ホンダ N-BOX カスタム のクチコミ掲示板

N-BOX JF3 ターボ エアコン使用時にエンブレが効かない！？

[ポンポンポンパ]

JF3ですがエアコン使用時にエンブレが全くと言っていいほど効かず、またアクセルOFFでも走って行ってしまいます。

この症状は速度に関係なく20〜30キロでも速度落ちず、アクセルOFFでも燃料が出ている様な感じでブレーキもエアコンを
使用してない時よりも強く踏まないと効きません。

（2010年頃にアトレーワゴンに乗っていた時のAC使用時のアイドルアップ不具合と同じような症状です。その時はリコールに
なり、何かの部品とブレーキパッド交換になりました）

山間部のバイパスでの下り坂ではアクセルOFFでも減速せずに加速してしまいとても怖い目に遭っています。

九月の連休に大人四人乗車で八ヶ岳に行ったのですが、車重量も増えた為、エアコン使用での下りではエアコン無し状態に比べエンブレで減速ができずフットブレーキのみでも制動が甘くてパドルを併用して減速していました。

Dにクレームで診てもらったところメカニックも異常を認めましたがアイドルアップの制御はコンピューターで行っているので調整等が
できないとの事でホンダに確認するとホンダから調査に来る事に。

結果ですが、異常は無く、緩やかだがエンブレも効いてこれがJF3の制御です！と・・・。

ただ同様のクレームが発生しておりホンダ側も把握しており自分の車両でも実走行でデータ取り（200キロ以上走行してました）
をしていったそうです。

この症状はかなり危険な症状なのでホンダも把握しているのなら対策のプログラムを早急に出してもらいたいです。

N-BOXは初心者やお年を召した方なども乗られると思うので事故が起きる前にリコールでもいいと思います。

（ちなみにJF1からの乗り換えで運転スタイルは同じで全車ではこの様な症状はなかったので自分の運転技術は感覚の問題ではないと思います）

皆さんのJF3はいかがですか？

書込番号：22964678

[tsuka880]

＞ポンポンポンパさん
うちのはターボじゃないがエンブレは甘いと思います。
燃費表示見てると燃料流れている訳じゃなく、意図的にエンブレを甘くする燃費対策のCVTの制御なのかな？と感じます。
ターボだとパドルでエンブレ使えるけど、NAはLレンジ使うしかないのでフットブレーキだけで減速するスタイルだとちょっと危険かとは思います。

書込番号：22964824　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

不具合とは言い難い。
エアコンをかけると若干アイドル回転数が上がるからねぇ。NBOXに限らずそうなる事が多い。
強いエンブレが必要な場合はパドルもしくはシフトをDからLに入れるべき。

書込番号：22965340　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

そもそもエンジンブレーキは抵抗なので無いなら無い方が燃費には良いです。

ローレンジに切り替えても効かないのは不具合ですが、そうでないなら仕様です。
昔から車種によってエンブレの強弱はありますし。

書込番号：22965408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンポンパ]

＞tsuka880 さん

NAでもエンジンブレーキが甘いのですか・・・。

自分は会社の車等を含め30台以上乗っておりますがこの様にエンブレが効かない車はリコールのアトレーとJF3だけです。
ホンダも症状を把握して実走調査をする位なら早めに対応してもらいたいですね。

書込番号：22966983

[隣のひろちゃん]

うちのN坊は異常なし。
普通にエンブレ効いていますよ〜

書込番号：22970726

[CL9]

＞ポンポンポンパさん

＞アクセルOFFでも燃料が出ている様な感じで

同感です。むしろエアコンOFFのほうがエンブレが効きますよね。
アクセル全閉なのだから走行の慣性でコンプレッサー回してほしいです。

書込番号：22970971

[ポンポンポンパ]

＞隣のひろちゃんさん

問題が無い様で羨ましいです。
個体差があるのかもしれませんね。

書込番号：22973869

[ポンポンポンパ]

＞CL9さん

症状が出てますか・・・。

エンブレを使おうとアクセルOFFすると1500回転位を維持したままでエンブレが効かないのです。
やっと減速してきたな！と1000回転位まで落ちるのですがまた1500回転までエンジンが回って
しまい加速してしまいます。
運転が凄いストレスになっているのでホンダも把握しているのなら対策プログラムなりでホント、
なんとかして欲しいです。
動画を撮影。して上げたいのですが、メーターの撮影をどうやってすればいいかで悩んでいます。

書込番号：22973881

[wtachi]

私も同じ現象で2年程前からディーラーに訴えてますが、一向に進んでいません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000993006/SortID=22754342/
メーカーは異常を認めているのですが、対策の見通しすら出してくれない状況です。困ったものです。
お客様相談に連絡すると、ディーラーは本腰を入れてくれますよ。
もっともっと多くの方の訴えが必要だと思っています。

書込番号：22987003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンポンパ]

＞wtachiさん
二年前からですか！運転するたびにストレスが溜まってしまいますね。

自分の購入したディーラーではメカニック（工場長）が症状確認してくれてホンダに連絡をしてくれています。
メカニックも制御がおかしい？と思っているのですが、アイドルアップ等の制御はCPUで制御しているので
ホンダが対策プログラムを出してくれないと一切、手が出せない状況です。

とにかくホンダは異状だと分かっていてクレームも発生しているのだから事故が起きる前に対策プログラムなど
出して早急に真摯な対応をしてもらいたいです。

書込番号：22989139

[nbox11]

私も前に同じ事で書き込みをしました、皆さんいろいろな事を言ってくれますが本人にしかわからないことですね、あれわちょっと異常です個体差があるみたいでアクセル離しても出力が出ている状態ですのでエンブレは効く分けがありません、ホンダでわ対応できないみたいなねで国土交通相に報告しました、このような報告が多いと調査して危険だと判断出来ればリコールにつながります、

書込番号：23001048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンポンパ]

＞nbox11さん
書き込み拝見させて頂きました。自分と同じ症状ですね。

自分のケースではDのメカニックも異常を認めていますのであきらかに異常な制御、不具合です。

ホンダもその手クレームが発生している事は把握しており、異常があると判断しているので自分の車両を200キロ以上
走行させてデータ取りをしています。

エアコン使用時、特に人を乗せて車重が増している時の運転は非常に気を使いストレスになっています。

Dもホンダから「これが正常でN-BOXの仕様です」と言われてしまい何もできない状態です。

個人ではできる事はしれてますが マガジンX誌 に投稿してみようかと考えています。

書込番号：23001495

[３年ぶりの自作ワクワク]

エアコンがフル稼働（ファン全開）しているときは、確かにエンブレ効かないですね。
アクセルを離してシフトダウンしても、回転数が上がるだけでスピードは維持されてしまいます（フュエルゲージは15Km/L前後）
エアコンファンの作動がゲージ３つくらいなら、自分の車では効きは弱いけどエンブレ作動します。（フュエルゲージは全灯）

今まではホンダの2LクラスのMT車に乗っていたのですが、エアコン作動時もエンジンブレーキは効いていました。
ただし、エンブレが解除される回転数はエアコンオフで約1,100回転、エアコン作動時で約1,500回転でした。

2Lクラスでもエンブレ解除の回転数が異なるということは、エンジンへの負荷やエンスト防止を考えてのことかなと思っています。

確かにエアコン作動時にエンブレが効かなくなるのは問題だと思いますが、排気量を考えれば仕方がないことと諦めています。

逆に、軽でエアコンフル稼働時にエンブレが効く車ってあるんでしょうか？
もしそういう車があるなら、ホンダには是非改善してほしいです。

個人的には、ブレーキを踏んでいるときにエアコンのオンオフでブレーキの踏力とストロークがかなり変わることの方が怖いです。
あと、燃費がガクンと落ちてしまうのも残念です。これこそ仕方ないでしょうが^^;

書込番号：23003143

[オーディオ趣味]

上の方が書いてる通りエンジンブレーキは単なる抵抗でない方が燃費に貢献できます

これからもどんどん改良されてエンジンブレーキも自動化されつつあり運転者が考えることも無くなります

要するに運転者は何も考えずブレーキ踏めば勝手に最適なギア比選択してエンジンブレーキかけてくれます

書込番号：23005926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンポンパ]

＞３年ぶりの自作ワクワクさん
自分の車両とは症状が違いますね。
ファンのボリュームに関係なくアクセルOFFでも走っていってしまいます。
でもパドルでのシフトダウンでの減速は行うことができております。

当方、JF1からの乗り換えですが、JF1では同じ乗り方でもエンブレは効いておりました。
また代車のライフ（CVTではなくATですが）でもエンブレは効いておりますので軽なのでエンブレが
効かないということはないと思います。

＞個人的には、ブレーキを踏んでいるときにエアコンのオンオフでブレーキの踏力とストロークがかなり変わることの方が怖いです。
自分の車ではストロークは変わりませんがエアコン使用時に車がアクセルOFFでも走ってしまう！？のでブレーキの踏力を強くしないと止まれない事に恐怖とストレスを感じています。
この状況はDのメカニックも異常を感じてくれています。

書込番号：23007664

[nbox11]

エンジンブレーキが気かないだけの問題でわなくエアコンコンプレッサーが回っている時にアクセルオフしても燃料がカットされず動力がかかっている事です,燃費メータは中間の25ぐらいで1500回転なのでエンジンブレーキは効きません、簡単にいいますとアクセルを少し踏んでる状態と同じ事です、なのでエンブレも効かずブレーキも重くなります、コンピューター制御なのでディーラーでわ何も出来ません、いちばん怖いのわ赤信号手間えでコンプレッサーが回っていない時エンブレが効いて減速してて前の車が近くなった時にコンプレッサーが回り出してエンブレが切れ少し走り出す事で強いブレーキを踏まないと止まりません、メーカーよりアップデートが出ない限り改良されないと思います、これだけnboxが売れているのに一部の車にしかこの症状が出ないのわ個体差があると思います

書込番号：23008139　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

そもそもスレ主さんのエンブレで減速という
誤った知識を再確認したほうが良いかと
正しくはエンジンブレーキによる加速抑制

教習所でMT車講習では通常のブレーキを踏み
ノッキングを起こすギリギリでギアを下げ
一速になるまで繰り返します最後にクラッチを切り完全停止

AT車はこの動作を全て自動でしてくれます

書込番号：23011464　スマートフォンサイトからの書き込み

[nbox11]

ここのレスはエンブレが気かないとなってますがエンブレの問題でわないのです、エンブレが効かなくても正常なら問題ありません、アクセルoffの時に出力が出ていることが問題です、このような車に乗っている人しかわかりずらりと思います、

書込番号：23011671　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

最近のCVTは出力あるからねえ


それが嫌ならトルコン車しか選択肢が無いような

CVT車は制御によりアクセルオンで加速モード
アクセルOFFでニュートラルモード
いわゆるエンジン直結モード

ブレーキーオンで減速モード

AT車にはなかった制御です

走行中に直結モードに入ると当然負荷がない分燃料消費しなくても回転数は上がります


この制御の何がおかしいのか。。

書込番号：23011709　スマートフォンサイトからの書き込み

[nbox11]

オーディオ趣味さん
この問題はディーラーでも認めているところもあります、CP制御なので手がつけられませんいままで10年以上いろんなＣＶＴに乗ってますがこのような事はありません代車のnboxを借りた時問題ありませんでした、アクセルを離した時も燃費計を見ると燃料は出てます，なので燃費が極端悪くなります

書込番号：23011832　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ趣味]

スロットル量とかズレるとそうなる場合がありますが

一度ECUリセットかけて初期化してみては?
再学習させて良くなることもあります
基本学習は取説にあったかと

最近の車は気筒の失火履歴までカウントして
るのでカウントオーバーすれば意味なくチェックかけてきますので

書込番号：23012302　スマートフォンサイトからの書き込み

[nbox11]

オーディオ趣味さんありがとうございます、
やっぱりリセットかけた方がよかったですかね前にやろうかと思ったのですがやめてしまいました。

書込番号：23012973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuji0505]

＞ポンポンポンパさん
＞nbox11さん

カスタムターボに乗っていますが、全く同じ症状でアクセルをOFFにしても進みます。
旧N-BOXターボからの買い替えですが、旧N-BOXターボはこのような症状はありませんでした。

納車直後から2か月間デーラーに預かりとなり、メーカーにもデータ取してもらいましたが
症状は認めているものの、正常の範囲内、燃費向上のためにこのような制御を行っていると説明を受けました。
N-BOXの仕様とのことで、結局、なんの修理もなしです。
デーラーは他にはこのような症状の報告はないとも言っていました。

ディーラーに預けている間に、NAとターボの代車に乗りましたが、NAも同じ症状が出ますが
ターボのほうが加速感が強く出ます。
代車でも同じ症状でしたので、個体差があるのかは疑問です。
デーラー曰く、ターボとNAで制御が違うとのこと。

この点以外は不満がなくいい車なのですが、減速しようとしているにもかかわらず進んでしまうので
怖い思いをしており、安全性には問題があると感じています。
リコールされればよいのですが・・・・

書込番号：23020770

[wtachi]

＞ポンポンポンパさん
＞デーラーは他にはこのような症状の報告はないとも言っていました。

私も先日同じ事を言われましたよ。
ネットを見て下さいと言ったら一部の地域しか調べてませんでした。と言って誤魔化してました。
ディーラーは何故嘘つくのですかね？
メーカーからの圧力があるように思えます。

私はメーカーからの修理のスケジュールを出して貰いたいとディーラーに依頼してますが、誤魔化す気配がムンムンです。本当に嫌ですよね。
先日、国土交通省の不具合情報にも連絡しました。
反映されるまでは、少し時間が掛かる様です。

書込番号：23021353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンポンパ]

＞kuji0505さん

自分と全く同じ症状です。
またJF1からの乗り換えという点も同じで。

＞ディーラーに預けている間に、NAとターボの代車に乗りましたが、NAも同じ症状が出ますが
ターボのほうが加速感が強く出ます。
代車でも同じ症状でしたので、個体差があるのかは疑問です。

Dのメカニックもホンダの調査の人が乗ってきたN-BOXも同じ症状がでていた・・・と言っておりましたので
個体差は無く、世に出ているJF３が同じような症状が出ているのでしょうか？

とにかくアクセルOFFでも走っていってしまうという事が恐怖で危険極まりないのでホンダ側もその症状を
把握しているのだから早急に対策をしてもらいたいです！

リセット云々で治る？みたいなご意見がありますがそんな簡単な事で治るような症状ではありません。

書込番号：23021423

[ポンポンポンパ]

＞wtachiさん

自分のDでは初ケース！？だったみたいで、メカニック（工場長）も異常と判断してくれたのですが
ホンダから来た調査の人に「異常なし！これがJF3の制御です」と言われてしまいどうする事も
できない状態です。

＞私はメーカーからの修理のスケジュールを出して貰いたいとディーラーに依頼してますが、誤魔化す気配がムンムンです。本当に嫌ですよね。
先日、国土交通省の不具合情報にも連絡しました。
反映されるまでは、少し時間が掛かる様です。

DのメカニックからはECU制御の問題なのでホンダが対策プログラムを出さない事には何も対応できない。
このクレームが発生している事を把握してるし、データー取りもしているのでホンダも何かしら考えているとは
思うがこの件について何も連絡はないとの事です。

自分も国土交通省の不具合情報に連絡してありますがはたしてどの様に反映してもらえるのか・・・。

ホンダも解っている事なので早急にリコールなりして対応してもらいたいです。

書込番号：23021501

[wtachi]

＞ポンポンポンパさん
私の場合、初めて症状が出た時は、バッテリーのマイナス端子を外して2分放置で治まりましたが、1ヵ月後に再発してます。
簡単なのでダメ元ですが、やってみては？

書込番号：23021522　スマートフォンサイトからの書き込み

[うしごん]

＞ポンポンポンパさん
うちのは若干症状が違うかも知れませんが、アクセルオフ時の挙動に違和感があります。

エアコンONで、アクセルオフで惰性走行中(減速中)に、突然加速する感覚があってかなり怖いです。
発生時には背中が押される感覚がありますので、実際に加速していなくても、加速度の大きな変化が有ることは間違いありません。

初期型のＮ−ＢＯＸではこういう症状は無かったので、ＣＶＴの特性ではなく、制御上の問題だと思うんですが・・・

怖いのでなんとかして欲しいんですがね。

書込番号：23021604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンポンパ]

＞wtachiさん

リセットはDでやってくれたのですが症状の改善はありませんでした。

とりあえずダメもとでトライしてみます。

書込番号：23021605

[オーディオ趣味]

＞うしごんさん
その症状は変速モードから直結モードに切り替える為では無いでしょうか?
少しでも省エネのためアイドリングで
滑空距離を伸ばすための処置です
一度ブレーキを軽く踏み減速しますよという信号送ってやると直結モードキャンセル出来ますが逆にアクセル少しでも踏むと直結モード復活です

まあこれからの主流で燃費対策による物だと思います

ただコンプレッサー回転時にアイドリング回転数は下げてしまうと変速モードに入った途端に
変速機にトルク負けしてエンストするかと思います

書込番号：23026715　スマートフォンサイトからの書き込み

[買うんじゃなかつた]

まったく同じ症状です!!同じ悩みを抱える戦友？を見つけて　嬉しく思います（御免なさい）私の場合、55km/hでアクセルoff　35km/h迄の時間を測ると、エアコンonで約57秒　　offで30秒　　シフトをニュートラル（走行抵抗のみの減速）で38秒　　エアコンonの場合50km/hと40km/hでフェールカットが切れるのか燃費計が四分の一程下がります。これが異常で無いとの判断ならサービス工場長名で文書で回答して下さいとお願いしましたが拒否されました。助手を探して正確に時間を測りお客様相談室に連絡を取る予定です。

書込番号：26318697　スマートフォンサイトからの書き込み

[買うんじゃなかつた]

燃費だけ考えるとそうなりますか。私は、富士山の帰り道、草津温泉の下りで死にたくない。

書込番号：26320246　スマートフォンサイトからの書き込み

[買うんじゃなかつた]

オーディオ趣味さん　ＣＶＴは変速機ですが、出力があるとはどの様な意味でしょうか？又、トルクコンバーターはほとんど　全てのＣＶＴ車に使用されています。（スバルジャスティは電磁クラッチ）NBOXのエンジンブレーキの症状はJF3が発売されてすぐに書込みされていますが、未だに解決していないので、半分諦めています。いずれにしても、実際に症状の出ている車両を運転していただかないと　理解不可かも。

書込番号：26322666　スマートフォンサイトからの書き込み

ブレーキからキーキー

[イナダッシュ]

以前から、低速走行時にブレーキを踏むとキーキーと音がなっており、知人もHONDA車に乗っていて、そちらは、ディーラーの営業マンの方から連絡があり、無償対応してもらったと聞いたので、同様にディーラーへ相談したところ、3年数ヶ月経過して3年保証期間外となるので、有償対応になるという回答でした。

ディーラー曰く、シムに問題があることは把握しており、メーカーから対策品も出ているが、安全性に問題がないことも分かっているので、ディーラーからは連絡していないと。ユーザーがキーキー鳴らして走行しているのは知っており、3年以内に指摘を受けると無償対応するが、何も言ってこないユーザーに対しては、キーキー鳴らして勝手に運転しておけ、という姿勢はどうかなと感じました。

我が家にはホンダ車が2台(走行距離9千kmと走行距離3万km)ありますが、どちらも同じ現象がでています。同じような不具合を出す品質の低さと、対応の悪さでガッカリですが、もし同じような現象が出ていて、3年保証外でも対応してもらえた人がいましたら、お教え下さい。

書込番号：24695799

[渡る世間は工作員ばかり]

安全性に問題ないのでしたら、ただの気分の問題なので、お金を払って改善してもらうか、気にしないで乗り続けるかの2択じゃないですかね。
ゴネて対応してもらった人がいたとしても、自分もやってもらえるとは限らないので、聞いても無駄だと思いますが。

書込番号：24695816

[私はたぶん3人目だと思うから]

保証とはそういうものです。
期限切れですから有償なのは当然で、誰か一人を特別扱いすると貴方のように我も我もとなるので。
我慢できないなら有償で直せば良いんじゃない。

車検の際に延長保証の話もあったのに付けなかったんでしょ？
延長してれば無償だったかもしれないのにね。

書込番号：24695831

[ジャック・スバロウ]

私ならそんな店からもう車は買わない。

書込番号：24695908

[EP82_スターレット]

＞イナダッシュさん
そもそも、ブレーキ鳴きは、きちんと効いている
証拠。

対策は、シム以外に、パッドのエッジが立っているから鳴る。
そこを削って面取りするので、制動性能は
若干落ちる。

自分は、何もしないのが正解。

書込番号：24695970　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

＞イナダッシュさん
ディーラーから対策品買って自分で付け替えれば？
パッドの交換は簡単だし、自分の車なら分解整備もOK!

書込番号：24695974　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞もし同じような現象が出ていて、3年保証外でも対応してもらえた人がいましたら、お教え下さい。


いつまでもおまけしていては保証の意味無くないんじゃないですかね
　
症状が有っても我慢して要られたんでしゅ
急に怒り出さずに今まで通り我慢していれば良いのでは

前から症状が有ったのに放置していたのが敗因(失敗)かと思います

キーキーしても三年も経つとシムかどうかも解らないし
対策シムって有るのかな対策じゃなく対応シムとかで
フィーリングに影響が出る物かも





ブレーキパット交換の時にもう一回言ってみてはどうですか


ブレーキの鳴きは今の構造の内は他社を含め永遠のテーマですからね

書込番号：24695993

[あかビー・ケロ]

＞イナダッシュさん
試乗車でもキーキー鳴らしてるNBOX見かけないけど、運が悪いですね。

書込番号：24696024　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞イナダッシュさん

padがすり減って4�o以下になるとキイキイ音がする構造ですが、物理センサーが長いか、角度が付いていて当たりやすいということでしょうか？
対策品？あまり聞いたことがないし、ディーラーも面倒な客にはセンサーを削って音がしないようにして、取付を確認するくらいでしょう。これなら手間だけでできます。ご相談を。

書込番号：24696238

[紺碧の流れ星]

＞funaさんさん
＞ディーラーも面倒な客にはセンサーを削って音がしないようにして、取付を確認するくらいでしょう。

これって殺人未遂になりませんか？

書込番号：24696256　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>padがすり減って4�o以下になるとキイキイ音がする構造ですが、物理センサーが長いか、角度が付いていて当たりやすいということでしょうか？

流石にデーラーはその音だったらその通り言うでしょ（対策品なんてないし第一商売になるじゃないですか）
いわゆる鳴きだとおもいますよ

残量警告の金属音だったら前から鳴っていて乗り続ける程度の音じゃないと思いますよ

書込番号：24696285

[麻呂犬]

期間ですからね。
車を受け取るときに色々説明を受けた筈ですよ。
キッパリと割り切りましょう。

そしてこれを糧に今後些細な事でも無理やりでも時間を作り点検修理を依頼しましょう。

書込番号：24696323　スマートフォンサイトからの書き込み

[小栗 宗太郎]

延長保証は入っていないのっでしょうか？
７年保証で２５０００円ほどですよ。
まもるくんに入っていればでしょう。

ホンダに限らず、どこの販売会社でも同じですよ。
経費は増やしたくないですから。

音がするからと言って、ブレーキが効かないわけではありませんね。
だから、放置です。当然と思います。

気になるなら、ご自身でお金を払って修理されたらと思います。
そんなもんですよどこでも。
あなただけ、特別扱いは出来ないって事です。

書込番号：24696376

[Che Guevara]

運転する者として、車が発する異常を示す音と、異常では無いが人が感じる不快音を聞き分けられないと
異常時の音を見逃してしまいます。

不快に感じる音にだけ敏感な人が多いですね。
激しく動く車で音がしないなんて無理難題なので、異常かそうでないかを学びましょう。

窓を開けて車の悲鳴音を聞く習性が必要です。

ブレーキ鳴きはローターとパッドが固有振動の違いから発する共鳴が主で、キャリパーピストンとパッドもあるし、どれも危険性は無いです。

不快な音には保証はないです。
あまりにも多くて保証期間なら、対策してみるけど、直るとは限りませんが、やります。
っていうクレーム対策ですね。

対策シムがあるなら、たいして高額じゃないものだから買えば良いと思う。

書込番号：24696390　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞紺碧の流れ星さん

問題ないと思いますよ。車検にもありませんし、どっかの特許らしく、付いていないブレーキシューもあります。

書込番号：24696469

[gda_hisashi]

>これって殺人未遂になりませんか？


いやいや
付いていなくても目視点検し交換すれば良いだけ

あとセンサーなくパッドも減った場合はパッドの母材（金属）とローター（金属）また別の音が発生し異変を感じます

パッドの表面は完全に均等に減らないので一部がローターに擦り始めても
残りの部分がありますし
例えばフロントだけでパッドは４枚ありますから１枚効かなくても普通の使用なら十分減速します

書込番号：24696503

[紺碧の流れ星]

＞gda_hisashiさん
それは結果的には事故にはならないだろうっていう推測であって、ディーラーがお客様に無断でブレーキパッドのセンサーを削って、磨耗の限界が察知できない様にする行為を｢殺人未遂｣って呼ぶんじゃ無いんですか？

書込番号：24696519　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞紺碧の流れ星さん
そもそも、メーカーからウェアインジケータを勝手に削る作業はしてはいけない様指定されているはず。
削れたら新品に交換する程度。

そもそも、ブレーキ鳴きは、正常動作音であり、単なる不快音でしかない。

書込番号：24696569

[gda_hisashi]

>ディーラーがお客様に無断でブレーキパッドのセンサーを削って、

だからディーラーは削らないって

修理工場も削らないし

だれもユーザーに黙って削ったりしないって

先にもコメントしたけどミスミス商機を逃す必要ないでしょ

ユーザーが勝手に曲げるのはだれも止められない

よそ見の緩慢運転とかよりよりは遥かに殺人リスク少ないと思うよ

書込番号：24696598

[紺碧の流れ星]

＞gda_hisashiさん
そうですよ。私はfunaさんの｢ディーラーが削って｣に対してコメントしました。そんな事したら大変なことになるでしょって意味で。

書込番号：24696608　スマートフォンサイトからの書き込み

[dondokodondon]

おそらくここの中でも保証期間外て対応して頂いた方は一定数いらっしゃると思います。

しかしそういう人に限って「私対応してもらいました！」とは決して言わないと思いますよ。

何故ならこのシムの交換はあくまでも「保証期間内」と決められている（だろう）事なので、販売店はじめ各方面に迷惑がかかる事は自ら進んで公表しないでしょう。それが「人の道」です。

なのでスレ主さんが、もし「してもらいました」がついた書き込みを見せて販売店に無料交換を迫るおつもりならば、それはやめられた方がいいと思います。スレ主さんの文面からディーラーと揉めているのは見て取れますので、余計に火に油を注ぐことになると思います。

みなさんが書かれているようにブレーキの鳴きは安全にブレーキがかかっている証拠。「キーキー」という音も当然個体差はあるでしょうし、ユーザーもその個体差のある音を不快と感じるか感じないかは100人100様だと思います。

ホンダもそれを承知で何度か対策のシムを「顧客サービス」の一環として改良したと聞いています。

ちなみに私のＮＢＯＸの鳴きは車に疎い妻は「相当ひどい」音、まあまあ車好きな私は「そうでもないけど時々目立つなあ」程度の音でしたが、延長保証に入っていたので２度ほどシムを交換してもらい、２度目のシム交換の後は冬場の早朝のエンジン始動時以外はまったく鳴かなくなりました。ご参考までに。

書込番号：24696618

[私はたぶん3人目だと思うから]

パッドウェアインジケーターを削るなんて話は何処から出てきたのかしらね。
ブレーキ鳴きのよくある対処法ってパッド側の面取りよね。

書込番号：24696769

[紺碧の流れ星]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
funaさんの書き込みからです

>ディーラーも面倒な客にはセンサーを削って音がしないようにして、取付を確認するくらいでしょう。

書込番号：24696783　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞紺碧の流れ星さん

funaさんが何処から持ってきた情報何だろうなって話。

書込番号：24696993

[NSR750R]

ブレーキパッドの残量は何ｍｍでしょうか。

残量が減ってくると、リテーナーがディスクに当たって警告するようになってます。

以前車検目前のロゴ・パッド残量が怪しくなってきたのでDIYで交換しました。（購入したのはパッド、パッドグリス、ブレーキクリーナー）

車検時にどこで交換されましたと聞かれました、リテーナーが逆（左右）回転方向下にセンサー部が正解だったようです。

マニュアル見ながらやったんですが、パッドスプリングが廃止され存在無だった。

書込番号：24697805

[gda_hisashi]

＞紺碧の流れ星さん

>それは結果的には事故にはならないだろうっていう推測であって、ディーラーがお客様に無断でブレーキパッドのセンサーを削って、磨耗の限界が察知できない様にする行為を｢殺人未遂｣って呼ぶんじゃ無いんですか？


>ディーラーがお客様に無断でブレーキパッドのセンサーを削って

そんな事しないし
煩いからとりあえずで（個人で）対策擦る場合も削ったり面倒な事せず曲げると思うよ


それ自体じゃまだパッドが有るし先にもコメントしたけどセンサーが無くてもパットは減り母材がローターに擦り
音が出始めても一気に効かなくなったりしない

だから殺人になりそうな事故（殺人未遂）は起こせない

センサーの無いアフターマーケット品使っても何も法には触れない
（スポーツパッドメーカーは皆　殺人未遂になっちゃう）

し
純正でも大抵片側にしか付いていないから付いていな方が先に減る事だって有る


スレ主さんの鳴きをセンサーの音にすり替えるから方向違いになってしまう

センサーの場合乗ってられないような煩さになるよ

書込番号：24697852

[紺碧の流れ星]

＞gda_hisashiさん
しつこい人ですね。私はfunaさんの書き込みに対してありえない行為に例えて｢殺人未遂｣と表現したんですよ。ディーラーが削るなんてしないです。あたり前でしょ。

何故、あなたはわけわからん反論をするんですか？

書込番号：24697875　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞紺碧の流れ星さん

殺人未遂は
紺碧の流れ星さん
のコメントでしょ

書込番号：24697895

[紺碧の流れ星]

＞gda_hisashiさん
ではfunaさんの書き込み

｢padがすり減って4�o以下になるとキイキイ音がする構造ですが、物理センサーが長いか、角度が付いていて当たりやすいということでしょうか？
対策品？あまり聞いたことがないし、ディーラーも面倒な客にはセンサーを削って音がしないようにして、取付を確認するくらいでしょう。これなら手間だけでできます。ご相談を｣

について貴方のご意見をお聞きしたい。

書込番号：24697943　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>について貴方のご意見をお聞きしたい。

先にコメントした通り

>流石にデーラーはその音だったらその通り言うでしょ（対策品なんてないし第一商売になるじゃないですか）
>いわゆる鳴きだとおもいますよ
>
>残量警告の金属音だったら前から鳴っていて乗り続ける程度の音じゃないと思いますよ

です

書込番号：24697966

[紺碧の流れ星]

なるほど、わざと避けてるんですね。

｢ディーラーも面倒な客にはセンサーを削って音がしないようにして｣
｢問題ないと思いますよ。車検にもありませんし、どっかの特許らしく、付いていないブレーキシューもあります｣
このfunaさんの書き込みですが。

書込番号：24697971　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流れ星]

って言うか、funaさんが全く書き込みしないのは何故?

他のスレッドには書き込んでるのに、ここは無視？

HONDAのディーラーメカニックが本当にそんな事してると思ってるの? 自分の想像だけで書くのなら、チラシの裏にどうぞ。

書込番号：24698142　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナダッシュ]

まず、沢山の返答いただけましたことに対しまして、お礼申し上げます。
母の車でして、私はあまり乗ることがなく、母から「何かたまに音がなっているから診て」と言われて気が付きました。気づきにくかったのは、普段は大丈夫で、夜や寒い日に音が鳴ることがあるということが分かりました。気にすると結構いやな音です。その後、ディーラーへ連絡し、担当営業より「対策品について、メーカーへ申請をするので、お越しください」と言われ、無償だと期待をして行ったのが間違いでした。3年過ぎていることを知らない私と、担当営業も保証期間を意識されていなかったのが、ことの発端です。皆さまおっしゃられる通り、保証期間外だから、しょうがないですね。諦めます。ディーラーでの見積は、パーツが数百円、工賃が2万円ぐらいだったと思いますので、パッド交換が必要となった時にお願いするか、我慢できなくなったら別の販売店でお願いします。しかし、対策品あるなら、保証期間内に教えて欲しかったな。商売だからしょうがないか。

書込番号：24698543

[紺碧の流れ星]

＞イナダッシュさん
ジェームスならパッド代含めて14000円弱。対策品だけディーラーで購入して、ジェームスで交換。

書込番号：24698553　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞イナダッシュさん

ディーラーで部品のみ購入(数百円の部品購入でも大丈夫。自分もよくやります)、整備工場で持ち込み交換する手があります。

持ち込み交換してくれる整備工場へリアブレーキパッドを持ち込み、6,000円ほどの交換費用だったことがあります。時間あたりの工賃は整備工場によって異なると思いますが、安く済ませたい場合は、以下のサイトで検索してみて下さい。

https://www.goo-net.com/pit/fitting/top.html

書込番号：24698625

[gda_hisashi]

＞イナダッシュさん
　
＞ディーラーでの見積は、パーツが数百円、工賃が2万円ぐらいだったと思います


ディラーはこの２万円をいつまでサービスするかですよ

ブレーキの鳴きは初期に起こる場合が多いですが
例えば５年経っても１０年経ってもサービスしないといけないとなると
最初の車を売るときその分見込んで高くしなければいけなくなります
買値が高くて良ければ１０年保証も出来なくはないと思います

ブレーキの鳴きは構造的にはあり得る事で
最初から付いているシムも鳴き対策です

今回の対策シムはどのような物か解りませんが

他社でも鳴きが気になるユーザー向けに対策品有ったりします
対策品は改良した新しいシムではなく
鳴きが気になる方への対応品です
(今売っている新車にも対策品は付いてないと思います)
対策品はあくまで鳴きクレームの対策品です
ですから対策されていないのは普通の事です

時間がたってから鳴く場合シム以外にピストンのシールが原因だったり
原因(対策)は多岐にわたります

ブレーキパットを一回外して組み直すだけで治る場合も有りますし
他の方がこめしていように面取り(角を削る)ってのもよく行う方法です

対策品シムは鳴きに有効でもタッチ(フィーリング)にはマイナスになったりとかもあり
必ず有った方が良いと言う訳でも有りません

使用頻度が少ない車だと鳴きやすいとかもあったりします

鳴きは故障ではないですが気になる事で
止めたければユーザーの負担は仕方ないと思います

書込番号：24698856

[EP82_スターレット]

＞イナダッシュさん
そもそも、ディーラーがプッシュ通知する責任があるのは、リコール、改善対策、サービスキャンペーンだけ。

それ以外の情報は、HP等で公開しているから
ユーザーで情報取得する必要がある。

それ位、常識的な話。

書込番号：24698917　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞我が家にはホンダ車が2台(走行距離9千kmと走行距離3万km)ありますが、どちらも同じ現象がでています。



駐車場に他人のN-BOX、自分も代車で乗ったり長い間HONDA車に
乗ったけどキーキーとブレーキ鳴りは聞いた事がない。

両車の保有年数は３年前後。走行距離が若干短い様に思えるが
ブレーキーディスクって結構頻繁に乗らないと錆が出るよ。

書込番号：24699412

[pokemon0157]

まだ 書き込めますか？
私も、N-BOXカスタムJF3を新車で購入し、
1万5千キロぐらい走ったあと、ブレーキのキーキー音が気になりディーラーに対応してもらってます。
前輪と後輪を切り分けたら後輪からするようです。
初めは雨が降った日がよくなってましたが、最近はいつでもよく泣きます。
今まで10台ぐらい車を乗り継いで来てこんな症状は初めてです。
何か いい情報があったら 教えてください。

書込番号：26278303　スマートフォンサイトからの書き込み

新型はコストダウンしすぎ

[Ryo Hyuga]

現行の4WDカスタムターボに乗っています。
今回ららぽーと海老名で新型N-BOXを見てきました。
楽しみにしていたのですが、みなさんが書かれているように、そこかしこでコストダウンの形跡がみられました。
特に外観で言うと、フォグランプ周りのグリルやAピラーが無塗装の樹脂です。
経年劣化で白くなりそうで不安です。
またフロントグリルのほんのすぐ後ろに熱交換器がついており、飛び石でどんどん潰れていきそうです。
展示車も十数か所潰れていました。
普通、熱交換器はグリルより奥に取り付けて、飛び石が当たりにくいように設計すると思いますが・・・。

内装もシルバーメッキやピアノブラックはほとんどなく、ハードプラの部分が多いです。
一番残念だったのはシート。
現行のシートは座面の横の部分までしっかりプライムスムースで覆われていますが、新型は座面のみプライムスムースで、横はファブリックでした。
そんなところまでコストダウンするのかと呆れてしまいました。

書込番号：25407466

[今岡山県にいます]

ラジエーターは前モデルも位置は変わらないかと思いますし
フロント部分の白色化しそうなところも
色んな車で多用に使われていますよ
あとコストダウンがいけないみたいな書き方されてますが、ホンダの車は慈善事業で販売されているわけではありませんので販売する以上利益を出さないといけませんが、あなたの会社ではコスダウンしない経費削減もしない利益は出さない会社にお勤めですか？
物を販売する上で安く仕入れて高く売る
、これ基本ですがダメなんですか？

書込番号：25407483　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”そんなところまでコストダウンするのかと呆れてしまいました。”

今時の軽自動車はびっくりするくらいの高価格も多くなりました。

所詮軽自動車。
なんでも値上がりのこのご時世、それなりのコストを掛けて更に高価格にして果たしてどれ位売れますかね・・・

商品化もそれなりにバランスを取った結果ではないでしょうか。嫌なら買わなければ済む話。

書込番号：25407504

[Ryo Hyuga]

＞今岡山県にいますさん

私の会社も製造業なのでコストダウンはします。
ただ、当社は現行品よりクオリティが下がるようなコストダウンは絶対にやりませんが。
現行品とのクオリティを維持する、あるいはクオリティを向上させつつ原価を下げることをコストダウンと認識しています。
原価を下げることによってクオリティも下がってしまうなら、それはただの劣化ですし、そんなコストダウンでよければ誰でもできますよ？
だって安い部品を調達くるだけでいいんですから。

> 物を販売する上で安く仕入れて高く売る、これ基本ですがダメなんですか？
安く仕入れて高く売る。これは基本で大前提です。
しかし目に見えるような形でコストダウンした製品が、果たして思うように売れるのでしょうか？
現行のN-BOXはモデル末期でも日本一の売り上げを誇る製品です。
新型はスタートダッシュが落ち着いた後、現行型と同じ台数が売れるかというと非常に怪しいと考えています。
結果が出るのは数年後ですが、その時に市場がどう判断するか楽しみにしています。

書込番号：25407507

[YS-2]

スレ主さんの会社の製品 (何かは書かれていませんが、下請け的なパーツなのか、一般消費者向けの商品なのか) と完成品としての自動車を同じ土俵に上げるのは如何なものかと・・・

製造業としての裾野の広さ、開発コスト、部品点数の数、軽だから国内専売等々、自動車って、そんな簡単な物ではありません。ま、ホンダ車っていうのもありますが。

”原価を下げることによってクオリティも下がってしまうなら”

オーバークオリティーと言う事もあります　(-_-メ)

書込番号：25407543

[今岡山県にいます]

売れるか売れないかはわかるでしょう
売れますよ間違いなく
買わない人が外野から文句言っても仕方ないかもしれませんけど。
あとコストダウンした証拠あります？
部品が変わったからコストダウンしたとかなんの証拠になるのか？
見ただけて判断するのは違うと思いますよ、見えない所にコストかけてるかもしれないし
まあ悪く言うのは簡単ですよね

書込番号：25407556　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

各社値上げが激しい中、現行と大して変わらない価格で出てきただけで凄いと思いますが。

経年劣化が気になるなら塗装するなり、定期的にメンテナンスするなり、
新しい部品に交換するなりすれば良いだけだと思います。
私的には軽自動車は下駄車ですからそこまでクォリティーを上げてもなと。

書込番号：25407565

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ホンダの車は慈善事業で販売されているわけではありません

その通りです。
当然購入する我々ユーザーも慈善事業で購入するわけではないです。
コストも含め魅力的なクルマがあればそちらを選ぶそれだけですね。

＞Ryo Hyugaさん
＞現行型と同じ台数が売れるかというと非常に怪しいと考えています。

自分も同じように思っています。
今日車検上がりでディーラーへ行ったのでN-BOXの話を少ししたのですが少なくともこの営業さんは同じような印象を持ってるようでしたよ。
もちろん実際に購入を考えてるお客さんにはそんな話はしないでしょうか。

書込番号：25407568　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞Ryo Hyugaさん

原料高の関係でクオリティを下げないと現状価格維持が出来ないと思います。
メッキやドアパネルなど見える部分でコストダウンしているのでゲンナリしているユーザーを多いと思います。
現行N-BOXを乗っている方はある程度古くなったら新しい車に変えると思いますが
新型N-BOXのコストダウンが気に入らなくても他に良い車が無いので結局N-BOXになると思います。

ホンダとしては今回のN-BOXの売れ行きを見てマイナチェンジの方向性を決めると思うので、
予想以上に売れなければマイナチェンジで大幅変更になると思います。

個人的にはスズキ・ダイハツにももっと頑張ってほしいと思いますね。
ライバルが強ければもっと頑張ったモデルチェンジになったと思います。

書込番号：25407571

[あかビー・ケロ]

＞Ryo Hyugaさん
こうも物価が上昇しては仕方ないと思います。
まして軽自動車ですからね。ホンダは初代、2代とハードル上げすぎましたね。
ここ最近各メーカーの新車覗いてますが、高価格のクラウン、アルファードすら質感下げてるくらいです。
もうこれからの新車は全て落ちると考えてください。
自分も購入対象と考えましたが、質感はともかくデザインがイマイチな為、対象から外しました。

書込番号：25407582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo Hyuga]

＞今岡山県にいますさん
>売れるか売れないかはわかるでしょう売れますよ間違いなく
この結果は数年後に出るので、楽しみに待ちます。
>見ただけて判断するのは違うと思いますよ、見えない所にコストかけてるかもしれないし
確かに、内部にコストがかかっている可能性はありますね。
まだJNCAPの結果などは出ていないと思いますが、もしかしたら高張力鋼板をガンガン使っていて、軽自動車の衝突安全性1位を獲得したりするかもしれませんね。
ただ目に見える部分、肌に触れる部分は間違いなく現行型より質感が下がっています。


あと私は新型N-BOXには否定的ですが、ホンダ車に否定的なわけではないです。
むしろホンダ車を何台も買って応援している側です。
現行N-BOXカスタムの他にクラリティPHEVも所有していますし、そのどちらも満足しています。
今回のN-BOXにもかなり期待していたのですが、その期待を大きく下回ったので残念な思いが強いです。

書込番号：25407586

[ひろ君ひろ君]

軽自動車も１２０Km巡行するようになって
とラジエターも消耗品なんじゃないかな

書込番号：25407621

[BREWHEART]

数年も待たずに結果は出ますよ。
来年の春くらいまでには販売台数上位にね。

書込番号：25407639

[コウ吉ちゃん]

心配しなさんなって。
売れるから。

コストダウンはしてるかもしれないが、それでも他車ハイトワゴン買うより優位性がまだまだあるから。

書込番号：25407667　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

前にも似たスレ合ったけど「見た目のコストダウン」でしょ？それで生活困る人いるの？

安全性とか燃費とかでコストダウンならまだわかる。
「お金がないと安全な車を乗る権利がないのか？」とか「節約したいのに、燃費の悪い車しか買ってはいけないのか？」とか。

実用上必要のない部分へコストかけてると「生活に余裕があるから、増税」ってなるの知んないのかな？
このスレでコストダウンが気になるって人は、軽自動車への増税賛成派として見てます。

「軽自動車しか買えない」からって「軽自動車でも豪華」を求めると、軽自動車規格なくなるよ？

書込番号：25407693

[らいおんはぁと]

安っぽく見えるのは嫌だけど、
コストダウンは仕方ない部分もあるからねぇ。
原材料費と人件費アップの分を上乗せしてベースモデル200万スタートで最上級グレードがコミコミ300万円近くになってしまったら売れると思えない。
あなたは買いますか？

書込番号：25407724　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

イヤなら買わなきゃ良いだけだろうけど
基本的には軽自動車は日本国内だけの商品なのだから　コスト的にはシビアにならざるおえないでしょう

書込番号：25407733

[豆腐の錬金術師]

＞Ryo Hyugaさん
大変勉強になります^_^
コストダウンがあったのならどこかでプライスアップがあると信じています。

私は車の市場に詳しくないですが、かなり前はメリハリの効いた価格で手が出ないと思い諦めた経験があります。

今は新車中古車共に年式を気にしなければ、欲しい車が相棒になる時期で大変羨ましいです^_^

※1番売れてる車が基準だからこそ、何が欲しいか自分で考えることができて最高^_^

書込番号：25407736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

もうすぐ僕のN-BOX+ですけど１０年過ぎたので

点検がてら車が置いてあれば見てこようかなと思っています。。

１０年過ぎて３０万ほど値段が上がっているみたいですけど

購入当時ですけどシートが今までの軽自動車のレベルではなくて普通車のレベルになりとても驚きました。。

エンジンも当時５８馬力で驚きさらにブレーキですけど普通車のブレーキがついてる・・・

初代シビックのボディ剛性と比較してとても剛性が高いととても驚きました・・・

あれから１０年過ぎて１１万キロ超えてるのですけどすべてが驚きの連続だと思います。

最近の車ですけどさらに安全装備や法令もかわり戦争もあり値段も上がるのは致し方ないと思います。。

コロナにさしかかる頃ですけど海外の電気自動車のスピードですけど日本よろはるかに進んでいると思いました。

日本には軽自動車があるのが僕にはうれしいです・・・

・・・

書込番号：25407777

[じゅりえ〜った]

こういうスレ立てる人って、クオリティ下げないようコストダウンはしないから軽自動車だけど車体で300万って言われても買ってくれるのかね。

そうなると「高い！」って騒ぐんでしょ。
都合いいよね。

書込番号：25407800　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

Aピラー無塗装は斬新(？)ですね。
紫外線にさらされても劣化しにくい新しい素材でも開発してたなら主流になるかも。
綺麗に乗りたい人はコーティングにお金が掛かったり、アフターパーツ付けたり、ユーザにはメリットないですね。

書込番号：25407829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

その前に顔は消してよ。

書込番号：25407863

[FIND88]

新型カスタムの純正アルミ、スタンダードのホイルキャップが旧型から流用ってありえん・・と思うには私だけか？

書込番号：25407920

[Ryo Hyuga]

＞らいおんはぁとさん
>原材料費と人件費アップの分を上乗せしてベースモデル200万スタートで最上級グレードがコミコミ300万円近くになってしまったら売れると思えない。
新型は最上級グレードにナビ・ETCなど付け諸経費を含めると乗り出し280万を超えます。
もはや軽自動車の価格ではないです。
となればそれなりの質感を求めてしまうのは普通だと思います。

書込番号：25407924

[DTSX]

原料値上がりが凄いので販売価格をある程度維持するなら
コストカットはしょうがない。
ただ、新型を慌てて買う必要が無いと思う。
今の現行最終型NBOXは完成系に近くコストが凄いかかった
良い車なので『現行最終型』が買い！ですでに持っている方は買い換える魅力もあまりないと言う事。

書込番号：25407968　スマートフォンサイトからの書き込み

[居酒屋はしご]

自分もららぽーと海老名に展示車両があるとディーラーから教えてもらいましたが見にいけませんでした。
結局コストダウンとかはどう取るか現行乗っている人の判断によるかな?
視認性は向上しているみたいだし
今で満足している人が車検で買い替える人もいるだろうし。実際自分は買い替えるつもりだし。マイナーチェンジで特別仕様ももしかしたら出る可能性もありだし。走らせて乗ってからでもいいのかな?って気楽に。ディーラーには乗り換えって催促されてますが
今で満足しているので乗り換えたいならば新型でってスタンスでいいのかな?と。

書込番号：25408006　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞Ryo Hyugaさん
>となればそれなりの質感を求めてしまうのは普通だと思います。

「となればそれなりの増税を求めてしまうのは普通だと思います」

って政治家に言われたら納得できる？
それで相手に納得してもらえると思って書いてる本人ですから、他人に同じように返されると納得できる人なんですよね？

軽自動車の存在意義を考えない人が増えすぎ、将来マジでなくなりそうだな。

書込番号：25408062

[tarokond2001]

＞Ryo Hyugaさん

私も　DTSXさん　のおっしゃる
＞原料値上がりが凄いので販売価格をある程度維持するなら
＞コストカットはしょうがない。

という意見がもっともだと感じます。

現行のＮBOXは、本当によくできた車だと思います。（かたや小型車だけど、トヨタのルーミーなんかと比べても、ＮBOXの方が良い車だと）

ということはそれだけ、現行型は「コストをかけた車」であると言うことでもあります。

そのことだけが理由ではないと思いますが、
ＮBOXの販売台数はあんなに多いのに、ホンダの国内4輪販売の利益率は、酷いものです。

ＮBOXを他社に負けない良い車とすべく、そして先代よりも良い車とすべく、コストをかけすぎたんですよ、きっと。
ホンダでは過去にも同じようなこと（コストをかけた車、かけすぎた車）がありました。

ということで、
今回のＮBOXのモデルチェンジの第一の目的は、
たぶんですが、
「コストカット」だったのではないでしょうか？

試乗できるようになったら、乗って確かめたいと思います。
（我が家の次の購入予定は、今年で20年目となる軽自動車の代替車なので）

書込番号：25408110　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo Hyuga]

＞aw11naさん

あなたの書いている意味がさっぱり理解できないのですが。
軽自動車の質感が良くなると増税に繋がるなんて初耳なんですが？
「質感がよくなって価格が上がると増税に繋がる」というのは、あなたの妄想でしかないですよね？
Googleで軽く調べてみましたが、少なくとも政治家がそういう発言をしているという記事は見つけられませんでした。

2016年年に1度だけ増税がありましたが58年ぶりの増税でしたし、しかもTPPに関連した外圧によるものでした。
もちろん今後増税される可能性はありますが、現時点では政治家が公に軽自動車増税といった発言はしていません。

ちなみに私は根拠があり意味のある増税なら反対しないですよ？

書込番号：25408119

[のり太郎 Ｊｒ]

単純にコスト上がってるから辻褄合わせの簡素化でしょ。それで価格変化殆どないなら企業として優秀です。

もしあなたの希望する全部載せで300万いくなら他の車種もそれぐらい行くでしょうね。

もっと広い視野持ちなさいよ。

書込番号：25408166　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo Hyuga]

＞tarokond2001さん

確かにtarokondさんの仰る通りかもしれません。
私は『新型を出す、更に価格を上げるからには、現行型より良くなっているはずだ。』と思い込んでいました。
しかし新型N-BOXの主目的が大幅な増益で、そのために価格を上げつつ、更にコストダウンをしたのなら、今回の質感の低下も腑に落ちます。
個人的には価格が上がるのに質感が下がるというのは納得できないですが、確かに新型N-BOXは売れればかなりの利益が出そうです。

書込番号：25408177　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

N-BOXあるいはホンダに固執し過ぎじゃないですか？

自分はホンダファンでホンダしか乗らんと仰るのなら黙って乗換える事です。

そうでないのなら他社の同タイプを見てまわればいい、目から鱗になるかもですよ。

自分がいかに狭い世界しか見て無かったのかと、今まで損してた気分になるかもです。

書込番号：25408426

[Ryo Hyuga]

私の書き込みで不快な思いをされている方が多いようで、申し訳ないです。
私はN-BOXはいい車だと思っていますし、事実、現行型は実際に購入しています。
私の意図は、現行型でできていることが新型ではできていない(というか劣化している)から残念ということです。
確かに目に見えない部分が大幅にアップデートをしている可能性は大いにあります。
しかし目に見える部分が劣化しているのはすぐに見て取れました。
N-BOXの掲示板でもコストダウンに言及されている方が何人も見受けられるので、劣化を感じたのは私だけではないと思います。

私は現行型と同じ仕上がりを望んでいるだけです。
それによって価格が上がるとすれば、それは仕方がないと思っています。
(むしろ今までのデフレが間違っていて、価格は徐々に上がるのが正常だと思っています。)

書込番号：25408438　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞Ryo Hyugaさん
>もちろん今後増税される可能性はありますが、現時点では政治家が公に軽自動車増税といった発言はしていません。

増税を検討するのは組織としての行政ですが、言葉にするのは政治家なんでそう書きました。
で、その２０１６年の軽自動車増税以降も、増税は検討されてる。

東京都が「軽自動車税に提言」なぜ？ 税格差の適正の見直し求める！ 何が問題なのか
https://kuruma-news.jp/post/439249

>ちなみに私は根拠があり意味のある増税なら反対しないですよ？

根拠がなければ増税しない。
それはそれでいいけど、わざわざ市民側がその増税根拠を不必要に作り出す意味わからん。

「贅沢してますよ〜生活に余裕ありますよ〜、増税してください」って自ら首絞めてどうすんの？

私にとって根拠が不要な物なので、増税も不要です。

書込番号：25408452

[Hm future]

随分荒れてますね。

多分タイトルが根拠少なす言い切ってることと
スレ主さんの好みを基準としているところでしょうか。

個人的には
エクステリアはスマートで良くインテリアも使い勝手が良くなっているとの印象ですが。

本題に入ります。
今回HondaCONNECTが採用され社外からのリモート操作
車内Wi-Fiなどが登録車と同じように進化させていますね
Hondaは軽自動車という枠組みではなくスモールカーとして考えて
差別的装備をしていませんね。
同じ道を利用する歩行者、軽車両など混合交通において安全でなくてはならないですからね。
なので運転者のヒューマンエラー防止と疲労低減でHondaセンシングも他車と同様に搭載、進化させ渋滞追従機能もあります。
これが軽自動車で価格が上昇している要因の1つですが40〜60万円の売価UP
です。

さて
販売価格発表してましたか？
先行予約しているので、現地又は販社へ行けば表示されているかとは思いますが。

まず技術的な誤っている認識を訂正します。
ラジエターは波形状部は放熱板でクーラントなど何も流れてはいないので多少形状が変形しても問題ありません（位置的にはプラットフォーム基本流用なので変わっているとは考えられませんが）
ラジエターはENG最高出力で連続走行した場合で十分余裕をもって容量を決めていますので、心配は必要ございません。
またチッピングは前走車のタイヤから跳ね上げたものが多く
もっと高い位置にダメージが入ります。また悪路走行テストなど十分確認されているのでご心配いりません。

Aピラーなど樹脂が無塗装で経年劣化で白くなりそう
経年劣化（紫外線、オゾン）での影響は事前に濃縮テストなどの装置で実テストによる確認されますので
そのような事実は起きるとは考えられません。

また黒色の場合は光沢、艶消しなど時代で流行が変化致します。
全員が同じ好みのとはならないのでスレ主さんが少数派となっているのではないかと思います。またメッキなど光物も同じです。

シートはグレード、外装色で表皮デザインなど変わりますが
全てのグレードと色を確認されての判断でしょうか？

最後に私の知る限りHondaでは
利益率は（新・旧）同じです
コスト、開発費、管理費、工場固定費など１部品ごと何銭単位で算出された累積のはず。
またデザインでは見た目、触り心地などでは妥協はしません
なので狙っているデザインのはずです。

デザインは商品でとても重要ですが
他の製造品（会社）でコストでデザインを変えることって多いのでしょうか？

ではでは…参考になれば幸いです。

書込番号：25408521

[Ryo Hyuga]

＞aw11naさん
>増税を検討するのは組織としての行政ですが、言葉にするのは政治家なんでそう書きました。
>で、その２０１６年の軽自動車増税以降も、増税は検討されてる。
なるほど。自動車税は地方税だから、国の税制調査会だけでなく地方自治体の税制調査会でも審議できるんですね。
地方自治体の税制調査会は完全に見落としていました。


>根拠がなければ増税しない。
それはそうなのですが、増税にかぎらず根拠をすり替えるのは与党の得意技なので。

>わざわざ市民側がその増税根拠を不必要に作り出す意味わからん。
増税および根拠を作るのは政治家であって、その根拠に納得できるかどうかを判断するのが市民だと考えています。

書込番号：25408538

[Ryo Hyuga]

＞Hm futureさん
>販売価格発表してましたか？
販売価格は展示会の人に教えていただきました。

>ラジエターは波形状部は放熱板でクーラントなど何も流れてはいないので多少形状が変形しても問題ありません。
確かにそうですよね。
>またチッピングは前走車のタイヤから跳ね上げたものが多くもっと高い位置にダメージが入ります。また悪路走行テストなど十分確認されているのでご心配いりません。
展示車を見た限りでは、放熱板の潰れは下から真ん中あたりに満遍なく起きていました。
そもそも展示車なのになぜ潰れていたのかも不明です。
キャリアで陸送せず自走してきたのかなぁ？

>経年劣化（紫外線、オゾン）での影響は事前に濃縮テストなどの装置で実テストによる確認されますので
>そのような事実は起きるとは考えられません。
これについてはなんとも言えません。
もちろんメーカーは加速試験をして性能を確かめていると思いますが、実際には多くのSUVなどで樹脂のフェンダーモールが白化しているのをよく見ます。
トヨタですら白化していたりするので、ホンダだけ白化しないとは思えないのですが・・・。

>また黒色の場合は光沢、艶消しなど時代で流行が変化致します。
>全員が同じ好みのとはならないのでスレ主さんが少数派となっているのではないかと思います。またメッキなど光物も同じです。
これも全くその通りで、私が好きというだけで、メッキやピアノブラックはもう時代遅れの少数派かもしれません。

>シートはグレード、外装色で表皮デザインなど変わりますが
>全てのグレードと色を確認されての判断でしょうか？
展示してあったのはカスタムの上級グレード(と思われるもの)でした。
全てのグレードを確認したわけではありませんが、展示グレードではプライムスムースの使用箇所は現行型より減らされていました。

>またデザインでは見た目、触り心地などでは妥協はしません
>なので狙っているデザインのはずです。
狙って加飾を減らし、プライムスムースを減らし、樹脂パーツを増やすということがあるのでしょうか？
プライムスムースをファブリックに変えれば触り心地が悪くなるし、コストダウンのために妥協したように感じたんですけど・・・。

>デザインは商品でとても重要ですが
>他の製造品（会社）でコストでデザインを変えることって多いのでしょうか？
これはよくありますよね。
プラスチックやガラスでも、種類によって透明より白、白より黒の方が原価が安いので、コストを最優先にして色を選んだりとか。
あるいは成型用の金型でもシンプルな方がコストが安いので、デザインが妥協できる部分は極力シンプルにして金型代・製造代を下げたりとか。

書込番号：25408566

[今岡山県にいます]

新型が旧型より販売台数が上回った場合はスレヌシ様はどのように責任を取られますか？

書込番号：25408725　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞Ryo Hyugaさん
＞N-BOXの掲示板でもコストダウンに言及されている方が何人も見受けられるので、劣化を感じたのは私だけではないと思います。

コストダウン＝劣化

と捉える人たちばかりではないけどね。そもそも個人の感覚を押し付けるのが間違いなのでは？

書込番号：25408804

[NR750R]

ばかばかしい、炎上目的のスレ。

最近ディーラーに行っても、展示車がない。

先週ガソリン給油しましたが特売日で１６９円／ｌ、岸田は１７５円で抑えるって、大臣といい財務省の操り人形化してる。

誰が支持してる？

書込番号：25408815

[Hm future]

現在正式発表前の各拠点での先行展示しています
正式発表後の試乗とかで再度確認されたら如何でしょうか

さて
スレ主さんは「車のFMC」について少し認識が違うのではないでしょうか

「コストダウンしすぎ！？」

今回はN-BOXのコアな価値（利便性スペースユーティリティ）を維持し
価値観の変化に対応する為通常より早くFMCを実施しておりますね。

全体的にスマート基調へインテリアはリビングのように
ユーザーの日々の暮らしにゆとりと彩を与えられたらいいなって感じでしょうか

なので現在生産されている内外装はどこか時代遅れでゴツゴツした感じが否めません。
但しこれも全員の好みが一致するわけではないので全体的な流れての変化とHondaは判断したのでしょう。
私はこの考えと具現化した新型N-BOXには好意を抱いております。

今回スレ主さんが言っているコストダウン表現ですが
今回のスマートな内外装を具現化するには従来の造り材料選択加工法では
表現出来なかったのも理解できます。

なのでシルエットは同じものでもデザイナーは違った車を創り上げたかったのでしょう。
こういうことはよくあります。

新車開発は30〜50億円の開発費がかかります。
企画から量産までかなり多方面の調査など含めて推進されています。

なのでコストダウンという表現は不適切だと思います

但しスレ主さんが要求する車と違っているのは確かなので
ご自分の好みの車両購入すれば良いかと思います。

参考にお話し致します
Value Analysis(VA)は開発において常に行っております。
同じものをより安価に出来ないかと日々努力しています。
これはコストダウンというものではありません。

書込番号：25408910

[のり太郎 Ｊｒ]

＞Ryo Hyugaさん
どうでも良いレスだけど、写真に写っている他のお客さんにモザイク入れたら？
それぐらいは常識では？

書込番号：25410629　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimastella]

プライムスムースシート座面のサイドがファブリックに変更されたのは、現行Nシリーズカスタムターボ系やフィットのプライムスムースシートオーナーからすればコストダウンかもしれませんが良い改善です。
体型や乗降の頻度によりますが、プライムスムースシートは数年でこの部分に亀裂が入り破れてきます。
プライムスムースのままだと破れ対策できないからファブリックに変更したのだと思います。

書込番号：25410724　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ということで、現行L買ったら納期2週間だって

書込番号：25410747　スマートフォンサイトからの書き込み

[nosukepapa]

私も工業製品を扱う仕事をしており、昨今の円安や物価高騰は業績に大きく影響することは理解します。クオリティーが落ちたことで、それでも売れたらどう責任とるんだ。クオリティ維持して300万でも買うのか。など書かれておりますが、スレ主さんはそんな事を言いたいのではなくただ、残念だった。ということではないでしょうか。物価高などが影響し、仕方の無いことと理解しつつも、フルモデルチェンジで期待していた物が安っぽくなってしまいましたから。状況は理解しつつも、消費者が感動出来ないモデルチェンジはメーカーの負けだと思います。

書込番号：25412692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞Ryo Hyugaさん

先にもコメントされていた人がいましたが、ホンダの2022年度決算で4輪部門の数字が大変なことになっていましたね。更に今年の春頃の大量リコールなどで4輪部門が赤字になるかもと噂されたほどでしたね。

そんな状況の中、ホンダにとって日本においてN-BOXが一番の販売台数を稼いでいます。そのN-BOXで会社の利益を稼ぎ出さないといけないと経営者でなくても素人でも考える事ではないでしょうか。売れなくてはいけないフィットもいまいちのようですので、新型N-BOXで利益を上げる構造はホンダにとって至上命令だったと思います。
また見た目が安っぽく見えてしまうことで販売減も想定内として、それでも目標の営業利益が確保できるように設定していることでしょう。
ホンダはその上で新型N-BOXでは満足できないお客を新型フリードへと流れるように一石二鳥を狙っているのかもしれませんね。

書込番号：25413300　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

スレ主さんに大いに共感します。
コストダウンは当たり前、みたいな書き込みが多いことに驚き。
利益を出す為に一番重要なことは、売れるか売れないか。
そういう意味では新型はヤバいと思う。
ディーラーで話を聞いたら、注文あまり入っていないようです。
下請け含め影響は小さくないと思います。

書込番号：25414064　スマートフォンサイトからの書き込み

[wagonrrr1]

＞新型が旧型より販売台数が上回った場合はスレヌシ様はどのように責任を取られますか？

責任はないだろ！
逆にどんな責任になるのか教えて欲しい！


コストダウンはホンダに限らず他メーカーでもしてくるでしょ。
現行型が良かったから期待するのはしょうがない。
個人的には液晶メーターが安っぽいのが残念だったな。
スレ主さんは新型ムーヴを待ったほうがいいよ。
今回はNBOXをスルーしてムーヴに期待してる。

書込番号：25427355

[Cromanton]

そもそもコストダウンなぞ会社の都合に過ぎない。それを我々消費者が慮る筋合いなどない。
資本主義社会において、会社は利益の極大化を目指し株主への還元を至上命題とする組織であり、消費者はステークホルダーに入ってすらいないと公言するのは大いに結構。逆に消費者からすれば、会社は自身の生活レベルの極大化のための供物をぶら下げる朝貢使。消費者からすればいかにその資産をむしり取るかが至上命題、何もおかしなことではない。

書込番号：25516082

[くわまん10]

ダメだね

書込番号：25584947　スマートフォンサイトからの書き込み

[くわまん10]

実際　売れてないですけど

書込番号：25584950　スマートフォンサイトからの書き込み

[くわまん10]

コストダウンしたとは対外的に言えません。
すいません

書込番号：25584952　スマートフォンサイトからの書き込み

[くわまん10]

そういう事じゃない
話しずれてます

書込番号：25584956　スマートフォンサイトからの書き込み

[くわまん10]

初代がオーバークオリティだから

書込番号：25584959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Ryo Hyugaさん
＞そんなところまでコストダウンするのかと呆れてしまいました。

稼ぎ頭のＮ−ＢＯＸにもっと稼いで欲しいのかも。

書込番号：25585348

[ザー菜]

コストダウンひどいですよね。
先代まではホンダが軽自動車でトップになるという大義の元、ホンダのF1の開発に携わってた責任者の社員がNBOXを作りその意思を継いで2代目を利益度外視でシェア獲得のためだけにリリースしましたが
昨今の物価高であらゆる物が値上げと品質低下で企業の利益率を保とうと騙し合いの昨今、新型NBOXは今までの高コスパ路線からいかに利益を出すかとう方向転換にかじを切ったのでしょう。
言うなればこれが本来の軽自動車の品質なのです。
先代までの品質がチート級の異常なほど高コスパだっただけなのです。
また今の物価高で先代モデルと同等の新型を作ろうと思えば
乗り出し価格は300万円になってしまいまいます。
それだけ先代モデルは異常なほど高コスパの塊でした（だから日本で一番売れてる車になった） 。
消費者も夢から覚めて現実の物価高を受け止めるべきです。

軽自動車なので前モデルと
同等の価格に値上げすれば普通車でいいじゃんってなるほど限界なんですよ。

書込番号：25687595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももぴっぴ]

スレ主さんが正しかったですね

書込番号：25948799　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

スペーシアに流れるのが分かりますね。
私は2本スポークハンドルに萎えました。
インパネも旧型の方がはるかに使いやすい（新型スペーシアは旧型NBOXに似ている）。

書込番号：25951677

説明と違うナビについて

[ジャニーデップ]

ホンダの正規ディーラーにて購入

USBで動画再生できると言われ、純正ナビをつけて納車してもらいました。
しかし、USBでは音楽しか聴けません。

取り付けてもらったのは、8インチ Honda CONNECTナビVXM-245ZFEiです。

調べたら、USB動画は不可になっていました。

ホンダのカスタマーセンターに相談したら、購入店で交渉してくれと、本田技研工業株式会社としては、動いてくれませんでした。

購入店より、USB動画希望の場合、その差額分でなくて、19万が必要と言われました。N-BOX専用 9インチ Honda CONNECTナビLXU-242NBi取り付けと思います。

ディーラーよりの提案は、HDMI接続できるようにする、でした。

正規ディーラーで購入しても、こんなことってあるとびっくりです。

せめて、差額分をディスカウントして、N-BOX専用 9インチ Honda CONNECTナビLXU-242NBiにしてもらうことは、一般的な対応と思っていたのですが、無理な要求なのでしょうか？

その一人の担当者だけの問題で、ホンダとしての対応も納得いきません。

ご経験の方、いらっしゃましたら、教えてください。

よろしくおねがいします

書込番号：25938019

[じゅりえ〜った]

ディーラーだからって100%知ってるという事はないですよ。

所詮地元の車屋がメーカーの看板を借りて運営しているだけです。

ここの常連さんより詳しくない人なんてザラ。

よくある事なので自分でも確認するのです癖をつけましょう。

書込番号：25938040　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”改正道路交通法の施行で、2019年12月から「ながら運転」罰則強化”

ま、運転手は見ない、それ以外の人が見る、という言い訳も有りがちですが、車内で動画を見る事自体違反行為となりますから、ゴネても無理でしょうね・・・

書込番号：25938075

[つぼろじん]

ナビでもいろいろ仕様が違うし、ホンダサイトなどでの取説に載っている仕様と
違っていたり いい加減なもんです 自分のナビなんか SD USBともにmp3でしか
音楽再生できないし ホルダーの認識２つだけ 各６５曲程度しか曲の認識しないです
販売店員に聞いたことあるけども ホンダアクセスでも把握しきれていない仕様だ 程度でした。
色々試して慣れるしかないようです
ホンダコネクトも契約していないのでコネクトは使えませんから と言われて
１年半以上 コネクトは触ったことなかったけども 先々週 暇で触ってみたら
動くじゃないですか 天気予報が見られました それも聞いてみたら
契約していなくても 天気予報と渋滞情報は 使えたみたいです
１年半以上解らなかったのが
く、悔しいです!!!! と この程度です・・・

書込番号：25938076

[槍騎兵EVO]

＞ジャニーデップさん

良く言われる事ですがホンダとホンダ販売店は別会社です。

販売店がどの様に落とし前を付けるか・・・なのです。

店長辺りを引っ張り出して交渉するしか無いです。

カスハラにならないようにご注意を。

書込番号：25938077

[バニラ0525]

ディーラーの担当者とのやり取りで、どこまでそのことを重視して購入したかということで、
車メーカーのホンダ技研の対応は、その通りでしょう。
ディーラーとのやり取り、担当者とのやり取りで、どうするかでしょう。

ホンダ技研は関係ありません。（ネットや製品の説明書で間違いが記載されてれば別ですが）何を言っても困らせるだけです。

担当者の説明ミスか、聞き間違いがあったのか、
担当者が間違って情報を伝え、それでスレ主様がその機種に決められたのでしたら、その間で頑張ってみてください。
交渉の感じから、ディーラーは、全面的に非を認めてないのでしょう。
弁護士でも立てて、交渉するか、でも弁護士費用のほうが高くつくかな。
どこかで妥協か、泣き寝入りか、難しいですね。
失礼しました。

書込番号：25938083

[pepe_papa]

交渉するのは結構ですが、
言い方屋やり方を間違えるとクレーマー扱いになり
交渉の窓口は閉ざされます。

電子機器の仕様は搭載されているナビやバージョンにより違うためを全て理解している営業マンはいないでしょう。　　

適度な段階で手を打ちましょう

書込番号：25938101　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

最終確認は購入者がしないと駄目な典型例

書込番号：25938174

[（新）おやじＢ〜]

＞ジャニーデップさん

＞ホンダのカスタマーセンターに相談したら、購入店で交渉してくれと、本田技研工業株式会社としては、動いてくれませんでした。
・・・この回答、至極一般的な事ですし、社会通念上もメーカーに責任負わす事は出来ないと思います。

＞その一人の担当者だけの問題で、ホンダとしての対応も納得いきません。

・・・担当者で話にならなければ、普通はその店舗の店長さんとお話されるのが一般的かと思います。店長判断でも、事態が進行しなければ個人的には「諦める」レベルの話かと思います。

それでも納得いかなければ、店長の上の方を引っ張り出す事になると思いますが、スレ主さんにもあまりメリットはないと思います。

書込番号：25938177

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ジャニーデップさん

> せめて、差額分をディスカウントして、N-BOX専用 9インチ Honda CONNECTナビLXU-242NBiにしてもらうことは、
> 一般的な対応と思っていたのですが、無理な要求なのでしょうか？

なんて、虫が好いのか、無理な要求なのではないでしょうか？
無償なら、「HDMI接続できるようにする」でしょうね！　それも有償ですか？
そんなに必要なら、19万払って、N-BOX専用 9インチ Honda CONNECTナビLXU-242NBi取り付けたら。
その上で、交渉でしょう！
最初から、「差額分をディスカウントして」なんて考えの方と交渉しないよ！

交換後、8インチ Honda CONNECTナビVXM-245ZFEiを中古として買取って貰うか？
自分で何処かで転売するしかないですね？
そこでも交渉術だけど、交換の作業費は支払って、その他をディスカウントとか、ダメなら
他のオプションの追加とか？
これから長い付き合いになるのだから、カスタマーセンターの言う通り、購入店と相談でしょうね！
担当と店長と話をすれば納得するんでしょう！　お金、お金ではダメですよ！　知らんけど！

書込番号：25938221

[cocojhhm]

USB動画再生が可能と説明したのが事実だとしたら、とんでもないレベルの担当だと思うな。
自社の車のことを全部知っている必要はないけど、知らないことを聞かれたら普通は調べるよね。
調べなくとも先輩、サービス店など聞けるチャンネルは多数あるし。

本当に動画という部分が伝わっていたのかなあ。
最早水掛け論だが、音楽と勘違いしたのではという疑問が残る。

書込番号：25938268　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

担当と所長を同席させて、
「USBで動画再生できると言われたからこのナビにしたんですよ。話が違うじゃないですか？」
と苦情を言って責任の所在をはっきりさせてから、次の段階ですね。

あくまでもこちら側は冷静に行動し、すべての会話は録音しておきましょう。

書込番号：25938289

[のり太郎 Ｊｒ]

納車受取前ならどうにでもなったのに、納車後は了承したと受け取られるので部が悪いですね。

いずれにせよ責任の所在ははっきりさせてから折衷案で妥協しましょう。

書込番号：25938377　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

聞いた営業さんは新人では無かったですか？最近の営業は知識不足の方多いです。いまはネットで調べれば分かるのですから譲れ無い絶対条件で最終確認しないとダメ。
何でも人の言うことを鵜呑みにしてはダメですよ。いまは人を信じちゃいけない世の中です。
よってこの件は自己責任です。

書込番号：25938382　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞あかビー・ケロさん
新人だから?
人を信じちゃいけない?
カスハラを恐れて萎縮する必要はないと思います。
これが役所なら、これが銀行なら、間違ったことを言われて税金追徴とか、融資不能とかでも許せるんですか？

これはあくまでスレ主さんのいうことが事実だという前提です。

書込番号：25938400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャニーデップ]

みなさま、真摯なご意見ありがとうございます。

自己責任論は、もっともなことと思います。

ディーラーの人は、100%知っている、専門家だと思い込んでいました。

ただ、話の流れを、少しだけ補足させていただきます。

ホンダ：DVDいりますか？
私：どうせUSBさして見れるんでしょ
ホンダ：そうですね。
私：DVDだけで、１０万違うんだし、これでいいよ。

更に、悪いことには、ホンダ大商談会、地元でないディーラーの方が接客を行っての購入しました。なので、連絡はほぼショートメールで交渉を行っている状態です。

まあ、とりあえず上記の話の流れがあります。証人は家族だけですが、言った言わないになると水かけ論になるのでしょうかね。

しかし、その話がなければ、HDMIを無償で取り付ける話をホンダは拒否するはずです。

自己責任のお話が多いようですが、説明責任の話の重要度と自己責任の案配については、素人に自己責任を負担しすぎている内容と私は感じています。店長と交渉ともありますが、いきなり店長、社長をだせとはできないし、皆様は、どのように交渉していうのでしょう？

労多くして功少なしにならないようにし、引き下がるのもタイパ的に良いと思います。ただ、だまされた感が強いのです。軽自動車といえど、新車はがんばりました。安心も購入したかったからです。

USB動画視聴可能ナビでホンダが１０万高かった訳ですから、時間が戻れば、もう一度、ルークスかタントを再度試乗に行ったかな。
あとの祭りですが。

ご意見、ありがとうございます

書込番号：25938442

[BREWHEART]

ディーラーに商品の説明義務も責任もありませんので勘違いされない方が良いですよ。

書込番号：25938449

[バニラ0525]

＞ジャニーデップさん

＞いきなり店長、社長をだせとはできないし、皆様は、どのように交渉していうのでしょう？

とのこと。
メーカーのホンダには問い合わせたのに、
ディーラーの店長には話してないのですか？
社長は、飛びすぎてしょうが、
店長に伝えてないのでしょうか。
それでここに話を出したですか。
店長くらいには話を通したらどうですか？

書込番号：25938479　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞私：DVDだけで、１０万違うんだし、これでいいよ。

全くナビに興味がなく、安い方でいいと適当に決めた感じがするのですが？

車のような高額な買物だと自分で調べて決めると思いますが、他人に任せっぱなしなのが失敗でしたね。
ナビ以外で、本当はなくてもいいけどあったら便利ですよって言われた物や、安い方で十分なのに高い方勧められて付けた物とかないですか？

ナビ機能は簡単に比較できますが、ベーシックナビで本当にできるか疑問持たなかったのでしょうか。

＞せめて、差額分をディスカウントして、N-BOX専用 9インチ Honda CONNECTナビLXU-242NBiにしてもらうことは、一般的な対応と思っていたのですが、無理な要求なのでしょうか？

取付けて受け取った後では無理な要求と思います。
注文した後すぐに気付いて、差額払うからこっちに変更してというのはアリかと思いますが。

書込番号：25938490　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ジャニーデップさん

＞店長と交渉ともありますが、いきなり店長、社長をだせとはできないし、皆様は、どのように交渉していうのでしょう？

単に「店長、社長をだせ」とは言わず、普通に「クルマの事で、店長さんにご相談したい事が有ります。申し訳ないのですが取り次いで頂けないですか？」と普通にスタッフに伝えるだけで良いのでは？店舗の責任者は、あくまで店長です。

書込番号：25938508

[茶風呂Jr.]

＞いきなり店長、社長をだせとはできないし、皆様は、どのように交渉していうのでしょう？

「社長をだせ」など高圧的なことを言う必要もなく、「社長（所長or店長）に直接相談したいことがあるのですが」でいいと思いますよ。

書込番号：25938525

[cocojhhm]

＞ジャニーデップさん
これだけですか？
この流れなら厳しいかなあ？
USBでの動画視聴を限定して確認した感じではないし、何よりスレ主さんがこの機能が絶対必要に思っているとは思えないかもね。
ちなみにこれまでも必須だったんですか？

＞BREWHEARTさん
説明義務じゃなく誤った説明の話です。

書込番号：25938658　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉ホンダ：DVDいりますか？
〉私：どうせUSBさして見れるんでしょ
〉ホンダ：そうですね。
〉私：DVDだけで、１０万違うんだし、これでいいよ。

この会話が一言一句間違いがないとしても、聞き方が雑ですよね。

私が聞くなら「動画ファイルは読めますか？」ですが、そもそも落ち度は調べない自分になるので使えるか調べます。

スレ主もネットにこんな書き込みできるんですからネット検索くらいはできますよね？

まぁ、あちらがHDMI付けてくれるのならメディアプレーヤーでも買って接続してください。

私は赤白黄のRCA端子の時代からメディアプレーヤー使ってました。

書込番号：25938676　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

>ディーラーの人は、100%知っている、専門家だと思い込んでいました。

このワードは重要です。
物を売るために販売員がいる訳で、その方が持っているであろう知識は必要条件です。
その方達のプロ意識を疑いますね。

まさしく、物売るってレベルじゃねーぞ！

書込番号：25938677　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ジャニーデップさん

昨今の販売員はディーラーに限らず「言葉が軽い」と感じます。ベラベラ流暢に喋り誤りが含まれていてもサラッと流して次に進む。ネットの書き込みと同じですね。日本経済の劣化と無縁ではないと思います。

しかし今回のケースは「対価に見合った内容のものを買っただけ」です。交換（差額＋工賃支払いで）が可能かどうかの交渉でしょう。基本的に中古品の返品は無理と思いますが。

そしてそもそも、動画って必要でしょうか？

書込番号：25938745　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

注文書通りの物が納品されて、これだけだとディーラーに落ち度はないと思います。

しかし、注文書に記載されていた物が希望の機能がないものだった。

最終的に注文書にOK出したのはスレ主さんだし、HDMIを無償で取り付けてくれるならディーラーの誠意も感じるので、事を荒立てる必要もないと思いますが。

確認不足はお互い様ですよね。

店長に掛け合ったところで、ナビ交換してくれるとは思えません。

＞ディーラーの人は、100%知っている、専門家

そんななんでも100％知ってる人なんているんですかね？
何種類も車があり、それに対応するオプションも沢山ある。
それの仕様や内容を全て分かってる人なんていないと思います。

今回営業の落ち度は、だろう　で回答した（たぶん）事で、普通はあやふやだったら使えるかどうか調べて回答するものと思うし、購入する方も少しは使えるのかどうか調べて、USB（音楽）としか記載ないけど本当に動画も見れるのか？と聞き返すのではないでしょうか。

書込番号：25938749　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞cocojhhmさん

＞ホンダ：DVDいりますか？
＞私：どうせUSBさして見れるんでしょ
＞ホンダ：そうですね。
＞私：DVDだけで、１０万違うんだし、これでいいよ。

この説明でどこに誤りがあるのか分かるんですか？
（高い方のナビなら）USBで動画見れますよ、（安い方でも）Fire繋げれば動画見れますよ。
どうとでも解釈できると思うけど。
スレ主も「どうせ」とか調べてない感がでてますし、安い方のナビで良いけどこれで動画見れるかの確認もしてませんよ？
どこにディーラー側の瑕疵になるような流れがありますか？

こんな抜粋じゃなくてSMS全文公開できないのは都合の悪い何かがあるんじゃないのかと思ってしまいますが。

書込番号：25938918

[cocojhhm]

＞BREWHEARTさん
説明義務とはそう言うことを言ったのですか？

書込番号：25938995　スマートフォンサイトからの書き込み

[月光VR3]

マルチビュー付けてないならアルパインのxf-11nx2sお勧めします
1dinなのでナビ枠を削らずに付きます2dinの取付キットを流用できると思います
11インチで15万です
iphoneと無線で自動接続しステアリングスイッチにamazon alexaボタンを設定すれば
だれだれの曲といえば音楽
どこへ行くといえば案内が始まります、二つ目の信号左折ですという感じです
テレビ感度もよくチャンネル切り替えも早いです
電源オンでバック映像が出るまでの時間も早くすぐにバックできます
amazon firestick差せますusb動画見れますcdは有りません
LXU-242NBiも毎日使ってますが無線でiphoneと自動接続で音楽は聴けますマルチビューはきれいです

書込番号：25942388

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞HDMIを無償で取り付ける話をホンダは拒否するはずです

無償でつくならむしろラッキーな気がしないでもないです。

書込番号：25942398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

月光VR3さんに一票。

書込番号：25942945　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

ホンダ：DVDいりますか？
私：どうせUSBさして見れるんでしょ
ホンダ：そうですね。
私：DVDだけで、１０万違うんだし、これでいいよ。

うーむ、このやりとりだけだと難しいなぁ。
「動画見るのはさして重要じゃないから10万安い方でいいよ」というニュアンスのやりとりに聞こえるし。
これが例えば、
「動画が見れることが必須条件です。」
「USBで動画見れますか？」
店員「この機種はUSBで動画見れますよ。」
というやりとりなら責任を追及できると思いますが。

そもそも車で動画見るってそんなに必要ですかね？
HDMI接続できるようにしてくれるとのことなので、その辺が妥当な落とし所だと思いますけどね。

書込番号：25944371

[mini*2]

＞ジャニーデップさん
＞差額分をディスカウントして、N-BOX専用 9インチ Honda CONNECTナビLXU-242NBiにしてもらう

残念ながら納車後は無理でしょうね。

それにしても、どのメーカーも同じだと思いますが、純正ナビは

　松：大画面、高機能、地図更新無料（3年間）
　竹：中画面、機能そこそこ、地図更新無料（3年間）
　梅：小〜中画面、低機能、地図更新有料

という感じでしょうか。
大画面が欲しければ、一番価格が高い松仕様を選ぶしかありません。
梅＋2万円ぐらいで、画面だけ大きくしてくれると嬉しいのに。

書込番号：25944957

後部座席にエアコンが効かず暑すぎる

[yui_u]

一人で乗るには非常に満足だったのですが、
今回、祖父母に頼まれて遠出をしたのですが、
外気温が35度でも運転席は良く冷えていましたが、
後部座席へのエアコンの効きが悪くちょっと気分が悪くなっていました。
これは仕方がないものでしょうかね？

書込番号：25839706

[YS-2]

軽、猛暑、この車内空間ですから仕方ないですね・・・(-_-メ)

書込番号：25839729

[バニラ0525]

この車の空調の能力知りませんが、
運転席が十分冷えてるということは、風向きを工夫すれば何とかなりませんか。
運転席には直接当たらないように、側面の吹き出し口は、窓側に向け、
センターの吹き出し口は、中央、上向きで、天井を添わすくらいで、風力も強めで、
運転席にはできるだけ当たらない（自分のみ寒くならなおよう）ようにすれば、
例え、トールワゴンでも家の部屋の空間に比べれば、小さいと思いますので、
可能ではないでしょうか。
天井に、何かサーキュレーターつけるとか、サンシェードとかの工夫もあるかも。
今の環境で最大限の努力してみてください。

書込番号：25839753

[みーくん5963]

「暑いときは吹き出し口を上向きに」CARTOP抜粋

こんにちは。ユーザーではないですが。

いまのクルマで何か出来る工夫はないのか問いたいのか、それともただ「そういうものだから諦めろ」と後ろ向きな同意を求めているのか存じませんが。。。

後席に空調吹き出し口がない車種では、前席に比べ後席での適温を得にくいのはある意味当然ではあります。

この暑い時期、前席中央や左右の吹き出し口を乗員の真正面よりも上方に向け、空調の吹き出す冷気が運転手の頭上・天井伝いに後席方向へより広く行き渡るようにすると「室内全体をより満遍なく快適に」観点では良いとされています。
これは車種問わずで、私もやっていますが効果を実感しています。

ご参考↓

●炎天下に駐車後の車内を素早く冷やして快適にする方法とは？ | 自動車情報・ニュース WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/05/233934/

●夏の駐車時、車内温度を最も早く下げる方法は？（JAFユーザーテスト） | JAF
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/temperature/lowering

ご安全に。

書込番号：25839754　スマートフォンサイトからの書き込み

[yui_u]

＞YS-2さん
回答いただきありがとうございます。
一応、安い普通車もあるのですが外気温がもっと高くてもそちらは後部座席もしっかり効いています。
N-BOXは多くの人が満足していると聞いて買ったのでエアコンみたいな基本的なところに
死角はないと思っていたのですが後部座席の効きが悪く正直戸惑っています。
サンシェードもついており暑さ対策も考えて設計はされている気はするのですがかなり残念です。
車は車内が小さいですしエアコンの効きは物凄く良いイメージがあるのですけどそのイメージも壊れかけています。

書込番号：25839761

[バニラ0525]

すみません。
追加ですが、
設定が、外気導入になってましたら、内気循環にしてみてください。
冷房は、外気導入は色々つらいです。
窒息することはまずないです。

書込番号：25839764

[yui_u]

＞バニラ0525さん
＞みーくん5963さん
ありがとうございます。
サンシェードは購入当初からついており設計の段階でそれなりに暑さ対策は考えられているような気がしています。
風向に寄る調整はなんとなくしかしていませんでした。強にしてしっかりと後部座席に行くようにしてもう一度試してみようと思います。

書込番号：25839767

[たろう＆ジロー]

　先ず、効率よくリアシート方向へ冷気を送る設定として、センターベンチレーションアウトレットをリアシートセンター最大上方向きにし、冷気がルーフライニング沿いに降下するように設定すると共に、両サイドベンチレーションアウトレットを最大上方向きフロント両サイドウインドウ向きにし、ルーフライニング＆ウインドウ沿いにリアシート方向へ冷気が降下して行くように設定すればリアシートでも結構快適に過ごせますよ。
　また、車載ブラインドに加えリアサイドウインドウガラス面へ簡易フィルムタイプ(吸盤やシールタイプ)を装着すれば、冷房効率アップに寄与するでしょうが、インテリアの容量が大きく、リアACのOP装着も出来ないKクラスだからこそ、リアシートに迎えるゲストの寒暑に対する配慮も必要だと思います。

　ところで、スレ主様はAC設定をAuto設定で使用していませんか？
　もしAuto設定で使用されているのなら、前段のベンチレーションアウトレット方向に加え、先ずマニュアルでやや低めの温度設定とし、その際必ず内気循環とし、場合によってはファンの送風もこまめに調整すれば結構涼しく過ごせるように思います。
　また、これに加えWEBサイトショップ等でフロントピローステー装着タイプ等の車載用サーキュレーターを購入すれば、少なくともACファンのマニュアルコントロール頻度は低下する筈です。
https://jafmate.jp/shop/buyer_ichioshi_20240701.htm

書込番号：25839799

[茶風呂Jr.]

このご時世、リアドアガラスやリアハッチガラスに赤外線カットフィルムを気休めに貼る手もあるかと。
ちゃんとしたフィルムなら、直射日光のジリジリ感はかなり改善されると思います。

書込番号：25839847

[YS-2]

仕事でダイハツの軽、ヤリスにも乗りますが、ムーヴだと信号で止まったりすると途端に風はぬるくなります。

エアコンコンデンサーからの放熱が出来なくなるのと、元々が小さいせいもあるんでしょう。でもヤリスだとそうはなりません。エンジンパワーも 5〜10% は取られますが、1000ccと660ccの違いはありますね。

ま、この酷暑ですから、乗る前に車内の熱気を逃がす、風向を工夫する、内気循環にする程度しか無いでしょうね。風量を上げると、元々の風を冷やす能力が弱いですから逆に吹き出し温は上がるかもしれせんね。

”エアコンの効きは物凄く良いイメージがあるのですけどそのイメージも壊れかけています。”

軽のエアコンに過度な期待はできません。

”祖父母に頼まれて遠出をしたのですが、”

毎日の事でなければ、涼しくなるまでは我慢です。

書込番号：25839863

[こーけもー]

＞yui_uさん

根本的な所ですが、エアコン性能が100パーセント出ているのでしょうか？
エアコンガスなどチェックされたら良いと思います。
確認したら規定量に達していないとかあります。

フロントは風が当たりやすいので、効きがが悪くなっても感じにくく、リアは風が回りにくいので暑さに敏感になります。

書込番号：25839887　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

外的要因
・日射量
・外気温
・湿度（主に外気導入の場合）
車側の要因
・熱交換能力
・風量・風速
・内容積
・断熱・遮光
・循環（風の向き）
・制御（日射量センサーや内気温センサーが正常か？）
・乗車人数（温度・湿度が上がる）

操作で出来るのは、内気循環で風は上向き（冷気を後席頭上に吹いて下に循環させる）、日射量センサー（ダッシュボードの先端）の上に何かを置いて塞いだりしない、程度かと。風量や稼働はオートで目的温度に設定すれば適正になるはずです。
あとは室内に入る日射を減らすことでしょうか。

そもそも小さなエンジンで走行とエアコン（コンプレッサー）を駆動するので余裕はありません。スペースの関係で能力も出しにくい（コンデンサ・エバ・ブロアの体積を取りにくい）ので、能力は限定されます。その上軽自動車としては大きな表面積・容積なので条件は厳しい車です。

書込番号：25839986　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞yui_uさん

>これは仕方がないものでしょうかね？

エアコン自体の利きとは別に日射でも暑く感じるし
ハイトワゴンですからね
すでに書き込み有りますが
後ろに吹き出し口がない車でとやはり後ろは不利ですね
前席が快適にではなく車室が快適にと後方に向けて冷気は強くして出した方が良いかと思います

最強全開でも後席利きませんでしたか


>一応、安い普通車もあるのですが外気温がもっと高くてもそちらは後部座席もしっかり効いています。

むしろこちらの車の方が室内容積小さかったりしませんか

書込番号：25840062

[SMLO&R]

＞yui_uさん

内気循環をお使いの場合は定期的な換気にご注意ください。

https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/temperature/air-conditioning

私の車は内気循環に切り替えても10分後には自動的に外気導入に切り替わる仕掛けで、内気循環に固定する方法はありません。
もちろん都度内気循環にすれば実質的に内気循環を継続している事にはなりますが、それだけ長時間の内気循環維持は安全運転によろしくないと自動車メーカーも認識しているという事でしょう。

書込番号：25840129

[やえがらす]

通りすがりの人です。昨日もホンダ　フリードで35℃越えの酷暑の高速を移動しておりました。新車2年目でもガスも機械も傷んでいないのにミニバンみたいな車両は暑いときに効きが悪いな。とも思います。リアクーラー無い車種は大変でしょうね。新フリードにはリアエアコン有るのでちょっと悔しい思いがありますw
最近の車というか、やはり地球そのものが熱く　そこに新エアコン冷媒で冷えにくい状態にあります。本当はR32などの冷媒やアンモニアを使えばガンガン冷えますが、車用は火災や環境破壊にも準拠せねばならず高効率の物を使えません。昨年やその前年に、超古いハイエースとタウンエースを乗りました（30年前の車種）　非常に車の性能的に危ないし、燃費も良くなく旧世代の遺物として悪く思っていましたが両車エアコンが恐ろしいほど効いて驚きました。炎天下のなか、ルーバーに手を当てると冬の水道並みの冷たさで手が痛くなるほど冷えておりました。凄い！って素直に思いました。車種を単純に比較できませんが、今のエアコンの1.5倍くらい効きますね。旧冷媒に昔の質実剛健の設計が空調に効いているのかもしれません。
今の車は酷暑では省エネや環境を謡う時代であり、対応出来ない部分があると思っています。それか古い時代の空調基準なのかは解りませんが。フロントはIR+UV99％カット付きですが、酷暑ではボディが熱くなりすぎるためリアまでは必ず快適とは言えません。
私は昔から夏になるとエアコンフィルター交換して（風量UP）オートエアコンを外し、内気循環のみで回します。CO2濃度の前に、倒れたら意味がないですし、そんなすぐに酸欠になったことは在りません。当たり前ですし、メーカーは外気循環を推奨していますが。　キャンプ用・キャンピングカーの用品で小型のCO2計測器がありますので、それと可視化して内気循環使って乗り切るのがベストな気がします。「故障でなければ」の前提ですが今のエアコンは「酷暑」には効きません。当然、ガスを補充しても意味がないです。

書込番号：25840180

[あかビー・ケロ]

＞yui_uさん
うちもN-BOX乗ってますが、日中炎天下の中駐車後はもちろん、猛暑日は後席までは効くのは風流Macにしないと暑いとクレームが入ります。また低燃費の為のeコンはオフにしないとダメです。
エアコンの効率良いのは最初は外気導入でエアコンオンにし、窓を全開で2、3分空気入れ替えることです。
無理ならはホンダコネクトのリモートで前もってエアコンオンにしましょう。
あとは後付けの扇風機を後席に向けてらは
軽自動車は排気量によりエアコンの性能は普通車より劣るのは仕方ありません。

10年前乗ってた初代のダーボの時は不満は無かった記憶あります。スレ主の車はターボですか？

書込番号：25840205　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>CO2濃度の前に、倒れたら意味がないですし、そんなすぐに酸欠になったことは在りません

先にリンクしたJAFのデータからも分かるように酸素濃度低下はほぼ無視可能です。
メーカーが外気導入を標準として勧める理由は酸欠ではなく二酸化炭素濃度上昇の悪影響です。

二酸化炭素濃度の人体への影響の一例としてリンク先をご覧ください。他にも沢山あります。

https://3rrr-btob.jp/archives/column/measuring-equipment/21179

ついでに車内の酸素濃度について触れておくと、広くご承知のように、空気中の酸素組成量は約21％あります。
この車の客室容積は3500L程のようですから酸素量は700Lほどになります。
成人男子一人が通常状態で1分間に体内に吸収する酸素量は約50ミリリットルですから1時間で3L、酸欠のご心配は無用です。

吸気した酸素の8割は体内に取り込まれず排気されます。
火災などに巻き込まれた時、大きなプラスチック袋を新鮮な空気で膨らませ、袋の空気で呼吸しながら脱出しろという理由でもあります。

書込番号：25841172

[カレコレヨンダイ]

ホンダのエアコンは、”強力だ”というイメージがあったのですが・・・

後席には、プライバシーガラス(スモーク)が有効だと感じています。
何年か前に、一週間程、軽のレンタカー(確かダイハツ)を借りた事があって、5月でしたが暑い日が続いた時だったのですが、偶々、後部座席にプライバシーガラスが付いていたんですよね。

サービスエリアで、エアコン点けながらアイドリングで休憩中、シートを後ろに倒し、寝っ転がってたら、陽の当たらない上半身は涼しいんだけど、陽が当たっている下半身が暑いという状態が面白かった。

今、乗ってる車は、中古で買ったヤツなんですが、前のオーナーがプライバシーガラスを付けてくれてたお陰で、後ろからの日差しだと、車内が全然暑くないんですよね。(前からの日差しの時とのギャップが凄いです)

なので、私も、今から出来る対策としては、後席にスモークフィルムを貼るのが、一番効果的ではないかと・・・

書込番号：25841178

[やえがらす]

>カレコレヨンダイさん

今の時代、スモーク？が無い車種は競技用モデルや一部の商用軽トラックを除き、ほぼ8割以上は装備していて「カスタム」でリアが濃色カットガラスではない車は買いたくても無かったはずです。その様子だと、IR＋UV99%カットを体感したことが無さそうですが、下手なスモーク車よりも遮熱強力ですしダッシュボードも焼ける気配はありません。窓の熱よりも、自動車のボディの熱が圧倒的なレベルで影響力が大きいでしょうね。ここ３年前後のカスタムはIR＋UV99%カットが標準装備に近付きつつあります。伊達に今の軽自動車のカスタムターボシリーズ、手元に来ると300万円超えますからね。何でも付いてますよｗ 当然ガラスでの小手先の対応は無いかと思います。

そんな事よりもメーカーも酷暑に対応した車両を作ってほしいな。とは思っています。寒冷地仕様の逆版ではないですけど。
冷媒の改良、コンプレッサーの1ランク大型化、空調計算の設定し直しなどなど。その程度なら＋3〜5万円追加で実現可能でしょう。
住宅だとゲリラ豪雨、酷暑対応の遮熱塗料、強化されたラジカル制御塗料にZEHの断熱の標準化、家庭用のエアコン業界では室外機が43℃、50℃動作保証などの近年の地球に対応した内容が案内されています。先進の車だから対応してない。とは思いませんけど、その判定や基準値がまだまだ甘いと思っています。
そうした緩い基準現実があるからこそ「熱い」「苦しい」と思うスレ主や私もそう感じている現実があると思っています。良くも悪くも地球は変化しているのでそれに丁寧に対応する事は必要なのです。

書込番号：25841231

[NSR750R]

フロントシートの下にリア向け吹き出しダクトありませんかね。

下向きにも冷気を流さないと、リアは冷えません。

ハイトワゴンの高い天井空間は、冷えにくい。（他社？で天井にファンがあるモデルもあります、ただの扇風機ですが）

書込番号：25842562

[YS-2]

”フロントシートの下にリア向け吹き出しダクトありませんかね。”

軽ではなく、小型車以上の寒冷地仕様じゃないと付いていないと思いますが・・・

書込番号：25842709

[やえがらす]

>ハイトワゴンの高い天井空間は、冷えにくい。（他社？で天井にファンがあるモデルもあります、ただの扇風機ですが）

サーキュレーターこと天井扇風機wはハイトワゴンは最低必須（これでも足りないけど）ですよね。
ホンダのN-BOXだけは付いてなかったと思います。スズキ スペーシアや日産　ルークスやそのOEMの三菱にはついてましたね。ホンダはMM思想と後席に自転車を積めることを売りにしています（カー雑誌でも他社より良いと盛んに言っている）自転車を積むとサーキュレーターが邪魔になるので付けてないのかな？と思います。
自転車を毎日積む人はむしろ、軽トラやフルキャブに乗ればいいし、ハイトワゴンの自転車搭載はあくまで緊急的な使い方に寄っているため、毎日使い（夏だけですけど）で圧倒的に必要な機能としてN-BOXにも付けていただきたい装備ですね。どうせならサーキュレーターではなくて、エアコン仕様をね。

ステップワゴンは初代から搭載→やっと3代目新型フリードなどにもリアエアコン付き始めたので、軽自動車への展開もまもなくと思われます。

書込番号：25842710

[カレコレヨンダイ]

やえがらすさん、情報どうも。

スレ主さんや皆が、「サンシェード」って言ってるのが、プライバシーガラスの事だったんですね。(最近は、そう呼んでるとは知りませんで・・・)

それだけ対策されてるのに、後席のエアコンが効かないなんて、やっぱりホンダはオーディオだけでなく、エアコンまでも地に落ちたか。( 一一)

書込番号：25843068

[たろう＆ジロー]

『フロントシートの下にリア向け吹き出しダクトありませんかね。』
→Kクラスは存じませんが、Aセグメント以上の寒冷地仕様車、或いはCセグメント以上のクラスなら標準仕様で装着されています。
　ただし、装備されていても「YS-2様」もご記述されているように【寒冷地仕様車】、つまりヒーターベンチレーションのアウトレットダクトであって、暖かい空気が上昇する特性を利用し頭寒足熱暖房を図るための装備です。
　
　ウインターシーズンなら兎も角、酷暑のサマーシーズンにはほぼ出番はなかろうと思いますので、当方はNSR750R様の勘違いのように思いますが如何でしょうか？

書込番号：25843076

[NSR750R]

軽は所持していないので、確認しようがありません。

Fit3HVには、ついてます（寒冷地仕様ではない）ＦＩＴ２ＨＶにはなかったような。

１２Ｖのケースファン（パソコンパーツショップで購入）にファンガードを付けてエアコン吹き出し口の前に固定、後席に向けてました。

クルマ用品店で販売されてる扇風機は、うるさい割に風量がありません。

書込番号：25843253

[やえがらす]

私の１つ前のGB5のフリードは寒冷地仕様ではないのですが、リアヒーターダクト付いてました。それにヒートシーターも。
プラズマクラスターのオプションのパッケージに付いてきたような朧気の記憶が御座います。

また他の車を選んで検討した時、ほかのホンダの車両も寒冷地仕様でなくてもリアヒーターダクト付いてる機種を確認しています。うろ覚えのレベルですが。

ただ夏は、足元より頭上を冷やしたいですよね・・（汗

書込番号：25843530

[kknetwork]

＞yui_uさん
　前型に乗っている者ですが、後席問題有りません現行ではないので、参考にはならないかもしれませんが、工夫としては、他の方が言われている通り風向は天井に向けています。後は、長距離以外はアイドリングストップはoff 、後席のシェードはなるべく上げる様にして、温度設定はオート26度で快適です。

　色によっても温度が違うので、黒とか濃い色だと白に比べると5度位違うらしいです。前の車が2世代前のスペーシアの黒で、後席が全く効かず汗が出るほどでした。その経験から、n-box は白にしました。
雲泥の差で、驚きました。n-box は全面赤外線カットガラスだし、ディーラーもエアコンのクレームは余り聞かないと言ってましたね。あくまで、前型の話ですが。

　実は今年、ちょっとエアコンの効きが悪いかもと思い、安いところから対策して、エアコンフィルターを交換したら改善してしまいました。一年、10000キロ辺りで交換が推奨らしいです。

　現行であれば、エアコンのガスに問題が有ることは考えにくいので、ディーラーで問題ないのであれば
添加剤という手もあります。https://www.honda.co.jp/ACCESS/care/caraircon-lubricant/

　
　

書込番号：25846851　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　確かにHONDA各モデルには、フロントシートアンダーセンターシートレール寄りにエアアウトダクトが装備されているようですが、これは暖房時のヒーターエアアウトダクトであって、ウインターシーズンに効率的に頭寒足熱と暖房を図る装備であって、残念ながらスレ主様のタイトルテーマとはに沿ったサマーシーズンの車内温度低下に貢献する室内装備ではありませんね。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/n-box/2024/details/136238090-8756.html

書込番号：25849184

[たろう＆ジロー]

※2024/08/13 20:46　[25849184]の訂正

(正)→〈前略〉残念ながらスレ主様のタイトルテーマに沿ったサマーシーズンの車内温度低下に貢献する室内装備ではありませんね。
(誤)→〈前略〉残念ながらスレ主様のタイトルテーマとはに沿ったサマーシーズンの車内温度低下に貢献する室内装備ではありませんね。

書込番号：25849847

[mini*2]

＞yui_uさん

こういう製品を使うのはどうでしょう？電源USB Type Aです。

https://www.amazon.co.jp/%E3%80%902024%E5%B9%B4%E6%96%B0%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%80%91Dealswin-%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-360%C2%B0%E8%A7%92%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%95%B4%E5%8F%AF%E8%83%BD-%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3-%E9%85%8D%E7%B7%9A%E5%BB%B6%E9%95%B7%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3/dp/B0D44SCN28/ref=sr_1_6?dib=eyJ2IjoiMSJ9.W01gGjZb-2sSipy_pCNTIMSVV_3im0sstXJm7oTsrQvDQa3jiSCg74RBzBurUCCOWwvrxEeHnz5DgVFJaNNhUhuh7v_XHOVVO6DdZU7ti-QsNJf9Qjx75Y9OOfzr_WcO10GTWVBL3y88JAg91628tC5_0FWsj_2Cn6ZLluuOJI3YFxpcKhGBW2HyPAtrkyfy6KkvfoBPQ0_IUPh8hq3zjMKzFQ-qePwCOzJPQyU8m954mfPNg5Hkmn-CBd9vAcVNN2B40OuD85aFAcHjiNfgFFb9U2QF2rsUco05lPFn31s.7_-m86tZckrQhCrHk08NB7ON7Y7vBP75a8tieaM7M-s&dib_tag=se&keywords=%E8%BB%8A%E7%94%A8%E6%89%87%E9%A2%A8%E6%A9%9F&qid=1723619103&sr=8-6

書込番号：25850290

[時々販売員]

＞yui_uさん
冷媒ガスの量を確認される事をお勧め致します。
違う車種ですが、あまりにも冷房が効かないので定期点検時にガス一本追加してもらったら、ガンガン冷える様になりました。
買って2年目の新車でしたので、ディーラーの整備士さんも最初から封入量が少なかったのかもとか言ってましたよ。

書込番号：25859665

錆汁の様な染み

[Tetsu252]

錆汁の様な染み

ホンダカーズからメーカーに原因究明を依頼し調査してもらったが、ワイパーゴムが雨水や走行時の粉塵などの条件で流れてできる茶色い染みとの事。症状の出る車と出ない車があるのに問題無いのでメーカー対応終了だそうです。新車1ヵ月の対応で無責任なメーカー対応です。

書込番号：23008690　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

あんたとんでもないクレーマーやな。

書込番号：23008741　スマートフォンサイトからの書き込み

[tadano.dorama]

気になるのなら、ワイパーゴム変えればええと思うんやけどなぁ。数百円でしょ・・・

書込番号：23008766　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

単純に綺麗に拭き取ればよいだけに思いますけど・・・・・・・・。

書込番号：23008774

[茶風呂Jr.]

大気中のPM2.5が濃いのかな？

書込番号：23008810

[めだか。]

＞Tetsu252さん
シリコン系のカーシャンプーや、ワックス、コーティング等してないでしょうか？雨の後、今回の様な汚れが付きやすくなります。

書込番号：23008951　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

大陸に近い地域の冬は雨降ったらそんなもんぢゃないレベルのスジが付くぞ

書込番号：23009003　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

水アカ取りでは、おちないって事ですか。

書込番号：23009014　スマートフォンサイトからの書き込み

[メグロドン]

リアワイパーなんて外しちゃえばいいのに

書込番号：23009024

[たろう＆ジロー]

　単なる水垢だと容易に判別できるように思いますので、各種クリーナーの類で除去可能だと思います。
　クレーマーと紙一重のユーザークレームに対して、販売店及びメーカーの真摯な対応により、原因が特定出来ているご様子ですので、今後は駐車時にワイパーブレードゴムを常時清掃し、ワイパーを立て汚水が流れないようにすべきか、或いは水垢が目立たないボディカラーをチョイスすべきだと思います。
　なお、登録車両は全て中古車であって、よくあるディーラー事情による登録未用車両であっても、それは新車ではなく登録未使用中古車です。従いましてスレ主様の所有車両は「新車1ヵ月」ではなく、残念ながら新車登録後１カ月経過した立派な中古車です。

書込番号：23009049

[そーたく@mwam]

原因は調査してもらわずとも安易に分かりそうなものを、丁寧に対応してくれた販売店やメーカーがその言われようでは気の毒ですね。

みなさんの反論したい気持ちが分かります。

洗車してください。それで解決です。

書込番号：23009178　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

袋叩きでワロタ。
当然か（笑）

書込番号：23009230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

いるよなー自分の無知さ加減を見ぬふりして他者を責める使えない奴。
うちの会社にも一杯いるけどｗ

書込番号：23009233

[かず＠きたきゅう]

凄いな
洗車した事ないのか？

書込番号：23009262　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

＞ホンダカーズからメーカーに原因究明を依頼し調査してもらったが

これ完全に餌ですわ。

ディラーも　無知な客から　原因究明を依頼されても
メーカーに上げる事なく　担当者が洗車して　
「拭いたら消えました」と言われ終了

皆さん　釣られてまっせ！！
あっ　俺もだ！？（笑）

書込番号：23009350

[イナーシャモーメント]

＞錆汁の様な染み


鯖汁に見えてくる。

書込番号：23009392　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ダスティン・ホフマン主演の「クレイマー、クレイマー」がちょうど40周年。名作だったな！

書込番号：23009460

[うましゃん]

クレーマーの典型的な例

現象の要因を理解しなければならない

書込番号：23009510

[梶原]

こんにちは皆様

そんなに間違ったことが書かれているとは思えないのですが，否定的な書き込みばかりなのは「無責任なメーカー対応」という表現のせいですかね？

私の車は以前ホワイト系だったこともあって，しばらく洗車しないとこのような筋がたくさんできていました。コーティングのおかげで水洗いだけで簡単に落とせたのでよかったのですが，それよりずっと以前の車では洗車くらいでは簡単には落ちず，ソフト99の半練りワックスでこすると落ちる，といった感じで時々綺麗にしていたのを思い出しまた。

購入後の車の汚れに対してはメーカーには責任はないというのはその通りと思いますし，原因について「ワイパーゴムが雨水や走行時の粉塵などの条件で流れてできる茶色い染み」といったもっともらしい回答が返ってきたというのは，私は初めて聞きました。

ところで，今の私の車にはホンダ純正の当時の最高価格のコーティングをしているのですが，不幸にしてボンネットの上やルーフ，トランク上面など，地面に対して水平な部分にしみ（イオンデポジット？）が付着して取れません。これが取れるクリーナーがあるとありがたいのですが．．．

気分的にはTetsu252さんに近い気分です。　最近粘土でゆっくりゆっくり擦っているとシミが薄くなるような気がして，コーティングまで剥がさないように注意しながら少しずつやさしく擦っています。　シミはなかなかなくなりませんが，擦ったところは艶々・すべすべになって，それなりに満足感は得られています。Tetsu252さんも，コンパウンドの入った半練りワックス（今でも売っていますかね？）のようなもので擦ってみてはいかがでしょうか？きれいになると案外嬉しいですよ。

書込番号：23009586

[あかビー・ケロ]

こんなクレームにも真摯に調査したホンダは神対応では。
それにしてもこの程度でクレームか…
雨の日乗らないで保管庫に入れカバーすれば良いと思います。

書込番号：23009594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

『走るとタイヤが汚れる、、、どうしてくれるんだ！』

と同レベル、かなりレベルが低いクレーマー。

でも、実際こういうのも相手にしなきゃならないディーラー＆メーカーは大変だな。

書込番号：23009679

[めだか。]

＞梶原さん
コーティングには、メリットと、デメリットがあり、イオンデポジットが付きやすくなるのは、有名な話しです。
https://youtu.be/YTU0c5-DLdI

書込番号：23009789　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

最初はリヤワイパーの軸部分の錆かと思ったけど、この車の位置はセンター。

自分でワイパーの構造見てみましたか？
錆びてる部品ありましたか？
多分金属パーツはほとんど無いと思うけど…

そうなると錆は否定され泥や粉塵など外的要因。

極端な話、冠水した道路走ってみな？
リヤまわり泥だらけになるから。

汚れたら洗車。
それだけです。

書込番号：23009835　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞めだか。さん

う　う　う　知りませんでした。　その前のポリマーコートはメンテナンスクリーナーというのできれいになっていたので，てっきりそれより性能が良くなっている（＝より洗車が楽＝あまり頻繁に洗車しなくて良い）とばかり思っていました。　なんで．．．高いのに．．．

そういう私ですが，Tetsu252がお気になさっているようなことは普通にあることと思っていて，特に問題とは思っていたかったので不思議です。

書込番号：23009992

[ツンデレツン]

＞コーティングには、メリットと、デメリットがあり、イオンデポジットが付きやすくなるのは、有名な話しです。

いや、コーティング有無に関係ないから。
その動画も投稿主が晴れた日に洗車して拭き取りが甘いのが一番の原因だから。

書込番号：23010061

[-Cion-]

位置的にホンダエンブレムの左横なのでほぼ間違いなくリアウォッシャー駅から下へ流れ出した汚い雨水の跡ですね
屋根上洗車の際はリアウィングのつなぎ目に水が溜まってて車を動かすとリアウォッシャー液の隙間から洗車の水が流れ出します。
それを放置すると水が流れた跡がクッキリ残り汚い雨水が流れた跡が黄色く変色したんだと思われます。

可能性の話では
普段、屋根上洗車しない人は気づかないかもしれないです。
車は動くので雨の場合はリアウィングに雨水が溜まりづらいんじゃないかと思われます。
(動いていれば雨と一緒にリアウォッシャーの隙間から流れ出るので気づきづらい)

書込番号：23011255

[タムタム196683]

私も新車2か月で同じ場所に消えない染みができましたが、ホンダの対応は同じ様なものです。私は白ルーフボックスを積みましたが、普通のアスファルト道路しか走行しかしてないのになぜ染みができたかわかりません。tetsu252さんはルーフボックスを積んでませんか？

書込番号：23557262　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄道員]

クレーマーとか言ってる人がいるけど、ワイパーから垂れた水で本当に除去できないシミが出来ます。
日産車でも発生しています。
私も新車のN-BOXでこのシミが出来、ディラーで除去した後にワイパーブレードごと交換してもらいました。それから5年後に、車検でワイパーゴムを交換したら、まだシミが発生しました。
あらゆるクリーナで除去を試みましたが無理でした。ただ、ホンダディーラーで除去できたので相談してみたらよいと思います。
何も事情を知らないのに、人をクレーマー扱いするのはよくないと思います。

書込番号：25798247

[キーパーＥＸ]

こんにちは。自分も納車後3週間で同じような症状が出てます。その後の経過はいかがですか？

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