マツダ ロードスター 2005年モデル のクチコミ掲示板

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ロードスター 2005年モデル のクチコミ掲示板

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NC2 RHT RSの追加装備とホイールについて。

2019/02/03 09:10(2ヶ月以上前)


自動車 > マツダ > ロードスター 2005年モデル

クチコミ投稿数:8件

先日NC2 RHT RSを契約しました。まだ25歳独身の新入社員なので、セカンドカーではなくメインカーとして乗る予定です。

そこで2点質問させてください。

(1)NC2に後から付けられる装備でこんなものが便利だよってものがあれば、教えてください。

価格.comやみんカラのスレを見ていると、RX8の間欠ワイパーとsmart topは便利そうだなと感じています。納車前ですがRX8の間欠ワイパーは購入予定です。ただしsmart topは走行中の風の抵抗から故障に繋がるのではないかと不安に思っていたりもします。

(2)ホイールのインチダウンの効果はいかがでしょうか?

純正17インチから16インチにインチダウンされている方をネット上で見かけます。実際効果的に乗り心地などに良い変化はありますか?車の購入はローンなので、これからの経済的な部分から16インチを試しに買ってみようとはさすがになれませんので、16インチ、17インチの乗り比べをしたことがある方がいらっしゃいましたら、教えてください。

書込番号:22439287 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2019/02/03 09:12(2ヶ月以上前)

RS RHTですね、失礼致しました。

書込番号:22439295 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


face goodさん
クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:3件

2019/02/03 09:30(2ヶ月以上前)

間欠ワイパーは必須ですよね
あとはバックカメラ装備されてないなら是非
ロードスターは後ろ見えにくいですよ

装備ではありませんが冷却系は経年劣化しているようなら交換しといてもらったほうがいいと思います

良きロードスターライフを満喫してください!

あとインチダウンはあまりお勧めしません
NCの脚は17インチのほうがしっくりきますよ
見た目めカッコいいですし敢えてインチダウンするメリットはないと思います

書込番号:22439347 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:13件

2019/02/03 15:11(2ヶ月以上前)

インチダウンするとハンドリングが軽快になり、加速も燃費も良くなります。
バネ下重量の軽量化が運動性能に与える影響が相当大きいというのは物理的も証明されています。
一方、悪くなるのは見た目と限界性能が落ちる点です。

車を低速域から楽しみたい、限界性能は求めないのであればインチダウンは有りだと思います。

書込番号:22440099

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件

2019/02/03 21:40(2ヶ月以上前)

>face goodさん

回答有難うございます。
バックカメラはオプションでつけていただきます。

冷却系は気にかけていませんでしたが、購入時に車検もしていただくので、その際にチェックしていただきます。

書込番号:22441162 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件

2019/02/03 21:43(2ヶ月以上前)

>帝釈天GTさん

回答有難うございます。
メインでの使用は街乗りとこの先は峠などに行って見ようと思っていますが、サーキットや無理な運転よりかはドライブを楽しめたら良いなぁ、、という目的で購入しましたのでインチダウン検討してみたいと思います。

書込番号:22441171 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7件Goodアンサー獲得:2件

2019/02/04 10:54(2ヶ月以上前)

私はNC3ですが、元々冷却系は弱いです。
NCの場合、冷却用電動ファンとエンジンの間にクーラントリザーバータンクと横置きバッテリーがあるため、ファンの風を妨げます。夏の渋滞にはまるとエンジンルーム内が高温になり自動でエンジン制御が入り、アクセル踏んでもモッサリな動きになります。
対策品は社外で色々あります。
・78℃開弁サーモスタット(NOPRO)
・ラジエーターエアースルーキット(Kansai SERVICE)
・高速ファンリレーキット(JOYFAST)
など

あとは、サイドミラーをブルーミラーにすると、夜間の後続車ヘッドライト防眩になります。

書込番号:22442112 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8件

2019/02/04 22:10(2ヶ月以上前)

>何とかなるさん

回答有難うございます。
社外品は様子を見ながら考えつつ、冷却系で自分でメンテできるところは見てみようと思います。

やはり車高が低い分、ブルーミラー便利そうですよね。今現在装着されているか、確認ができないので、納車後に気になるようなら購入します!

書込番号:22443361 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1748件Goodアンサー獲得:41件

2019/02/06 13:30(2ヶ月以上前)

過去にNC2 RS幌MTに乗ってました。
パワー、トルクも十分で、良いスポーツカーでした。やはりバックカメラですね。RHTはリアガラスが大きく幌より視界はよいですが、一般レベルではよいとは言えません。
乗り心地は悪くなく、インチダウンの必要性はないと思います。VS AT16インチにも乗ってた上での感想です。
まあ、スポーツカーなのでお好みのままにどうぞ。

書込番号:22446797 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:892件Goodアンサー獲得:11件

2019/02/06 14:05(2ヶ月以上前)

NCのせっかくの5穴ホィールです、サイズダウンはもったいないです。
スマートトップは走行中に使わなくてもワンタッチで開閉できるだけで便利です。

書込番号:22446849 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2019/02/07 08:57(2ヶ月以上前)

>キングオブブレンダーズさん

回答有難うございます。

バックカメラは、オプションにてつけていただくことになりました。
また、乗り心地についてですが、RS RHTは純正で17インチがついており、純正16インチの乗り心地のほうがいいという記事を結構見る手前、気になってしまったものです。しばらく純正17インチにて気になるようなら純正16インチを購入いたします!

書込番号:22448618 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2019/02/07 08:59(2ヶ月以上前)

>牛と月餅さん

回答有難うございます。

個人的に17インチホイールのほうが見た目が好きなのですが、ロードスターは見た目より乗り味重視のほうが楽しい気がして、悩んでいました。17インチでしばらく乗ってみて、気になるようならインチダウンも検討いたします。

書込番号:22448619 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:892件Goodアンサー獲得:11件

2019/02/07 12:36(2ヶ月以上前)

>しゅん@NC2さん
NAの頃からよく行われていたのは、インチダウンより偏平率ダウンですね。
フロントタイヤを205/45→195/50にすると回頭性が上がるとかではやってました。

書込番号:22448967 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/11 01:30(2ヶ月以上前)

こんばんは。
契約おめでとうございます。
当方、メインカーでNC2 RS RHTに乗っております。

個人的にオススメな装備は下記の通りです。

@スマートトップ
米アマゾンから個人輸入しました。たまに某オークションにも出品されています。
60km/h近い速度で開閉することもありますが、今の所トラブルはありません(2年間で)。
都度、止まってから開閉すればいいじゃないか派の考えの持ち主でしたが、
今ではこのオプション無しでは走れないぐらい重宝しています。
手放すときの単体リセールも良いと思いますので、長く乗るなら是非。


Aバックカメラ
皆さん言われてます通り、ロードスターは後ろの視界が悪いです。
駐車場の止め石に付けれない日々を送っていました。
最近になって、社外品のルームミラーモニターをやっと導入しましたが、もっと早く導入すればよかったの一言に尽きます。


Bドライブレコーダー
物騒な世の中ですので、納車されてすぐ付けました。
後方車両から見えるところに付けているからか、今まで煽られたことは1回もありません。


Cスマートタップ
スマートトップじゃなくて、スマートタップです。
スマホホルダーのブランド名です。
私の車はナビが付いていないので、この製品を使っています。
手帳型スマホを付けたまま、装着できるので重宝しています。

書込番号:22457784

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クチコミ投稿数:1748件Goodアンサー獲得:41件

2019/02/11 12:14(2ヶ月以上前)

ドラレコ、後ろに目立たせて付けるのはありですね。
クルマに乗ると性格が変わる小物がいますから。

書込番号:22458661

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クチコミ投稿数:892件Goodアンサー獲得:11件

2019/02/11 13:46(2ヶ月以上前)

最近は前方と後方同時記録できるドラレコがあります。
GPS連動のオービス警報機もレーダー式のように無駄なりしなくておススメです。

書込番号:22458884

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クチコミ投稿数:8件

2019/02/11 17:37(2ヶ月以上前)

>値落ちが狙い目さん
>牛と月餅さん
>キングオブブレンダーズさん


回答有難うございます。

スマートトップはしばらく様子を見てから購入しようと考えています(ヤフオク、メルカリ等で毎日安価をチェックしております。笑)

バックカメラはオプションにてつけていただきました。

当方もともとウィッシュに乗っており、レーダー探知機、ドラレコ、スマホ固定用の装備はそのまま移設しようと思っていますが、たしかに後方撮影が可能なドラレコがあるとなお良さそうなので、視野に入れようと思います。

書込番号:22459415 スマートフォンサイトからの書き込み

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エアコンガスチャージホース

2018/07/14 14:40(9ヶ月以上前)


自動車 > マツダ > ロードスター 2005年モデル

スレ主 road77さん
クチコミ投稿数:3件

nc1ロードスター乗りでございます。
先日父のクルマ(日産マーチ)h17年車のエアコンガスをチャージしました。チャージホースはアストロプロダクツで購入しました。後日、自車ロードスターのガスもチャージしようとしましたが、カプラー部分が合わず使用不可でした。
規格が違ったのか、何度試しても出来ないので諦めましたが、
どなたか知識や経験のある方、チャージホースについてご教授いただけますでしょうか?

書込番号:21962280 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41669件Goodアンサー獲得:11620件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2018/07/14 15:13(9ヶ月以上前)

road77さん

下記のNCロードスターの整備手帳でエアコンガスの充填作業が説明されています。

https://minkara.carview.co.jp/userid/270155/car/2013148/4841652/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/2427141/car/1942629/4409729/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/1868418/car/1393541/4432508/note.aspx

https://minkara.carview.co.jp/userid/321553/car/2087779/4409199/note.aspx

この整備手帳の方の説明によるとamazonでエアコンの簡易ガスチャージホースを購入された方もいらっしゃいますね。

ただ、この整備手帳方の中にはアストロプロダクツで購入したエアコンガスチャージホースを使用されている方もいらっしゃいますから、road77さんのエアコンガスチャージホースも合いませんか?

書込番号:21962331

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スレ主 road77さん
クチコミ投稿数:3件

2018/07/14 15:58(9ヶ月以上前)

早々にお返事頂きありがとうございます!
もう一度チャレンジしたいとおもいます、ありがとうございます。

書込番号:21962405 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3324件Goodアンサー獲得:730件

2018/07/14 21:13(9ヶ月以上前)

>road77さん
R134a仕様ならLマークのあるキャップが正解ですので同じはずです。

何故にガスチャージをするのでしょうか?

現状冷えているならオーバーチャージで壊れて(壊して)しまう事があります。

添加剤等もコンプレッサータイプで種類があり異音の原因にもなります。

書込番号:21963084 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2018/07/15 01:18(9ヶ月以上前)

元々ガスがちゃんと入っていると圧力でかなり力が必要ですよ。

書込番号:21963605

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クチコミ投稿数:3324件Goodアンサー獲得:730件

2018/07/15 07:14(9ヶ月以上前)

>餃子定食さん
低圧側なのでそれほど力はいらないと思いますが…?

書込番号:21963836 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2018/07/15 07:43(9ヶ月以上前)

>F 3.5さん

>>低圧側なのでそれほど力はいらないと思いますが…?

コンプレッサーを回していなければ低圧も高圧も一緒ですよ。

書込番号:21963881

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クチコミ投稿数:3324件Goodアンサー獲得:730件

2018/07/15 08:50(9ヶ月以上前)

>餃子定食さん
であればコンプレッサーを回して低圧を下げてからエンジンを止めて刺せばOKでは…?
すぐに同圧になる様ならコンプレッサーが圧縮不良しています。

同圧でも高圧が上がっている時の高圧側よりは力はいらないと思います。

単純に高圧、低圧を間違えているのだと思います?

それくらい解る方以外A/Cサイクルは触らない方が無難だと思いますが如何でしょうか?

オイル量、オイルベース、ガス量等々あるのにネット等では良い事しか書いていなくA/Cで壊したりする事が多く見ます。

添加剤等間違えた物を入れたら抜くのに大変な作業になります。

ガス漏れしているサイクルに漏れ止め剤を入れれば直る等よくありますが今時のサイクルに入れたらどこかがすぐに詰まるでしょうね。
もし漏れ止め剤を入れたサイクルならマニホールドゲージや真空ポンプは何処も繋いでくれなくなります。

書込番号:21964012 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2018/07/15 09:14(9ヶ月以上前)

>F 3.5さん

>>今時のサイクルに入れたらどこかがすぐに詰まるでしょうね。

中古で車を売っている店なんてほとんど入れてますよ。

ちなみに私の車も5年前に入れて未だに健在です。

書込番号:21964066

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クチコミ投稿数:3324件Goodアンサー獲得:730件

2018/07/15 10:29(9ヶ月以上前)

>餃子定食さん
自分の知っている中古車販売をしているお店は入れているのを見た事がありません。
大体の今時の車はレシーバータンク等無いですし!

漏れ止め剤は30年前位のアメ車で一時期流行りましたが今のサイクル様な繊細さは無かったのでOKな物もあった様です?

漏れ止め剤(スーパーシール)を入れて壊れたアメ車のヨークのコンプレッサーを修理しようと開けた事がありましたがパーツは使用不可でした。(ボンド?が張り付いて使用出来ませんでした)

R12が全廃になりハイドロカーボンを車用に使う方がいてシールやOリングが溶けたり悲惨な事になった方を多数見てきました。(クーラーや自動販売機には使用されています)

ちなみにハイドロカーボンはブタンガスなので火が付きます。

自分の車であれば壊れても(壊しても)DIYなら文句も言えませんがこの様なサイトで他者にはススメません。

今は色々漏れ止め剤や添加剤が出てきている様ですが?入れて不具合があっても抜くにも相当な作業になるので自分は車を捨てる気以外ならA/Cサイクルに何があっても入れないと思います。

通常使用のA/Cサイクルには冷凍機オイルとガスしか入っていないので…(日産車は最初から蛍光剤も入っていますが)

書込番号:21964201 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3324件Goodアンサー獲得:730件

2018/07/15 12:26(9ヶ月以上前)

>餃子定食さん

勉強の為にどんな車種、年式に何を入れたのでしょうか?

申し訳ありませんがよろしくお願いします。m(_ _)m

書込番号:21964449 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2018/07/18 19:53(9ヶ月以上前)

>F 3.5さん

>>勉強の為にどんな車種、年式に何を入れたのでしょうか?

車種はベンツのAMG G36とベンツE320T(W124)と三菱アイです。

ちなみに入れたのはヤフオクで売っているいかにも怪しそうなヤツです。

とにかく安いので、ちなみに名前は「プロシール」と言います。

書込番号:21972341

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クチコミ投稿数:3324件Goodアンサー獲得:730件

2018/07/18 21:36(9ヶ月以上前)

>餃子定食さん
ありがとうございます。m(_ _)m

この三車種だと古いタイプのA/Cシステムですね。(R12、R134a関係なく)

10年位前からベンツ、アウディ等も可変コンプになり危なそうですが…?

プロシールって中身はスーパーシールの様な気がします?

餃子定食さんはご自分で修理するので関係ないでしょうがスーパーシールを入れたサイクルはマニホールドゲージも真空ポンプも繋いでくれないのでもし壊れたらどうするのでしょうね?

ケミカルで直れば御の字ですね。

書込番号:21972559 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2018/08/20 02:09(8ヶ月以上前)

>餃子定食さんはご自分で修理するので関係ないでしょうがスーパーシールを入れたサイクルはマニホールドゲージも真空ポンプも繋いでくれないのでもし壊れたらどうするのでしょうね?

とりあえずAMG G36は3年間延命させてエアコンの効きが悪くなったのでコンデンサーとコンプレッサーとリキッドタンクとエキスパンを最近交換しました。

ベンツE320Tは今年またガス漏れが起きたので再度怪しい漏れ止め材を入れてあります。

書込番号:22043840

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何か良い方法ありますか?

2017/11/28 21:20(1年以上前)


自動車 > マツダ > ロードスター 2005年モデル

先日私も敢えて中古のNC買いました。
概ね快適なのですが、革ハンドルが滑ります。
オーナーの方で何か良い方法ありますでしょうか?
ハンドルカバーを装着とかですかね?
よろしくお願いします。

書込番号:21392281 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3758件Goodアンサー獲得:238件

2017/11/28 21:25(1年以上前)

運転用の皮手袋に一票(^^♪

書込番号:21392295

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:747件Goodアンサー獲得:54件

2017/11/28 21:26(1年以上前)

http://www.carsensor.net/contents/editor/category_1461/_26751.html

このようなことが出来みたいですね。

書込番号:21392302 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14267件Goodアンサー獲得:2858件

2017/11/28 21:31(1年以上前)

オーナーじゃないけど

http://rs-rht.blogspot.jp/2014/01/blog-post_1.html こんなのは?

書込番号:21392320

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1554件Goodアンサー獲得:201件

2017/11/28 22:02(1年以上前)

>カルロスポンセNO.

よく絞ったタオルやマイクロフリースで水拭きしてみましょう。
駄目なら、次です。ダメージの少ない方からやることです。

手には汗など油脂分があります。中古ならどんな方が乗っていたか不明です。
油が切れてしまっているのか?油が多すぎるのか?

書込番号:21392418

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20件

2017/11/28 22:13(1年以上前)

>チルパワーさん
>北に住んでいますさん
>北国のオッチャン雷さん
>ぜんだま〜んさん

皆さま、早速のご返事ありがとうございます。
教えて頂いた方法を色々試したいと思います。

書込番号:21392452 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2018/04/18 00:31(1年以上前)

 NC1を所有しています(10年落ちを中古で購入)。ハンドルの滑りと劣化を感じ、2年前、オートイグゼのハンドルに付け替えました(購入したディーラーで)。使いごごちgoodです。さらに、最近、デンツの半指皮手袋も購入しました。気分もgoodです。

書込番号:21759997

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ナイスクチコミ269

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初心者 マツダディーラーの対応が異常!!

2017/12/09 01:09(1年以上前)


自動車 > マツダ > ロードスター 2005年モデル

スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

マツダディーラーで修理依頼をしまして、
予定日に取りに行くと「修理は終わってますが、確認作業が完了してませんので、引き渡しは後日にしてください」との事。その時点でおかしいなと思ったのですが、
後日を改めて取りに来る旨を伝えると。
「本日お金を支払って下さい」との事で、全額支払う事にしました。
その後日、車を引き取った後で電話がかかってきて、
「実は部品交換が出来ませんでした。でも一緒に依頼した他の部品交換の際、ボルトを外すのにオイルをさしたり手間かかったんで、交換しなかった部分のお金は返せません」と言われました。
お金を払ってて、部品交換もせずに引き渡す時に言わないし、部品交換の見積もりをとって依頼したのに、後で手間かかったから、追加費用を請求するっておかしくないですか?!
少し言い過ぎかもしれませんが、こう感じざるをえません。

書込番号:21416791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


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クチコミ投稿数:172件Goodアンサー獲得:4件

2017/12/09 01:16(1年以上前)

引き下がる必要なしでしょ。
ちゃんと見積通りの修理させなきゃ駄目じゃん。

書込番号:21416798 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:248件Goodアンサー獲得:9件

2017/12/09 03:47(1年以上前)

>Xyz123aさん
レビューでは、アクセラスポーツ になってますが
事実は?

書込番号:21416912 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:4369件Goodアンサー獲得:393件 ドローンとバイクと... 

2017/12/09 06:51(1年以上前)

>Xyz123aさん

部品交換ができなかった、とありますが、それはなぜ交換できなかったのですか?
できなかったのではなく、交換の必要がなかった、ということであれば、微妙な気がしますね。

仮に部品代が4万円で工賃が1万円の5万円を返却できない、ということだと納得できませんよね。
でも部品代が2千円で工賃が4.8万円の5万円を返却できない、ということなら妥当な気がします。他の作業の工賃と重なっているのでしょうから、そこは負担してあげても良い気がします。
作業の詳細によりますね。

ただ、取りに行ったら「まだできていない」というのはダメですね。
懐かしいマツダイズムを思い出しました。
私も20年以上前ですがマツダに乗っていて、色々とありました。
修理予定なんて平気で延ばしてくるし、金額も結構アバウトだったイメージですね。
その分、いろいろと融通が利く、という良い面もありましたが、比較的キッチリしているトヨタ系に慣れるとちょっと戻りたいとは思いませんね。(^^;)

書込番号:21417006

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:256件Goodアンサー獲得:18件

2017/12/09 06:55(1年以上前)

へんなことを言うマツダDラーですね!
見積もりした責任がありますよね
見積もりの内容通りの「交換と金額」でお願いしますと突っぱねましょう!

これでも何か言うなら、その店舗の責任者と話をさせてもらいましょう!
それでも話が通じないであれば“消費者センターに相談させていただきます”と伝えましょう!

書込番号:21417010 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


JTB48さん
クチコミ投稿数:9781件Goodアンサー獲得:906件

2017/12/09 07:45(1年以上前)

貴殿の文章が支離滅裂なんですけど!

書込番号:21417064

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:3380件Goodアンサー獲得:143件 縁側-とよさん。の部屋の掲示板とよさん。の部屋 

2017/12/09 08:16(1年以上前)

そもそも車と引き換えに支払うと思う。
初めて聞きました。

何店ですか?

書込番号:21417105 スマートフォンサイトからの書き込み

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kmfs8824さん
銀メダル クチコミ投稿数:2245件Goodアンサー獲得:594件

2017/12/09 09:29(1年以上前)

>Xyz123aさん
釣りのようですが気になったので。

修理を出すのに概算見積もり書が必ず発行されます。
見積もり以外の修理や部品交換が発生した場合、お客の承諾が必要になります。

文章的にはブレーキの引きずりかなんかだったんですかね?

結果部品交換は必要なくスライドピン清掃給油で完治したぽいのかな…
勝手な推測ですが(笑)

まぁ車を受け取る前に料金を払ったのが大きな間違いです。
そんな事普通あり得ないので。

とうしても納得いかないなら各地方自動車整備相談所に相談してみては?
https://www.jaspa.or.jp/user/help_line/

書込番号:21417243 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3758件Goodアンサー獲得:238件

2017/12/09 10:59(1年以上前)

(意訳)

先日、愛車をマツダディーラーに修理に出しました。
引渡し予定日にディーラーに引取りに行くと「修理に時間が掛かっており、まだ完了していません。
今日は引渡しできないので日を改めてまた来てください」と言われてしまいました。(怒)

じゃあ日を改めて取りに来るというと、「修理代金は本日支払って下さい」と言われたので、
見積り通りの金額を支払ってすごすごと帰ってきました。。。。。

その後、車は無事に引き取ったのですが、その数日後ディーラーから電話連絡があり、、
「実はある部品の交換が出来ませんでした。だけど修理金額に変更はありません」と言われました。
理由を問いただすと「依頼された修理に想定以上の手間がかかったから」ということです(呆)
なんで引き渡しの時に言わへんねん(怒)

そして、その部品交換をするには追加費用を払ってくれというのです。
ありえない!信じられない!こんな対応が有り得ますか??

書込番号:21417438

ナイスクチコミ!21


白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:3954件Goodアンサー獲得:398件

2017/12/09 11:52(1年以上前)

あーなるほど。めっちゃわかりやすい。

書込番号:21417553

ナイスクチコミ!10


redswiftさん
クチコミ投稿数:2853件Goodアンサー獲得:193件 MASA−XVのページ 

2017/12/09 12:23(1年以上前)

>ぜんだま〜んさん

なるほどなぁ〜、書き方ひとつで、それなら皆スレ主の味方につくな。

書込番号:21417618

ナイスクチコミ!9


redswiftさん
クチコミ投稿数:2853件Goodアンサー獲得:193件 MASA−XVのページ 

2017/12/09 12:29(1年以上前)

>ぜんだま〜んさん

あっ!
ナナメ読みしてたので、じっくり読んだら「すごすご、、、」って所が、
やっぱりディスってるやん(笑)

書込番号:21417641

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:49件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/09 12:30(1年以上前)

あり得ない対応ですね、「不完全履行です完治をお願いします」でいいでしょう。
意志、目的はお互い理解してるので、口頭だけの合意でも有効ですね、再作業で追加の費用は未熟な作業というしかないですね。
まずは担当上司でラチが明かなければ運輸局まで順序だてて説明すれば解決です。
まずは冷静な態度でね。

書込番号:21417643

ナイスクチコミ!7


20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:1287件Goodアンサー獲得:29件

2017/12/09 13:48(1年以上前)

で、何処の店舗の何ていう担当よ?

書込番号:21417833 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hat-hatさん
クチコミ投稿数:981件Goodアンサー獲得:62件

2017/12/09 14:43(1年以上前)

>Xyz123aさん
交換を依頼された部品とその部品代と工賃の内訳はどんな感じでしょうか?また一緒に交換された別の部品の名前と部品代と工賃内容を教えて頂けますか?

通常部品の交換ですと部品代とその交換工賃は決められているので実際に交換した後で手間が余計に掛かったからと追加で請求される事はありません。それに車両引き渡しの時に部品交換が出来なかった事を言わない事は考えられません。

書込番号:21417951

ナイスクチコミ!7


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:7993件Goodアンサー獲得:405件

2017/12/09 15:41(1年以上前)

先ずは事の経緯を書面で貰って下さい。

書込番号:21418072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:2件

2017/12/10 10:49(1年以上前)

「引渡し前に金出せ」と言うことは普通のディーラーはありえません。

今にも飛びそうな契約店にでも持って行ったのでは?

田舎のマツダディーラーは店舗数が少ないですから近くのディーラーがただの契約店だと大変ですよね。

書込番号:21420195

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/10 17:57(1年以上前)

おかしなディーラーさんですねぇ。
アドバイスを求めるなら、具体的なディーラー名を書いたほうがいいと思います。

書込番号:21421277

ナイスクチコミ!5


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 19:39(1年以上前)

間違えがあり、大変申し訳ありません。
アクセラスポーツです。

書込番号:21421559 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 19:52(1年以上前)

ダンニャバードさん>
ご指摘ありがとうざいます。
スタビライザーのブッシュの径が入らなかったとの事です。
費用は、部品代1万の工賃1.5万ぐらいです。

書込番号:21421594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 20:03(1年以上前)

>Shinsyudaisukiさん
>トランスフォーマーT2さん

コメントありがとうございます。
交渉して、部品代の返金はしてもらえるとの事です。
ありがとうございました。

書込番号:21421638 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 20:05(1年以上前)

>JTB48さん

コメントありがとうざいます。
説明が悪く申し訳ありません。お詫び申し上げます。

書込番号:21421644 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 20:09(1年以上前)

>とよさん。さん

コメントありがとうざいます。
ただこれ以上の特定は申し訳ありませんが、避けたいと思います。

書込番号:21421655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 20:10(1年以上前)

>ぜんだま〜んさん

コメントありがとうございます。
また、分かり易い文書でご説明頂きありがとうざいました。

書込番号:21421661 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 20:13(1年以上前)

>kmfs8824さん
>ノリノリハッチーさん

コメントありがとうございます。
そうですね。支払いは必ず後にするように致します。

書込番号:21421668 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 20:15(1年以上前)

>20-40F2.0さん

コメントありがとうざいます。
これ以上の特定は申し訳ありませんが避けたく、ご理解をお願い申し上げます。

書込番号:21421672 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Xyz123aさん
クチコミ投稿数:10件

2017/12/10 20:23(1年以上前)

皆さまコメント頂きありがとうざいました。

私自身、先にお金を支払ってしまった事や、
受け取りの際に、工事内容をこちらから確認しなかった事など、直すべきところは直したいと思います。

ただマツダの車自体はとても気に入っており、
乗り続る事はお伝えしておきます。

書込番号:21421692 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


okuyuuさん
クチコミ投稿数:173件Goodアンサー獲得:5件

2018/02/08 18:44(1年以上前)

今、マツダの車をかうのは、ヤバかも。
販売と、スタッフの数バランスが、取れてない。

書込番号:21581909 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:892件Goodアンサー獲得:11件

2018/02/08 20:18(1年以上前)

マツダに限らずホンダ・日産・トヨタ以外のディーラーって玉石混合ですから、ハズレにあたると・・・

書込番号:21582220

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標準

ロードスターらしいのは??

2015/07/01 16:42(1年以上前)


自動車 > マツダ > ロードスター 2005年モデル

スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

はじめに・・・・

歴代ロードスターの中でNDが一番と考えられてる方は気分を害すると思いますのでスルー下さい。
ただ、現在新車で発売されているオープンの中ではNDが一番であることは否定しません。

ロードスター2005年モデルの板にUPしている事をあわせて理解ください。

しかし、NC礼賛の意見でもありません。むしろNA礼賛の意見です。

書込番号:18926313

ナイスクチコミ!2


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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 16:55(1年以上前)

さて、本題。

NCとNDを比べてみて、少し「事実」を比べただけで、「感覚的」な反論が頻発?(笑)
もちろん賛同していただける方もいますが。
NBが出た時も、NCが出た時も、そしてNDが出た時も、歴史は繰り返す。
これがロードスターらしいところ。

NAについては、30年ちかく前のクルマがこれほど流通し、所有されているのは非常に珍しい。
それだけNAが、コンセプトに優れ愛されているという事の証。

そして、マツダは、その膨大なNA所有者からの買換えも狙ってNDに「原点回帰」を謳った。
雑誌も評論家もスポンサードされてる力関係から、最初はメーカーのアジテーション通りの記事を書く。
このアジテーションに、消費者が拍手喝采してのせられている。そんな感じがしてしまう。

しかし評論家諸氏もNAに乗っている人も分かっていると思うが、NAとNDは全く違うクルマ。
原点回帰は1tを切っただけで、あとは全く違う。
サスやバランスも含め、乗り味はむしろNCに近い。
NDの乗り味を認めれば、それは暗にNCもある程度認めたという事になってしまう。
だからムキになって否定する?

昨今の環境問題からくる、メーカー全体の生産車に対する燃費基準割合を満たさなければならない為の1500選定という事情もある。
だから非力であることは承知の上のバリエーション展開。ユーティリティの後退も含め、それを「原点回帰」という言葉でカバーしたパブリシティには心から脱帽する。
今のところはマーケティングが奏を成している。

ただ、冷静になって、もし、NA、NB、NC、(ND)が同時に新車で発売されたら、私はNAを買う。
そして、今、新車のNDを差し出されて、NCと交換してほしいといわれても、答えは「NO」。

NCをNDに買い換えたいと思わせてくれる今後のバリエーションアップに期待したい。

書込番号:18926349

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/01 17:19(1年以上前)

>ただ、冷静になって、もし、NA、NB、NC、(ND)が同時に新車で発売されたら、私はNAを買う。

何を当たり前のことを・・・

NA で現在の安全基準に適応させることが出来たら。
NA で現在の環境基準に適応させることが出来たら。
NA で現在のユーティリティー要求に応えることが出来たら。
私だって、新車の NA にしますって。(笑

実際には、リトラ(ライト)は不可ですよ。
排ガス規制が厳しくなっているので、エンジンはどうしても SKYACTIV-G になりますよ。
カップホルダーも欲しいです。
幌は簡単に開閉出来た方がイイです。
リアウインドウはガラスがイイです。 
ハンドルはチルトした方がイイです。
5MT より 6MT の方がイイです。
4AT より 6AT の方がイイです。

はい。 ND ロードスターが出来上がりました。 (笑


書込番号:18926411

ナイスクチコミ!58


クチコミ投稿数:198件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/01 17:41(1年以上前)

この人見ていたら、NC乗り全員が頭可笑しいのかと思ってしまいますね。

書込番号:18926455

ナイスクチコミ!56


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/01 17:41(1年以上前)

新車のユーノスロードスター ( NA ) は買えませんが、
新車のようなユーノスロードスターなら買えますよ。

http://www.roadster-proshop.com/

ND の予算があれば、十分に新車っぽく出来ます。
いや、社外パーツを付けて新車以上に出来るかも。

ただし、
本物の新車じゃないので、
エコカー増税は払い続けることになりますけどね。

書込番号:18926456

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2015/07/01 17:49(1年以上前)

>ただ、冷静になって、もし、NA、NB、NC、(ND)が同時に新車で発売されたら、私はNAを買う。

個人的にデザインはNDがかっこいいと思いますが現時点だとパワーにパンチがないので購入するなら
NAの1800ccにNBの可変バルブタイミングのエンジンを載せて6MTを積みます

ちなみにNAの1800ccのエンジンもNBの1800ccエンジンもエンジン形式が一緒なので改造申告をしなくても車検にとおりますし6MTに載せ変えても大丈夫だったりします
但しエンジンコンピュータが若干ちがうのでサブコンピュターは必要ですが

いっそのことハイカム、ハイコンプで4連スロットルにしてMoTecで制御するのも面白いと思います
200ps以上のNAロードスターは楽しいですよ

書込番号:18926469

ナイスクチコミ!5


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 17:55(1年以上前)

>NC乗り全員が頭可笑しいのか

まあ、事実を前に、そういう絡みしかできない御仁が出てくるのは想定内ですがね(笑)
ムキになるしかないのは理解しますよ(^。^)

NCの板である事を理解くださいね。(^ω^)

書込番号:18926481 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 17:57(1年以上前)

>はい。 ND ロードスターが出来上がりました。(笑

なるほど〜
だから、NAに比べて、今ひとつ魅力に乏しいんでしょうね。

書込番号:18926489 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 18:16(1年以上前)

>新車のようなユーノスロードスターなら買えますよ。

ここまでのフルレストアを施して160万円というのは安いかも。
見に行きたい気がします。

書込番号:18926521 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Leopard 1さん
クチコミ投稿数:15件

2015/07/01 18:41(1年以上前)

業界者さん

自分が散々人に言ってきたように自分の気に入らない発言はスルーすればいいのでは?
人には自分の発言で気に入らないことがあってもスルーしろと言い
相手がした自分の気に入らない発言には手当たり次第に噛み付いてるさまはとても大人とは思えません

>NCの板である事を理解くださいね。(^ω^)
NDのスレでNDやND好きの人に対して自分が何を言っていたか覚えていないんですかね...

あ、もちろんこのレスも気に入らないでしょうからスルーしてくださいね

書込番号:18926582

ナイスクチコミ!61


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/01 18:51(1年以上前)

160万円程度なら魅力的ですが、
新車の ND と比較するなら、
エンジンとミッションは O/H かリビルト品にして、
ブッシュはすべて打ち替えて、
ラジエターのパンクも心配だから交換して、
・・・ってやると
ND の新車が買えるくらいの金額なるんじゃないかなぁ。

そうなると微妙。
だったら、ND でイイじゃん。全部新品なんだから。(当たり前だけど)
・・・って思えてきます。

って言うか、
NC を持っているなら、NC のままでイイんじゃね?


書込番号:18926615

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:125件

2015/07/01 19:34(1年以上前)

エンジンとかミッションをオーバーホールしてるんじゃないの?だったら良いと思ったのに。

書込番号:18926721 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/01 20:34(1年以上前)

ボディーやシャシを分解・補正・オールペンして、
その上、エンジンやミッションも O/H したら、
もうレストアの世界だから、
160万円ってことは無いでしょう。
※160万円でそこまでやってくれるなら、欲しい。マジで。

それでも、
ロードスターはパーツ代が安いので、
エンジンとミッション、補機類の交換やブッシュの打ち替えもやった方がイイと思います。

メーカー(マツダ)のリビルドエンジンで、確か 35万円くらいだったと思います。
(まだ売ってるよなぁ)
O/H はピンキリだけど、最低ラインでもリビルドよりはグッと高くなるでしょうね。
( O/Hは上を見たら、それこそキリが無い。)


書込番号:18926905

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2015/07/01 20:55(1年以上前)

>メーカー(マツダ)のリビルドエンジンで、確か 35万円くらいだったと思います。

新品エンジンがASSYで当時35万円でした、これは1600ccも1800ccも1800ccの可変バルブタイミングのエンジンも同額

ちなみに新品ミッションは5速が25万円で6速が28万円だったと記憶しています

書込番号:18926970

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 21:49(1年以上前)

Leopard 1さん

私はスレ主ですから、スレ主としてはスルーしないできちんと答えます。
レスする立場としてはアホくさい時はスルーしてますよ。

それに、気分を害する人はスルーしましょうと言ってるのです。
私は気分を害していませんから(笑)

釣りをしていても、外道は釣れてしまいます。
外道を、ポンポン捨てるか、餌として活用するかは釣り人の判断です。
私は餌として活用するのが外道に対する配慮だと考えています。
ですから、ステアカで絡んでくる人にも、きちんと返事するようにしています。

>手当たり次第に噛みついてる

意味不明です。
手当たり次第ではなく、返すべき相手に返しています。
外道とはいえ、せっかく餌にかかってきたわけですから敬意を払って扱わさせていただいています。

>NDのスレでNDやND好きの人に対して自分が何を言っていたか覚えていないんですかね...

きちんと配慮してますよ。
スレ主としては、ND固有の板には一度もUPしていません。
スレ主が疑問に感じているスレには、同意のレスを返していることはあります。
また、NDを礼賛しているスレや、購入したというスレには、レスしていませんよ。

特に理解を求めているわけでもありませんが、そういう事です。

書込番号:18927142

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 22:03(1年以上前)

>NC を持っているなら、NC のままでイイんじゃね?

もちろん大事にしようと思っています。
ロードスター史上、最大にして最重量で最大パワーで、しかも最もロードスターらしくないと言われ、
それが、今となっては最大の魅力になり、NDのおかげで素晴らしさを再認識です。

ただ、クルマとして絶対的価値があるのはNAだと思ってます。
だから、フルレストアNAにも興味津々です。

NAなら使いにくい幌であろうと雨漏りしようとビニールウィンドウであろうと許容できる。
そんな魅力を感じています。
今から30年経ったとき、NDが今のNAほどの価値を持っているかというと疑問ですね。
もちろんNCも。

NAは孤高の存在だと思っています。
それだけに、原点回帰なんて簡単に言われると、何か言いたくなっちゃうんですよね(笑)

PS:フルレストア車としてはヨタハチも興味津々なのですが、いかんせん高すぎるのとパーツがない。
その点、NAは生産数も多くパーツ供給もまだまだ大丈夫そうですね。

書込番号:18927203

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:535件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/01 22:07(1年以上前)

え〜っと
このおじいちゃんの言いたいことを要約すると、、

「パワフルな2000を積んで便利なハードトップの付いたNC末期モデルを格安で買えた俺様は超ラッキー!」
「非力な1500と雨漏り心配な幌しか選べない皆さんは可哀想ねぇww」

ってとこかな。

色々理屈つけてるけど結局ND待たずにNC買った自分は勝ち組ってことを言いたいだけでしょ。





書込番号:18927221 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


poro2jpさん
クチコミ投稿数:149件

2015/07/01 22:22(1年以上前)

同じNCオーナーとしては古いモデルで新車同然で手に入れるならNBが欲しいです
NAから熟成されたつくりのほうが魅力的です
正直NAの良さっていうのは当時の思い出補正のバイアスがかかりすぎてる気がします
あくまで個人意見ですが

書込番号:18927291

ナイスクチコミ!6


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 22:35(1年以上前)

カートホイールさん

私の過去スレを見ていただき感謝ですm(__)m

そういう挑発的な言い方はしたことはありませんがね。
冷静に事実を鑑みて言ってるだけなんですが、どうしても絡みたい人が多いみたいですね(笑)

絡まれれば絡まれるほど、嫉妬に駆られてるのかな?と感じてしまいます。
冷静な言い方ができませんか??(^。^)y-.。o○

>結局ND待たずにNC買った自分は勝ち組ってことを言いたいだけでしょ。

4年半も前にNDを待ったりするわけないでしょ。当時はNDの噂も出てなかったですよ(笑)
何度も書いてますが、NDのバリエーション追加に期待しているという事ですよ。

もう一度言いますね。
「NCをNDに買い換えたいと思わせてくれる今後のバリエーションアップに期待したい。」

ここはNCの板ですから、思い切りNC礼賛できますね(^^)v
新車を一日タップリ試乗して、これほど欲しくならなかった感覚も初めてです。
結局「今の」NDは欲しくはならなかった。それが全てです。

あと、NCの板のスレが少なかったので、盛り上がるのは歓迎です。
これからもよろしく^m^


書込番号:18927338

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2015/07/01 22:40(1年以上前)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150630-00000059-rps-ind

2リッターもRHTも出る可能性あるみたいですな。
スレ主さん、良かったですね。これで幸せ

書込番号:18927357 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 22:44(1年以上前)

poro2jpさん

>正直NAの良さっていうのは当時の思い出補正のバイアスがかかりすぎてる気がします

その通りだと思います。
その思い出補正バイアスの大きさが魅力になっています。

平成元年にNAが発売された時の衝撃は今でも鮮明に覚えています。
それがノスタルジックな感覚として焼き付いています。

書込番号:18927368

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:2件

2015/07/01 22:50(1年以上前)

>新車を一日タップリ試乗して、これほど欲しくならなかった感覚も初めてです。
結局「今の」NDは欲しくはならなかった。それが全てです。

必死ですね〜。もうこのくらいでよろしいんじゃないでしょうか?

書込番号:18927392 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 22:53(1年以上前)

ローリンベイベーさん

>スレ主さん、良かったですね。これで幸せ

それが・・・一抹の不安が(^_^;)
アクセラのエンジンそのままだったら・・・・・・(笑)

不安追加で、マツコネでググると、不具合の嵐ですね。
その辺も1年経てば解決するのかな?

アバルト(1.4turbo?)も早く見たくなってます。
あまり高くない事を願って。





書込番号:18927402

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/01 23:10(1年以上前)

ろくむさいさん

レスありがとうございます(笑)
必死じゃないですよ。スレ主なんですから。
必死に絡んでる人に冷静に答えてあげてるだけですよ。

>もうこのくらいでよろしいんじゃないでしょうか?

NCの板でスレを立てるのは初めてですよ。
ここはNCの板なんですけどね。NC以外の人の絡みレスが多いですね。想定内ですが(笑)
レスがなくなったころが、これくらいでいい時ですかね?

そろそろ就寝の時間ですので、また明日よろしくお願いします。

書込番号:18927470

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:535件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/01 23:40(1年以上前)

もうこのしつこさが「挑発的」なんですが、、

でもおじいちゃんは大切なことを忘れてますね。
スポーツカーはカッコ良くないと駄目ってことを、、

やっぱNCよりはNDのほうが数倍カッコいい!色気がある!
これは間違いない。

おじいちゃんもそれがわかっているからムキになってんだね、、きっと(笑)

書込番号:18927558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/01 23:46(1年以上前)

業界者さんはジェレミー・クラークソンさんで目標ですか(笑)
私はリチャード・ハモンドと同じ意見で、彼はNCの時には辛辣なコメントでしたが、NDに関しては終始笑顔で楽しいとコメントしてました。
この車はスペックじゃなくて官能…日本向けというよりも主市場となる欧州の市場ニーズにこたえた車ですね。
モアパワーと言うならばアルファロメオ4Cがお勧めですね。240馬力でも800キロ台の軽量ボディで並み居るスーパーカー以上に走りがいいうえに値段はNDの2.5倍で買える…お得だぞ

書込番号:18927586

ナイスクチコミ!7


たぬしさん
クチコミ投稿数:3259件Goodアンサー獲得:252件

2015/07/02 00:49(1年以上前)

旧型より500ccも排気量が小さいのに価格は上がっているってことが納得できないだけだと思います。
RHTになって排気量も2000ccがでたら価格はさらにアップで400万円?
それならBMWのZ4買うでしょうね。

書込番号:18927727

ナイスクチコミ!4


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 07:08(1年以上前)

カートホイールさん

おはようございます。
おじいちゃんとかいう書き方で挑発したいんでしょうが、
私は挑発なんかしてませんよ。

丁寧に返事してあげてるだけですよ。(^ω^)

書込番号:18927975 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 07:16(1年以上前)

窓際のオヤジさん

山本さんは、欧州市場は2000もありと言ってますよ。
4Cはジャンル違いのスレ違いですね(^ω^)

書込番号:18927988 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 07:21(1年以上前)

たぬしさん

>RHTになって排気量も2000ccがでたら価格はさらにアップで400万円?

来年、発売されて価格が分かってから、もう一度語り合いましょう(^_^)v

書込番号:18927997 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 07:35(1年以上前)

あえて、スレの少ないNCの板にUPしたんですが、盛り上がりますね。
ありがとうございます。

ND礼賛の意見ってメーカーアジテーションと同じで、感覚的なものが主体ですね。
マツダの洗脳的なパブリシティの素晴らしさには感心してます。

ロードスター史上
NCは最大、最重量、最大パワー、最速にして最もロードスターらしくないと言われた。
NDは2番目に軽く、2番目に大きく、3番目のパワーで、最遅(某誌筑波データ)にして最もロードスターらしいと言ってる。

感覚的なものが大事だという主張はなんとなく理解できるような気がします。

書込番号:18928023 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:26件

2015/07/02 08:40(1年以上前)

NAはコストを下げるためにファミリアのエンジンと商業バンの
ミッションを積んでました。
でもボディー剛性やサスにはコストを惜しまなかったのが良かったんだよね。
NCはなんだかんだ言っても1番長く生産された実績がある。

書込番号:18928155

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shohkanさん
クチコミ投稿数:17件

2015/07/02 12:15(1年以上前)

ロードスターって感覚や感性で車を楽しめるのもいい所だと思いますね。
NC、ND両方所有した身としては、NCも素晴らしい車だったと思ってますし、NDもまた素晴らしい車だと思います。
比較してNDが貶される程悪いとは全く思いません。

新車で買えるならNCよりもスペックで劣るNAを選ばれるって事は結局は「感覚的」な所ですよね。
ND同様、NCとNAを比較したインプレを是非お聞きしたい所ですね。

書込番号:18928570 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:5件

2015/07/02 12:27(1年以上前)

いろんな意味でロードスターらしいのはNAだと思います。
NDは価格がロードスターらしくない。
ロードスターはもっと手頃なスポーツカーかなと思うので。

私が一番欲しいのはNCです。
スポーツカーとしてのバランスの良さは歴代最高だと思います。

書込番号:18928596 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/02 12:29(1年以上前)

どの時代のロードスターもいい車です。
自分がどう言う目的で使いたいのかで決めるものでしょう。
スタイルならNDの方がカッコいいかなと思います。
業界者さんのロードスターに求めるものとは何でしょうか?

書込番号:18928603 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 13:09(1年以上前)

shohkanさん

>NCとNAを比較したインプレ

比較するまでもなく、クルマとしての「魅力」はNAが上です。
もちろん感覚的なファクターが大きいですよ。
というより比較対象じゃないんですよね。全く別のクルマですから。

NDを比べたのは、NCの延長線上にあると感じているからです。
それと、ここの最初でも、比較スレでも断ってますが、今新車で買えるものとしてNDは優れていると認めてますよ。
比較スレは、写真という証拠を交えてあくまでも事実を言ってるだけです。

書込番号:18928713

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スレ主 業界者さん
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2015/07/02 13:29(1年以上前)

はるじぃーさん

特にロードスターに強く求めているものはありません。
ただ、旧型(NC)に比べて誰もが進化したと感じられるようなNDであってほしいと思っているだけです。
ですから、これからに期待です。

デザインについては、良し悪しは感性の問題ですから好き好きでいいと思いますが、デザインテイストとしてロードスターからかけ離れていってるなという感じはします。

前後シートポジション、テールランプ、インパネ、メーターレイアウト、エッジを落としたボディ等、NA〜NCはある程度継承してきてますが、NDは全く否定しているようですね。

インテリアデザインは、デミオ〜アテンザに至るマツダの画一的な流れのものではなく、今までのようにロードスター独自のものにしてほしかったとは思います。

あくまでも比較論です。
デザインを継承する事の是非も人それぞれです。
一つの意見として。

書込番号:18928750

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2015/07/02 16:07(1年以上前)

>いろんな意味でロードスターらしいのはNAだと思います。

そんなの当り前じゃんか。
ユーノスロードスターがアーリーロードスターなんだから、
「 らしい 」 と言うより、それが基準でしょう。

それはさておき

NC と ND のどちらがイイかと聞かれれば、
そりゃぁ、ND の方がイイです。

ただし、
今持っている NC を ND に買換えるかと聞かれれば、
NC のままで別にイイです。
勿論、タダで交換してくれるなら、喜んで ND にしますが、
そんなことは有り得ないですからね。

書込番号:18929020

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 16:54(1年以上前)

ここは、NCの板なので遠慮なく書けますが、NDに一日たっぷり乗ってみた感想は、
『新車のNDを差し出されて、NCと交換してほしいといわれても、答えは「NO」』
これはもう、冗談じゃなくてホンキ。(ありえない仮定ですが)

NDを一日試乗してターンパイク〜峠を走り終えたときは、「お!1500でもなかなかいいじゃん」と正直思いました。
しかし次の週、同じコースをNCで走ったら、適度なパワー感と相まって楽しい楽しい。
もう、家を出るときのゆっくりめの発進自体から「あ、こんなにパワーが違うんだ!」と再認識、実感しちゃいました。スロットルに対する反応もあわせて。
同じ日に乗り比べたら更に差を感じたと思います。
パワーだけでなく、ハンドルの重さや、ボンネットの先の見え方もあわせて楽しさはNCが上でした。

ただ、「お!1500でもなかなかいいじゃん」と感じたのも事実なので、初めて買う方は十分楽しめると思います。
まあ、買い換えちゃえば慣れるんでしょうけどね。

書込番号:18929142

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2015/07/02 17:12(1年以上前)

>しかし次の週、同じコースをNCで走ったら、適度なパワー感と相まって楽しい楽しい。

そーですかねーターンパイクとか箱根の山程度だとパワーを感じるスピードなんて100kmオーバーの世界だと思うのですが・・・・・

だってあそこの峠道本気で走れば国産車のリミッターが効く速度まで出せちゃうじゃないですか・・・・・

書込番号:18929183

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クチコミ投稿数:13件

2015/07/02 17:34(1年以上前)

この人、自分から旧型はロードスターじゃないって言ってますね。何やってんでしょ。

書込番号:18929231 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
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2015/07/02 17:55(1年以上前)

餃子定食さん

実際に走り比べたら一目瞭然に分かりますよ。
何キロで走ったかは言いません。
比較スレでの回転数で計算してください。
ただ、コンプライアンス上、断っておきますが、もしかしたらクラッチが滑ってるかもわからないから計算通りのスピードとは限りません。(笑)

まあ、NDはターンパイクの登りではリミッターが働くまで回りませんし、低中速域からパワー感に劣るという事でもありますよ。

書込番号:18929259

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スレ主 業界者さん
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2015/07/02 18:01(1年以上前)

お昼のQ太郎さん

絡みたいのは分かるけど、絡みたいならもう少しよく読んでからにしましょう。

私はNCがロードスターじゃないなんて言ってませんよ。
ロードスターらしくないと「言われた」ですよ。

日本語の人称の違いは理解できますか?

ステアカご苦労様です(笑)

書込番号:18929278

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2015/07/02 18:38(1年以上前)

NDのデザインはツボなので、2Lが出るならNDがイイです。
もうちょっと安いなら1.5LのNDでもイイです。けど、リアスタビとLSDは欲しいので「S」じゃイヤです。

書込番号:18929377 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
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2015/07/02 18:59(1年以上前)

エコdeスポーツwithDJ5FS さん

NDのデザインが好きという人は多いですね(^_^)v
ロングノーズに振ったデザインも含め、今までのデザインテイストから離れたのが功を奏してる感じがします。

ND1500が量販グレードでも1t以下だと、もう少し分かりやすかったかもしれないです。
私も2000が出てその走りを体感した時、欲しくなる事を期待してるんですが(^_^;)

書込番号:18929439 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/02 19:23(1年以上前)

業界者さんはお嫌いかもしれませんが、あのケツがたまらんです!

MG-Aやジネッタなどの古い英国スポーツの、絞りながら少し垂れ下がるケツが大好きなもんですから。

書込番号:18929500 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13件

2015/07/02 19:54(1年以上前)

>というより比較対象じゃないんですよね。全く別のクルマですから。
これの意味を教えて下さい。読解力がないなどと個人攻撃ではぐらかさずに。スレ主さんの車はロードスターになったり別の車になったり都合が良いですね。

書込番号:18929607 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:67件

2015/07/02 20:40(1年以上前)

業界者さんの車へのこだわり等には、賛同します。
私も、あの車だったら何代目が良いよねって思う事が多々あります。
箱根に行かれる様ですけど、私も良く椿は走ります。
私は、ロードスターではなくMINIですが宜しければ一緒に走りたいですね。
オフ会など企画しませんか?

書込番号:18929755

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poro2jpさん
クチコミ投稿数:149件

2015/07/02 20:46(1年以上前)

横から失礼
ターンパイクののぼりはNCですら一回ペース落とすともう少しトルクが欲しいとおもうくらいの登りです
1.5LNAのNDのトルクだと物足りないと思います

書込番号:18929773

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クチコミ投稿数:67件

2015/07/02 21:22(1年以上前)

ターンパイクを走って楽しいのは、パワーのある車で200Ps程度の車は、終始全開です。
3箇所ぐらいブレーキを使うかな。

書込番号:18929910

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 21:28(1年以上前)

エコdeスポーツwithDJ5FSさん

NDのデザインは、継承してるかだけの問題で、嫌いじゃないですよ(^^)v
嫌いなのは、ヘッドライト周りのフロントだけです。

そのフロントライト周りもAutoEXEのバンパーとアンダースポイラーで目立たなくなりますね。

レギュレーションの問題はありますが、このデザインでリトラクタブルライトだったらサイコーのデザインになると思います。

書込番号:18929925

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 21:38(1年以上前)

お昼のQ太郎さん

NA、NBは、重量バランス、サスペンション形式、セッティング等、NCやNDとは全く違うものです。
NCとNDは良く似た構造になっています。

そういう意味で全く違うクルマと書きましたが、なにか??疑問でも??
NDはNCの延長線上というのも、そういう意味です。

構造について、もっと詳しく書かなきゃ分かりませんか?

>スレ主さんの車はロードスターになったり別の車になったり

そんなことどこに書いてましたっけ??
私のクルマは、最初からNCロードスターですが・・・・・???
NAロードスターとは違いますがね。

日本語ムズカシイデスカ??
ステアカご苦労様です。

書込番号:18929971

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 21:41(1年以上前)

はるじぃーさん

>オフ会など企画しませんか?

いいですねえ(^^)v
椿は、私はバイクの方が多いんですが・・・(そっちの方が楽しいから)

ロードスターに似合う、美ヶ原とか志賀高原なんてどうです?

書込番号:18929984

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クチコミ投稿数:13件

2015/07/02 21:50(1年以上前)

スレ主さんの理屈とこれまでの発言から言えば、マツダのロードスターとしては初代、二代目と旧型以降は何も関係がないと言うことですね。

書込番号:18930035 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 21:52(1年以上前)

>ターンパイクののぼりはNCですら一回ペース落とすともう少しトルクが欲しいとおもうくらいの登りです
>ターンパイクを走って楽しいのは、パワーのある車で200Ps程度の車は、終始全開です。

まさにそうですね。
NCの170psでもまだまだとすると、NDはもう何をかいわんやです。

NDは緩やかな道をオープンで楽しく乗るコンセプトだって言ってた人もいるようですから、そもそもターンパイクは似合わないのかもしれませんね。

書込番号:18930040

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yxt0609さん
クチコミ投稿数:350件Goodアンサー獲得:5件

2015/07/02 21:58(1年以上前)

Leopard 1さんが
言ってることが全てですね。
本当最近マツダ車関連スレは
残念な方が多いです。
まぁマツダの勢いがいい証拠なんでしょうけど
マツダが本当に好きなら
ロードスターが本当に好きなら
早く解決済みにして削除依頼でもしてほしいです。
マツダ好きな私としては
実に不愉快なスレ
スレ主がちゃんと論争したいならわかるが
スルースキルなさすぎで
煽り返す様がもう幼稚すぎて
我慢ならず書かせてもらいました。

書込番号:18930063 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 22:09(1年以上前)

お昼のQ太郎さん

>マツダのロードスターとしては初代、二代目と旧型以降は何も関係がない

言葉ノにゅあんすヲ理解デキナイミタイデスネ。
全ク違ウくるまトイウノハ例エ表現デス。何モ関係ガナイトイウノトハチョトチガウ。

日本語ムズカシイネ。

ろーどすたートイウ名前デ開発ヲ進メタトイウ共通点ハアリマスネ。
まつだハ全部、人馬一体ト言ッテマスシネ。

タダ、乗リ味ハ別物デスネ。

少シ読ミヤスク配慮シテミマシタヨ。(^^)v
すてあかゴクロウサマデス。

書込番号:18930106

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クチコミ投稿数:67件

2015/07/02 22:28(1年以上前)

業界者さんは、十分大人の対応をしていると思います。
あーだこーだ言ってる人の方の方がどうなのかな?と思うけど。

書込番号:18930188

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クチコミ投稿数:13件

2015/07/02 22:29(1年以上前)

>NA、NBは、重量バランス、サスペンション形式、セッティング等、NCやNDとは全く違うものです。
NCとNDは良く似た構造になっています。
スレ主さんは全く違うという理由をメカニズムから説明されてますが、何故最初から思想面で説明しないのですか?コウモリみたいな方ですね。

書込番号:18930194 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 22:31(1年以上前)

yxt0609さん

>早く解決済みにして

私としては、最初から解決してるんですよ。
だから、わざわざNCの板に書いてるんですがね。

>マツダ好きな私としては実に不愉快なスレ

だから、最初からスルーしてくださいと言ってるのに。

>スルースキルなさすぎで

だから、最初からスルーしてくださいと言ってるのに。
スレ主としてはスルーしませんよ。

>煽り返す様が

そうじゃないでしょ。煽りに対してもちゃんと返事してますってば(笑)

>もう幼稚すぎて

ということは、このスレが伸びてる全員が幼稚という事になりますね。

私も解決はしてるものの、もう少しちゃんと論争したいんですがね。
なんだか中身のない絡みレスが目立ちますね。
どうせなら、もう少し私を論破して悩ませるようなカラミは無いんですかね?
論破できないから、悔し紛れまがいのレスしかできないのかと思ってしまいます。

わざわざステアカ作っていらっしゃる御仁もいますしね(笑)
ところで、レス数を拝見すると、新人さんですか?ステアカですか?

書込番号:18930208

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件

2015/07/02 22:34(1年以上前)

私のレスが不愉快に思われた方、申し訳ありません。ただ、せっかく出てきた後継車を此処まで茶化すのが許せずレスしました。そして、ロードスター好きはどのモデルも等しくロードスターとして見ていると言うことを知ってもらいたかったのです。

書込番号:18930218 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


スレ主 業界者さん
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2015/07/02 22:41(1年以上前)

>何故最初から思想面で説明しないのですか?コウモリみたいな方ですね。

思想面デ説明シナキャイケナイ理由デモアルンデスカ?
ヨクワカリマセン。

こうもりッテ、ドンナ性格ナンデスカ?

書込番号:18930252

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クチコミ投稿数:13件

2015/07/02 22:45(1年以上前)

それでは、このスレッドのタイトルはどの面から捉えたときのロードスターらしさを言ってるのですか?

書込番号:18930273 スマートフォンサイトからの書き込み

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yxt0609さん
クチコミ投稿数:350件Goodアンサー獲得:5件

2015/07/02 22:51(1年以上前)

やっぱりダメですね
まぁわかっていましたけど。
これまでの
レスのナイス数見ればもう
一目瞭然でしょうに・・・
言いたいのはもうこれだけです
マツダが好きなら
ロードスターが好きなら削除申請なりして
早くスレ消してくださいね。

書込番号:18930301 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
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2015/07/02 22:53(1年以上前)

お昼のQ太郎さん

>この人、自分から旧型はロードスターじゃないって言ってますね。何やってんでしょ。

最初のレス↑から、かなり理解が深まったようで喜ばしく思っています。

>そして、ロードスター好きはどのモデルも等しくロードスターとして見ていると言うことを知ってもらいたかったのです。

最初からそういう論調であれば、私も日本語を理解できる方だと思ってたんですが失礼しました。
わざわざカタカナで説明する必要はなかったですね。

>せっかく出てきた後継車を此処まで茶化すのが許せず

茶化してませんよ。最初から「現在新車で発売されているオープンの中ではNDが一番であることは否定しません。」
と断ってますし、それでも配慮してロードスター全般の板ではなく、NCの板に書いているのです。

なのになぜかアンチな方も集まっちゃいましたね。
ロードスター固有(NC)の板に書いたものは、ロードスター全般の板からは直接見れなくする等の価格コム掲示板システムの改定が必要かもしれませんね。

書込番号:18930311

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 22:57(1年以上前)

お昼のQ太郎さん

>このスレッドのタイトルはどの面から捉えたときのロードスターらしさを言ってるのですか?

タイトルは言及してませんよ。
「ロードスターらしいのは??」

「??」という疑問符がついてるでしょ(^o^)

書込番号:18930332

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 23:07(1年以上前)

>レスのナイス数見ればもう一目瞭然でしょうに・・・

しょうもないカラミレスに対してもナイスがついてますしね。(笑)
同じ穴の○○○(笑)・・・・・・失礼m(__)m

>削除申請なりして早くスレ消してくださいね。

晒しておくのが最も良い方法だと思ってますから、私は基本的に削除申請はしない主義です。

>言いたいのはもうこれだけです

言いたいことが全て言えたことは良かったと思います。

書込番号:18930365

ナイスクチコミ!2


yxt0609さん
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2015/07/02 23:24(1年以上前)

そうですね、言いたいことが言えたのは
よかったです。
伝わらなかったのは残念でなりませんが。
私はアクセラを購入予定ですが
同じマツダ乗りとして
いつかイベント、オフ会等でお会いでき
お話しできることを楽しみにしています。
あれだけ詳細に書かれているし
写真もご丁寧に沢山掲載されているので
見つけやすそうで幸いです。

書込番号:18930418 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:13件

2015/07/02 23:26(1年以上前)

言及してませんよじゃ質問の答えになっていませんよ。
>ここは、NCの板なので遠慮なく書けますが、NDに一日たっぷり乗ってみた感想は、
『新車のNDを差し出されて、NCと交換してほしいといわれても、答えは「NO」』
これはもう、冗談じゃなくてホンキ。(ありえない仮定ですが)
これを言うために立ち上げたのですか?
スレ主さんはいつも肝心な所がアヤフヤですね。だからコウモリと言われるのですよ。

書込番号:18930428 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 23:34(1年以上前)

yxt0609さん

アクセラには興味ないんで、会う事はないでしょう。

>あれだけ詳細に書かれているし写真もご丁寧に沢山掲載されているので見つけやすそうで幸いです。

言いたいことが無くなったので捨て台詞しかなくなりましたか?
見つけても悪戯しないでね(^。^)y-.。o○

>言いたいのはもうこれだけです

ところで、まだ言いたいことがありますか?(笑)




書込番号:18930449

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/02 23:43(1年以上前)

>これを言うために立ち上げたのですか?

それも一つですね。NCの板で、NCの方がいいと言っちゃいけませんか?
それと、NDは原点回帰じゃなくむしろNCに近いという事も言いたかったことです。
もう一度、最初のスレを読めばわかるでしょ。もう一度コピペした方がいいですか??

>スレ主さんはいつも肝心な所がアヤフヤですね

どこがアヤフヤですか?具体的にどうぞ。
「ロードスターらしいのは??」
このスレタイの意味は
「ロードスターらしいというのは本当はどういう意味なんだろう?」
という疑問符です。

ところで、コウモリってどんな性格なんでしょ??

書込番号:18930468

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ょょさん
クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:2件

2015/07/03 00:10(1年以上前)

なんか悲しいですね。
ここはNCの板だ、という事なのでNCについて書かせてもらうとNCもスポーティーカーであってスポーツカーではないです。ご理解はされてる様ですが。なのにパワーについてのコメントをされても目糞鼻糞の様にしかみえません。
方向性は違いますがアルトとミライースのどっちがすごいか、みたいな事を言い争ってもフィットやデミオに乗ってる人からしたら、は〜??みたいなやりあいになってませんか?
NCもNDも正直、スピードを出して攻める車じゃない(攻めれる車じゃない)ですよ。まったり流すのにはトルクのあるNCの方がより良いかもしれませんがNDでも十二分です。
ロードスターらしい、というのは手頃な価格で買えるオープン、という事ですよね?カローラでも年々高くなっているのでNDで300万は全然手頃です。最近は軽自動車に200万以上払う人が沢山います。価値観の違いですがあと100万でNDなら安いですよね?逆にタダでもいらないという人もいるとは思いますが。
ロードスターに興味を持ったひとが価格.comを覗いたらこの不毛なやりとりに幻滅すると思います。だから2chにでも書き込んでもらった方が良いのでは?2chの人たちは価格のような紳士的なレスはしてくれないと思いますが...

書込番号:18930544

ナイスクチコミ!34


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2015/07/03 00:11(1年以上前)

>タイトルは言及してませんよ。
「ロードスターらしいのは??」

「??」という疑問符がついてるでしょ(^o^)

スレタイの意図があるなら何故こんなレスになるのですか?最初から言えば済む事でしょう。レスしてから考えていると思われますよ。

書込番号:18930549 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 00:25(1年以上前)

ょょさん

なぜか、集まっちゃったんですよね(笑)
ただいちいち答えてあげてただけなんですが・・・・・

>価格のような紳士的なレスはしてくれないと

紳士的じゃない人たちにスルーせずにキチンと答えてたら、こうなりました(笑)
2ちゃんねるっぽいカラミのレスが多いですね。

スレ主としてはスルーしないんで、レスがある限りこのスレは上がり続けるし、そこでスルーできずに読んじゃう。
スパイラルモードですね。



書込番号:18930588

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 00:33(1年以上前)

お昼のQ太郎さん

なんか、また日本語が通じなくなっちゃってますね。

>「ロードスターらしいのは??」
>このスレタイの意味は
>「ロードスターらしいというのは本当はどういう意味なんだろう?」
>という疑問符です。

↑これを読んでますか??

スレタイから離れていくのは、スレタイから外れたレスに答えていってる親切の仇ですね。
私の言いたいのは、最初で完結してるんです。
もう一度、最初(正確には2番目)のスレをコピペした方がいいですか?

ところで、コウモリってどんな性格なの?

書込番号:18930601

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/03 01:36(1年以上前)

業界者さんのスレは、相変わらず盛況ですね

最近のマツダの動向見てると、自分も業界者さんと同意見なんですよね

なんか、メーカーの言ってることに説得力ないし、NDには明確なコンセプトが感じられない

乗ると楽しけど、なんか優等生みたいな感じで「気持ちいい」とは思わないし、軽さを理由に手抜きしてる感は、ブレーキなんかに感じるし、スポーツカーは軽さが大事だと言いながら、スポーツカーって感じないし

デザインも好きだし欲しいんだけど、どうしても躊躇してしまう…

書込番号:18930709

ナイスクチコミ!4


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 07:23(1年以上前)

ビーエム3さん

>相変わらず盛況ですね

ありがとうございます。
ただ、言葉遊びだけみたいな中身の薄いレスが多いのが食傷気味ですね。(^_^;)

>メーカーの言ってることに説得力ないし

私もそう感じるんです。基本的にNDは好みは別としていいクルマだとは思います。
だけど、「初代に遡って原点回帰した」ってメーカーアジで言われると、
「え??それはないでしょ(笑)。そんな大それたこと言っていいの?」
ってなっちゃうんですよね。

例えば
「ボディサイズはNAと同じにして側突をクリアしました」とか
「前後ダブルウィッシュボーンサスに戻しました」
とかすれば「おおお!!さすが原点回帰!!」って素直に受け止め、その技術力に感動したかもしれません。

軽量化(エンジンダウンサイジング)したという事以外に、どこがNAなの?
コストダウンして都合の悪い部分だけ原点回帰で言い訳してない?

それが一番の言いたいところかもしれません。
もうすこし、素直にいいクルマと感じられるアジテーションをしてほしかったですね。

書込番号:18930979 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:822件Goodアンサー獲得:36件

2015/07/03 07:44(1年以上前)

日曜に契約予定です。

すなおにカッコいい、乗ってみたい、ワクワク、ニヤニヤ以上でーす!

書込番号:18931020 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 08:01(1年以上前)

reoreooneoneさん

おめでとうございます。
オープンの世界はホントに楽しいですよ。(^_^)v
買い物でもチョイ乗りでもオープンだとリゾート気分です。
これはもう、屋根付きでは絶対に味わえない世界です。

あと、オープンで走ってると渋滞でも不思議と眠くなりません(^。^)

これから暑くなるのでUVケアはお忘れなく(^。^)

ここはNCの板なんで、NDの板にUPすると、もっともっと祝福してくれる人が多いと思います(^_^)v

書込番号:18931046 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


poro2jpさん
クチコミ投稿数:149件

2015/07/03 10:13(1年以上前)

ほかの掲示板もそうですが2.0L等の書き込みに対するレスやNDのネガポイントに対するレスが内容に対するレスじゃなく発言者に対する感情的な意見ばっかり
あげくマツダが〜等の盲目的な意見ばかりでげんなりです。
オフ会が〜とかありますがそれってこのクチコミに関係ありますか?

書込番号:18931292

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/03 11:31(1年以上前)

>NDのネガポイントに対するレスが内容に対するレスじゃなく発言者に対する感情的な意見ばっかり

そんなことは無いと思いますよ。
私は、ND のネガポイントも結構書きますが、
それに対しての感情的なスレは少ないと思います。
(・・・って言うか覚えが無いです)

このスレと言うか、
このスレ主さんが、特殊なんだと思いますよ。

書込番号:18931430

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:13件

2015/07/03 11:57(1年以上前)

スレ主さんの気持ちを吐露するだけのスレッドにレスした私が間違いでした。スレタイに引っ掛けられました。最初から完結してる事を議論してもしょうがないですね。お目汚し失礼しました。

書込番号:18931490 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/03 12:43(1年以上前)

そもそも
このスタートラインが矛盾しているんですよ。
 ↓
>ロードスター2005年モデルの板にUPしている事をあわせて理解ください。
>しかし、NC礼賛の意見でもありません。むしろNA礼賛の意見です。

NA ロードスター万歳! と書きたいのなら、(書いてもイイんですよ)
「 ロードスター 1989年モデル 」 の車種別カテゴリーに書けばイイんです。
(読んでいる人は少ないでしょうけど・・・)

NC ロードスター万歳! と書きたいのなら、ここでもイイんですよ。
しかし、
NC スレッドで、わざわざ ND をディする必要は無いです。(キッパリ)

似たようなモノを侮辱することでしか、
愛するモノを称賛することが出来ない人って、
なんだか可愛そうですね。(同情)


書込番号:18931605

ナイスクチコミ!30


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 12:43(1年以上前)

ぽんぽん 船さん

私は、あなたはまともだと思ってますし、あなたに言ってることじゃないと思いますよ。
まともじゃないなと感じる例としては、

>この人見ていたら、NC乗り全員が頭可笑しいのかと思ってしまいますね。
とか
>趣味悪ぃ( ゚д゚)、ペッ
とかですね。
そしてこれにナイスをつけてる外野席の方々もまともじゃないですね(笑)

まあ、それでも一応、人としての返事はしてますが(笑)

>このスレ主さんが、特殊なんだと思いますよ。

特殊ですかね?極めてまともにレスしてますが・・・・
悔し紛れにステアカで来る方は、特殊だと思ってますが。

書込番号:18931607

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 12:46(1年以上前)

お昼のQ太郎さん

ご理解いただいてありがとうございます。

書込番号:18931611

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/03 12:55(1年以上前)

スレ主さんへ
貴方の言いたいことも分かるし、
私も NC は、いいクルマだと思っています。

でも、
わざわざ ND ファンの気持ちを逆なでする必要は無いって。いや、マジで。

ND は、歴代ロードスターから乗換えの人もいるけど、
ND でロードスターデビューの人もいるでしょう。
NA なんて、乗ったことすらない人も当然いるでしょう。

ND も いいクルマ。
それでイイじゃん。


書込番号:18931638

ナイスクチコミ!23


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 13:16(1年以上前)

ぽんぽん 船さん

>NC スレッドで、わざわざ ND をディする必要は無いです。

NDはいい車ですよ。そう言ってるんですがね。
比較はしてますがディスってはないですよ。
今新車で買える中ではNDしかないんだから、旧型と比べられてもムキにならなくていいと思うんですが。
GT−Rで、R32が良かったというのと同じですよ。
マツダのアジテーションに対しては疑問をぶつけてますがね。

そもそも、感情的にレスしてくる人たちがいるから返事してるわけで、それでこのスレが伸びるんですよね。
感情的なレスをすればするほど、このスレが上がりっぱなしになって、目につく。
そしてまた感情的になって・・・・・繰り返し・・・・・

私は感情的になってるわけじゃないんでスルーするする理由もないんです。

このレスに対しても他の人も含めてレスが付くと、またロードスター全般の板の中でこのスレが上がっちゃうんですよね。
申し訳ないんですが、価格コムの仕組み上の問題なのでどうしようもできません。

矛盾してると思うならスルーするしかないと思うんですよね。
だから最初から、スルーして下さいと言ってるんですが・・・・・

あなたは別として、なんかメンタル的に追い詰められてるようなレスする人もいて心配しています。

書込番号:18931686

ナイスクチコミ!1


poro2jpさん
クチコミ投稿数:149件

2015/07/03 13:49(1年以上前)

>わざわざ ND ファンの気持ちを逆なでする必要は無いって。いや、マジで。
横から失礼
それって具体的にどれなんですか?
欠陥車だ!とかゴミ!とかただの否定だけの悪口ならわかるのですが
トルクが足りないとかRHT待ちとかマツコネの使い勝手や内装など具体的な内容でNDファンの逆なでっていうなら図星ってことでは・・・・
デザインが〜っていうのは個人の取りようですしそれで気分を害するなら自分のブログでどうぞ
正直ぽんぽんさんがどういう意図なのかわかりません。
このクチコミは業界者さんがクチコミ主でしょ?
ただの荒らしですよ、あなた

書込番号:18931765

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:26件

2015/07/03 13:56(1年以上前)

ND否定されると色々と大変な人たちがいるってのは理解できましたね。
私はNC用のコスワースハイカムが在庫処分で安くならないかがもっかの関心事です。

書込番号:18931781

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:541件

2015/07/03 14:04(1年以上前)

>NDはいい車ですよ。そう言ってるんですがね。

じゃぁ、それでイイです。
めでたし。めでたし。

書込番号:18931799

ナイスクチコミ!6


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 14:31(1年以上前)

>じゃぁ、それでイイです。
>めでたし。めでたし。

ご理解いただいてありがとうございます。
良かったです。

書込番号:18931856 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


lossさん
クチコミ投稿数:1件

2015/07/03 16:12(1年以上前)

こんにちは!

最近NDを納車しました。
免許を取って初めてのマイカーです。
いつも車の事ばかり考えしまい、もwwwwゾッコンです(^o^)

業界者さんの様に歴代のモデルに拘りを持っている先輩は尊敬します!
NDファンを逆撫でなんかしていないと思います。
業界者さんを茶化している方はとても小さい大人に見えます。

わたしはできるだけリスクを少なくしたいので新車以外に考えられませんでしたけど、NCが魅力的である事はなんとなく理解しているつもりです。

書込番号:18932051

ナイスクチコミ!4


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 19:00(1年以上前)

lossさん

ありがとうございます。
今、新車で買える中でNDは最もコストパフォーマンスに優れた楽しいカジュアルオープンスポーツだと思います。

NCも永遠じゃないし、その時が来るかもしれません(^_^;)

2シーターオープンを所有できる人は、ホントに限られた恵まれた世界にいる方々です。
オープンを思い切り満喫してください。


書込番号:18932427 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/03 19:56(1年以上前)

自分も最初は、屁理屈ばかり言って他人をバカにする嫌な奴だなとか、ほんとにロードスター好きなんだろうかって思ってましたが、少なくともここのスレを見てると、NDの悪口にも感じないし、NCの味が琴線に触れた、一ロードスターファンなんだと思いますけどね。どんな車にだって、形式によって多少の味の違いはあるし、その形式の好き嫌いは付き物だと思います。以前はND完全否定に感じたけど、最近はそうでもないようですしf^_^;

このスレの冒頭にも「NCスレです」と書いてあるんだし、自分なんかはNCを運転したことないんで、大変参考になります(^^)

書込番号:18932559

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:822件Goodアンサー獲得:36件

2015/07/03 20:12(1年以上前)

私は他のスレで大変親切にお答えしてもらってます、主人が書き込みとか苦手なもので聞いたことを私が質問して答をいただいてます。

大変参考になるお答えをもらってます。

書込番号:18932599 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1748件Goodアンサー獲得:41件

2015/07/03 22:04(1年以上前)

ピカピカのNBに乗ってみたい。NC買って、走っていると、前方にいたのがピカピカのNBだった。
微妙にうねっているラインがよいと思ったので。
走りは知りません。

書込番号:18932956

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:535件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/03 22:16(1年以上前)

まだまだやってたんだ(笑)

爺さんも暇だが相手してる皆さんも、もういいんじゃないの?

どうせここが満タンになったらまた「NDよりNCがぁ、、」って立ち上げるんだし

因みに自分は にやけたウーパールーパー みたいなNCよりはアンダーパワーでもかっちょいいNDがいいな
パワーなんて弄ればなんとかなるしね

書込番号:18933000 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:23件

2015/07/03 22:26(1年以上前)

イジれる余地がないのがスカイアクティブなんだぜ?

書込番号:18933037

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 22:36(1年以上前)

カートホイールさん

内容の薄いレスは遠慮くださいね。
せっかくサゲてたんですから・・・・・(笑)

絡みたい気持ちは、ホント、衷心より理解してますから安心してお休みください。

PS:ウーパールーパーは好きです^m^ ありがとう。(^^)v

書込番号:18933075

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/03 22:41(1年以上前)

キングオブブレンダーズさん

NAもNBも、ピカピカに大事に乗ってるロードスターを見ると羨ましいですね。
懐かしさはあっても古臭さは全く感じません。

書込番号:18933096

ナイスクチコミ!1


tenzanroさん
クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:26件

2015/07/03 23:04(1年以上前)

三つ子の魂 百まで
誰にも通ずる事だから良いんじゃない?

唯我独尊は困るけど(笑)

書込番号:18933168

ナイスクチコミ!1


たぬしさん
クチコミ投稿数:3259件Goodアンサー獲得:252件

2015/07/04 13:42(1年以上前)

購入者が旧型マツダロードスターユーザーが多いそうなので
仕方ないのかも知れませんがマツダの言う原点回帰とは初代のことでは
無いと思います。

旧型ユーザーは初代から3代目まで続く延長線上で捉えてしまうから
パワー不足や1トンとかに拘っちゃうんだと思います。
そもそも日本では税金や単にキリがいいから1トンが指標になっちゃいますが
例えばアメリカでは無意味なことが指標になっていますね。

ちょうどマツダのサイトにも図で説明してあり延長線ではなく
スペック重視でもないと書いてあります。

原点回帰とはマツダロードスターではなく
車種としての2シーターオープンスポーツカーのことだと
僕は感じます。

旧型への思い入れを無くしてみれば分かりやすいかも?
延長線から外れたマツダロードスターは新鮮に思う人と
違和感を強く感じる人でハッキリ別れると思います。

でもそれが今のマツダらしさなんですよね。

書込番号:18934730

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/04 14:00(1年以上前)

僕もそう思います
山本主査は、守る為に変えていくとの意味はそれでしょうし

書込番号:18934775 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/04 18:55(1年以上前)

こんにちは。ちょっと私見を述べさせてくださいね。

スレ主さんは『ここはNCの板ですから』『NC以外の人の絡みレス』等と
しきりに言いますが、ここだとむしろNDに興味がある人の目に多く触れるので、
そういった方々を不快にさせること自体が目的ではないのなら、個人ブログなり
2chのNCスレなり、適切な場所を選べば殆ど絡まれないと思われます。

さて、私はNDにおける原点回帰とは「ロードスターらしさ」を具現化する志の
ことだと思います。マツダがNDを原点回帰と位置づけていることについて、
『アジテーション』『言葉でカバー』等とやたら懐疑的なスレ主さんですが、
それこそ事実を素直に踏まえれば普通に納得できる要素が多いにもかかわらず、
何故そんなに必死なのか不思議です。

曰く『原点回帰は1tを切っただけで、あとは全く違う』。前半は同意見です。
軽量なことはロードスターらしさを語る上で重要な要素ですからね。
ただ、『1tを切っただけ』と切り捨てるかのような言い方は如何なものでしょう。
26年越しに1170kgまで肥大化したものを再び180kgも軽量化するなんて
殆ど聞いたことがないくらい凄いことだと思いますし、それだけでも
原点回帰への意気込みを感じるので、何故そういう言い方をしたがるのか
不思議です。

それに全長もまた4020mmまで肥大化したものを一気に105mmも切り詰めて
歴代で最もコンパクトになっており、これも原点回帰を感じさせる重要な要素
ですが、スレ主さんが触れてないのが不思議ですね。

また、『前後ダブルウィッシュボーンサスに戻(せば)…原点回帰(と)…
受け止め…たかもしれません』と仰っていますね。『コストダウンして
都合の悪い部分だけ原点回帰で言い訳』とも。これは事実誤認ですね。
構造にもよりますが一般にはマルチリンクの方が高コストですし、
より緻密なジオメトリ制御を目指すものだからです。原点回帰の看板に
偽りありと批判する理由としては的外れかと思います。

『NAとNDは全く違うクルマ』『乗り味はむしろNCに近い』。うーんこの。
だから何っていう。マツダが謳う「原点回帰」は全く同じクルマを作ることを
目指していません。間違いなく。26年前に開発された旧車と比較して、
生産を終えたばかりの旧型と最新型の間でモダンな乗り味等の近い要素が
あることは当たり前としか。一方で、大型化路線からコンパクト化路線という
真逆の方向に舵を切ったことも単純に事実。

NCはNCでマツダが精一杯作った良いクルマだと理解していますが、
フォードの横槍で自由に作ることが許されず開発陣に忸怩たる思いも
あっただろうと思います。それを経てNDは開発陣が本当に作りたいものを
作ったクルマに見え、原点回帰と言われるとまさしくと納得する次第です。
もちろんスレ主さんがどう理解しようとご自由ですが。

曰く『NDの乗り味を認めれば、それは暗にNCもある程度認めたという事に
なってしまう。だからムキになって否定する?』。…自意識過剰です。
今NDに熱い視線を向けている人は、スレ主さんがNDを意識するほどには
(いや実際には殆ど全く)NCが視野に入っていないかと。それより
上記の不思議ポイント等が反感を買う原因ではないかと推測します。

『同時に新車で発売されたら、私はNAを買う』。何のためにこれを
仰ってます?他の方が提案されている通り、本気でNAが一番欲しいなら
完全レストアして乗れるタマが豊富にありますよ。それなら何故NCに
お乗りになっているのか不思議です。

NAが一番欲しいというスレ主さんの希望を叶えるのは最新型ではなく
旧車という別のジャンルですよ。残念ながらメーカーがスレ主さんの
ご希望のように最新型で旧車を作り直して発売することは絶対にありません。
旧車時代の志に「原点回帰」して最新の技術と制約の中で最良のものを
目指して開発することはありますけどね。

書込番号:18935665

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:67件

2015/07/04 22:12(1年以上前)

先代のロードスターは、NAから始まって、NCで完結。
NDから新たなロードスターが始まったと私は感じています。
スレ主さんも、十分わかっていると思います。
乗ってみましたが、NDの領域に達するには、私にはあと十数年掛かるかもしれません。
それだけ、大人の車だと思います。
これから、どの様に進化していくのか楽しみです。

書込番号:18936391

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/04 23:08(1年以上前)

NDが新型が羨ましいんでしょう
僻みですね
よく居ますよ新型が出たら、こういう人が
結局は虚しいだけなのに

書込番号:18936598 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/04 23:10(1年以上前)

あっそれから今さらNCの話題なんか殆どのロードスターファンは気にすらしてませんよ(笑)

書込番号:18936611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 00:05(1年以上前)

ちょっと目を離してたら、また伸びてますね。
サゲようと思ってたんですが・・・

kumagusu2011さん

長いレスありがとうございます。

価格コムは、途中でロードスターを形式別の板にしました。
なんででしょう?
それぞれの立場の板に分けて混沌となることを避けたんだと思いますよ。
だからNCの板に書いているのです。
それを、NDに興味がある人が見るから、2チャンネルに書けというのは無茶振りではないですか?

自宅の風呂に入ってるのに、出歯亀が覗くから、他の風呂に行けと??

>何故そんなに必死なのか不思議です。

何度も書いてますが、必死じゃないですよ。
フツーに書いたことに感情的なレスが来て、それに冷静に答えているだけです。
フツーに「原点回帰は言いすぎじゃないの?」と思ってます。必死に思ってるんじゃないです(^_^)

>再び180kgも軽量化するなんて

細かい事は言いたくないですが、NAと近似グレードなら150s
NC−RS2000と、ND1500Sスペの差は100s
そんなに大騒ぎするほどではないと思ってます。

>全長もまた4020mmまで肥大化したものを一気に105mm
>スレ主さんが触れてないのが不思議ですね。

わざわざ長さへの言及をを避けたなんて言われるとは思ってもみませんでした(笑)
それと、中指1本分を肥大化というのも大げさな気がします。
NC1も4000mm以下だったし、長さはデザイン的要素が多く技術的にそんなに高度なものではないと感じてますのでさほど重要視してません。
ただ、フェリーに頻繁に乗る人は安いからいいかもしれませんね。

巾については、今の安全基準の中で小さくするのは技術的に高度と思うので書いてみました。
ただ・・・NDの幅はNCよりでかいんですよね。(爪一つ分)
ロードスター史上最大巾なんですよ。やっぱり技術的に難しかったんですかね??

コストダウンについてもダブルウィッシュボーンだけを捉えて異論を述べていらっしゃいますが、私はそこだけ捉えて言ってるんじゃありませんよ。
コストダウンと感じる多くの部分についてはND、NC比較のスレを読んでくださればご理解いただけるかと。

また、ダブルウィッシュボーンよりマルチリンクの方がコストが高いというのも初耳です。
重量や、セッティングのし易さはマルチリンクですが、絶対的なコストはダブルウィッシュボーンの方が高いと思いますよ。

>一方で、大型化路線からコンパクト化路線という真逆の方向に舵を切ったことも単純に事実。

「単純に事実」というのも何か疑問が残りますね。
エンジンを小さくして軽量化して、長さを少し短くして、そして史上最大幅なんですよ。
コンパクト路線と言い切れないもどかしさを感じますね。

>もちろんスレ主さんがどう理解しようとご自由ですが。

だから、最初で完結してるって何度も書いてるんですが・・・・・なかなか・・・・自由にさせてくれない(笑)

>スレ主さんがNDを意識するほどには(いや実際には殆ど全く)NCが視野に入っていないかと。

あたりまえですよ。
だから、NCの板に書いてるんですよ。最初に書いてるじゃないですか。
NDを意識してる人を対象に書いてるんじゃないですよ。それこそ自意識過剰でしょ(笑)

単に、NDを意識してる人のレスに返事してるだけですよ。最初で完結してるんですから。
何度も同じことを言わせないでください。困っちゃいますね。

NDはいいクルマだって書いてるのに、何を拘って必死になってるのか不思議なんです。

>完全レストアして乗れるタマが豊富にありますよ。それなら何故NCにお乗りになっているのか不思議です。

新車だったからですよ(笑)
後一台駐車できて捨てるほどカネがあったら、サードカーとしてNAかヨタハチをフルレストアして所有したいですね。

>メーカーがスレ主さんのご希望のように最新型で旧車を作り直して発売することは絶対にありません。

あたりまえでしょ(笑)
これも最初に書いてますが、私の希望は
「NCをNDに買い換えたいと思わせてくれる今後のバリエーションアップに期待したい。」
という事ですよ。
最新型で旧車を作り直してなんて言ってませんよ(笑)
レスの中でのたとえ話を本気に捉えられても困りますね。

山本さんも時が来たら2000RHTを出すみたいな事をインタビューで言ってますしね。
私の期待に添えるNDがもうすぐ出るかもしれません(派生車種のアバルトも)

なんだか私がそれぞれの方にレスしたものを詭弁ですり替えて、自論に持ち込もうとしてるのかと感じてしまいますね。
もう一度、最初のスレをよく読んでいただければと思います。

長いレスを失礼しました。

書込番号:18936786

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件

2015/07/05 00:19(1年以上前)

NCが気に入ってるならそれでいいじゃないですか。
NDはスルーしましょう。
それがオトナの節度ってもんです。
86もリニューアルするんで選択肢も増えdそうです。

書込番号:18936815

ナイスクチコミ!3


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 00:23(1年以上前)

◯◯◯◯さん

NDがNCに近くなるのならスルーの対象ではありませんよ。
一年少々待てば確認できるので、楽しみはあった方がいいと思ってます。

そういう意味で、最初に
「NCをNDに買い換えたいと思わせてくれる今後のバリエーションアップに期待したい。」
と結論付けてます。

書込番号:18936828

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2015/07/05 00:28(1年以上前)

僭越ながら結論を述べさせていただければ、NC乗りが次に選択すべきはNDではなく『アルファ124ABARTHバージョン』ですよ。
選択肢があるのは幸せなことだと思いませんか?

書込番号:18936838

ナイスクチコミ!3


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 01:26(1年以上前)

>選択肢があるのは幸せなことだと思いませんか?

同感です。

アルファ124ABARTHバージョン、そして2000RHT。
あわてずに、もう少しだけ待てば両方を比べることができます(^^)v

選択肢があってホントに幸せだと思います。

書込番号:18936980

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件

2015/07/05 02:49(1年以上前)

アルファで軽井沢ミーティングに乗り込んでやりましょう^^

書込番号:18937078

ナイスクチコミ!0


龍桜さん
クチコミ投稿数:840件Goodアンサー獲得:12件

2015/07/05 15:07(1年以上前)

◯◯◯◯さん
>2015年7月3日 22:26 [18933037] 返信104件目
イジれる余地がないのがスカイアクティブなんだぜ?


今は、ECUの書き換えで、150馬力程度まで上がるようですよ。

書込番号:18938461 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/05 18:05(1年以上前)

スレ主さん、返信ありがとうございます。


>だからNCの板に書いているのです。
>それを、NDに興味がある人が見るから、2チャンネルに書けというのは無茶振りではないですか?

私の指摘の趣旨が理解できないようで。(それとも?)
理解されておいた方が良かろうと思うので改めて平易に説明します。

現在トラフィックの殆どを占めるであろう新型ロードスターの情報を求める人
(NCの情報は求めていない人)がごく普通に検索すると、ここの掲示板の
車種別(ロードスター)の階層がヒットします。ですからこのスレも目に入ります。
ND発売後に立てられたNCスレはスレ主さんのこのスレだけで、他はNDスレばかり
なので、このスレは新型に関するスレのひとつにしか見えません。

スレ主さんは『NC以外の人の絡みレス』等と批判しておられますが、
NC板であろうが結局このスレはNDの情報を求めてこの掲示板に来る殆どの人の
目に触れていますから、批判レスをする人がわざわざ無関係の板にやってきて
絡んでいるかのようなスレ主さんの一連の言い分は無理筋です。
実質的にはこのスレを立てることによってスレ主さんがNDに好意的な人に
絡んでいるのです。

ちなみにスレ主さんには、NDに好意的な人が『気分を害する』スレを立てた
自覚があります。一方で『NCの板に書いている』とアリバイ的に主張しています。
つまり、このスレをわざわざNDに好意的な人々の目に触れさせて不快にさせること
自体が目的ではないのですよね?それとも違うのですか?

もしそうした不毛な目的がないのであれば、ここは実質的に適切な場所では
ないですよと指摘したのです。無茶振りだなんて大袈裟に反応して見せる必要は
ありませんよ。まともな社会人にとっては簡単なことです。

おわかりになりましたか?


>自宅の風呂に入ってるのに、出歯亀が覗くから、他の風呂に行けと??

ゴミ屋敷の住民の方がピンときます。確かに法的には自宅に何を置こうが自由。
でも臭うし不快なのでみんな迷惑してる。って感じですね。


長くなってしまうので以下ロードスターに関する内容と分けます。

書込番号:18938971

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/05 18:11(1年以上前)

続きです。


>何度も書いてますが、必死じゃないですよ。

重量とサイズについてのスレ主さんの反応、スレ主さんの言葉を借りれば
『少し「事実」を比べただけで、「感覚的」な反論』に実に必死だなぁと
感じました。

自分の認めたくない事実は『大騒ぎするほどではない』『大げさ』『重要視
してません』等と根拠不明の感情論で聞き入れないのですね。いやはや…。


>ロードスター史上最大巾なんですよ。やっぱり技術的に難しかったんですかね??

さあ?開発者に聞いてください。
あ、でもスレ主さんは開発者の言うことも聞き入れず事実も踏まえず、
自分の中途半端な知識と感情論で決めつけるタイプでしたっけ。

なおスレ主さんは全長を重要視していないそうですが、全長は勿論、併せて
85mmも切り詰められたオーバーハングも共にヨー慣性モーメント特性に直結し
ロードスターらしい軽快な運動性能の実現に重要な役割を担うことは明白です。
一方の全幅の増加(15mm)は運動性能とデザインの両面でプラスに作用する
要素ですから、私は歓迎しています。


>また、ダブルウィッシュボーンよりマルチリンクの方がコストが高いというのも初耳です。

勉強なさってください。


>「単純に事実」というのも何か疑問が残りますね。
>エンジンを小さくして軽量化して、長さを少し短くして、そして史上最大幅なんですよ。
>コンパクト路線と言い切れないもどかしさを感じますね

は?意味不明です。
全幅の15mm増加だけがもどかしいよ〜ってことですか?
それが原点回帰を意地でも否定する拠り所ですか?


>だから、最初で完結してるって何度も書いてるんですが・・・・・なかなか・・・・自由にさせてくれない(笑)

ではこのスレの目的って何ですか?妄想の自分語り?


>>スレ主さんがNDを意識するほどには(いや実際には殆ど全く)NCが視野に入っていないかと。
>あたりまえですよ。

ご理解いただき幸いです。


>NDはいいクルマだって書いてるのに、何を拘って必死になってるのか不思議なんです。

スレ主さんが反感を買う理由はもう教えて差し上げましたので、よくお読みください。
そもそもスレ主さんご自身が『気分を害すると思います』と仰っているのに、
思った通り反感を持たれたら不思議がるとは始末に負えませんね。


>新車だったからですよ(笑)
>後一台駐車できて捨てるほどカネがあったら、サードカーとしてNAかヨタハチをフルレストアして所有したいですね。

結局何のために『同時に新車で発売されたら、私はNAを買う』と
言い出したのかは不明。そして買わないらしい。


>>メーカーがスレ主さんのご希望のように最新型で旧車を作り直して発売することは絶対にありません。
>あたりまえでしょ(笑)

ご理解いただき幸いです。


>NCをNDに買い換えたいと思わせてくれる今後のバリエーションアップに期待したい。

スレ主さんの一連のND評価が本気であれば、その内容を総合すると
バリエーション展開(2.0RHT然り)の次元でNDが突然スレ主さんの気に入る
クルマになることはあり得ないように思いますが、自分でわからないんですかねぇ。
まあ碌に深くも考えていないんでしょうけど。

仮にバリエーション次第で実際にスレ主さんが買い替えたら、スレ主さんの
一連のND評価はやはり頭でっかちの屁理屈だったことになりますね。
まあ現時点で既に支離滅裂だから反感を買っている訳ですが。


>詭弁ですり替えて、自論に持ち込もうとしてるのかと感じてしまいますね。

スレ主さんがそれを仰るなんて(笑)

書込番号:18938991

ナイスクチコミ!32


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 19:33(1年以上前)

kumagusu2011さん

まず最初のご意見から。

>他はNDスレばかりなので、このスレは新型に関するスレのひとつにしか見えません。

それは価格コムに言ってください。私のせいではありません。

NDの板においてND礼賛のスレ主に対しては、私は何も批判してませんよ。
NCの板とNDの板の使い分けはなんですか??
好き嫌いを書いちゃいけないんなら、NDの板もほとんど成立しませんね。

NCの板に「NAとNCの方が好きだな」と書くといけないと???どっかの赤い国みたいな言論統制ですね。

>実質的にはこのスレを立てることによってスレ主さんがNDに好意的な人に絡んでいるのです。

被害妄想です。NDはいいクルマだとわざわざ断ってから比較してるでしょ。
しかも、価格コムのシステム上、NC以外の方も覗けてしまうから、あらかじめスルーをお願いしてるんですよ。

>ゴミ屋敷の住民の方がピンときます。

論点がズレてますね。ゴミ屋敷には賛同者はいませんし、屋敷住人は何の考えも持っていません。
風呂のたとえの方が要点をつかんでると思いますよ。だって覗きに来てるのは事実ですから。
そして、あなたも含めて、このスレを上げるという事は、さらに目につきやすくしてるのです。
風呂の壁に節穴を、開け続けているのです。

もちろん、この現象について私を追及されても、お角違いです。価格コムにシステム改善要求することです。
私も困ってると書いてるでしょ。

>おわかりになりましたか?

申し訳ありませんが、おっしゃることが全く理解できません。
細かくいちいちお答えしたいのですが、根本的に思想が違いますね。水と油です。

もし、私のスレがお門違いで間違っているのなら、価格コム管理人がスレごと削除すると思います。
価格コムにはまだ慣れてないようですから、今一度価格コムとはどういうものかを見ていただければと思います。

書込番号:18939205

ナイスクチコミ!3


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 20:16(1年以上前)

続きです。

>『少し「事実」を比べただけで、「感覚的」な反論』に実に必死だなぁと感じました。

まあ、あなたが感じるのなら仕方ないですね。それで私が困るわけでもないし不毛の議論になりますから。
私は、とくに必死に思っているわけではなく、ただ、淡々と返事申し上げる次第で・・・・。

巾については、最大巾なのに「単純に事実」と言い切っていたから不思議に感じたまでです。

>ロードスターらしい軽快な運動性能の実現に重要な役割を担うことは明白です。

明白??ホントに??
私は、ちょっと長いNAの方が軽快だと思うんですよね。
「単純に事実」とか「明白」とか、なんだかアジテーションっぽい表現が目立ちますね。
実際に乗り比べてのご意見ですか??

>勉強なさってください。

勉強させていただきますね。
ただ、これもコストダウンの例として言ってないのに、コストダウンに結びつけたのは何故??

>それが原点回帰を意地でも否定する拠り所ですか?

そうじゃないです。
あなたの「単純に事実」という表現に対する疑問です。

>結局何のために『同時に新車で発売されたら、私はNAを買う』と言い出したのかは不明。

もう一度言いますね。
たとえ話を、本気にされても困るんですよ。(笑)
このたとえについては、賛同者もいますしね。

>NDが突然スレ主さんの気に入るクルマになることはあり得ないように思いますが、自分でわからないんですかねぇ。

そりゃ、出てみないとわからないでしょ。
何度も書いてるけど、アバルトもあるし2000RHTもあるし、見てから決めますよ。

>スレ主さんの一連のND評価はやはり頭でっかちの屁理屈だったことになりますね。

なぜ??
最初から2000になってパワーがついて来れば魅力的だと言ってますよ。
ユーティリティの問題はありますが、それを補って余りあるエンジンになったら充分候補です。
アバルトの1400turboにも、ものすごく興味あります。
ただ、今のNDを私が買ったら、あなたの言う通りですが、ありえないのはお分かりですよね。

また、詭弁を弄されるといけないのであえて言っておきますが、幅や長さについては、あなたの「単純に事実」とか「明白」とかいう言葉に疑問を感じているだけで、根本的にNDを否定しているわけではありません。

>まあ碌に深くも考えていないんでしょうけど。
>まあ現時点で既に支離滅裂だから反感を買っている訳ですが。

なんだか、書いてて絡みたくなったみたいですね^m^
冷静に語り合った方がいいですよ(笑)
じゃないと、削除されちゃいますから。

>スレ主さんがそれを仰るなんて(笑)

お返ししますね。
最初のスレ主題と離れた詭弁によるこじつけと感じています。

またお返事いただければと思いますが、その事によってこのスレが上がるのを私のせいにしないでくださいね。
システム上の決まりごとを私に言われても、その力はありません。

今ある解決方法は、結局スルーするしかないんですけどね。
価格コムの仕組みをご理解いただければと思います。





書込番号:18939341

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たぬしさん
クチコミ投稿数:3259件Goodアンサー獲得:252件

2015/07/05 20:20(1年以上前)

スレ主さんが所有の旧型ロードスターは2000ccで新型を含め過去最大のパワーを持っています。
新型と比べるとやはりパワーに余裕があってその良さに気付かされたのことです。
ところがスレ主さんのレビューでは絶対的なパワー不足を指摘されています。

スレ主さんには2500ccぐらいがいいんでしょうが、それはBMWやベンツの領域です。
2000ccでさえ絶対的なパワー不足と評価しているのに新車のNAが出れば買うなんてことはあり得ないでしょう。

Z4やSLKをにされてはいかがでしょう?

人馬一体をマツダはHPでも謳っているので乗馬で説明します。
最も早く走る馬はサラブレッドですがマツダのロードスターはサラブレッドではありません。
絶対的なパワーが不足しているからです。しかしサラブレッドは大きく重く性格が荒くて小回り効かない、扱いにくく乗りにくいものです。

ではマツダのロードスターとは?
サラブレッド以外のポニーなどの乗用馬です、性格もよく背も低く扱いやすいです。
絶対的な早さはありませんが気軽に乗れて十分楽しいものです。この楽しさは侮るなかれです。
そして何より親しみやすいです。

スレ主さんはポニーに向かってサラブレッドのパワーを求めている気がしてなりません。
ポニーにしては値段が高いと思っているのか?

色々書いているけど、パワー不足を不満に思っていて新型に期待していたのに、結局旧型以下のパワーに
納得できなかった、単純明快でそれだけのことだと思います。





書込番号:18939357

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:67件

2015/07/05 21:21(1年以上前)

なぜ、そんなに人の意見に惑わされるのかな?
自分が良いと思う物を選んだのならそれで良いのではないでしょうか。
峠でも、もっともらしい事を言う人がいますが、一緒に走りませんか?と言うと
これから、用事があるので帰りますとか、走っても言ってる事と違うんじゃないって人がいます。
私は、車って走ってナンボとか言ってるからNDには、まだ早いと思ってます。

あと、話は変わりますが私と業界者さんを同一人物と思っている人がいたように思いますが
お名前が、定かでないですが何とか里さんかな?
いつの間にか消えてますね。
全くの別人ですよ。 私は残念ながら、NCは持っていません。
NDとS660に興味があるのでここに来ています。
私は、まだまだガキなのでS660を買いましてけど、いずれは優雅に乗れる車に乗れればと思います。

書込番号:18939587

ナイスクチコミ!2


ょょさん
クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:2件

2015/07/05 21:31(1年以上前)

もうこのスレはいいんじゃないですか?と思いましたがNDに興味ある人たちにとって参考になるなら続けても良いですね。
メーカーのアジテーションとか、NDを本気で買おうと思っている人は気にしてませんよ。私を含めこのデザイン、走りに対価を払えるかどうかで判断してるはずです。
正直、NDは峠を攻めるような車じゃないです。法定速度+αでもタイヤのグリップに頼った範囲では楽しいですね。ただ、直線の安定感を頼りに突っ込むとちょっと慌ててしまいます。NAは直線でもそれなりなのでコーナーでの期待値が小さいです。まだまだ車と人間の慣らしが済んでない状態での感想なので参考にならないと思いますが、しばらくは前走車のペースに惑わされずコーナー前で減速が必要だと感じました。このままエンジンだけ2Lということはないと思いますが単純にパワーだけアップしてもコーナーの多い日本では楽しくなさそうです。NCとNDの両方を乗られた業界者さんにはこの辺のところを重点的にコメントして頂けると有り難いです。NCもNDも同じ乗り味だと2Lになってもあまり意味無いような。デザインが速そうで気持ちだけ前に行きますが、こと攻める走りに関してはNDはガッカリです。でも気に入って購入した車は毎日眺めてるだけで幸せです。業界車さんもNCが気に入ってるならNCの良いとこだけ云ってればいいじゃないですか。みんな自分の車が一番と思ってる人ばかりなんだから。

書込番号:18939630

ナイスクチコミ!7


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 21:44(1年以上前)

たぬしさん

何度も書いてるので、元に戻すのはやめましょう。
パワーについては比較論で言ってるだけで、絶対パワーが欲しいなんて言ってませんよ。

NAは足回りとパワーがウェルバランスです。
NDはパワーが足回りに負けてオイルから、もう少しパワーが欲しいと感じているという事です。
乗ってみて、パワーと足回りのバランスはNC>NDと感じました。

>パワー不足を不満に思っていて新型に期待していたのに、結局旧型以下のパワーに納得できなかった、

そういう事です。絶対パワーではなくバランスとしてアンダーパワーだと。
ユーティリティも、かなり不便ですがね。

>単純明快でそれだけのことだと思います。

最初から結論付けてるとおり単純明快なんですよね。
私の感じたことをNCの板でつぶやいたら、大盛況。

また、上がってしまった・・・・(^_^;)

書込番号:18939682

ナイスクチコミ!2


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 21:47(1年以上前)

はるじぃーさん

私と同一人物は
風は西からさん(近頃見ませんね)、とか他にも疑われてるみたいですね(笑)
ごく最近では○○○○さんも・・・・

私の意見にちょっとでも同意するレスがあると、同一人物に仕立て上げて溜飲を下げるしかないんでしょう。
そういう中身のないレスは、真剣に捉えなくていいと思います。

書込番号:18939694

ナイスクチコミ!3


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/05 21:58(1年以上前)

ょょさん

>デザイン、走りに対価を払えるかどうかで判断してるはずです。

同意です。
対価を払うかどうかはそれぞれの方の価値判断であり、押し付けるものではありません。
NDじゃなきゃダメだとか、NCじゃなきゃダメだとかじゃなく、自分の感性に合うクルマに対価を払います。
こんなこと書くと、BM買えとかベンツ買えとか押し付けてくる方がいるんですが、その判断も私です。

>この辺のところを重点的にコメントして頂けると有り難いです。

「NDとNCを比べてみて」をご参照ください。
対価を払うかどうかはそれぞれの方の価値判断ですから、私の感想を述べているだけです。
NDはNCと比べてパワー不足を感じた。NCのパワーの方が楽しかった。という事です。
こんなこと書くと、絶対的パワー論だとかいう人がいるんですが、ウェルバランスに対する私の考え方です。

>業界車さんもNCが気に入ってるならNCの良いとこだけ云ってればいいじゃないですか

NCの良いとこを言ってるんですが、NDと比べた方がわかりやすいので、NCの板に書いてるんです。

書込番号:18939746

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:125件

2015/07/05 22:17(1年以上前)

うーん、NCもいいなー。

書込番号:18939826 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2015/07/05 22:39(1年以上前)

>私の意見にちょっとでも同意するレスがあると、同一人物に仕立て上げて溜飲を下げるしかないんでしょう。
そういう中身のないレスは、真剣に捉えなくていいと思います。

ですね。

書込番号:18939919

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/06 18:56(1年以上前)

スレ主さん、返信ありがとうございます。


>NDの板においてND礼賛のスレ主に対しては、私は何も批判してませんよ。

ND板でこのスレのような問題が起きない理由は、スレ主さんのように
わざわざ他モデルファンの方々を不快にさせる行為をする人物がいないからであって、
ND板におけるスレ主さんの振る舞いとは無関係ですよ。


>申し訳ありませんが、おっしゃることが全く理解できません。
>細かくいちいちお答えしたいのですが、根本的に思想が違いますね。水と油です。

そうですか。残念です。

スレ主さんが『絡まれる』のが『不思議』だと仰るので「人を不快にさせることが目的
ではないのなら適切な配慮が必要では?」程度の道理を二度丁寧にご説明しましたが、
それで理解できない御仁ですから、仰ることが何かと支離滅裂なのは仕方がないのだと
諦観が必要ですか。ゴミ屋敷の住人と会話したらこんな感じなのかもしれませんね。

なおスレ主さんが私の指摘を理解できないのは思想の問題ではなく
スレ主さんの社会性の問題かと思料いたします。


>もし、私のスレがお門違いで間違っているのなら、価格コム管理人がスレごと削除すると思います。

外部から処分がない以上は自分には瑕疵がないなんて本気で思っていますか?
いい大人からそんな子供の屁理屈レベルの詭弁が聞けるとは新鮮な体験です。
単に削除さえされていなければスレ主さんがお門違いではなく間違ってもいない
だなんてことが担保される訳がありません。


まとめます。

スレ主さんがNDファンを不快にさせる目的があるのかどうかの回答が未だ
頂けませんが、スレ主さんの中ではNDファンを結果として不快にさせているのは
価格.comの責任であり、またNDファンを不快にさせない為の実質的な配慮はしない、
そして配慮を望む人の気持ちも全く理解できないという訳ですね。色々残念です。

私としては、スレ主さんにはあくまで誠実かつ適切な配慮をお願い申し上げて
おきたいと思います。


続きます。

書込番号:18942121

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/06 19:04(1年以上前)

続きです。


ロードスターに関する事実関係は『冷静に事実を鑑みて』『ちゃんと論争したい』
とスレ主さんが仰っていますし、その中で事実誤認があれば正すことが
公益に帰すことになると思いますので、長文ですがご容赦ください。
なお既に何点かスレ主さんの間違いが明らかになり良かったと思います。


>巾については、最大巾なのに「単純に事実」と言い切っていたから不思議に感じたまでです。

スレ主さんの言葉を借りれば、『不思議』だなんて『言われるとは思っても
みませんでした(笑)』。全幅についての私の考えは既に[18938991]でレスしました。

スレ主さんって原点回帰やコンパクト化路線を裏付ける事実はスルーや過小評価。
それを指摘すると『言われるとは思ってもみませんでした』等と嘯く。
一方で唯一の全幅増加は『史上最大幅』と繰り返して有頂天。それ楽しいですか?
傍目にはスレ主さんのやっていることの方がよほど不思議なのです。

それらの事実を踏まえて客観的にはスレ主さんが「必死」に見えると
表現した次第です。ご自分では必死ではないと思う件は了解ですよ。


>>ロードスターらしい軽快な運動性能の実現に重要な役割を担うことは明白です。
>明白??ホントに??

勉強なさってください。


>勉強させていただきますね。

あれこれ決めつけて的外れな発言をする前にお願いしますね。
ネガな意見表明は一向に構いませんが、その際は誠実な姿勢で行うのが
まともな大人ですよ。


>ただ、これもコストダウンの例として言ってないのに、コストダウンに結びつけたのは何故??

リアサスの話ですか?随分拘りますね。
スレ主さんの[18930979]のレスを拝見した所、内容が的外れだったので
[18935665]のレスでサスペンション形式とコストについて一般的な知識を
教えて差し上げましたが、そんなに疑問に思うような流れでしょうか?
ご自身のレスをよく読んでください。実際これらに関するスレ主さんの
認識は尽く間違っていた訳ですよね?

コストを掛けるところは掛け、コストダウンする所はする。当然ですね。
NDのコスト選択を議論する際に、ド素人のスレ主さんが認定した箇所以外に
言及するとこうやっていちいちしつこく絡まれてしまうんでしょうか?
恐れ入ります(笑)


>そうじゃないです。
>あなたの「単純に事実」という表現に対する疑問です。

(再度引用)
>「単純に事実」というのも何か疑問が残りますね。
>エンジンを小さくして軽量化して、長さを少し短くして、そして史上最大幅なんですよ。
>コンパクト路線と言い切れないもどかしさを感じますね

NDがコンパクト化路線に舵を切ったことは「単純に事実」です。
もう一度聞きますが、ここでスレ主さんが感じる『疑問』『もどかしさ』
とは具体的に何なのですか?


>>NDが突然スレ主さんの気に入るクルマになることはあり得ないように思いますが、自分でわからないんですかねぇ。
>そりゃ、出てみないとわからないでしょ。

つまりスレ主さんの現在のND評価は支離滅裂で根拠がないと自認されて
いるのですね。


>>スレ主さんの一連のND評価はやはり頭でっかちの屁理屈だったことになりますね。
>なぜ??

スレ主さんの現在のND評価が支離滅裂で根拠不明だからです。


>また、詭弁を弄されるといけないのであえて言っておきますが、幅や長さについては、あなたの「単純に事実」とか「明白」とかいう言葉に疑問を感じているだけで、根本的にNDを否定しているわけではありません。

意味不明ですが、要するに感情的には認めたくないけど結局の所
コンパクト化路線は「単純に事実」だと内心では理解されているという
ことでしょうか?なら最初からそう言えばいいのでは。こちらに対して
『詭弁』等と攻撃しながらの軌道修正ですか?困ったものです。


>最初のスレ主題と離れた詭弁によるこじつけと感じています。

ではこれも再度お尋ねします。このスレの目的は何ですか?

書込番号:18942143

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:67件

2015/07/06 20:30(1年以上前)

女性でロードスターカッコいいですね。
楽しんでドライブして下さい。

書込番号:18942420 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/06 22:02(1年以上前)

kumagusu2011さん

長いレスをありがとうございます。
同じことの説明を繰り返すのはやめますね。

消されちゃったレスにも書いていたんですが、
ここを見る方も長くて辟易してるかもしれませんし、そのようなご意見もありますから、言葉の端々だけ捉えた不毛の議論は割愛して、結論だけに要約してレスするようにします。

ということで、最後の結論部分に返事します。

>スレ主さんにはあくまで誠実かつ適切な配慮をお願い申し上げておきたいと思います。

配慮してます。今までのレスをお読みください。

>このスレの目的は何ですか?

これも既出です。何度も言うのは疲れますので良くお読みください。

最後に、
色々と返事しても、結論としては、あなたと私の、思想、人生観、表現力は全く違うようです。
ですから何も生まれませんし平行線です。竹島や尖閣みたいなものですね。
要約すれば、あなたは「私の考えを受け入れて謝れ」と言ってるのでしょうが、無理です。
そして、このスレが消えることはありません。

完全に考え方や受け取り方が違う人に対しては何を言っても、お互いに平行線でしょう。
あえていうなら
「あなたは、あなたの考え方でいいんじゃないですか?」
という事です。
これからも。

書込番号:18942763

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/08 00:34(1年以上前)

スレ主さん、返信ありがとうございます。

※『』内はすべてスレ主さんの言葉の引用です(なので適切なはず?です)

都合が悪くなったら議論(以前に事実確認)放棄という『思想』『人生観』は了解です。
不誠実な対応は織り込み済みとはいえ、もう幾分かの矜持がある方かと思っていました。
もしかしてスレ主さんを『論破して悩ませるようなカラミ』でしたか。
『冷静に事実を鑑みて』『ちゃんと論争したい』『スルーしない』宣言は撤回ですね。

今の心境の中でこれまでスレ主さんとやりとりしたNDファンの方々がどんな
気持ちだったかを想像してみるのも良いかもしれませんよ。

>同じことの説明を繰り返すのはやめますね。

事実誤認の説明についてはもちろん繰り返さないで結構です。
今後はそれらを誠実に正してくださいね。少なくとも私とのやりとりの中で
スレ主さんの完全な誤りがいくつか明らかになりましたので。
他にも確認したい事実誤認があった点は心残りですが。

>消されちゃったレスにも書いていたんですが、

スレ主さんの考え方に基づけば、価格.comがスレ主さんを
『お門違いで間違っている』と判断した訳ですね。

他にも、ここ数日お仲間の『中身のない絡みレス』『悔し紛れまがいのレス』
『しょうもないカラミレス』『2ちゃんねるっぽいカラミのレス』『中身の薄いレス』
『感情的なレス』『メンタル的に追い詰められてるようなレス』『内容の薄いレス』
『感情的なレス』(確かにスレ主さんの『表現力』は豊富ですね)が同様に
ごっそり削除されているようですね。

>配慮してます。今までのレスをお読みください。

配慮になっていません。『今までのレスをお読みください。』
『何度も言うのは疲れますので良くお読みください。』

>要約すれば、あなたは「私の考えを受け入れて謝れ」と言ってるのでしょうが、無理です。

そんな大それたことは考えておりませんでした。
どこにそんなことが書いてありましたか?あ、レスは結構ですが。

なお価格.comの掲示板利用ルールには「失敗や訂正があったら
掲示板で謝りましょう」とあります。個人の思想信条は言うまでもなく
自由ですが、事実誤認については一般的には訂正と謝罪が常識ですね。
これについても私は訂正は求めますが謝罪は求めません。

>あえていうなら
>「あなたは、あなたの考え方でいいんじゃないですか?」

敢えて言うまでもなく私も最初から同じ考えです。
個人的な思想信条、感想(主観含む)いずれも当然尊重されるべきです。
ただし、事実誤認を前提とした断定的論評、まして事実誤認に基づき
特定モデルを『今ひとつ魅力に乏しい』等と貶めるのは不適切だと考えます。

価格.comの掲示板利用ルールには「不確実な情報を事実のように語ったり、
間違った内容を訂正せずそのままにしたりせず、誠意と責任をもって発言しましょう」
ともあります。またスレ主さんもご自身の発言は『冷静に事実を鑑みて言ってる』
としています。

であれば当然事実は事実としてしっかり踏まえることが必要だと考え、
私から事実を提示した上で事実確認をお願いしたのがスタートでした。

スレ主さんには今後は誠実かつ適切な配慮をお願い申し上げて
おきたいと思います。

続きます。

書込番号:18946289

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/08 00:40(1年以上前)

続きです。

※『』内はすべてスレ主さんの言葉の引用です

スレ主さんの真意はわかりませんが、これで議論を強制終了したい希望があるかの
レスがありました。よって情報の公益性を向上するため、このスレの主題である
ロードスターに関して、スレ主さんが前提にしている“事実”についての事実確認の
経緯をまとめます。なお参考になると思われる事実も一部補足します。

ロードスターに関して事実に基づいた情報交換がされる一助となることを願います。

(1) マツダが謳うNDの「原点回帰」に関する事実確認

■スレ主さんの認識
・『原点回帰は1tを切っただけで、あとは全く違う』
・原点回帰と謳ったのはマツダの『アジテーション』『言葉でカバーした
 パブリシティ』『言い訳』である
・『コンパクト路線と言い切れない』

■事実確認の経緯
・マツダは公式にロードスターの基本要件を「軽量コンパクトであること」としている
・ロードスターは初代から26年越しに重量とボディサイズを増加拡大させ続けてきた
・重量についてNCから180kg軽量化し1tを切ったことはスレ主さんの認識通りで事実
・スレ主さんは『あとは全く違う』としながら車体寸法のコンパクト化に触れていない
・車体寸法はNCから全長105mm縮小で歴代最小、オーバーハング85mm縮小で歴代最小、
 全高10mm縮小で初代同値、一方で全幅は15mm拡大で歴代最大
・以上の事実は一般的にコンパクト化と捉えるのが自然であり、各報道でも
 NDを「歴代最小」とするものばかりであるが、スレ主さんは『コンパクト路線と
 言い切れない』とし、その理由を確認した所、特に具体的説明がない
・メーカーが車種固有の基本要件を深化させることを原点回帰と位置づけるのは
 当然であり、『アジテーション』『言葉でカバーしたパブリシティ』『言い訳』と
 断定することは合理性に欠けるが、その根拠についてスレ主さんに確認した所、
 特に具体的説明がない

(2) サスペンション形式に関する事実確認

■スレ主さんの認識
・『前後ダブルウィッシュボーンサスに戻(せば)…原点回帰…
 って素直に受け止め、その技術力に感動したかもしれません』
・『コストダウンして都合の悪い部分だけ原点回帰で言い訳してない?』
・『コストはダブルウィッシュボーンの方が高いと思います』

■事実確認の経緯
・ロードスターのリアサスペンション形式はNA、NBはダブルウィッシュボーン式、
 NC、NDはマルチリンク式である
・一般には、ダブルウィッシュボーン式と比較してマルチリンク式はより緻密な
 ジオメトリ制御を目指す(=より複雑な構造で高性能を実現する)ものであり、
 構造にもよるがマルチリンク式の方が高コストとされる
・スレ主さんはこの点に関してコストダウン箇所という事実誤認をしているが、
 事実はむしろコストを掛けて性能を向上させている箇所である可能性が高く、
 この点に関しては『原点回帰で言い訳』と断ずるのは的外れである
・進化させた性能をわざわざ退化させることは一般的に考えれば合理性がなく、
 退化させなかったことで原点回帰に非ずと断ずるのは的外れである
 (なお敢えて退化させるべきという主張があった形跡はない)

(3) 運動性能に関する事実確認

■スレ主さんの認識
・全長、オーバハング、全幅がヨー慣性モーメント特性に与える影響が明白だと
 私が提示したことを受け『明白??ホントに??』『NAの方が軽快』
 『アジテーションっぽい表現』

■事実確認の経緯
・全長の縮小、オーバーハングの縮小、全幅の拡大は全てヨー慣性モーメント
 特性上、旋回性能の向上(曲がりやすさ)に寄与する
・以上は車体寸法による物理法則上の事実を提示しただけであり、
 『NAの方が軽快』云々の議論は別次元の話である(別途ご自由にそうぞ)
・物理法則上の事実なので『アジテーション』との評価は的外れである

疑問や指摘がなければこれで終わりにしたいと思います。
以上です

書込番号:18946307

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スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/08 07:30(1年以上前)

kumagusu2011さん

やれやれですね。せっかくサガって平和になりかけていたのを、またアゲちゃいますか(笑)
それにしてもすごい文量ですね。ある意味敬服いたします。
もう少し要約してくれるとレスもしやすいんですが(笑)

レスしないというのを撤回したわけではありませんよ。
意味のないレスや、同じ事の繰り返しのレスは避けると言ってるのです。
そういうスレの本質から外れた事にも絡みたいのなら
「あなたがそう思うのならそれでいいんじゃないですか」というレスは今後もすることにしますね。

今回だけはあまりにも執着するんで、ちょっとだけ内容にレスしますね。

>(1) マツダが謳うNDの「原点回帰」に関する事実確認
>(3) 運動性能に関する事実確認

もともと、メーカーのアジテーションに疑問を持つ私と、アジテーションを盲信するあなたとでは、接点はありません。
長さについては既述したとおりです。あなたとの見解の相違です。
NC1とNC2の長さの違いはデザインの違いである例と、NDのオーバーハング部分にはたいした重量の大きさはない事から、長さは軽快という事に結びついてないと思ってます。
軽快さはデザイン的要素の強い長さなんかではなくホイールベースの方が大きく影響します。
NAよりホールベースは、かなり長いんですよね。巾もトレッドもでっかい。それが軽快の原点回帰??
それで、「原点回帰で」軽快になったというアジテーションに疑問を感じています。
コンパクト性に振った??トレッドもホイールベースも原点とはかけ離れてるでしょ?
それに対して、あなたは「単純な事実」とか「明白」とか言ってる。
もう、完全に洗脳されて踊らされてるなとしか思えません。

「マツダがこう言ってるから」なんて関係ないのです。
その事自体に疑問を投げかけているのも、このスレの言いたいことなんですから。

何を言っても無駄な見解の相違だとわかるでしょ?
そもそも、あなたはNA,NC,NDに乗って自分で確かめたことがあるんですか?
なんだか机上の理論を振りかざしてるようにしか見えないんですよね。学者さんですか?

(2) サスペンション形式に関する事実確認

「原点回帰ならNAのようにダブルウィッシュボーンにでもしたらちょっとは認めるけど」という事を言っただけで、コストダウンと同時に語っていません。
あなたがコストダウンに結びつけて詭弁を弄しているだけです。
ダブルウィッシュボーンの方がローコストだと言い切るならそれでいいんです。
本筋ではないから別にたいした問題じゃありません。

既にお分かりと思いますが、あなたが粘着的なレスを返せば返すほどアジとNDの矛盾を言わざるを得なくなります。
価格コムの仕組み上、スレは上がり続けます。

それとも、もしかしたら、あなたはホントはNDが嫌いで、ND擁護のフリをしてこのスレをアゲることが目的?(◎o◎)

もう「あなたがそう思うのならそれでいいんじゃないですか」としか言いようがないんですよね。

NDに乗っててNCを見かけたら「お、速いロードスターが走ってるな」と思い、
NCに乗っててNDを見かけたら「お、楽しいロードスターが走ってるな」と思えばいい事なんですよ。

書込番号:18946644 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/08 09:34(1年以上前)

kumagusu2011 さん、いい加減にしたら?

寸法による軽快さに関しては業界者さんの言ってること間違ってないですよ。そのかわり、安定性には繋がってると思いますが。

サス形式にしても、確かに5リンクぐらいになるとコスト高いんだけど、リンクの数なんかでコスト全然違うんですから。(サス形式による性能云々については控えます)

ロードスターに限らずどんな車でも、そのモデルごとに微妙な味が違うのは当然ですし、それを熟成することで、そのモデルも進化してくのも当然です。業界者さんは、NCが気に入ってるのもあるとおもいますが、その熟成を求めてるのであってNDを否定してるものではないと思います。

業界者さんの書き方に不快感を感じる方がいるのは理解できますが、kumagusu2011さん、あなたの文句の言い方にも不快感を感じる方も多いと思いますよ。

書込番号:18946876

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3件

2015/07/08 10:41(1年以上前)

>kumagusu2011 さん、いい加減にしたら?

業界者さんもいい加減にした方が良いですよ。NCがデビューした時も散々叩かれたの知ってますよね?重いとかデカイとか。NA乗ってる私からしたらNCもロードスターらしくないですよ。でもこれを言っても何も変わらないし意味無いでしょう?

自分が乗られてるロードスターが一番だと思うのは多いに結構です。しかし折角オープンカーに乗ってるなら、ロードスター同士で比較なんかしないで、格好良く紳士に乗ってくださいよ。

書込番号:18946980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:43件

2015/07/08 10:50(1年以上前)

>また、ダブルウィッシュボーンよりマルチリンクの方がコストが高いというのも初耳です。
>重量や、セッティングのし易さはマルチリンクですが、絶対的なコストはダブルウィッシュボーンの方が高いと思いますよ。

>ダブルウィッシュボーンの方がローコストだと言い切るならそれでいいんです。
>本筋ではないから別にたいした問題じゃありません。

しかし残念ながらこのスレ主、間違いと矛盾ばかりだけどな。
鳥頭で自分が言った事忘れてるのか、間違ってるって指摘があっても訂正もなし。
あげくに大した問題じゃありません、だもんね、じゃあ最初からサスの話振るなよって感じ。

ホイールベースは少なくともNCより短くなったんだから原点回帰で間違ってないじゃん?

書込番号:18946995

ナイスクチコミ!24


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/08 16:34(1年以上前)

「新人の」お二方、

最初からよく読みましょうね。

理解できないなら、まあ、あなたがたは、あなたがたの考え方でいいんじゃないですか?(笑)

書込番号:18947696 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/08 17:24(1年以上前)

スレ主さん、レスありがとうございます。

事実誤認に基づく主観論の内容に対しては今後レスを控えますね。
私は論争するのであれば事実を踏まえて行いたいので。

これまでやりとりした事実関係は全て[18946307]のレスにまとめており、
今回頂いたレスへの回答も既にそこに網羅されています。

では。

書込番号:18947781

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/08 17:29(1年以上前)

ビーエム3さん、レスありがとうございます。

>寸法による軽快さに関しては業界者さんの言ってること間違ってないですよ。そのかわり、安定性には繋がってると思いますが。

NDで深化した設計思想とは逆方向に振って大きく重くすれば、軽快さは失われますが
安定性が増すのは事実です。それは良い悪いではなく設計思想の方向性の問題ですが、
少なくとも“マツダ・ロードスター”が志向する方向性ではありません。

なおここでは控えますがホイールベースについてはそう単純には語れないので
議論の余地がありますね。

>サス形式

仰る通りです。
ですから私は「一般には」「構造にもよるが」「可能性が高い」と言葉を選びました。
私が指摘したのは、根拠も示さずに一般論とは逆の認識を前提に断定的に批判するのは
如何なのかという点です。

>ロードスターに限らずどんな車でも、そのモデルごとに微妙な味が違うのは当然です

同意見です。

>業界者さんは

わかりますが、一定の配慮と誠実な姿勢は必要だと考えます。

>あなたの文句の言い方にも不快感を感じる方も多いと思いますよ。

私も人間ですので完璧なレスは書けません。
ただ、事実を踏まえて誠実な気持ちで真剣に書く努力はしているつもりです。
単に人を不愉快にする内容がメインではなく、僅かでも役立つ内容がメイン
になっているはずだと信じています。

ご指摘に関しては真摯に受け止め、さらに努力します。
私のレスで不愉快になった方にはお詫び申し上げます。

書込番号:18947788

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:67件

2015/07/08 18:34(1年以上前)

ヨーの慣性モーメントってどの程度感じるものですか?
例えば、地震の震度の様にわかりやすく説明して貰えるとありがたいのですが。
もう出来てるボディーはいじれないので、改善する方法ってありますか?

書込番号:18947904 スマートフォンサイトからの書き込み

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HK'45さん
クチコミ投稿数:47件

2015/07/08 18:56(1年以上前)

オーバーハング重量の低減が効果的な。

書込番号:18947959

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/08 22:02(1年以上前)

kumagusu2011さん

もう、何度言っても同じことの繰り返しですね(笑)←和ませるための(笑)ですよ。

>論争するのであれば事実を踏まえて行いたいので

私は、「実際に乗って、体験して感じた事実」を書いています。
あなたは、NA、NC、NDにじっくりと乗ったことがあるんですか?
まさか、NDにも乗ってないなんてことはないと思いますが・・・・・

どうも、あなたは机上の論理の事実を書いているように思えます。

私は実体験の事実を踏まえて書いている。
あなたは机上の論理(物理法則上の事実?)の事実を書いている。
どちらがいいとはここでは言いません。
しかし、議論にならないのはお分かりですよね。論争すら生まれません。
「あなたがそう思うのならそれでいいんじゃないですか」としか言いようがないのは分かっていただけますか?

「実際に乗ってみて」NDは少しだけNCより軽快です。しかしNAに原点回帰したというのは言い過ぎです。
それが私の事実です。
マツダは最初から「NCから少し軽快にして、少しコンパクトにした」と言えば、スムーズに受け入れられたのですがね。

事実については「NDとNCを比べてみて」のスレをご覧ください。
写真入りで「事実」を詳しく比べています。

>一定の配慮と誠実な姿勢は必要だと考えます。

何度も言いますが、配慮してますよ(笑)
最初にNDはいいクルマだと書いてるでしょ。しかも、NCの板に書いて配慮してるでしょ。
最初から価格コムの仕組みにのっとって配慮してますよ。
何度言っても同じことを言わせるんですね。

しかし、理解するのが無理なのも良くわかってます。最初から相容れない論調なんですもんね。

もう一度言いますね。
「あなたがそう思うのならそれでいいんじゃないですか」

NDに乗っててNCを見かけたら「お、速いロードスターが走ってるな」と思い、
NCに乗っててNDを見かけたら「お、楽しいロードスターが走ってるな」と思えばいい事なんですよ。

このスレは長くなりすぎましたね。辟易してる人もいると思います。
どうしても終わりにしたくないなら、あなたが「NDの板に」改めてUPしてはいかがでしょう??
あなたのいう「一定の配慮と誠実な姿勢」の見本を見せていただければ幸いです。

注]ここではUPしないでね。もう長すぎてスクロールするのも不便です(笑)←和ませるための(笑)です。


書込番号:18948590

ナイスクチコミ!3


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/08 22:12(1年以上前)

アメリカへの出港を待つMX−5(2000)だそうです。
壮観ですね(^^)v

マツダは、このアメリカ仕様については原点回帰ではなく何と言ってるんでしょうね?
ひとつの答えになるかもしれません。

まさか、原点回帰とは言ってないと思うんですが・・・・・(^_^;)

書込番号:18948626

ナイスクチコミ!3


龍桜さん
クチコミ投稿数:840件Goodアンサー獲得:12件

2015/07/08 22:16(1年以上前)

北米でも
寸法的には、原点回帰ですよね?

北米でも、原点回帰って言っているんじゃありませんか?

書込番号:18948649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:43件

2015/07/08 23:18(1年以上前)

スレ主が言ってる原点回帰とは、NAと同じものを作れ、
じゃないと認めない、つまり再生しろって事なんじゃね?
最初から無理な事言ってんだよ。
万が一出ても幌はイヤって買わないくせにね。

書込番号:18948855

ナイスクチコミ!16


ょょさん
クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:2件

2015/07/09 01:29(1年以上前)

皆さんご苦労様です。
NCもNDもロードスターです。仲良くいきましょう。

業界者さん
私もND購入しましたが自分の生活環境、価格、走りなど色々と悩んで決断しました。決して速い車ではないけれど毎日がとっても楽しいです。(2Lのイエローが出たら買い替えを検討するかもしれませんがRHTは私の感性には合わないので興味はありません。)
なかにはメーカーの宣伝文句に乗せられて購入した人もいるでしょう。でも、それはその人なりに納得して決断したわけで、あんたはメーカーのアジテーションにのせられた、などと云われて気分を害する人もいると思います。NDの事を思って改善を求めるにしても書き方があると思いますよ。
例えば、NCなんてフォードの政策に乗せられてマツダが我慢して造った中途半端なスポーツカーもどき。こんなの買うなんてライトウエイトスポーツを知らないバカでFDの方がよっぽど良い、なんて書き込みをみたら良い気持ちになりませんよね?
実際にはNCもNDも良いところがあるわけで、どちらが良いかは主観によるのですから精神論やスペックの話はガイドブックに任せては?価格.comで何を書いても読まない権利は担保されていると云う事は出来ますが、もう少し購入する方の参考になる情報を重点的にアップして頂けると良いと思います。
以前、NDで3000rpmで街中を流して軽自動車を引き離せない、という書き込みをされている方がいました。結局、本人から訂正のコメントはありませんでしたがロードスターに興味のあるひとをミスリードする様な情報については訂正されるべきです。

書込番号:18949181

ナイスクチコミ!25


poro2jpさん
クチコミ投稿数:149件

2015/07/09 08:53(1年以上前)

消されてしまいますが
ここNCの2005年モデルのクチコミ掲示板なんですが
NDだけがしりたいなら2015年モデルだけみてればいいんじゃないのでしょうか?
あとブーメランですよ
(2Lのイエローが出たら買い替えを検討するかもしれませんがRHTは私の感性には合わないので興味はありません。)
私も幌と1.5Lには完成が合わないので興味がありません
これって
>もう少し購入する方の参考になる情報を重点的にアップして頂けると良いと思います。
どこら辺が購入の参考になるのでしょうか?
すくなくとも過去モデルと比較しているなら
購入時の参考情報となるとおもいますけど違いますか?

書込番号:18949616

ナイスクチコミ!2


HK'45さん
クチコミ投稿数:47件

2015/07/09 09:02(1年以上前)

公平を期すためにNDはフィアットの意向が…以下同文と書いておこう(≧∇≦)

書込番号:18949638

ナイスクチコミ!2


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/09 10:20(1年以上前)

ょょさん

>決して速い車ではないけれど毎日がとっても楽しいです。

おめでとうございます。オープンには所有したものにしかわからない世界が広がりますよね。
ロードスターは、そういう世界を手軽?に提供してくれる無二の存在です。

>例えば、NCなんてフォードの政策に乗せられてマツダが我慢して造った中途半端なスポーツカーもどき。こんなの買うなんてライトウエイトスポーツを知らないバカでFDの方がよっぽど良い、なんて書き込みをみたら良い気持ちになりませんよね?

私は、そういうバッシングがあることを充分承知で買いました。そして、全く意に介さないし悪い気持ちもしませんでした。
なぜなら自分で気に入って自信を持って買ったし、当時新車で手軽に買えるライトウェイトオープンはNCしかなかったわけですから。
かえって、RX-8と共通のプラットフォームであることに満足感を感じましたしね。
つまりNDを購入する方もNDの長所に自信を持てば意に介さないですむ事と思うんですが・・・・

>もう少し購入する方の参考になる情報を重点的にアップして頂けると良いと思います。

このスレは、「ロードスターらしいってなんなの?」
「マツダのアジテーションは、言いすぎじゃないの?」という、言うなれば私の独り言みたいなもんです。
詳しい比較は「NDとNCを比べてみて」がベースとなっています。
新型が出れば、雑誌やマスコミはメーカー発表通りのアジテーションをベースにほめたたえます。(新車のうちだけ)
ですから、実際に乗ってみて比べてみて、カタログや雑誌の情報に無い点を重点的にUPしています。
それが悪いことですか?
NCに乗っている人が買い換えるときの参考になればという事で、NDを新たに購入する人には何の参考にもなりません。ですからスルーをお願いしてます。(しかもこのスレはNCの板)

新車はNDしかないんですから、私がNCを買った時のようにNDの優れた点に自信を持ってNDをチョイスすれば、NCとの比較は「ひとつの参考」として受け止められると思います。
NDはいい車ですよ。最初に書いている通り。新車で買えるロードスターはNDしかないんですから。

また、2000やRHTの情報も知っていて納得して購入する方が、何も知らずに購入するよりいいと思ってます。

>NDで3000rpmで街中を流して軽自動車を引き離せない

ありましたね(笑)
タクシーや軽自動車云々についてはナンセンスなので、何もコメントする事はありませんのでスルーしましたよ

他の部分で同感できる点にはコメントしましたがね。

>本人から訂正のコメントはありませんでしたがロードスターに興味のあるひとをミスリードする様な情報については訂正されるべきです。

同感です。
そういう事はスルーするか、価格コムに削除依頼するしかないんじゃないでしょうか?
どのような意図があるか知りませんが、ナンセンスな部分だけ取り出して同等に扱わないでいただきたいものですね。
私は、ミスリードしていませんよ。最初の部分をもう一度コピペしますね。

>歴代ロードスターの中でNDが一番と考えられてる方は気分を害すると思いますのでスルー下さい。
>ただ、現在新車で発売されているオープンの中ではNDが一番であることは否定しません。
>ロードスター2005年モデルの板にUPしている事をあわせて理解ください。

書込番号:18949798

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1748件Goodアンサー獲得:41件

2015/07/09 10:41(1年以上前)

長々と続いてますね。

NCは当時の制限の中で作られたもの。
いわれるほどでかくも重くもないと思いますが・・・。
RX−8の足回りを流用しているのでしっかりしてますし。

エンジンは2Lか1.5Lかで議論されてますが、
私はアテンザの2.3Lを積んで欲しかった(NCで)。
バランスシャフト入りでスムーズさが段違いでシューンとトップエンドまで回ります。実際、エンジンを載せ替える改造もあったみたいですね。

マツダのMZR系エンジンは2.3L(アテンザ初期型)、2.3Lターボ(MSアクセラ)2L(ロードスターNC2VS,NC2RS)と所有しましたが、アテンザの2.3Lが最も印象がよいです。


書込番号:18949841

ナイスクチコミ!4


HK'45さん
クチコミ投稿数:47件

2015/07/09 12:50(1年以上前)

2.3エンジンもありでしょうね。

書込番号:18950129

ナイスクチコミ!2


arankoronさん
クチコミ投稿数:9件

2015/07/30 18:09(1年以上前)

NDが格好良いとかデザインは素晴らしいとか、よく聞きますが私は違います。
実際販売は苦戦してるみたいだし、2000ccを待ってるとか価格が高いとかいってますが、デザインがダメではないのでしょうか?私はそう思います。
他の方の意見ですが(的をついてると思い書きますが)
ND売れない理由
やっぱりデザインが今までの流れを完全に断ち切ってるのが原因なんじゃないかな?
この車がかっこ悪いとは思わないけど、なんかこのデザインに釣られて乗ってしまう自分がかっこ悪いと思ってしまうような、どことなく外車のマネしたデザイン。

外車のスポーツカーが買えないからロードスターに乗るって感じがしてしまう。
今までのロードスターユーザーは外車が買えないからロードスターで妥協してるんじゃなくて、ロードスターが好きだから乗っていた人が多いんじゃないかな?
そのポリシーを持ったままこのデザインの車に乗れるか?って聞かれたらやっぱり答えはノーでしょ。

マツダは自社で独特のかっこよさを作れていたのに、今回のデザインにはそれを感じない。
「ほら!外国のスーパーカーみたいでしょ?」って言われてる気がする。
実に的に当たっているご意見。と思います。
現にNDをデザインした人アメリカ人?かな。解雇されたと聞いてます。

書込番号:19011713

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2015/07/30 19:27(1年以上前)

北米デザインセンターのやつがカッコよかったのにね。

書込番号:19011908 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/07/30 22:29(1年以上前)

arankoronさん

デザインについては、本音を言うと同感です。
塊り感のあるデザインテイストから完全に離れてしまったし、テールランプやメーターレイアウトも全く別物になりました。

ただ、デザインは好き好きなので何が正しいとも言えず、あまり突っ込んでも仕方ないかなとも思ってます。

ひとつの解答として、アバルトが気になりますね。
NDのフェンダーデザインやリヤの絞り込みはフィアットテイストと言うと納得できる部分を感じています。
商業的には、共通するパネルデザインにせざるを得なかったのかもしれません。

販売台数は、おっしゃる通り当初の6000台受注後は、あまり伸びていないようですね。

ただ、これも考えようですが、プリウスやアクアみたいに猫も杓子もみたいに増えてくると面白くなくなります。
あまり見かけないくらいの販売台数の方が目立ってちょうどいいかなとも思ったりします(笑)

書込番号:19012556

ナイスクチコミ!2


龍桜さん
クチコミ投稿数:840件Goodアンサー獲得:12件

2015/07/31 02:22(1年以上前)

arankoronさん。

>現にNDをデザインした人アメリカ人?かな。解雇されたと聞いてます。

解雇って、どこで聞いたの?

円満退社となっていますが?

書込番号:19013044 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:5件

2015/07/31 06:31(1年以上前)

>円満退社となっていますが?

海外じゃよくあることですよね。
特に、デザイナーさんなんかは色々な会社で活躍している方が多いように思います。

書込番号:19013168 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


龍桜さん
クチコミ投稿数:840件Goodアンサー獲得:12件

2015/07/31 07:03(1年以上前)

http://jp.autoblog.com/2015/07/27/mazda-derek-jenkins-stealth-project-report/


どこをどう解釈したら、解雇になるの?
読解力が足りないのでしょうか?

それに、売れている、売れていないの判断となる基準が不明です。

意図的に嘘やネガティブな書き込みにイラッとします。

書込番号:19013208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


arankoronさん
クチコミ投稿数:9件

2015/08/02 10:54(1年以上前)

売れないのは、なんちゃってスーパーカーみたいなデザインで非力な131Ps歴代でオープンにすると 開放感が最悪、価格・・・・
まっ、一番の原因はデザインと私は思います。
マツダの営業さんには2000cc版が出たらまた考えますと言ってあります。
アメリカのクラブエディーションなんか特別感があってこのデザインでも妥協しますが。

ちなみにNCRHT RSとNA1600 Sスペシャルが愛車です。

書込番号:19019268

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/08/02 11:06(1年以上前)

沈んでたのに、また、あげちゃいましたね。(^_^;)

この話題って、今のNDが絶対にいいって必死な人が多いから「どっちもいいね」って事にしてるんですが(^_^;)
また、変な煽りスレで伸びなきゃいいんですが・・・・

>マツダの営業さんには2000cc版が出たらまた考えますと言ってあります。

私も、「RHTの情報が出たら、また案内してね」って言ってます。
「近いうちに(笑)」って返事がありました。
ただ、まさか1500にRHTなんて暴挙がない事を祈ってます。

書込番号:19019290

ナイスクチコミ!3


arankoronさん
クチコミ投稿数:9件

2015/08/02 11:19(1年以上前)

アメリカ人のデザイナーの解雇の件お調べくれて有難うございます。
失礼致しました、マツダの営業の人にデザインは誰がしたのと聞くと、そう言ってたものでしたから。
ロードスター新型、追加車種これからドンドン出てくるでしょうから気にいったら買います、マツダさんがんばれ〜です。

書込番号:19019321

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2015/08/15 00:29(1年以上前)

30周年モデルが出るときは教えてね、と言ってあります。

書込番号:19052666

ナイスクチコミ!1


arankoronさん
クチコミ投稿数:9件

2015/08/29 16:00(1年以上前)

ご報告まで・・
広島のマツダの下請け業者さんより

来年中に2000のNDとRHTが登場との事をあるマツダのメーカーの方からの情報を仕入れたようです。
思ったより販売が伸びないため前倒しするみたいです。

ほんとだったら良いなと思います。

書込番号:19092860

ナイスクチコミ!1


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/08/29 23:05(1年以上前)

>arankoronさん

NR−Aだけじゃなく、RSまで発売するという事は、テコ入れの必要が出てきたのかも知れませんね。

>ほんとだったら良いなと思います。

RHTの発売はカー雑誌等でもほぼ間違いないようですが、2000については国内発売の記事を目にしませんので、ホントだったらいいですね。
RHTが1500のままであれば、NC−RHTの存在価値が高まりますので、それはそれでいいと思っています。

いずれにしても、これからの追加車種には目が離せませんね^m^

書込番号:19094086

ナイスクチコミ!6


arankoronさん
クチコミ投稿数:9件

2015/09/03 21:25(1年以上前)

NR-A RSは前倒しで10月正式発表 NDが割高感があるので割安な値段で設定されるそうです。

書込番号:19108204

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:91件

2015/09/04 10:36(1年以上前)

こっちのほうがロードスターらしいぞ^^

書込番号:19109538

ナイスクチコミ!1


arankoronさん
クチコミ投稿数:9件

2015/09/04 14:49(1年以上前)

こっちの方が欲しいかも^^

書込番号:19109983

ナイスクチコミ!0


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/09/04 14:59(1年以上前)

フェイスはともかく(笑)エンジンと中身に期待ですね。
マツコネじゃないでしょうから2DINだといいですね。

書込番号:19109998 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:1件

2015/09/04 15:28(1年以上前)

この赤ボディ赤キャリパーの車(笑)、ロードスターらしさという点で考えると…、

2DINでドリンクホルダーが使いやすくてグローブボックスがあって
ドアポケットがあって…あと何でしたっけ?(笑)
そういう点にロードスターらしさを見出す向きに垂涎の内容となると良いですね。(^m^)

ロードスターのアイデンティティをまるで違うベクトルに置いている向きからすれば、
ますます興味なしということになりますね。(^^)v
ロードスターの掲示板で目にでもしない限り話題にもしなさそう。(笑)

書込番号:19110035

ナイスクチコミ!2


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/10/17 08:21(1年以上前)

>NCマニヤさん

>そういう点にロードスターらしさを見出す向きに

それが全てなんて一言も言ってませんよ。
限られたスペースの中に最大のユーティリティを作り出すデザインが優れていると思ってます。
付いているにこしたことはないのですよ。

ロードスターらしさについて、カートップ誌に土屋さんがコメントしていますね。

書込番号:19233801

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1544件Goodアンサー獲得:13件

2015/10/17 08:24(1年以上前)

>業界者さん
ドリキンの分析はさすがでしたね。

書込番号:19233809 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:1件

2015/10/17 23:11(1年以上前)

業界さん

何故こんな古いレスを今頃掘り起こしてんだろ?(笑)
あちこちで私のことを気にかけてくれて嬉しいです。

>それが全てなんて一言も言ってませんよ。

業界さんがそれが全てだと言っているなんて一言も言ってませんよ。(笑)

ただ、ロードスター開発陣も多くのロードスターファンも重視していないと思われる点に
業界さんがやたら執着している様子は何とも言えない思いで眺めていますけどね。(笑)
(多くの人が重視している点を軽視するなど、逆もしかり)

>ロードスターらしさについて、カートップ誌に土屋さんがコメントしていますね。

読んでいないので知りませんが、業界さんは自分が選ぶ車の評価を
土屋さんに決めてもらうんですか?

私は私自身の中にロードスターらしさの評価軸を持っていますので。
内容はたぶんロードスターファンの平均像に近いと思うけど。(^^:)

書込番号:19236364

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1697件Goodアンサー獲得:18件

2015/10/18 07:54(1年以上前)

現行モデルが、2000ccで、RHT仕様があれば、もめる事は無いんですよね。

工業製品は、新型が一番いいのに決まってるんですからね。

でも、皆さんは「マツダをこよなく愛する」方達なのですから。

マツダが1500ccを搭載した気持ち・意義を理解してあげないといけないですね。

書込番号:19237005

ナイスクチコミ!2


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/10/18 09:06(1年以上前)

>関電ドコモさん

>現行モデルが、2000ccで、RHT仕様があれば、もめる事は無いんですよね。

過去スレでもお分かりの通り、それだけでもなく・・・(^_^;)
やはり、揉めたでしょうね。
他の商品のスレではネガティブな指摘に対し、参考にするだけで粘着質に絡む輩はいないのですが、ことNDに関しては不思議ですね。

>皆さんは「マツダをこよなく愛する」方達なのですから。

それは誤解です(笑)
いいクルマであれば、どこのメーカーでも構いません。
粘着質な方は、マツダの関係者か?と疑わしい方もいますが。

>マツダが1500ccを搭載した気持ち・意義を理解してあげないといけないですね。

これも分かりにくいですね。
グローバルは2000で、なぜ日本国内だけ1500なのか?
マツダはアジテーションのやり方を間違えたのかもしれませんね。

このまま書いていくと、再びエンドレス議論ですね。
まあ考えてみれば、私としては、現行NDには興味がないわけで、また新しい追加車種が出るまでは傍観しますね。

書込番号:19237174

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:177件

2015/10/18 12:52(1年以上前)

>他の商品のスレではネガティブな指摘に対し、参考にするだけで粘着質に絡む輩はいないのですが、ことNDに関しては不思議ですね。
>私としては、現行NDには興味がないわけで、また新しい追加車種が出るまでは傍観しますね。

一般論で考えれば、興味がない商品に半年以上も執着してあれこれとネガキャンする方が
粘着質で不思議な人という表現が当て嵌まる気がするんですが。
それと、しつこいばかりか思い違い(わざと?)のデマや前提知識の間違いが多いと
余計ネガキャンの為のネガキャンに見えてしまいますね。

興味がないのなら、それこそ“ネガティブな指摘”程度に留めて、半年も延々と執着せず
最初から傍観してりゃ良い話ですね。

書込番号:19237716

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1697件Goodアンサー獲得:18件

2015/10/18 13:01(1年以上前)

「パワーが足回りに負けている」とは、どう言う状態なのでしょうか?

例えば、コーナーでパワースライドに持って行けないとか、そう言う状態ですか?

1000kgの車重で131PSなら、全く不足では無いと思いますが…

「足回りとパワーがウェルバランス」等と高度な表現をされるスレ主様は、レーシングドライバー級のテクニックを持ってらっしゃると推測出来ます。

ならば、ハイチューンの1.5リッターNAエンジンなら、思う存分腕を発揮できる、正に完璧な動力源と思うのですが、違うのでしょうか。







書込番号:19237735

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:177件

2015/11/02 00:13(1年以上前)

>「足回りとパワーがウェルバランス」等と高度な表現をされるスレ主様は、レーシングドライバー級のテクニックを持ってらっしゃると推測出来ます。

ご本人が一家言あるつもりなのはわかるんですが、一連の評論内容を読むと
標準以下の運転技術、知識、経験なのだろうと推測させる独特の不思議さがありますね。

スレッド元記事がナイス!0点、続く突っ込みのレスがナイス!43点、37点と続く惨状からして、
他者の理解を得る努力が少しは必要でしょうね。

書込番号:19279993

ナイスクチコミ!10


poro2jpさん
クチコミ投稿数:149件

2015/11/02 14:17(1年以上前)

いまさらながらですがND発表までいろいろいた方々いなくなっちゃいましたね
NDのネガティブとなるような意見を書き込むようならすげー勢いでからんでくるっていう
発表までが一番楽しかったな・・・・・・・・
NDオーナー怖すぎる
そら人もいなくなりますね

書込番号:19281240

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:177件

2015/11/02 16:36(1年以上前)

poro2jpさん、見てたんですね。
とても楽しみにされていた東京モーターショーは如何でしたか?

>NDのネガティブとなるような意見を書き込むようならすげー勢いでからんでくるっていう
>NDオーナー怖すぎる

このスレひとつとっても普通の人は全くそのような感想にはならないと思われます。
ナイス!数の圧倒的落差を見ても、内容は勿論、言い方にも問題があると受け止めるのが普通では?

だいたい、NCを繰り返しネガキャンするNDオーナーなんていないですよね。
ネガティブ意見、大いに結構です。ただし最低限の誠意と責任をもつ姿勢が必要です。
度を越したNDネガキャンに疑問を呈する常識的なNCオーナーもいますね。

>そら人もいなくなりますね

歪んだ自己肯定のためのネガキャンが消えても誰も困らないかと。
いなくなっているのはNDネガキャンにうんざりしたNDオーナーの方かも。

書込番号:19281503

ナイスクチコミ!12


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/11/03 21:01(1年以上前)

久しぶりに覗いたら、まだ腹の虫が収まらずに続いてるんですね(笑)

ところで、土屋圭一著「この名車に乗れ」で、NA〜NDについて「ロードスターらしさ」について語ってますね。
共感を覚える事、多々です。

あ、ナイスはいりません(爆)

書込番号:19285411 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/03 21:23(1年以上前)

業界さぁん!生きてたんですね!(笑)

業界さんがあちこちで古いレスを掘っては私に語り掛けてきたから返答したのに
梨の礫だから何か不幸でもあったのかと思ってました!(^-^)

という私もND満喫ですっかりご無沙汰です。
業界さんの方はNDネガキャンに飽きたんですか?(笑)

>ところで、土屋圭一著「この名車に乗れ」で、NA〜NDについて「ロードスターらしさ」について語ってますね。

業界さんは本当に土屋さんが好きなんですね!
そんなに何度も何度も言及して、車のことは全部土屋さんに決めてもらう勢いですね。
私も昔からファンです。車の好みはあまり合わないけど。

>あ、ナイスはいりません(爆)

安心してください、つきませんんよ(爆)

書込番号:19285491

ナイスクチコミ!6


スレ主 業界者さん
クチコミ投稿数:1936件 ロードスター 2005年モデルのオーナーロードスター 2005年モデルの満足度5

2015/11/04 07:26(1年以上前)

>NCマニヤさん

何度も言ってるけどね、追加バージョンへの希望として事実を比べただけでネガキャンはやってませんよ。
しかもここはNCの板に書いてるしね。
追加車種が出るまではNDには興味ないし、とりあえず待ちを決め込んでますよw

フィアットも内装がアレでは冷めちゃいましたね(笑)

土屋さんの記事については、私だけが感じた事じゃなかった事が分かっただけでいいんですよ。

NCも楽しいですよ。
やっぱりRHTは安心便利です♪( ´θ`)ノ

予想を裏切ってナイスがついちゃったですね。ごめんなさい。

ロードスターについては追加車種情報が出るまではしばらく冬眠しますね。
では、お元気で(^ω^)

書込番号:19286552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件

2015/11/04 09:54(1年以上前)

と言いつつ、関西弁のおっさんになりきっていそいそと書き込むのであった(爆)
セルフナイスも数に限りがあってちょっと淋しい…
このまま追加車種が出なければ有益な書き込みだけ見れるので嬉しいな。

書込番号:19286803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:177件

2015/11/04 15:10(1年以上前)

おやおや、腹の虫が収まらずに未だにネガキャンですか。

>業界さんは本当に土屋さんが好きなんですね!

標準以下の運転技術、知識、経験だと権威の意見に縋りたくなるのでしょう。

>セルフナイスも数に限りがあってちょっと淋しい…

殆どのレスがナイス0点だから、0点と変わらない数点のナイスでも付いたぞーって
ついアピールしてしまう様子が涙を誘います。そんなスレ主さんが哀れなので私も
同情票のナイスを入れておきました。合掌。

書込番号:19287364

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1544件Goodアンサー獲得:13件

2015/11/04 18:09(1年以上前)

>業界者さん
NDのおかげでNCのいいところも再認識した方もいるんではないでしょうか^^

書込番号:19287679

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:177件

2015/11/04 21:08(1年以上前)

スレ主のおかげでNCオーナーのイメージは地に落ちたんではないでしょうか

書込番号:19288228

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1544件Goodアンサー獲得:13件

2015/11/05 08:10(1年以上前)

そりゃND買ってもいないのに(以下同文)(つД`)ノ

書込番号:19289450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1417件Goodアンサー獲得:55件

2015/11/05 08:26(1年以上前)


雨漏りしないロードスターなんて

ロードスターらしくないよ!

雨漏りも魅力のひとつだからさ

書込番号:19289479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:177件

2015/11/20 12:37(1年以上前)

>業界者さん
>フィアットも内装がアレでは冷めちゃいましたね(笑)

124spider、発表されたみたいですよ。
正式発表をご覧になり、如何でしたか?

書込番号:19334601

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1544件Goodアンサー獲得:13件

2015/11/20 12:40(1年以上前)

>業界者さん
http://kakaku.com/jump/?url=http%3A%2F%2Fjp%2Eautoblog%2Ecom%2F2015%2F11%2F18%2F2017%2Dfiat%2D124%2Dspider%2Dofficial%2Dphotos%2F

NDのデザインの不満点はほぼ解消されてますね^^
同じベース車でもデザイナー次第でこんなに変わるものなんですね。
内装も基本同じですが、ドアトリム周りなど子供っぽくなくてシックに仕上がってますbね。

書込番号:19334611

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:148件Goodアンサー獲得:4件

2015/12/01 20:13(1年以上前)

日本で買えないロードスター2.0とレガシィ3.6R緊急試乗
https://www.webcartop.jp/2015/11/25392


ロードスターは裏切らない
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/112700030/?P=3&rt=nocnt

書込番号:19367940

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1544件Goodアンサー獲得:13件

2015/12/02 18:01(1年以上前)

>ニギハヤミコハクヌシさん
海外ユーザーはいいですね〜(つД`)ノ

書込番号:19370290 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1544件Goodアンサー獲得:13件

2015/12/02 18:16(1年以上前)

>ニギハヤミコハクヌシさん、なるほど!

小:うーん、NDには移行しづらいです。例えば筑波(サーキット)のラップタイムって、NCだと1分8秒台がでるまで煮詰まっていますが、NDだとまだ12秒台です。4秒も違います。ちなみにNAの、特に前期のテンロク(1.6リットルモデル。後期は1.8リットル)が16秒台ですからそれよりは速いのですが。

F:なるほど、NAから比べればNDは劇的に速いかもしれないけれども。

小:そう。NAよりはだいぶ速いけれども、NCよりはかなり遅い。そもそもエンジンの出力が違いますから。それにエアコンなどの快適装備もだいぶ出来が違う。

書込番号:19370322

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件 ロードスター 2005年モデルの満足度5

2017/07/01 23:28(1年以上前)

自己紹介ですがざっくりと車歴です、KP61-AE92-R32-R33-NC2、その他ファミリカー5台
性格的にそこそこアクセル踏んでしまいます。

Mazda Roadsterの個人的意見です。

NA〜NDどれもロードスターしてると思います、オープンスポーツですからね^^
ではコンセプト的にどれが一番かとなると勿論NAでしょうか?何故ならBritish Roadsterを模して製造したのはNAだけで
後は越えよう、大人の事情、NAへの原点回帰とNAがコンセプトとしたBritish RoadsterではなくNBからは良くも悪くも
初代ロードスター(NA)が軸になってしまいました。

自分の思う各Roadsterの長所

NA-Mazda Roadsterの根源でありシンボル
NB-NAを超えるべく創られた進化形、Roadsterの完成形
NC-制約から生まれた副産物を持つRoadster (この副産物が自分的にツボ)
ND-現代の最新テクノロジーを盛り込んだNA的Roadster

いづれにしましても個人の車歴が各代の相対的評価を左右すると感じています
それぞれ代コアなファンが居て開発陣も幸せですね。



書込番号:21011914

ナイスクチコミ!5


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ナイスクチコミ88

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はじめてのオープン!

2016/11/22 20:24(1年以上前)


自動車 > マツダ > ロードスター 2005年モデル

スレ主 mc2lvさん
クチコミ投稿数:50件

みなさん、はじめまして、このスレも参考にしてNC2 RS RHTを購入しました。若き日々と異なりもう長距離を走るとやたら眠たくなるオヤジとしてはもうすこし頑張ってアイサイトのインプレッサの購入が現実的かと思いましたが、いろいろあってはじめてのオープン、(妻には内緒)
圏央、東名を先日、オープンで走りきりました。時速100km程度であれば、快適。。ただトンネルの中は轟音バイクとトラックの音にウインドウをしめてもびっくり。この不快音を消すことができたらノーベル賞をあげたい。
 はじめてのオープンで高速をロングドライブして発見、ほとんど眠くならない。若かりし頃が少しもどった気がします。それでもサービスエリアでこまめに休んだほうがいいでしょう。2シーターの難点は車で寝られない!みなさんはどうしていますか?
実家の近くでインターを降り、山道に入るとシフトチェンジの反応、これはもう病みつき、パワー間もちょうどよく長く乗りたい一台です。
ただ、ウィンドウやRHTのシールドゴムにややひび割れがみえます。長くもたせるほうほうや、ちょこっとアドバイスがありましたらこれからもよろしくお願いします。NC2は実家の駐車乗においてきました。こっそりこっちの車といれかえようかなぁ。。やめとこ。

書込番号:20417817

ナイスクチコミ!6


返信する
クチコミ投稿数:4803件Goodアンサー獲得:351件

2016/11/22 21:15(1年以上前)

奥さんにもオープンにした方が宜しいかと。

書込番号:20417986

ナイスクチコミ!35


golgolsさん
クチコミ投稿数:865件Goodアンサー獲得:56件

2016/11/23 00:52(1年以上前)

別の2シーターオープンカーに乗ってますが

車内で寝ることはできますよ。出来れば助手席の方が良いけど。

学生時代が思い出されて良いかも知れませんよ。

書込番号:20418788

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11008件Goodアンサー獲得:1045件

2016/11/23 03:28(1年以上前)

>2シーターの難点は車で寝られない!みなさんはどうしていますか?

夏場や気温が高い時はSAの芝生の上で寝る・・・・・・・
寒い日はSAのフードコートで前かがみで寝る・・・・・・・

高速が渋滞している時はインターチェンジ近くの健康ランドか温泉施設で寝る(結構多い)

とりあえず一眠りすれば帰宅出来ますから・。。。。。。

書込番号:20418951

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/23 07:47(1年以上前)

公園のベンチで新聞紙を布団代わりに寝るなんてどうでしょうか。
段ボールハウスをトランクに折り畳んで使うのもありかと。

書込番号:20419157 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


JTB48さん
クチコミ投稿数:9781件Goodアンサー獲得:906件

2016/11/23 08:06(1年以上前)

クルマの隣でテント張ってシュラフで寝れば快適ですよ。公共駐車場とかじゃ駄目ですけど。ミニコンロとポットでコーヒー飲むと幸せな気分..。

書込番号:20419190

ナイスクチコミ!3


スレ主 mc2lvさん
クチコミ投稿数:50件

2016/11/23 11:03(1年以上前)

みなさん、返信をありがとうございまいました。年をとってくるとなかなかちょっと寝るのも大変です。。
NC2の感想を少し・・・基本的には状況が許せばおすすめの1台です。
長距離乗るのに重要なシートはしっかりしていますが、おしりのあたりはつるつるして個人的にはもう少しカチッとしてた方が好きです。
オプションでレカロのものもありますが、のったことはありません。シートヒーター付きのもので寒い朝には重宝します。長距離もしっかりおしりを奥につけておけば大丈夫かなと思います。ステアリングの奥行きを調整できないのはやや残念で典型的な日本人のオヤジタイプの体型には、もう少しハンドルを遠くに調整できるとベストです。NDでは解消できているようですが、窓を下げて肘を置こうとするとちょっと高いかな。小物入れももう少しデッドスペースを生かしてつくってくれると携帯の充電等に便利かもしれません。
 
 この車は年老いた父をオープンに乗せてあげたいという思いつきで購入を考えはじめました。中古車屋をまわり、車庫証明の苦難を乗り越え、bその夢はかないました。病院を移るためにほとんど寝たきりになってしまった父を車いすにのせ、看護婦さんに手伝っていただいて助手席に移動。そのとき、オープンカーは福祉車両以上に便利でやせ細った父を持ち上げて上からスポットと簡単に助手席におさまりました。看護婦さんも感動して、携帯で写真をとっていました。ニット帽とマスクをさせ、田舎道をオープンで快走。パジャマにジャンバーを着せた父でしたがシートヒーターのおかげもあり、寒がることなくまわりの景色に見入っていました。

 かつて、たしか小沢健二の「カローラー2乗って」というコマーシャルソングがありました。音才のあるかた(自分にはありません)あんな感じで「ロードスターに乗って」の歌をつくってくれるとうれしいです。

 我がNC2は平成22年型ですが、ややヘッドライトのはしがくすんでいましたが、オートバックスでヘッドライト専用のクリーナーUVコーティングを購入、少々磨いたらきれいになりました。ゴムの部分もとりあえず専用オイルでコーティング、年をとった自分のようにUV対策もしてあげないといけません。悲しいことが多かった最近の実家に帰るのが楽しみになりました。

書込番号:20419563

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1152件Goodアンサー獲得:32件

2016/11/23 16:45(1年以上前)

>mc2lvさん
購入された理由が理由ですね。
中々出来る事では有りませんよ。凄い事ですよ。
奥さんも解ってくれますよ。

書込番号:20420422 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:148件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/23 17:26(1年以上前)

ロードスターは寝かせ気味の古いドライビングスタイルをデフォとしているようです。
それで、シートの背もたれを立ち気味とするポジションを取り、クラッチペダルを踏み切れる位置に調整すると、ステアリングが近いと感じるはずです。(腕の長さに比較して脚が特に長い人以外は。)

対処法としては、クラッチペダルカバーをゴム製のハイリフトタイプに交換します。
すると、ステアリングをシートスライドで1ノッチ分位は遠く出来るように成ります。
因みに、自分はJURANのハイリフトペダルカバー P-04を使用しましたが、P-05の方が余裕が有るかも?

書込番号:20420544

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:475件Goodアンサー獲得:3件

2016/11/23 19:24(1年以上前)

>mc2lvさん

私も奥様に内緒で買いました
車が来た当日はドキドキものでしたが、今では毎週末2人でドライブに出ています

オープンカーは、自分の生活環境を変える事ができますね  多少財布の構造も変化いたしますが 

車の維持の仕方等は、NDオーナー談話室に行かれたらよいと思います
モデルの違いを超えて、オープンの喜びをきっと共有できるかと思いますよ

書込番号:20420925

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1544件Goodアンサー獲得:13件

2016/11/24 12:49(1年以上前)

>mc2lvさん
NCのトランクは狭いですが、ツーリングテントと寝袋くらいは積めますので、仲間とキャンプにも行ってますよ^^

書込番号:20422925

ナイスクチコミ!5


スレ主 mc2lvさん
クチコミ投稿数:50件

2016/11/25 18:41(1年以上前)

みなさん、またまた、返信をどうもありがとうございました。NDのスレに談話室があるとは知りませんでした。時々のぞかせていただきます。
ところでわがNC2には純正のアルパインのNAVIがついていました。業者に委託で最新にしていただけるということで2.5万円も支払いましたが、結局時間がないということで更新CDを自宅に送ってもらい自分で更新2009→2016をおこないました。
 びっくりするくらい時間がかかります。まず、本体のシリアルナンバーをアルパインのWEBに登録し、さらに地図のHPにいって3枚のCDのIDを登録してインストール用のナンバーをもらいナビから入力、ナビのCDからデータを本体のHDDに写すのに30分(各CD)かかり、それからさらにHDDのデータを展開して更新するのに各CDにつき4時間はかかります。実家にいる時には2枚分を更新するのがやっとでした。
ただ、このナビはBluetoothに対応しているのでトンネルに入っているときだけイヤホンで音楽みたいな使い方ができるかなと思いましたが、
せっかくのオープン、そのままがまんになりそうです。。

書込番号:20426380

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スレ主 mc2lvさん
クチコミ投稿数:50件

2016/12/09 16:01(1年以上前)

【ステアリングカバー】
NC乗りのみなさん、こんにちはー。実家においていたNC2を頭からの音爆弾にもまけず、トンネルだらけの新東名を乗り切り東京までもってきました。この時期のオープンは枯れ葉を踏み込む音も聞こえてとても気持ちがいいですね。
乗り込むほどにいろいろと発見があります。ところでステアリングですが、もう少し太いといいなと思うようになりました。
かなり小径だと思いますが、みなさんの中にこんなのがぴったりだよというのがありましたら教えてください。
革巻きの編み込みタイプを若い頃はしていましたが、そんな感覚がよみがえってきました。

書込番号:20468287

ナイスクチコミ!5



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