ホンダ フリード 2008年モデル のクチコミ掲示板

パワースライドドアが動作しなくなりました。

[マグドリ00]

昨日より左側のパワースライドドアが動作しなくなりました。
スマートキー、ドアノブ両方です。
手動で開けると途中で止まってしまいます。
原因は何か分かりますか？

書込番号：26359085

[YMOMETA]

＞マグドリ00さん

ワイヤーロープ（ケーブル）の劣化・切れかけ が古いフリードには多い故障みたいです。
左側は乗り降りで使用頻度が高く、右側より早く摩耗することが多いです。

ケーブルのほつれ・サビ・切れかけになると
モーターが回らない。
電動が反応しない。
手動でも途中で重く・止まる
という今の症状と完全に一致します。

取り敢えずディーラーで確認してもらいましょう。

書込番号：26359106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どっかメインスイッチありませんか？

トヨタとか必ず有るようです

書込番号：26359107　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞マグドリ00さん

これも参考になります。
https://kuruma8.jp/8757

書込番号：26359110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>途中で止まってしまいます。

給油口が　閉まってない?

書込番号：26359111　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

＞YMOMETAさん

ありがとうございます。
行きつけのディーラーに問い合わせてみます。

書込番号：26359115

[マグドリ00]

＞YMOMETAさん

ありがとうございます。
ご案内のサイトも読んでみます。

書込番号：26359119

[マグドリ00]

＞ひろ君ひろ君さん

ありがとうございます。
丁度先日ガソリン入れたばかりなので給油口の可能性はありますね。
（蓋を閉めたつもりが閉まってないとか）
今出先なのでメインスイッチがオフになってないかも含め、帰宅後確認してみます。

書込番号：26359122

[kmfs8824]

書かれてる内容から給油口が開いている時に起き上がるスライドドアハーフストッパが戻って無い可能性があります。

それかスライドドアハーフストッパケーブルの不具合かも。

上記の場合、左側のパワースライドドアは一切反応しなくなります。

ちなみにホンダのスライドドア車は車種を問わず給油口と繋がるスライドドアハーフストッパケーブルの不具合が多いです。

書込番号：26359226　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

給油口が閉まってません

原因判明しました！！
給油口が閉まってませんでした。

書込番号：26359329

[ひろ君ひろ君]

私もやったことがあるんですよ

車種はトヨタポルテ

良かった　良かった

書込番号：26359352

[ひろ君ひろ君]

ポルテの場合　窓ガラスが開いていても　
子供が手や顔を出してないかの防止のため
ハーフで止まりました

書込番号：26359353

[マグドリ00]

＞ひろ君ひろ君さん

ありがとうございます。
今出先なので帰宅後パワースライドドアの窓を開けた状態でどうなるか実験してみます。

書込番号：26360028

シートカバー固定方法

[マグドリ00]

前席シートカバー	座るとずれてしまう

前席にシートカバー（純正ではなくオートバックスで買ったもの）を付けてますが固定されておらず座るとずれてしまい困っています。
固定をしたいのですがどうすれば一番簡単にできますか？
今思いついた方法として
・両面テープで固定：シートが痛む恐れあり？
・マジックテープで固定：カバー側はミシンで縫い付け、シート側は両面テープか？
・磁石で固定：やり方はこれから考えますが両面テープで磁石を固定かな？

皆さんはどうやって固定されてますか？

書込番号：26320427

[kmfs8824]

候補は全て最終的に両面テープを使う方法なので、単純に両面テープのみで固定でいいんじゃないかなと。

シート座面とシートフレームの間にシートカバーをねじ込めないですか？

画像では紐も見えるので、前述の方法＋シート下でキツく縛り付けるとか。

書込番号：26320431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

Z字型の金具はあきらめて　
１００均のタイラップつかいましょう

外すときは切ればいいだけです

書込番号：26320434

[神楽坂46]

＞マグドリ00さん
＞皆さんはどうやって固定されてますか？

ゴムにフックを付けて、シートの下側へかけて止めてはどうですか。
（市販のシートカバー等には有るもの有りますね）

あ、すみません
（写真良く見たら有りますね）

ゴムの替わりに布紐に替えて見ては。

書込番号：26320447

[バニラ0525]

＞マグドリ00さん

腰を折る様で申し訳ありませんが、
このカバーのことは知りませんが、

最初の写真が、きちんと装着された状態なのですね。
ディズニーキャラクターの汎用品なのかと思いますが、
車専用のカバーを考えられたほうが安心かと思います。
いろいろ工夫されたとしても、最初の写真くらいの合い方では、運転に支障出ませんかね。
運転中に体が滑ったりしないか心配です。
余計なことで、すみません。
また怒られるかな。
失礼しました。

書込番号：26320517

[バニラ0525]

これかと思いますが、
スレ主様より十分フィットしてるように思います。
もし最初の画像が、ご自分でベストの取り付け方でしょうか。
間違った取り付け方されてませんか。
サイズがあってないのか、もともと無理なのか、再検証されたほうがいいと思います。

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/partscatalog/parts/000/000/911/395/911395/p1.jpg?ct=76c64de99f9e

書込番号：26320528

[バニラ0525]

ミニーマウス　シートカバーで検索すると、
同じ図柄のものがたくさん出てきますが、

スレ主様の最初の写真と比較すると、
スレ主様の方は、座面がきちんと入ってないのではないでしょうか。
ですから二枚目の写真のように、ずれるというか、外れてる状態というか、もともと入ってないのではないでしょうか。
取り付けミスか、合わないものなのか、
とにかく座面再検証ですね。
背もたれももっとフィットするようになりませんでしょうか。
可能なら、どなたか別の方に見てもらうとか、されてはどうでしょうか。
失礼かと思いますが、違ってたらすみません。

書込番号：26320577

[RBNSX]

使い古しのＴシャツでも被せて置けば？、長袖のほうが固定しやすい。

書込番号：26321891

[マグドリ00]

すみません。
時間が無くて何も対策が出来てないのが実情です。
皆さんのアドバイスを参考に大至急対策に取り掛かります。

書込番号：26336718

[マグドリ00]

ありがとうございました！！

書込番号：26359078

信号待ち時のエアコンが止まるのはハイブリッドのみですか？

[イチトー]

フリードかシエンタの中古の購入を考えているものです。
信号待ちでエアコンが止まるみたいなのですのが下記の私の認識であっていますでしょうか?
�@ハイブリッドモデルでeconオンでは信号待ちで100%エアコンが止まり送風になりeconを切るとエアコンが作動続ける時があるが100%ではない。室内温度が30℃になるとエアコンが作動する。どうしてもエアコンを効かせるにはパーキングもしくはニュートラルにしてエアコンをローにする。ハイブリッドモデルはアイドリングストップを解除することができないので常時エアコンをオンにすることは出来ない。
�Aガソリンモデルでもeconがオンなら送風になる、econを切っても時々送風になる。常時エアコンを使用出来るようにするにはアイドリングストップ機能を強制的に切る装置を付ける必要がある
�B3列シートまでエアコンが届かないので3列目は暑い、工夫する必要がある

以上、ご教示お願いします。ネットにもっと送風問題について書き込みがあってもいいと思いますが全然無いのでどのモデルを候補にしてよいか分からないでいます。
母が後遺症で極端な暑がりになってしまいエアコンが効かないことが気になっています、皆様はエアコンが送風になってもあまり気にならないでしょうか？（不満の口コミをしている人が1人しかいないので）
おもに会社まで20分程乗るのですが5分走っては信号待ちをする道のりです。（今はプリウスですが夏場や冬場は会社に着く頃やっと目的温度になります）

書込番号：25915755　スマートフォンサイトからの書き込み

[イチトー]

他の車は考えてませんので他の車をお勧めするような書き込みはご遠慮お願いします

書込番号：25915764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

エアコンをガンガン効かせたいならガソリン車が良いのでは？
逆に暖房も良く効くよ、ガソリン車は。

書込番号：25915766　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

�@のホンダIMAのエアコン作動条件はほぼスレ主さんが書かれてる通りです。

私も過去にホンダIMA車を所有していた経験から言うと、デフロスターONとECON OFFでエンジンオートアイドルストップ機構が作動する機会は極端に減ります。

�AシフトレンジをLにすればエンジンオートストップ機構は強制解除出来ます。

�Bに関してはヘッドレストに装着するタイプの扇風機で対応するのが早いでしょう。

書込番号：25915790　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

ガソリン	ハイブリッド

＞ハイブリッドモデルでeconオンでは信号待ちで100%エアコンが止まり送風になりeconを切るとエアコンが作動続ける

フリードのエンジンモデルはアイドリングストップ中送風になると注意書きありますが、ハイブリッドモデルには記載がありません。
同じホンダのフィット3のハイブリッドを運転した事ありますが、信号待ちで止まってもエアコンはそのままだったと思います。

書込番号：25915792　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞イチトーさん
＞フリードかシエンタの中古の購入を考えているものです。

フリードは知りませんが、トヨタ車のHEVに乗っていますが

信号待ちなどで停止、停車してもエンジンが止まることが有ってもエアコンは止まりません

電動式ですから、

３０度までエアコンがかからないって、３０度と言えば暖房ですよ。

トヨタ車のHEVのエアコンはガソリン車並みに冷えますよ。

書込番号：25915795

[香瑩と信宏]

↑
2008年式でしたね。
すみません、その年代は同じかわかりません。

書込番号：25915800　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

こんばんは。

フリードの中古でも、ハイブリッドのシステムとして IMA と i-DCD とe:HEV があり、アイストやエアコンの制御にも色々違いがあると思うので、もう少し範囲を絞って質問した方が良いかもしれません。

私の前車はフィット（ECONオンで設定温度２２度）でしたが、i-DCD の場合「econオンでは信号待ちで100%エアコンが止まり送風」という経験はありませんでした。

書込番号：25915805　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞イチトーさん
初代のフリードと同じシステムのフィットシャトルハイブリッド所有してました。
エンジンストップでは送風のみで暑くなります。
ガソリンも同様かと思います。
なので暑がりのうちの嫁は毎回e- con 解除してました。
面倒ですがエアコン止めないようにするにはボタン押す必要があります。

書込番号：25915819　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

2008年モデルのフリードハイブリッドだとIMAというシステムなので、エアコンはスレ主さんの認識通りだと思います。対策はkmfs8824さんの仰る通りですね。

同じホンダのハイブリッドでも、i-dcdというシステムが採用された2013年登場のヴェゼル ハイブリッドに乗っていますが、信号待ちでエンジン停止しても電動コンプレッサーのエアコンは作動が継続し快適です。

トヨタではホンダより早くから電動コンプレッサーが採用されていたのではないでしょうか。

書込番号：25915821　スマートフォンサイトからの書き込み

[イチトー]

貴重なご意見ありがとうございます、ハイブリッドもガソリンモデルも信号待ちは送風で違いはないのですね、、、

毎回econ解除されるということで教えて頂きたいのですがeconをOFFにしてもエンジンを切るとリセットされ始動すると自動的にONになると理解していいのでしょうか？

書込番号：25915898　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞イチトーさん
そうです。
ホンダe- con は今でもエンジン切るとオンになるのがデフォルトです。

書込番号：25915919　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞イチトーさん
＞econをOFFにしてもエンジンを切るとリセットされ始動すると自動的にONになると理解していいのでしょうか

その通りです。

ECONをキャンセルする装置があればいいんですが。

書込番号：25915923　スマートフォンサイトからの書き込み

[イチトー]

中古でハイブリッドもガソリンモデルも50万円前後と中古ハイブリッドシエンタの半値程の2008フリードに魅力を感じたのですが、エアコンの判断は難しいですね、、、毎日エンジンONとeconオフを繰り返すとなると、、、う〜ん、約15年程前の車でもあるし、、、ハイブリッドシステムもやばいですよね、、、やめよかな、、、

このフリードに乗っている方の意見はいただけませんでしたが当方がどのモデルについて質問しているかキチンと理解してお答えくださった方をベストアンサーにして終わりにします、貴重なご意見ありがとうございました

書込番号：25916013　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

コンプレッサーが電動ではなくエンジン駆動なのでしょう。

Fit2HVはエンジン駆動でアイドル中は効きが弱かった、Ｆｉｔ３ＨＶになってからは電動なのでエンジンとは無関係。

エンジンルーム内のコンプッレサー配管の結露している部分に保温材巻くと多少冷気の持ちが上がりました。

書込番号：25916512

3G終了に伴い、インターナビ終了

[どらえぴょん]

2015年製フリード　DBA-GBA3(GB3-1600001)とVXM-165VFiの組み合わせの人用の情報メモ。

インターナビ用の既存の通信端末はHSK-600G。

HSK-1000Gが動作するとの事。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3508830/car/3531067/12709857/parts.aspx

発熱の情報もあり。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3508830/car/3531067/12833767/parts.aspx
（ただし、HONDAは情報を公開してないので、真偽は不明。）

書込番号：25840563　スマートフォンサイトからの書き込み

[toshi.vanilla]

＞どらえぴょんさん

2017年製フリードに乗っています。
私のナビも３G終了に伴いインターナビの利用ができなくなりました。
地図の更新も終わっているようです。

加えて、ホンダアクセサリーの純正ナビも販売終了とのこと。
４G回線のインターナビ機能付きカーナビに付け替えることもできません。
「純正ナビ」という点では完全に詰みました。

いまどきの車は大事に乗れば２０年近く乗れるわけですから、メーカーには長きにわたるサポートをして欲しいものですね。

書込番号：25840853

[モリケン３３]

ホンダのメーカーとしての姿勢、考えなんでしょうね。
元々、普通車の法定耐用年数は6年とか決められているので、それ以降はユーザー任せがホンダなのかもね。
ナビゲーションのパイオニアのホンダさんは良い技術者ではあるがユーザーへの配慮が足らないのは誰でも知っていることなので救済は無くユーザーが市販品を無理やり載せ替えるしか無いとみんカラにもコメントあった気がします。
新型フリードも高性能グレードゴリ押しラインナップだしね。

書込番号：25840907　スマートフォンサイトからの書き込み

[kento78]

ネットに、スマホにアプリを入れればインターナビ通信可能なんて書いてあるものもありますが、
躊躇しています。

通信できなくともナビが使えない事は無いですが、「一般」ではあまりメジャーではないルートを
指示したりしますね。GWに群馬県草津に行った際、国道でなく山側の峠越えルートを指示されて
ビックリしました。

安く済ませるならスマホホルダーを付けて必要な時はそちらに頼るか、もしくは4〜6万を出して
DAに載せ替えるか。迷いますね。

書込番号：25845046

[どらえぴょん]

＞kento78さん
私もそれを試みましたが、VXM-165VFiは恐らく駄目です。確認してみましたが、Bluetoothで通信する設定が、このナビのメニューにはありませんでした。
Bluetoothの有料アプリだと思うので、このナビの人へは購入オススメしません。

書込番号：25845140　スマートフォンサイトからの書き込み

[1234qaz]

とっても古い2008年GB4フリードをつい最近中古で買ったらインターナビが付いていたのですが、この時期のモデルはBluetooth接続でナビ接続可能だったので、有料アプリ必要ですが、接続できました。
ただ機能として使えたのは、
　・インターナビVICS
　・インターナビウェザー
　・2014年までの地図の更新
ぐらいでした。HDDの音楽データ更新のグレースノートのサービスはすでに終了しており使えず、
さてどうしようか状態ですが、VICSがかろうじてなんとか使えるかなという感じです。
手順は以下にまとめましたので、とりあえずつなげてみたいという人はどぞ
https://blog.goo.ne.jp/daaa_2009/e/444e256c80a2bf053525b87cec447fef

書込番号：25876116

[ますろこ]

貴重な情報ですね。
インターナビ使い続けたいですよね〜
私はGB7のギャザズナビ使用なので普通にディーラーさんに4G化をやって貰いましたが、
オークション探すと1万円もしませんね。

書込番号：25881805

フリードタイヤ交換

[love-ema-kaho]

2012年式フリードハイブリッドに乗っています。
今回、タイヤ交換を考えておりまして、予算が￥50000位を考えております。

候補はTOYOタイヤのトランパスmp7かプロクセスCF3を考えてます。
どちらがフリードに合ってるでしょうか？
また、おすすめがあれば宜しくお願いします。

書込番号：25859499　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001505741/SortID=25858579/#tab
の続きでしょうか？

書込番号：25859722

[love-ema-kaho]

あちらは一応終わりにします。
タイヤフットで購入しようと思っております。
トランパスかプロクセスで迷っております。

書込番号：25859729　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞love-ema-kahoさん

>候補はTOYOタイヤのトランパスmp7かプロクセスCF3を考えてます。

二択ですね

しっかりはｍｐ７（乗り心地が固いかも）
普通（エコタイヤ）がＣＦ３

ＣＦ３が高額なのはまだ出て新しいからで
クラスは大して変わらないと思います
ＣＦ３が転がり抵抗が少なく後から出たので良いとの判断であればＣＦ３もあり

好みでしょうね

僕だったらｍｐ７にします

書込番号：25859755

[湘南MOON]

＞love-ema-kahoさん

＞ フリードタイヤ交換

ちょっと硬めですがシッカリ踏ん張りますよ。価格でトランパスmp7が良いのでは。

書込番号：25859836

[スーパーアルテッツァ]

love-ema-kahoさん

今回の場合はどちらのタイヤがフリードに合っているかと考えるよりは、love-ema-kahoさんがタイヤに何を求めるかでフリードに履かせるタイヤが決まると考えます。

先ずTRANPATH mp7はふらつきや偏摩耗を軽減出来るミニバン用タイヤです。

反面、TRANPATH mp7は剛性を高めているので硬めの乗り心地に感じる可能性もあります。

次にPROXES CF3は乗り心地や静粛性といった快適性能が高いコンフォートタイヤです。

このPROXES CF3は乗り心地が良いので、反面、ふらつきは多少大きく感じる可能性があります。

又、PROXES CF3は今年発売で鮮度抜群なタイヤにもなります。

この辺りの事は↓のブリヂストンの説明が分かりやすいかと思います。

https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&category=17&id=27

以上の事から両銘柄の選択のポイントは下記になると考えます。

・シャープなハンドリングでふらつきや偏摩耗を抑えたいならTRANPATH mp7。

・乗り心地や静粛性といった快適性能を重視されるならPROXES CF3。

最後に↓のTRANPATH mp7とPROXES CF3の比較表もご確認下さい。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001413915_K0001596721&pd_ctg=7040

書込番号：25859869

[love-ema-kaho]

＞gda_hisashiさん

返信有り難う御座います
私もトランパスmp7で良いかなぁと思っております。

ご存知でしたら、Yokohamaのブルーアースはどうでしょうか？

書込番号：25859961　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞love-ema-kahoさん

〉Yokohamaのブルーアースはどうでしょう

二択じゃないなら元のスレで続けたらどうでしょう

書込番号：25860029

[love-ema-kaho]

＞gda_hisashiさん

ごめんなさい
トランパスにします有り難う御座いました

書込番号：25860071　スマートフォンサイトからの書き込み

[1234qaz]

例外的な選択肢としては、ミシュランのXiceシリーズなんかも、意外とフリードにはええですよ。
スタッドレスなのに、H仕様で高速の安定感もこれスタッドレス？というくらい安定してますし、峠で常識的な範囲で振り回しても、しっかり食いつきますし、路面のグリップ感も良くわかります。剛性の高いタイヤで、ふらつきもあまり感じられません。履き替える前はトランパスでしたけど、ふらふらするし、グリップの感触はわかりにくいし、なんじゃこれって感じでした。スタッドレスゆえに夏場での使用では消耗が激しいと思いますが、夏以外であれば気にならないレベルかと。以前はレガシィBPに乗ってましたが、その時もXice使っていて、夏でも冬でもガンガン走れて楽しめてました。まあ、剛性が高くてゴム質が硬めなので、冬のシャーベット雪の時にはものすごく神経使いますけどね。（長野近辺にすんでるのでほぼスタッドレス）

書込番号：25876127

燃費や劣化について

[しゆんくんです]

こんにちは。
当方GP3型のフリードハイブリッドに乗っていて、走行距離が現在9万5000キロです。

年々燃費が悪化していっていて、納車当初は15km/L位だったのが現在10km/L程度になっています。

もう買って大分たっていて、劣化もあるとおもわれるのですが、原因は何だと考えられますでしょうか、、、

また、ミッションの動きが鈍い(?)ようで、少しふんで加速しないとエンストのような現象が起こることがあります。
ただ毎回ではないので余計謎です。

原因や対策などありましたらご教授いただきたいです。

書込番号：25873183　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

まずはエンジンのスパークプラグとイグニッションコイルを疑いましょう。

GP3フリードはツインスパークエンジンのため8本のコイルとプラグを使用しています。

1本ダメになっても失火してることに気付きずらいです。

書込番号：25873246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

2010ワゴンR　MH23S　走行１７万ｋｍですが　
17ｋｍ/リットル
　
フロント左右ベアリングを交換したら
２１ｋｍ/リットル
に回復しました

書込番号：25873336

[湘南MOON]

＞しゆんくんですさん

＞15km/L位だったのが現在10km/L程度

定期的にエンジンオイル等は交換されていますか
点火系のトラブルも考えられますので、
スパークプラグとイグニッションコイルの交換を

書込番号：25873500

[Hm future]

しゆんくんですさん　おはようございます。

DAA-GP3のハイブリット（IMA）で使用されている高電圧BATTは
ニッケル・水素電池ですので
充放電回数（駆動アシスト・回生）により有効充電容量が低下していきます。
ちなみに現在多く使われていますリチュームイオンBATTは使用年数で劣化していきます。

ですので年々燃費が少しずつ悪くなるのは
BATTを使用している電動車両として正常です。

Hondaはトヨタと違いBATTを酷使しないよう制御していますが
目安として100000�qで60〜80％くらい有効容量になっていると考えられます。
また走り方で平均値よりも多く加減速が多い場合はそれより低下していると考えます。

HEVは走行エネルギーを減速時電気回生しその電気でMOTアシストすることでGASの燃料消費量を削減しています。

従って燃費が悪くなってきている一番考える要因は
高電圧BATTの有効容量低下と思います。

BATT交換（交換費用はHondaCarsに問合せ下さい）すれば燃費性能は戻りますが
費用対効果及び今後どれだけ乗るかなど
ご自分の都合で検討すればよいかと思います。

参考になれば幸いです。

書込番号：25873608

[柊 朱音]

＞しゆんくんですさん
ここにいる人達はあなたの友人ではありません。
まずは『報連相』の基本を。
何年に買って、月に何キロ走ってオイル交換はどの程度の頻度でしているか。
また、地形的に坂道が多いとか市街地でストップ アンド ゴー が多いとか高速道路で平均的に走ります。
そんな情報がないと答えられないでしょ。
今の質問の仕方だと目隠しをしてこれはなにと聞くのと変わらないですよ？

知っているものなら答えられるけど知らないものは答えようがない。

質問するならこの程度は考えて先に書きましょう。

書込番号：25874403　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゆんくんです]

みなさん、有難うございます。

＞柊 朱音さん
説明不足の件、申し訳ありませんでした。

質問した矢先なのですが、子供ももういないのでもう少し小さい車にしようということになり、この車は手放すことになりました。
なのでこのスレは終わりにしようと思います。

みなさんいろいろご教授ありがとうございました。

書込番号：25874994　スマートフォンサイトからの書き込み