ホンダ N-BOX のクチコミ掲示板

ホンダというメーカーからはもう二度と買わない

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

12月のマイナーチェンジで、全車速レーダークルーズも付けない、電動パーキングブレーキも付けない、わざわざ付けなくても売れるから出し惜しみなのかもしれないが、そういう客の足元を見るような商売をするから全体的に衰退する。

いまどき他メーカーは殆ど装備しているだろ。

８インチナビ＆リアカメラdeあんしんパッケージも納期が間に合わないということで、納車後の取り付けとなるので工賃が20,000円必要だと？！　

品切れして納期が遅れるのはホンダの責任なのに、余計な工賃を請求するってどういうことだ？？

他のメーカーと比較してケチ臭い。
強気なのは良いが品質やサービスが伴っていない。

そんな商売しているからNシリーズ以外は全滅している。

書込番号：24259440

[YS-2]

”わざわざ付けなくても売れるから出し惜しみなのかもしれないが、”

付ければそれだけ本体価格が UP するから、すべての人が付けるのならばそれでいいかもしれないが、要らない人の方が多ければオプション扱いで良い。

”品切れして納期が遅れるのはホンダの責任なのに”

折からの半導体不足が原因ならば、ホンダに責任はない。

書込番号：24259466

[ねこさくら]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん
余計な装備を付けないシンプルな車が良いと言う人もいればコメ主さんみたいな人もいる
車は難しい商品になったね。

自分の場合で言うと電動パーキングブレーキを採用してる時点で無理！。却下ですね。
これのおかげでどんどん乗りたいなという車が減ってしまってますよ。

もう、今乗ってる車で終わらせようと思うぐらい(笑)。
多分、EV車になればもっと減るんだろうなぁと、半ば諦めてますよ。

書込番号：24259471

[JamesP.Sullivan]

＞余計な工賃を請求する

DOPでしょ？

納車後だろうが何だろうが、工賃は発生するっしょ。

販売店の説明が悪いのか、早とちりして
カッカしてるだけなのか知らんけど。

ま、直情的な態度は人生のいろんな場面で
損するだけだから自重したほうがいいよ。

ってだけアドバイスしとく。

書込番号：24259485

[KIMONOSTEREO]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん

そういう装備が必要ではないと思う人が少なからずいるからですよ。そんなもの標準装備させたら当然値段も上がりますしね。
例えば私が最近購入したスイフトスポーツはセーフティサポートパッケージ（通称SP)がついている製品が標準車でマイナーチェンジ前より値上がりしました。そしてSP無しのモデルがOP扱いとなりマイナーチェンジ前とほぼ同じ価格です。
で、このSP無しモデルというのもコンスタントに売れてます。

あなたは必須の装備でも不要って思うユーザーもいるわけですから、選択の自由があるほうがいいんじゃないですかね？


＞８インチナビ＆リアカメラdeあんしんパッケージも納期が間に合わないということで、納車後の取り付けとなるので工賃が20,000円必要だと？！　

それは無しなら納車を早められるってことですよね？これもあなたに選択肢があるわけでは？納車時に取り付けてほしいなら納期がかかりますってことですよね？後付けできるだけあなたは幸せですよ。多くの車種は納車遅れの選択肢しかありません。

＞そんな商売しているからNシリーズ以外は全滅している。

まぁ、Nシリーズだけ売れればいいんじゃないですかね？ホンダの軽自動車は。だってNシリーズ以外車種ありませんし、、、



ところでスレ主さんはN-BOXは当然キャンセルされたのですよね？ここまで怒っておいて、納車待ちです。ってことないですよね？
ここまで不満に思ってる車の納車を数か月、下手すれば１年以上待てるのでしょうかね？

書込番号：24259488

[クマウラ-サード]

標準でほぼ全部載せのマツダは車両価格が高い高いと嫌厭されてます。
　　　　　　　　　　　　　
実際は凄く割安なのに・・・。

OP扱いを増やして見かけ上の安さを演出するのは寧ろ普通では？

書込番号：24259549

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

付いて無くてもそもそもが十分に高いですけどね。

カタログに載せて販売しておきながら、商談が進んでから品切れを通知するのは、流通の世界での一般常識ではメーカーの責任です。小売店はメーカーにペナルティーの要求さえします。

電動パーキングブレーキは、必要な場面と必要で無い場面があるが、必要な場面で使えるというのは便利。
一度使うと便利で癖になります。
相対的な評価で同等の他車が付いているのに、高額なNボックスに付いていないというのは寂しい。

主に私が乗る車では無く、主に乗る人間がそれで仕方ないということなので我慢して購入です。
また、商談が相当に進んでから判明したことが多いのもあります。

書込番号：24259566

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

納車を急いでいるのは双方です。

ディーラーは早く売上が欲しいのでしょう。

8インチの品切れの話しも商談が煮詰まってからです。

つまりは、そのような状態で納車時に装着するのと納車後に装着するのでは工賃の差額が20,000円だというのは良心的では無い事は確かです。

商談の立場が優位になってから強気で請求するとはけしからん。

書込番号：24259574

[写画楽]

こんにちは、
メーカーはスレ主をターゲットに車を造っているわけではない。
よその車を買えばよし。スズキでもダイハツでもOK。
1台くらい減ったってホンダが困るわけでもなし。

書込番号：24259578

[OPJ D-STAR]

カタログを良く読めばわかりますが、オプションの場合は納車前の取り付けでも工賃は取られます。

2019年にN-BOXを購入した時の見積り書にも工賃は明記されていました。

後付けでも同じ工賃がかかります。

カタログの製品の金額の後の方に、1.2H、とか0.9Hと書かれているのは作業時間で当時は1時間\9,000程でした。

書込番号：24259616

[JamesP.Sullivan]

＞工賃の差額が20,000円

コレが勘違いとかじゃなくて事実なら、
よっぽどチョロい客だと思われたんじゃね。
もしくは吹っかけて早く帰ってほしかったとか。

でもさ、なんだかんだ言って結局契約しちゃってんでしょ？

契約してから文句タラタラって、メーカーや販売店の
姿勢云々を批判する資格あんのかね。

ついでにもう一個。

主に使う人は納得してんでしょ？

それを横からネチネチグチグチ言ってるって、
家庭内でもウザがられて嫌われてない？
大丈夫？

書込番号：24259639

[じゅりえ〜った]

〉12月のマイナーチェンジで、全車速レーダークルーズも付けない、電動パーキングブレーキも付けない、わざわざ付けなくても売れるから出し惜しみなのかもしれないが、そういう客の足元を見るような商売をするから全体的に衰退する。

今に始まった事じゃない。
ホンダセンシングが出始めた頃に売れない車から付け始め、1番売れていたフィットが最後。

そういうメーカーが出したN-BOXをスレ主みたいな人が沢山いて買おうとしてる時点で衰退してないんじゃない？

短期しか見てないからそういう判断になるが、長期的に見ていれば方向性は変わってない。

気づいてないあなたが悪い。

書込番号：24259663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

二度と買わないシリーズにもいろんなパターンがあったけど、
納車待ちの段階で「二度と買わないぞ」と叫ぶ奴も珍しい。

そもそも「二度と買わない」なんて自分の中で思っていたらいいこと。

わざわざここで世間に宣言する必要もあるまいに。

書込番号：24259673

[林檎殺人事件]

電動パーキングブレーキはそのうち付きますよ!
今年の冬について欲しいなーと思っていますが
世間ではフルモデルチェンジ・・・という噂も
でもフルモデルはいつなんでしょう!?

営業マンの対応が良くないと感じていらっしゃるので
店舗を換えてみるのもいかがでしょうか、
自分も店舗を換えようかと検討中

書込番号：24259677

[funaさん]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん

「購入をあきらめた」なら文句も言いたのもわかりますが。
で、これを契約してきたのですか？何が言いたいのか分かりません。

契約を取り消して、違うメーカーの車にしましょう！

書込番号：24259685

[エンディミオンの呟き]

勝手な考えだけど
軽自動車を求めるユーザー的に
電動パーキングより足踏み式のほうが
チョイ乗りなら楽なのでは？

書込番号：24259693　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

要はスレ主さんはコレってことですかね。

https://www.weblio.jp/content/%E5%AB%8C%E3%82%88%E5%AB%8C%E3%82%88%E3%82%82%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%A1#:~:text=%E4%B8%BB%E3%81%AB%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%8C%E7%94%B7%E6%80%A7,%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%9E%E3%80%82

書込番号：24259702

[岩ダヌキ]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん

文句を言いながらも他メーカーの車を選ばないんだから、不満点を補って余りある魅力がN-BOXにあるってことだよ。
黙っていても売れるのにわざわざテコ入れなんてしない

書込番号：24259971　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん
そもそも、何故その車種を選択しなければ
ならないのか？不明。

他社を選択すればいいのに。

あなたには、商品を選択する権利はあるが、
商品の装備に関する文句を言う権利は
ありません。

書込番号：24260163　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん
納車の際の状態がどうなるのか分からないのですが

商談したのはどなたですか?
ナビが届かず納車されるなら
オーディオレスな状態でしょうか?

他所で拝見したパターンでは取り敢えずオーディオ積んで後から交換するディーラーもある様ですが

ナビが届くまで我慢するの?
我慢するなら工賃サービスか値引き交渉ぐらいしたいとこですね。
それらの待遇受けたらこんなとこで愚痴吐いたりしないと思いますが交渉事が苦手なのでしょうか？

書込番号：24261501　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤井三郎]

このようなお客に売ってしまった営業さんが不憫で
なりません。
納車後も、リコール等の不具合や点検、車検の際の
部品交換、費用の説明で頭を抱えることになるのでしょう。

書込番号：24261549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄﾞﾜﾝｺﾞﾆｺﾅﾏｵﾜｺﾝﾌﾞﾗｯｸ]

色々つけたら高額になるんだよなあ、それに故障したらそっくりそのまま交換とかになるから高くつくんだよなあ。

書込番号：24261940

[ジャック・スバロウ]

＞Q7&6D&7D&40D&HX50Vさん
新型シビックを大きくし値段も高くしてしまうメーカーさんですから、昔のホンダはどこに行ってしまったのか？

書込番号：24262095

[mini*2]

＞ジャック・スバロウさん
＞新型シビックを大きくし値段も高くしてしまうメーカーさんですから、昔のホンダはどこに行ってしまったのか？

私もそれを思いました。
300万円台のシビックなんて誰が買う？
その値段を出すなら、ゴルフを買いますよ。

NBOXも高過ぎです。ターボだとナビを付けたら200万円。
軽でも車庫証明が要る地域なら、ソリオやルーミーにしたくなる。

書込番号：24265343

[JamesP.Sullivan]

＞その値段を出すなら、ゴルフを買いますよ

えっ、買わない。

ゴルフかシビック二択で必ずどっちか選べって言われたら、
私ならシビックを買う。

そもそもどっちも買わんけど。

書込番号：24265351

[写画楽]

排ガス不正で地に落ちたVWのゴルフねえ？。買う人いるんだ。

書込番号：24265442

[ﾄﾞﾜﾝｺﾞﾆｺﾅﾏｵﾜｺﾝﾌﾞﾗｯｸ]

＞新型シビックを大きくし値段も高くしてしまうメーカーさんですから

自動補助ブレーキやら車線逸脱防止装置やら、色々付いたのもあるし、世界共通化に合わせて大きくしたり。
トヨタだって、カローラは一部モデルを残し日本の法律上の普通車になってしまった。

ＶＷゴルフとホンダシビック、日本でどっちか？と言われると、シビックかな。
販売店も修理店も多いし、部品の入手も容易。
ゴルフは外車で部品も高いし修理してくれるお店もシビックに比べて少ない。

書込番号：24266742

ホンダセンシングダメダメ

[MYKYDD51]

購入して約三カ月経ちましたが、ホンダセンシングについておかしいと思えるところがあるので報告したいと思います。
購入された方で不満はないでしょうか？
また、購入を検討されている方はホンダセンシングはおまけ程度に考えておいた方が良いと思います。

先ずACCですが、日中にトンネルへ入る時や出る時に突然回転数が上がり一気に加速、前車に異常接近することがあります。
自社と代車を含め三台乗りましたが、このうち二台で計5回体験して非常に怖い思いをしました。
たぶんコントラスト差で前車を見失い、前車がいないものとして加速したと思いますが、前車を認識している表示はそのままでした。

また、LKASも車線は見ているものの手を離すと車線から逸脱していきます。
(破線が白く塗りつぶされた状態)
これも高速に乗った自車と代車の二台で体験しました。
特に代車の時は酷く、どこで車線をキープするかと思ったら追い越し車線とのセンターライン上でした。
そして直線も真っ直ぐは進まず広い高速道路では路肩線とセンターライン間で蛇行します。

以上とももちろん高速道路上でLKASは周囲に車がいないなど安全を確認してから試しています。

安全運転支援システムということですが、日産やスバルと違い「自動」とうたっていないのでグレー過ぎてどこまでが正常かが分かりません。実際にディーラーの営業マン等にも乗ってもらいましたが、異常ではないとのこと。
私には子供だましとしか思えません。
これで７万2000円とは高いと思います。

明日から年末年始休暇等で高速等を走られる方も多いと思いますが、ホンダセンシングを過信せず運転して下さい。
特にACCは車間を詰めて100km/hくらいの速度で設定している場合は要注意です。

ちなみに愛車はすでにコーナーセンサーのエラーが多発して左右交換そしてハンズフリードアのセンサー交換、ナビ交換、インパネ交換と散々です。

書込番号：21467070

[マツケソ]

そんなもんです。
あくまで支援システムです。
大した支援になりませんが。

書込番号：21467097　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

軽自動車につく自動ブレーキのなかでは上等なものがついてます。普通車についてるやつと比較はしないほうがいいですね。

書込番号：21467116　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYONOKAMI]

知る事が出来て良かったですね！

書込番号：21467124　スマートフォンサイトからの書き込み

[MYKYDD51]

マツケソさん、早速の返信を有難うございます。

営業マンに完全にだまされましたよ。

本来ならしっかり現車が出て試乗して十分納得してから購入するべきですが、今回初めて前車が重故障で乗る車がなかったのでカタログも出ない前に印鑑を押してしまったのが最大の後悔です。

宣伝では言いたい放題のホンダですが、TV等のコマーシャルは良いことばかり言いすぎだと思います！

今一番心配なのは、いざという時にブレーキが利くかです。
ここまで個体差が大きいと信頼度は「ゼロ」です。

書込番号：21467132

[武蔵2018]

道具を使いこなせない人ほど文句を言うよね。
5回も経験する前に学習できませんかね。

LKASなんて手を放すと動作しないなんてマニュアルにも書いてあるだろ。
支援操作であって自動運転と勘違いしてるだけの話。

どこまでが正常も何も、現時点で国内で自動運転をサポートしてる車は存在しないんだが？

書込番号：21467160

[初心者NOBU]

＞MYKYDD51さん
普通車のセンシングと違いはないはずだけど。
2016年車のセンシングだけど、全くそんなことは無く、高速ではLCAS使えばほぼ自動運転ですが。

書込番号：21467163　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ運転手]

気になった点が２つほど(^^ゞ

ＬＫＡＳって、手を離したら解除になるんじゃなかったでしたっけ？

ＡＣＣ ホンダはミリ波？だからコントラストとかの影響受けるものなのでしょうか？

書込番号：21467164

[武蔵2018]

ホンダはミリ波とカメラ併用じゃなかったけ？

書込番号：21467170

[トラ運転手]

武蔵２０１８さん、併用ですが、併用でコントラストの影響受けるものなのですかね？

併用＝２つで検知してるって理解していいんですよね？

個人的には、ミリ波の方は、コントラストの影響を受けないような気がするのですが(^^ゞ

書込番号：21467181

[北国のオッチャン雷]

どこのメーカーも似たようなもの。

宣伝文句はいいですが、期待はしてませんし所詮補助的なものですよから過信しないほうがいいね。

書込番号：21467191　スマートフォンサイトからの書き込み

[annie928]

＞ちなみに愛車はすでにコーナーセンサーのエラーが多発して左右交換そしてハンズフリードアのセンサー交換、ナビ交換、インパネ交換と散々です。

外れの個体を引かれてしまったのでしょうか？

まずは当該機能はあくまでも運転支援ですので過度の過信は禁物ですね。といっても、カメラとミリ波併用しているハズですので、もしかしたらミリ波の不良も考えられそうですね。

何はともあれ、これに起因する事故が起きないことを願うばかりです。

書込番号：21467220　スマートフォンサイトからの書き込み

[MYKYDD51]

エンディミオンの呟きさん
>軽自動車につく自動ブレーキのなかでは上等なものがついてます。普通車についてるやつと比較はしないほうがいいですね。
そうなんですか？
私もそう思ってサービスマンに確認しましたが、差異はないとのことでしたよ。

>RYONOKAMIさん
>知る事が出来て良かったですね！
こういう書き込みをするとこういう意味の分からないことを書かれると思っていました(笑)
確かに今回の件でホンダの残念なところを沢山知ることが出来ましたよ。
ただ、勉強料が半端でない(汗)

武蔵2018さん
>道具を使いこなせない人ほど文句を言うよね。
>5回も経験する前に学習できませんかね。
>LKASなんて手を放すと動作しないなんてマニュアルにも書いてあるだろ。
>支援操作であって自動運転と勘違いしてるだけの話。
キツイ言葉というか言い方ですね〜(汗)
マニュアルに書いてありましたか？
結構読んだつもりでしたが、見落としましたか〜(汗)
ディーラーの営業マンやサービスマンに聞いてもマニュアルに書いてあるとは一言も言われてなくて、実際に一緒に試乗しましたが、その時は必ず手を離して40秒くらいしたら「ハンドルを握って下さい」と表示されるので三人で「同じタイミングで出るね〜」と確認しあっただけでした。
再度調べてみますね。
それとだれも自動運転と勘違いしていませんよ。
支援システムってどこまでのことを言っているのか？
自動運転ならハンドルどころか何もしなくて良いですよね。

初心者NOBUさん
>普通車のセンシングと違いはないはずだけど。
>2016年車のセンシングだけど、全くそんなことは無く、高速ではLCAS使えばほぼ自動運転ですが。
こういうコメントを待っていました。
確かにディーラーに聞くと普通車との違いは全くないと言っていました。
また、普通車だとこういうことはないのですね。
私も納車前に一週間だけフリードのセンシング付きを代車に出してくれて乗りましたが、全く問題がなくこれなら結構いけると思いました。
でもN-BOXは明らかに違うんですよ。
ですので、いろいろな言われ方をするんだろうな〜と思いつつ、ディーラー側でもハッキリしない点が多いので実際に使っておられる方の声を聞かせてもらえればと思って書き込んだ次第です。
ホンダセンシングを使っている方のコメントをお待ちしています。

トラ運転手さん
>ＬＫＡＳって、手を離したら解除になるんじゃなかったでしたっけ？
実際にそんな感じです。
説明書をもう一度しっかり読み返してみますね。

>ＡＣＣ ホンダはミリ波？だからコントラストとかの影響受けるものなのでしょうか？
おっしゃる通りだと思っていますが、今まで経験した感じからコントラストの影響を受けているとしか思えないのです。
異常な加速があったのはトンネルへ入って直ぐだったり、トンネルの出口だったりしていたので・・・。
光学系の影響を受けないためのミリ波レーダーだと思っているのですが、実際は効いていないように思います。
こういう事象は全てディーラーに報告していますが、回答は全くありません。

まとめての返信になりましたが、コメントを頂きました皆様お忙しいところ早々にコメントを頂き有難うございました。

引続き、ホンダセンシングを使っている方の使用感をお待ちしています。
宜しくお願い致します。

書込番号：21467235

[懐古セナプロ時代]

センサーなどと言う端末計器は壊れるし、誤動作、誤検知なんて当たり前田のクラッカーだがね。
そんなもん、あてにする方が間違ってるな。

書込番号：21467251　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

過信するのもそんな使い方するのもダメダメ。

書込番号：21467254　スマートフォンサイトからの書き込み

[MYKYDD51]

北国のオッチャン雷さん
>宣伝文句はいいですが、期待はしてませんし所詮補助的なものですよから過信しないほうがいいね。
そうですよね〜(泣)
試乗していたらこんなもんなんだな〜と購入しませんでした。
でも、初心者NOBUさんにコメントしましたようにフリードとは明らかに違うの書き込んだ次第です。

annie928さん
>外れの個体を引かれてしまったのでしょうか？
大ハズレでした。
仕事柄初期ロットは不具合が出やすいと思っていましたが、前車の重故障で修理費用が重むことと営業マンの「初期故障は絶対ありません」の言葉でハンコをつきました。
初期故障はある程度仕方ないとは思っていましたが、センサーをつけ替えるのに約二カ月かかりそれもこちらが本気になって怒ってからの対応で対応が酷すぎでした。
>まずは当該機能はあくまでも運転支援ですので過度の過信は禁物ですね。
ですね。過信は禁物ですが、フリードを使っていた一週間は過信しそうになるくらい安定していました。
完全自動運転になるまではこの過信による事故が起こるかもですね。支援装置が仇にならなければ良いですが・・・
実際に初めてのことでヒヤっとすることは経験しました。営業マンもセンシング付きの車を色々と乗りこなしているわけではないのでアドバイスもありませんから過信せずに乗らないとけいないと思います。
>といっても、カメラとミリ波併用しているハズですので、もしかしたらミリ波の不良も考えられそうですね。
ですね〜
ディーラーに相談してみます。
ただ、代車は自車以上に酷かったのでこういう個体が出ているのは間違いないと思います。
逆に自車だけの不具合なら良いのですが・・・

北国のオッチャン雷さん、annie928さんコメント有難うございました。

書込番号：21467261

[ボーダーツー]

まだ2000キロ程度で、尚且つ家族の車なので、詳しくは解りませんが、２度遠出、片道運転しましたが、特に異常な感じはしませんでした。
MTなので比較に適当かは？
高速でしか使いようがないですが、追従も他社と変わり無く、違和感有りませんでした。
速度の乗った複雑な合流や、合流側から多く入ってくる場面は、解除が望ましいと思います。私は、そう判断してます。
ライン維持は、略出来ています、ただ、通常は追従だけで、ライン維持は更にボタンを押さないとなりません。
また、手を離すと、離れていると感知すると警告がでます。確か日産の自動運転もそうでしたよね。
解除になるまで手を離していない為なのか、解除になった事はありません。
MTでここまで出来るだけで感心した位です。
自分の車はライン維持がない、警告だけなので余計に良いなと思ったくらいです、
ただ、ステアが軽くなるのは、この為なのかと思うと要らないかなとも思います、操舵感が伝わり難い感じ、重めで機敏に車体が反応するタイプが個人的に好みです。

確かに、価格は高いと感じます、パーキングセンサーは別ですし、付けると工賃含め良い値段しますのでパーキングセンサーは付けてません。

書込番号：21467302　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ運転手]

４０秒も手を離す(@_@)

自殺行為ですよ(^^ゞ

そこまでの時間離さないと警告されない事の方が、不具合だと思いますよ(^^ゞ


しかし、４０秒も手放し運転を同乗して見てた、Ｄの営業さん、終わってますね(^^ゞ

書込番号：21467446

[ファンタ2017]

＞MYKYDD51さん
ホンダセンシング使用していますが良いと思います。40秒も手を離す事は出来ませんが。

書込番号：21467464　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

自分の2016年式フリードで、そのようなことは無いですが、軽自動車との初組合せでセンシングのセッティングに煮詰めが足りなかったのか、ハード的に不良な個体なのか。
とにかくディーラーに相談ですかね。
特定の場所で発生するのなら、作動条件が適応外だけなのかも知れませんね。

書込番号：21467715　スマートフォンサイトからの書き込み

[MYKYDD51]

ボーダーツーさん
>高速でしか使いようがないですが、追従も他社と変わり無く、違和感有りませんでした。
>速度の乗った複雑な合流や、合流側から多く入ってくる場面は、解除が望ましいと思います。私は、そう判断してます。
>ライン維持は、略出来ています、ただ、通常は追従だけで、ライン維持は更にボタンを押さないとなりません。
使用感有難うございます。
私も合流や分岐などはもちろんLKASは通用しないと思っています。
車線を認識しながら操舵できないところに問題があると思っています。
この程度のものならまだ搭載するレベルにはなく、その分コストダウンしてくれれば良いと思うのです。
それと普通車は逸脱するとハンドルがかなり振動するようですが、N-BOXは警告のみの仕様になっているようです。

トラ運転手さん
度々のコメント有難うございます。
>４０秒も手を離す(@_@)
>自殺行為ですよ(^^ゞ
どの程度放して大丈夫か周囲の安全を確認していますよ。
これはディーラーの営業マンやサービスマンと試乗した時で、今の精度なら通常走行では怖くてとてもできないです。
ハンドルからわずかだけ手を放している(手を浮かしている)状態です。
ハンドルを握っていているだけなら通常運転となんら変わらず、LKASの付いている意味は全くないですよね。
自動運転にはレベル1〜5までランク付けがしてあってホンダは1、日産・スバルは2だそうです。
派手に宣伝できるレベルではないと思います。
ただ宣伝しているならせめてその性能はしっかり確保して欲しいです。
問題なのは前のコメントにも書きましたが、車線を認識していて逸脱していくことです。
私も今の技術で道路条件等だけでずっと車線を認識出来るとは思っていません。
実際説明書には出来ない条件が沢山書いてあって、逆に作動する条件を教えて欲しいくらいです。
こうかくとまたつまらないコメントが付きそうですが、舗装が綺麗で白線はハッキリ見えるところでも逸脱していきます。

ファンタ2017さん
>ホンダセンシング使用していますが良いと思います。40秒も手を離す事は出来ませんが。
深夜にコメント有難うございます。
そうなんですね。
N-BOXでしょうか？普通車でしょうか？
フリードは確かに良かったとの認識ですが、ディーラーに言わせるとN-BOXも変わりはないとのことです。
代車二台に乗りましたが、LKASで一台は操舵感が全く感じられず、もう一台は操舵感を強く感じて個体によってかなりの差があるな〜と感じています。自車はちょうどこの二台の間のような感じです。
これはディーラーの営業マンも同じ認識です。

書込番号：21467751

[熊(゜(工)゜)ノ]

＞MYKYDD51さん
たしか、マニュアルだったかホンダのホームページ
だったか忘れましたが、先行している車の形状に
よっては誤動作しますって書いてありました。

誤動作した時の先行車はどんな車だったのですかね。
走行の環境の変化と誤動作しやすい先行車の
組み合わせとかかんがえられませんかね？

車が変な制御しだしたらすぐに対応出来る状態を
常に意識して使用する事も大事かもしれない
ですね。

ただ、自分で制御出来ない誤動作による急ブレーキ
は怖いですけどね。

普通に車間距離もたっぷりあって横断している
人もいないのに突然衝突の警告が出たりして？？
ってなることはあります。
幸い緊急ブレーキがかかったことはありませんが。

笑ってすごせるレベルの話では一般道で50キロ
制限の道で80キロ制限のマークがディスプレイに
表示されたことがありましたけど。

便利機能としての（車線維持、追随）センシングは
オマケ。
誤発進や衝突緊急ブレーキは人間が見逃した
時には機械が助けてくれるかもしれないという
保険がついてくる感じ？

5年、10年の保険としてセンシング代が安いか
高いかはその人の価値観次第かも。

センシングのおかげで、死亡事故を防げた
人はどんどん増えるでしょうから。

書込番号：21467797　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレマ４３]

ホンダセンシングは無しで、それで軽くなった分、燃料タンクを大きくしてくれんかの〜

書込番号：21467839

[熊(゜(工)゜)ノ]

＞MYKYDD51さん
あと、youtubeとかでnbox lkasで検索すると
いっぱい動画上がってました。結構優秀な
制御してるように見えました。
自身の車と比較して劣るようであれば
故障かセンサーの汚れを疑ってもいいのでは
ないでしょうか？

書込番号：21467872　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

前に時速○○kmまで出ない！（完全な速度超過）
ディーラーにも一緒に乗って確認してもらったのに！
というおバカなクチコミが消えましたが、手放しを強調するならこのスレも消えるかもね。

まあレーンキープなんてHPの紹介見てたら怖くてできないでしょ。
「線に近づいたらハンドル補助する」だもの。車の側面に傷つくかもしれんのに
良くやるなぁ・・・という印象。

ACCの方は車間設定を短くするのはおススメできないし、標準か広めにした方が
その速度（100↑）なら良いと思いますよ。

機械に使われるのではなく機械を使う側の意識を持つのも良いですよ。

書込番号：21468032

[武蔵2018]

ディーラーの営業が言ったとか周囲の安全確認したとか言葉を並べようが
やってることは安全運転義務違反だけどねえ。

書込番号：21468149

[懐古セナプロ時代]

私に言わせれば本当の意味の自動運転なんて量子コンピュータが実用化されて全ての動体物が相互に通信しあって、周囲状況をミリ単位で測位可能になるまでは不可能だと思うよ。
まぁ法整備も含めてまだまだ数十年先だろ。

書込番号：21468163　スマートフォンサイトからの書き込み

[MYKYDD51]

熊(゜(工)゜)ノさん
沢山の適切なアドバイス有難うございます。
今、オーナーズガイドを改めて読んでいますが、ガイドに書いてある先行車形状は確かに納得できるものでこの時は特に問題ないと思える普通車でした。

>車が変な制御しだしたらすぐに対応出来る状態を
>常に意識して使用する事も大事かもしれない
>ですね。
そうですね。
将来完全自動運転が出来たとしても、異常時対応は常に心しておかないといけないと思います。

>ただ、自分で制御出来ない誤動作による急ブレーキ
>は怖いですけどね。
ガイドにも書いてありますが、右折車や左折車がある場合その距離によっては動作することがあります。
私も一度それで追突されそうになりました。

>笑ってすごせるレベルの話では一般道で50キロ
>制限の道で80キロ制限のマークがディスプレイに
>表示されたことがありましたけど。
やはりありますか？
私も先日表示されてあれ？って感じでした。

>あと、youtubeとかでnbox lkasで検索すると・・・
情報有難うございます。
結構アップされているんですね！
早速確認したいと思います。

アレマ４３さん
賛成です！(笑)

白髪犬さん
>というおバカなクチコミが消えましたが、手放しを強調するならこのスレも消えるかもね。
そうなんですか(汗)
手放しを強調するわけではないですが、車線逸脱防止機能がどのように効くか見るのにはどうかと思いました。
ガイドを改めて見て「手放し云々」という記載はありませんが、支援中（この機能が働いている時）に運転者の操作がない場合は「ハンドルを握って下さい」と警報音が鳴って支援を中断するとありました。
また、「システムが動作しているときに左右の白線(黄色線)に偏る場合は点検を受けて下さいとあります。
上手く表現できませんが、ハンドル操作をしているのがもちろん前提ですが、偏るっていうのはハンドルを操作していれば分からないことではないかと思っています。
前にもコメントしましたが、白線を認識していて逸脱していくことに問題があると思います。
カメラに問題があるかもしれませんね。

今まで沢山の方にコメントしてもらってとても勉強になりましたのでスレが消えても私的にはなんら問題はありません。
具体的なアドバイスをして頂いた方には本当に感謝しています。
また、今回このスレでホンダの販売店自体がホンダセンシングを良く分かっていないことも改めて分かりました(汗)

>機械に使われるのではなく機械を使う側の意識を持つのも良いですよ。
ですね！
ついつい楽な方へいってしまいますね〜(汗)
これからますます問われてきますね。
ご忠告有難うございました。

書込番号：21468187

[黒烏龍茶を下さい]

センシングのLKASですが、300キロくらいは知っているうちに学習すると何かで見ましたが、機器類を載せ替えたと見たのでその辺りが原因とか無いですか？
以前ステップやオデに乗った時にはレーンキープしてましたよ。まだ、時間がなくてN-BOXには乗れてませんが、カメラは変わったようなことは聞きましたが、軽自動車と普通車でシステムを何種類も作りますかね？システムは同じでも対応できなくて外しているものはしかたありませんが。

どなたか忘れましたが、センシングレスはできます。でも、ガソリンタンクそんなに大きくしたいですか？
乗り方にもよりますが毎日ガソリン入れるなら大きい方が良いですが、月に1.2回くらいでしょ？

書込番号：21468854　スマートフォンサイトからの書き込み

[Redeye's]

単眼カメラで物体を認識して、ミリ波レーダーで距離を測っています。

LKASは15秒間にステアリング操作が一度も無いと手放しと判断され警告された様な気がしますけど・・・

高速走行では単眼カメラが前方走行車・割り込み車・対向車等の動く物を識別をし、ミリ波レーダーで個別の物体への距離を測って割り出した情報を専用のECUで演算しているのかなと思います。

トンネル入る時や出る時に影響があるとすれば単眼カメラの方ですけど、露出エラーにより一時的に認識出来ないのなら通常は液晶パネルにエラーが表示されると思います。

これはミリ波レーダーもエラー出ると表示されるので、考えられるのはエラーと認識していない誤動作や不良が考えられます。

とりあえずACCで前車がいなくなって設定速度まで緩やかに加速が基本だと思いますが、トンネル入る時や出る時に単眼カメラ又はミリ波レーダーが見失ったとしても、通常速度設定がされているので一気に加速するのは考え辛いです。

加速してその後車間が詰まった所で認識したのならミ波レーダーは生きているっぽいです。

次にLKASで白線またいで認識している事から、これは単眼カメラで白線認識しているので、単眼カメラが怪しいと思われます。

単眼カメラとミリ波レーダー自体はホンダの他の普通車と基本的には同じ筈です。

ただミリ波レーダーは通常普通車ならグリル中央付近に付きますが、N-BOXはバンパー右下に付いています。

怪しいのは単眼カメラですけど、カメラ本体なのか取り付けの問題か処理の問題かですけど、LKASで白線またいで認識していたと＞懐古セナプロ時代さん
したら、カメラの取り付けが曲がっているのかもしれません！

良くフロントガラス交換する際に、カメラが付いた車は単にガラス交換だけに留まらず、カメラの校正が必要と聞くので、恐らくは新車組み立て時のカメラ校正が違っているのかもしれません！

無論処理の問題も考えられるので、まずは単眼カメラが怪しいです。

それに、他もエラー出ていると怪しいですね！

初期不良なのかもしれません！

特に発売前からの予約組の割当てられた車両で不良が多いみたいです。

私は現在N-BOX納車待ちですが、契約時に近くの席にいた女性が新型N-BOXの初期不良続きで何回も修理になり、やるせない気持ちで号泣しいていたのを未だに鮮明に覚えています。

ホンダは初期ロットは品質的に安定しない傾向にありますし、実際にそうなりました。

確かに安全に関わる所ですが、新車保証で納得行くまで直すしか無いと思います。


2017年は各企業の製品品質に関わる不正やリコールが多かった年ですので、軽自動車としては高額車ですが、やはりHONDA　sensingをフルで軽自動車に搭載させるのはコスト的に厳しかったのでしょうかね〜


このまでは安全ブレーキもちゃんと認識して止まってくれるか怪しいです。

各電装系でもエラーでているので、もしかしたら処理しているECUの方も怪しいかも？

書込番号：21469199　スマートフォンサイトからの書き込み

[MYKYDD51]

黒烏龍茶を下さいさん、Redeye'sさん
詳しくご丁寧なコメント有難うございます。
とても参考になりました。
本当に感謝です。

初期ロットはやり他の方でも不良で泣いておられる方がおられたとは・・・

明日から不在になるので私的にはこの辺りで一旦止めたいと思います。
年末のお忙し時に、適切なコメントを頂いた皆様本当に有難うございました。
とても勉強になりました。
休み明けにディーラーに相談しに行こうと思います。

書込番号：21469624

[なごやはあつい]

私も本日、初めてのACCを体験しました。

便利な機能ですね！
高速ではなくて信号のない自動車道でACCを使ったのですが、ちゃんと前車を認識して速度調節してくれました。

しかし、短い時間ですが問題点もいくつかありました。
１、バイクが前車だと反応が微妙。設定していたメモリ３より明らかに近づく動きをするのでACCを解除。
２、合流地点でも、自分の車は走行車線優先の速度なので、合流の車との速度が合わないで危険な場合がある。
　　合流前は安全のためACCは、一時停止が良いかもです。
３、急な割り込みへの対応の遅れ。　自分自身がアクセル操作をしている時に急な割り込みがあった場合
　　アクセルを緩めるか、ブレーキを踏むかの反応をしますが、ACC中では、アクセルとブレーキから足が離れているため
　　即座に反応できませんでした。　安全のためブレーキに足をスタンバイしておくのが良いと思うのですが
　　その時は、ブレーキとアクセルの間に足を置いてました。

以上の3点が、気になった所です。

とりあえず気になった所はありましたが、運転は格段に楽になる機能なので今後も使っていきたいです。

https://things.momo-express.com/2017/12/20/cmbs/
のページでもACCの事が書かれています。

書込番号：21471798

[Redeye's]

＞なごやはあついさん

1:バイクの場合は投影面積が小さいので、ミリ波レーダーによる反応が不安定なんでしょうか？

2:合流はあくまでも合流の車両が前に来た時に反応ですし、N-BOXのミリ波レーダーが運転席側にオフセット搭載されていますので、左手からの合流車両が来た時に遅れるのかなと思います。

3:ACCやLKASも安全ブレーキもあくまでも支援装置ですからね〜

仮に明らかに車速の違う合流車や割り込み時に強いブレーキが掛かったら大変ですよね？

その内、ACCによる事故とか社外問題になるのかな？

まあ次世代ACCとして、全方位監視タイプの普及と自動運転の普及なんでしょうね！

書込番号：21471901　スマートフォンサイトからの書き込み

[cervomode]

40秒も手を離す？
もう二度と運転するなよ

取説も読めない
バカな大人ほど
周りが迷惑。

人が死んでないだけ
まだ救いようがある

書込番号：21477189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gan爺]

＞MYKYDD51さん

新型フリードと新型Ｎ−ＢＯＸに乗ってますが
フリードよりさらに良くなってると思いますよ。

機械への思い込み、理解度は人それぞれなので
不満ならば売却を考えてはいかがですか？
今なら新車に近い金額で売却できるのではないでしょうか

それの方が主様には精神衛生上よろしいのではないかと思います。

書込番号：21481450

[dondokodondon]

当方カスタムGLで３週間前に購入。
この正月休みに高速を走る機会があり、はじめてセンシングを使用しました。
結論から言いますと、全く問題なくすべての機能が正常に使用できました。

センシングの使い方は納車時の簡単な説明を受けたのと、説明書の内容を一読したのみ。
何十回の昼夜のトンネル通過もスレ主さんのいったような現象は一切起こらなかったです。
さすがにハンドルからの手放しはできなかった（元々するつもりなかった）のですが
法定速度内では（それ以上は出す気なし）軽く手を当てるだけで勝手にハンドル操作を
車が自動で行っている感覚や、一定の距離で前方車の距離を保つ速度コントロールに
驚きを覚えました。

気になった点は２点。
何人かの方が仰っていましたが、高速の合流地点や無理な割込み時等に前方に急に車が入った
場合。センシングの減速が自分のブレーキ感覚と違い、違和感を感じました。こればかりは
現状のセンシングのシステムに注文を付けるのは酷かなと感じます。未確認ですが、このような
ケースの場合、もしブレーキランプが点灯していないなら、後続車（特に支援システム未登載車）
にとっても非常に危険なのでは？と思いました。

もう一点は、走行中センシング作動時にスレ主さんのようなセンシングの故障状態（もしくはカメラ
面に何かが付いてしまう等のトラブル）になってしまった場合の対応です。警告灯等で正常に作動
していないことを知らせる術がないと危険な状況になりかねないな・・と感じました。

最後に個人的な見解ですが・・・
ウォークマンが発売された時に「難聴になるから聞くのは危険」と言われた事がありました。
その言葉に当時のソニーの社長さんは「適正な音量で聞けば快適に音楽を楽しめる道具です」
と答えられた事を記憶しています。今回の手放し云々の件はまさにこの話の通りで、
「できる事」と「使うこと」の違いを我々は自分自身の技量を考え認識し、車という「道具」
を快適に使用していかなければいけないな。と考えさせられました。

書込番号：21483533

[アンパン70]

2016年式オデHV乗ってて、フリード、N-BOX、ステップHVは試乗しましたが、車格に関わらず年々精度は向上してました。
サプライチェーンが崩壊して久しく、ホンダセンシングも全てではないかもしれませんが、某他メーカー系列のサプライヤーも使っているので、制御系の機能、性能は差が付きにくくなっています。差があるとすればメーカーがどの機能を導入するかくらいです。
スレ主さんのような症状は経験したことはありませんが、一般的には量産部品で特定メーカーの特定車種だけに初期不良が発生するというのはかなり稀なケースですね。

書込番号：21485361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンうるう年]

＞MYKYDD51さん
ステップワゴンに乗ってますが、以前LKASの不具合ありました。
白線近くになると路面逸脱機能は作動しませんでしたか？

書込番号：21494442　スマートフォンサイトからの書き込み

[diabro69]

＞MYKYDD51さん
現在、2015年のオデッセイに乗ってます。
センシングは特に不満なく、高速で、レーン認識してるときは、手放しでも問題ありません。
すぐにシステムから警告されますがw

たまに通常道路のカーブの際、ガードレールを車と誤認して警告がでるくらいです。

妻の車の買い換えで、今月末にN-BOXが納車予定なので、納車されても高速道路とかでの使用予定はすぐになく、まだ少し先となりますが、気になる点があるか確認してみます。

2015年オデッセイからだいぶ進化してると思ってるのですが、少し不安になりました。。。

書込番号：21495983　スマートフォンサイトからの書き込み

[どなるどとらんぷぷ]

なんでインパネ交換したんですかー？？

書込番号：21505942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピロリンリンリンリン]

LKASですが、私も以前フリードのレンタカーを借りた時に使いましたが、すごく良く、ハンドルに手を添えてれば大丈夫なぐらいでしたが、N-BOXのLKASは白線内の中心をキープすることは出来ません。残念です。

書込番号：21523563　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ ち ゃ]

＞ピロリンリンリンリンさん
NBOXも車線中央維持しますよ。ただし６５km/h未満では作動しません。

書込番号：21617322　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

スレ主さんの安全運転支援システムに対する過信からくるものですね。

安全運転支援システムは｢支援｣であって、車を操舵するのはドライバーですよ。
ホンダセンシングの機能自体、周囲の環境によって、想定通りの機能が働かない場合があることは取扱説明書にきちんと書かれています。

仮に誤作動したとしても、それを回避できるように常に運転に注意しておく必要があります。

ホンダセンシングの機能に頼って、誤作動により事故を起こしたとしても、例えば、危険を察知してブレーキを踏んでいるのに加速したとか、ハンドルを切っているのに反対方向に切られたとかいうような、ドライバーの危険回避行動に反する挙動をしたのでなければ、それを回避できなかったドライバーの責任ですよ。

LKASがオンになっていても咄嗟のときにハンドル操作ができるように常にハンドルを握り、ACCがオンでも咄嗟のときにブレーキを踏んで追突を防止できるように常にブレーキの上に足を乗せてけば、何の心配もないんじゃないですか。

書込番号：21618199　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiboro69]

フリードGホンダセンシングに乗ってますが、ホンダセンシングがダメなんじゃなくて、ハズレの車に当たったんじゃ無いですか？
本当に悪い所は直してもらうか、返却ですね。
ホンダセンシングのオプション価格は軽と同じ様なものだから、そんなに変わらないと思います。
トンネルの件は腑に落ちないですね、先日ホワイトアウトを経験しましたが、前車を認識してました。プリウスは雪藪に突っ込んで大破してました、他にも数台・・・
ただ帰りは風向きの関係かレーダーに雪が付着しエラーが出てました。
レーンキープは時速６０km以上で走行車線のみですよね？いっきに７００km位高速走りましたが、注意点さえ守れば問題有りませんでした。
ハンドル離して警告が出るのに４０秒も掛かりませんよ、多分１０秒位？、７〜８万円のオプション代なら買いだと思います。＞MYKYDD51さん

書込番号：21658901　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうたん1号]

規制もあるし、40秒も警告が出ないなんてそもそもあり得ない。
ただのネタだったということでしょ。

書込番号：21840976

[ティフェ]

＞MYKYDD51さん
今更ですが、たまたまこの記事をみかけたので・・・

私はステップワゴンスパーダで、知人が主様と同様のN-BOXに乗っています。
数か月前にその知人の車で助手席に乗る機会があったのでLKASを試してもらいましたが、少し急なカーブになると車線からはみ出ることがありましたが、同じ道でもステップワゴンでは問題なく維持していました。

ステップワゴンは今年になって数回、高速道路で片道１００ｋｍをLKAS使用で走ったりしましたが、最後まで維持し続けました。N-BOXは高速道路ははしってないのでわかりませんが・・・

新型ステップワゴンスパーダも2017年発売ですのでレーダー等に大きな違いはないとはおもいますが、他の方も言われているようにもしかすると普通車と軽では若干の違いがあるのかもしれませんね・・・。

書込番号：22047056

[隣のひろちゃん]

初ホンダセンシングはN-BOX・GLターボに乗り　今のところ不都合はない。
私のN坊は全然ダメダメセンシングじゃないです。

100％乗りこなせているかは定かじゃないけれど　初代からの乗り換えで
ホンダセンシングに感心しています。

書込番号：22047951

[balakirev]

使い方がわかってないですねｗｗ
あれ、相当すごいですよ。
これはあまり言っちゃいけないかもしれませんが、
ハンドルに力が掛かってないとハンドルを持っていないと認識されて解除されちゃうようなんです。
ホーンの上、右でも左でも手を乗せておいてください。これでずっとハンドルを持っていると認識されます。

高速では１時間以上、JCTで車線変更が必要になるまで、ずっと操作不要でした。
途中道路上を歩いているカラスには急減速、車線をまたいで回避して復帰まで全自動、すごかったです。

書込番号：22317042

[こぶらcobraコブラ]

ステップワゴンスパーダハイブリッド最上位モデルを購入し、高速でACC+LKASを何度か試しました。
結論から言うと、かなり使えます。
カタログでは100km迄となっていますが、実際はもう少し大丈夫です。
新東名が120kmに引き上げられましたから、そうでないと困りますし。
渋滞追従もちゃんと動作しました。
100km設定走行中から10km以下まで速度落ちましたが、全く問題なく動作しました。急な割り込みにも強めの自動ブレーキにはなりましたが、完璧に反応しました。
LKASについては、私の感覚では70点／100点位です。
走行車線では若干右寄り、追い越し車線では車体全体がセンターではなく、明らかに運転席がセンターに来るようにハンドルがアシストされます。
あくまでアシストなので、自分で調整しますが、隣車線に併走車が居ると少し心配になります。
トンネル出入り等で明るさが急変しても今の所、誤作動はありません。
また、機能活用中に前走車を追い越す動作もウインカーとステアリング操作だけで、スムーズに追い越し車線に出て追い越せます。
個体差で片付けて良いトラブルではないと思います。
消費者センターや弁護士の無料相談等も活用しては如何でしょうか？

書込番号：22833903　スマートフォンサイトからの書き込み

[熊(゜(工)゜)ノ]

タイムリーなタイミングでスレが上がって来ましたね。

衝突軽減ブレーキのプログラムの不具合の無償修理の案内が来てました。

踏切で先行車との車間距離が離れると踏切のレールを障害物として誤認識
してブレーキが作動するのでそれの修正だそうです。

書込番号：22835206

[Q7&6D&7D&40D&HX50V]

2020トヨタ、2016マツダ、と比較すると、加速も減速も荒い、操作性が悪い、レーントレース？レーンキープ？もいまいち。
いちばん駄目なのは操作性と認識性。
使う気が失せます。

書込番号：24259533

車両保険が適用されない場合があります

[narusawa]

サスペンションの腐食	駆動関係部品の腐食	駆動関係部品の腐食	サスペンションの腐食

三井住友海上に確認した

　エンジントラブルや、クルマの欠陥、腐食、さび、摩滅、部品の消耗などは、車両保険が適用されません。との話がありました。

　私の車は納入時下回りが塗装されていない個所が多数あり、ホンダに確認したところ錆止めを施工してあるので大丈夫との返答だった。
　ところが、７年たち、クルマをジャッキアップ確認したところ、納入時塗装していないところが酷く腐食していた。
　ホンダは有償見積もりで多額の修理金額を示してきた（部品交換も必要状態・フロアーとの隙間が少ない部品は外しての塗装が必要等々）。、
　皆様は私の失敗談を参考に下回りの点検を自分で行ってのようなことがないようにしてください。

書込番号：24187778

[紺碧の流れ星]

＞narusawaさん
突っ込みどころが多すぎて困りますが、錆って突然現れるものではないですよね？　　7年間の間に12カ月点検や二年毎の車検整備には、下回りの錆や腐食、オイル漏れなどの項目もあります。　その際にホンダディーラーは何も言わなかったんですか？

写真のような錆なら2年前にも結構、観察されたとおもうのですが。あと、ご本人は7年間、一度も下回りを見なかったのでしょうか？
私が乗っていたときは、点検時に写真を撮影して見せてくれるディーラーでしたので安心でした。

むろん、車両保険は経年劣化には対応しません。もしそれに対応するならば、年数が経過するごとに保険料が上昇する事になります。

書込番号：24187799

[みーくん5963]

＞narusawaさん

あのう、どの辺が失敗談なんですか？
損保「車両保険」の補償範囲に対するご自身の誤解か無理解か、って辺りですかね。

あくまでも自他の過失か天災等の不可抗力かでクルマが壊れる事態が起きたとき、そのクルマをそれ以前の状態に戻すに掛かる費用の全額〜一部を補償してくれるのが損保会社の「車両保険」です。

普通に使ってたクルマが傷んだ・壊れた・故障したの類を直すに掛かる費用補填を期待するのなら、掛けるべきは販売店の「延長補償（保証）」でしょう。

書込番号：24187808　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
状態はよくありませんね。

車両保険では、腐食、さび、摩滅は免責事項に該当し、担保されません。
約款に明記されていると思います。

しゃがんだくらいでは見えにくい部位であり、手を入れにくいところですね。

お住まいの域がわかりませんが、融雪剤の影響はありませんか。
塩分を含むものがあり、腐食を誘発することがあります。

書込番号：24187814

[神戸みなと]

錆びないのに越したことは無いが、コストアップは許せんのでしょうね。新車購入時か最初の車検時にアンダーコートをすると良いのかもしれんが。

使用環境にも左右されるでしょうね、海岸沿いや降雪地帯での凍結防止剤の塩害。
７年も乗ってれば溶接部や鋳鉄鋳物部品では写真程度の錆はどの車でも出ると思うけれど。
アンダーコートが必要かどうかですが新車時から施工してればいいが錆が出てからではダメかも。
見えて手が入る場所なので錆転換剤の塗布で進行を遅らせると良いですね。スプレー缶のも売っています。

去年中古で買った私のコペンではリアフェンダーに塗装の浮きが出てる、聞くとコペンの持病で穴が開くよと。修理はリアフェンダーパネルを大きく切り取って交換するという作業になるようだ。めくってみたら穴あきは無いが時間の問題、タッチペンで補修して様子を見てます。
１８年前の車なので仕方がないが接合部のパテ盛の不足というダイハツの手抜き部分ですね。
トヨタのスプリンターではスポット溶接の感覚が広くて接合部の口が開いて錆まくり、気が付くとごそっと穴があいてどうしようもない。

書込番号：24187821

[gda_hisashi]

>　エンジントラブルや、クルマの欠陥、腐食、さび、摩滅、部品の消耗などは、車両保険が適用されません。との話がありました。

普通です
自働車保険は事故に対しても保険で
事故が起因して発生する損害にしか補償されません


例えば
今回のような錆は勿論
塗装の艶が無くなった
錆てドアに穴が開いた
走行中にミッションが壊れ走行不能になった
とか保証外のはずです

信号待ち中に心臓発作で亡くなったり
車中泊中に自然死した場合も出ないと思います

書込番号：24187844

[MiuraWind]

車両保険で経年劣化や故障云々は常識外です。
そこまで補償するなら掛け金は20倍くらいになりますw

そもそも錆びると何か具体的に不具合がありますか？
有ったとしても保証期間外なら有償修理です。
自分のクルマですから自費修理は当然なのでは？

これが常識でございます。

書込番号：24187864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

それならカーリースかな

書込番号：24187940

[スプーニーシロップ]

それが通れば、保険に入ってればクルマは一生モノになりますね。

書込番号：24187989　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞narusawaさん
錆で保険対応？なんて聞いたことない。
経年劣化でこの程度錆なぞ当たり前だし、走行には何の支障も出てないですよね。
沿岸部や積雪地域てもの使用するなら自分で防錆処理するのが普通。
突拍子もないクレームにビックリです。

書込番号：24188001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞narusawaさん
確認したいのですが、海の近くにお住まいですか？
それなら何やっても錆びます。
山岳地でも融雪剤を撒くなら洗わないと錆びます。

書込番号：24188014

[ロングロング顎]

悪いＨ社だお(ノ_・。)
不純物が入っているから鉄が錆びるんだお
100%鉄にしてほしいんだお(´；ω；`)

書込番号：24188023　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

そもそもタイトルが間違ってる。
指摘されているように経年劣化は当然に対象外と言うのは常識ですが知らなかったようですね。

錆が発生したからと言って車検が通らないこともありませんから何も問題ないでしょ。
若干各部の寿命が早いかも知れませんけど。

それよりも、車検時に錆止めしませんかとか言われませんでしたか？
利益率が高いせいかよく勧められますが。

書込番号：24188037　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

鉄は元来錆びてるものから人間がエネルギー使って無理やりサビを取って加工して使ってるだけで、
錆びるってのは元の姿に戻るってことらしいです。

書込番号：24188052　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞narusawaさん
あなたのほかの口コミ見せていただきました。
2つあり、1つはここで、もう一つは古いところに同じようなサビの話ですが、もう一つの方は、ヴェゼル7年目と書かれてます。
ホンダに対する嫌がらせですか?
信憑性がありません。

書込番号：24188102　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞narusawaさん
車両保険が適用されない場合があります

そもそも、車両保険の趣旨が理解されていないのでは無いでしょうか？

書込番号：24188139

[gda_hisashi]

>それが通れば、保険に入ってればクルマは一生モノになりますね。

そっか僕の車伊藤かずえさんのシーマの半分くらいしか乗ってないけど
サビを含めヤレてきた

車両保険でレストアしてくれないかな
車両保険オールサービス（一般）だったはずだな


＞narusawaさん
保険適用には事故が必要なので
誤って溝に落ち下回りが壊れた場合車両保険で修理出来ると思いますよ
あくまで誤って（過失）の場合ですよ

書込番号：24188174

[つぼろじん]

どうしても車両保険を使用したいのなら

どこかに突っ込んでいくしかないよ・・・・・( ´艸｀)

書込番号：24188409

[gda_hisashi]

>どこかに突っ込んでいくしかないよ・・・・・( ´艸｀)

大きな交差点で曲がる時過って中央分離帯に引っかけてしまい横転すれば全損(保険でサビ無しの新車)かも

※人のダメージはあまり無く車のダメージ大

書込番号：24188473

[イナーシャモーメント]

雪国で塩カルの影響ですね。
雪道走行後下廻り洗っておけばここまで酷くはならなかったでしょう。
私の住んでる地域は1シーズン2から3回しか雪が降りませんので全く塩カルの被害はありませんね。
毎回下廻り洗浄してます。

車両保険適用されないのは当然です。
しかし7年間もノーチェックで今更感が・・・

書込番号：24188479　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞エンジントラブルや、クルマの欠陥、腐食、さび、摩滅、部品の消耗などは、車両保険が適用されません。

こんな事、損害保険会社に質問する人いるんですね。保険会社のパンフレット見ないのですかね。

どこにお住まいか知りませんが海の近くや融雪剤を使う地域は自分で注意すべきでしょう。

ディーラーの法定点検や車検を受けていたら３年ぐらいでスチーム洗浄、ラッカー塗装を勧めてくるはず。

書込番号：24188483

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
そもそも、車両保険の利用条件が
解っていない。

交通事故に関する車両修理にしか使えないのに
無理矢理、部品交換に対して保険を使おうとする
意味が解っていない事は、完全におかしい考え。

また、ここまで錆びさせた持ち主は、
どんな使い方をすれば、ここまで酷くさせているのか？

使い方自体がおかしい。


塗装されて無い場所は、塗装出来ない場所位解らないの？

ブッシュや、溶接場所、ボルトやカシメは、
塗装不可か、塗装が薄くなりやすい場所。

自腹で修理しなさいな。

書込番号：24188563　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様のもう一つの口コミの投稿の写真見ていただければ、この口コミの写真のサビは可愛いもので、スクラップ場の車の写真か、どこからか調達したのではないでしょうか?
自動車保険も無理やりこじつけたのではないでしょうか?
これが事実なら、本当に失礼ですが、
その時はお許し下さい。
スレ主様も何かご発信お願いします。

書込番号：24188619　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

スレ主さん、出てこないので釣りスレ決定で、終了ですね。

書込番号：24188642　スマートフォンサイトからの書き込み

[narusawa]

重要保安部品トランスファーPTOブラケットの腐食	重要保安部品　ブレーキホース及びパイプのカシメ部腐食

すみません文章が下手で、これなら皆さんの言う通りです。

　言いたかったのは部品等の腐食が原因で「事故」が発生した場合車両保険が適用されません。ということです。

車の保管は
　車の保管は神奈川県の県央で屋根付きの車庫です。
　新車納入時下回りの部品が塗装されていない為錆びていることをホンダに伝えましたが、錆止めを施してあり心配ないとの話だっ　
　た。３年車検、５年車検時はすっかり忘れていてホンダからも連絡がなく今回気が付いた時点で手が付けられない状態になった。

塩カルの影響は
　雪国は行ったことはある程度で、影響があったとは思えません。

腐食は損傷に当たります
　　六 「損傷」とは、当該装置の機能を損なう変形、曲がり、摩耗、破損、切損、亀裂又 は腐食をいう
　道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【 】第１条及び第２条（定義）
腐食とは

　板厚減少等を伴う錆の発生を「腐食」として扱う
　（国土交通省 道路局 国道・防災課）
　
※　本来腐食による「損傷」が確認された場合（（堅牢でない）車検が通らないはずですが、どうしたものでしょうか。
　　本件腐食は、「損傷」状態でであることを陸運局で確認済です（添付写真）。

　

書込番号：24188669

[バニラ0525]

＞narusawaさん
失礼します。車の名前は何でしょうか?　
ここはNBOXです。

書込番号：24188687　スマートフォンサイトからの書き込み

[VTR健人]

こんばんは

諦めが肝心です

最近の10年くらい前からのホンダ車は・・・
車両本体は日本製品ですが、付属するパーツは・・・
そのほとんどが、Ｃ国とK国ですからね（涙）

書込番号：24188701　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞ところが、７年たち、クルマをジャッキアップ確認したところ、納入時塗装していないところが酷く腐食していた。
＞３年車検、５年車検時はすっかり忘れていてホンダからも連絡がなく今回気が付いた時点で手が付けられない状態になった。

今まで車検を受けていないって事ですか。？

そもそも７年も見ていないって事が不思議ですね。
洗車の時。見ませんか。？

書込番号：24188713

[バニラ0525]

失礼します。車検は、普通のホンダディーラーですか?
3回とも同じディーラーですか?　
一度もサビがあるのでアンダコートを勧められませんでしたか?　
ちゃんとお金出しましたか?
失礼を承知です。信じられません。
なぜアンダーコートをしなかったのか。
スレ主様も。ディーラーも。
ありえないことです。
車の部品の名称かなり詳しそうですが、
なぜでしょう。

書込番号：24188716　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

ホンダ板キントってないの？

書込番号：24188721

[バニラ0525]

スレ主様、サビなど知識はたくさんお持ちだということはわかります。
ホンダの車は錆びやすいかも知れません。
訴えたいことがお有りかと思いますが、
このお話は、今までの情報では信じられません。
本当ならもっと情報下さい。最低私の質問に答えていただけますか。　
お返事なければ、私はウソと思います。
それで納得します。
失礼しました。

書込番号：24188765　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

JF1 左側　去年の6年目

うちのJF1カスタム、去年6年目の写真です。
ブッシュのヤレ具合を撮ったつもりです。
4万km程度　車検も2回通してるし
シャシーブラックも塗ってます。
車庫　あるよ。

こんな感じが、普通でしょね。

書込番号：24188901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞narusawaさん
以下、本題の「車両保険が適用しない」の回答ではありませんのでお詫びします。
最後の写真ですが、鉄が朽ち果てるほどの酷い錆び方で、メーカーは関係ないと思います。
状況では「神奈川県の県央で屋根付きの車庫、塩カルの影響は無い」とのお答えですが、その環境でここまで錆るとは思えません。
他で考えられるのは、周辺の環境だと思います。
近くに化学薬品の工場があるとか、温泉地とか、車庫の中に農薬を置いているとか．．．
新車を購入してディーラーのオプションでアンダーコートをしても、塗膜の薄い箇所から錆びてくる可能性があります。
錆の原因を見つけることが先ではないかと。

書込番号：24189326

[いぬゆず]

確かにこの錆は酷いなぁぁ。

これで部品が折れて事故になったら、車両保険は降りなくでもホンダにクレームできるんじゃないの？
保管・使用状況がお書きになった通りで間違いないなら。

書込番号：24189332

[写画楽]

ジョークだとはわかってるけど、突込み事故を推奨するようなジョークは笑えませんな。

書込番号：24189348

[次世代スーパーハイビジョン]

確か有効な車検証がなければ自動車保険契約は成立しない。

書込番号：24189414

[Che Guevara]

凍結防止剤だけじゃなく、海風やジメジメした風通しの悪い環境、鉄道路線、鉄工所などの工場地域など、錆を貰い易い環境はたくさんあるし、それぞれの使用条件でも変わります。

製造者責任でも、整備者責任でも無く、所有者，使用者の責任。
経年劣化を忘れて放置した結果が出ただけの話。

書込番号：24189452　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞narusawaさん

>　言いたかったのは部品等の腐食が原因で「事故」が発生した場合車両保険が適用されません。ということです。

次号が発生率するほどの腐食はまだだいぶ先かと思いますが
事故が起これば事故で損傷した部分は
保険で治せると思うけどな

厳密に言えば事故の起きる直前に折れた部分は
事故で折れた訳じゃないから別って事じゃないかな

書込番号：24189734

[次世代スーパーハイビジョン]

スレ主さん車種が違いますけど２台所有ということですか。？

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319117/SortID=14560274/#24171997
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319117/SortID=14560274/#24178678
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319117/SortID=14560274/#24178757

書込番号：24189927

[narusawa]

トヨタ　下回り塗装状態		トヨタ　下回り塗装状態	トヨタ　下回り塗装状態

バニラ0525さん
情報をくださいと言うことで。
　これは嘘ではありません。新車納入時、鉄の地肌で錆止め施工をしなければ７年で腐食（板厚減少）状態になるのは当然です。
　腐食状態になれば回復不能です。
　腐食とは＝板厚減少等を伴う錆の発生を「腐食」として扱う（国土交通省）
　板厚減少＝設計強度を満たさない＝部品の損傷状態＝道路運送法の「堅牢」を満たさない＝破損＝事故⇒車両保険は適用できない。
　当然道路運送法違反
法律と堅牢（腐食） の関係
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2020.12.25】
第178条（車枠及び車体）
　１７９（巻込防止装置）
　　９３（制動装置）
　１６９（かじ取装置）
　１６７（走行装置）
　　
　まだ「錆」状態であれば錆に対処できる塗料もあるので対策できる場合もあるが、一般的には天板と錆部品とのクリアランスが確保できず、塗装ムラができてしまいます。
　塗装ムラが出来てしまうところは見えないところなので、錆部品を取り外しケレン後に塗装しない限り腐食の進行はとまりません。

　ところで、私は殆どのメーカー製品を購入した経験がありますが、下回りの部品塗装をしていないメーカー経験は初めてです。
インターネット上この関係について苦情が非常に多く、韓国では国土交通省、消費者団体の調査が行われ、ホンダは保証金まで支払っているニュースも多数あります。

　皆さんのお車は大丈夫ですか。

　添付写真はトヨタ製ですが、しっかり塗装をしてあります。

書込番号：24190313

[バニラ0525]

＞narusawaさん
連絡ありがとうございます。真実ということですが、私のお聞きした答え一つもありません。
またトヨタのどこからの写真かわからないもの載せられても説得力0です。とりあえずホンダにイチャモンつけたいということですね。　
これほどしっかりした知識お持ちの方が、こんな事されるはずありません。７年間気がつかなかったということです。
失礼しました。

書込番号：24190367　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

すみません。もう書き込みしませんので、
これで最後にします。もういいです。
よくわかりませんが、ホンダは大好きです。　
バイクでもお世話になりました。F1も頑張ってください。さようなら。

書込番号：24190408　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ターボの　4駆　なんだ。

書込番号：24190531　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞皆様は私の失敗談を参考に下回りの点検を自分で行ってのようなことがないようにしてください。

何も参考になりません。
別のスレでは「ヴェゼル」と書き込み。ここは「N-BOX」ですよ。

走行距離の明記がない。

どうせ「風通しの悪い駐車場」に放置していたのでしょう。結露って知っていますか。
結露で風通しが悪く乾燥せず錆びたのでしょう。

書込番号：24191198

[gda_hisashi]

>結露って知っていますか。
結露で風通しが悪く乾燥せず錆びたのでしょう。

結露が原因じゃないと思うよ

多分凍結防止剤散布の道つかってそのままだったって事じゃないかな

まだまだ破損して事故にはならないと思うよ

書込番号：24191229

[KIMONOSTEREO]

＞narusawaさん

ミスりましたね。話題性を出そうと思ってか、錆は車両保険で適用不可なんて荒唐無稽の内容で始めたものだから、まともに回答しようという気持ちがみなさん落ちてます。


ネタなんでしょうかね？真面目に話したいなら真面目に書かないとまともな回答はほとんどつきませんよ。

書込番号：24191707

[narusawa]

バニラ0525さん

　私は「ホンダにイチャモンつけたい」　と言う事は全くありません。
　ホンダに期待して購入していますが、現在は裏切られた気持ちです。しかし、お客様を第一に思う経営に立ち直って欲しいことと、購入したお客様が被害に合わないよう情報を伝えたり、情報を頂き改善に生かしたいと思っています。
　お客様を無視した経営は長続きしません。

下記は
「ホンダ　三つの喜び」です。今�Bのお客様との信頼関係が崩れようとしています。

�@買う喜び
Hondaの商品やサービスを通じて、お客様の満足にとどまらない、
�A共鳴や感動を覚えていただくことです。
売る喜び
�B価値ある商品と心のこもった応対・サービスで得られたお客様との信頼関係により、
販売やサービスに携わる人が、誇りと喜びを持つことができるということです。

　ホンダはこの三つの喜びを実践していかなければならない。

書込番号：24192097

[次世代スーパーハイビジョン]

＞購入したお客様が被害に合わないよう情報を伝えたり、情報を頂き改善に生かしたいと思っています。

だから何も参考になりませんよ。別のスレでは「ヴェゼル」と書き込み。ここは「N-BOX」ですよ。

また使用状況。管理状況。走行距離など何ら示していない。何ら参考になりませんよ。

自分もホンダ車１５年乗っていましたけど法定点検、車検を受けて青空駐車していましたけど。

殆ど錆びませんよ。

＞お客様を無視した経営は長続きしません。

それはあなたでしょう。他の質問には何ら回答せず。自分の主張だけ。
こりもせずまた、自分の主張だけ。

ほぼ新車のトヨタ車の写真をアップロードしても何ら説得力ありませんよ。

書込番号：24192180

[narusawa]

未塗装部と塗装部の比較

皆さんこの私の車の写真をみて塩カルの問題、環境の問題で腐食したと判断しますじか

　写真はプロペラシャフトとプロペラシャフトのフランジです、
　
�@　プロペラシャフトは錆びていません；塩カルや環境の問題であれば、プロペラシャフトも錆びます。
�A　プロペラシャフトのフランジは腐食状態です。

　この違いに関してホンダに質問したところ、「フランジは塗装していないので、錆びます。」ととんでもない返答がありました。
　このように異状ない部品が多数あり、新車時塗装して無い為、重要保安部品でありながら腐食している部品も多数あるのです。

　腐食とは板厚が減少すると同時に酸化し、素材が脆くなる現象で、当然強度が保たれなくなり破損することで事故に繋がる恐れが生じてきます。・・この為車両保険が適用できないことになると保険会社は説明しています。

書込番号：24192628

[次世代スーパーハイビジョン]

＞この為車両保険が適用できないことになると保険会社は説明しています。

本当は違うだろう。ほぼ殆ど乗らず放置状態。トヨタの新車の足しに錆で保険が
出ると思いディーラーに見積もりを頼み保険会社に断れた腹いせでしょう。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319117/SortID=14560274/ImageID=3559048/

書込番号：24192668

[narusawa]

バニラ0525さん
　ご質問にお答えします。
失礼します。車検は、普通のホンダディーラーですか?
　答
　購入店はホンダ、点検・車検業務の委託も含め全てホンダさんにお世話になって来ました。

3回とも同じディーラーですか?　
　答　
　　同じ購入店です。

一度もサビがあるのでアンダコートを勧められませんでしたか?　
　
　答
　　今回、初めてホンダから錆・腐食の件を連絡して頂き、錆・腐食でも対応せきる塗料が開発されたので、この塗料で対策ができます。と説明がありましたが、腐食（板厚減少）に対応できるとの話に疑問があり、塗料メーカーに直接確認したところ、腐食部には
適応できませんとの回答で仕様書を頂いたところ、そのように書いてありました。
　ホンダの処置は不適切であり、ホンダにその旨伝えましたが、それに対しての反論はありませんでした。

　アンダーコートについては、こちらから提案しましたが、天板と部品とのクリアランスが少ない個所は吹き付けられないので保証できない事と、腐食個所にはできない旨回答がありました。

　陸運局に車を持ち込んで（3ナンバーは１８００円で法に基ずき確認評価して頂けます）確認したところ、重要保安部品の場合、部品交換が必要とのアドバイスがあり、現在ホンダに見積もりを依頼中です。）

ちゃんとお金出しましたか?

　答
　もちろんです。お金をださなかったら代行契約は結べません。

失礼を承知です。信じられません。
なぜアンダーコートをしなかったのか。
スレ主様も。ディーラーも。
ありえないことです。

　答
　これが現実です。デーラーだから大丈夫は神話です。

対策
　新車時に下回りを点検し、しっかり塗装されているメーカーを選ぶことです。

車の部品の名称かなり詳しそうですが、
なぜでしょう。

書込番号：24192698

[narusawa]

バニラ0525さん
　
一つ質問に対する答えが抜けていました。
申し訳ありません。

問
車の部品の名称かなり詳しそうですが、
なぜでしょう。

答
　勤務していた関係が自動車関係で、国土交通省はじめ、各自動車会社とのお付き合いがあった事もあり部品の名称・役割等は一応理解しているつもりです。　私の仕事が品質関係でしたから、見る目も厳しいかもしれません。

書込番号：24192719

[次世代スーパーハイビジョン]

走行距離が異常に短いユーザーには何も勧めませんよ。

書込番号：24192781

[バニラ0525]

ご指名頂いたので、もう一度だけ書きました。お許し下さい。
スレ主様は、私の想像通り、しっかりした経歴の方でしたね。
おっしゃりたいことは私なりに理解しました。
ホンダの一時期サビに対する対処良くなかったことは想像します。　
ただ、このねつ造話はスレ主様の経歴を汚すものです。　
もし事実でも、ご自身の経歴を汚さないためにも　
墓場まで持って行ったほうがよろしかったと思います。
おっしゃりたいなら、嘘を交えないほうが良かったです。
失礼します。もう書き込みしませんので。

書込番号：24192783　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
あなた、一つだけ大事な事が抜けています。

道路運送車両法の趣旨は、すべて自動車の所有者責任になると言う事。

ちなみに、道路運送車両の保安基準の細目を定める告示は、
車両出荷後の車両維持をする為の告示になるので、
当たり前の話ですが、スレ主あなたが、この条件を守る事が必要って意味です。

もっと簡単に言えば、車両出荷後の責任は、スレ主あなた自身で保守管理する事。

ディーラーは、その車両所有者より、点検や車検依頼を受けて作業する事になります。

ディーラーは、この保安基準に照らし合わせて、部品交換が必要ならば、所有者に告知して
車検に通過しない事を理由にほぼ強制的に部品交換を進めてよい事に運用されています。

法律をかざすのであれば、正しい運用方法を理解する事が必要になり、
理解しないでかざすのは、頭が悪い証拠になりますよ。

書込番号：24192793

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
道路運送車両法の大前提は以下の条文になる。

第四章　道路運送車両の点検及び整備
（使用者の点検及び整備の義務）
第四十七条　自動車の使用者は、自動車の点検をし、及び必要に応じ整備をすることにより、当該自動車を保安基準に適合するように維持しなければならない。

書込番号：24192804

[narusawa]

EP82_スターレットさん
道路運送車両法の大前提は以下の条文になる。

第四章　道路運送車両の点検及び整備
（使用者の点検及び整備の義務）
第四十七条　自動車の使用者は、自動車の点検をし、及び必要に応じ整備をすることにより、当該自動車を保安基準に適合するように維持しなければならない。

　答
その通りです
　しかし、ご存知の通り、一般的に使用者は日常点検程度はできますが、１２か月、２４か月は技能・設備等が無ければできません。
　その為に道路運送車両法（昭和二十六年法律第百八十五号）の規定に基づき、国土交通省が指定した「指定自動車整備事業者」に整備依頼をしています。

　当然、整備事業者（デーラー等）とは点検契約して、その整備及び各手続きの代金を支払っています。　その契約先は法律に基づき点検整備を行わなければなりませんが、その実態はお寒い状態です。

　この様に、国土交通省の指定認定業者は重い責任を任されているわけですが、中にはペーパー車検等不正を働くところがあり、最近でも千葉の認定業者が摘発され、認定を取り消され、そこで車検を委託したユーザーの車は全て再点検整備を実施するよう指導を受けています。

　認定業者検査員に質問してみました
点検票にある「損傷」とは「変形、曲がり、摩耗、破損、亀裂又は腐食」をいう。が答えられる検査員が非常に少ないことです。

　要するに新車３年点検以降の点検でも「腐食」や「亀裂」は確認していない業者が見られたことです。

　現在、運輸局に改善要望中です。」

書込番号：24192952

[gda_hisashi]

>点検票にある「損傷」とは「変形、曲がり、摩耗、破損、亀裂又は腐食」をいう。

ここで言う腐食は単に錆ではなく
断面欠損が著しかったりして機能（強度）を損なうような事で
見た目のサビレベルの話じゃないと思うな

車検では足回りのパーツの取り付け状況とし手で揺さぶったりするから
その時ポロリとてなれば”破損、亀裂又は腐食”ってなるんじゃないかな
スタビブラケットがポロット取れていたりしたら指摘だよね

書込番号：24193002

[次世代スーパーハイビジョン]

自分の事は棚に挙げて。

昔は自家用車に六ヶ月法定点検があった。自動車の耐久性向上とユーザーが
日常点検する事で現行法になった。

所有者の責任。

書込番号：24193048

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
ちなみに、整備業者と契約は、ありません。
単に、所有者が作業依頼するだけです。

整備事業者は、所有者から依頼された内容を
責任を持って作業しますが、
所有者は、全ての責任が課せられます。

つまり、所有者は整備事業者に対して
監督管理する責任は逃れる事が出来ません。

後、自動車メーカーは、錆が発生していたと
しても、ボディや外板以外は、気にしてません。

特に熱が発生する場所や、接触する場所
工具で締め付けしたりする場所は、
錆が発生しても問題無い事は、理解しているので。

ヤバイのは、錆から腐らせて放置している
自動車の所有者であり、メーカーが悪くありません。

書込番号：24193068　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
それから、相当勘違いしている。
指定自動車整備事業者は、車検証と保安基準適合証の発行以外を、できる工場であり、
整備事業は、認証工場、指定工場どちらも可能。

ちなみに、指定自動車整備事業者は、最初からそんな事業者は無く、
認証工場から、車検整備を行い、陸運支局に車両持ち込み完成検査を
合格し続け、その工場で、車検整備後の完成検査が可能な事と、完成検査員を
社内従事させる事でできる内容であり、国交省から指定されるのは、
単なる車検の完成検査まで完了できる指定場所って程度。

極端な話をすれば、整備士資格がない人が、自動車整備はできる法律になっており、
その整備した状況を正否判定できる所が、整備事業者であり、
整備士資格を保有した人が点検した後、整備記録簿に署名ができる程度。

なので、責任は、所有者にのしかかるって事。

書込番号：24193082

[narusawa]

＞narusawaさん

道路運送車両法の趣旨は、すべて自動車の所有者責任になると言う事。

返答
　narusawaさんが言われる通りです。

　しかし、信頼し、点検依頼契約を行い、その代金も支払ったデーラーが「損傷」の「腐食」を理解していないために、点検せず、また、車両の持ち主にそにの報告もせずに車検証を取得してしまったとしたらどうなりますか。
　これが腐食が最悪部品破損に繋がり、事故が発生したら車両保険も適用できず、所有者の被害だけでなく、事故の相手さんが怪我や最悪死亡したら所有者の責任になるのですよ。

　点検整備を請け負った車検代行店は重大な責任があるのです。

　そ法に基づき、その責任を追及することは当たり前ではないでしょうか。
　泣き寝入りがないように各自が関心をもつことです。

書込番号：24193124

[次世代スーパーハイビジョン]

根本的に勘違いしていますよ。車両保険の担保の範囲を承知しているんですか。

書込番号：24193133

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
そもそも、錆に限定して、12か月定期点検や、24か月定期点検には項目はありません。

点検した結果、保安基準に適合しているか否かの判定をする程度。

錆から腐食した事で、保安基準に満たせない場合は、部品交換をするでしょう。

保安基準に抵触せず、部品交換の必要の無い所は、すべて所有者責任で、判断する事が必要。

書込番号：24193140

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん

もっと簡単に言えば、錆や腐食による交換は、ユーザーが作業指定すべきと言う事。

書込番号：24193148

[Che Guevara]

法定点検、車検も同じ事だけど、点検項目と保安基準適合可否以外は診る必要がありません。

経年劣化や故障、修理は、それらとは全く別の話です。（法定点検項目内容が故障や消耗している場合には限って交換や修理などの整備をします)

他は委託する業者に点検とは別途
整備を依頼する必要があります。
自身で整備する事が出来る部位なら、自分でやるのも有りです。


ひたすら責任転換に一生懸命な人が増えましたね。
ブレーキ踏んでたのに勝手に車が暴走したって否認している人もそんな感じだし。

書込番号：24193160　スマートフォンサイトからの書き込み

[narusawa]

Che Guevaraさんの質問
法定点検、車検も同じ事だけど、点検項目と保安基準適合可否以外は診る必要がありません。
　
返答
　腐食は損傷と言う言葉で明確に保安基準に明記されていますから、車検時の点検も含めて各点検項目に入っています。

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2020.12.25】
（定義）
六　損傷とは　当該装置の機能を損なう変形、曲がり、摩耗、破損、亀裂又は腐食をいう。


経年劣化や故障、修理は、それらとは全く別の話です。（法定点検項目内容が故障や消耗している場合には限って交換や修理などの整備をします)

返答
　前記返答による

他は委託する業者に点検とは別途
整備を依頼する必要があります。
自身で整備する事が出来る部位なら、自分でやるのも有りです。

返答
　「腐食」は「損傷」として道路運送車両法で点検整備を義務づけられていますから、業者に依頼する必要はありません。
　業者は保有者から言われなくても責任をもって点検整備を行う義務があります。
　もしこれを怠れば業者は罰せられます。

　ひたすら責任転換に一生懸命な人が増えましたね。
ブレーキ踏んでたのに勝手に車が暴走したって否認している人もそんな感じだ
　
返答
　「腐食」が「損傷」として法定点検で義務ずけられていることを理解していないようですね。
　ホンダのデーラーでも、法の「堅牢」を理解していない店がありましたから仕方ないですね。
　今後、神奈川県は関東運輸支局で関係先について教育をやり直すことになっています。

書込番号：24194886

[次世代スーパーハイビジョン]

呆れる。

他人や自分の怪我より車両保険の心配。
最終的に整備不良だったか判断するのは裁判所。
仮に整備不良がだったしても全額減額になるとは考えにくい。

最初は別のスレでは「ヴェゼル」と書き込み。地下駐車場。今度はＮ−ＢＯＸで自宅屋根ツキ駐車場。

そもそも７年間乗っていて車検で錆びていると言われて何で車両保険が出てくるんだ。

書込番号：24194914

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
あなた、自分で記載した内容で、不整合が発生している事に気が付いている？

保安基準に適合しない腐食が見つかれば、当然部品交換するでしょう。

指摘しているのは、保安基準に適合している腐食なら、問題点が無いと言う事です。

そもそも、あなた整備士ではないはずなので、保安基準に適合するか否かの判定はできないはず。

書込番号：24194934

[narusawa]

EP82_スターレットさん

あなた、自分で記載した内容で、不整合が発生している事に気が付いている？

返答
　私は文章が苦手で、間違いが後で気が付くこともあります。

保安基準に適合しない腐食が見つかれば、当然部品交換するでしょう。

返答
　当たり前ですね。

指摘しているのは、保安基準に適合している腐食なら、問題点が無いと言う事です。

返答
　保安基準に適合している「腐食」等ありません。

　腐食とは；国土交通省　評価基準平成２６年６月
※　鋼材表面に著しい膨張が生じている又は明らかな板厚減少等が視認でることを腐食という。


そもそも、あなた整備士ではないはずなので、保安基準に適合するか否かの判定はできないはず。

返答
　私は整備士の資格を保有し，車両メーカーで品質関係で生かしてきました。

書込番号：24195077

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
残念ですが、過去ログを見ればわかりますが、
自分は、自動車整備士二級資格保有者で、過去整備士でした。
簡単に、保安基準に適合するか否かは判断可能です。

書込番号：24195108

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
腐食とは；国土交通省　評価基準平成２６年６月
※　鋼材表面に著しい膨張が生じている又は明らかな板厚減少等が視認でることを腐食という。

上記の意味って、簡単に言うと明らかな強度不足が
診られるって事でしょ。

もし、ディーラーが部品交換しなかったのなら、
何故あなたが、有償での部品交換を要求しなかったのか？

整備士資格保有者なら、普通そうするはず。

しなかったのなら、資格保有者でも無い。

書込番号：24195157　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

整備士である自分が自分の車を７年間も下回りを見ないのか。？

だからディーラーから車検は通過できないと言われたのだろう。

書込番号：24195161

[EP82_スターレット]

＞narusawaさん
あなたは、単に自分の財布が寂しいから、
車両保険を使おうとして、蹴られたから
憂さ晴らしで、スレ立てただけに過ぎないね。

自腹で修理すればいいのに。

書込番号：24195186　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

別のスレでは
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319117/SortID=14560274/#24171997

＞下回りの錆、腐食の車は神奈川県県央地区に所在し地下車庫保管で錆、腐食要素は全くない。

地下車庫保管で腐食って事ならホンダの責任とは言えないだろう。
過去に浸水やスプリンクラー動作ないのか。スプリンクラーから出る消化剤は強酸性。

スレで文章下手って書いているけど車名や保管場所を書き間違えるのか。？

書込番号：24195455

カスタムターボのサスを移植された方はいませんか？

[yuki4989]

N-BOX（JF３後期 2WD）ノーマルターボを購入しましたが、その足回りが私には柔らか過ぎてに酔いそうになりました。そこでカスタムターボ（JF３後期 2WD）のサスを移植しようと考えていますが、付くかどうかが分かりません。（ディーラーさんでは型番は違います、付くかどうかは分かりませんとの事でした）どなたか同じお悩みで移植された方はいませんでしょうか？

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[KIMONOSTEREO]

スプリングは問題なさそうに思いますが、ショックの取り付け部が気になりますね、微妙に変わってることとかありますから、メーカーも実体験が無ければ保証は出来ないのでしょう。


全く違う車ですが、スズキのジムニー（JB23)のショックを、現行エブリイに移植したのですが、リアはOKでフロントは形状違いでダメでした。ショックそのものは自分で持っていたので無駄金にはなりませんでしたけどね。この可否については私の行きつけの販売店では情報を持ってたのでフロントがダメというのは最初からわかってました。なおスプリングは最初から車外の１インチアップのものに変えており、ショックの長さ不足を感じてたのでジムニー用に変えたしだいです。もちろん効果大でした。


最寄りのNBOXのカスタムを得意としてそうな店に相談されるといいでしょう。
そもそもカスタムのショックで改善される保証はありませんしね。社外品も含めて相談されては？

書込番号：24021236

[コウ吉ちゃん]

社外品のダウンサスで共用としているなら取付可。
カスタム専用なら取付不可の可能性が高いのでは？
調べたらどう？

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[yuki4989]

＞「KIMONOSTEREO」さん
＞「コウ吉ちゃん」さん

早々の返信ありがとうございます。

＞スプリングは問題なさそうに思いますが、ショックの取り付け部が気になりますね。

そうなんですよね。実際に現物を比較して付けてみないとわからないと思います。
「コウ吉ちゃん」さん
より「サードパーティから出でいるサスが共通ならノーマルもカスタムも使えると思いますよ」とのアドバイスを頂いたので探してますが、JF３用の車高調ではなく、通常タイプのショック（ホールド部含）がなかなか見つかりません。
車高調しか方法が無いのかもしれませんが、車高は下げたくなく、またメンテナンスフリーのサスにしたいと考えています。
N-BOXに詳しいお店を探して相談してみます。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：24021547　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

ターボとNAではショックの減衰力が違うから型番が違うだけで、取付形状は同じだと思う。
構造を変える程、軽自動車にコストは掛けていないのでは？

あとは詳しい方に相談するか、みんカラで何らかの情報を得て下さい。

書込番号：24021622　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuki4989]

「コウ吉ちゃん」さんヘ
そうなんですね。大丈夫だといいのですが。ちなみに私の車はノーマルターボで替えたいサスはカスタムターボ用です。車の仕様は同じターボでブレーキもベンチレーテッドディスク同士です。違うのはタイヤサイズだけです。自車（タイヤ 155 65 14インチ）カスタムターボ（タイヤ 165 55 15インチ）カスタムが少し、大きいです。
みんカラ等で引き続き調べてみます。ありがとうございます。

書込番号：24021660　スマートフォンサイトからの書き込み

マイナーチェンジ後

[mini*2]

マイナーチェンジ後、GとGスロープは前席用i-サイドエアバッグ＋サイドカーテンエアバッグがオプションでも付けられなくなりました。
安全装備は、全グレードに付けられるようにしてもらいたいですね。

書込番号：23866954

[じゅりえ〜った]

あら、そうなの？
電動パーキングもつかないし、進化より劣化かな。

書込番号：23867215　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

ちょっと訂正です。
MC前は、Gはオプションで装着可でしたが、Gスロープは不可でした。
ですので、Gだけ、今回のMCで前席用i-サイドエアバッグ＋サイドカーテンエアバッグのオプション設定がなくなりました。

書込番号：23867365

3年目で判明した初期不良（部品未設置）

[yashi_yuki=5]

ステップの下です。	コマの通るラインで錆発生	汚れで見にくいですが右ドアの通常状態	娘のは汚れが少なくてわかりやすい

先日GLの初回車検をディーラーで受けました。結果、オイル等はDIYで済ませており、ブレーキオイルのみの交換で76,000円くらいでした。
それで、題目の問題ですが、1年前くらいから左スライドドア下のコマが動く道筋に錆が発生していることを見つけておりましたが、コマが通っているので削れて錆が出ているものと思っておりました。この春に娘がカスタムを購入し、錆止めのシールコートを各所に吹き付けていたところ、問題個所にステンレスの板が設置されているのを見つけ、昨年末ごろの小チェンジによる追加部材と思っておりました。で、車検終了時にサービスマンにそのことを聞いてみると、小チェンジによるものかもとあいまいな返事。それで右スライドドアを確認すると、なんとステンレスの板があるではないですか！！　ディーラーもあわてて同年式の他車を確認してもいたがあるし、写真を撮ってメーカー確認となり、後日きれいに錆を落とし、復元してあるはずの部品も設置しますとの回答。修理に2週間くらいかかるとのことでした。修理日待ちです。
皆さんも確認してみてはいかがでしょうか？　こんなこともあるんですね。

書込番号：23690309

[seikanoowani]

きったねえなあ、洗車しろよ

書込番号：23690328　スマートフォンサイトからの書き込み

[yashi_yuki=5]

ほんと、ここにまで愛情を注がないといけないですね。反省。

書込番号：23690371　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ステンレスとはいっても、ピンキリです。

台所の流しシンクもステンレスですが、錆びます、普及品レベルだからです（安価）。

錆びないステンレスは、医療用でメス、骨折時に骨を直に固定するプレート（たくさん種類があって、一個5万とか）

ステンレス合金の材料配合が違います。

書込番号：23690437

[M matsutaro]

錆びてるかもしれないけど気にしたことがないなぁ
たしか学生時代に乗ってたスライドドアの車もみんな錆てたけどローラーと当たるところだし、こんなもんだろという感じでしたたね
汚い?洗ったことなんてないや
そんなもんでしょ
車検なんかでディーラーが洗車サービスしてくれるけどもちろん洗ってくれなかった
そんなもんでしょ

書込番号：23690456

[名乗るほどの者ではない]

うちのN-BOXにはちゃんと部品が付いていましたよ。
しかし、あの部品がなかったらあっという間に塗装が削れて錆が発生しそうですね。

書込番号：23690459　スマートフォンサイトからの書き込み

[yashi_yuki=5]

NBOXの前はモビリオで、覚えていませんが、ディーラー曰く、モビリオくらいの以前の車にはプレートは無く、今回のような車体の塗装面の上を直にコマが動いていたそうです。

書込番号：23690479

[イナーシャモーメント]

ステンレスの種類がとか言ってる人がいますが、今回の事例ではまったく関係の無いことですね。

付いているはずの部品がついていなかったのでボディーが錆びてしまったと言うことですから。

書込番号：23690584　スマートフォンサイトからの書き込み

[初めて東芝のテレビを買いました]

よく見つけましたね。
完全にメーカーのミスのようなので無償修理とお詫びの菓子折り+？　それと無料で代車ですかね。
修理が終わりましたらぜひ報告をお願いします。
(我が家の2台は、問題有りませんでした)

書込番号：23691536

[赤井三郎]

＞yashi_yuki=5さん
生産ラインの作業者の問題なのか、生産管理の問題なのか
以前もしょぼいミスがありました。
https://www.honda.co.jp/recall/auto/campaign/140418_ODESSY.html

書込番号：23693370

[yashi_yuki=5]

本来あるべきものでした	明細です

直ってきました。10/2に預けて、本日10/8に完了したとの連絡で受け取りました。きれいに直って（本来の状態）ました。一安心です。

書込番号：23713434