スズキ スイフトスポーツ のクチコミ掲示板

スイスポが異常なのか、他が遅いのか、、、

[KIMONOSTEREO]

県外自粛のなか、近所の山を走り回ったりして、なんとか１０００ｋｍ超えて慣らし終了ってとこなんですが、本日コーティングに出したため、代車としてアクアを借りました。アクアってたしかまだＦＭＣしてないから、現行といえば現行なんすよね。

排気量を見ると1500ｃｃということになってます。CVTということを踏まえても非常に出足が遅いです。CVTの特徴的にあとから加速が乗ってくる感じなのかもしれませんが、とにかく鈍重という印象。車両重量は１０９０ｋｇと書いてありましたから、確かにスイスポより１００ｋｇも重いといえば重いのですが、その重さのせいじゃないと思える出足の遅さです。
以前少しだけ所有してたデミオも鈍重でしたが、さらにその上を行く鈍重さに感じました。これは出足もですが、エンジンの回転の上がり方が鈍重なようにも感じました。デミオはスカイアクティブエンジンでしたが、エンジン自体はアクアのそれよりは軽やかに回った気がします。ハイブリッドエンジンだからなんですかね？

大昔に職場の車で乗ってた二代目マーチ（おそらく１０００）の４ATのほうが出足も鋭かったように思います。

スイスポの速さはクラス外なのは間違いないですが、排気量の割に速いイメージのあるハイブリッドカーってこんなもんなんでしたっけ？ちなみに代車は年式はわかりませんが、走行５万走ってないモデルでした。純正ナビのTVはワンセグのように見えましたので古い年式かな？


で、代車で借りましたが、あまりの鈍重さに乗るのが辛いので、もう１台のメインカーであるエブリイを使う予定です。

書込番号：24152785

[ダンニャバード]

アクアは燃費重視のファミリーカーですからそんなもんでしょう。
私も以前代車で借りましたが、必要十分なパワーでしたけど、決して速くはありませんよね。
スイスポは少し前に六甲山で追いかけましたが、エスティマではとてもついて行けませんでした...速いわ...(^_^;

スイスポ：140PS/23.4kgm
アクア：74PS/11.3kgm ＋モーター

ちなみにアクアはシフトレバーを「S」にするときびきび感が上がりますが、試されましたか？
もっとも効果はたいしたことありませんが。
あと、ヤリスやヤリスクロスに搭載されている3気筒のHVは結構速いらしいです。アクアも新型は少し期待できるかもしれませんね。

書込番号：24152804

[九郎判官.]

バイクメーカーのスポーツカーはバイクのエンジンみたいに一気に高回転まで吹かせるような仕上がりになってたりするお(o^−^o)

書込番号：24152828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

ハイブリッドカーのエンジンは特にトヨタは燃費のため極端なミラーサイクルなので
パワー・レスポンスは全然駄目なのよ｡
1500ccでも1000cc位のエンジンになってしまうのでパワーが無い｡
74馬力？って1000cc並みで普通の1500だと少なくても110馬力くらい

出だしこそモーターだからまだマシだけどエンジンを使うと全然駄目｡
カムリHVに乗っていたけど2400ccなんてとんでもない｡
1500cc位のかったるいエンジンで1年で止めた｡
それでいて140-150km/h（海外）で走っていたこともあり10km/L程度しか走らなくてHVの意味が無く
まぁトヨタのHVだけは乗りたくないね｡

書込番号：24152863

[cbr600f2とし]

＞KIMONOSTEREOさん

CVTはSモードを使わないと俊敏な走りは出来ません

今はエコな時代ですからね

スポーティー感を味わいたいなら、アルトが良いですよ（ワークス以外でも）

YouTubeに良い評判が沢山あります。他社にはない軽さが武器らしいです

書込番号：24152869

[じゅりえ〜った]

同ジャンルでもない車相手。
ターボじゃないのに？
段付きミッション信者？

ただただ他車を見下したいんでしょうなぁ（笑）

書込番号：24152923　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

スイスポとアクアの走りを比較する方がおかしい。

クルマ造りの方向性が全く異なっているのだから。

比較するならGRヤリス。
スイスポ同様に走りウリにしているコンパクトはそれくらい。

書込番号：24152931

[Oakley_Master]

SNSみたいに続々と掲示板に書き込んでいる姿を拝見するに
車を買って、ウキウキなんでしょうなぁ。

私も競合じゃないのクルマに対して
比較して内輪でマウント取るって言うやり方はあんまり気持ちいいものではないですね。

スイスポは確かにコスパの良いスポーティーカーですが、世の中には(略

書込番号：24152941　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

必死チェッカー上位ランクインしそうですな　真っ赤っ赤になりながら

アクア乗ってる人からは見向きもされない

書込番号：24153293　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>CVTということを踏まえても・・・


トヨタは、CVTとは表記していませんね。

電気式無段変速機　　https://toyota.jp/pages/contents/aqua/001_p_011/4.0/pdf/spec/aqua_spec_202104.pdf
と書かれています。
ベルトやチェーンを使ったCVTとは、全く異なります。

雑誌の記事ですが、　Motor Fan illustraed Vol.169 P074
”・・・THSの弱点は、低車速域ではエンジンの能力を充分に発揮できない・・・”

多分、燃費が良い理由ではと思います。
この記事は、THSの後段に4速ATを追加して、加速性能を向上させたレクサスの解説の一部です。

書込番号：24153358

[柊 朱音]

パワーでは1キロあたり約2倍の差。
加速性能に差があるのは当然です。
ですがそれ以上に重要なのは!
プリウスミサイルなんてコトにはなりづらくなっていることかなと思います。
プリウス見るたびに突っ込まれるのではないかと恐怖することなく過ごせるのは素晴らしいです。

まあ、どの車でも運転手がバカなら同じなんだけどね？
(スレ主様はもちろん大丈夫ですよね？)

書込番号：24153852　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

＞柊 朱音さん
アクアミサイルが少ないのはシフトレバーが一般的な形式だからです。それに較べてプリウスの欠陥品シフトはミサイル化する原因です。

書込番号：24153946　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞あまりの鈍重さに乗るのが辛い

なんだろうね。
贔屓の引き倒しはアンチを増やすだけだから、
控えた方が良いよ、って言ったのに。
言葉が理解できないのかな。

自車の良いとこを語るならともかく、
他車を引き合いに出して、貶めて、
自車を相対的に高く見せかけるなんてのは、
敵を増やすだけの一番の愚行。

ましてや、陸上部の生徒が、
吹奏楽部の生徒に対して足が遅いって
嘲笑ってるようなもんだし。

ま、敵を作る書き込みばっかりの、
私が言うなって話ではあるけどね。

書込番号：24153972

[チビ号]

誰も事故の話をしていないのに、いくら事故が目立つとしても、ユーザーを無視してミサイルと揶揄するのは、事故動画の見すぎだと思います。

書込番号：24153981　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ニコニコレンタカーでポルテ借りたけど、十二分に出足も良く楽しく走れましたけどねぇ。

書込番号：24154125

[KIMONOSTEREO]

レスありがとうございます。

って言いたいところですが、一部の方はちゃんとスレッドを読まずに回答されてますね。

スイスポとの直接比較じゃないですよ。二代目マーチや、デミオとの比較です。デミオは年式書いてませんが、スカイアクティブと書いてるので現行もしくは先代（DE）って想像つきませんかね？私のはＤＥです。
それとの比較で鈍重と書いてます。
二代目マーチの１０００ｃｃはいまどきの軽のマイルドターボくらいの馬力とトルクみたいです。車重も軽自動車並みだったようです。
なので、馬力と車重のバランスで似たマーチよりはるかに鈍重に感じました。マーチは職場の車だったので常に商材など積んでましたしね。重さ的にはそこそこ重かったでしょう。
デミオは燃費重視のCVTだったのせいか、エンジンはスムーズに回るだけにアクセル開度に対する速度の反応の遅さが不快になり新車で購入して最初の車検を待たずに乗り換えました。


タイトルの時点では比較っぽい感じではありましたので、勘違いをされた方も多いでしょう。
スイスポとの直接比較ではありません。ターボエンジンで２L並の性能を持つ車とは元々土俵が違いますしね。
ですが、私の持つ1.3〜1.5L車の走りのイメージからするとひどく鈍重に感じました。身内が昔フィット（たぶん初代）に乗ってたので乗る機会ありましたが、あれのＣＶＴはそこまで鈍重ではなかったですね。その印象でデミオに乗ったら、なんじゃこりゃー！です。
そのあと久々に乗ったコンパクトカーがスイスポで、こちらは別の意味でなんじゃこりゃーです。
で、代車のアクアはデミオ以上に、なんじゃこりゃー！でした。

勝手なイメージですが、ＨＶ車はモーターの補助ですっごく速いって思ってましたしね。


みなさんはアクセルやブレーキへの反応が鈍い車に乗るのって怖くないですか？

書込番号：24154243

[JamesP.Sullivan]

＞スレッドを読まずに回答されてますね

自分は悪くない、読み手が悪い。
ってこってすね。

私みたいに忌み嫌われるキャラを貫くつもりなら、
それもいいですけどね。

それに、スイスポより重いけど、それだけとは
思えない遅さだって言っちゃってるのに、
スイスポと比較したわけじゃない、
っつう言い訳は苦しいと思いません？

書込番号：24154263

[KIMONOSTEREO]

＞JamesP.Sullivanさん

別に質問スレッドではありませんからね。一部の方は過剰に反応しすぎです。

それと、車って趣味嗜好の強いジャンルなので全ての人に気に入ってもらえるような書き方は出来ませんよ。
自分の趣味嗜好において、この車のここはダメって思ったらダメなんですかね？

あなたは自分の趣味嗜好と合わない部分に関しても、ダメだししないんですかね？それって趣味嗜好が無いってことじゃないんですかね？好きか嫌いかはハッキリさせたがよくないですかね？

とはいえ、アクアの板で製品がダメというような評価を書いてるわけでもないし、スイフトが良いという評価を書いてるわけでもなく、単なる雑談ですよ。雑談に過剰に反応しすぎですよ、一部の方は。

書込番号：24154293

[Oakley_Master]

だから掲示板は時代にそぐわず廃れていくんですけど…

書込番号：24154297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞スイスポとの直接比較ではありません。ターボエンジンで２L並の性能を持つ車とは元々土俵が違いますしね。

今時の2000CCクラスは180PSとか200PSはあるから1600クラスだね。
2L乗っている人からは土俵が違うぞって言われますよ。


スレタイや投稿内容は読み手を意識して、責任を持って新規スレを投稿すべし。
私物化した日記の様なスレは、ご自身のブログにでもお願いします。

書込番号：24154333　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞好きか嫌いかはハッキリさせたがよくないですかね？

誰がどう思おうが、個人の想いで嫌いなものを嫌いと書いて何が悪い。
つうスタンスを取るのも自由。
好きにすりゃいい。

良いんじゃない？
私のスタンスもそれに近いし。

ただ、それと等価で、読んだ者がどんな感想を抱き、
好きか嫌いかを表明するのも自由でしょ？

あえて”鈍重”なんて強い表現を選択したんだから、
同様に強く厳しい言葉が自分に返ってくることにも
覚悟を持たなきゃ。

自分が他を悪く言うのは良いけど、
他が自分を悪く言うのは許さん。

なんてのは無理よ。

書込番号：24154345

[matsu_goro]

個人の趣味嗜好である製品のある部分をダメと「思う」ことは、もちろん自由だと思います。
ただし、それをこうした掲示板（ましてや他車種の掲示板）に「書き込む」ことはいかがなものかと。

見知らぬ不特定多数と、文字のみでコミュニケーションを行う場ですから、書いた文章の意図が上手く伝わらない事もあるし、言葉のチョイス次第ではいらぬ反感も買うことになります。
多くの方は、それを避けるために言葉を選びますし、あまりに攻撃的な書き込みは控えるのでしょう。
それは趣味嗜好が無いことではなく、掲示板のルールにもある「みなさんが気持ちよく利用できるよう心がける」配慮なのだと私は考えます。

また、私もタイトルや最初に書かれた内容から、スイフトスポーツとの直接比較（他車との比較は補足的）と読み取れましたし、アクア等他車種に対して連発される「鈍重」という言葉にあまり良い印象を持ちませんでした。
スレッド全体のナイスの付き方から見ても、これは一部の方の過剰な反応というだけではなく、割と多くの方が同じように感じていることなのではないでしょうか。

差し出た長文での物言い、申し訳ありません。
ただし、ここ最近で連投されるスレッドや、時にいつの間にか自分語りとなっておられる他スレへのレスの多さを見るにつけ、マナーの点からみても「何だかなぁ」と感じていましたので、書き込みをさせていただきました。

書込番号：24154486

[ミヤノイ]

表現の自由をどこまで見るかですけど
昔のトヨタと日産とか結構過激でしたけどね｡
僅か数センチの違いで「あの車は小さく見えまーす」
現実にはさほど差が無いのに「100ccの余裕」
5馬力程度しか変わらないのに「ウチの車は速い」など
海外などでは具体的に車名を出して優劣を決めてますけどね｡

しかし今のトヨタ一強になって不景気もありメーカー間の競争が少なくなりました｡
ジャーナリストはよいしょばかりで金をもらっているから仕方が無い部分はありますが
何でも持ち上げる姿勢は果たして良いことなのでしょうか・・・

ここが悪いと書くと徹底して攻撃される｡
スレ主さんは自分が買ったスイフトマンセーでは無く
過去のマーチやデミオなどとも比較してアクアの鈍重さに気が付いたのです｡

アクアは1500ccですけど実際には1000cc程度のエンジン｡（極端なミラーサイクル）
それが分かれば購入前でも鈍重なのは理解出来ます｡
買ってがっかりと言うより買う前に分かる方が良い｡
その上で自分には燃費だけ必要で動力性能は不要だと判断出来た上で購入する｡

今は多くの人が構造や機能に無関心です｡
メーカーもエンジン詳細をカタログに載せなくなりました｡
商品は本来ユーザーが作る物で無ければならないと思います｡
多くの人がメーカーの誘導でメーカーの宣伝で操られている感じがします｡

燃費で元が取ることは限り無く難しいのに燃費の数値のためだけの車｡
高燃費のみを達成するには色々と犠牲していかなければなりません｡
燃費には軽量化が重要｡
カーボンや複合新素材を使って軽量化しましたというなら良いですが
現実には装備の簡略化や強度に影響が無い部分は徹底した簡略化｡
まるでレースカーごとく重量物は取り払おうとする（レースカーならカーボンとか使うだけ良いですが）

エンジンは極端なミラーサイクルでレスポンス､出力が落ちる｡
まるで燃費のレースカーを作っているような車ばかり｡
それでいて燃費で元が取れるわけじゃない｡
本末転倒だど思いませんか｡

良くない部分は指摘するのは正しいことでそれで無ければ商品は良くなっていきません｡
（勿論､その指摘は限り無く客観的で無ければなりませんが）
何でも感でも擁護するのは結果的にユーザーのためにはならないと思いますよ｡

書込番号：24154547

[スプーニーシロップ]

ワシの婆さんや娘たちはアクセルレスポンスの良いクルマは怖いって言ってます。

運転の上手いかたはレスポンス良いほうが良いでしょうが、あまり得意で無いかたは反応がユルいほうが運転しやすいかと思います、
自動車メーカーはそれを承知していて、スポーツカーでないクルマは敢えてそういう味付けしているのではないでしょうか。

書込番号：24154552　スマートフォンサイトからの書き込み

[九郎判官.]

アクアなんてこのすばに出てくる貧乏神の名前だから縁起が悪いんだお(o^−^o)

書込番号：24154586　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

＞スプーニーシロップさん
エスティマとかヴォクシーって、加速が良いと思わせるため、加速初期はアクセル開度に対して燃料を多めに噴射する味付けでしたよ。

だから70キロ超えると加速が鈍くなるんですよ。

書込番号：24154657　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞紺碧の流れ星さん
発進時にカバッと燃料吹くセッティングだと、おお走るなって思いますね、
その辺りのクルマはわりとお父さん目線に合わせて有るかと思います。

おとなしめの軽やコンパクトカーはもうちょっと女性や高齢者目線ではないでしょうか。

書込番号：24154680　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

その感覚のズレがイヤでスロコン付けてるかたいますね。

書込番号：24154697　スマートフォンサイトからの書き込み

[AZR60-202]

50代のオッサンが、車買ってはしゃぐのもどうだろうネ。

書込番号：24154806　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
ハイブリッドもいろいろ乗って比較ができたら面白いと思いますよ。
アクアの経験で印象が悪くても、先代フィットＨＢや現行シャトルは、
SモードでDCT 7 変速を駆使、モーアシストを得て俊敏に走りますよ。
Ｓ社もＨ社もバイクのプロ、勘所がよくわかっているのでしょう。
乗ってみれば、たぶん目から鱗。

書込番号：24154839

[すいらむお]

海外メーカーの車両は穏やかな操作性の物が多いと感じます。

スイフトもアクアも直線の長いサーキットでは亀さんで、ノーマルよりタイムを縮めようとするなら社外部品にかなりの費用が必要です、私なら速さを競いたい場合最初から別の選択を考えます。

基準を何処に置くかというだけで、一般道ではアクアでも多人数でなければ充分と感じます、意のままの加速が希望なら電気モーターも良い気がします。

一般道で運転技術を磨きたいという稀有な願望があるなら、エンジン出力が低く操作感が良い車両をおすすめしたいです、ブレーキとサスペンションなどのバランスの方が重要で、個人的にスイフトターボ付きもアクアも選択肢からは外れます。


話しは変わりますが、趣味の世界ですぐに自慢話しになる方がいます、上を知らないか下しか見ずに向上心を捨てた方という感覚で捉えています。

自分で満足しているだけなら良いのですが他者に絡み始めると、俺の酒が〜っと描かれる昭和のおやじのように、俺と同じ道が一番だと誰彼構わず強引に押し付け語り、自分一人は良い気分でも、周囲は苦笑いしか出来ず困惑する事が大半です。

自由な自己主張は大切かもしれませんが、過度になると現代の日本人の感覚には全く合わない事柄かもしれません、どうしても我慢出来ないなら、このような方は海外の認められる国を中心に風呂敷を広げる事も良さそうです、そんな国あるのか知りませんが。

特定の誰かに向けてという訳ではなく、日々感じている雑感です。

書込番号：24154845　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

失礼。訂正させてください。　　＞モーアシスト　→　モーターアシスト

書込番号：24154866

[しいたけがきらいです]

> 50代のオッサンが、車買ってはしゃぐのもどうだろうネ。

いや、これ自体は問題ないでしょ
老け込む歳じゃないよ

子供が独立し、自分も財力を伴って、好きなクルマを買えるようになる
仕事も徐々に後進に道を譲るようになり、余暇の過ごし方にも余裕が出てくる

むしろゴールデンエイジじゃないかな

書込番号：24155484

[JamesP.Sullivan]

＞いや、これ自体は問題ないでしょ

そりゃそうよね。
私だって家族から引かれるぐらい浮かれてハシャグし。
勿論、外ではやらんけど。

ちょっとした想像力があれば判ることだけど、

星野ナニガシさんが、聞かれもしないのに
アチコチ出しゃばっちゃぁ、

最高の女性と結婚した。
彼女以上にカワイイ人はいない。
しかも性格も世界一。
彼女に比べたら他の女なんて、生物学上は
女だっていうだけで女性とは言えない。

なんてことを吹聴しまくったらどうなるか。

世間のお祝いムードは一転して
冷ややかなものになるでしょうよ。

蛇蝎のごとく嫌われ、どんなバッシングを
受けようが構わん。

つう覚悟の上ならいいけど、そうじゃないなら、
自重、自制ってもんが必要ですよ、
ってのを最初から言ってるだけなんだけどね。

書込番号：24155515

[gda_hisashi]

＞KIMONOSTEREOさん

>スイスポの速さはクラス外なのは間違いないですが、

スイスポloveって事ですね

書込番号：24155537

[九郎判官.]

スイスポは全回転域でトルクが普通に出るからスゴいんだお(o^−^o)

普通のスポーツカーは高回転域にエンジンが特化しているから低回転や中回転域のトルクが弱いんだお
それを補うためだけのために、ただ街のりのためだけに排気量を上げたりしてるんだお┐('〜`;)┌

スポーツカーなんてレースコースで走るか峠で法規違反でもしない限り全く真価を発揮できない鈍足くんで、法規を順守したために折角の性能を生涯全く使わずに経年劣化で廃車になることもあるんだお(ノ_・。)

街でもキビキビ走れるスイフトくんは法規を守っても走りでドライバーを楽しませたり助けてくれる名車だお(o^−^o)

書込番号：24155589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

これ難しいなぁ。日本人って国民性なのかアオリが嫌いですもんね。

でも、海外もそうだけど自分の子供の頃は公然とCM何かでも各社相手より自車の方が
優れてる！馬力だ、最高速だ！と競っていた時期もあるので嫌いでも無いんだよな。

＞ミヤノイさんの意見に近いかな。

書込番号：24156830

[gda_hisashi]

アオリと言うよりマウンティング？

書込番号：24156992

[eikoocb]

弁天山VS天保山！

書込番号：24157082　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞もう１台のメインカーであるエブリイを使う予定です。

田舎だとその横にキャリイとコンバインが並んでたりしてね。
良い車なんだろうけど、スイフト乗ってる人見ると
そう言う図が目に浮かぶ。
農機具の点検に来た農協の職員が「息子さん免許取ったんだって？
これなんかどう？」ってカタログ置いて行く・・
みたいな。

書込番号：24158318

近接排気騒音

[ぶち山くん]

某メーカーのセンターマフラーとリアマフラー(共に保安基準適合品)に変えていましたが、ディーラー車検でギリギリ音量NGとなりました。経年劣化もあると思いますが、新品を購入して2年です。保安基準適合品でも気をつけた方が良さそうです。

書込番号：24150443　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

大抵の場合、売っている時点で基準をクリアしていて、次第に劣化（悪化）していくのが普通かなと思います。

書込番号：24150466

[ぶち山くん]

せめて1回目の車検くらいは通って欲しかったです。

書込番号：24150475　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

ちなみにどちらのメーカです？

車種違うけど、HKSサイレントハイパワー11年使ってますが未だに車検通りますよ。

まあマフラー交換できるのもあと数年でしょうかね。

2024年からの規制は更に厳しくなって純正マフラー以外は苦しくなるみたいね。

書込番号：24150500

[ぶち山くん]

音量NGだったのは事実ですが、色々と面倒な時代なのでメーカー名は伏せておきます。
マフラーを変えている場合は、車検前に音量だけでも測ってもらう事をお勧めします。
私は車検切れギリギリでNGを出され、再予約不可と言われたので、純正戻しやギリギリでも車検を受け付けてくれる工場を探したりで大変でした。

書込番号：24150763　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

この先には使い込んだ純正マフラーでも音量をクリア出来ない固体も出てくるかもね。

車検対応、保安基準適合品であっても全量検査してクリアしたものだけが流通しているのでなくて
保安基準をギリ満たしている想定での工業製品で固体差によるバラつきで
新品でも満たされていなかったりもあり得ます。

JASMA認定品でも、純正マフラーでも同じことで、使い込んだりして消音装置が劣化して
音量が上がってしまったら判らない。

どれも車検を必ずパス出来る保証はありません。純正もです。
あくまでも使用上の保安基準をクリアしている部品である証明ってだけですね。

ほぼ新品同様の純正マフラーを車検対応として保管しておいて
車検時にだけ使うとかする必要がありますね。

昔からJASMA認定品でも、純正マフラーを保管しておくのをお勧めしてきました。

書込番号：24150797

[ZR-7S]

私は1年落ち、走行5000kmで購入したアルトワークスに乗ってます。
前所有者が、社外の車検対応マフラーに交換していましたが、
納車時の点検で、「今でも音量ギリギリだから、車検の時は通らないかも。
オークションとかでノーマルマフラーを安く買っておいた方が良いでしょう」
と言われ、すっかり忘れていたことを思い出しました。
大変参考になるクチコミありがとうございました。

書込番号：24151074

スズキ現行モデルではカキコミ件数No.1

[KIMONOSTEREO]

ですね。
人気車のハスラーを抑えて堂々１位です。レビュー数もダントツじゃないですか？
軽自動車メーカーで普通車のしかもスポーツモデルが１位ってすごくないですか？

それだけ注目度が高いのですね。


あ、もし見間違ってたらすみません。寝ぼけ眼で見てますので、、、

書込番号：24139773

[じゅりえ〜った]

他が実用重視の車ばかりで見積もり診断位しかネタがないから、消去的に趣味性の強い車は書き込みが多く見える。

ある意味スズキ車全般に興味を持たれていないという事。

絶賛な書き込みも不具合報告的な書き込みも一件は一件だしね。
件数から人気か判断できない車も世の中にはある。

書込番号：24139784　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞すごくないですか？

正に恋は盲目状態ですな。

いや、それってすごく幸せなことだし、
自分で選んで買った癖に、アソコがココがと、
ネガな点ばっかりほじくり返して
グチグチ言ってる輩よりよっぽどマシなんですがね。

あんまり贔屓の引き倒し、アバタもエクボな
スレを乱立されると、それはそれでウザいもの。

却ってアンチを作ることになりかねないんで、
自重ってもんは必要じゃないですかね。

書込番号：24139789

[モモくっきい]

で、付くコメントが肯定的でないと。

ガソリン燃やして炭酸ガスを撒き散らすスポーツの時代はもう終わりですね。

書込番号：24139895

[クレオパトラの鼻]

スイスポは後世に語り継がれる名車のひとつになるとクレくんは思うんだお(o^−^o)
あざやかなレモン色のボディが描くワインディングロードのコーナリングラインは車好きの魂をフルスロットルに加速させアドレナリンを激しく燃焼させるんだお(o^−^o)

書込番号：24139930　スマートフォンサイトからの書き込み

[akio1977]

↑
似た者同士って引き寄せ合うのかな。

書込番号：24139935

け、けしからん！！ その２（納車待ちの方必見）

[KIMONOSTEREO]

５ｋｍの渋滞（所要時間2時間くらい）と、近所のダム付近の峠道を数回、遠出（県内）での広域農道的なワインディング、そこに行きつくまでの都市高速（区間により最高速度６０〜１００）、普通に流れにのる街乗り、などなど、特にワインディングは４速キープで自分なりに楽しく走った合計423ｋｍで消費ガソリンが27.5Ｌだとよ！！！

15.38ｋｍ/L

エアコンは半分くらいは使ったと思う。一気に乗ったんじゃなくて、４日間くらいに分けてちょこちょこ走った結果。
WLTC燃費以下にはなったが、あんだけ（どんだけかは内緒）アップダウンのある峠を走ったのに、これだけ伸びるとはまったくもって、、、、、


確かに街乗りでは乗り心地は良くない、ロードノイズは大きめ、路面の継ぎ目のショックは大きい、メタボ気味のボディには厳しいセミバケシート、など厳しい面が目立つ。
が、ワインディングに入ればその厳しさが全部長所に変わるね。


「けしからん！！！」

こんなけしからん車を２００万からお釣りが来る値段で作るとか、スズキってアホですか？


うちの家の駐車場の事情で、エブリイとスイスポは縦に並んで駐車する必要があるため、それぞれ使うには一旦２台とも出さないといけない手間暇はかかるが、それを考えてもワクワク乗りたくなるね。エブリイはエブリイの長所はたくさんあるので、これもまた楽しい。納車待ちの方、待つ甲斐、絶対あるのでもう少し待っててよ！

スズキってこんなに面白い車を作るメーカーだったんだな。スズキって最高！修ちゃん長生きしてね！！

書込番号：24127587

[さっぱり３Ｄは最強に売れんね]

＞KIMONOSTEREOさん
納車おめでとうございます。
そろそろ暑くなってきましたよね。
エブリイ と同じ燃費で6MT、まるで別物とんでも加速に山道を楽しく走れるんですから素晴らしい、税金も安いしほんと凄い。

書込番号：24127606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

＞スズキってこんなに面白い車を作るメーカーだったんだな。

面白いというのは、人それぞれかもしれないけど、私の感想は「安く」て、面白い車は作っていますね。

書込番号：24127867

[KIMONOSTEREO]

レスありがとうございます。

＞さっぱり３Ｄは最強に売れんねさん

暑くなってきましたね。暑くなると、やはりエブリイは辛いです。大昔に乗ってたアトレーワゴンに比べればバンなのに格段に快適ですが、それでもやはり軽です。巨大な室内空間に溜まった熱い空気が出ていくまではエアコンの効きが厳しいです。カーテンなどをつければだいぶいいのはいいですが、それでも山道などではエアコンにパワーを食われているのが如実にわかります。その点やはり普通車は余裕ですね。
６MTはまだまだ慣れません。エブリイほど自然には操作出来てません。
私のペースだと峠はほとんど４速固定です。かなりのヘアピンの登りでも４速キープでいけます。３速まで使うシーンはよほど速度が落ちたときくらいですかね。
５速６速はかなりオーバードライブ気味ですが、トルクフルなエンジンのおかげで街乗りでは多用します。
１速と２速が離れているので２速をあまり使わない感じですかね。

＞ZXR400L3さん

峠道で感じたのは普通のツーリングライダー相手だと、やはりコーナーリング速度はスイスポのほうが速いですね。バイクは突っ込みと立ち上がりで稼ぐイメージですかね。なので、あまり近づきすぎるとコーナーで追いついちゃうので、あらかじめ距離を置くように走ってます。自分がライダーだったら、やはり後ろから黄色い目つきの悪い車が迫ってくるのは嫌ですもんね(笑)



ジムニー＞エブリイ＞スイスポと３連続でスズキの車を買ってしまいましたが、MT乗りには貴重なメーカーです。
余計な機能が少な目なのがさらにいいですね。

でもスズキのバイクを買うことは無いでしょう。欲しいと思える製品が全く無いですから、、、
バイクは元気無いですね〜〜。昔は面白いバイクたくさんあったのに、、、

書込番号：24128091

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

隼は？
（免許が追い付かないけど）


と言いながら、私が乗っていた時代なら・・・

カワサキ（と言っておかないと怒られるｗ）、私の好みならＣＢＲのホンダ、ＦＺＲのヤマハ、ＧＳＸのスズキになりますね。

2ストなら、ＮＳＲ、γ、ＴＺＲ、ＫR？？って感じです。

書込番号：24128109

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

まぁ日産､ホンダを追い越して国内販売2位なのでコスパが良いのでしょう｡

書込番号：24128119

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

バイクに乗っていた時は、車を意識はしてなかったですね。
どちらかというと、排気量の大きいバイクを意識はしてました。

いい感じで流して、最後は手を振って終わるのが礼儀ですかね。

書込番号：24128122

[KIMONOSTEREO]

＞ZXR400L3さん

ハヤブサですか？そもそもあの手の巨大スポーツバイクはあまり興味無いのですが、ハヤブサは特にデザインがダメっすね。カッコ悪いです。好みの差ですがね。私のあのナメクジのようなデザインがどうにも受け付けません。

スズキで良いなって思ったバイクは初期のバンディット250/400あたりと、アクロス250とかですかね。GS250FWも友人が乗ってたので時々借りたりしましたが、音は最高にマルチっぽくて良かったですよ。角パイプに見えるフレームは途中から丸パイプになってるのとかスズキらしい、、、、ｗ
高校が原チャリOKだったので私の愛車ヤマハDT50に対抗したハスラー50なんかも注目してましたね。
チャンピオンイエローもこのオフ車のイメージっすね。

そうそう原付時代から中免取るまでの私はヤマハ好きですよ。中免取ったらRZに乗るって思ってましたから、、、RZ250RRですね。
それがなぜカワサキかってのは、世間知らずの純真な子供(笑)だった私は悪友A（AR50改80）に騙されてカワサキショップに出入りすることになってしまったせいです。他の友人たちも同様です。スズキやホンダに乗ってたやつらもみんなです。


＞ミヤノイさん

日産やホンダより上なんですか？日産はノート、ホンダはN-BOXがバカ売れのイメージありますけど、、、スズキは何が？？

書込番号：24128163

[NSR750R]

ホンダの４St/V４がいいですねぇ、NC30では重すぎるクラッチに閉口してました（油圧式ではなくワイヤー式）。

事故って廃車になってしまいました。

書込番号：24128180

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

RZが出てくると、少し私よりお兄さんのようだ（笑

ドッカン系が好みかと思い、隼でした。

悪友Aも、渋いところ攻めましたね。
私の周りは、ほぼMBX50でしたね。


＞NSR750Rさん

むしろ、逆に、ワイヤ式以外のクラッチレバーがあったの、今知りました（笑
根本をクルクル回して、遊びの調整しました。

書込番号：24129372

[KIMONOSTEREO]

＞ZXR400L3さん

ドッカン系は嫌いではないです。というか、ハヤブサとかZZR1400とかって全然ドッカン系ではないですよ。昔の２ｓｔや大型バイクに比べると。乗りやすいようにＦＩで制御されてます。
昔乗ってたキャブの600ｃｃでさえ、ぬれた路面では簡単にスリップダウンしました。ＧＳで給油後（当時は店員にやってもらうのが普通）、不用意にアクセル開けたら防火用に水が撒かれていたので、左足を軸にグルっと半回転してしまいました。
幸いコケなかったので内心ﾄﾞｷﾄﾞｷしながらスタートさせましたが、横目に見るとＧＳの店員が羨望のまなざしで見てましたので、慌てずカッコよく見えるようにその場を去りました。

ハヤブサは乗ってませんが、ＺＺＲ１４００は試乗した限りでは非常に乗りやすかったです。ハンドルが低すぎ、遠すぎることを除けばいいバイクだと思います。が、この手のスーパースポーツってもうサーキット以外楽しめる場所が無いのですよね〜〜
今は一億総国民の目が厳しいですからね〜。どこで誰に見られているかわかりません。
高速でフェラーリＦ４０に道を譲ってもらうなんてことも今は無理です。
今乗ってるＭＴ−０９トレーサーは割とドッカン系ですが、ケツが痛いのが１番の問題です。今はバッテリー死亡で乗れませんし、、、

なおＲＺが好きなのはやはり汚れた英雄の影響でしょうね〜。ＲＺＶ５００とかめっちゃ憧れましたもん。

＞NSR750Rさん

Ｖ４の乗りやすさは認めます。しかしながら、あの音が無理っすね。今は騒音規制が厳しく、あの甲高いマルチの雄たけびもそうそう聞けませんが、、、、

書込番号：24131800

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

どんどん、バイクにズレていっていますが・・・

バイクに乗っていた頃、事故をした時に事故現場の近くのバイク屋さんにピックアップをお願いした縁で、そこ主催の毎月のツーリングに行ってました。

和歌山の龍神スカイラインを通るツーリングの際に、フリー走行（出口の料金所で待つ）になったので、前を走る、全く知らない人のZX9R（だったと思う）と、数10km流しました。

突っ込みでは追いつくのですが、さすがに立ち上がりは置いて行かれます。
その時、排気量デカい方が、やっぱり速いなぁと思ったしだい・・・
その印象から、排気量がデカい＝ドッカン系になってます（笑


カワサキが、甲高い排気音がしそうな小排気量（250cc）の4気筒　ZX25Rを出しましたよ。
昔のように、2万rpmぐらい回るのかも。


あ、そうそう。
ZXR400の納車が雨降りだったのですが、雨が上がったので、さぁ出かけよう！って意気揚々で出かけましたが、最初のコーナーでケツ振って飛んでいきました（笑
新品のタイヤだったの忘れてました・・・

書込番号：24132248

[KIMONOSTEREO]

＞ZXR400L3さん

250といえば、行きつけのバイク屋の息子が国際A級ライダーで時々「タンデム」のDトラXで参加するのですが、正直尋常じゃないくらい速くて、リッターバイクに乗るのが萎えるレベルです。下りとはいえ、タンデムのDトラXがリッターバイク追い回すのですよ。
リッターバイクといってもZRXとかではなく、ZX-10Rとかです。そこそこの腕前を持つアマチュアライダー相手です。
当時私は1400GTRという糞重いバイクに乗ってたので、後方からその姿を見えるか見えないかの世界で走ってました。

まぁ、その息子もレースは引退し、今はカワサキのテストライダーとして商品開発に貢献してるそうです。ちなみにタンデムしてたのは彼の嫁さんになった人です。飛ばすほうも飛ばすほうだけど、嫁さんもよく乗ってたなって思いますね。


家の近所に峠があるので、今はそこを自分なりにペースでスイスポを走らせるのが楽しみです。峠を越えてちょっと走ると今度はダム周辺のワインディングを抜けて、その先をチョイ走っていくとある台湾人が経営する中華料理店で飯食ってまた峠超えて帰るのが最近の楽しみです。飯食う時間いれても往復２時間半くらいですかね。

書込番号：24132704

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

ウチの嫁も、4、5年、結婚前は俺の荒っぽい運転でもタンデムしてましたね。
（バイクしかないので、仕方ないけどｗ）

書込番号：24133929

向こう５年間の維持費試算

[KIMONOSTEREO]

２０２１年４月登録　新車　６MT　

年間予定走行距離：５０００ｋｍ



1.ガソリン代・・・・５．７万円x５年＝２８５，０００円
ハイオク指定で年間５０００ｋｍ。主に遠出に使用すると仮定して、14ｋｍ/Ｌで試算
ハイオクは１６０円/Lで計算。

2.オイル代・・・・１万円（年２回のうち１回フィルター交換）x５年＝５万円
行きつけのディーラーでたぶんこれくらいかなと思ってます。３０００ｋｍ毎くらいのペースであれば特に銘柄にこだわる必要なく、ディーラー標準のものでいいかと思ってます。（一応ワコーズ製品）

3.車検代・・・・初回１０万、２回目１２万の合計２２万
走行距離の少なさもあって初回、２回目ともに１０万円くらいとも予想してますが、余裕をもって合計２２万


4.タイヤ代　５年目で１０万
年間走行距離から試算して２.５万キロあたりで交換すればいいかなってとこです。正直年間５０００も走るのかも微妙。


5.任意保険　４万ｘ５年＝２０万円
今回乗り換えではなく追加なので、等級は低めからのスタート。車両保険も最大限で加入してるので先々はここの金額も減らすでしょうから、さらに安くなるでしょう。

6.メンテ費用　５年目車検で５万円
走行距離の少なさもあり、タイヤオイルを除けばほとんど必要ないと思いますが、５年目でのベルト類、ブレーキパッド交換などで５万円くらい見とけばいいのかなぁ、、、ってとこです。


つまり合計５年間で90.5万円
年間で18.1万円です。

高めに見積もってはいますが、他にも自動車税やコーティング代とかも必要になってきますので、頑張って稼がないと！

書込番号：24123602

[つぼろじん]

祝　購入　ですね


ほかにも　修理代とかも出るかもしれないし？・・・

まあ車代　＋１００から１５０万円みとけばいいくらいかな・・・

自分はそのくらいの感覚です・・・

走行距離も年間２万キロから１．５万キロだし・・・

書込番号：24123626

[北国のオッチャン雷]

後は、毎年の自動車税ってとこかね。

書込番号：24123855　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

維持費とはメンテナンスコストですね。
燃料代はランニングコストじゃないかな？私なら維持費には入れないですね。

5年間 年五千キロ
オイルはそんな感じですね。
タイヤは5万キロは持つでしょ？屋内車庫だから直射日光にも強いし。
車検代は6万も使わないかな会社系列で安価にしてくれるし。

スレさんの試算は豪華過ぎだと思います。

書込番号：24124255　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

タイヤは５万も持たないと思います。エコタイヤではないですからね。

バイクのハイグリップタイヤに比べたら２．５万キロでもだいぶ持つ印象です。バイクのハイグリップタイヤは3000〜5000ｋｍですから。
普通のツーリングタイヤでも２万キロ持てばいいほうです。いずれもスポーツ車。
試算ってのはちょっと多めに組んだほうがいいでしょう。生活の足には使いませんから、ガソリン代も維持費に入れてます。あくまでセカンドカーですので、、、自動車税は、前モデル（ZC32S）の1.6Ｌよりワンランク下の1.5Ｌ以下になってるということと、自動車税自体が令和元年１０月以降の登録車から値下がりしたので、前モデルの３９５００円から現行は３０５００円ということで９０００円も値下がりしてます。５年乗れば４５０００円違いますから１年分お得って感じでしょうか？

また重量税も前モデルの１ｔ以上に対して１ｔ以下ですからここでも年間４０００円くらい違うんですよね。

まぁ、とりあえず最大（大きな事故などが無い場合）で１００万、最小で70万くらいですかね〜年間５０００も走らない可能性ありますし、、、

書込番号：24124603

[つぼろじん]

北国のオッチャン雷 さん

そういえば　もう自動車税の請求来る頃ですね〜

噂では　鹿児島県庁職員で支払うことが出来なくて給与の差し押さえを食らう職員が

毎年何人か出るそうだから・・・・( ´艸｀)

書込番号：24125357

[ぢぢいＡ]

＞KIMONOSTEREOさん

まずは納車おめでとうございます。


＞5.任意保険　４万ｘ５年＝２０万円
＞今回乗り換えではなく追加なので、等級は低めからのスタート。

との事ですが、従来からのエブリィ？とかの保険をそのままに、
その複数所有新規契約（セカンドカー割引）でスイスポを追加されたのでしょうか？

もう加入された後でしょうから今更ですが、
おそらく等級（割引）が進んでいるであろうエブリィの保険をスイスポに車両入替して、
押し出された形になるエブリィをセカンドカー割引で新たに加入してもよかったかもです。

おそらく基本的にはスイスポのほうが保険料が高いと思われますので、
スイスポに前からの保険を入れ替えで20等級とかの割引で、
エブリィに複数所有新規で7等級で加入とかがトータル金額ではベターだったかもしれません。

書込番号：24125422

[KIMONOSTEREO]

セカンドカー割引適用済です。等級入れ替えも考えましたが、保険料試算すると大差ないんですよね。
むしろエブリイのほうが車両保険が半分の保険料なのに高額になるんですよね。おそらく商用車なんで高いのでしょう。
未確認ですが、年齢制限条件が適用になってないのでしょうかね。

保険会社を検討しなおしたがいいかもしれませんね。ロードサービスとか無くていいので安いところを探しますかね。

書込番号：24125469

[Che Guevara]

法定点検費用は加味しないんですかね。義務ですけど。

オイルもWAKO'Sをニッチに与えるつもりであれば、かなり甘い算出かと思う。
バイクや軽自動車のイメージよりWAKO'Sは高価な部類にはなるよ。
安いのでも３０００円/１リットルってとこかな。1回1万円で計算してた方がいいね。

プロステージSで2000円/１リットル
ターボ車だと4CRからかな。3800円/１リットル

CONTINENTAL Conti Sport Contact 5は減り早いようです。
32000kmが交換目安だけど、その半分くらいで交換を余儀なくされ始めるようです。
5000kmでスリップサインまでまでいった人も居るみたい。

書込番号：24125563

[KIMONOSTEREO]

ワコーズは行き付けの店での価格です。

5000キロですから1.5回分換算に変更させてください。ならば一万で収まるはずです。軽自動車でフィルター込み交換で6000円しないので、スイスポでも7000円弱かなと。

詳しくはありませんが、業務用のワコーズオイルなんで、安いそうです。

書込番号：24126013

ツートン君、そりゃコケますわ。

[KIMONOSTEREO]

はてさて、なんのこっちゃと思った方に、最初に解説を。

バイクの友人でHNがツートン君というのが居りまして、彼は遅咲きのライダーで３０過ぎてから乗るようになったそうですが、自動車の運転にはそこそこ自信があったらしく、バイクの免許取得して早速バイクを購入、最初はおっかなびっくり乗ってたらしいけど、大型二輪免許まで取得したのを機に、コーナーに乗りなれた車の勢いで突っ込んで自爆したそうです。
幸い他車にぶつかるような事態にはならず単独事故だったそうなんですが、それ以来彼はその事故がトラウマになり、超のつくほど安全運転に変わりました。

で、その話を聞いてなかなかピンとこなかったのですが、最近スイスポで峠を走るようになり、なんとなくわかった気がします。
瞬発力はバイクに比べるまでもなく遅いのですが、コーナーリングの自由度が車のほうが高いですね。コーナーリング中に水たまりや落ち葉などがあってもほぼ気にする必要ありませんし、ブレーキだってかけれます。
バイクでコーナーリング中に沸き清水が流れてたり、落ち葉が落ちてたりすると祈りますから(笑)
もちろんブレーキなんて基本的に不可です。倒しこみを積極的に行うためにリアブレーキを多少かけたりすることはありますが、フロントはご法度ですね。

道幅を余裕を持って使えるのはバイクのほうになりますが、峠道というのはだいたい外側の路面は荒れてます。またバンクして曲がる特性のため、それほどインベタを走れるわけでもありませんしね。

自動車なら多少のオーバースピードでも余裕を持って対処できます、路面の凸凹や状態もさほど気にする必要はありませんね。



で、GW中は短時間ですが地元の峠を走ったりしたのですが、黄色の利点がわかった気がします。前方の車が気づいてくれやすいってとこですかね。もちろん前車に追いついても、適切な車間距離を保って走るのですが、目立つ黄色の車についてこられるのが嫌なのか、だいたい道を譲ってくれます。誤解の無いように再度言いますが、決して車間を詰めたりしてません。
逆にバイクに追いついてしまった場合は、こちらが大幅に減速してバイクから見えない距離を保ちます。
自分がバイクで後ろから目立つ車についてこられるのは嫌ですもんね。バイクに変にプレッシャーを与えるとツートン君になりそうなんで、気を付けました。

もちろん元々バイクでのコーナーリングに慣れているので、自由度が高いとはいえ長年しみついたコーナーへのアプローチの仕方は抜けず、スイスポでもさほど激しい突っ込みは怖くてできないですね。限界とか全然わかりませんから、、、バイクだと自分の力量でこの路面状況だとこのくらいの速度は大丈夫とかっていう経験値での運転ができますが、、、

今から徐々にってとこですかね〜。

書込番号：24120888

[ダンニャバード]

サーキットで競争したら四輪の方が確実に早いですからね〜
峠でもGT-Rクラスだと、リッターSSでも敵わないでしょうね。腕次第にはなりますが。
バイクはコーナーはしっかり減速してクルッと回ってバビューンと加速、でしょうか。(^^ゞ

公道で普通に乗るなら、白バイ走法が一番安全で速いと思います。
コーナー手前でしっかり減速し、なるべく小さく回って一気に加速。
HMSで教えてくれるのも基本同じなんで、大型バイクに乗る人は数回のHMS受講を義務にすれば事故は激減するでしょう。

書込番号：24121206

[麻呂犬]

バイクはタイヤの依存度が高いと思います。
昔、公道は御法度ですがスリックタイヤのバイクを運転させて貰いました。
普通では考えられないくらい倒せる…
タイヤ温度が高かなるとそれこそ無敵感覚に陥るとか。
今時のタイヤは昔のスリックに近いと思うんだけど…

4輪の感覚でバイクでコケた…
バイクによるけど色んな要素が絡みますからね。
普通はバイクの方が上だと思う。

書込番号：24121212　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

コーナーリングは車
出口からの加速はバイク

書込番号：24121215

[ダンニャバード]

四輪も二輪もいろんな車種が一緒に競争できるニュルブルクリンク。死ぬまでに一度は走りに行ってみたい場所です。
動画もたくさんアップされていて飽きずに暇つぶしできます。(^^ゞ
https://youtu.be/mxmcUGDQKHI?t=178
同じようなレベルのドライバーなら、コーナーで追いついて立ち上がりで離される感じでしょうか。
バイクもクルマもその特性がわかっているからこそ、安全に競争できているような印象を受けます。
まあ、事故も多いようですが...
日本にも同じようなコース、でけへんかなぁ〜...

書込番号：24121230