日産 セレナ 2010年モデル のクチコミ掲示板

新車時の塗装について

[アッケ市]

セレナユーザーの皆様初めまして、北国に暮らしていますアッケ市と申します。

質問させてください。

約２週間ほど前に黒（スクラッチシールド）のセレナを納車しました。
納車時は気が付かなかったのですが、側面全体にポリッシャーがけのような跡があります。納車前にディラーがきれいにしてくれるためにサービス（？）でしてくれたのでしょうか？キズとまでは言いませんが「磨きました」って感じに跡がわかります。「スクラッチシールドだしそのうち消えるか・・・」と思っていましたが、消える気配もなく(゜-゜)。

また、新車時のコーティングはしなかったのですが、先日雨が降った際、新車とは思えないベチャベチャな感じになりました。


そんなもんでしょうか？

書込番号：16075544

[JTB48]

ディーラーによってはGSによくある自動洗車機で洗車するところがあります。若い頃のバイトでディーラーの仕事をやりましたが、あれって結構ブラシが汚れています。もしかしたら洗車傷じゃないでしょうか？
因みにそこではお客様に洗車機使用の確認をとってから使用してました。

書込番号：16075766

[PF4]

基本的に納車後に対応してもらうことが難しい話ですから、すぐにディーラーに電話して「塗装が気になる」旨を伝えてみたらいかがでしょうか？

早い方がいいと思います。

で、ディーラーが何と説明してくれるか、と。

この掲示板で落としどころ(？)を探るのは後からでもできますから。

書込番号：16075891

[teddy bear 2009]

私のお付き合いしているＤでは黒等の濃い色には細心の注意を払ってくれています。
拭き上げなんかはセーム皮を垂らすようにしていて、擦っているイメージはありません。

これは経験豊富なベテランセールス氏の場合ですが、新人さんだとスクラッチ塗装だからと・・・他色と同様に洗車作業されるかもしれませんね。

私の経験では、スクラッチ塗装の回復は温度によって差が有る様です。
黒で１度の軽い洗車キズ程度なら夏の時期は５日程度で気にならなくなりました（スクラッチ塗装とは言え、キズが消える訳ではなく、見えにくくなるだけですので・・・。）が、北国で今の時期だと時間が掛るのかな・・・。

アッケ市さんのケースでは、コーティングをしていないのにポリッシャー跡があって雨が降ったら新車とは思えないベチャベチャな感じとの事ですし、一度Ｄで診てもらった方が良いと思います。

下記で連休中の営業店を確認できますので参考にして下さい。
http://www.nissan.co.jp/STAGE/ControllerServlet?App_ID=WR3F500_01#
買った店でなくても確認くらいはしてくれると思います。

書込番号：16075917

[JUNKICHI-]

日産で過去にSFCと言う塗装面にMOPでかけておりましたがいつのまにか無くなりました。
今度はスクラッチシールドと言う傷の自動的に修復するみたいです。
メーカーは高額になる塗装保護にお金をかけているみたいで途中からMOPでなくなるなら
初めからやめた方がよっぽどいい。
ニッサンメカーはSFCより技術的にスクラッチシールドが上と進めているようですが
他メーカーはそんなに力は入れておりません。
車の洗車は車所有者の大事な愛する車です。
汚れたら愛情を持って丁寧に愛情をこめて洗車ワックスをかけて磨きあげるのです。
横着して汚ればなしの車をGSにて機械洗車は塗装面の傷つけにほかなりません。
以上個人の私的感覚で書きました。

書込番号：16076068

[ＪＦＥ]

＞新車とは思えないベチャベチャな 感じになりました。

特にコーティングなどしていなければ、新車でも古車でもベターて感じになりますよ。

スレ主さんが言われているキズを見なければ分かりませんが、ポリッシャーキズて円を書いたようなキズですか？

ポリッシャー掛けはご存知と思いますが、キズを取る為の磨き作業です。
かなり荒いコンパンドを使用してもキズと言うより、くすむ感じになりキズが、、てことにはならないと思いますよ。

異物が混入していれば別ですが、、洗車キズじゃないですかね？？

書込番号：16076118　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu-ki2]

ポリッシャーって
結局削ってなめらかにしているだけだから、
下手くそがやると、ただ傷をつけているだけですよ
ただ、作業したばっかのときは、
それを、薬剤でうめているために、
だれが作業しても、
キレいに見せているだけです。

書込番号：16076328

[CBA-CT9A]

濃色車だとポリッシャー傷は光加減次第だけど顕著にでるよ。

配送中に何か問題があって業者でなくＤ担当が直接磨きでもしたんだろうか。
画像UPしてくれればもっと判断付けられると思う。

書込番号：16076360

[もうすぐパパ0801]

アッケ市さん、心中お察しします。

コーティングなどをかけたのでなければ、洗車の磨き傷だと思われます。
コーティングをかけたとしたら失敗ですね。
私は納車時にコーティングの失敗で、事態の収拾に大変苦労しました。

ご自分で洗車などされてませんか？
細かな砂や埃などがついたままでゴシゴシ洗ったり拭きあげたりすると、あっという間に傷がつきます。
ディーラーでもこの辺をあまり気にしないところが多いので。。。

濃色車は太陽の光でこの磨き傷がとっても目立ちます。
気にされない方は問題ないのですが、 アッケ市さんのように気づいてしまう方は洗車にも注意が必要です。



ちなみに、スクラッチシールドは夏場に塗装面が高温にさらされると、修復機能が働くようですが今の季節は難しいですね。
以前ドライヤーを当てると修復機能が促進されると聞いたことがありますが、セレナ全体にドライヤーを当てるなど気の遠い話です。

なるべく早くディーラーで相談されたほうが良いと思います。

書込番号：16076443

[WDB210]

跡とはバフを掛けた時の「バフ目」じゃないでしょうか。下手な人がやった時とか、濃色車は目立ちます。
ティーラーへ申し出て、やり直しをしてもらいましょう。

書込番号：16076981

[TBFAC]

アッケ市さんは北国在住との事ですが
スクラッチシールドは低温下では効果が表れにくいようです。

ですが念のため早めにディーラーに確認された方がいいですね。

ちなみにスクラッチシールドには撥水性はありませんので
ベチャベチャな感じは仕方がないかと思います。

書込番号：16077302

[ピナ_プリ]

丸い傷跡みたいなものが続いているのであれば、親水性のワックスがけ跡か、磨き上げされたのだと思います。前者だったら、いいんですけど、後者の場合スクラッチシールドに磨きは厳禁なのでやり直しはしない方がいいと思います。夏になれば、目立たなくなると思いますが、ディーラーに何をしたのかまずは素直に聞いた方が良さそうです。
知識のあるディーラーが磨くとは考えられないんで、やっぱり洗車の時の傷跡？でも洗車機でポリッシャーみたいな跡は付かないだろうし・・・やはり、ディーラー確認ですね。

書込番号：16077303　スマートフォンサイトからの書き込み

[えっくんです]

>新車とは思えないベチャベチャな感じになりました。
私のも黒のスクラッチガードですが、濡れたとき(洗車時)には
水滴はできずに薄い水たまりのような感じになります。
おそらく私の車と同じだと思います。
ワックスがけした時の水玉のような感じではありません。

書込番号：16077450

[アッケ市]

皆様たくさんのご意見ありがとうございました。

Ｄに電話で聞いたところ、納車の際にポリッシャー？ＷＡＸ？かけたらしいです。なんでもメーカーから運ばれてくる際のキズ汚れを防止するためのなんかがついているらしく、そのままでは光沢がでないとか・・・

水のはじきについてもご意見にもございましたように、新車のスクラッチシールドといえども、コーティングなしではそんなもんみたいですね。

磨いた跡については円形で、洗車傷ではありませんし、同僚からは気にしすぎといわれてしまいました。新車納車で敏感になりすぎていたかもしれません。

来週にも１か月点検があるのでその時にまだ気になるようだったら見てもらおうと思います。

ありがとうございました。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：16078701

[CBA-CT9A]

＞Ｄに電話で聞いたところ、納車の際にポリッシャー？ＷＡＸ？かけたらしいです。

こういうことは早めに解決しないと言った言わない禅問答になりかねませんよ。
明らかにバフ傷、業者作業でなく恐らくＤ担当による素人作業。
光沢云々は余計なお世話ですし、それで傷つけたまま納車とか有り得ません。

なんだったらここの書き込みを印刷して持って行って見せるなりしちゃえばどうかな。

書込番号：16079184

[ぽふぽふ7]

新車配送時の保護フィルムは通常、ボンネットや屋根の平面部にしますが、
側面にもされていたのでしょうか。
あと、保護フィルムを剥がした後には光沢が出ないは嘘です。
そんなわけありません。
これは推測ですが、納車前整備の時の水洗いもしくは拭き上げで傷をつけた可能性大です。
ディーラーの整備士は洗車のプロではありません。
むしろど素人が多いです。
おそらく、そこで再度補修をさせてもろくなことがないでしょうが、クレームは入れるべき。
黒の磨きは素人では無理です。さらに酷いことになります。

書込番号：16080573

錆び

[agonaai]

助手席のモール部に錆びを発見しました。
これから、広がる恐れはありますか？

書込番号：16071695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

おはようございます。

広がる可能性はありますので
錆び取り、その後の錆び防止はされたほうがいいと思います。

書込番号：16071811　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uncle SERENA]

こんにちは。
写真を拝見するかぎり、大して深くまでまだ錆が浸透していないように見えますので、錆の部分の周りを乾燥させ♯600番ぐらいのサンドペーパーで完全に錆を取り除いて市販されているタッチペイント等で塗っておけばよいと思いますが、なぜこの部分の塗装が鋼板が出てしまうほどはげてしまったかの原因が分からなければ塗り直してもすぐに錆が出てしまうと思います。
自分の車で確認しましたが、スライドドアのゴムが当たるとも思えないし、例え当たっていたとしても塗装を完全にはがしてしまうほどではないように思えるのですが。
まずは、原因を突き止めることが先決かと思いますョ。

書込番号：16071900

[agonaai]

納車２週間後の発見です。
ぶつけた覚えがないんですけどね。

書込番号：16071928　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ご家族の方が何かを衝突させて塗装が剥がれた可能性はありませんか？

何かを衝突させたような事例が一切無いのなら、ディーラーに苦情を言えば保証に則って無償修理してくれると思います。

書込番号：16071939

[麻呂犬]

何かで塗装が削られて出来たような錆に見えますね。
この様な場合相当進行し無いと広がっては行きません、但し相当？な時間の捕らえ方は人によって区々ですが。
錆を取り防錆処理をして塗装するのがベターです。

書込番号：16071963

[Green。]

返信ありがとうございます。

納車2週間であればディーラーにご相談されてはいかがでしょうか。

書込番号：16072029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uncle SERENA]

投稿された写真を拡大して拝見すると、はっきりは言えませんがどうもドアモールの内側にまで塗装はがれが来ているように見えますね。
細い方はドアヘム部の角ですが、そのすぐ左側の幅のある傷はモールの内側に入り込んでいるように見えますので通常の使用ではまず傷つきにくいところです。
それにこれだけの傷が付けばモールエンドのプラ部分にも何らかの傷が付いているはず。
現物を見ていないのではっきり断定はできませんが、この写真だけ見たところでは組み立て時に何かを当て塗装はがれをそのまま納車した可能性があると考えます。
これだけ塗装がはがれているところを見ると数回にわたり何かをこすっていたか、金属の角などをこすりつけたと思われますが、御家族の方やその他乗車された方が何も当てた記憶がない、又はご自身も記憶がないならば販売店に一度相談した方が良いと思います。
このようなことを書くと、決まってクレーマーだとか書く人がいますが、もしこの傷が納車前から付いていたものだとしたら、それはメーカーにとっても貴重な市場からのフィードバックであり今後の信頼性の向上にもなりますので、何も分からないくせに分かったことを書く連中は相手にしないで下さいね。

書込番号：16072073

[teddy bear 2009]

何かに当てて、又は何かを当てて付いたキズですね。
加害物が何かは分かりませんが私の経験でこの位置に当たる事があるのは階段の下に駐車場があり、助手席のドアを開けたら、階段の下の斜めの支柱に当たったケースです。
階段の下は空間ですからドアの下の方は当たらず、支柱部にドアの上の方の部分がカツン！と当たって塗装が剥げました。
ご自身に覚えが無く、ご家族にも似たような場所でドアを開閉した覚えが無ければ、Ｄへ打ち上げてみても良いのでは？と思います。

錆は金属が酸化腐食している状態なので放置すると広く深くなりますし、放置は錆保証の対象外になっちゃいますのでお早めにＤへ打ち上げ或いは、必ず錆除去の上でタッチペンで補修された方が良いです。
Uncle SERENAさんの仰る様にラップでの除去が望ましいですが、ご自身での修理の場合は範囲を広げ過ぎないよう、慎重に作業してください。

書込番号：16074208

[agonaai]

皆さん回答有り難うございます。
本日、ディラーにて確認して頂きました。
納車２週間でこんなに深い錆びはつくことはないとの事で、納車時からすでに錆びてただろうとの見解でした。
休み明けに板金屋にて塗装修理が決まりました。

書込番号：16076299　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

良いディーラさんでよかったですね。
2週間たっても対応がすばらしい。

書込番号：16077006

ブレーキ強化

[もちぴよち]

皆さんこんにちは。

今月初めに現行C26のセレナが納車されました。
で、今日まで乗ってみて、ブレーキの効きがかなり非力です。
前車のヴェルファイアも非力でしたが、それ以上です。
そこで、ブレーキを強化しようかと検討中です。
スポーツ走行時ではなく、あくまで通常使用時での強化が希望です。
強化（交換）ポイントとしては、

　�@ブレーキパッド
　�Aブレーキディスク（ローター）
　�Bブレーキキャリパー

を考えているのですが、それぞれお勧めのパーツをご存知の方がいらっしゃれば
是非教えていただけないでしょうか？
また、�@を強化（交換）したうえで、�Aか�Bどちらかを強化（交換）するとすれば、
どちらの方が効果的でしょうか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：16065568

[ぽんぽん 船]

夢を壊すようで申し訳ないですが・・・

�@は、耐熱性の向上が狙いです。
サーキットの連続使用でも耐えられるために交換します。

�Aもローター径が同じなら、熱対策だと思った方がイイです。
ローター径も大きくするとブレーキ性能も向上しますが、キャリパーも交換する必要が出て来ます。

�B同サイズのキャリパーで対向化するだけなら、ファッション性の向上だと思った方がイイです。
ビッグキャリパーにしてローター径も大きくしないと効果は期待できません。

最終的には、タイヤのグリップ以上のブレーキ性能は発揮できませんので、
ハイグリップタイヤでも履かない限り、ブレーキの絶対性能は変わらないと思った方がイイですよ。


これじゃぁ身も蓋もないので・・・

取合えずパッドをスポーツパッドに交換すればフィーリングが変わるので、
フィーリングの違いを楽しんでみてばどうでしょう？
社外品でマスターバックストッパーがあれば、
カチッとしたブレーキフィールになるんですが、セレナだと発売されて無いかな？

書込番号：16065635

[スーパーアルテッツァ]

とりあえず↓にセレナのブレーキ関係を弄った事例がありますので参考にしてみて下さい。

http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/serena/partsreview/default.aspx?bi=9&mo=116&pn=1

書込番号：16065654

[S5VWD]

最近の車は燃費のために転がり抵抗の少ないタイヤが装着されてます、
この手のタイヤは基本的にグリップが悪いです、
メーカーはうまいこと言いますが完全な両立はないです、
ブレーキはタイヤと路面の摩擦抵抗で止まります、
タイヤがローグリップだとどんな強力ブレーキでも
止まりません、
自分だと初めに タイヤをハイグリップ系に替える
次にまだブレーキのタッチ悪ければ、ブレーキパッドを替える、順番です、
でもタイヤを替えるのは心理的抵抗が大きいです…

書込番号：16065691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

そうか、
標準タイヤがエコタイヤ系なのかな？
それならハイグリップラジアルまでいかなくても、少しグリップの良いタイヤに換えれば制動力は高くなりますね。

ただ・・・
今のタイヤで ABS が作動するくらいのブレーキングをしていればですが・・・
やっぱ、
フィーリングとか、タッチとか、そっちの向上を狙った方がイイような気が・・・

あと、
赤とか黄とか緑とか、
カラフルな社外パッドに交換すると、ブレーキ性能そのものが向上したような気分にはなれる。
有名ブランドだと尚更。

いや、マジで。

書込番号：16065745

[マイペェジ]

ブレーキローターとキャリパーなら、ローターを勧めます。比較的安価ですし。
但し、純正キャリパーをオフセットさせ、ローター径を大きくするのが前提です。

スポーツパッドで様子見かなと思いますよ。
http://www.endless-sport.co.jp/brake_pad/index.html

書込番号：16065786

[ぽんぽん 船]

キャリパー移動ブラケットですかね。グローバルとかの。

http://www.global-z.com/

でも、この手のものって、
流用キャリパーが必要じゃないんですか？

取合えず、C26用ブラケットはあるみたいだけど・・・

書込番号：16065871

[JTB48]

＞スポーツ走行時ではなく、あくまで通常使用時での強化が希望です。

パーツ交換するよりドライビング方法が間違ってませんか？ミニバンは車重も重く制動に要する距離も長くなりがちです。通常の小型車より速度を落とした運転をされては如何でしょうか？

書込番号：16065873

[yu-ki2]

パッド交換が、
耐熱だけ？


違うだろ。
効果あるものにすれば、
しっかり効くようになります。

だだ、
タイヤも、
re11とかにしてもいいよ

書込番号：16065875　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

セレナでガンガン峠やサーキット攻めるワケではにいので、初期制動の強いパッドに交換すれば満足出来るのでは？

もし仮にそれでも不満なら次の方法を検討すれば良いと思います。

書込番号：16065883　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

パッドを社外に交換とタイヤをよりコンフォート傾向からスポーツ傾向に交換すれば変わりますよ。
例えばヨコハマDNA SドライブとDIXCEL Cシリーズ/Xシリーズ
辺りを選べばかなり変わるので、検討の目安にされたらいいと思います。
これでダメならブレーキオイル、メッシュホースに交換されたらカッチリ感上がりますよｂ

書込番号：16065921

[ton-chan]

JTB48さんのコメントに一票！

ブレーキ強化したら、ボディが耐えきれなくて、ストラットやロワアームの根本が歪むような…


ちょっとしたブラックジョークと言うことで…

書込番号：16065928

[ぽんぽん 船]

>違うだろ。
>効果あるものにすれば、
>しっかり効くようになります。

フェードの違いだけで、ブレーキ性能そのものは変わりませんよ。
軽いタッチで効くとか、奥まで踏み込んだ時に聞くとか、
その違いならありますが、それはフィーリングの違いだと思います。

そもそも
効果のあるものに交換して、しっかり効くようになったら、どうなるんですか？
短い距離で止まれるようになるんですか？

書込番号：16065998

[stitch mk-�V]

純正パッドが奥で効くタイプなら「初期制動」が強いタイプにすれば感覚的には『効く』と感じるかもしれません。
私は6:4くらいで初期制動が強い物が好きです^^

書込番号：16066058

[人生、生きてるだけで儲けもん]

自分も嫁クルマで小型ミニバン乗ってますがやはりこの手の重心の高いクルマはどちらにしても普通車より止まりにくいと思って運転すべきでしょう。

ハイト系のミニバンは動力性能に対してブレーキや足回りが貧弱すぎ。

書込番号：16066065　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

＞流用キャリパーが必要じゃないんですか？

え？必ずとは言えないな。
無きゃ作ってもらえばいいでしょ。

＞�Aか�Bどちらかを強化（交換）するとすれば、

どちらかといわれたから、↑のように答えたまで。
大体キャリパー変えたら主旨変わっちゃうでしょ。

書込番号：16066127

[ムノラブ]

保安基準をｸﾘｱして市販されてるのですから、どんな車種でも効きが悪いは無いのでは。

ただ一般的に初期制動が弱い車種だと、効きが悪いと感じてしまうのだと思います。

初期制動が強く奥で操作しやすい耐熱温度の低いﾀｲﾌﾟのﾊﾟｯﾄで、先ずは良いんじゃないですか？

その後、ﾀｲﾔ性能による限界が低いと感じたらﾀｲﾔを交換すれば。

ﾌﾞﾚｰｷを強化すればﾎﾞﾃﾞｨに影響が出る改造なんて、ｽﾄﾘｰﾄでしかもﾐﾆﾊﾞﾝで考えるのは度を超えてるでしょう。

書込番号：16066221

[as1985]

推測ですが、絶対的効きについて答えを望んでおられるのではないのですよね？
そもそも、前車も含めて車種が車種ですし。

要は奥まで踏まないと効いてこないって事でしょうね。
その観点から述べれば、カッチリ感が欲しいのだと考えられますがいかがですか？

車種によって遊びも違いますし、エア混入してるかの如くのブレーキもありますから何とかしたい主さんの気持ちは良くわかります。
え？こんだけ踏んでるのにこれしか制動しないのっ！？て試乗車の経験ありますからね…

書込番号：16066467

[北に住んでいます]

S-HYBRIDだと減速時に充電するけど、それのせいで効きが弱く感じるとかはないのでしょうか？（ちょっと疑問に思っただけです）　。

書込番号：16066712

[みなみだよ]

タイヤが新品だということとか
ブレーキの踏み具合とか
慣れていない部分があるからじゃないですかね。

そのうち、自分がその車に慣れてきて
どうブレーキを踏めばいいのか、勘が付いてくると思います。

ブレーキ教科はそれから考えてもいいのでは？

２ｔ近い車なので
今までの車とは
勘が違うということも考えられますし。

書込番号：16066747

[餃子定食]

通常使用でブレーキが能力不足と感じるなら運転が下手か荒いと思いますよ

車を買い替えたばかりとの事で単純にブレーキのフィーリングに慣れていないと思いますよ
効きが弱いと感じるならいつもより強くブレーキを踏めば良いと思います
少し前の車の場合サーボ（ブレーキ倍力装置）の効きが強かったのでその車に比べると効きが悪い様な錯覚になったのかも知れません
またミニバンは車重が重いので慣性の法則によりどうしてもセダンなどに比べてある程度は仕方ないと思います

ブレーキを換えなくてもABSが効くと思いますので要はタイヤグリップよりもブレーキ力のほうが強いと言う事です

書込番号：16066761

[TGMM]

たぶん初期制動の良いものにパッドを交換すれば良いのでは？


自分ならプロジェクトμの「TYPE HC系」にします。

初期制動が強めなのが個人的に好きだからです。フェードとは無縁の性能ながら
氷点下でも摩擦係数は十分です。ブレーキの剛性感も向上します。

ただ、

・ダストの量がもの凄い
・減り易い
・値段が高め
・派手な色
・街乗りではオーバースペック

なのでお勧めしません。BOOM WAGONのような物が良いかもしれませんね。



それにしても、皆様のの書き込みを見ると自分の経験してきたことや知識
が根底から覆されてると感じます。勉強になります〜♪

書込番号：16066912

[yu-ki2]

なります。としか、言えませんが。

書込番号：16067794　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちぴよち]

みなさん、たくさんのコメントありがとうございます。
大変勉強になります。

ブレーキパッドの強化（交換）で制動距離が変わらないことは初めて知りました。
今までは短くなると思っていました。
ただここまで読ませていただいて、初期制動に不満があるんだなと実感しました。
なのでまずは初期制動が強いタイプのパッドに交換するのが良さそうだと思いました。

なお、最初の質問にも書きましたが、全車がヴェルファイアなのでミニバンは経験しています。
またセレナは4WD（北東北の非常に寒い地域なので）なのでS-HYBRIDではないです。
タイヤは交換しており、ヨコハマ BluEarth RV-01 215/50R17 です。

書込番号：16067943

[porpor911]

ご自分で言われてるように、まずパッド交換で良いと思います。
ただ、ブレーキ音が目立つようになるかもしれないので、それは覚悟の上で。

ローター交換は径の大きいものにすれば制動効果は上がりますが、キャリパーオフセットなども必要になりそれなりにお金かかりますね。
また、それまで装着してたホイールがキャリパーと干渉して装着できなくなるかもしれません。
径を純正と同じだと、効果は無いと思っていいです。純正より安いものもあるので、予算抑えるために社外品のローターに変えるのは有りとおもいます。

キャリパー交換は、それのみ交換だとブレーキタッチの悪化など生じるので、ノウハウを持ったショップに相談した方がいいですね。
ホイール干渉問題もでてきます。

まあ、どの車種でも、サーキットなどでスポーツ走行を十分に楽しむのでなければ、パッド交換のみで十分です。

書込番号：16068072

[CBA-CT9A]

＞ブレーキパッドの強化（交換）で制動距離が変わらないことは初めて知りました。

全く変わらないってことはないですよ。
下記情報サイトで勉強して、自分が納得できるものを買えば良いかと。

パッドにより制動距離が違うのが判る？一例
http://www6.ocn.ne.jp/~kawamata/parts-test-elise-brake.htm

ブレーキに関する知識
http://www.dixcel.co.jp/subcontent/literature/
http://www.advicsaftermarket.co.jp/support/brake/detail/72/index.html

書込番号：16068077

[もちぴよち]

>> CBA-CT9Aさん、皆さん

情報ありがとうございます。
やはり制動距離は短くなるんですね。
ノーマルパッドと物質特性が変わっているのに制動距離が変わらないの？
とは思ってたんです。

私的にはDEXCELのXタイプが気に入ったのですが、どうやらC26系セレナの設定はないようで・・・

書込番号：16068111

[もちぴよち]

すいません。

　誤　DEXCEL
　正　DIXCEL

でしたね。
あと、Xタイプも設定はあるが在庫切れでしたね。

書込番号：16068166

[as1985]

こちらではないですか？
http://item.rakuten.co.jp/optional-howa2/dixcel-x-2-11176/

あとMタイプもなかなかダストも少なく純正よりはカッチリ感かるのでいいかもですねｂ

書込番号：16068872

[ムノラブ]

寒い地域という事ですから、摩擦係数許容幅の低温側の確認は必要です。

対応品が在るかは不明ですが、ｴﾝﾄﾞﾚｽのﾀｲﾌﾟSは摩擦係数の許容温度も50℃〜450℃くらいと使いやすい幅で、冷え込んだ朝ｲﾁだけ気を付ければ良いﾊﾟｯﾄだと思います(全く効かないという訳でなく、最大制動が出ないというだけです)

書込番号：16068910

[as1985]

＞ムノラブさん
寒い地域ならエンドレスを選択ならＹ-ＳＰＯＲＴＳを仕事柄勧めますね。
50℃はすぐ到達しますが、出発し始めが一番怖いので、私ならおすすめできません；

書込番号：16069011

[ぽんぽん 船]

>全く変わらないってことはないですよ。

ミニバンでパッドを交換する。
現状でABSが作動するようなブレーキングはしていない。

この条件でパッドを変えても制動力は変わりませんよ。
現状ですら、最大制動力を発生させていませんから。


紹介されているパッド（適正温度域：100〜700℃）が最短距離で止まれたのは実験だから・・・ってのもあります。
仮に冬場の公道で一発目に急ブレーキを掛けたりしたら、700℃のパッドは純正パッドより効きませんから。
※慣れていない人が乗ると 「 キャー！ 止まらない・・・ 」 ってなりますよ。

レーシングパッドなら、確かに絶対性能は良くなりますが、
それは、あくまでも性能のトレードオフで良くなっているだけなので、
条件次第では、ノーマルより悪くなります。（トレードオフですから）

・・・って言うか、
ミニバンで公道を走るのが前提なら、性能が落ちると思った方がイイかも。

なので、
フィーリング重視で考えた方がよろしいかと。

書込番号：16072218

[ぽんぽん 船]

誤解が無いように書いておきますが・・・

パッドを交換したらブレーキ性能が向上するなんて思わない方がイイと言うのが趣旨の発言であって、
パッド交換そのものは肯定派です。私は。

スポーツ走行が趣味であれば、純正よりも適正温度が高いパッドの方がシックリします。
そうは言っても、
朝一は効きが悪かったり、高速道路を淡々と走っている時は温度が下がって効きが悪くなったりしますので、
性能のトレードオフだと認識する必要はあると思います。


ミニバンで日常的な使い方しかしないのに、
パッドでブレーキ性能が向上するとか、
タイヤも RE-11 交換した方がイイとか、
そんなの絶対に変です。

初期制動が高めのストリートパッドでフィーリングの違いを楽しむ程度に考えて、
ブレーキの絶対性能は変わらない！
・・・って思っていた方がイイと思いますよ。

実際、初期制動が高いタイプのパッドなら、
軽く踏んだだけで今までよりは効きが強くなりますから、
フィーリング的にはブレーキ強化になりますから・・・・

書込番号：16072294

[CB糊]

通常使用域での制動感を向上させようとすると、ブレーキの絶対的な制動力を向上させることというより、車両のピッチ（車両前後方向のゆれ）を抑えるようなことをご検討されてはいかがでしょう。そうすれば、ブレーキをこれまでより強く踏んでも急ブレーキ感が軽減されると思います（個人的な感想かもしれませんが）。

ただ、ミニバンでそれをやろうとするとお金掛かりそうですね。

書込番号：16072419

[LENCO5speed]

もちぴよちさん　こんにちは！
元ブレーキパッド屋です。
結論から言いますが、パッド交換で確実にブレーキの効きは向上します。
純正パッドはコストありきで一枚原価が二百円前後と限られた金額のの中で開発させられます。
当然ダストの発生・固着・泣きは絶対に許されません。
要は、ブレーキの効きに相反する条件をクリアする訳で、当然フィーリングは、最悪です。
ある意味、万人向けに作っています。
それに対して俗に言うスポーツパッドは一枚千数百円程度掛けており、開発者にとっては良い
材料を好きなように、目的どおりに配合でき妥協は必要ありません。
当然良いものができます。
もちぴよちさんの求めている、初期制動の良いものでも踏み込めばさらに効きます！
また踏み込まずに済みますので、コントロール性に優れます。
ABSの話も出ていますが、ウエット路面でガツンと踏み込まない限り問題ありません。
踏んだら即ロックなんてジムカーナ用のパッドぐらいです。
また当方もC26セレナに初めて乗った時は、ブレーキのタッチが悪く、踏み込んでも効かないのでびっくりしました。
前車はヴォクシーに乗っていましたが、TOYOTA社の方がパッドのフィーリングがよかったです。
パッド交換のみで悩みは解決すると思います。
ローター交換なんて必要ありませんよ。

書込番号：16072471

[stitch mk-�V]

＞スポーツパッドは一枚千数百円程度掛けて

そんなに安いんですか…

書込番号：16072476

[ぽんぽん 船]

一応、確認すると・・・

>ブレーキの効きがかなり非力です。

今でも止まれるんですよね？
もっと手前で止まる必要は無いんですよね？


>スポーツ走行時ではなく、あくまで通常使用時での強化が希望です。

サーキットでタイムアタックしようって訳じゃ無いですよね？
通常使用だから、冬場にブレーキの効きが悪くなっちゃイヤですよね？

それなら、
初期制動が高めの街乗りパッドがベストじゃないでしょうか。
（社外品のストリートパッド）
・・・って言うか、
余計なことはしない方がイイと思う。

書込番号：16072515

[もちぴよち]

皆さん、さらなるアドバイスありがとうございます。
本当に勉強になります。

ここまで教えていただいて、やはり初期制動の強いタイプのパッドへの交換
がもっともコスパ＆満足度が高いと判断しました。
この選択にしようと思います。

書込番号：16072863

[as1985]

まちがってもシンタードや、ストリート用はストリート用でもサーキット傾向の物はやめときましょう。
純正のようなバランスを考えると、例えばDXCELのMあたりが良いと思いますよｂ
XもかなりいいですがややMより寿命が短く、ややダストが出ます。
あまり初期制動の謳い文句ばかりにとらわれるとディスクの減りがかなり早いのでお気をつけください…
あまりディスクへの攻撃性をおっしゃる方がおられない様なので一応参考までに。

プロμやその他のスポーツパッドは愛車の関係でよくわかるのですが、ストリート傾向は家族の車や仕事の物しかわからないので安定しているDXCELの例えしか出せませんので役不足な意見になってしまうかもしれませんが、参考までにどうぞ。

タイヤの件でてるので言っておきますが、交換するならダンロップDIREZZA DZ101、ヨコハマDNA Sドライブ程度のスポーツコンフォートで十分ですよ。
RE-11とか納まるラインナップの問題もありますが、街乗りじゃあ温度含めて扱いにくいしこの手のタイヤは足回りをいじったり剛性強化などを行わないと全然役に立ちません。純正状態でつけるならそれなりの車でないと無意味です。

書込番号：16073280

[ぽんぽん 船]

パッドの減りは純正パッド並がイイ。
ダスト量も純正パッド並がイイ。
ローターの消耗も純正パッド並がイイ。

それを突詰めて行くと、純正パッドしか選択肢が残らないような気が・・・

ある程度は我慢しなきゃね。

書込番号：16073522

[インフィニート守護神]

パッド交換より効果あるのは…

…

…


ヌシ様には申し訳ないんですが…


早めにブレーキ踏む事ですよ…

書込番号：16073736　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

しばらくそのまま乗って
１か月点検時でも我慢ができなかったら
その時に考えればいいと思う。

書込番号：16073921

[YS-2]

ブレーキホースの交換もお勧めです。
踏んだときのフィーリングが良くなることが実感できます。
セレナ用が有るかどうかですが。

書込番号：16076180

[gda_hisashi]

モータースポーツレベルではないですよね

とりあえずちょっと踏んだ時頼りない感じを解消したい程度でしょうか

ｃ２６用の有無は確認していませんが

日清紡のS/D6051と言う材質のパッドがあります
初期タッチが強くいかにも効くと言う感じです
最終的に踏み続けた時や耐フェード性とかはモータースポーツ用パッドに劣りますが

「効く」感じは得られると思います

ネットで引っ掛けるとＦ用￥9500程度かと思います

僕は乗用車で使っているので初期タッチは良いですが踏力と効きのリニア感は今一です
重量級のクルマならいい感じかと思います

キャリパーが、ローターが、前後のバランスが、とか細かくはきりがありませんが
ブレーキを踏んだ時の効き（初期タッチ）の感覚改善には有効かと思います

お勧めです

書込番号：16076331

[ichizin]

僕も前車はアルファードに乗っていましたが、その前に乗っていた
車に比べてブレーキが非力というか、パッドが滑るような感覚で制動距離が
長くなったような気がしました。
車間距離はそれなりに取っていたつもりですが、追突しそうで怖かったので、
前を走っている車の間にもう１台車がいると仮想して脳内補正ブレーキングしていました（笑）
そんな感じでセレナに乗り換えたので非力さは感じません。
結果として車間距離も開きますので安全運転につながりますよ。
しかもタダ。

書込番号：16076844

[犬と仲良し]

ここで、皆さんからアドバイスいただいて、つい先日パッドを交換した者です。

車はエルグランド（E51）、パッドは純正→ProjectμのBOOM WAGONへの交換です。
温度範囲0℃〜450℃のストリート用パッドです。

絶対的な制動距離が短縮できるとは思いませんが、軽い踏力で
効き始め、感触もリニアでブレーキングがすごく楽になりました。

セレナは知りませんが、今まで乗った日産車のブレーキはちょっと強めに踏んで効く印象です。
決して効きが悪いとは思いませんが、普段、トヨタ系のセダンに乗る事が多いため、
それに比べると低速でのフィーリングがイマイチかなと思っていました。

費用対効果を考えると、パッド交換はお勧めです。
ただ、一般的な走行前提で、新車での交換は、ちょっともったいない気が・・・
少し、慣れてから考えられたらいかがですか？

書込番号：16079552

[ぽんぽん 船]

>今まで乗った日産車のブレーキはちょっと強めに踏んで効く印象です。

ペダル踏力と制動力を比例させると、そんな感じになりますね。
一昔前のスバルやマツダも、そんな感じです。
（そっちの方がイイと思うんだけどねぇ）


>トヨタ系のセダンに乗る事が多いため、それに比べると低速でのフィーリングがイマイチかなと思っていました。

好みの問題でしょうね。
私は、トヨタ車によくあるカックンブレーキは、あまり好きじゃないです。（ブースターが強すぎる）
でも、最近のトレンドでは、トヨタ車みたいなブレーキが良いブレーキと言うか、スタンダードになってきていますね。

まぁ、軽く踏んだだけで効きすぎるなら、もっと軽く踏めば済むので、
軽めのタッチの方が、安心感があってイイんでしょうね。きっと。

書込番号：16080666

[yu-ki2]

ぽんぽん 船さん
あなたの言いたいことが二転三転するので、よくわかりませんが、
人の意見を否定するのに、自分の間違いに対しては謝罪なしですか。

”フェードの違いだけで、ブレーキ性能そのものは変わりませんよ。”

タイヤについてもよくわからんことかいてあるしね

書込番号：16080865

[犬と仲良し]

ぽんぽん船さん、

＞（そっちの方がイイと思うんだけどねぇ）

セダンや、スポーティーカーに関しては、私もそう思います。
セダンに比べ、ワンボックスは車重の割りに制動力がプアなことは否めないので、
摩擦係数が大きいパッドに換えて、ちょうど良い感じになったのだと思います。

パッドを換えても、フェード耐性やフィーリングが変わるだけで、ブレーキ性能は
変わらないということについても、その通りだと思います。（理論的にも）

ただ、純正からちょっと高いパッドに換えてみて、楽に、綺麗に止まれるように
なったと感じました。

書込番号：16083613

[ぽんぽん 船]

yu-ki2さんへ

>”フェードの違いだけで、ブレーキ性能そのものは変わりませんよ。”

レーシングパッドだビッグキャリパーだと気合を入れたって、
街乗りの一発ブレーキングなら、制動力そのものは変わりませんよ。
峠でも攻めれば違うけど。（峠だとブレーキを多用するのでフェード性能の違いがでる）


犬と仲良しさんへ

>ただ、純正からちょっと高いパッドに換えてみて、楽に、綺麗に止まれるようになったと感じました。

そうだと思います。
なので、私もパッド交換をお勧めしました。

私の発言の趣旨としては、
初期制動が高まったからと言って、
ブレーキ性能そのものが高くなったと思い込むと痛い目に合うよ。
・・・ってことです。

今までよりスピードを出したり、ブレーキングポイントを遅らせたり、
そんなことをすると、限界性能そのものは変わっていないので大変危険ですからね。

書込番号：16084764

[yu-ki2]

ぽんぽん 船さん

>>レーシングパッドだビッグキャリパーだと気合を入れたって
ここでいうレーシングってどれのことかわかりませんが、
私は限定なんかしていませんよ

書込番号：16084919

[ぽんぽん 船]

>私は限定なんかしていませんよ

なんかよく分かりませんが・・・

ストリートパッドでも、街乗り一発ブレーキングなら限界性能は同じでしょう。

書込番号：16085144

[gda_hisashi]

普通の人は縦方向のブレーキやタイヤの限界性能を引き出していないので

パット交換で入り口部分を強化する＝”効く”
で良いと思います

書込番号：16085154

[ぽんぽん 船]

対フェード性能を除外すると、
軽く踏んだ時には、今までより効く。
思いっきり踏んだ時は、今までと変わらない。

こんな感じになるので、
ブレーキの強化と言うより、フィーリングの変化じゃないでしょうか。

チューニングなんだから、フィーリングの違いが一番大切だと思う。
ドライバーが運転しやすくなるなら、それに越したことはないかと。
なので、パッド交換をお勧めしております。はい。

書込番号：16085376

[ピナ_プリ]

ぽんぽん船様

＞軽く踏んだ時には、今までより効く。

と書かれてしまうと、私みたいなど素人は、ブレーキ性能が違うと捉えてしまうのですが・・・

横やりすみません。

書込番号：16086094

[彩ショー]

いやぁ、as1985さんお詳しい方ですね(^^)

私もC26乗ってブレーキの貧弱さにがっかりしました。
ホントAS1985さんが仰るようにブレーキホース交換を考えましたね。
ホース交換って結構フィーリング変わりますからね。

でも、ホースの配回しがこりゃまた難しいのでこれはこれで面倒ですし…

私の場合は、制動時のタイヤたわみ軽減狙いでタイヤのインチアップと、制動時の車両姿勢変化が大きすぎるのでサス＆ショックアブ交換しました。
６０点が７５点くらいになりましたね。

パッド等は無くなったら検討ってことで（＾ｖ＾）

書込番号：16086362

[ぽんぽん 船]

ピナ_プリ様

スロットルコントローラーってご存知ですか？　（スロコン）
アクセルペダルを軽く踏んだだけでも、スロットルをガバッと開けてくれるアイテムです。
これを使うと、アクセルを軽く踏んだだけでもドカンと加速します。

しかし、
このアイテムをもってして、
エンジン性能がアップしたとか、
エンジンを強化したとか、
そんな表現が適切でしょうか？

好みのスロットルフィールにチューニングしただけじゃないでしょうか。
アクセル全開時の加速は変わらないですから・・・

まぁスポーツパッドの場合は、
対フェード性能も多少は高くなりますから、
峠などでは、実際にブレーキ性能が高くなったと言えるでしょう。

書込番号：16088771

[as1985]

＞彩ショーさん
恐縮です；

一般的にはブレーキホースが膨張する事でブレーキ液圧が逃げてしまい、これによりブレーキタッチやフィーリング、特にダイレクト感が無くなると言われていますし、まさにその通りです。
しかし、社外オイルは思ったフィーリングになるか推測不能、ホース交換は確かに手間です。

そうした中でブレーキタッチに関しては、パッドによる効果対、影響は非常に大きいです。
次に制動性の効果対影響はタイヤ交換が最も的確だと思われませんか？
サス交換でも加重移動が早くなり効果的にタイヤがグリップしますねｂ
車の揺れのレスポンスが変わるので体感も変わりますし、メリットを実感されたのなら大成功ですねｂ
乗り心地はいかほど…？

峠の話がちらほら出てますが、攻めるレベルの話しされても一般人の方々に理解は難しいと思いませんか？

書込番号：16089675

[ぽんぽん 船]

ブレーキホースは最後でイイんじゃないかなぁ。
純正ブレーキホースだって、庭に水を撒くホースみたいに膨れる訳じゃ無いから。

ブレーキホースの膨れ対策を完全にしても、
肝心のブレーキマスターが動いてしまえば効果は無くなるから、
マスターバックを補強するマスターバックブレイスや、動きを止めるマスターバックストッパーが先のような気が・・・
（セレナでそこまでヤル必要は無いと思いますが・・・）

ブレーキホースに限らず、ウォーターホースやプラグコードなんかも、
社外品にするくらいなら、純正でかまわないから小まめに交換した方がイイと思いますよ。

値段の高い社外パーツにしたところで、
耐久性は純正と変わらないか、それ以下ですから、　（現実はそんなモン）
気が付いたら折角の社外パーツが、純正パーツ以下のクオリティーになっていた。
・・・なんてこともありますよ。

書込番号：16092449

[as1985]

＞ぽんぽん 船さん
はじめの書き込みに、色々やってそれでも満足できなかった場合と私が既出済みです。
それに、話しが逸れております。

社外品推しと謳うのであれば、実際使用したおすすめの製品を挙げてください。
車種が違えど、減り、ダスト、鳴き、ジャダーなどの口コミをできるはずです。
机上の話しでなく、実際の生の声が聞きたいから質問するのでは？
主さんも、私も、ここに書き込んでくれる方々も。
議論したいのであればスレ違いもはなはだしいですね。

書込番号：16093203

[ぽんぽん 船]

>社外品推しと謳うのであれば、実際使用したおすすめの製品を挙げてください。

何を言っているのでしょうか？

現状の標準ブレーキで満足できないのであれば、
ビッグキャリパーやスリットローターに交換するより、
社外パッドがお勧め！・・・と言っているんですよ。
他に何をお勧めすれば良いのでしょう？


>車種が違えど、減り、ダスト、鳴き、ジャダーなどの口コミをできるはずです。

私の使っているパッドを書けばいいんでしょうか？

街乗り用のクルマは、ストリートパッド（社外品）に交換してます。
マツダ車なのでオートエグゼのストリート（赤いヤツ）です。
減り：純正と変わらない
ダスト：純正と変わらない
鳴き：純正と変わらない
ジャダー：純正と変わらない
正直言って、効きも純正と変わらないような気が・・・


街乗りメインでたまにミニサーキットなクルマは、
これもマツダ車なのでオートエグゼのスポーツパッド（黄色いヤツ）550℃ です。
減り：純正よりは多少減るみたい
ダスト：純正よりは多い
鳴き：たまにキーっと鳴く
ジャダー：強く踏むとペダルに振動が伝わる
チョッと適応温度が高すぎるかなと思ったけど、街乗りでも普通に使えています。


サーキットを走るクルマは、プロμの800℃を使っています。
ノーマルローターは熱で割れたので（クラックが入ったので）社外品に交換してあります。
減り：凄く減る（サーキットで使うから当然だけど）
ダスト：凄く多い
鳴き：常にキーキー・・・パキンっ！って音がしている
ジャダー：ブレーキを踏むと振動が出ます。
街乗りだと余り効かないので注意が必要です。


純正パッド並のブレーキダスト！・・・を歌っているパッドは、
得てして効きも純正パッド並。ってことが多いので、
ダスト量は我慢した方がイイかも。

書込番号：16093363

[CBA-CT9A]

あんまり難しいことは判らないけど、制動力が早く立ち上がればその時間分だけ停止距離も縮まるのではないですか？

制動力そのものの上限は変わらないとしても、停止距離が変われば利きが違うという解釈にはならないかね。

書込番号：16093425

[as1985]

いつも一言多いですよね、サーキットの内容はいらないのでは？
残念なことに。
それだけ、ご経験おありならはじめから参考に出してくれたら今までの書き込み半分も必要ないですよね？

自分も簡潔に回答できるように心がけてるんで、要点ドンを願いたいものです。

書込番号：16093456

[ぽんぽん 船]

>自分も簡潔に回答できるように心がけてるんで、要点ドンを願いたいものです。

パッドの選び方を書けばいいのかな？

ざっくり種類を書くと・・・

�@純正交換タイプ
�Aストリート
�Bレーシング／サーキット
・・・になるので、

スレ主さんなら�Aストリートでしょう。

�Aの中でも、標準タイプと低ダストタイプに分かれていれば標準タイプの方がイイと思う。

メーカーやブランドはお好みでどうぞ。
ストリートパッドの中から選べば、大差無いですから。実際。

書込番号：16093503

[ぽんぽん 船]

>あんまり難しいことは判らないけど、制動力が早く立ち上がればその時間分だけ停止距離も縮まるのではないですか？

レーシングパッドが純正パッドよりも立ち上がりが遅いと言うのは、物理的（温度的）に立ち上がりが遅いですよね。
ある程度温度が上がらないと効かないから。

ストリートパッドの場合は、
立ち上がりが早いと言うより、弱い踏力で強い制動力を発生していると言った方が良いでしょう。

街乗りの急ブレーキ（パニックブレーキ）は、どうしてもドカンっ！っと力いっぱい踏むことになります。
ドカンっ！っと力いっぱい踏み込めば、弱い踏力の時の制動力は関係無くなっちゃいます。
関係するのは強い踏力の時に発生する制動力だけです。

最近のクルマは強力なブレーキサーボを標準装備していますので、
そうなると、クルマとしての制動力（制動距離）は ABS/EBD の性能勝負になっちゃいます。
パッドを交換したって、タイヤ性能も重量バランスも変化しませんから。

なので自動車メーカーは、
高性能パッドよりも ABS/EBD の開発に力を入れるんでしょう。

それ以前に、
ブレーキ性能が向上したと思うと、
ブレーキングポイントが遅れたり・・・
スピードを出し過ぎたり・・・・
・・・と、なりがちです。

そうなると、逆に制動距離は伸びてしまうでしょうね。

書込番号：16093676

[てつわんtettsu]

こんにちは、皆様。

このスレ興味深く初めから拝見いたしました。


ぽんぽん 船さん。

ブレーキパッドをスポーツタイプに交換してもブレーキ性能は変わらない。
との事ですが摩擦係数の高いパッドに付け替えれば確実にブレーキ性能は
上がると思うのですが。このスレのはじめの方で書かれていました
タイヤの性能以上の制動力は得られないというのは理解できるのですが･･･

スポーツパッドに替えるとブレーキ性能は上がるがタイヤの性能で
頭打ちになるのでタイヤを替えない限り、絶対的な制動力は変わらないということなのか。

または文字どうりパッドはどんなものでも絶対性能自体が変わらないのか。

極端な話で有り得ないことで例えばの話ですがノーマルパッドで100km/hから
タイヤロックできるけど200km/hではできない。でもスポーツパッドなら
200km/hでもタイヤロックできるということはないのでしょうか。

どうしても私にはうまく理解できないので、詳しく教えていただけませんか。
大変申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：16093703

[ぽんぽん 船]

てつわんtettsuさん　どうもです。

>摩擦係数の高いパッドに付け替えれば確実にブレーキ性能は上がると思うのですが。
>タイヤの性能以上の制動力は得られないというのは理解できるのですが･･･

どう答えたらイイのか良く分かりませんが・・・

例えば、
純正パッドで、時速100kmからフルブレーキングして40mで停止できました。
摩擦係数の高いパッドで、時速100kmからフルブレーキングしも、やはり40mでした。
タイヤの性能以上の制動力は得られないとすれば、このような結果になりますね。
それでブレーキ性能が向上したと言えるのでしょうか？

例えば、
時速100kmからのフルブレーキテストを立て続けに何度も行ったとします。
純正パッドは、回数を重ねるごとに 40mから徐々に制動距離が伸びていきました。
スポーツパッドは、毎回 40mで停止できました。
これなら、ブレーキ性能が向上したと言えると思います。

書込番号：16093821

[ぽんぽん 船]

こういう事かな？

【 純正パッド 】
踏　力　１→２→３→４→５　※５が思いっきりブレーキペダルを踏んだ状態
制動力　１→２→３→４→５　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

【 社外パッド 】
踏　力　１→２→３→４→５　※５が思いっきりブレーキペダルを踏んだ状態
制動力　１→３→５→５→５　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

てつわんtettsuさん的には・・・
社外パッドなら、
３の力で踏んだだけで、最大制動力の５を発揮できるからブレーキ性能が高いんだ！・・・と。

私的には・・・
純正パッドでも、
最初から５の力で踏めば同じことなので、ブレーキ性能は変わらないよ。・・・と。


公道でのフルブレーキ（パニックブレーキ）は、
パッドに関わらず最初から５の力でブレーキを踏むから同じになると思いませんか？

書込番号：16093927

[ぽんぽん 船]

あっ、こっちの方がイイかな？

【 純正パッド 】
踏　力　１→２→３→４→５→６→７→８・・・・（最大踏力は個人差があるので）
制動力 １→２→３→４→５→５→５→５→５・・　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

【 社外パッド 】
踏　力　１→２→３→４→５→６→７→８・・・・（最大踏力は個人差があるので）
制動力 １→３→５→５→５→５→５→５→５・・　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

最初から５以上の踏力で踏めば変わらない。

書込番号：16093968

[てつわんtettsu]

こんばんは、皆様。

ぽんぽん 船さん。

早速のご返答ありがとうございます。
できましたら私の疑問に対してお答えいただければ
分かりやすかったのですが仰りたいことは大体理解できた気がします。

私の注目点とぽんぽん 船さんの注目点が違うようですね。
タイヤの性能以上の制動力は出ない。これはお互いの共通点です。
パッド交換でブレーキ性能が上がるか。ここが一番肝心なのですが
これに関してタイヤを絡めて考えるかブレーキシステムだけを見て考えるか
ここの違いと感じました。

また、変な例え話ですがこんなケースがあると思ってお考え下さい。

F1のタイヤを4輪に履いたクラウンクラスの車を
100km/hからのフルブレーキングでノーマルパッドなら40mで停止、
同じくでスポーツパッドなら38mで停止。この場合、タイヤが車に取り付くとして
タイヤの温度がグリップする適正温度として、一発キリの制動テストとして
という条件で上記の現象はありえるとお考えですか。

何度もしつこくお聞きして申し訳ありません。

書込番号：16094584

[ぽんぽん 船]

>タイヤを絡めて考えるかブレーキシステムだけを見て考えるか

そうですね。

ただ私的には、
熱ダレしないパッド→ブレーキ性能の向上
・・・の方がしっくりきます。
熱ダレすると極端に制動距離が伸びますから。（ロック出来なくなったりもする）


>F1のタイヤを4輪に履いたクラウンクラスの車を・・・

差は出ると思います。

そこまで極端な例じゃなくても、
スポーツカーにハイグリップラジアルを履かせて、
意図的なブレーキングをすれば差は出ます。

意図的なブレーキングとは、
どこからブレーキングを開始するかなどが、最初から分かっている場合のことです。

公道の急ブレーキ（パニックブレーキ）のように、
予期せぬ事態に遭遇して、思いっきりドカンっ！とブレーキを踏む訳じゃ無いので、
ブレーキパッドの性能を生かすことが出来ますから。

書込番号：16094671

[てつわんtettsu]

こんばんは、皆様。

ぽんぽん 船さん。

再度、ご回答いただきありがとうございます。
今回のご返事にて同じ考えをお持ちであると理解いたしました。
貴重なお時間を拝借いたしまて申し訳ありませんでした。

仰るように、熱ダレしないブレーキパッド。

これは確かに重要と思います。私は愛車のパーツを先日車検と同時に
DIXCELのスリットローターと耐フェード性がノーマルパッドより
少し高いエクストラスピードパッドに交換しました。
このセットでは初期タッチは良いですがスリットローターのせいもあり
ノーマルパッドに比べてダストの量がかなり多くなりました。

しかし、強いブレーキを繰り返してもノーマルに比べ熱ダレが少なくなり、
制動力が安定していることは安全性はもちろん精神的にもよろしい事と思いました。

書込番号：16095076

[もちぴよち]

ぽんぽん 船さん、たくさんのコメント、ありがとうございます。
ですが、素人の私には今一つ理解しきれていないことがあります。
よろしければ教えていただけますか？

ぽんぽん 船さんの例を使って疑問点を述べると

>【 純正パッド 】
>踏　力 １→２→３→４→５→６→７→８・・・・（最大踏力は個人差があるので）
>制動力 １→２→３→４→５→５→５→５→５・・　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

>【 社外パッド 】
>踏　力 １→２→３→４→５→６→７→８・・・・（最大踏力は個人差があるので）
>制動力 １→３→５→５→５→５→５→５→５・・　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

>最初から５以上の踏力で踏めば変わらない。

との説明ですが、私の考えでは、次の通りになるのではないかと思ってしまいます。

最初から５以上の踏力で踏めば・・・

【 純正パッド 】
踏　力 ５→６→７→８・・・・（最大踏力は個人差があるので）
制動力 １→２→３→４→５→５→５→５→５・・　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

【 社外パッド 】
踏　力 ５→６→７→８・・・・（最大踏力は個人差があるので）
制動力 １→３→５→５→５→５→５→５→５・・　※５がタイヤ性能の限界（ABS作動）

最初から５以上の踏力で踏んでも差は出る。
つまりABS動作までの制動力（時間）は、物質特性の違いからくる抵抗差（温度特性含む）
の分は差が出るように思うのですが・・・
ただし、その差がどの程度あって、顕著なのかは・・・ですが。

書込番号：16095531

[彩ショー]

結局、四の五の言わずに日産がもっとブレーキチューニングをキチンとやればいいんですが・・・
テストドライバーがCM等に出ている割にはこんなもんか？と言われても致し方が無いレベルと思います。
GTRは違うぜ！と言うようであれば自動車総合メーカーという看板は下ろしてほしいですね。

正直、ミニバン好きの日本人が日本のメーカーに一番なめられているのが現状です。

書込番号：16098624

[かぼちゃや]

スレ主様

C26 1年ｵ-ﾅ-のﾌﾞﾚｰｷに全く不満の無い者です。

ブレーキ非力と感じる ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ、ｾﾚﾅが普通と思って
十分な車間距離、安全速度での運転をお勧めします。

ABS作動までの差を考慮される様でしたら、
　・不要な荷物を下ろす
　・ｶﾞｿﾘﾝ満タンにしない
　・自分の体重を減量
なども、制動力向上効果有ると思いますよ。

書込番号：16098662

[インフィニート守護神]

もちぴよちさんへ

オレも、かぼちゃやさんと同じ意見です。

ミニバンには今まで５台
アストロＨＲアメリカンロード→グランビア→スペースギア→エルグランド→現行セレナ
と乗り継いできました。

どのミニバンもセダンに比べたら車重があり、ブレーキがプアな感じがするのは否めませんが、オレは不満に感じた事は一度も有りません。

重心が高く横転の危険性が高いミニバンには、そのミニバンにあった運転操作が必要だと思ってますから。

ただでさえミニバンが売れて、日頃運転しないサンデードライバー等の運転技術の未熟な者が、トラック並みに横転しやすい車で公道を走ってます。

そんなミニバンのブレーキが効きすぎるのは…

逆に危険だと思いますが…

たまに高速とかで横転してるミニバン見ませんか？

純正のブレーキが、その車の一番安全な状態だと思いますよ。

それが「効かない！」と思うのなら、

「効いてる」と思える運転をしたほうが安全だし安上がりですよ。

書込番号：16099592

[かぼちゃや]

インフィニート守護神 さん

アストロＨＲアメリカンロード→グランビア→スペースギア→エルグランド→現行セレナ
　↑　この車歴だとセレナのﾌﾞﾚｰｷには不満なさそうですよね。

個人的にセレナには、加速性能、車体剛性等々に見合ったﾌﾞﾚｰｷ性能があると思いますし
効き始めを感じながらの踏み込みも嫌いではない（慣れる）範囲ですね。

書込番号：16100994

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ

書き方がわるかったかな？
それじゃぁ、縦に書いてみますね。

【 純正パッド 】　踏力と制動力が比例するタイプ　※実際にはここまで正比例しませんが・・・
１の踏力で踏んだ時→制動力が１
２の踏力で踏んだ時→制動力が２
３の踏力で踏んだ時→制動力が３
４の踏力で踏んだ時→制動力が４
５の踏力で踏んだ時→制動力が５　※制動力５がタイヤの限界 （ABSが作動する）
６の踏力で踏んだ時→制動力が５　※いくら強く踏んでも５を超える制動力は発生しない。
７の踏力で踏んだ時→制動力が５

【 スポーツパッド 】　初期制動が高いタイプ　※実際にはここまで極端ではないですが・・・
１の踏力で踏んだ時→制動力が２
２の踏力で踏んだ時→制動力が４
３の踏力で踏んだ時→制動力が５　※制動力５がタイヤの限界 （ABSが作動する）
４の踏力で踏んだ時→制動力が５　※いくら強く踏んでも５を超える制動力は発生しない。
５の踏力で踏んだ時→制動力が５
６の踏力で踏んだ時→制動力が５
７の踏力で踏んだ時→制動力が５　

どちらのパッドも、
５以上の踏力で踏めば、制動力はタイヤの限界性能である 「 制動力５」 になるでしょ。

何度も言うようであれなんですが・・・
公道での急ブレーキ（パニックブレーキ）は、いきなりガツンっ！とペダルを踏むことになるので、
どちらのパッドを使っていても、いきなり５以上の踏力でペダルを踏み込むことになります。
※１や２の力で、そっと踏んだりはしません。

目の前に人やクルマが飛び出してきているのに、
パッドの性能を引き出すようなブレーキングは、
ごく一部の人（プロレーサー等）しか出来ないもんなんですよ。

ちなみに
純正パッドは、制動力の立ち上がりそのものは良いんですよ。
低い温度でも効くようになってますから、強く踏みさえすれば社外パッド並に制動力は立ち上がります。
・・・って言うか、
強く踏む前提なら、設定温度の高いスポーツパッドよりも立ち上がりは良いです。

書込番号：16101007

[as1985]

＞主さん
その後いかがですか？
もしかして、遊びの問題かもしれないですね。
みんから仲間でC26で効き過ぎる、遊びがほとんど無くて怖という意見と効かなすぎると意見がわかれてます。
C25もそんな意見があるんで個体差あるのかも。
遊び調整で改善できるみたいなのでディーラーに一度みてもらったどうですか？
残念ながら、C26の試乗はしたことないので的確な体感を述べられず申し訳ないのですが。

パッド交換はそれからでも良いと思います。

書込番号：16101773

[もちぴよち]

みなさん、更なるコメントありがとうございます。

ぽんぽん 船さんへ
回答ありがとうございます。
ただ、私の質問が不十分だった様で、知りたかった回答内容ではありませんでした。
改めて質問しますと・・・

　速度によっては、最初からめいっぱいブレーキを踏んでも、その瞬間にABSが動作しますか？
　もししなければ、ABS動作までの時間はスポーツパッドの方が短くないですか？

という質問です。
私の考えでは、ABS動作までには時間があり、その時間はスポーツパッドの方が
短くなるのではと思っています。


as1985さんへ
C26のブレーキが効きすぎると仰られている方も多いのですか。(^^;;
私は真逆ですね。

ミニバンは効かなくて当たり前、だからそれを考慮して運転すればいいとのコメントもありますが、
私も基本的にはそう考えて運転はしています。
しかしそれだけで十分とは全く思いません。
性能の良いブレーキをうまく使うことによって安全、余裕が得られると考えています。
もちろん、安全運転をしないと言っているわけではありません。

書込番号：16104821

[gda_hisashi]

通常の使用では

ブレーキが利かないという感覚は初期タッチによる所が大きいです

絶対性能の向上はなくとも初期タッチが良いと”効く”感覚になります

ブレーキやタイヤを限界近くまで使うモータースポーツレベルではこう簡単に行きませんが

書込番号：16104870

[かぼちゃや]

通常走行時の安全・余裕度の増し方として
ブレーキパッド交換はないでしょ

純正品を使っている『安心感』の方が大きくない？

書込番号：16105422

[gda_hisashi]

純正パッドを否定はしませんが

純正は対ダスト製や対磨耗性や対静粛性（鳴き）に対してクレーム防止の為振った使用です

純正に不満がある場合パッド交換はアリかと思いますよ

ここで出てきたパッドはみな純正も作っているメーカーですし
純正のブランド代（それが安心料かもしれませんが）がない分自由に作っています

ただなにかの性能を上げるとなきかが犠牲になります
（減りやすいとかホイールが汚れるとか鳴くとか高額だとか）

すごく尖っているパッド（温まらないと効かないとか）とかでなければ危険とかは少ない（一応無いとは言わない）
と思います

だいたいみんな純正のタイヤとかＯＩＬとか使っていますか
純正、純正ってそんな大した物じゃないです

安心料も含め純正を使うのもあり自己責任でアフターマーケット製を使うのもありと思います

書込番号：16105585

[もちぴよち]

かぼちゃやさんへ

>通常走行時の安全・余裕度の増し方として
>ブレーキパッド交換はないでしょ

すみません、私には何故「ない」のかが理解できません。

あと、素性がわからない社外ブレーキパッドなら別ですが、
実績のあるものであれば私は、不安はないです。
むしろ純正品よりもお金をかけて良い材料を使っているであろう社外品の方が
ずっと安心感があります。

書込番号：16105665

[as1985]

＞主さん
そうです。効く、効かないの意見分かれてます。その他は満足しているか不明ですが特に意見無しでした。

キャリパーとディスクは新しく設計したけど、パッドは低グレード用の流用車種ってあるんですよ。
これはずばりコスト削減、結果パッドとディスク位置が合わず端がかなり残って削れるディスクがある。
素材はメーカーによりけりでしょうが、パッド自体の素材や製造が安いのはホントです。
こう考えると、社外にしたくなる気持ちはわかる気がします…
親切なお店ではそれも良く知っているので、車検など何かの際に溝になったディスクを研磨して面出し、パッドの面取りもしてくれるんですがディーラーで滅多にやらないんじゃないかな…

ただ、まだあまり距離乗られてなさそうなのでもったいない気はするので調整を勧めてみました。
どうしても交換お考えであれば、すでに皆さん挙げてくれた中からチョイスすればいいのではないでしょうか？
十分参考の品は出てると思いますよｂ

書込番号：16106453

[彩ショー]

う〜ん・・・
トゥーランとか乗れば分かってもらえると思うんですが、「ミニバンだからこんなモン」的考えは通用しないユーザーもいるってことですよ。

私もブレーキ調整をまずはお勧めします。
パーツ交換はその次ですね。まずはその車の性能を１００％出してあげないともったいない。
もちろん調整はメーカー推奨＝ディーラーでの調整がイイと思います。

レーシングカーのブレーキは耐久性やダストは気にしないから案外楽なんですよ！
ドライバーがプロだとなおさら。
純正パッドと若干でも効きやフィーリングが変われば、ある程度のトレードオフがあっても換えた人は満足しますし。
社外パーツ選びはホント難しいですね（汗）

勘違いしないで欲しいのは「目指せドイツ車」ではなく「せめて国産パッセンジャーカー（乗用車）並み」くらいは我々ユーザーは要求していいと思います。

P.S.
C25ユーザーの話だと、カックンブレーキだとの話もあります。C26はその辺の対策が施されているのかもしれませんね。
あと、アイドルストップが付いたので、ブレーキペダル信号も関係あることを考えるとこの辺も原因の一つだったりして・・・

書込番号：16106925

[インフィニート守護神]

ワタクシは…純正部品至上主義ではありませんので…悪しからず

どちらかと言うと社外部品肯定派です（もう２０年以上前ですが…ＫＰ６１・ＡＥ８６・ＭＺ１０で色々遊んでました…）

ただ、スレ主さんが「通常使用時の強化」との事でしたので…

悪意はありませんが「どんな運転してんだ？」と普通に疑問に思ったのと、純正のキャパを到底超えそうに無いので、トータルバランス考えたら純正かなと思っただけです。

それと「ミニバンだからこんなもん」とも思ってませんので…

仕事柄、様々な車（軽〜普通車〜大型）を運転しますけど、その車の特性にあった運転を自然にしてると思いますし、ミニバンだけがブレーキ効きにくいとも思いません。最初はプアな感じはしますが、ミニバン以外でも、それはあります。

同じＣ２６でも個体差は有りますから、彩ショーさんの言われてる様に、まず「調整」するのが良いんじゃないですか？

書込番号：16107994

[かぼちゃや]

純正部品最高みたいに書き込んでしまってｽｲﾏｾﾝ・・

・北東北の非常に寒い地域で使用
・通常走行時の安全・余裕度の向上
　　⇒ﾄｰﾀﾙで純正ﾊﾟｯﾄﾞが安心かと思いました。

個人的にブレーキを酷使する走行対応や操作性・ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ変化目的なら
社外品へ交換と思います。

書込番号：16108182

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ

>速度によっては、最初からめいっぱいブレーキを踏んでも、その瞬間にABSが動作しますか？

瞬間的には作動しませんね。


>もししなければ、ABS動作までの時間はスポーツパッドの方が短くないですか？

短くならないですよ。
街中の一発フルブレーキング（思いっきりブレーキを踏む）だと、
ABS作動までの時間は、パッドの温度性能（適応温度）次第です。
適応温度が低い方が、ABS作動までの時間が短くなります。
※要するに、ブレーキの立ち上がりが良い。ってことですね。

ブレーキの立ち上がりが良いと言うのは、
低い温度から制動力を発揮させられると言うことなので、
適応温度が低い純正パッドは、ブレーキの立ち上がりは良いです。

逆に作動時間が長くなるのがレーシングパッドです。
適応温度が高いため、ブレーキの立ち上がりが悪くなります。（街乗りでの一発フルブレーキングならね）
勿論、サーキットで使えば抜群の性能を発揮します。

ストリートパッドなら適応温度は純正並だから、
街乗り一発フルブレーキングでも純正並の制動力が発揮できる。（制動力が伸びないで済む）
・・・と言った方がイイかも。です。

書込番号：16109050

[ぽんぽん 船]

取合えず・・・
�@純正パッド
�Aストリートパッド
�Bスポーツパッド
�Cレーシングパッド
・・・に分類したとして、

�Cは、街乗りだと止まらないのでパスですね。

�Bは、スポーツ走行をする人も対象としているため高温性能も確保する必要があるので、
街乗り一発フルブレーキング（パニックブレーキ）だと、純正より劣る場合もあると思った方が無難です。

�Aは、高温性能に特化する必要は無いので、バランスの取れた高性能パッドだと言えると思います。
なので�Aストリートパッドをお勧めしている訳なんですが・・・

しかし、
純正パッドよりもバランスの取れた高性能パッドなんだからと言って、
純正パッドよりも短い距離で止まれるかと言うと、
タイヤ性能に限界があるので、街乗り一発フルブレーキング（パニックブレーキ）だと大差が無くなっちゃう。
・・・ってのが現実です。

そりゃ多少はABS作動までの時間を短縮できるかも知れません。
でもそれって何秒です？
コンマ数秒？
100分の数秒？

そんな程度の差なら、ブレーキの限界性能は同じだと考えておいた方がイイと思います。

書込番号：16109128

[犬と仲良し]

ブレーキングという感覚的なものを言葉で表現するのは難しい（誤解を生む）ので、
パッドメーカーが公表している摩擦係数（μ値）に基づいて、単純化して考えてみました。

純正相当パッドのμ：0.30〜0.35 (0℃〜350℃）
ストリートパッドのμ：0.36〜0.43 (0℃〜450℃)　　　
Project-μのＨＰより

制動力(ローターを止めようとする反力）は、パッドをローターに押し付ける力
（踏力ｘブースト倍率）とμ値を掛け合わせたものですので、計算上、同じ力で
踏んだ場合、16〜22％程度ストリートパッドの方が制動力が大きいということです。

実際には、バラツキがあるでしょうし、制動中、温度も大きく変化するので、
正確な値は算出できませんが、仮に平均して18%程度だったとしましょう。

減速時にローターを廻す力は、エンジンブレーキやタイヤのスリップを無視すれば、
車重（総重量）に比例するので・・・

ワンボックス車の総重量が2tだったとすると、純正からストリートパッドへ
交換すると、制動時の減速力は、1.6tに重量が減ったに等しい事になります。

別の見方をすれば、

“７人乗車時のブレーキ感覚が１人乗車時程度になる”ということです。

無論、これは非常に単純化した計算ですし、皆さんが議論しておられた様に、
ブレーキの絶対性能が上がるという事ではありません。
純正パッドでも、18%強く踏めば同じ制動力となるし、ＡＢＳが作動する
条件下では、成り立ちません。


実際に交換してみて、確かに車が軽くなったような感覚をはっきり感じますし、
停止するまでのコントロールが楽になりました。
その差は大きいです。（短距離で止まれる訳ではありませんが）

さらに、常々、不安に感じているのは、パニックブレーキを踏む事態に遭遇
した時、ドカンと踏むのはできても、強い踏力を維持できる保証がないこと
です。その点、軽い踏力で済むのは安心材料たと思います。

書込番号：16109685

[ぽんぽん 船]

犬と仲良しさん

仰る通りだと思います。

書込番号：16109717

[もちぴよち]

犬と仲良しさん

定性的、且つ定量的な説明、ありがとうございます。
研究系エンジニアの私としては、自身の理解と近い説明ですっきりしました。(^^

>停止するまでのコントロールが楽になりました。

これ、大きいメリットですよね。
あと、停止まで行かなくても、前の車にぶつからない速度まで慌てず減速できる
のも大きなメリットだと思っています。

書込番号：16109807

[gda_hisashi]

ですね

あまり急激にロックするのは問題ですが
初期タッチ（効き始め）が強いパッドは”効く”感覚になります

最終的にはロックさせられる効きがあればタイヤ性能により限界に達します
ので絶対性能が変わらなくてもです

書込番号：16109847

[暴悪忿怒尊]

主さん頑張ってパッド考えてね。でも根本的な原因が変わらない限り同じだよ。

パッド変えて調子乗って事故らないようにね〜！

そのうち「社外パッドのダストについて」とか「社外パッドの鳴きについて」とかスレ立てそうだわ（笑）

書込番号：16112042

[もちぴよち]

暴悪忿怒尊さんへ

頑張ってパッドを選びたいと思います。

ところで、ここに至るまで、多くの方から非常に多くの情報を頂いておりますが、
それでも暴悪忿怒尊さんが仰られてる

> 根本的な原因が変わらない限り同じだよ。

が、すみませんが理解できません。
よろしければ具体的、定性的、定量的に説明していただければありがたいです。

> そのうち「社外パッドのダストについて」とか「社外パッドの鳴きについて」とかスレ立てそうだわ（笑）

ダスト、鳴きに関してはここに至るまで、社外パッドによるデメリットとして
多くの方からいただいている情報であり、私はそれを納得した上で交換したいと
考えておりますので、暴悪忿怒尊さんならどうかはわかりませんが、
私はそのようなスレを立てることはございません。

なおダストに関しては、交換後のホイールにはコーティングを施しているので、
少しは清掃による落ちが良いのだろうと期待しています。

書込番号：16112225

[gda_hisashi]

パット交換ですね

書き込みが長くなって忘れている頃だと思うので再度！

ｃ２６用の有無は確認していませんが

日清紡のS/D6051と言う材質のパッドがあります
初期タッチが強くいかにも効くと言う感じです
最終的に踏み続けた時や耐フェード性とかはモータースポーツ用パッドに劣りますが

「効く」感じは得られると思います

ネットで引っ掛けるとＦ用￥9500程度かと思います

僕は乗用車で使っているので初期タッチは良いですが踏力と効きのリニア感は今一です
重量級のクルマならいい感じかと思います

キャリパーが、ローターが、前後のバランスが、とか細かくはきりがありませんが
ブレーキを踏んだ時の効き（初期タッチ）の感覚改善には有効かと思います

お勧めです

予算があれば（２万くらい？）ＲＶ用とか歌っているパッドも良いでしょう

書込番号：16112547

[もちぴよち]

gda_hisashiさんへ

再度の情報ありがとうございます。
パッド選びの参考にさせていただきます。

書込番号：16114099

[餃子定食]

色々論議されてますけれどもブレーキパットを交換してもぶっちゃけそんなに効果は感じないですよ
要はブレーキのサーボのセッティングなんですから・・・・・・

私自身初期制動の悪いベントレーに乗っていますがブレーキタッチを改善するためにちょっとした裏技をしています
プロショップのロールス、ベントレーの達人（多分日本でトップだと思う）のあみだした技でサーボとマスターシリンダーをに何らかしら部品を挟ませていたりします

書込番号：16123584

[YS-2]

ベントレーと国産大衆ワンボックスを同じ土俵に挙げないほうが宜しいかと。

書込番号：16126128

[餃子定食]

＞ベントレーと国産大衆ワンボックスを同じ土俵に挙げないほうが宜しいかと。

ベントレーと言ってもサーボやマスターシリンダーの関係は大衆車と変わりませんから・・・・・・

書込番号：16126231

[ぽんぽん 船]

ブレーキサーボに手を加えれば、
パッド交換と同様か、それ以上の効果はあるでしょう。

でも・・・
パッド交換の方が安いんじゃないの？

スレ主さんの場合は、
純正パッドが、まだ新しいうちに交換するようですが、
純正パッドが消耗してから、社外パッドに交換すれば、
金銭的な負担は、純正パッドと社外パッドの価格差だけで済みますから、
その場合は、断然パッド交換の方が安くて簡単だと思う。

私の場合は、
サーボは逆に抑えたいと思っているので、
そもそもサーボ強化なんて考えたことも無いけどね。

書込番号：16128250

ライダー見積もりについて

[mimi98]

はじめまして。
セレナのライダーに一目惚れして、5月に契約をしようと考えています（夏前に欲しいのですが、納車に１ヶ月半ほどかかるのだそうです）。車を自分たちで買うのが初めてなので、本当にこれでいいのかすごく不安です。セレナオーナーの皆さんに色々教えていただきたいと思います。よろしくお願いします！


私→26才
旦那→30才
小学校低学年の子供２人
他、大人４人（普段は乗らない）


セレナライダーブラックライン2WD白

★セットオプションB（プラズマクラスターのエアコン＋バックドアオートクロージャー）94500円

★アルパイン8インチﾂｲﾝﾓﾆﾀセット　448000円
★プラスチックバイザーライダー用　30660円
★ETCセットアップ料　2625円
★セキュリティ&セーフティパック　39220円
★5years coat　69300円


見積もり総額　　　　3.802.175円
現在の見積もり金額　3.360.000円

あと、サービスで希望ナンバー申込手続き代行料）をタダにしてもらいました。


質問�@
かなりぎりぎりだとディーラーさんは言っていましたが、どうなんでしょうか？

質問�A
他につけた方がいいオプションなどありますでしょうか？


車に全く無知な私がカタログを見ながら猛勉強しましたが…見落としがないか不安です。何しろほとんど初めて聞くカタカナばかりで…!!

長文すみません。
アドバイス等、よろしくお願いしますp(*＾-＾*)q

書込番号：16056641　スマートフォンサイトからの書き込み

[神護寺 京一郎]

おはようございます。

ナビ＆モニター450千は高い気がします。

バックス等の量販店で探したほうが安く済みそうな気がします。

コーティングも70千払ってするのは勿体無いです。

書込番号：16056651

[mimi98]

>京一郎さん

御返事ありがとうございます！

ナビセット、値引き額からしても高いですか？？
確かに5years coatは迷いました…でも仕事が忙しいとなかなかお手入れする時間がなくて。。ディーラーさんは洗車さえしていればいいと言っていました。五年保証付き（しかし、ここが怪しい）だし、てっとり早いかな？と思ったんですが…。他で似たような効果があるものをご存知でしたら教えて下さい！

書込番号：16056671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ton-chan]

アルパインのナビ＋リアモニターの45万円は、ディーラーオプションの定価はそんなものです。

オートバックスなどで同じものを安く手に入れることはありますが、取り付け時の小傷がつくことや保証期間の差（D-OPは3年）があり、一長一短です。

カーオーディオ専門店を知っているのなら、そちらでやってもらえば小傷はないと思いますが…

オーディオレスにすれば、値引き額は減ります。
そちらも注意した方が良いと思います。

書込番号：16056701

[mimi98]

>ton-chanさん

御返事ありがとうございます！
そうなんです。保証の面と、傷の面、取り付けの不安から、旦那はできれば純正がいい！と言っていました。ディーラーさんと旦那で盛り上がっていて私はよくわかりませんでしたがton-chanさんからもそういうお話を聞いて、なるほど…と思いました。私はなんだかディーラーさんのお話を斜からかまえているみたいです(笑)

金額に差が大きいなら外で買おうと単純に思っていましたが、どうやら値引きに影響があるんですね。大差ないならまとめてお願いしようかなと考え始めています。。

書込番号：16056775　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

DOPの総額定価＋５イヤーズコートがあってこそ、高額の値引が提示されているはずなんですよ。
財布からの支払額を減らしたいなら、アルパインナビを市販バージョンに変更するしかないように感じます。
保障は、量販店でも延長できるので問題ないでしょう。
336万以下で購入したいならある意味で他選択も必要です。

書込番号：16056831

[やむ1]

mimi98さん、こんにちは。
C26前期のライダーBL白に乗ってます。
いい車ですヨォ。是非お仲間に！！

オススメのオプションですが、
ラゲッジアンダーボックス、結構ハードに使っても安心です。
あとは、ラゲッジネットもあると、荷物飛び出さなくていいかも知れませんね。
これらいずれも、最後にこれプレゼントしてくれたら契約する！！
って感じの最後のひと押しに使えるかも知れません。
営業さんは○○円だけ負担してくださいとなるかも知れませんが。
検討してみてはどうでしょうか。

オプションもそれなりにつけているようなので、
値引きについては、もう少し頑張れるのではないでしょうか。
ただ、決算時期等外れているので、破格の値引きは難しいかも知れません。
ディーラーのあと1台契約を！！といったタイミング次第ですかねぇ。
例えば、320ピッタリにしてくれたら印を押すよとか(これで間を取って50万引の330目標)。
可能なら、別の日産でも話を聞いてみて、競合させるとイイかも知れません。

最後はmimi98さんファミリー次第だと思います。
値引きが全てではありません。あとの営業さん・ディーラーとのお付き合いもあります。
家族でゆっくり話し合って、いい落とし所を見つけておくとイイですよ。

書込番号：16056945

[ゆいたんまん]

ナビ等を他所で着けた方がいい思いますよ...

量販店ならカメラ、ナビ、フリップつけても３０万ぐらいで十分収まる思いますし...
量販店でも購入金額＋追加料金払えば延長保証に入れます。

５ｙｅａｒｓ ｃｏａｔもいらないでしょう...

専門業者がするんじゃなく営業マンがしたりするらしいですから(¬з¬)

こまめに洗車しないなら黒以外にして洗車機で少々高めのコースで洗車した方がいいような(>_<)

駐車環境によっては一年もしないうちに効果がなくなる。

書込番号：16057010

[ton-chan]

>保証の面と、傷の面、取り付けの不安から、旦那はできれば純正がいい！と言っていました。

旦那様が良くおわかりのようですね。

量販店でも同じものは付けられると思いますし、価格的に安いのは他の方が言われているように量販店です。
だからといって、値引き額が減り、目論んだ通りの支出額にはならないのです。

このへんは、駆け引きなので、オーディオレスだといくらになるか聞いてみてはいかがですか？

取り付け時の傷のリスクや保証のことを考え、どの程度の差なら許せるのか、で決められると良いと思いますよ。

書込番号：16057962

[mimi98]

>yukamayuhiroさん
御返事ありがとうございます！
今週中に近くのオートバックスに行って、工賃込みの価格を聞いてこようと思います。
日産はしばらくお休みなので…。
お財布の支払いを最小限にするためには手間もある程度必要ですね‥

書込番号：16058039　スマートフォンサイトからの書き込み

[teddy bear 2009]

最初の数字も車を自分たちで買うのは初めてとの事なので、下取り無しの金額と思います。
初めてのお客に提示した額としては良い条件だと思います。
きっとセールス氏も「今後のお付き合いに繋げたい」と頑張っているのだと思います。

＞保証の面と、傷の面、取り付けの不安から、旦那はできれば純正がいい！と言っていました。
同感です。

＞オートバックスなどで同じものを安く手に入れることはありますが、取り付け時の小傷がつくことや保証期間の差（D-OPは3年）があり、一長一短です。
仰る通りです。

そこで、量販店で見積もりをとり、Ｄより安ければＤへ足を運んで「同じか、できればそれ以下にできないでしょうか？」と交渉しましょう。
以外に好条件が引き出せる事がありますよ。

書込番号：16058162

[ゆいたんまん]

そちらの地域はどうかわからないですが...

イエローハットは延長保証無料キャンペーンをされてましたよ(*^o^*)

３年ですよ。

書込番号：16058698

[のす１号]

こんばんは

今の見積額が妥当かどうか、経営母体の異なる近隣の別のディーラーに行き、同じ条件で聞いてみる事をおすすめします。

購入時期、モデル、地域、競合の有無などによって変わってくると思いますし。

書込番号：16058761　スマートフォンサイトからの書き込み

[mimi98]

＞やむ1さん

御返事ありがとうございます！
とてもわかりやすくて、つい読みながら「なるほどー」と言ってしまいました。値下げのコツですね！素晴らしいです。

みなさんのお話を聞いていて、やっぱりコーティングはいらないかなぁと旦那と話しています。高いですし‥。その分値下げしてくれた方が自分たちにとってはいいよね、と思うようになりました。

ラゲッジアンダーボックスいいですよね!!買い物袋が入った写真を見て欲しくなります(笑)
またディーラーさんと相談してみます！早くお仲間になりたいです(｡-艸-｡)

書込番号：16058976　スマートフォンサイトからの書き込み

[三つ子の魂]

ナビ等は延長保証を付けても、故障時は取り外し、取り付け工賃の発生がある場合が有ります。
私もオートバックスなどでの購入を検討しましたが、値引きを含めて考えてディーラーオプションにしました。
納車後、ナビに不具合が出て新品交換になりました。
金額とリスクの問題ですね。
故障しないのが一番良いのですが、、、

書込番号：16059226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロンハーマンLA]

こんばんわ。先日始めて新車を購入しました。ライダーは、予算的に高く、諦めるしかなく、ハイウェイスターエアロモードにのっています。予算内に収まる中では、満足しております、、。私の体験上参考までに、、。

スレ主様が、どこまで予算削りたいか、、によると思いますが、私が無理してライダーを購入していたなら、、あくまで私ならですが、ディーラーでナビ購入はしませんね、、。
よほどスペシャルキャンペーンでもしていれば別ですが、、。単純に、高いからです。

新車を購入する時、注意しなければならなないのは、ディーラーの値引き額ばかりに、目がいってしまう事です。ナビを量販店やネットで購入したら、ディーラーからの値引き額は、減るでしょうが、結局そう支払い額は、
量販店などでナビ購入したほうが、安く済む事が多いと思いますが、、。

どうしても、メーカー純正ナビが欲しいなら、ディーラーで買うしかありませんね。
でも、アルパインのナビは量販店やネットでとても安く手に入ります。数千円で、保証延長すれば、安心ですね。

量販店だから、小傷がつくとかも、量販店によるし、スタッフの個人さがあると思いますよ。ディーラーでナビつけても、小傷つけられた友人もいますよ。あらかじめ、注意しとけば、量販店でも丁寧につけてくれるかと。

まぁ、後は一万円でも削りたいのか、安心をとってディーラーで買うのかですかね。
予算余裕ならコーティングしても、、けど
コーティングは、高すぎますね。コーティングしても、水垢つきますし、ホコリがつかないわけでもないし、専用のメンテナンス剤とか、やらなきゃ、効果もたないそうですよ。
ガレージ所有なら、効果持つかも、、。
コーティングは材料費安く儲かるので、ディーラーは、やって欲しいみたいですよ。

書込番号：16059251　スマートフォンサイトからの書き込み

[teddy bear 2009]

質問�Aについては夏のレジャーなんかで車内で着替えるケースがあるならフロントカーテン＋手動カーテンがあると便利ですよ。（少々高価なのが難点ですので社外品も有りかな？とも思いますけど。）
あと、マルチアウトレットがあると何かと便利です。

書込番号：16059566

[やむ1]

こんばんは。
ナビとコーティングの件。
私は過去ナビを自分で買って付けていました。
でも、やはり故障した時が大変で、
ナビを取り外してメーカーに送って、返ってきたらまた取り付けになります。
もちろんその間、ナビ等無い車で行動しなければなりません。
ナビではありませんがオーディオで過去2度ほど経験有ります。
静かな車内は、ちょっと不気味でした・・・
純正の場合には、車ごとディラーにお預けになるでしょうか。
その点はすごい楽そうです。代車も用意してくれるでしょう。
あと、長期保証ですけど、純正の場合3年車検時に延長で追加2年も可能です(計5年)。
値引き額とか、ナビキャンペーン次第ですが、純正もいいと思いますよ。
特にGW後半とかは、様々なキャンペーン展開してくると思います。
そうそう、希望する場合にですが、ナビを純正にする場合には、
移動中も助手席でTV見るんで、見れるようにしてねとお願いしておきましょう！！
運転手が運転中にナビを見たり操作するのは危険なので、そこは厳禁で。

コーティングは、何処まで追い求めるかにもよりますが、
今は手頃に自分でできるコーティング剤が売ってます。
自分は太陽ポリマーのピンクダイヤモンドを塗り込みました。
1年ちょっと経過したんで、もう1セット購入済みです。
例えばゼロ水とかも、比較的簡単にできそうですよ。

5イヤーコートも、一度外して最後にお願いしてみてもいいかも。
結構サービスでやってくれるところもあるようです。
ただ、薬剤代だけだしてくださいってケースを良く見ます。
そして、メンテキットはついてないと思うんで、
最初の1回のコーティングのみでしょうか。

書込番号：16059999

[インフィニート守護神]

mimi98さん、こんばんは。
僕も３月納車のライダーＢＬＰＳ（黒）に乗ってます。
今が一番、期待と不安が入り混じる時ですね。

質問�@について

見積もり提示が１回目で４４万強の値引きだったら、営業さんも頑張ってるとおもいますよ。
ＤＯＰが６０万強みたいなので、やむ１さんが言われてるように目標金額３３０万で『３２０万になれば決めます！』って言ってみるのも交渉手段です。売り手と買い手の探りあいですから。

質問�Aについて

僕はナビ以外はmimi98さんとほぼ同じで「スタイリッシュセットプラスアルファ」をつけました。理由は単純に外見重視です…（笑）
僕もラゲッジアンダーボックスは欲しかったのですが、ＤＯＰは後からでも買えるので、外装以外で取付けが簡単なＯＰは欲しくなったら買うスタンスでも良いんじゃないかと…
それと、メーカーＯＰは注文時しか選べないので慎重に…セットオプションＢはあった方が良いですよ。ここでも「バックドアが…」って口コミ有るように、セレナ自体の気密性が高いのでオートクロージャーが有ると女性は楽かもです。


ナビの件で悩まれてるみたいですが

☆　ディーラーでの購入取付
☆　カー用品店で購入取付
☆　ネットで購入（自分で取付orディーラー持込取付や持込ＯＫの業者で取付）

等いろいろ手段は有りますが、僕は前の車から載せ替えをディーラーにお願いしました。ディーラーでの取付けは殆ど出入りのベテラン電装業者さんがやってます。専門職だから上手ですよ。僕のは取付後に軋み音が酷かったけど、再度、取付と配線の引き直しを電装屋さんがやってくれて、全然問題無しです。

カー用品店で購入した場合は不安なので自分で付けてます。カー用品店で取付けしてもらう時は正直…当たり外れが…ナビ取付けは結構大変だから、カー用品店のピットクルーがベテランさんだったら良いのですが、新人ピットクルーだったら…と思うので、面倒くさいけど自分で付けます。その方が傷入っても納得できるからです。


あと、あまり参考にならないかもしれませんが、

ディーラーとの交渉する時、僕は人で買います。どんなに安くても信頼出来そうに無い人からは買いません。少々高くても自分も本音で話せて、相手も本音で話してくれる人から買います。
車は購入後もアフターがありますから、これからお付き合いをする相手は信頼できる人が良いですし、その方が結果的に自分にとって、値引き以上の目には見えないプラスになると思いますよ。

最終的には人と人とのお付き合いですから。

良い結果が出るといいですね！

書込番号：16060144

[mimi98]

>ゆいたまんさん
御返事ありがとうございます！情報も色々とありがとうございます！営業マンがしたりするんですか!?驚きです…ますますやりたくなくなってきました…。
うちの近くのイエローハットは対応悪いので…今日オートバックスに行ってきます！思い立ったら吉日ですw

書込番号：16060435　スマートフォンサイトからの書き込み

[mimi98]

>teddy bear2009さん
>ton-chanさん

御返事ありがとうございます！そういえばオーディオレスならいくらになるか、見積もってもらうことをしていませんでした。。ディーラーさんはやっぱり日産で付けて欲しいんでしょうね、椅子から立ち上がろうとしません(笑)今度５月に行くので、その時にコーティングとナビセット（ETC、ナビ、バックモニター、バックカメラ）を引いた見積もりを出してもらおうと思います。

書込番号：16060467　スマートフォンサイトからの書き込み

[mimi98]

＞のす1号さん
御返事ありがとうございます！
実は、日産をもう４社まわっています…疲れが出てきたところですが不思議と夫婦揃ってハイテンションですw
なかなかオプションがはっきり決まらなかったのですが、皆さんの意見をすごく参考にさせていただいてやっと自分たちが何がいって何がいらないのか固まってきました！また4社まわるのは苦なので、この人なら‥と思うディーラーさんのところへしつこく通いたいと思います。

書込番号：16060493　スマートフォンサイトからの書き込み

[mimi98]

>三つ子の魂さん
>ロンハーマンLAさん
>やむ1さん

御返事ありがとうございます！
コーティングの件、ありがとうございました！コーティングはおまけ程度に考えることにします。

ナビでそんなことが…!!予想していなかった事態です。やっぱり保証は大事ですね、安い買い物ではないので…。
ナビですが、未だにアルパイン（純正）とパナソニックの8インチ（ストラーダ）で迷っていてまだ決められずにいます。セレナで調べていたらストラーダを見つけてしまったのです…!!(笑)しかもネットは安い……

アルパインで揃えると、リンクして前はナビ、後ろはビデオができると聞いたのでそこに惹かれて見積もりしていました。他のナビではできないんでしょうか？？

ナビの使いどころなんですが、うちはナビよりテレビ重視と音楽重視を考えています。なのでナビ機能はそこそこに、地デジがキレイに映ることが嬉しいです。あとUSBなど接続できると便利ですよね。でもなければないでいいかなと思っています。

あと、気になっているのがナビとバックカメラ、ETCのメーカーを揃えた方がいいのか？ということです。そして後付けだと埋め込みではなく強力両面テープでの設置と聞いたのですが、本当ですか？？
埋め込みならETCとバックカメラだけ最初に日産で付けてもらえないんですか？と聞いたら、別売りはしていないんですよーと哀しげな笑顔で言われました。なんでダメなの？？？…の状態で帰ってきました。なんで？と言っても、セットでしかお売りしてないんです、との事…。

？？

ナビやバックカメラについても猛勉強ですね。車は奥が深いです…。

書込番号：16060591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ton-chan]

コーティングの件ですが…
私は日産車専門の中古店で登録済み未使用車を購入し、そこで日産純正5years coatをしたのですが…
提示額が定価の７掛け程度でした。

その地域の日産下請けに直出し（その店が下請け？）のため、その価格になると言っていました。
コーティングを外すと、3万円程度は値引き額が下がることを覚悟しておいた方が良いと思います。

ちなみに…（あくまでも個人的意見として）
このコーティングはガラスコーティングのなので、ポリマー系のコーティングよりかなり強力ですね。
それなりの雨が降ると泥汚れが流れてくれますし、外装メンテは月一の水洗いだけです。

個人的にはやって良かったと思っています。


支払総額（値引き額）について

これまでの値引きに関するスレを見ても、この時期で44万円引きはまあまあの条件だと思います。
（車両本体＋メーカーオプションの値引き額とディーラーオプションの値引き学の相場については、過去スレに書いてあるものがありますので参考にしてください）

引き代がまだあるかもしれませんが、この後のお付き合いもあるので、そこも考慮して、後々損しないようにうまくやってください。

書込番号：16060720

[yukamayuhiro]

前スレで同じような書き込みがありましたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000286574/SortID=15787362/#tab
ETCなども同一メーカーは割高になりますね。

５イヤーズコートですが、これも前スレで「ドアに傷があった」書き込みでは、営業さんが自分で施工したときは何もなかったとありますので、上手に値引の道具に使ってみてください。

書込番号：16060890

[やむ1]

mimi98さん、こんにちは。
自分は前の車につけてたナビがストラーダでした。
こいつが、どうも故障しているようで、ごくたまにぐるぐる地図が回り出します。
何かしらのセンサーの接触がわるかったんでしょうか。
でも、先に書いた通り取り外しが面倒というのもあったりして、
誤魔化し誤魔化しで使用、都合2-3年この状態で使いました。
(夜中にナビ任せで首都高を走っててこの状態に、かなり遠回りした経験もあります)
ほんと、保証というか、そうなった時の対処は重要だと思いますよ。
電気製品なんで、故障はあり得ないとはいえませんから。

ETCはメーカー揃えると、連動してナビに各種警告等表示してくれますね。
これが必要と思うかどうかだと思います。
連動しない場合には、音声とかで対応になるでしょうか。
PC使わなくても、過去の料金確認とかできるのは便利ですが、
絶対必要とは思えませんね(あとからネットで確認は可能です)。
ETCも何も言わないとグローブボックスに穴開けて、
貼り付け設置になるかと思いますが、
指示出せば純正位置設置とかも対応してくれるディーラーあるようです。

バックカメラは、ガーニッシュにカメラ用切り込みがあるものが、
パーツ販売として売ってますので、それを利用することができます。
私はSERENAの文字の入っていないガーニッシュを取り寄せて交換しました。
(OEMのSUZUKIに出しているもので、日産ディーラーで入手可能です)
綺麗にカットされていましたよ。
ナビ取り付け時には、カッターや糸鋸でカットするように書かれていると思います。
こだわるなら、カットするよりこういったパーツの入手をオススメします。
あとは、コードを通すためにボディに穴あけが必要です。これも指定位置で可能でしょう。

ということで、純正でなくても、ETC・カメラ共に、純正位置への取り付けは可能です。
純正は、コネクタの形状が違ったりする可能性もありますので、
そのまま社外品に取り付けられないものもあります。注意してくださいね。

書込番号：16060904

[teddy bear 2009]

＞今度５月に行くので、その時にコーティングとナビセット（ETC、ナビ、バックモニター、バックカメラ）を引いた見積もりを出してもらおうと思います。

そういう出させ方だと相手のペースです。

普通に見積もってもらった後で、これとこれをやめるので、（その記載額の合計）その金額だけ安くなりますよね。
と、もって行く方がよいです。（でも終盤に使う手ですよ）

この場合、相手もこれが入っていたからの値引きなので外してほしくないと応戦するでしょう。
でもそれは相手の都合で、不要な物なら買う必要は無いので「なぜ？なぜ？」で攻めてみましょう。

引き際も肝心ですので、ある程度納得いく金額で折り合えば手を打つ様にしましょう。
（終盤では全額引くのは無理な場合が多いです）

書込番号：16062313

[インフィニート守護神]

我が家のセレナは

パナソニックナビ（ＣＮ-ＨＸ１０００Ｄ）＋ＤＯＰ後席モニター（アルパイン）

の組み合わせですが、運転席ナビで後席ＡＶ画面は出来ますよ。

ナビの出力の問題ですから、たぶん殆どのナビで可能です。

ＥＴＣも社外（パナソニック）ですが、純正位置に取付けてもらってます（取付ステーは別途必要）

バックカメラはＤＯＰを付けました。社外よりも収まりが良いみたいです。

書込番号：16062366

[のす１号]

こんばんは。

4社もまわられたのですか、それは失礼しました。ならそろそろ決断の時かもしれませんね。
営業さんとはこれから点検等で長い付き合いになるので、価格差がなくなってきたら相性も大事かなと思います。

なお、私がハイウェイスター契約時につけたオプションは下記の通りです。

メーカーオプション
・専用色（ブリリアントホワイトパール）
・両側電動スライドドア
・キセノンヘッドライト

ディーラーオプション
・プラスチックバイザー
・フロアカーペット
・ラゲッジアンダーボックストレイ
・5years coat
・アルパイン8インチHDDモニタースペシャルパック
・マルチモードラゲッジオーガナイザー（嫁さんのたっての希望）
・メンテプロパック54
・グッドプラス保証

です。

個人的感想ですがアルパインのナビとリアビジョンの接続は専用ケーブル（D端子相当？）なので、地デジやDVDはメッチャ綺麗に映ります。前乗っていた車のナビと後席モニターは汎用のピンコード接続でしたが、子供達があまりの違いにビックリしています。前席はナビ、後席はDVD/地デジの使い方ももちろん出来ますし、セット付属のリモコンを使えば後席モニターでナビ表示＆操作もできます。USB/iPhoneの接続ケーブルは助手席下部のコンソール内に収納されています。

ETCは通常助手席側のコンソール内に取り付けとなるのですが、オートバックスで売っていた純正品と同じ運転席右下の小物入れ内にビルトイン出来る金具（2000円前後）を持ち込んだら、快くディーラーで取り付けて頂けました。これはお勧めです。

確かにセットで定価44.8万円は高いですが、最近の車は電気品のカタマリなので、日産純正品扱いと言う事もあり車全体で保証してもらえるので安心かなと思ってディーラーで全てお願いすることにしました。

ちなみに私が購入したディーラーでは、オプションのナビやパーツは地域一括の新車専用工場で取り付けを行ってから店舗に送られて来るのだそうです。（他県のディーラーや社外品持込の場合は聞いてないんで分かりません）

ただし、5years coatは店舗で施工するそうです。未施工車と比べてないので何とも言えませんが、今のところツルツルピカピカです。納車日すぐに大雨に見舞われてしまいましたが、水垢も簡単に取れそうです。

長くなりましたが、後付可能なオプションは欲しくなったらいつでも購入できるので、取り付けが大変なものや値引きが期待できる高額なもの、新車購入時にしか選択できないものを優先して選べばよいのではないでしょうか。

ご参考まで。

書込番号：16063325

[mimi98]

御返事を下さった皆様、たくさんのご回答本当にありがとうございます!!毎回すごくすごく参考にさせていただいています。本来なら、お一人お一人御返事させていただかなければなりませんが…すみません、ここで本日あったことをまとめてお知らせしたいと思います。

本日、セレナを契約してきました!!
まだ下取りの車（しかし金額は期待できない、古い軽自動車です。）など見せていないので本契約ではないのでしょうが…今の見積額で決めました。

ライダーブラックライン白　2WD
★セットオプションB（プラズマクラスターのエアコン＋バックドアオートクロージャー）
★プラスチックバイザーライダー用
★ドアミラー自動格納装置
★車検証入れ（おまけみたいなものだそうで284円でした）
オプション計42.284円

値引き前金額　3.265.864円　諸費用込み
値引き後金額　2.850.000円（-415.864円）

オプションを50万円ほど引いたのに、驚きの値引き額です。しかもディーラーさんから言って頂きました。。思わず「えっそんなにいいんですか？」と口を滑らせてしまいました…。

サービスで、希望ナンバー手続き代行料と、念願のラゲッジアンダーボックストレイもお願いできました。アドバイス通り、285万でこれを付けてくれたら契約します!!と言いました!!
効き目バッチリでした。旦那がずっとディーラーさんと話していて、私が最初で最後に話した一言だったので、なお効き目があったように思います。285万の金額を見てからの提案だったので自分を鬼かと思いましたが…。どきどきしました(-ω-；)

ナビ、バックカメラ、ETCは量販店で購入＋取り付けする予定です。あらかじめセットに入っていた天吊りの後席モニターは、ディーラーでも量販店でも工賃込みでだいたい同じ金額でした。量販店で見ると現実に引き戻されますね。
ハッキリ言って高い!!と感じたので、あとから要るようなら付けようということになりました。

ナビ、バックカメラ、ETCなどをディーラーで取り付けられるか尋ねたところ、日産から別のところへ委託して付けるので早い話がタダではできませんとの事でした。新車ルートから外れて外注で42000円ほど工賃がかかるとのことです。外注なら量販店でもいいや、と思いオートバックスで見積もりをつくってもらいました。傷をつけた場合は部分ごと取り替えてくれるそうです。

まだナビなどはどれにするかしぼっていませんが、当初の予定だったアルパインもパナソニックのストラーダも純正よりはかなり安いので選びがいがありますね。現実を見据えた中で、GW中に決めてきたいと思います。

皆様のおかげで無事、ゴールが見えてきました。交渉術やオプションなど、短期間で本当にいろいろなことを勉強することができました。自分たちの納得がいくまで、もうしばらく足を使いたいと思います。

書込番号：16063424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

ご購入おめでとうございます。
ナビですが、パナ、アルパインともちょうど今週7型SDナビの新機種発表がありました。
新機種にされるも良し、型落ち品を安く手に入れるも良し、選択肢が増えましたね。

書込番号：16064081　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uncle SERENA]

仮契約おめでとうございます。
軽自動車の下取り価格がまだとのことですが、案外想像以上の下取り価格が出るかもしれませんし、下取り車が前提での値引き金額かもしれませんが、2.850.000円から更にお安くなることは間違えなさそうですね。
仮契約されたオプション内容を拝見して自分の時の事を思い出しながら考えましたが、★ドアミラー自動格納装置を単体で付けていますが、もしお住まいの環境で車両盗難や車上荒らし等、少しでも耳にしたことが有ればセキュリテイー＆セーフティパックがおすすめです。
値段が39,220円とドアミラー自動格納装置の11,340円より27,880円高くなってしまいますが、セキュリテイー＆セーフティパックにはドアミラー自動格納装置はもちろんのこと、カーアラーム機能とセーフティーイルミネーションが付き少しの安心感が出ますョ。

書込番号：16065511

[レイアウトマン]

＞本日、セレナを契約してきました!!
といいながら、仮契約といってみたり…
これまでのスレ主の発言を読み返して見ましたが、ちょっとおかしなところがありますよね。
最初はまったくの素人を装っていますが、わずか数日で別人のようです。
また、日産はしばらく「お休み」のはずでは。
よく読むと、男性的な文章ですね。

２６歳で小学生の子どもが２人って、やっぱちょっとあやしい。
本当に仮契約したのか、空想なのでは？

書込番号：16066508

[mimi98]

重ね重ね、皆様御返事ありがとうございます。

うーん…まさか最後に私自身が疑われるとは思いませんでしたが(-∀-｀;)

書いたことに嘘はありませんし、大きい買い物ですから、出来る限り調べつくして購入したいと思ったまでです。そしてここ最近で車に関して猛勉強したことは確かです。ディーラーさんや量販店の店長さんなどとは、それこそ何時間もお話を聞きました。日産はお休み前の最終日に行きましたよ。

なんだか言い訳しているみたいで書くのも嫌ですね‥悲しいです。

アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
おかげさまでナビ等も量販店で決まりそうです。もうしばらく頑張りたいと思います。

書込番号：16067032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ton-chan]

mimi98さん

ご購入、おめでとうございます。

利益率の高いものを外しておきながら、40万以上の値引きはまあまあの結果だったと思いますよ。
販売目標にかなり達していないか、値引き幅を持っていた営業さんに当たったのかもしれませんね。
この辺は、運が良かったと言えるでしょうね。

ただ…

カーオーディオ取り付けは、傷がつかないとは言えないので、はじめから諦めておいた方が良いですよ。
私はDIYでやりますが、ほどほどの工具を持っている素人作業とほとんど変わらないですからね…

大外れを引かないことを願っていますね。

最初に提示された購入プランと最後に提示されている購入プランを比較すると、社外コーティングを追加したり、当初選択されていたカーオーディオを購入すると、最終支払額は10万円変わるか変わらないかぐらいになりそうですね。

まあ、そんなものですよ。
交渉、情報収集、お疲れ様でした。
（女性なりに情報を収集し、支出を抑えようと頑張っていた様子はわかりましたので、買った後にがっかりしないでくださいね。）

その後のディーラーとのお付き合いに影響が出なければ良いのですが、今回のような買い方をすると、ディーラーに頼めることと、頼めないことが出ることは知っておいた方が良いですよ。

納車後、セレナライフを楽しまれてください！

書込番号：16068220

インパネのキズ

[agonaai]

新車購入で１週間ほどたちますが写真部分に、ごく小さいキズが有ります。
営業マンも確認して、すいませんと言ってくれました。
あまりに小さいキズですが、交換となるとインパネ部分の全交換との事で大変だそうです。
皆さんなら、このぐらいのキズならヨシとしましすか？

書込番号：16046891　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぼちゃや]

スレ主様
新車１週間ということでお気持ちはお察しします。
ですが、画像を見る限りではひどい傷は見受けられませんので
「よしとする」ですね。

書込番号：16046907

[マイペェジ]

納車後１週間過ぎているので責任の所在は不明ですが、新車時はとかく気になるモノです。

１週間悩んでみて気になる様でしたら、交換するのもアリだと思います。勿論そのままでもアリ。

他人がとやかく言う事ではなく、自分がどうしたいか？だと思いますよ。

書込番号：16046924

[teddy bear 2009]

＞交換となるとインパネ部分の全交換との事で大変だそうです。
そんなに大変とは思いませんが、部品が大きいから大変と言えば大変なのでしょうか？

相手も認めている様なので、交換してもらいたいのであればそうして頂けば良いと思いますが、自分で使っていても付くときには付くキズでもあります。
交換となれば更にあっちこっち剥がしては戻しての作業となり、デメリットとしては他のキズがついたり、走行中にギシギシ音が出るようになるかもしれません。

拝見したキズは目立たなくする事はできそうなので、自分なら謝罪があれば納めるかな・・・って思います。

書込番号：16046925

[スーパーアルテッツァ]

agonaaiさん

車種は異なりますが私の車のインパネ交換の見積もりを取った事があり、その時の見積もりは下記のように約4.9万円でした。

・部品代：約3.4万円
・技術料（工賃）：約1.5万円
・合計：約4.9万円

技術料が約1.5万円という事は交換するのに約2時間掛かるという事で、agonaaiさんのお考えのように結構大変な作業のようです。

尚、傷については時間が経てば確実に気にならなくなりますので、今回は放置してディーラーに恩を売っておくというのもありかなと思います。

書込番号：16047008

[Uncle SERENA]

私個人では、おそらくこの程度の内装の傷は発見できない・・・
納車当日に内装パネルをかなりの数外していじくっていますので自分で付けた傷も有ると思いますが、私の目ではわかりませーん!!
外板のアウターパネルだったら即刻NGですが・・・

書込番号：16047157

[無事カエル]

私の場合、納車に合わせて社外オーディオの取り付けをお願いしたらオーディオパネルを外す際にその外側に工具でこじった傷を付けられてしまったことがあります。
ディーラーの方から「どうしましょう」と言われ、インパネを交換してもらいましたが、製造ラインで取り付けるのと違い、きちんとした取り付けが出来なかったのか、納車直後から振動で軋む音が発生するようになってしまいました。
そういう経験からご助言いたしますと、ほかの方が言われているようにインパネの傷はそのままにして他で融通してもらったほうが良いのかなぁと思います。
最終的にはご自身の判断ということになりますが、上記参考になれば幸いです。
ちなみにクルマは三菱コルトで、インパネの交換は部品、工賃ともにディーラーが負担しました。

書込番号：16047515

[すもエル]

この程度なら、全く気にしません。

書込番号：16047621　スマートフォンサイトからの書き込み

[さなさくたん]

スレ主様
お気持ちは察しますが
よしとしましょう(涙)

もっと目立つ傷がすぐについてしまいますし・・・

書込番号：16047667　スマートフォンサイトからの書き込み

[agonaai]

みなさんありがとうございます。
そうですね、この程度の傷ならこれから先いくらでもつきますもんね。
ディーラーには恩を売っときます。

書込番号：16047736

[がく。]

一週間も立ってたら、立派な中古車やん…

書込番号：16048940　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞営業マンも確認して、すいませんと言ってくれました。

まあ、笑って許してやるのが賢明だと思いますよ。ウインド撥水処理がやってなかったら一か月点検で「無料でやってくれる？」位は言ってもいいかな？

書込番号：16048992

[がく。]

一週間後にいちゃもんつけるって意味が分からない。
自分で傷つけてクレームつけるやつとかいるんだろうなぁ。

書込番号：16050806　スマートフォンサイトからの書き込み

[agonaai]

皆さん、ご親切に回答有り難うございます。

がく。さん
荒らしはお断りします。

書込番号：16050885　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uncle SERENA]

これをいちゃもんと取るかどうかは、買った側も人間、売った側も人間、売り手と買い手との信頼関係で決まります。
恩を売るとではなく、「私はあなたを信頼していますよ」と言う意味合いでこれからもお互いにお付き合いが続けば、何かの時にきっと良かったと思うときが来るかもしれませんよ。

書込番号：16050897

[PF4]

新車クレームならディーラーに負担が発生するわけでもないでしょうから、交換してもらった方がいいと思いますよ。

「貸し」が返ってこなくてイライラするおそれもあります。

メーカークレームなら、ディーラーは自腹で「貸し」を返すしかなく、なかなかそんな機会はないのでは？？

ひとつひとつきちんとスッキリしておくのがベターなような気が…(^_^;)

書込番号：16050923

[インテルマニア]

私もシフトノブ辺りパネルのキズありましたが交換してもらいましたよ。
この写真より目立たないキズ(笑)
営業さんも新車なんでどんどん言ってくださいと言われてたので凄く助かりました。
ちなみに営業さんは元整備士上がりの方でした。

書込番号：16051731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttsy_yama]

神経質すぎ。

納車時に言わないと厳密にはクレーマー
ですよ。

1週間、１ヶ月、１年たって言う奴は皆バカと思うけど・・・・・。

書込番号：16052999　スマートフォンサイトからの書き込み

[imazou0505]

スレ主様
いろんな意見が出ていますが、決してクレーマーなんかではないですよ！
本来なら納車時にわかれば問題ないのですが、内装の細かい所なんかは後で発見して
しまう事もあるでしょう！
すれ主さんのように信頼あるディーラー営業の方に相談するのは決してクレームではないです。結果はどのようになるかわかりませんが、相談されたら良いと思います。

書込番号：16056677

ＣＶＴについて

[もりもりTA06R]

はじめまして。
相談があり投稿させていただきます。

現在、セレナハイウェイスターの購入を検討しております。
先日試乗をさせていただいた際、50ｋｍ/ｈ程度で走行し、信号にさしかかりブレーキングを開始しました。
自分は試乗ということもあり、安全マージンを考えある程度手前からブレーキをかけていったのですが、踏力は一定にも関わらず、一瞬ブレーキが抜けるような現象がおきました。

一度なら『気のせい』で済まそうとも思いましたが、同様の場面で何度も起きました。
これが急ブレーキを踏まざるをえない時に発生したらと思うと、怖いと思い同乗してくれていた営業の方に症状を説明すると『ＣＶＴ特有のもの』と…。

皆様のセレナ（他のＣＶＴ車を含め）はこのような現象がありますか？
父の所有しているＴ社のアリオンではそのような現象を体感した事はないですし、友人のエスチマでも運転させてもらった際そのような症状を体感した事はありませんでした。

たまたま、試乗した車両だけに出ている症状なのであればいいのですが、正直不安です。
どなたかご教示くだされば幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：16045775

[ぽんぽん 船]

>たまたま、試乗した車両だけに出ている症状なのであればいいのですが、正直不安です。

おそらく仕様なので、新車が納車されても同じ現象が起きると思います。

私は直ぐに慣れちゃうので、何に乗っても全然平気ですが、
CVT の特性がどうしても気に入らないのなら、トルコンAT車を買うしかないでしょうね。

そうは言っても、直ぐに慣れると思いますよ。

最近の CVT は、どれも同じような仕様になっていて、（エンブレが途中で解除される感じ）
それでも皆さん、普通に乗っていますから。

書込番号：16045805

[えっくんです]

別のディーラに行って試されてみては？

書込番号：16045892

[じんぎすまん]

マニュアル車を運転するとき、停止前にエンスト寸前のノッキングを感じてクラッチ
を切り、エンブレ＋フットブレーキがフットブレーキのみになるような状況がＣＶＴ
車にありますね。

思い切りフットブレーキを踏んで急ブレーキを効かせているときは、ほとんどフット
ブレーキしか効いてませんから、急にブレーキが効かなくなる感覚はありえません。
安全な場所で自身でＣＶＴ車で急ブレーキを効かせてみてください。

書込番号：16046373

[かふぇおれパパ]

単純にCVTの制御プログラムが未熟だと思います。
似たようなケースはプリウスでもあったと記憶してますし、今の停止直前からエンジン停止する軽などでも同じ訴求があると思います。

これはどこのメーカーでもある話なんですが、Sハイブリッドの場合は燃費重視になって早めに負荷を減らそうとしてるのかもしれませんね。

一度日産本体のお客様相談室などへ問い合わせて見てはどうでしょうか？
それが「仕様です」という返答なら、私でしたら正直買いませんね。

日産で買わなければいけない理由がなければ、同クラスの他銘も乗り比べチェックし、ご自身のフィーリングに合う車を選ばれることをお勧めします。

書込番号：16046563

[ぽんぽん 船]

>Sハイブリッドの場合は燃費重視になって早めに負荷を減らそうとしてるのかもしれませんね。

逆じゃないでしょうか。

直前までのエンブレが強いから、エンブレが切れてからの空走感を強く感じてしまうのではないかと。

Sハイブリッドに限らず最近のガソリン車は、
回生充電の効率を高めようと、オルタの負担を高くしているからエンブレが強くなる。（エンブレで発電）
車速が落ちて CVT の変速領域を外れてトルコンクラッチが切られると、
本来のエンブレとオルタ発電由来のエンブレの両方が、いっぺんにカットされる。

そのため、MT車でクラッチを切ったような感じになるのではないかと。
・・・って言うか、実際にクラッチを切っているし。

そう考えると、
CVTの特性って言うより、エコカーの特性かも知れませんね。（燃費重視のクルマ）
6AT だろうが、7AT だろうが、
燃費を重視してロックアップ解除の直前まで回生充電を高めれば、（エンブレを強くすれば）
ロックアップ解除時には、どうしても空走感は出てしまうと思う。（エンブレが一気に解除されるから）
仕様って言うより、物理的にそうなってしまうんじゃないでしょうかね。

書込番号：16046766

[かふぇおれパパ]

CVTは押しなべてもともとエンブレは強いですよ。
これは変速範囲が広く、制御に寄りますが普通のATやMTと違ってプライマリ、セカンダリともに変速が可能だからです。

燃費を稼ぐために燃料カットをし、空走を増やそうと途中でこの変速を制御するわけですが、エンジンってエンブレ時はすべて燃料カットしてるわけでなく、車速に対して設定回転数以下になると再度燃料を噴射するものもあります。
また、最近はオルタネーターも発電制御をします。
オルタネーターの発電時負荷は意外と大きいのですが、発電を止めれば当然エンジンの抵抗は減ります。
Sハイの場合はシンプルハイブリッドでオルタネーターの発電量を増やしたり停止制御したりで成立してると思いましたが、その場合は当然走行中にオルタを止めればエンブレ減ってしまいます。

この辺の兼ね合いではないでしょうかね。

ただ、あくまで推測です。
うちも詳しくわかってるわけではないので客相に聴くことをお勧めした次第です。

書込番号：16046860

[teddy bear 2009]

私もその症状は感じた事が有りますが、ＣＶＴの学習機能のおかげか最近は感じなくなった様に思います。
ただ当時は、ペダルカバーを付けていての体験だったのでアクセルを同時に踏んでしまっているのかな？との解釈をしていました。

＞単純にCVTの制御プログラムが未熟だと思います。
今考えると、ある意味同感と感じる部分があったりします。

Ｄで改善プログラムが出ている場合がありますので、購入を検討されておられるのであれば確認してみて下さい。

書込番号：16046892

[ぽんぽん 船]

>最近はオルタネーターも発電制御をします。

それが回生充電ですよ。充電制御システム搭載車ってヤツ。

>Sハイの場合はシンプルハイブリッドでオルタネーターの発電量を増やしたり停止制御したりで成立してると思いましたが、その場合は当然走行中にオルタを止めればエンブレ減ってしまいます。

あ、いや、そうなんですが、
車速が落ちて来て、CVT領域から外れると、
クラッチを切らないとしょうがなくなります。（トルコン領域）
クラッチが切られると、オルタの回生発電（エンブレ）も否応なく切られてしまいます。
発電する為の動力（回生エネルギー）が、クラッチにより強制的に切られるので・・・

つまり、エンブレの要因が一度に切られてしまいます。
それを防止するためには、オルタの発電を先に止める必要があるでしょう。

この部分はプログラム制御ですから、
技術的には今すぐにでも出来るでしょうが、燃費には不利ですね。
※リプロがディーラーにあるかも知れないです。

技術的には出来るが、燃費の為にあえてやっていない。
なので　仕様　だと言う意味で書いております。はい。

書込番号：16046958

[ピナ_プリ]

ブレーキ抜けの感覚はc25でもあります。
ポンポン船さんの言われる通りで、私は単にトルコンのロックアップが外れたからと理解してるんですけど違いますかね。

書込番号：16047105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Uncle SERENA]

私もつい昨日信号が赤だった為、かなり手前からブレーキを軽く踏みつずけていたら、車速は憶えていませんが、かなり減速してから一瞬ブレーキ抜けしたような感覚になりました。
しかしそれはほんの一瞬の出来事だったため特別制動距離が伸びたとか、不安になったという感覚にはなりませんでした。
私の車はSHVではなく現行の4WDです。
今思い起こすと、エンジンブレーキと共にフットブレーキで制動中にエンジンブレーキだけが抜けた感じでした。
昔マニュアルを運転していたときにも似たような感覚をした記憶があります。
ブレーキングのタイミングにより出たり出なかったりするみたいですが、あまり気持ちの良いものではありませんね。

書込番号：16047125

[みなみだよ]

ブレーキを踏んで
ブレーキが抜けないまま止まると
停まった瞬間、つんのめる感じ、いわゆるカックンブレーキになりませんかね。
適度に抜けてくれるほうが
カックンブレーキを抑えてくれると思うのですが・・・

急ブレーキの場合だと
最後までブレーキは効いたまま停まるんじゃないかと思います。

私は別の車ですが
つい１週間ほど前に納車されました。
リアがドラムブレーキの車から全輪ディスクブレーキの車に変わりました。
で、１週間で450�qほど乗っていますが
最後までブレーキが効き続けようとするので
カックンブレーキになり
停まった瞬間、ちょっと違和感を持っています。
どうやって適度に抜いてやろうかが、ここ最近の課題になっています。
エンジンブレーキをうまく使って
停止直前に抜けて、適度に速度を落とせば
ブレーキに頼らないで車を停めることができるのですが
まだまだ慣らし運転中なので
高回転まで回したくないのです。

書込番号：16047235

[ton-chan]

>安全マージンを考えある程度手前からブレーキをかけていったのですが、踏力は一定にも関わらず、一瞬ブレーキが抜けるような現象がおきました。


その瞬間に、メーター内の「S-HYBRID」の表示が消えませんでしたか？

ゆるめのブレーキングだと、回生充電が切れた時点で、回生抵抗がなくなるためにブレーキングが抜けるような現象が発生します。

もう一度確認されてみてください。

書込番号：16047989

[インフィニート守護神]

一言で言わせて頂きます。

慣れます。

ってか納車から１ヶ月なりますが感じた事ないです。他の方も感じてるようなので僕が鈍感なだけかもですが…

ただ同じ車でもそれぞれクセがあるから、自然と(慣れてきて)そのクセにあった運転してるはずですよ。

書込番号：16052233　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりもりTA06R]

皆様（省略して申し訳ございません）

いろいろなレスをいただきありがとうございます。

アドバイスをいただき、日産に確認させていただきました。
回答は下記の通りです（コピペ禁止とのことなので、端折ります）

「ニュートラルアイドル制御」の働きによるものではないかとのこと。

現行セレナには、アイドリング中の燃料消費を抑えるために
「ニュートラルアイドル制御」という機能を搭載している。

停車時に自動的にCVT内のクラッチを切り離して、
エンジン負荷を軽減することで停車中の燃費を向上させるとのこと。

この制御機能が働くと、信号待ちなどDレンジでのアイドリング停車中に
自動的にNレンジの状態にして、クルマが前進しようとしなくなるので、
ブレーキが軽く感じられる現象が起こります。


とのことでした。
という事は極論から言うと『慣れるしかない』のでしょうね。

いろいろご意見いただきありがとうございます。

書込番号：16053115

[げ〜るまん]

元整備士より。



CVT用の仕様です。


燃費を稼ぐための仕様の中の一つです。
違和感を感じるのは、当然です。ATにはありません。
習うより慣れろです。


それが無理なら、素直にAT車にしましょう。、

書込番号：16054601