日産 セレナ 2010年モデル のクチコミ掲示板

フロアマット、シートカバー選びで

[エロカワじじい]

ＨＳＧを購入検討中で、イロイロと参考にさせて頂いてます。

現在、非純正のフロアマットとシートカバーをどれにしようかと
悩んでおり、以下を候補としています。
（”純正よりも安くて、同質以上”の観点で探しています）

フロアマット
　ＺＥＲＯ社　ダイヤモンドシリーズ
　http://www.dic-zero.co.jp/mat/a-diamond.html

シートカバー
　Ｂｌｌｅｚｚａ社　ワイルドステッチシートカバー
　http://www.bellezza-cs.com/seatcover/wildstitch.html

もし、これらの製品（または同社製品）をお使いの方がいらっしゃれば
良かった点や気になる点など、感想などお聞かせください。

また、上記以外でもお薦めの製品、ブランドなどございましたらぜひご紹介ください。

よろしくお願いします。

書込番号：15799709

[LANDER☆STAR]

こんにちは。
先日Rider Black Lineを納車しました！
スレ主様とは違うメーカーですが…

私は
・OGdream プレミアムマット
・Clazzo 本革パンチングシートカバー
を装着しました！

・マットは他社のサンプルと比較して、毛足が長く500円玉が挟まる程です！
・clazzoにしたのは、ベレッツァが受注生産のため納期が1〜2ヶ月かかり納車に間に合わなかったからです(笑)

フロアマット、シートカバーともCPは高いと思います！

書込番号：15800445

[エロカワじじい]

LANDER☆STARさん、コメントありがとうございます。

オージーも良さそうですね。
ｗｅｂでマット品質の詳細な説明があり、コスパも良いとのことで、満足度が高そうですネ。

ＺＥＲＯ社のＷＥＢだと、マットの質感がイマイチわからなく、ショップにサンプル展示が無いかと、近くのイエローハットに見に行ったんですが、置いてなくて。


Black Lineカッコいいですよね。
私は、予算的にちょっと手が出ないかなぁ（＾＾；）

書込番号：15804853

[LANDER☆STAR]

マットは無料サンプルを送ってもらえるので、それを比較しました！
OG製品も３種類あったのですが、質感や厚みが全く違います！
一度手にして比較することをおすすめします!!!!

シートカバーは納期を確認し、納車時に持ち込み無料で取り付けてもらうことをおすすめします☆

書込番号：15805315

初めてのオイル交換はいつ？

[ユンボに乗りたい]

今日、一ヶ月点検に行ってきました。他の人の書き込みの通りオイル交換は有りませんでした。最初のオイルは馴染みを良くする添加材が入ってあるからとのことです。
金属粉がかなり入っていると思うと心配だし、フィルター入ってるから大丈夫？かなとも、思うし。
みなさんはどうされていますか？

書込番号：15775074　スマートフォンサイトからの書き込み

[かすがの]

今のエンジンは鋳造工程の精度が高いので、昔のように金属粉が混入することは無いそうですよ。
ですので、金儲け主義のディラーは別として、基本的に1ヶ月点検時のオイル交換は奨励していないみたいです。

担当のサービスマンも、マニュアルに書いてある通りの交換サイクルで問題ない!!と言っていました。
また、カーショップ等の影響で、高性能オイル（100％化学合成油）に入れ替えたり、頻繁に（3000�q走行以内）のオイル交換をする行為は、車にとって良い行為ではないそうです。
やはり、決まった交換サイクルで、同じ銘柄のオイルを交換し続けることが結果的に車を長持ちさせるそうです。

書込番号：15775189

[ダフトパンク]

全ての新車を1000kmでオイルとエレメントを自分で交換してます。
後は2500km以下（アクアは5000km）又は四季で交換です。

気になるなら換えれば良いと思います。
私が人より頻回にオイル交換するのは長く乗り長く維持するつもりだからです。

書込番号：15775522

[ＡＳ−Ｐ]

昔のエンジンがどの時代を指すかは置いておいて。
今の高精度生産とされるエンジンでも普通に金属粉出ますよ。

まあ初回１０００キロで交換しないといけないぐらいの金属粉は出ませんけど。

書込番号：15775559

[その先へ]

キロで判断するのでなく、汚れ具合をチェックして交換しては？
エンジンのタイプにもよるし、季節や気候、乗り方によってもオイル交換のタイミングは変ってきます。

基本に忠実に考えるなら、エンジンルームを開け、ご自身でオイルの状態を日々見ておく事が一番
だと思います。汚れ具合や粘性に変化があるようなら交換を・・・ですね。
スタンドなどは交換による稼ぎを考えていますから、3000kmぐらいで交換と言うし、メーカの説明書
にはシビアコンディション以外は10,000km毎と書いている例もあります。

書込番号：15775590

[JTB48]

既に言い尽くされてるご質問ですけど．．。基本は取扱説明書に書かれている通りで問題ないです。私は新車購入後3000キロで交換しました。
歯磨きと同じでやったから虫歯がないという事はありませんし、やらなくても虫歯の無い人はいます。

書込番号：15776002

[ユンボに乗りたい]

みなさん、ありがとうございます。汚れ具合と走行距離の関係をみながら、考えていこうと思いました。

書込番号：15776042　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ホイール

[ヒロさんパパ]

C26セレナハイウェイスターに乗ってます。インチアップする為、純正ホイールを買い取りしてもらいたいんですけど、相場はいくらぐらいでしょうか？ちなみに一年走行で7~8ぐらいの山は残ってます。よろしくお願いします。

書込番号：15738422　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ヤフオクに出品すれば2〜3万円位で落札されるかな・・・。

書込番号：15738447

[ヒロさんパパ]

その手がありましたね〜
検討してみます。

書込番号：15738457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>その手がありましたね〜

その手しかないような気が・・・

純正アルミだと中古ホイール屋に引き取ってもらうと０円。
※程度が悪い純正ホイールだと、逆に処分費用を請求される場合もありますよ。

新品ホイールを買った時に下取りに出すと、5千〜1万円が相場じゃないでしょうか。
※まぁ新品ホイールの割引を含んでいると考えた方が自然でしょうね。

ちなみにヤフオクでも
それなりの金額が付くのは、「 新車外し純正ホイール 」 ですね。（要するに新品並の超美品）
結構な極上品でも、2〜3万円くらいじゃないでしょうか。
・・・って言うか、それくらいじゃないと買う気にならないですよ。実際。

まぁ、特別仕様車や限定仕様車に付いていた19インチとか純正BBSだとかは、
ヤフオクでビックリするような価格が付きますが、
その手の特別なホイールは、純正チューンに拘っているマニアが買うんでしょうね。

書込番号：15738740

[ヒロさんパパ]

超美品じゃないし、走行もしてるから微妙ですねぇ〜 売らないで持てるのもアリかな。何かあった時使えますからね。
返答ありがとございました。

書込番号：15738765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>超美品じゃないし、走行もしてるから微妙ですねぇ〜 売らないで持てるのもアリかな。何かあった時使えますからね。

私はスタッドレス用にしていますが、ダメ元で出品するのはアリだと思いますよ。
ただ、梱包したり運送業者を手配したりすのが意外と面倒臭いんですよね。大物の運送物になるから。

書込番号：15738796

[JTB48]

保管場所があれば無理にオークションに出品せずとも緊急時に使えるかもしれないのでとっておくのも手です。
オークションでまあ妥当な値が付いても上の方も仰ってるように発送が面倒かも？

書込番号：15738899

[はみ出しチャンピオン]

私もインチアップしています。

数年後にインチアップしたタイヤが寿命になったときに果してインチアップタイヤを購入する情熱が有るのだろうか？
何でも良いや、という気持ちになっていたら・・。
また修復不可能な突然のパンクの時の保険で倉庫で保管しています。

書込番号：15739014　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtk_typer]

ヤフオクで売るのなら別の車種でも使える事を自分で調べて表記しておくのもアリかと。
もちろんしっかりした情報源も必要ですが。

アピールする所よりむしろ良くない部分をしっかり写真や文章で掲載しておけば、
ある程度買い手も付くと思いますよ。
他の同じ系統の純正ホイールをヤフオクで出品してる人の手法や値段を見てみてはいかがでしょうか？

書込番号：15739057

[ぽんぽん 船]

gtk_typerさん へ

それ大切だと思う。

純正アルミでも色々あって、
例えば・・・
�@16インチ　（スタンダード）
�A17インチ　（売れ線グレード）
�B18インチ　（最上級グレードやスポーツグレードもしくは特別限定車）
・・・なんて構成だったりすると、
�Bは人気がありますね。純正アルミでインチupできますから。
�Aは微妙。多くの人が既に17インチを履いていますから、インチupにはならない。
�@は人気ないです。そもそも欲しいと思う人が少ないから。

そこで別車種です。

車格の下のクルマだと、
16インチが最上級グレードだったり、
17インチが社外アルミが必要なインチupだったりしますで、
�@や�Aでも人気が出たりします。

ここまでやるのは、もうゲーム感覚だと思いますけどね。

書込番号：15739210

[ＡＳ−Ｐ]

ホイール何処で買うの？
ＡＢとかのカー用品店なら定期的に有る純正ホイール下取りアップキャンペーン利用した方が
お得じゃ無いかな。
うまく交渉するとホイールの状態が良ければＭＡＸの２万＋ホイールの値段割引付けて貰ったり
出来ますけど。

書込番号：15739427

バッテリー

[vidal]

S-ハイブリッドのバッテリー(電池？)のおおよその交換サイクルと費用はどれほどでしょうか？

書込番号：15724306　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩住人]

先日、ディーラーに聞いたところ、アイドリングストップ専用バッテリーの
値段は約3万円とのことでした。
寿命を聞くのを忘れちゃいましたけど･･･3年くらいではないでしょうか？
当然の事ですが、距離を走っている車ほどバッテリーの持ちは良いそうです。

書込番号：15724481

[かすがの]

「Ｓハイブリット」はメインバッテリーとサブバッテリーの２つのバッテリーを搭載しています。
その関係上、バッテリー交換時のコストは高くなっています。

交換サイクルは通常バッテリーの感覚とほぼ同じですが、バッテリー残量等に関係なくアイドリングストップ使用回数1万回〜2万回が使用耐久限度（メーカーの使用説明書記載）になります。
つまり、毎日10回程度のアイドリングストップをした場合、３年保たずに交換となる可能性があるということです。
また、メーカーとしてはメインとサブのバッテリー交換は、同時交換を推奨しているみたいです。
マツダ「ビアンテ」もメインとサブのバッテリーを搭載していますが、ディラーでは同時交換が基本という事です。

気になる費用ですが、未だ同時交換したユーザーがいないので正確な見積は分かりません。
しかし、メインバッテリーのみをディラー交換した場合は、工賃込で35.000円ほどみたいです。
このメインバッテリーは専用品ですが、製造メーカーが同規格の市販品を販売しており、ネット通販で22.000円ほどで手に入ります。
仮に日産ディラーでメインとサブのバッテリーを同時交換した場合は、工賃込で５万円強程度になるのではないでしょうか。

アイドリングストップ車専用バッテリーは高いですよね(>_<)
しかし、この専用バッテリーが登場した頃は工賃込で５万円〜が基本でした。
今ではアイドリングストップが普及しているので、当初に比べて価格がずいぶんと安くなりました。
初めてのバッテリー交換が来る時には、もう少し安くなっていると思いますよ。

書込番号：15727307

[vidal]

かすがのさん
非常に詳しい説明ありがとうございました！

書込番号：15728302　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

自分はメインは三年ぐらい、サブは交換ほとんど不要とディーラーに聞いたけど。

プリウスのサブバッテリーと同じ様な使い方ですし、自分は信憑性高いなと思ってましたが。

実際に交換する事にならないと解らないかな？

書込番号：15728335　スマートフォンサイトからの書き込み

[かすがの]

確かにプリウスのサブバッテリーは、交換不要という説明をトヨタディラーではしていますね。
実際にサブバッテリーはノーメンテで乗っているユーザーが殆どです。
ただ、プリウスの場合は駆動用バッテリーのサブ（補助用）という役割となっていますし、サブバッテリーの搭載場所もラゲッジルームなので、メンテナンスはあまり考慮していません。
もっとも、バッテリーなので保障期限があるのも事実で、走行距離が10万キロ超えたり、バッテリーの劣化による交換事例はあるみたいですが・・・。

一方のセレナ「Ｓハイブリット」は免税を取得するだけの為に、エコモーター大型化＋サブバッテリー搭載して、発進時等に微量の駆動アシストをしているハイブリット車です。
サブバッテリーの搭載場所もメンテナンスを考慮してエンジンルーム内です。
また、トヨタのサブバッテリーのディラー価格は約40.000円。一方のセレナのサブバッテリーのディラー価格は約15.000円。かなりの価格差があるので、使用目的や性能が違うのでしょうね。

Ｓハイブリットの場合、エンジン始動などはメインバッテリーが行うので、サブの充電量低下によるバッテリーあがりはありません。その為、サブの充電量低下でも普通にエンジン始動＋走行できると思います。
ただ、補助バッテリーの電源はメインバッテリーから取っているので、補助バッテリーの電圧が落ちてくるとメインから電気を多く取り込み、結果的にメインに負担をかけてしまいます。
その結果、メインとサブが正常の充電量でないと、アイドリングストップや駆動補助が機能しなくなり、普通のセレナになってしまいますが・・・。
マツダの「i‐stop」もサブバッテリーを搭載していますが、充電量低下になるとメーター内のインジケーターが点滅してアイドリングストップはできなくなります。
また、サブバッテリーも5年保たないみたいで、交換の実例は多く挙げられています。
そもそもバッテリー自体は消耗部品ですので、メーカーも保障期限が過ぎればユーザーの有料負担となります。

色々と書いてしまいましたが、Ｓハイブリットが販売されてからまだ半年しか経っていないので、正確なサブバッテリーの耐久年数などはまだ分からないのが正直な話です。
これから多くのユーザーからの実例を待つことになるでしょうね。

書込番号：15729008

[とっちゃき]

プリウスのサブバッテリーは有害な水素ガスを車外に出す機構が有るそうです。
その為、高額らしいです。

S―hybridはサブも高入力高出力バッテリーみたいなので、どうだか怪しい気もしますね。マツダみたいに交換なのかな？

サブバッテリー交換ほとんど不要の情報は、購入店と別グループなので、もし誤情報だとしたら、そのグループから買うことは今後無いでしょうね(^_^;)

書込番号：15729101　スマートフォンサイトからの書き込み

[かすがの]

プリウスのサブバッテリーは、ラゲッジ右側に格納されていますよね。しかも、内張りを外さないと確認できないブラックボックスタイプです。
おそらく、長期間ノーメンテ使用が出来るように、温度変化が少なく劣化しにくいラゲッジルームに搭載したのだと思います。
そのお陰で、とっちゃきさんの仰るように、有害な水素ガス対策バッテリーになっており高額（約40000円）です。
セレナのサブバッテリーはメインと同じエンジンルームに配置されているので、長期間ノーメンテで使用出来るとは想定していないのでは？と思ってしまいます。
プリウスに比べて、設置環境も悪く、劣化も早いですしね(>_<)
また、サブバッテリーの価格も15000円程度なので、定期的な交換を想定しているのかな？
まぁ、実際は長期的に使用してみないと正確には分からないのですが・・・(-_-;)

しかし、自動車販売店はバッテリーメンテナンス費用の話には触れたがらないですよね。特に、アイドリングストップ車やハイブリット車の購入時には。
昨年、「セレナ」と「ミライース」を購入したのですが、バッテリー寿命や費用の話をセールスに聞いてみると、「こんな質問をしたお客さんは初めてです。私も良く知らないので調べておきますね」との返答でした。
複数の店舗と商談したのですが、どこのセールスも歯切れが悪く回答もバラバラ。
中には普通車と同じ格安バッテリーでも構わない的な発言をした無知セールスもいました。
本当に勉強不足で知らないのか？それとも、都合の悪いことは言わないのか？とても疑問に思います。

書込番号：15731491

[vidal]

私も複数の販売店の営業マンに聞いたのですが営業マンによって答えが違うのでココで質問させてもらいました。10年ぶりに車を買うのですが、質問しても意外と知らないことが多くてびっくりしてます。こっちはすべて納得して買いたいのですが。

書込番号：15732471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ton-chan]

バッテリーについては謎が多いようですね。

みんからのページに詳しく書いてある物がありました。

http://minkara.carview.co.jp/userid/1712297/car/1269412/3365007/photo.aspx


メインバッテリーはＳ−９５というアイドリングストップ専用で、新神戸電機でしかまだ作られていないようです。
価格.com掲載は25,200円になっています。
サブバッテリーは、私の車もＫ−４２というバッテリーが積まれていますが、この番号のバッテリーは検索しても見つかりません。
GS-YUASA製のＭ−４２というアイドリングストップ専用バッテリーがほぼ同規格のようで、価格.com掲載は9,200円になっていました。

どちらのバッテリーもメーカー保証は18ヶ月または3万キロとなっていましたので、上手く使っても3年前後で交換することになるのでしょうか。

ディーラー交換は5万程度との情報ですが、DIYでやれば35,000円程度で納まることになります。
とはいえ単純に考えても、バッテリー交換費用は、アイドリングストップ非搭載と比べると倍というところになりますね。

書込番号：15739005

値引き

[マッッキー]

20X　S-HYBRIDを契約しました。結果的に40万の値引きになりましたが、この金額は普通くらいなのか結構してもらった方なのかどんなもんでしょう？内容としては
インテリキー＆イモビ＆スターター＋両側スライドドア
DVD再生可能なメモリータイプのナビ
バックビュー
ブラスチックバイザー
カーペット
ウインドウ撥水
5years　coat
ETC（ビルトインタイプ）
スタッドレスタイヤ
メンテプロ30

ちなみに現車の下取りはなく、廃車です。

書込番号：15717382

[ダフトパンク]

せっかく契約されたのですから今更値引きのことなんて気にしない気にしない。
納車までわくわくしましょう^^

おめでとうございます♪

書込番号：15717444

[さなさくたん]

ご契約おめでとうございます。

私も昨日HSエアロモード契約してきました。
こちらのサイトにあるような50〜60万の値引きを
狙っていきましたが結果的には40万円代で
契約しました。

営業担当者との今後のお付き合いも
あると思いますので
今は納車を楽しみに待っております。

これからの良きセレナライフを
送っていきたいと思っております。

書込番号：15718430　スマートフォンサイトからの書き込み

[やむ1]

マッッキーさん、こんにちは。
セレナご契約おめでとうございます。納車が楽しみですねぇ。
値引き額は、ディーラーの状況によっても変わってきますし、
タイミングもあるので、難しいところですよね。
40万ということなので、中の上って所ではないでしょうか。

契約後に自分の値引き額が気になるのはわかります。
自分も契約前後には、あちこちそういった情報探しました。
値引き額で車は変わりませんし、
その額の変化で、ディーラーや営業さんとの関係も色々かと。
今は契約した後ってことで、納車までの時間を準備しながら楽しみましょう！！
セレナライフ楽しんでくださいねぇ〜

書込番号：15720025

[bluemax2209]

皆さんの値引き額が羨ましいです。私なんか総額３３１万円で３１万円の値引き額でいつもより良かったと思っていましたが、こういうクチコミ掲示板をもっと早く見るべきでしたね。まだ買って半年です。デリカＤ５にするか迷っていましたが、デリカの内装があまりにも最低なのと塗装が数年経過すると色があせるという先輩の忠告もあって交渉過程で初めからセレナに軸足を置いておりましたのと、下取りを早々と他の下取り業者に出してしまい車がなかったのであせってしまったのがいけなかったと反省しています。

書込番号：15720786

[ダフトパンク]

買ったあとの事は気にされないのが一番です♪

半年前と言うとMC有ったばかりの頃？
それならば高かった頃で31万の値引きは逆に良かったのでは？と思います。
皆さんより半年も長く乗られその間の思い出はプライスレスですから^^

P.S.買った後の値引きや値段が気になるお気持ちはよく解ります。
　　私も頭抱えた事が何度有った事か（笑

書込番号：15720814

[bluemax2209]

正確には購入して５カ月です。確かにＭＣで順番待ちで買えたので３１万円の値引きはセールスさんがこれ以上は勘弁してください。と泣いていましたから当時は最高の値引き額だったのでしょう。お陰で安心しました。それよりもこのクチコミ掲示板にまだＭＣ後半年しか経過していないにもかかわらず５０万〜６０万以上の値引きをしていただいた方々が沢山おられるのには驚きとショックと本当なのだろうかと疑いたくなります。ま終わったものは諦めましょう。それよりもＤ５にしないで良かったと思っています。セレナはＤ５の１０倍近く売れているということは万人がセレナの方がはるかに優っていると認めている証だと確信しています。セレナを運転していてしみじみセレナにして本当に良かったと思っています。

書込番号：15720941

[ton-chan]

私はディーラーの販売調整で出回った新古車を買った者ですが、それでも新車価格から比べると、50万円程度の値引きという結果です。

あくまでも私が仲のよいセールスさんから聞いた話ですが…

販売会社の事情や付けたオプションの利益率に影響されるようですが、新車価格の２割が精一杯のところと言っていました。
それ以上の値引きが出ている話もありますが、それ相当のタイミングで、販売会社が利益無視で売りたい時に破格の値引きを付けることがあるようです。

上手く交渉して値引きを勝ち取ったかのような話がありますが…
セールスさんからすると、そこも計算済みのようです。

書込番号：15723320

[N-iba]

営業職に就いている者です。値引きを基準として考えるよりも、いくらで購入出来るかを基準として考えた方が間違いないと私は思います。何故なら、値引きは色々な方法で作る事も出来ますし、何とでも言えるからです。ですので、一概に50~60万引きと言っても、ふたを開けてみると購入した時のトータルの金額が大して安くない事も多々あると思います。あくまで参考程度に見て頂ければと思い書き込みさせて頂きました。

書込番号：15727533　スマートフォンサイトからの書き込み

[qwerq]

ハイブリッドでオプション込み340万で、52万引き、下取り無しで買いました。この噂の値引きの存在に驚きましたが。この時期だけですかね。

書込番号：15734758　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEGACY最高!]

自分は１月末にＨＳで総額３３９万円から約５８万円引き（下取り無し）でした。
２,３月なら更に値引きがあるかなと思いましたが、ほぼ希望通りだったので
契約しました。
タイミングと担当者によるところが大きいかもしれませんが、自分の場合は
２回目の交渉でこの金額でなら契約すると話をしました。

お互い納車が楽しみですね。

書込番号：15736515

スライドドアの外装波打ち

[tankenta]

私の車だけかもしませんが、他にこの様な
状態の方がいらっしゃるか知りたく、
書き込みさせていただきます。

C26を購入してもうすぐ2年経ちます。
スライドドアの中央より後方に、縦に2本
凹みのような歪みのようなものが有ります。
両側ともほぼ同じ様な状態です。

光の加減で見つけられるれべるなのですが、
購入時は気にならなかったと記憶しています。

他の方の状況をお伺いしたく、
コメントお願い致します。

書込番号：15390144　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

2年も経ったならもう割り切るしかないのでは？
詳しい状態分かりませんが、現行車ならディーラーにいって同じ車種を見て比較しては？
明らかに自分の車の状態が悪く我慢出来ないのであれは腕のよい板金屋で直してもらうとか。
微々たる差なら、わざわざ板金することは勧めませんが。

1BOXタイプの車は意匠的に歪みには弱いものです。

書込番号：15390712　スマートフォンサイトからの書き込み

[tankenta]

サントリーニさん

返答ありがとうございます。
面が広いので、多少の歪みは承知してます。
使い方等で傾向が変わるのであれば、
試してみたいと思い情報収集をしております。

まずは、ディーラー等で同型車をみてみます。

書込番号：15390895　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

両側とも同じ状態なら、材料やプレス不良のような気がしますが。

書込番号：15390917

[tankenta]

マイペェジさん

コメントありがとうございます。
構造上の理由だとしたら、素人には対策が
難しい話しですね。

別に機能的に問題があるわけではなく、
それほど外観を損なうような歪みでは無いので、
様子を見てみます。また気になる様であれば、
近々12ヶ月点検があるので質問してみます。

書込番号：15391524　スマートフォンサイトからの書き込み

[はみ出しチャンピオン]

情報です。

http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/serena/qa/unit168174/

書込番号：15724180　スマートフォンサイトからの書き込み

[tankenta]

>はみ出しチャンピオン様
情報ありがとうございます。
まさにこの状況です。
高張力鋼板にはこんな特徴もあるんですね。

書込番号：15724240　スマートフォンサイトからの書き込み