ホンダ N-BOX のクチコミ掲示板

雪下ろしの方法について

[ぱちえもんX]

少し気が早いですが、もう少しすると雪が積もる季節です。
今までは妻でもギリギリ雪下ろしが出来る高さの車を利用しておりましたが、乗り換えしたNBOXは私でも雪下ろしが大変な車高と感じております。

踏み台でも積んでおくしかないかなと思いますが、雪が積もった中で踏み台の上に乗るのも危ないかなとも感じております。良い踏み台などはあるでしょうか？

雪国でこの手の車を愛用されているかたはどのように対応されていますか？
アドバイスを頂けますと助かります。

尚、安全面から雪を下さずに発進するということは避けており、しっかりと雪下ろしはしたいと思います。
また、アパート暮らし＆会社駐車場には屋根がありませんので、屋根付駐車場を利用という訳にも行きません。

書込番号：22919563

[北国のオッチャン雷]

ぱちえもんXさん

雪国在住ですが、以下のような雪下ろしを常時車に積んでますよ。

踏み台に乗ったりはしませんね。
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E9%9B%AA%E4%B8%8B%E3%82%8D%E3%81%97/503190/

書込番号：22919582　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

デフ（熱線）かけながらチンタラと雪おろし棒で車の両側から半分ずつだな、アルミ脚立もあるが積雪時は安定しないし滑ったりでアブナイからな

書込番号：22919594　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

私も雪国在住でハイトワゴンに乗ってますが伸縮式のスノーブラシが活躍してます。
冬場は荷室に常備してます。
http://www.cretom.co.jp/winter_item.php?ctno=1-1

1mも積もるような豪雪地域じゃなければ充分使えますよ。

書込番号：22919597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱちえもんX]

皆さまありがとうございます。

この手のスノーブラシは既に利用していますが、この手のスノーブラシで綺麗に雪を下せるのは170cm程度以上の身長がある方だけだと感じます。

今回の趣旨としては、身長が155cmくらいの方はどのように対応しているかどうかというところです。
それくらいの身長の人だと伸縮ブラシを使っても斜めにおろすことになり、屋根のサイドに傷をつけやすかったり、屋根の真ん中部分は下せないと予測していますがどうでしょうか？

書込番号：22919943

[かふぇおれパパ]

スノーブラシ必須は当たり前の話ですが、１５０ｃｍくらいなら折り畳み式の踏み台を積んでおくのは必須でしょう
それと、ルーフにコーティング剤を施工しておくと雪離れがよくなって停車中でもちょっとした傾斜があれば自然に落ちやすくなります
逆に横着して乗せたまま走って雪崩起こしてワイパーが効かないで前も見えない愚か者に年数度遭遇しますので、要注意ですけどね

書込番号：22920045

[餃子定食]

＞今回の趣旨としては、身長が155cmくらいの方はどのように対応しているかどうかというところです。

身長が170cmですけどN-BOXより天井が全然高いベンツのGクラスでもスノーブラシで落としてますよ。

書込番号：22920670

[北に住んでいます]

20cmアップのシークレットブーツを使う事で解決出来る気がする。

書込番号：22920956　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

雪国ではランクルですら伸縮式のスノーブラシで雪落とししてます。
片側づつやれば雪ってつづらなりに落ちるから心配無いね。
Ｎボ程度で小柄な女性が踏み台なんか使ってるのなんて見た事無いな。

書込番号：22921045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱちえもんX]

力のある男性の話をしているのではないのですが、ご理解いただけないようなので回答いただくのは諦めます。
実際に良い方法を探してみます。

＞かふぇおれパパさん
まともな回答ありがとうございます。
少しでも楽に落とせるようにコーティングはしておきたいと思います。
多少の傷防止にもなりますしありですね。

書込番号：22922595

[北に住んでいます]

私のも男女関係無くまともな回答だと思うが

普段からシークレットブーツ使えって事じゃなく、雪降ろしの為に車に積んどけって事

脚立や踏み台と違い足場が不安定でも使えるしキズ付く危険も無い画期的なアイデアと思ったんですけどね。

書込番号：22922892

[Final-Y]

うちの妻は前のＮboxにのっており、身長154cmですが踏み台は使わず伸縮するスノーブラシのみで雪下ろししています。
冬場は駐車場でも凍結してることもあり、踏み台は危なくて使いません。

職場の駐車場にはもちろん天井などないので雪の日には８時間近く外に駐車してるのでそれなりには積もりますが走行に支障なく、だいたい雪は落とせてるようです。
ただ傷がどうこうは気にしてないのでその辺の差で雪の下ろし具合に差が出るかも？

自分の職場でもそれくらいの身長の女性もいますし、Ｎboxではなくタントやタンクなどトールワゴンに乗ってる人も多いですがやはり踏み台は使ってる人を見たことはないです。

書込番号：22922922　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

｢折込のこぎり｣的な製品が有ると良いのですが、
何かを継ぎ足して単に棒を”くの字”にすれば良いのでは？

書込番号：22922941

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

下記のような製品（ドアステップ）もあります、参考までに。

https://amzn.to/2UYZPHw

踏み台よりも安全、小型、収納便利、安価だと思います。

書込番号：22923586

[seikanoowani]

ドア開けて雪おろしする奴はいないだろ

書込番号：22924415　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

降雪が予想される場合は屋根に、ビニール袋を置いておく、空気を入れれば、固まりも解れ、引っ張れば一発です。

数年前、通り抜けたあとに通行止めになったＲ２９、除雪車先導の渋滞中にミラーの上に１０Ｃｍ以上積もりました、事故も多かった、路肩の溝にハマった車も多数、道路沿いＡＢではチェーン売り切れの張り紙。

前日の天気予報では大雪とは言ってませんでした。

書込番号：22926295

エアコン電磁クラッチの作動間隔について

[ヤニはヤーニー]

タイトルがあっているかは御容赦願います。
カスタムのほうでも質問しましたが、コチラでも同じ質問をします。

この時期暑いのでクーラーを使用しているのですが、アイドリングの間隔についてお聞きします。

クーラーを使用時に2秒から3秒ブーンとアイドリングが高くなり、その後1秒静かになりをずっと繰り返しています。
これは普通ですか？
皆様のNBOXでも同じですか？

書込番号：22907988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

普通だと思いますよ。
ご心配ならディーラーへ行く事をお勧めします。

書込番号：22908898

[ひろちん202]

普通ですよ。
初代JF-1・JF-2に比べたら、マシになったと思います。軽四は、そんなものでは、ないでしょうか？
気になる様でしたら、Dへ点検見てもらいましょう。

書込番号：22909633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤニはヤーニー]

＞ラヴヴォクさん
＞ひろちん202さん

そうなんですね。
アドバイスありがとうございます。
当方、軽自動車は初めてで排気量の大きな車と比べて間隔が短いので心配になってしまいました。

書込番号：22911210　スマートフォンサイトからの書き込み

[かふぇおれパパ]

ECONをオフにしてみてください

それで作動間隔が長くなればECONによるエアコン制御なので正常です。
自分が乗る分には常にオフにしているのでそうなりませんが、妻はオンで乗ってるので停車時はON-OFFが激しいです
オフにしても同じ作動してる場合はガス圧異常とかいろんな原因が考えられますので店に相談してみてください。

書込番号：22914874

[ヤニはヤーニー]

＞かふぇおれパパさん
ありがとうございます。
現在、ECONは常にOFFで使用中です。

書込番号：22919014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤニはヤーニー]

皆様
先日、ディーラーにて確認して頂きましたが正常とのことでした。
お世話になりました。

書込番号：22919023　スマートフォンサイトからの書き込み

エヌボックス見積もり

[じんちゃん2525]

こんばんは。いつもお世話になっております。
nbox4WD購入予定です。
タイプはGLセンシングです。
今日商談してきましたが、まだいけそうな気がして投稿しました。
みなさんの意見お待ちしております。

書込番号：22898251　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

詳細は分かりませんが、まだまだ頑張ってください。

書込番号：22898332　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり生がいい]

見積もりが無いっすね。
四月にカスタム納車したのにノーマルも欲しいんすかね？

過去スレは、スーパーさんのみGoodアンサー選択の方みたいっすね。
まあ、10月マイナーチェンジ前の商談頑張るっす！

書込番号：22898345　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんちゃん2525]

見積もり

見積もり添付わすれていました。
ちなみに四月カスタム納車しましたが、今回は自分の母のものです。

書込番号：22898355　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんちゃん2525]

コメントありがとうございます。
今回は自分の母のものです。

書込番号：22898361　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

＞じんちゃん2525さん

日産デイズと競合させれば
50000円は上乗せ可能でしょう。

もしくは残クレジットにすれば
70000円の上乗せ可能かもしれません。

まだまだ値引きできるカードは
ありそうです。

そのカードを使用するかしないかは
お母様次第ということになります。

ただし私の個人的な想いとしては
お母様のお車でしたら値引き交渉よりも
修理の際に即時駆けつけてくれるクルマ屋さんが
嬉しいですね。

それでは値引き交渉とアフターサービス交渉を
頑張ってください。

書込番号：22898428　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

じんちゃん2525さん

DOP総額約21万円でナビプレゼントの約16万円なら先ず先ずの値引き額と言えると思いますよ。

又、見積もりの中に値引きを引き出しやくなるボディコーティングやローンが含まれていませんね。

同様に値引きを引き出しやすくなる点検パックも約3.7万円と高額ではありません。

以上の事を考慮すると、現状の実質値引き額約16万円は上記のように先ず先ずの値引きを引き出していると言えそうなのです。


今後の交渉ですが、じんちゃん2525さんもご存じとは思いますが、系列の異なるホンダディーラーがあれば、そちらでもN-BOXの見積もりを取れば値引きの上乗せが引き出せるかもです。

又、スペーシアやタントと競合させてみる方法もあります。


ただ、見積もり内容から大幅な値引きの上乗せを引き出す事は難しいかもしれませんが、頑張って交渉してみて下さい。

書込番号：22898460

[じんちゃん2525]

＞夜神月（ライト）　Lの後継者さん
コメントありがとうございます。そうなんですね。日産にもいってみたいとおもいます。

書込番号：22899108　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんちゃん2525]

＞スーパーアルテッツァさん
コメントありがとうございます。今日また、色々見積もりをもらってきたいとおもいます。
もう少し頑張ります。☺

書込番号：22899112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

＞じんちゃん2525さん
他店の最安見積りを持って行き、自分のN-BOXカスタムを買った担当から少し無理を言って買うのが一番だと思いますよ!?
後々のアフターサービスやメンテでお母さんに代わって何かと都合良く動けて良いと思いますけどね!?
私だったら絶対にそうします。

書込番号：22899902

[i7@2600k]

バイザーはタバコ吸わないなら不要です。
マットは社外の方が安いです。
マモルや延長保証は長く乗るならいいですが、5年程度で買い換えるなら不要です。

書込番号：22900356　スマートフォンサイトからの書き込み

nboxカスタムターボ

[nbox11]

nboxカスタムターボ.エアコン使用時減速しようとアクセルを離してもエンジンブレーキもかからずそのままの速度走って行きます.これって仕様らしいんですが危なくないのでしょうかブレーキも強く踏まないと止まりません .皆さんのnboxわどおですか

書込番号：22880768　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり生がいい]

減速せず？そのまま速度維持っすか？
何メートル程度の距離っすか？
下り坂じゃなくて平地でもっすか？

書込番号：22881313　スマートフォンサイトからの書き込み

[nbox11]

やっぱり生がいいさんありがとうございます.平坦な道で距離わはっきりわかりませんが.だいたい5ー6秒ぐらいだと思います

書込番号：22881366　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

有段AT車やMT車に比べてCVT車のエンブレの効き自体は弱いです。

最近の車は低燃費思考が強いので更に効きも弱めです。

アクセルオフで減速しない車の不具合としてはサーモスタットが開かないなんてのも考えられますが、先ずはECONスイッチをオフにしてみて下さい。

ちなみにこのスレを見た時に私か真っ先に思いついたのは、無意識のうちにクルーズコントロールスイッチを押してしまったんじゃないの？でした。

ブレーキの効きに関してはどの車種と比較してN-BOXの方が強く踏まないと効かないのかが知りたいです。

書込番号：22881579　スマートフォンサイトからの書き込み

[nbox11]

kmfs8824さん
エンブレに関してわエアコンofの時わ普通に効きます.サーモスタットもまだ新車から4ヶ月ですので大丈夫だと思います.econわいつもofにしてます.accわメインボタンとセットボタンがあるので2回ボタンを押さないとセットしません.ブレーキはエアコンoffの時は軽く止まります.ホンダの人わそういう仕様だと言ってました.でもちょっと危ないですよね.いろいろありがとうございました.

書込番号：22881770　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷探偵困難でーす]

知人のEXターボカスタム4WDをECON＝OFFのエアコン24度設定で何度か運転していますが、アクセル踏まなければ徐々に速度は下がりますよ。
速度を維持したままなんてありませんよ。
ただし、何秒でという感覚というのは考えたことすらありません。
先の信号が赤になりそうな時に前もってアクセルOFFにする運転で速度は落ちて行きますね。
ACCがONになっていれば前の車等を感知するまでは速度維持しますが。

書込番号：22881833　スマートフォンサイトからの書き込み

[nbox11]

私も試乗車カスタムターボに乗った時そんな感じでした.信号が変わった時などアクセルを離して減速して止まり時しかブレーキを使わないような運転をしてました前車ワゴンR.nboxわ40.50キロからエンブレが効くまで時間がかかります私の車わほかのnboxとちょっと違うのかなと思います.エアコンoffの時わ何も問題ありません

書込番号：22881930　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

効きにくいだけだと思います。エアコンつけていれば
抵抗が増えるので、若干効きやすくなってると思いますが？

パドルシフトがあれば変速で、ギアを下げれば確認出来ると思います。

書込番号：22882071　スマートフォンサイトからの書き込み

見積り診断お願いします。

[アユソルート]

こんばんは。
急遽セカンドカーが必要となり
N-box購入検討している者です。
皆様のご意見参考にしたく
以下見積り診断お願い致します。

N-box G・L ホンダセンシング 2WD
プラチナホワイトパール
(オプション工賃・税込)
ETCセットアップ 2700円
フロアマット 19224円
ライセンスフレームセット 11934円
インパネトレイ 3780円
ベーシックナビ 194VFI 136188円
ナビアタッチメント 6480円
無限バイザー 20088円
合計 200394円

延長保証マモル 11000円

値引き総額 152000円
(車両・オプション内訳無し)

支払い総額 1711000円

下取り車無し

増税前の納車可能です。

残クレ利用 5年です。(3.5%)

これでディーラーも限界らしいです。

大変お手数ですが宜しくお願いします。

書込番号：22867802　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞アユソルートさん

残クレ利用なら、あと二押しぐらい（５万円程度）安く買えそうな気がしますが・・・。

経営母体の異なる販売店で交渉するという事が物理的に可能でしたら、あと数万円の値引き上積みが狙えると思います。

書込番号：22867824

[かず＠きたきゅう]

限界なんでしょう
買うか買わないか

書込番号：22867825　スマートフォンサイトからの書き込み

[MISOKATAU]

ライセンスフレームは要らないんじゃないかな？軽自動車だから封印ないので後からも付けられる。
運転席側の電動スライドドアはメーカーオプションで後から付けられないから付けた方が良い。
消費税増税前の納車希望ならそろそろ期限だからあまり迷う暇はないですね。

書込番号：22867854　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

アユソルートさん

DOP総額約20万円で残クレ利用なら、もう一声欲しい感じはします。

ただ、限界らしいとの事ですから、現状のままでは値引きの上乗せを引き出す事は難しそうですね。


そこでの交渉方法ですが、アユソルートさんのお住まいの近くに今回見積もりを取ったホンダディーラーとは別系列のホンダディーラーが存在しますか？

別系列のホンダディーラーが存在すれば、そちらのホンダディーラーでもN-BOXの見積もりを取って同士競合させれば、値引きの上乗せが引き出せるかもです。

しかし、別系列のホンダディーラーが存在しないようなら、値引きの上乗せを引き出す事は難しそうですから、この辺りで契約となるのでしょうね。

書込番号：22867867

[アユソルート]

皆様ありがとうございます。
私もオプションからあと少し値引きがあればと
思います。
皆様のご意見参考に無理のない程度に最終交渉して購入したいと思います。

書込番号：22868159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞アユソルートさん

値引きを求めるのかそれとも支払総額を抑えるのかで考えてもいいのではないですか？

例えば残けクレを銀行ローンにできれば金利２．０％以下も期待できます。
保証できるわけではありませんがＮＢＯＸは人気車種ですの残クレの設定額を下取りや買い取り価格が大きく上回る例は珍しくないそうです。
カスタムほどではないでしょうが．．．。
ナビはベーシックナビでいいですか？
1４万出すなら社外ナビだとたとえば現行楽ナビの8インチが付けられると思います。
まあＥＴＣ連動とはいかないでしょうし、保証の問題もありますけどね。

自分も先日、同グレードのＮＢＯＸを契約し納車待ちです。
ＯＰなしで値引き30万とか言ってる強者にとてもはおびませんが、本体値引き13万+コーティング無料でナビとドラレコは社外品としました。
ＤＯＰナビだとそこから４万円ほど値引きできたようです。
ＹＨ価格マイナス2万でしたが本体もすべてディーラー準備で不具合時の対応はすべてディーラーが見てくれます。
値引きはよくわかりませんがＤＯＰよりは支払い額は抑えられたと思っています。
まあほかにも社外品で対応できるパーツはあるのですけどね。
ただ社外ナビを準備してくれるディーラーは少ないかもしれません。

では引き続き交渉頑張ってください。

書込番号：22868224

[i7@2600k]

急遽セカンドカーが必要、早く納車して欲しいというのであればオプションは最小限にしましょう。個々の部品はディーラーが発注掛けて取り付ける為、ミス等で遅延の可能性もありますしディーラーの負担を減らせます。
オプションから値引きがあると言っても微々たるものです。（車体では儲からない。オプション商法。秋元の握手券商法と同じ。ここが販売店の唯一の利益ですから引きたくないのが本音）
オプション値引きには期待しない方がよいでしょう。増税前だからこそお財布を引き締めてシビアにやりましょう。

N-box G・L ホンダセンシング 2WD
プラチナホワイトパール
ETCセットアップ 2700円
【社外で】フロアマット 19224円
【不要】ライセンスフレームセット 11934円
【不要】インパネトレイ 3780円
【194Ciではダメ？どうせ走行中はテレビ見れません】ベーシックナビ 194VFI 136188円
ナビアタッチメント 6480円
【不要】無限バイザー 20088円
合計 200394円
【ETCだけにすれば】2700円

書込番号：22877361

複数のGathersナビとのBluetooth接続

[サルｂｅｅｒ]

車を二台所有して、両方にGathersナビを付けました。スマホは一台なんですが、両方にBluetooth接続できますか？なぜか片方にしか出来ないんです。

書込番号：22822336　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

名前が同じだから

書込番号：22822429　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ運転手]

＞サルｂｅｅｒさん


同時に接続は無理そうですが、登録も出来ないのですか？

書込番号：22822491　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

同じ型番のナビならダメかもね

ただ登録はして置けないけど、その都度登録を削除して再登録って事をやれば接続は可能と思う（面倒だけど）。

書込番号：22822495

[サルｂｅｅｒ]

各位

VXM-195VFiとVXU-195NBiです。
実質の中身は同じナビです。
どちらもスマホにはGathersとしか表示されません。

書込番号：22822585　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞サルｂｅｅｒさん
> 両方にBluetooth接続できますか？

複数相手と同時でなければ出来ます。
(厳密には同一プロファイル接続で同時でなければ、です。プロファイルの意味がご不明なら「ブルートゥース プロファイル」で検索して下さい。たくさん説明が見つかります。)

ナビにスマホをつななぐ意図が、ハンズオフ電話のみを使おうとしているのか、スマホの音楽などを再生するのみなのか、あるいはその両方なのか、そして「一台のスマホ」の厳密な意味が不明ですが、ご質問いついて、概略以下の通りです。

Bluetooth機器は再接続する時に直前に接続していた相手と自動接続し、接続できない状態ならその相手につながるまで待機するらしい（そのような場合が多い）、という事を念頭において以下をご理解ください。

Aのナビ、Bのナビとスマホの間でそれぞれペアリングが完了しているとします。
この状態で自動接続するのは最後にペアリングした方のナビです。
仮にBとすると、Bとナビは自動接続しますが、Aにつなぎ替えるには手動操作が必要です。

1 スマホのbluetooth接続機器一覧を確認し、スマホがBに接続されている場合はその接続を手動で切るか、Bの電源が入っていればその電源を切り、スマホとB間を切断
2 一覧からAを接続先として手動で選択

の操作をします。
スマホとBがつながっていなければ2だけで済む場合が多いのですが、2がうまくいかない場合（Bとつながっておらず、かつAを選択したのにスマホがBを探し続ける）、一旦スマホのbluetooth自体を切って入れ直すことで、スマホの接続先記憶をクリアしてみて下さい。その上で再度Aを選択します。

一旦Aと接続した後でBにつなぎ替える場合は逆操作が必要です。

ここからは更に複雑な状況の場合です。複数台のペアリング済みスマホなどを車に持ち込んだような時に問題が起きる事があります。例えば一台のスマホを二台のナビでそれぞれハンズオフ電話を使うつもりでペアリングしていて、主題的には「一台のスマホ」ですが、実はもう一台のスマホやミュージックプレーヤを音楽再生専用のつもりでペアリングしてあり、それらを同時に車に持ち込む、などです。両方ペアリング済みのガラケーとスマホなどでも同様の事態が起きる事があります。

一台のナビと一台のスマホ間は「電話」と「音声再生」の2つの接続設定（プロファイル）が自動的に作られているため、スマホ一台のみでも二組の接続が確立します。よって仮にペアリング済みの二台のスマホを持ち込むと、実は4通りの接続選択肢があり、全く予期しない接続状態になる事があります。（電話・再生の両方が端末1、両方が端末2、電話が端末１で再生が端末２、電話が端末２で再生が端末１の４通り）
この場合は逆にナビ側のbluetooth接続先一覧を確認し、正しい接続組合せを選びなおします。

複数機器を使っている場合のbluetooth接続相手の切替は結構面倒で、イライラする事があります。

書込番号：22822589

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

本機を使っているわけではないので違っているかもしれませんが、取説をダウンロードして読むと
「本機のBluetooth情報を確認する」で「デバイス名を変更する」というのがありますが？

ＭＥＮＵ → 電話 → 設定 → 本体情報をタッチ

これで変更すれば同一機種でも別のナビ名として登録できるのではないですか？

まったく関係なければすみません。

書込番号：22822617

[かず＠きたきゅう]

ナビの、Bluetoothの設定でナビのデバイス名をそれぞれ違うものにすれば出来るはずですよ

書込番号：22823537　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

Bluetoothの設定でナビのデバイス名をそれぞれ違うものにすれば接続出来ました。DriveT@lkerでは、各車でデバイスを切り替える必要がありますが、とにかく両車で使えます。有り難うございました。

書込番号：22824009　スマートフォンサイトからの書き込み