トヨタ アルファード 2008年モデル のクチコミ掲示板

もしアル/ヴェルにディーゼルの設定があったら…

[Harutoexpress]

題名の通り、もしディーゼル車の設定があったら買いますか？
最近のディーゼルは音もだいぶ静かになって、排ガスもクリーンになっています。
また、ディーゼル特有の高トルク、燃料単価が安い、耐久性があるなど、昔に比べてメリットの方が多くなってきたと思います。
良かったら皆さんの意見を聞かせて下さい！
僕なら買いたいと思います。

書込番号：22727894　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよさん。]

自分も有ったら買いたいですね。
デリカでも良いんですけど、出来ればマツダで出て欲しい。
トヨタで出したら、最初は買いたく無いので

書込番号：22727906　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

Harutoexpressさん　の仰る通り。

大昔のハイエースワゴンは、ディーゼルターボが設定されていて、特に1KZ型のエンジンは最高でした。

ハイエースバンに積んでいるエンジンを改良して積んだら (特に4WDにして) もっと売れると思いますが・・・

書込番号：22727917

[舞来餡銘]

マツダからSkyActive-D貰う手も有りますが、、

流石にトヨタ側がメンテナンスシビアなエンジンの対応出来るかどうか、、

トヨタDIESELの方がまだ楽かも知れません

書込番号：22728002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

個人的にはハイブリッドがあるからいらないかな。
なんならV6-3.5Lのハイブリッドをラインナップに加えたらいいのに。

書込番号：22728166

[Nyanty]

＞Harutoexpressさん

ディーゼルの設定欲しいですよね！重量級の車にはディーゼルだと思います。勝手なイメージですがディーゼルの方が燃費も良さそうで…当方現行の3.5L2WD乗りで高速はそれなりに燃費伸びる（約12km/L）ので問題ないのですが、街乗りだと満タンで400キロも走らない感じです。。お金もそうですけど、ガソリンを頻繁に入れるのがめんどくさいので燃料タンクをもっと大きくして欲しかったです。4WDになると燃料タンクはさらに小さいのでもっと大変なんでしょうね。

購入時にハイブリッドGFとの乗り出し価格差があまり無かった事からどちらにしようか迷ったのですが刷新されたエンジン、8ATに惹かれて3.5Lを買った事を少しだけ後悔してます(>_<)

書込番号：22728184　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉流石にトヨタ側がメンテナンスシビアなエンジンの対応出来るかどうか、、

マツダの整備士に出来るならトヨタの整備士でも対応はできるでしょ。

それともお客さんがいっぱいいて忙しく、シビアなエンジンの世話出来る暇があるかって事ですかね（笑）

ただ、そんなにシビアなエンジンを一般ユーザーに売ってるのか？

トヨタなら万人に使ってもらえる（整備含む）エンジンに仕上げてから売るんでしょう。（笑）


で、表題の件ですが今更ディーゼルは買わないかな？
トヨタで2.0、2.2のディーゼル、いすゞ車で3.1のディーゼルと乗り継いでガソリン車に乗り換えましたが普通のガソリン車で十分。

最後はオイル交換8Lというディーゼルエンジンで懲りました（笑）

今の話じゃないですけど、若干トラウマです（笑）

書込番号：22728205　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞最近のディーゼルは音もだいぶ静かになって、排ガスもクリーンになっています。

音量じゃない。音質
特にこういうワンボックス系で大金をはたく人達
にとっては貨物をイメージさせるガラガラ音は
拒否反応示すんじゃないの？

書込番号：22728209　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ運転手]

昔程、燃料価格に差が無いから売れないのでは？

クリーンディーゼルって、煤を燃やす装置が必要になるような(^^;

マツダスレでも煤問題出てたりするし、まず設定される事は無いかと思いますよ！

書込番号：22728281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

初代エルグランドにディーゼルターボの設定あったけど、あまり存在感なかったな〜、、
同じようになるんじゃないか？

書込番号：22728507　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

重いエンジンをこのボディーの前端に積むと、きちんと走らないのでは？

書込番号：22728569

[ちゃーぼちゃん]

昔、我が家にカペラワゴンのＰＳＤディーゼルターボがありました。
素晴らしいエンジンでした。
車体の方はともかく、こんなエンジンなら欲しいです。

書込番号：22728585　スマートフォンサイトからの書き込み

[Harutoexpress]

＞ぜんだま〜んさん
忘れてました(^^;
そういえば、確かに初代エルグランドにはディーゼルの設定がありましたね！
でも、続かなかったって事は、たいした需要はなかったって事なんですかね？

書込番号：22728628　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

距離走るユーザー以外、DIESELのメリットは享受出来ないからリリースしても食い付く客は一部だけだと思います

マツダDIESELの様に走行距離少くてスス溜まった例が有るのでDIESELエンジンの事理解して使えるユーザー以外は手を出さない方が無難

書込番号：22729440　スマートフォンサイトからの書き込み

[pnkt]

BMWから供給してもらうとか･･･
無いですね

私は設定があれば候補に入るかもです
HVの他にMBのGLE350d乗っていますがガソリン車に遜色ない静粛性があり
3トン近くの車重を軽く走らせてくれます(過去350も乗っていました)
燃料代もハイオク指定車に比べれば1回の給油で相当な差が出ますし
その気になれば14〜15k/l走ったりもします

アルファードに搭載したら走り経済面でも魅力有りそうな感じです
但し4気筒ディーゼルだと･･･な感じですが
MBの220dだと結構なディーゼル音はしますね

まぁ非現実的な話なので熱く語っても仕方ないのでしょうけど･･･
夢はありますが
既にヨーロッパではディーゼル廃止方向に向かっていますので､これからのディーゼルエンジンはどの様な方向に行くのでしょうか?

書込番号：22729988

[舞来餡銘]

EU向けトヨタ車はBMW DIESEL搭載してましたね

https://s.response.jp/article/2013/12/03/212167.html

日本向けにも搭載しても良さそうですが、何故かしないですよね、、

マツダからDIESELエンジン貰うより現実的だと思いますけど

書込番号：22731305　スマートフォンサイトからの書き込み

[Harutoexpress]

みなさん、色々ご意見ありがとうございました！
現実的には、ディーゼルの設定の可能性は限りなくゼロにちかそうですね(>_<)
個人的には結構気に入っているんですが…
ここで一旦、解決済みに致しますが、引き続きご意見が有れば書き込んで頂けたらと思います。
みなさん、ありがとうございました！

書込番号：22733123　スマートフォンサイトからの書き込み

20系前期買取価格

[アルド.こはる]

2011年2月登録、20系前期の240G8人乗りに乗っております。
ホワイトパール、距離10万キロ、修復歴無しだと買取価格はいくらぐらいになりそうですかね？？
直近で時間が取れなく、質問させていただきました。
よろしくお願い致します。

書込番号：22534962　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖望聖]

＞アルド.こはるさん
中古車サイトで同等の車両相場を見たところ、
100万〜150万で販売されてます。
店の利益を差し引いた額が買取相場なので、
50万〜120万位ではないでしょうか。

書込番号：22535017　スマートフォンサイトからの書き込み

[MMAオルタナ]

＞アルド.こはるさん
30万キロ乗って30万円で買い取られました。
そのヴェルファイアはアジアのどっかの国に輸出されていったようです。

書込番号：22537484　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルド.こはる]

＞聖望聖さん
情報ありがとうございます^_^
まあ100万超えたらいい方って感じっぽいですね！
ありがとうございました。
＞MMAオルタナさん
30万キロでも30万ついたんですね笑っ
僕も目指しましょうかね！あと16年くらい乗ればいけるかな笑っ

書込番号：22537646　スマートフォンサイトからの書き込み

エグゼクティブラウンジSのモデリスタエアロについて

[りゅう1173]

後期アルファードエグゼクティブラウンジSのモデリスタ装着について教えてください。メーカー発表ではエグゼクティブラウンジSにはモデリスタエアロ装着不可になっています。ディーラーに相談しても装着不可だと言われています。どうやらサイドパネルがつかないみたいですね。
どうしてもモデリスタのエアロを付けたいんですが、サイドパネル無しのフロントとリアしか装着できないんですかね？どうしてもフルエアロ組みたいならTRDしか選択肢がないのでしょうか？
もし、組まれてる方いらっしゃいましたらご教授願います。また、サイドパネル無しで組まれてるかたもいらっしゃれば写真見せていただければ光栄です。
よろしくお願いします。

書込番号：22053877　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタの国のありす☆彡]

＞りゅう1173さん

当方ヴェルELZですがモデリスタフルエアロ組みました。やはりサイドはそのままでは付かず純正を一旦外してエアログレード用(SやSCなど)の純正を付ければポン付けで装着可能です^ ^
因みに当方はそうしましたがエアログレード用サイドスカートは前期用でも後期用でも品番は同じですのでヤフオクなどで一式を安く購入して取り付けるという手もあります。
そして外した純正はやはりヤフオクで売りました。

以上、ご参考までに！

書込番号：22053928　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタの国のありす☆彡]

＞りゅう1173さん

以前納車報告で載せたことありますがもう一度載せておきますね^ ^

書込番号：22053952　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅう1173]

＞トヨタの国のありす☆彡さん
なるほどー！そんな手があったのですね！！！全然思いつかなかったです笑
視野にいれて考えてみます。ありがとうございます！

書込番号：22054029　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅう1173]

＞トヨタの国のありす☆彡さん
写真までさっそくありがとうございます。
やっぱりモデリスタのフルエアロかっこいいですね！
余談ですが、同じく白の川シートです。もう既にズボンのシミ？色がついてしまいあたふたしています。笑
シートの手入れしてます？？

書込番号：22054040　スマートフォンサイトからの書き込み

[五郎丸がご主人様なんすよね]

ZAを購入してエンブレムだけ
エクストララウンジ張るとかはどうでしょうか

書込番号：22054443

[りゅう1173]

＞五郎丸がご主人様なんすよねさん
は？

書込番号：22054699　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅう1173]

＞五郎丸がご主人様なんすよねさん
白皮はエグゼクティブラウンジしか選べんかったんちゃうか？

書込番号：22054704　スマートフォンサイトからの書き込み

[YOO_YOO]

私はサイドは付けず、前後だけモデリスタにしました。こんな感じです。
最初は心配でしたが、バランスは悪くないと自己満しています(^^)ゞ

書込番号：22054724

[りゅう1173]

＞YOO_YOOさん
ありがとうございます！写真もありがとうございます！
写真で見た感じですとフロントとサイドは若干段差があるように見えるんですが実際はどうですか？リアとは段差がないように見えるんですが。サイドパネル無しも全然ありですね！

書込番号：22054848　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタの国のありす☆彡]

＞りゅう1173さん

今のところ目立った汚れはないですが特に手入れなどはしていません。
強いて言えば汚れないように白いクッションを敷いてます。
あとは室内掃除の際にチェックしつつクリーナーで拭くくらいですかね^ ^

書込番号：22054866　スマートフォンサイトからの書き込み

[YOO_YOO]

＞りゅう1173さん
そうですね。若干はありますが慣れます(^^ゞ
それよりサイドの標準メッキモールは
ELSの特権ですから外したくなかったので…

書込番号：22055290　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

＞りゅう1173さん
回答の出来ないおじさんはほっときましょう。

エグゼクティブラウンジうらやましいです。
モデリスタエアロ似合うと思いますよ(^^)

書込番号：22055330　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぞう9981]

＞YOO_YOOさん
とても良いと思います

モデリスタセットよりもELSのサイドが効いていて
上品に感じます

カッコいいですね

書込番号：22055382

[りゅう1173]

＞YOO_YOOさん
慣れる！もぜひぜひ参考にしながらゆっくり考えてみます。妥協でTRDにしよーかなと思ってたんですけどやっぱり自分はモデリスタがいい！笑 TRD付けてるかた申し訳ありませm(._.)m
＞トヨタの国のありす☆彡さんの提案も参考にしながら。
しかし、現在ホイール(20インチ)の納期まちで既に車庫調で落としてしまってるんで、エアロ組めるのかどうか。まぁ擦るの前提でエアロ組みますが(;´д｀)

＞マサノア1212さん
すいません。おとなげなかったですね。ただこういう事言う人があまりにも嫌いすぎて。
ELS正直めっちゃいいですよ！前期SAーCからの乗り換えで、今回もSAーCにするつもりだったんですが見栄が勝ってしまいELSにしました。運転手がいるわけでもありません。本当にいい車だと思います。金額に見合ってるかどうかは人それぞれの価値観なんで分かりませんが、笑

書込番号：22055391　スマートフォンサイトからの書き込み

[億トレ目指す、個人投資家]

サイド純正メッキ	フロントにモデリスタ

＞りゅう1173さん

EL.Sは、ホンマに良い車ですよ。
オーナーとしては、満足感はあります。
ただ、３列目がほとんど使わないのでと言うか、使いにくくていらない。

自分は、フロントにモデリスタとイルミ、リアにTRD４本出しマフラーにしました。
サイドは、純正メッキを生かしてそのままです。

書込番号：22057974　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅう1173]

＞億トレ目指す、個人投資家さん
ご返信ありがとうございます！アルファードじたい本当にいい車ですよねー( ´ ▽ ` )ずっとアルファード乗ってます。

もし、よろしければでいいんで、真横からの写真見せていただければ凄い嬉しいです( ´ ▽ ` )サイドパネル無しも本当に視野にいれなければいけませんね！

書込番号：22058037　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅう1173]

＞億トレ目指す、個人投資家さん
すいません。＞YOO_YOOさんが写真あげてもらってたの忘れてました。申し訳ありませんでした。

書込番号：22058115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふぉぎい加藤]

３０後期　ハイブリッド　エグゼクティブラウンジS（黒、黒）
ALPHARD　Accessories＆Customize　Catalogue（ORIGINAL、TRD、MODELLISTA）
にて、モデリスタエアロ装着にて契約してきました。
ELS以外はエアロキットAやB　ELSはエアロキットBやCで　ELS専用品が販売されているようなので問題なくオーダー
込々乗り出しで８００切るのが精いっぱいでした。

書込番号：22436553

2018年11月契約者納期

[tabasa0417]

皆さま、
11月に契約した方の納車情報を共有しましょう。

当方は東海地方 11月上旬にSCパケ 202ブラックを契約
オプションは3眼、ルーフ、ALPINEナビ前後、マット、バザーなど基本的なオプションになります。

昨日、Dに確認しましたが3月中旬との回答で契約時と変わりはありませんでした。

皆さんは如何でしょうか？

書込番号：22405321　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabasa0417]

2015年モデルの間違いです^ ^

書込番号：22405349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザック007]

初めまして
今日、別の車の修理でDに行きました。
11/14契約
2.5Scパケ 202 3眼 ムーンルーフ デジタルインナー
モデリスタBです。
車両完成予定が2/20で2月中に登録予定
納車は3月上旬ぐらいの予想です。
モデリスタBの納期遅れが無ければいいのですが。

書込番号：22405383　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabasa0417]

＞ザック007さん

情報ありがとうございます！
早いですね！自分は11月4日契約ですが3月中旬くらいとしか教えて貰えませんでした。
どちらの地方でしょうか？もし宜しければお願いします、

書込番号：22405394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザック007]

＞tabasa0417さん

遅延でのクレーム対策のために大まかに情報を小出しにしてるんじゃないでしょうか?
今日は登録の必要書類もついでに持っていったので詳しい情報を知りたいと伝えました。
地方は九州です。

書込番号：22405432　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabasa0417]

＞ザック007さん
なるほどです！
ありがとうございます！

書込番号：22405458　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパンク0117]

HR9月中旬契約でしたが３眼を追加したため11月中旬に契約更改しました。
昨日連絡があり2月20日頃納車と連絡ありました。

書込番号：22405690　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパンク0117]

ちまみに埼玉です。

書込番号：22405695　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabasa0417]

＞スパンク0117さん
情報ありがとうございます！

皆さん早まる傾向があり2月下旬から3月上旬にかけての納車が濃厚そうですね！

待ってる間にあれもこれもちょくちょくオプション追加してきりがなくなったきてます…

書込番号：22406514　スマートフォンサイトからの書き込み

20系アルファードに225/65R17のスタッドレスは使える？

[なおno]

以前30系ハリアーに乗っていて、今年20系アルファードに乗り換えました。
冬に向けてスタッドレスに履き替えようと思っています。
今、ハリアーで使っていた225/65R１７のピレリのスタッドレスがあって、
履き替えられるかどうか調べています。
別のスレッドでは、履けると思うが、インナーに干渉する可能性がある。。。的なことが書かれていました。
20系アルファードの純正は、215/60/R17か235/50R18で、今私は235/50R18を履いています。
そこで、皆様に伺いたいと思います。
20系のアルファードに、225/65R１７を履いて、ホイールハウスに干渉しないのか？
実際に履いたことがある方などがいらっしゃいましたら教えて頂きたく思います。
試して見るのが一番でしょうが、取り換えとなると費用もかかると思うので、事前にある程度情報がわかればと思っています。
当方、正直車には詳しくありません。
こちらの投稿を見ていると、詳しい方が多いようなので、教えていただければ嬉しく思います。
よろしくお願いいたします！

書込番号：22239069

[めびお88]

型落ちアルファードには誰も興味ないから返答してくれる人は皆無ですよ。

車に詳しくないなら、カーショップにでも聞いた方がいいですよ！

グッドアンサー下さい。

書込番号：22239303　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたかたん24]

＞なおnoさん

車高がノーマルであればインナーへの干渉はないです。ただし、外径が大きくなるのでスピードメーターに誤差が生まれます。メーターで30キロでも実際は35キロだったりとです。走行距離も実際より少なくなります。
なので車検時はノーマルタイヤに戻せば車検は大丈夫かと思われます。
車の詳細がわからないので、からくらいしか回答出来ませんが、参考になればと思います

書込番号：22239351　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおno]

めびお88さん

ありがとうございます。
カーショップにも聞いてみます。

書込番号：22239532　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおno]

たんたかたん24さん

ありがとうございます。
車高はノーマルです。外径が大きくなるので、タイヤを曲げた時にどうなるか、が気になってしまって。
使ってもホイールカバーの内側にぶつからなければ、と思っています。

書込番号：22239540　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたかたん24]

＞なおnoさん
正直、ホイールのスペックによりますが、225の幅でしたら、ハンドルを切って当たることはないはずです。
オフセット（インセット）にもよるのですが。
ハリアーの純正同等のスペックでいけば、ホイールがすごく内側に入ることも無いですので、そのまま使用しても平気だと思います。
ただ、やはり、メーカー推奨のサイズではないので、自己責任という形にはなります。
タイヤも勿体無いので、タイヤがダメになったら、225/55/17等に変更するのがおススメです。

書込番号：22240089　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおno]

たんたかたん24さん

ご丁寧にご回答いただきありがとうございます！
足回り周辺は、車高を下げたりエアロをつけたりはしておらず、基本的には何もいじっていません。
そのまま使用しても平気ということを聞いて安心しました。しかし、おっしゃているとおり、推奨のサイズではないので、
自己責任というのは、当然ですよね。。。履く場合は、私も自分で判断して自己責任で履きたいと思います。

ネットで見て推奨の215/60R17（外径690mm）・235/50R18（692mm）と225/65R17（外径725mm）を比較すると、
外径が33〜35mm大きくなるようです。
「35mm」はどの程度の影響があるのでしょうか？
車に詳しい友人に聞いても、今のタイヤや推奨サイズより外径が大きくなることから、干渉するという人もいれば、
他の車種で推奨より35mm程度大きく履いている人は、35mm程度であれば問題ないという人もいます。
意見が別れてしまったので、迷ってしまいました。。。
今より35mm大きくなると、ギリギリになるような気もするし、少し余裕があるような気もするし。
タイヤとホイルカバーの間がどの程度余裕があればいいのかもわからなくて。。。
車の状態を見ていないと、何とも言えないですよね。すみません。

書込番号：22240617

[kmfs8824]

＞なおnoさん

横から失礼します。

＞「35mm」はどの程度の影響があるのでしょうか？

純正サイズより35mm外径が大きくなるとスピードメーター誤差が生じてきます。

約4.5%外径が大きくなるとスピードメーターの速度が100km/h時、実速度は104.5km/h出てる事になります。

ただ、スピードメーターの表示速度は実際の速度より10%弱程度低く表示されてるので、スピードメーターの表示は実際の速度に近い表示になりますね。

またアルファードは所有してませんが、車高を下げてない限りタイヤチェーンを巻いても車体に干渉しないようなクリアランスは確保されてます。

タイヤの外径アップはお勧めできませんが、外径32mm程度なら干渉はないでしょう。

書込番号：22241079　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおno]

kmfs8824さん

貴重なご意見ありがとうございます！

前に、たんたかたん24さんもおっしゃっていましたが、スピードメーターの誤差については、出てしまいますよね。
私自身、普段からスピードを出さない方ではありますが、kmfs8824さんから教えていただいたことを頭において、
運転したい思います。知らずにスピード超過で捕まっていたではね（笑）

＞外径32mm程度なら干渉はないでしょう。

→ご意見ありがとうございます。今のタイヤから32mm大きくなるというのをメジャーで測ってみたのですが、微妙で。。。
まっすぐ走っているときは、問題ないと思いますが、問題は曲げたときですよね。
左右いっぱいにハンドルを切ることはあまりありませんが、いっぱいに切ったとしてもホイルハウスの内側に当たらなければ
いいなと思っています。
ただ、こればかりは履いてみないとわからないですよね。
過去の経験で、履いたけどあたらなかったという方がいれば、参考に伺いたいですね。

書込番号：22241159

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

＞外径が33〜35mm大きくなるようです。

タイヤ直径が33〜35mm って事は、半径17mm大きくなるのですね…

17mmなら干渉する事は少ないと思いますが、ある程度スピードが出ている時に ハンドルを大きく切った状態で 大きな段差を乗り越えるような場合は干渉する可能性もあるかもしれませんね…
スピード出てなければ大丈夫だと思いますが…



まぁ多分 大丈夫でしょう…

書込番号：22242931　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおno]

☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

コメントありがとうございます！

半径17mmを素人採寸で測ったのですが、ホイールカバーとの間に隙間があるようで、ないような感じで、
非常に判断しにくい感じでした。

この週末に知り合いの自動車整備をしている知り合いの人と話をしてきました。
尋ねたところ、☆Ｍ６☆ Mark�Uさんがおっしゃるように、ハンドルを大きく切った際にあたるかどうか微妙なところだが、
当たらないだろうとのことでした。同じように、まあ多分大丈夫だろうといっていました。
また、
もったいないだろうけど、アルファードに付けるタイヤで17インチのであれば、215/60R17を買うのが無難だ、と言われました。
当然ですよね。。。

これまでこの書き込みで皆さんから、当たらないから大丈夫だろうという貴重な意見をいただいているので、先に話をした人とも
相談して、履いてみて安全運転をする方向で考えています。

書込番号：22248251

アルファード20系ホイール

[アルファード20系]

アルファード20系後期にレクサスRXのホイールを装着したいと考えているのですがタイヤサイズのみ変更で装着できますかね？
30系には装着している方は見た事あるのですが20系は見たことないので…。
あまり詳しくないので詳しく教えて頂けると幸いです。

書込番号：22029226　スマートフォンサイトからの書き込み