トヨタ アクア 2011年モデル のクチコミ掲示板

燃費情報 ロングドライブ

[アクア８]

大阪から松山　約８００ｋｍを走行しました（大人３人乗車）　総合の燃費は　２５ｋｍ／Lぐらいです。
意外だったのは　高速でそれほど燃費が伸びない事です。　９０ｋｍ〜１００ｋｍ　２４〜２５ｋｍぐらいでしょうか？　一般道では　２６ｋｍ〜３０ｋｍです
特に山陽道のアップダウンのきついところは　２０ｋｍ〜２３ｋｍぐらいでした
（エコモードは使用しておらず　皆様に迷惑を掛けていない普通の走りです。）
取り急ぎ速報まで

書込番号：14281494

[mr.yasu]

アクアは1500ＣＣの車ですから３人乗りで25Km/Lならいいですね。満タンで900Km近く走れますね。

書込番号：14281909

[時代遅れの親父]

トヨタのHVシステムでは、理論的に高速走行時、モータは稼動しないので、燃費は伸びません。燃費が伸びるのはホンダ式HVのほうです。従って、都会であるほど、トヨタ式が有利で、田舎になるほどホンダ式が有利です。

書込番号：14282076

[@AQUA]

トヨタのハイブリッドでも、高速走行 モーター稼働でアシストあるっちゅ〜の！

http://www.youtube.com/watch?v=0os1OVGfKsE&feature=youtube_gdata_player

書込番号：14283228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

高速走行中でも、
加速時や登坂時はモータの力を借りる。
減速時や下り坂で充電される。（借りた力を返してもらう）
なので、
高速道路を走っていても燃費の恩恵は受けていますね。

高速道路で燃費がそれほど伸びないのは、
単純に速度が高く、空気抵抗が増しているからでしょう。

一般道で25km/Lだったから、
高速なら30km/Lくらいいくんじゃないか？
・・・っていう、
ガソリンエンジン感覚は、ハイブリッドではもう捨ててしまった方がイイのかもね。

エネルギー効率が良くなればなるほど、
「 速度を上げると空気の壁にぶつかって燃料消費量は多くなる。」
・・・って理屈通りになるんだから、
やっぱハイブリッドは燃費に有利なんでしょう。

書込番号：14283383

[未来研究員]

試乗時にセールス氏には、市街地ならアクア、高速ならプリウスの方が燃費がいいと説明されました。1.5Lのプリウス20が高速の燃費改善目的でプリウス30では1.8Lに排気量アップしてますし、非力なエンジンで頑張るのは燃費効率が悪いということでしょう。
アクアは空気抵抗でもプリウスより不利なのでさらに悪化するのも理屈通りかと。

書込番号：14284768

[時代遅れの親父]

＞@AQUAさん
＞トヨタのハイブリッドでも、高速走行 モーター稼働でアシストあるっちゅ〜の！

何をそんなに怒ってんの？トヨタの人？燃費があまりよくないって書いてあったので、レスしただけ。あんたに怒られる筋合いない。

アシストするのはSOC次第。長時間高速を走ると、バッテリがなくなるので、モータは次第にストップする。そういう意味でかいただけ。それとも最近のシステムは、何時間走ろうが高速走行時はずっとアシストするのか？それで燃費25Km/Lって悪すぎだと思うぞ！俺の弟の車は初代ヴィッツだけど、高速走行で20km/L走るよ。

書込番号：14291553

[たびんちゅー]

THSは高速道を長距離走っても電池無くなりませんよ。充電しながら走っています。電池残量のインジケータ約7割キープと言うところです。勿論、モーターも動いています。20 30α アクアは全部こんな感じです。100km/h程度で走っていてもあまりエンジン回転上がらないので、エンジンパワーはほとんど発電に使われて、モーターの回転で駆動している比率が多いイメージかな。

書込番号：14291848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>エンジンパワーはほとんど発電に使われて、モーターの回転で駆動している比率が多いイメージかな。

平坦な道路で100km/h巡航中なら、そんな無駄なことはしていないと思う。
エンジン出力　→　発電　→　モータ出力　→　駆動力　・・・なんてことするくらいなら、
エンジン出力　→　駆動力　・・・の方が手っ取り早いし、効率も良いと思うよ。

実際には平坦な場所ばかりじゃないから、
上り／下り、加速／減速、
そんなシチュエーションで回生充電／モーター出力で燃費を稼いでいると思う。
平坦な100km/h巡航なら、高効率ガソリン・エンジンの方が燃費は稼げますから。

書込番号：14291881

[たびんちゅー]

平坦路ですね。ODB�Uでエンジン回転数見ていても2000回転まで上がっていない時が多いので、モーターの力を結構使っていると思うけどね。電池残量もあまり減らないので、やっぱり発電にエンジン使っているとおもいます。

書込番号：14291906　スマートフォンサイトからの書き込み

[たびんちゅー]

連投ごめんなさい。
充電しながらモーターの力も使って走り続けられる事が書ければ良いだけなので、細かい事にはこだわりませんので悪しからず。

書込番号：14291924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>平坦路ですね。ODB�Uでエンジン回転数見ていても2000回転まで上がっていない時が多いので、

気のせいじゃないでしょうか・・・
平坦路だと思っていても、実際には勾配があったり追い風もありますから。
ATならガソリンエンジンでも100km/h巡航中にエンジン回転が下がることは良くあります。
勾配で若干速度増したときなど無意識にアクセルを抜いていますから。

普通に考えて、
加速／減速も無く、平坦な高速道路を一定速度で走っているのなら、
必要とされる出力は、空気抵抗と走行抵抗（タイヤ転がり抵抗やその他メカロス）だけです。
回生機能は使えないので駆動力の源となるのはエンジンです。（下りや減速が無いのなら）
そのエンジン効率は最高の状態です。

そんな時にわざわざ、
　エンジン出力　→　発電　→　バッテリー充電　→　モーター出力　→　駆動力
なんてやってたら、エネルギーロス分だけ燃費が悪くなっちゃいますよ。

書込番号：14292085

[たびんちゅー]

細かい事気にしないでと書いておいたのですが、気にされる様なので…THS�Uの遊星ギアを用いた動力分割機構の動作原理を考えると、THS�Uってモーター駆動メインで、どちらかと言うとエンジンがアシストなんだけどね。モーターが無いと、遊星ギアを回しているエンジンの出力はタイヤに伝えられない様に見えるよ。トルコンというか、クラッチというか、動力を切る機構が無い上に、変速機も無いTHS�Uでエンジンかかっている状態でどの様に止まっているでしょうか？絶妙な制御やってるよ。実際、1500ccのエンジンの車で、モーターと協調させて2000回転程度で100km/hぐらい出すという走り方もできてるよ。まあエンジンとモーター半々という事で。

書込番号：14292706　スマートフォンサイトからの書き込み

[時代遅れの親父]

何か難しい事書かれていますが、スレ主さんは単に「HV車でも高速時はあまり燃費が良くないですね。」といっているのだから、その仕組みを説いてあげれば良いと思います。
高速時、バッテリーがなくなるとモータは動作しなくなるので、単なるエンジン車と同等になる。もちろんブレーキ等をかけると回生させ、バッテリーを充電して、又、モータは動き出します。よって、エンジン車よりは優れるが、都会を走って頻繁にブレーキかけるような条件みたいに燃費にアドバンテージは無いと思います。

書込番号：14293004

[たびんちゅー]

ではでは、簡単に…アクアを含めてトヨタのTHS�Uを登載しているハイブリッドカーでとても良い燃費を出す条件の一つにEV走行(エンジンが停止した状態でモーターだけで走る状態)をする必要があります。だけどモーターを保護するという観点から、ある速度以上では、EV走行は行わずエンジンとモーターを両方使用した走行になります。一般道でもそうですが、モーターだけで走る割合が少なくなると、モーターだけで走っている時に比べて燃費が落ちて来ます。高速道を渋滞無く走る速度域では、モーターとエンジンを両方使用して走ります。モーターだけで走る事が無くなるので一般道より、燃費が落ちて来るのです。THS�Uは高速道を100km/h近辺の速度で走っていてもエンジンで発電しながら走っています。電池が無くなってモーターが止まる事はありません。エンジンとモーターを協調させて、効率の良い所で走っています。
コンパクトカーとはいえ、高速道を20km/l以上の燃費で走れるって素晴らしい事ですよね。

書込番号：14293186　スマートフォンサイトからの書き込み

[時代遅れの親父]

たびんちゅーさん

詳しい説明ありがとうございます。
THS�Uでは常にモータが動いているんですね？私の持っているプリウスのハイブリッド制御の技術資料(英文)では、バッテリーがなくなるとモータは停止すると記載されています。これは一世代前のシステムですかね？
THS�Uでは、モータが止まらない様にSOCを常にコントロールしているということですか。いずれにしても私の勉強不足ですね。
スレ主さん、板を借りて申し分けないです。

書込番号：14293412

[かずっち３９]

まぁ、みなさん、だいたいはあっているのですが、もう少しちゃんと書くとこうです。

THSは電気式CVTの役割を果たします。「高速巡航中」ではエンジンのパワーだけで走っているのは確かですが、そのエネルギーの流れは２経路あって、

１　エンジン　→　タイヤ
２　エンジン　→　発電　→　モーター

で走っています。
（厳密には電装部品に使う分だけ、発電した電気はそちらに回されます）

車の速度や負荷に応じて１と２の割合は変わります。


加速や減速がある場合は、上記のほか、

３　エンジン（又はタイヤ）　→　発電　→　バッテリー

または

４　バッテリー　→　モーター

のいずれかが組み合わさり、エネルギーの流れは３本になります。

書込番号：14293552

[たびんちゅー]

時代遅れの親父さん
一応、妻のアクアと私のαでの確認結果ですが、高速道100km/h巡航で往復150km程度走ってきても、バッテリーのモニター残量約7割キープです。OBD�Uのモニターでエンジン回転数見てもαだと1600rpm程、あからさまにモーター使いながら走っています。アクアも2000rpm以下で走っています。モーターファン別巻の「トヨタ プリウスのテクノロジー」にTHS�Uの制御に付いて詳しく書いてあります。私もαに乗り始めるまでは回生エネルギーによる発電だけでモーター回すと思っていたのすが、色々調べて見るとすごく複雑な制御をやっているのがわかりました。
PHVにして駆動バッテリーが充電出来る太陽光発電パネルでも付けば最強なんですけどね。

書込番号：14293583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>何か難しい事書かれていますが、スレ主さんは単に「HV車でも高速時はあまり燃費が良くないですね。」といっているのだから、その仕組みを説いてあげれば良いと思います。

そりゃそうだ。

ネット情報があり過ぎるんでしょか。
一度、ネット情報を忘れて考えた方がイイと思う。

平坦な高速道路を一定速度で走るなら、（回生エネルギーが使えないのなら）
モーターを使おうが、エンジンを使おうが、
エネルギーの源は全てガソリン燃料です。

なので、どうやったってエンジンが作り出す以上のエネルギーを得ることはできません。
つまり高速道路での燃費は、
エンジン性能（燃費性能）と空力（ボディー形状）に依存するところが大きくなります。

ただし、
現実の高速道路では、勾配（up/dow）もあれば減速することもあるので、
回生エネルギーを利用することが可能になります。
なので、ガソリン車よりは燃費は良くなります。

こんなんでどうでしょう？

書込番号：14296438

[時代遅れの親父]

ぽんぽん 船さん

私も、HV車の利点は、エンジン車の減速時等のロス分を回生させてバッテリーに充電し、それを電動モータでエネルギーとして使う事で、燃費を向上させているだけだと思っていたのですが、少し事情が違うようです。それは、エンジンの効率の悪さに影響しているようです。
通常のエンジンの効率(ここで言う効率は、ガソリンに対して、車を動かす事）は30から40％のようで、対して、電動モータの効率は平均すると80％以上あります。あと問題になるのが、エンジンから電気を作り出す変換効率がいくらかということになり、これが数字はよく判りませんが結構良いようです。
つまり、HV車の効率=エンジンから電気を作り出す効率×電動モータ効率＞＞エンジン車効率
ということです。
例えば、アメ車のHVは、エンジンは電気を作り出すだけで、トラクションとしては電動モータを使用しているようです。エンジンは全くトラクションの役割はしていないとか。エンジンは、常に同じ速度で動かしているので、とても効率が良いようです。私も聞いた話だけなので、本当なのかどうか分かりません。
この非常に効率の悪い現行エンジンの効率を1から見直して改善して作り上げたのが、マツダのスカイアクティブエンジンということになるのですね。

書込番号：14296572

[ぽんぽん 船]

時代遅れの親父さん

ネット情報を忘れて、普通に考えてみて下さい。

例えば、
アクアやプリウスで100km/h巡航していたとします。
エネルギーは、ガソリンを燃やして得るしか方法はありません。（回生が無いのなら）
エンジン出力を直接駆動力に回そうが、
エンジン出力で発電してからモーターで駆動させようが、
エンジンの回転数は一定なんですよ。

エンジン効率の良い回転数を使いたいのなら、
ワザワザ発電機を回して発電してからモーターを回さなくても、
トランスミッションを使って回転数を変えた方が、遥に効率が良くなります。
なので、アクアにもプリウスにもトランスミッションが付いています。

書込番号：14296663

[ぽんぽん 船]

>マツダのスカイアクティブエンジンということになるのですね。

スカイアクティブ・テクノロジーには様々が技術が結集されていますが、
ことガソリンエンジンに関しては、
超膨張比率を使ったミラーサイクルです。（圧縮比換算で14.0は凄いと思う。デミオ以外は13.0だけど）
※マツダでは、ミラーサイクルを含めてスカイアクティブと命名しています。

しかし、
現行プリウスもミラーサイクルを使っています。（圧縮比換算で13.0だったかな？）
※トヨタでは、アトキンソンサイクルと命名しています。
実は、プリウスのエンジンもスカイアクティブに引けを取らないほどの高効率エンジンなんです。

スカイアクティブ（マツダ）とアトキンソンサイクル（トヨタ）の大きな違いは、
スカイ（マツダ）は、高出力を必要とする時には可変バルブによってオットーサイクルに移行出来るんです。
文字通りの圧縮比14.0（13.0）ですから、高出力が得られます。（でも燃費は悪くなる）
なのでZoom-Zoomできますね。（笑

アトキンソン（トヨタ）は、常にミラーサイクルのままです。（多少は変化するだろうけど）
それはなぜか？
オットーサイクルに移行して、燃費を悪化させてまで出力を上げなくても、
自慢のハイブリッドシステムを使ってモーターアシストすれば済むからです。
回生エネルギーを使えば、出力upと燃費upの両方が同時に可能になるんです。

よく、
スカイアクティブをプリウスに積めばリッター50kmくらいいくんじゃないの？・・・って目にするけど、
実際には、現行プリウスでもスカイアクティブ並の高効率エンジンを積んでいるので、
燃費の部分では大して貢献しないでしょうね。

書込番号：14296767

[リポビタンP]

話題からずれるかもしれませんが、スイマセン。
みなさん随分お詳しいので、教えてください。
トヨタか？　ホンダか？　で悩んでいます。
フィットとアクア。　購入するんなら、率直に言ってどっちがいいのでしょうか？
あと、ハイブリッド車って乗り心地悪いんですか？？

書込番号：14297127

[ぽんぽん 船]

>フィットとアクア。　購入するんなら、率直に言ってどっちがいいのでしょうか？

人それぞれなので、
リポビタンPさんにとって、どちらが良いかは分かりません。

>あと、ハイブリッド車って乗り心地悪いんですか？？

コレは簡単です。
試乗してみれば分かりますよ。

書込番号：14297147

[たびんちゅー]

THS�Uで考えると、サンギアには発電機が繋がっており、プラネタリーギアにはエンジンの出力軸が繋がっています。実際に車輪を回すのは、リングギアで、リングギアに直接繋がっているのはモーターです。この機構を考えると、駆動力の主はモーターで、エンジンがサポートとなります。勿論モーターを回す力のほとんどをエンジンで作っているのですけどね。

書込番号：14297184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>実際に車輪を回すのは、リングギアで、リングギアに直接繋がっているのはモーターです。この機構を考えると、駆動力の主はモーターで、エンジンがサポートとなります。

だとしたら、
変速機はモータとリングギアの間に入っていないと役立たないですね。
エンジンは効率の良い回転域が決まっているので、発電するだけならトランスミッションは必要無くなっちゃいます。

普通に考えると、
ミッションからもリングギアに直接動力が伝えられるようしないとハイブリッドにならないと思う。
直接伝達が出来ないのなら、いっそのこと発電機付き電気自動車にした方が手っ取り早い。
複雑な制御機能も必要無くなるから、
例のアメリカの電気自動車（発電機付き）みたいにするんじゃなかろうか。

エンジン → 変速機 → リングギア ← モーター
（変速機からの出力軸とモーターからの出力軸が、同一軸でつながっている）

こんな感じになってるんじゃないの？

書込番号：14297316

[ぽんぽん 船]

そうだ。
プリウスもアクアも、その気になった時の加速は凄く良いから、
エンジン → 変速機 → 駆動輪　の直結ラインは絶対にあるわ。

直結ラインを装備しているんだから、
100km/h巡航で直結ラインを使わない訳ないって。

書込番号：14297372

[時代遅れの親父]

リポビタンPさん

＞トヨタか？　ホンダか？　で悩んでいます。
＞フィットとアクア。　購入するんなら、率直に言ってどっちがいいのでしょうか？

何を期待しているのかで回答が変わってきますね。
トヨタのHVはシリーズとパラレルの両使い、ホンダはパラレル。つまり、トヨタはモータのみでのドライブも行うが、ホンダの場合、モータはエンジンのアシストで動きます。つまりモータ単体では動作しません。私はマイカーとしてHV車に興味ありませんので、どちらが良いのか判りませんが、これらシステムの違いをよく理解して上で判断された方が良いかと思います。

書込番号：14297383

[やまなか３]

THSの動力分割機構は正確な表現だとトルク分割機構です。
エンジントルクは絶えず72%がリングギヤに伝わり車軸を駆動します。
残り28%のトルクで発電機を回し、通常はその電力でモーターを回して車軸を駆動します。

高速巡航では、必要なパワーに応じてあらかじめ決められた最適なエンジン回転数とトルクの組み合わせで効率良くアトキンソンサイクルエンジンを回転させます。
概念的には、電気式トルクコンバーター的動作をします。

高速巡航では、バッテリーレベルはほぼ一定のレベル6に保たれますので、下り坂を除いてバッテリーに対する充電はほとんど行なわれません。

高速燃費は、空力性能とエンジン効率に大きく依存し、THSの方がIMAより優れています。

書込番号：14297452

[たびんちゅー]

THS�Uに付いてこのサイト参考にしてみて下さい。
http://www1.hinocatv.ne.jp/himawari/fcev/nprius/HEV20309.htm

直結は無い様に見えるけど。

書込番号：14298184　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

「直結」の定義を明確にしないといけませんね。
・普通のトルコンで採用されているロックアップ機構はあるのか？→NO
・クラッチで動力を切り離す機構はあるのか？→NO
・エンジン回転数と車速は絶えず正比例するのか？→NO

書込番号：14298307

[たびんちゅー]

やまなか3さん
的確なご指摘ありがとうございます。そのとおり、直結の定義が必要ですね。
単純に物理的にみればエンジンから駆動輪まではサンギアからピニオンギアを介して動力分プラネタリーギアからドリブンギアまで繋がっていますよね。しかし、動作的にはモーターを回さないとサンギアとピニオンギアが回るだけで空回り(実際にはこの状態がエンジンがかかっているのに車が止まっている状態)してしまうので直結していない状態になります。絵を書きながらならばモーターを回さないとエンジンの駆動力をタイヤに伝えられないことを説明できるのですが、文面だけでは説明が難しいですね。
THS�Uでは、エンジンの回転をタイヤに伝えるためには、駆動用モーターを回さない限り伝わらない事の説明が難しくって上手くできません。モーターファン別巻の「トヨタ プリウスのテクノロジー」を読んでもらえれば解ってもらえるとは思うのですが...

書込番号：14298532　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

たびんちゅーさん
＞動作的にはモーターを回さないとサンギアとピニオンギアが回るだけで空回り(実際にはこの状態がエンジンがかかっているのに車が止まっている状態)してしまうので直結していない状態になります。絵を書きながらならばモーターを回さないとエンジンの駆動力をタイヤに伝えられないことを説明できるのですが、文面だけでは説明が難しいですね。
＞THS�Uでは、エンジンの回転をタイヤに伝えるためには、駆動用モーターを回さない限り伝わらない事の説明が難しくって上手くできません。

違いますよ。
モーターと車軸は減速機を介して直結されてます。
車が走行すればモーターは車速に正比例して回転します。

エンジントルクを車軸に伝えるのは発電機の役目なのです。
エンジントルクの72%が絶えずリングギヤを介して車軸を駆動し、エンジントルクの28%が発電機に伝わることを念頭に置いてください。
言い換えれば、発電機トルクの2.6倍(72/28)によってエンジントルクが車軸に伝わるのです。
発電機が空回りしてトルクゼロになるとエンジントルクも車軸に伝わりません。
それが、Nレンジの動作なのです。

書込番号：14300480

[たびんちゅー]

やまなか3さん
>モーターと車軸は減速機を介して直結されてます。 車が走行すればモーターは車速に正比例して回転します。

そのとおりですね。物理的には繋がっているという事を書いたつもりでしたが、やっぱり文面では上手く伝わらなかった様です

>エンジントルクを車軸に伝えるのは発電機の役目なのです。

この部分質問なのですが、私の手元に、二種類の資料がありまして、一つは、遊星歯車式変速機特許資料、一つは、モーターファン別巻です。
特許資料を見ると、やまなか3さんのおっしゃるとおり、エンジントルクを伝えるのは、発電モーターにあたる部分(その資料では、エンジン側出力軸がサンギアを回し、そのサンギアを取り巻くプラネタリーギアの4軸そのものを受けている軸に発電モーターがついておいるので発電モータートルクを伝える役目をしている)となっており、私もそれで理解していました。ところが、モーターファン別巻を見ると発電モーターはプラネタリーギアに繋がっておらず、カットモデルを見ても直接エンジンの出力軸で回転する様にみえます。
そこで、リダクションプラネタリーギアに繋がっている走行モーターが、トルクを伝えると理解したのですが、やっぱり私が、何か誤解をしていて、最初の理解が正しかったのかもしれません。
ご教授お願いいたします。
また、正しく理解したいので、他に良い資料があれば教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：14300614　スマートフォンサイトからの書き込み

[たびんちゅー]

やまなか3さん
どうやら私のモーターファン別巻の見方が悪いというか、特許資料と書き方が違うというか、私の間違えの様です。
エンジンからの出力軸がピニオンギアの4軸そのものを受けている軸を回していて、サンギアが発電モーターに繋がっているのですね。
発電モーターの軸が二重になっていて内側をエンジンからの出力軸が通っていました。
これで納得できました。最初の理解で良かったです。混乱させてしまい申し訳ありません。

書込番号：14300718　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

たびんちゅーさん
そうですね。
エンジンはプラネタリキャリアに、発電機はサンギヤに、モーターはリングギヤにつながっていますね。

＞また、正しく理解したいので、他に良い資料があれば教えてください。

解説ページとしたら英文ですが以下のサイトが詳しいです。
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/PowerSplitDevice.htm
http://prius.ecrostech.com/original/PriusFrames.htm

書込番号：14301385

[リポビタンP]

ぼんぼん船さん、時代遅れの親父さん
ご丁寧なご説明ありがとうございました。参考になりました。
ふ〜ん　トヨタとホンダってそんなに違いがあるんですねぇ。
まずはちょっくら試乗に行ってみます。
以前インサイトで遠乗りしたとき、乗り心地の悪さにいささか閉口した経験があり、
ハイブリッド車の印象を悪くしていました。

それにしても、アクアの半年待ちには弱ります。
車検考えると随分前から検討・決断が必要ですなぁ。。。

書込番号：14301760

[ぽんぽん 船]

私が直結ラインと言ったのは、
エンジン出力を電力に変換せずに駆動力として伝えるラインのことです。
このラインが無いのなら、
高速道路の一定速運転中でも、エンジン出力を電力に換えてモーターで走るしかないでしょう。
でも、それじゃぁハイブリッドにならないと思う。発電機付きの電気自動車になっちゃいます。
これじゃぁ肝心の燃費が悪くなっちゃうでしょう。

書込番号：14301780

[たびんちゅー]

やまなか3さん
URLを教えていただき、ありがとうございます。勉強させていただきます。

書込番号：14302347　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋葉原市民]

http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

これだとわかりやすいですね。
初代用ですね。
これだと１００km/hでエンジン回転が２２００回転
モーターが３６００回転ぐらいというのがわかります。
１００km/走行時のエンジン回転はわかったのですが
モーターの回転数がわかったのは初めてでした。

アクアのモーターも高回転型と思いますので
１００km/h走行時はもっと高いモーター回転数になると思います。

書込番号：14302391

[たびんちゅー]

秋葉原市民さん
このシミュレータを見てもらうという手がありましたね。基本的には考え方同じですものね。違うところは、亀さんモードでしょうか、この頃のイメージで高速を走ると電池が無くなってゆっくりしか走れなくなると言っている人もネット上の書き込みで見る事ありますが、今のシステムは、電池無くなってカメさんになる事は無いですよね。

書込番号：14302430　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

秋葉原市民さん
＞モーターの回転数がわかったのは初めてでした。

モーターの回転数は、車速、タイヤ径、減速比から簡単に算出できますよ。

書込番号：14302514

燃費良好です

[アクア８]

３／９　夕刻に納車されました。早速　夕方の帰宅渋滞の始まった１７１号線を池田から西宮まで１２ｋｍ程走りました・・・結果は　なんと２８ｋｍ/Lでした。　また　本日は　妻子を乗せて　大阪市内〜北摂方面を　あちらこちらとウロウロしましたが　２５ｋｍ〜２８ｋｍ/Lでした。　郊外に出れば確実に３０ｋｍ/Lを超えるでしょう。　とても良い車です。

書込番号：14270402

[CBA-CT9A]

良い燃費ですねー。

現在乗ってる車の4〜5倍は出てますねｗ

書込番号：14270955

[amohiya]

2月４日納車、すぐ満タンにして今日1ヶ月点検で販売店に持って行きます。
現在走行距離750kmですが燃料計の残量は２目盛残っていて目安として後約80km走行可能と表示されています、そうしますと単純計算ですが平均23km/L出ていることになり、かなり良い燃費だと思います。

書込番号：14271541

[zenpaku]

もう少し気候が良くなればワンタンク1,000Kmは軽く行けそうですね。
でも、流石にワンタンク1,000マイルは無理ですかね。

書込番号：14271583

[mr.yasu]

渋滞の中27Km/Ｌは、さすがですね。
この燃費なら最近のガソリン価格高騰にも気が楽ですね。

書込番号：14271967

[86欲しい]

AQUAって軽いのがよいのでしょうかね。
本当に燃費が良いですね。
ところで、Kmって何を意味する単位なのでしょうね？
ケルビンメータと読むんでしょうか？
あ、これスルーして下さい。

書込番号：14272367

[@AQUA]

カローラ和歌山が、ようつべに『ハイブリッド大戦略』という、動画あっぷしてて、和歌山ー東京の往復で 女の子2人が 1000キロ越えを達成してますねぇ♪

書込番号：14272660　スマートフォンサイトからの書き込み

[sinki1]

その燃費は燃費計ですか？満タン法ですか？燃費計はあまりアテにしないほうが良いと思いますが。

書込番号：14282329

[chiko428]

納車１週間534km走行、(TORPAメーター）平均燃費33.7km/l。(満タン法16.7l)31.9km/l。
高速なし、一般道（郊外といえばそうかも）、２人乗り、ECOモードOFF。
恐るべしアクアの燃費、こつをつかめばカタログ燃費はクリア可能か？

書込番号：14293394

納車されました。

[デジデジアタマ]

お雛様に納車されました。
２００ｋｍ程度走りました。注文は昨年１１月、営業マンは”値段が決まってからお願いします。”って言ってました。（笑）現在の感想は買って良かったと思います、やっぱトヨタのハイブリッドのEV走行はすごいです。（ハイブリッド初めて人間なので特に感動）平均燃費は22.6Kmです（車内表示）かなり交通状態が悪く渋滞が半分程度ある環境でこの数字は納得です。歩く速度程度の渋滞では、ほとんどエンジン無しのEVで走ってます、結果この間のガソリンは１滴も使って無い事に感動すら覚えます。よく他のメーカーのエコ車と比較されていますが、価値観がまったく違うので、この比較に意味があるのか疑問に思えるぐらい思想が違う車だと感じました、エンジンとEVの切り替えというかバランスは絶妙です、開発者の妥協の無さを感じました。
　試乗もせず、販売時の価格もわからない時に予約したのには意味があります、トヨタの社長の”石にしがみついても”社内からも批判が多かった国内生産維持の考えに共感したことと、拠点が東北だったので、なんでもいいから買ってみようと思いました。
　そう、世界一の燃費の謳い文句だけで買いました、さすがに納車までは気になる事も多かったので色んな口コミを読み漁って批判の多い書き込みを見ては大丈夫かな・・て気分になる事も多かったですが、納車されて乗ってみるとささいも無いことでこんなにそれぞれの人の感じが違うことに驚いています、確かに、内装にプラスチックそのままの部分が多い気はしますが書き込みを見ていなければそんなに気にならない（私の感想）と思いました。
　出足が鈍い事も乗って直ぐの感じでは思いましたが、アクセルセッティングがされており加速の要求に合わせて踏み込み量を１，２，３と段階を意識して踏み込んでくださいと営業マンに言われたのを思い出して躊躇無く踏み込むと問題なく加速します、そのときもエンジン出力、EV出力もバランスよく制御されている事が感じ取れます、結局そんなに意識してアクセルワークを調節しなくても車が勝手に燃費を稼いでくれる車だと思いました。
　今までのようにアクセルをゆっくりジワーッと気を使ってドライブしていたことが、意識しなくても燃費良く走れることでドライバーによる差が出にくい車と思います。
　走行中のエンジンのスタートは一昔前のエアコンクラッチのスタート時の感じに似ています、意識していなければ気づかないレベルです。
　足回りの印象は１トン前後の車ではごく標準的なレベルです、ただ車体の剛性はかなりのレベルでねじれ等は感じません、最新のGOAの室内保持構造が寄与している事を感じました。
　運転のしやすさと室内空間のイメージは運転席シートが１クラス上の感じがあります、明らかにヴィッツとは違います。
　運転席の空間からは女性を意識した感じが私には感じ取れます、メーターは座高の高い私には多少のけられが生じちょっと頭を下げないと見にくい時があります、ハンドルも女性の体格を意識した位置にあります多少上下前後に動きますが、座高の高い（２回目です　笑）MAX上でなんとかのレベルです、ま〜いろいろ書きましたが、うちの家内は乗りやすくお気に入りなのでまったく問題無く乗っていますけどね。
　１０年先の標準車とのことですので、１０年間は乗りたいと思います。

書込番号：14249129

[雪たけ]

納車良かったですね。

デジデジアタマさんの10年は乗りたいというところに、はげしく共感してます。
私はまだ納車待ちの状態ですが、あと10日間の我慢です。
アクア　大事に乗ってあげてください。

書込番号：14251492

[艦船模型マニア]

納車おめでとうございます。価値観は人それぞれ違うので、誰にも迷惑を掛けたわけでもないのでお気になさらないで下さい。ちなみに私は、アクアよりはプリウスが良かったので（試乗もしました）プリウスを購入しました。

書込番号：14251759

[Kentapeter]

先月納車で、前の車は１７年乗りました。前の車も、当時としては低燃費エンジンということで割高でした。その車を買った後、トヨタがハイブリッド車を開発していることを知り、いつかは２１世紀のハイブリッドと思いながら、他にいろいろ出費があったので、車にまわらず今に至っています。
数年で定年なので、最後の車のつもりで買いました。１０年でなく、乗れなくなるまでと思っています。社会情勢が変わり、ガソリンが２００円／Ｌを超えると見込んでいますので、老後の車はランニングコストの面でもアクアでしょう。

書込番号：14252202

[zenpaku]

約２年半前に前車（カリブ）⇒フィールダー1.5X 4WDに乗り替えました。
その時は乗り潰す強い覚悟で乗り換えたのですが……。
往復86Kmの通勤に使っており約５３万円のガソリン代を突っ込んでいます。
今年８月に初車検を迎えるのですが、アクアに乗り替えようと画策しています。
厳寒の地で走っており、4WDで無いと許可できないと妻に反対され今の車に成った
経緯が有るので、妻の説得が鍵ですが、除雪が入っていない時には出ないと
割り切ればFF車で十分暮らして行けると思っています。
勿論、小型車で4WDのHVが出たらそれに飛びつくのですが……。
次の車は電気自動車と思っていたのですが、冬の通勤を考えるともう少し
航続距離が伸びないと無理なので……。
ガソリン200円/L時代が来ますか？まぁ、下がる要素が無いですからね。
円高でも140円/L前後ですから、円安に振れただけでどんどん値上げですね。

書込番号：14252511

[amohiya]

私は2月4日納車でまだ近場（スーパー通い、駅までの送り等）だけですが600ｋｍ乗りました、このチョイ乗りの毎日では燃料消費は最悪ですね。
それでもこの時点で21km/Lですから高速道路等遠距離を走ればグッと伸びると思います。
毎朝EVモードでスタートするだけでも毎日だと結構違いますね。

書込番号：14254411

[ぽるたぼ]

本当のちょい乗り代表の一人です．
2月後半に納車し，ほぼ毎日乗っていますが，今まで自宅から半径１０ｋｍ以上出たことがありません．
通勤や買い物にちょこちょこ使っています．やっと１００ｋｍ走りました．
その結果，平均燃費は１３ｋｍ/ｌ　（おそらく最悪燃費ユーザーでしょう！）
でも同じように，ちょい乗りで使っていたスポーツタイプ車が，３．６ｋｍ/ｌでした．
こんな悪条件でも，１３ｋｍ/ｌも走るのは，大したもんです．
GSにしばらく行く必要がなさそうです．

書込番号：14256458

一番の話題。燃費の話。

[最近、楽しい]

上り坂6.8km/ｌ	32.6km/ｌ	往復31.0km/ｌ	トータル27.4km/ｌ

アクアオーナーのみなさん、こんにちは。
燃費のことについては賛否両論で不満がウェブ上で議論されていますがそんなにカタログ値とかけ離れていないと判断します。（レビューではカタログ値は記録出来ないと書きましたが・・）慣らしもかねてツーリングへ行ってきました。

当方、京都府南部在住。
R24→R1→R9を走り兵庫県朝来市までドライブに行きました。この付近を走ったことのある方ならご存知だと思いますが一部地域を除いて結構ハイペースでドライブできる交通量の少ない道です。

かなり汚れていたので洗車後、R1のMacで朝食。約15kmで区間燃費30.3km/ｌ。
その後R1からR9へと変わり約50km走り30.1km/ｌ。そのなか亀岡市内を抜けるまで25km/ｈ〜35km/ｈぐらいのとろとろと走る混雑をしたところもありました。峠の抜けた後だったのでバッテリーも充填されていたためか結構燃費はよかったです。
そして目的地の道の駅に到着。トータル146.8km走り30.2km/ｌ。

昼食後、竹田城跡を見るためにかなり急勾配の坂をハイペースで駆け上りました。（ずっとパワーゾーンに入っていました）約2kmほどですが区間燃費は6.8km/ｌと表示されていました。その代わり帰りの下りではアクセルを踏むことなく回生ブレーキを使用しながらですので99.9km/ｌから変わることはありませんでした。（往復の平均を計っておけばよかった）おまけにバッテリーの充電状況は9割ほど出来ていますので国道に入ってからのモーター走行が多くなります。

お土産を買い、帰路に着きます。帰りはノンストップでした。
途中亀岡市にて渋滞に巻き込まれましたが約90km走ったぐらいで32.6km/ｌ（平均値）を記録しました。途中の登坂車線のあるところでトラックを追い抜く時にかなり踏んで燃費を悪くしちゃったことを後悔しています。
家について帰りの区間燃費は32.4km/ｌ（平均時速33km/ｈ）。登坂車線のフル加速が無ければJC08モードの33.0km/ｌもありえたかもしれない。

往復のトータルは293.2kmで31.0km/ｌ（アベレージ35km/ｈ）でした。悪い数字ではないと思います。
外気温は8℃から10℃ぐらいだったと思います。
走り方はECOもモードで私なりにエコランを心がけたつもりです。ただ流れにのり後ろが詰まる運転はしていません。信号からのスタートもエンジンを使い50〜60km/ｈぐらいでモーターに変えるような感じです。いくつか峠もありましたが上り下りとも前車に追いつくぐらいのスピードです。9号線を走った方なら分かると思いますが60km/ｈでは迷惑になることがあります。暗黙の了解で理解ください。

分かったことはパワーをかけると15〜18km/ｌの表示になってしまいますがバッテリーの残量も増えるということです。その分低速時に燃費が稼げます。あまり気にするよりもメリハリをつけて運転するといいのかなって感じています。

アメリカでの発表の22.5km/ｌの数字は計算方法が違うのでしょうがないと思います。結構ハイウウェイ等で一定に走っていると逆に燃費が悪くなりそうですね。国ごとの規格があってもいいと思います。

本日、往復約70kmのドライブ（30％ぐらい高速）後、ガソリンを満タンにしました。
トータル660.6km走り25.01ｌの給油。実燃費は26.4km/ｌという結果です。またモニターでは27.4km/ｌの表示でしたのでまずます正確なものではないでしょうか？これでモニターからだいたいの実燃費が分かります。
結果、これから暖かくなってアイドリング時間が減れば条件によっては？と期待が出来ました。これからも大事に乗っていきたいです。

長文失礼しました。ドライブ後自宅でビールを飲みながら書き込んでいますので間違った文章等はご勘弁ください。

書込番号：14208398

[雪たけ]

最近、楽しいさん
燃費報告ありがとうございます。そして、運転お疲れ様でした。
雑誌、他のスレ等で燃費報告をみていると厳しい数字が出て「うーん」と、うなっていましたが、よく投稿されている方からの報告は身近に感じられ信憑性も段違いにたかいですね。
心強いです。もしよろしかったら、市内等の燃費報告も期待しています。
ありがとうございました。

書込番号：14208579

[スティッチMk-II]

報告お疲れさまです。
運転の仕方がかなり良いのでしょうね〜

モニターとどの位違うのか…満タン法の実燃費も知りたいです。
自分も挑戦しようと思ってますが、今の時期なら20km/L前後いけば良いかと思ってます^^;

書込番号：14208778

[やま蘭]

最近、楽しいさん納車されたんですね。おめでとうございます。
そして楽しく運転されてるようで羨ましい。
私はあと4週間待たなければなりません。

22.5km/lといえばプリウスで言う所の高速道路100km/hでの走行ぐらいの燃費なのですがアクアではどれぐらいでしょうかね。
一般道はもちろんですが高速燃費も気になっています。

書込番号：14209355

[スティッチMk-II]

最近、楽しいさん、すみません…

満タン法のデータも書かれていますね。
ほぼメーター通り。

その位自分でも走れると十分合格点かもしれません。

書込番号：14209423

[boos7]

酷評多いですが、、、本日納車正確には25日
燃費悪いデスね！しかし、そんなに悪い車では無いですね。
他にも数台所有してますが乗り易さも悪くない！
運転が荒いので燃費は仕方ない感じです。
ECOカーの特性を活かしオーディオシステム重視に使いたいです。レアな意見ですが。。。200万円ならこんなものですかね。言うより50キロしか走ってないので分かりません。

書込番号：14209899

[TIPPETT]

320kmで30.8km/L

最近、楽しいさん

私も一般道では同じぐらいの燃費です。
レビューにも書きましたが、その後170km走行して合計320kmでモニター上の平均燃費は30.8km/Lです。
100km程度で燃料計1目盛が減りますので、満タンで1000km程度でしょうか。

ただ、この燃費を出すには少し頭を使わないといけない気がします。
バッテリー残量、回生量、信号、渋滞状況、道路勾配、後続車に迷惑にならないように、安全性、などを考えながら運転しなければならなりません。頭を使いたくない人には向かない車かもしれません。

書込番号：14212121

[最近、楽しい]

アクア納車になった方も、届いていない方もレスありがとうございます。

あんまり同じ車がいっぱい走るのはちょっと？なんですけど、コミュニティーの場として情報を提供しています。

2〜3kmの移動はとりあえず燃費は伸びません。
片道4.5kmの通勤では19km/ｌくらいです。

何とか33.0km/ｌを達成したいのですがこれ以上のエコランはストレスが溜まると思います。
たとえば家内も乗っていますがFitガソリンで24.5km/ｌを記録することを想像してください。とうていできるものではないと思います。

上記の通勤燃費も悪くないと思います。（CF4アコードはハイオクでどんなにがんばっても9.5km/ｌだった）10kmぐらいの距離だったら25.0km/ｌぐらいは簡単ではないだろうか？

出来るだけ普通にドライブすることを心がけようと思います。それでも十分に安上がりだし、やっぱり山間部など楽しく走りたく思います。ドライブに行きたくなる。→本当にエコだろうか？

書込番号：14212425

[しかむらもんど]

プリウスの20型に乗っていて，今度アクアに乗り換えます。
ハイブリッドカーは，本当に乗り方や走行する状況に左右されます。同じところを，乗る人が違うと燃費が違います。私と家内とでは，私の方が燃費がよいです。（迷惑かけるような運転はしていません。）やはり，ガソリン車をメインに乗っている家内は，そのような乗り方になってしまうようです。（説明が難しいので省きます。）
また，同じ人間が乗るのでも，走る状況が違うと燃費計の表示も違います。まず，通勤距離の違いです。前は，片道６ｋｍくらいのところでしたが，燃費計は１９〜２１ｋｍぐらいでした。どうしても伸びません。現在は片道５０ｋｍ超ですが，春秋は２７ｋｍほど，夏は２５ｋｍ，冬は２２〜２３ｋｍほどです。
ですから，通勤距離が短い方や，「急」がつく乗り方をされる方などは，あまり燃費に期待されない方が良いと思います。ご参考までに。私の場合は，試乗した感じで，春秋は３０ｋｍいくのではと期待しています。

書込番号：14213029

[しゅがあ]

どのような運転が良い燃費かと身をもって経験させるなら、
路線バスの後ろにくっついて走れば大体そんな感じです。

急の付く動作がどういうものか分かっていない人に教えるには、
助手席に乗った人の首がカクカクするようなら、それが急と教えます。

そこらへんが分からん人は、どうがんばっても燃費は期待できません。

あと分かっていても短気な自分は…とてもばらつきがあります…

書込番号：14214510

[アバルト695SS]

アクアは日本では35.4km/lで、アメリカでは 22.53km/lで売っていますね

http://www.toyota.com/upcoming-vehicles/priusc/
燃費53 mpg = 22.53 Km/リットル

訴訟対策がしっかりしてますｗ

書込番号：14216363

[最近、楽しい]

アメリカでの燃費発表は妥当だと思いますよ。
アメリカの燃費の計算方法は知りませんが各国様々な道路事情などで考え方が違うと思います。結構ハイアベレージな計算方法ではないかと感じています。
運転して感じるところは70〜80km/ｈで走ると（特に加速中）20以下の表示になったりすることが多かったと思います。逆に普通のガソリン車ではありえないが渋滞など20〜40km/ｈぐらいの場合はエンジンがかからない事が多いので燃費が伸びたりします。

以上の差がアメリカとの燃費の差として表れているのではないでしょうか？

私の場合、楽しく走って23.0〜25.0km/Lぐらいは走りそうなので満足です。条件がよければというかエコランを意識して30.0km/L走れますしね。

書込番号：14216546

[chiko428]

日本の燃費基準は、国土交通省の審査値でメーカーが勝手に決められる値ではありません。
アメリカも同様ＥＰＡ等の審査値です。そもそも基準が大きく違います。
日本の基準は最高の燃費表示、アメリカは最低の燃費表示と思えば良いのでは。私なりに解釈
しています。
参考　http://www.cordia.jp/blog/?p=286

書込番号：14218592

[スティッチMk-II]

カタログ値と実燃費の開きが大きいのは事実なんですよね…
日本でも訴訟したらどうなる事やら（笑

乗り方で大きく変わるのですからカタログにも最低燃費と現在の10・15モード、JC08モードの三点を表示すれば良いと思います。

国土交通省が測定方法を見直せば良いのですけどね^^;

書込番号：14219466

アクアは1ヶ月で12万台の受注、半年近い納期待ちに

[くくるりんぐ]

トヨタのプレスリリースより。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/02/nt12_0201.html
アクアの納期は今注文すると7月以降の納車
http://www.toyota.co.jp/jp/news/aqua.html

納期はもうちょっとなんとかして欲しいけれど、ここまでアクアに受注が集中すると仕方ないのでしょうか。
展示車と試乗車の配備により価格.comでの情報交換も落ち着いてきましたね、百聞は一見にしかず。

書込番号：14095077

[パコパコママ]

税金が免除されたり優遇されてるけどおかしいって思うわ！

書込番号：14095121

[tyabi]

我が方、先月半ばに契約して納期は6月末。
それだけ売れてるんだから・・・・・ハッハッハ。

書込番号：14095173

[里いも]

こんにちは

トヨタ車に限らず税金の優遇はキレイな排ガスの車へされてると思います。
地球上の空気をキレイにするため、世界一厳しい規則を作って、それに合格した車を売れるよう政府が援助するもので妥当と考えます。
その結果として、日本は世界から技術が認められ、輸出立国として成り立つこともあります。

書込番号：14095271

[ぽんぽん 船]

2週間ほど前にディーラーに行った時は、
「 4月中には納車できると思います。 」 ・・・って言ってたのになぁ。
注文が殺到しちゃったかな。

7月以降なら購入対象から外れるから、それはそれでイイや。
悩む必要が完全に無くなった。

書込番号：14095632

[peanuts821]

プリウス同様、街に溢れるのは時間の問題だな

ここでは、酷評も多いがｗ

・・・ＨＶ車（ＴＨＳ）に飢えてる人多いんだな〜

ＩＭＡは、世界で80万台・・・

・・・がんばれ・・・

書込番号：14095686

[寅吉３世]

>トヨタ車に限らず税金の優遇はキレイな排ガスの車へされてると思います。
本当にそうでしょうか？
走行中に出される有害物質は減るとは思います。

しかし、既存のガソリン車と製造するより、多くの部品やレアメタルを必要とします。
当然、部品数も多くなり生産するにあたり電力消費や輸送（海上、陸上輸送）をします。
又、まだ使える車が下取りに出した車が解体したら、解体には電力や重油を使用します。
他の人に渡れば車自体の台数は増える訳です。

＞税金が免除されたり優遇されてるけどおかしいって思うわ！
この方はどういった意味で書かれたかはわかりませんが、私もおかしいと思います。
上記も理由のひとつですけど、トヨタの営業マンが本音で行ってました。
「燃費性能を前面出して宣伝してるけど、チョイ乗りが多い人はあまり効果ないですよ」

減税は、環境がどうのって言ってますけど、国と経団連の景気対策（トヨタかな？）
みたいなものだと思います。

書込番号：14095738

[Jailbird]

ここが日替わりで禿が毒づくコーナーですか？

>>トヨタ車に限らず税金の優遇はキレイな排ガスの車へされてると思います。

自分も違うと思うけどな〜。
結局前にあった（今も？）「￥0携帯」のような図式になっていませんか？

目的を考えるのならガソリンの二重課税の解消や、重量税・自動車所得税のさらに減税が先だったような気がしますが…。
「そいつは出来ねぇ」って話でこうなったので。

>>輸出立国として成り立つこと

だとTHSのみだと厳しいと思えます、マジで売れていません。
今後、電子デバイスは必須となるので、他の技術と総合して初めて価値が出ると思いますよ。

バックオーダー12万台だと東北工場以外でも作り始めるのではないでしょうか。
高岡なんてラインが止まりまくってヤバいらしいので、でも古いからどうかな？

特殊な内容だと代替えが効かないのかも知れませんね。

書込番号：14095956

[Jailbird]

あ"〜、所得税じゃない。
取得税ね。車は働かないので（ｺﾞﾒﾝ）

書込番号：14095988

[くくるりんぐ]

人気車だけあって反響は様々ですね。

ご存知かもしれませんがカービューのレビューが上がっていました。
評論家の方々による評点ですがバックナンバーも合わせて読んでみてはいかがでしょう。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/toyota_aqua/343/

減税や補助金、アクアの発売は買い替えを始めとした需要を掘り起こせますので、
アクアに限らず他社競合車の奮起にも期待できます！値引き面で。

書込番号：14096600

[ｱｶｲﾗｲ]

３週間ぐらい前にアクアを試乗した時に営業マンさんに「今契約したら納期はいつになりますか？」と聞いた時は「ゴールデンウイーク明けになります。」と言っていたんですが、今契約するとそんな時期になってしまうんですね･･･｡


しかも試乗の時に「もし購入するとしたらＤＯＰを４〜５個付けたい」と言ったら、営業マンは「それだけＤＯＰを付けると更に１ヶ月は納期は遅れてしまうと思います。」と言ってたんで、そうなると今契約したら夏が終わる頃になってしまいますね･･･｡


もっと納期が早くなれば購入者も増えると思いますが、ハイブリットカーは構造が複雑ですから他の普通車より納期が遅いのは仕方ない事かも知れません。


やっつけ仕事で車作られても困りますし、納期が遅いのは我慢するしかなさそうです。

書込番号：14096674

[ぽんぽん 船]

減税や補助金はハイブリッド限定じゃないんだから、
アクア特有の話題じゃないだろうに・・・

それと、
エコカー○○ってのは建前で、
本音は景気対策だって皆さん思ってるんじゃないでしょうかね。
（長い目で見て景気対策になるかどうかは別として）

本気でCO2削減を目指すなら、
燃費が悪くてCO2を沢山排出するけど、
でっかくて重いクルマとしては、まぁ燃費が良い方なので減税しましょ。
・・・なんてやらないでしょう。

そもそも、
CO2削減に意味があるかどうかも怪しくなってきているし、（CO2増加と温暖化の因果関係に疑いが）
温暖化より、寒冷化が問題だ！って言う学者先生も居るくらいだからね。

書込番号：14098181

[スティッチMk-II]

消費税を贅沢税に置き換え、きちんとわけて欲しい。
トイレットペーパーや米にまで消費税がかかるのはおかしいと思う。

でも、アクアが売れて嬉しいです。
駐車場でマイカー探しが大変そうですが…

書込番号：14106106

[いっちっちー]

その売れ行きに興味があって
本日試乗してきました

オーナーさん
納車待ちの皆さんごめんなさい

全く燃費以外魅力を感じない車でした

あのデザインと走りならヴィッツでいいじゃん！と言うのが
正直な感想です


なぜこんなにも売れているのでしょう？？？

書込番号：14106552

[くくるりんぐ]

＞スティッチMk-IIさん
ニュースなどだとそういった点でミスリードがありますよね。
海外だと消費税が10%だ！20%だ！と結構見かける気がします。

＞いっちっちーさん
ハイブリッドが日本では流行りモノだからでしょう。
熱狂的な野球ファンがサッカーに興味が無いと憚り無く口に出すのと何か似ている気がします。
一番最初に書いていますが一見してダメなら百聞しても多分ダメです。

書込番号：14106705

[335i.f355]

不景気で車に金を掛けられなくなったが、ヴィッツまでは格を落としたくないダウンサイザーが多いのではないでしょうか。

アクアなら、ハイブリッドだから、エコだから、話題だからと、自分自身を納得させ易いですから。

書込番号：14106707

[くくるりんぐ]

見栄っ張りなんてどんな車にも居ますよ、アクアだけの話ではないでしょうね。
絶対数が多いのと割合が高いのとでは意味が違ってきます。

書込番号：14106741

[艦船模型マニア]

今日試乗しました。個人的な感想ですが軽量化の為か運転中の振動は、プリウスよりありますが、室内は狭く感じませんでした。ヴィッツなどの1,500サイズに乗ってる方には魅力を感じるでしょうね。私の地域は今からだと、納車は8月以降だそうです。同乗のセールスマン曰く、「アクアのあおりで、プリウスは売れてませんとの事…。」

書込番号：14107453

[335i.f355]

＞トイレットペーパーや米にまで消費税がかかるのはおかしいと思う。

そうですね。

生活必需品への課税をやめて、代わりに低所得者からも所得税を４０％取れば良いかもしれませんね。


＞アクアのあおりで、プリウスは売れてません

そもそも、平均年収500万円の国で300万円の車が販売ランキング1位になる事の方が異常です。

アクアですら、みなさん背伸びして買われている方が多いのではないでしょうか？

書込番号：14107657

[いっちっちー]

＞くくるりんぐさん

物が売れるということは良いことです
でも、このレベルの車でこんなに売れてしまうのは
世界で戦うトヨタにとって決して良い事とは思えないのですが
そう感じるのは自分だけでしょうか？

書込番号：14108557

[ぺいりん]

いっちっちーさん。すみません、オーナーです^^;
たしかに、このレベルのクルマだらけになることは、決してわが国の自動車産業にとって好ましいことではないと私も思います。
2次、3次の下請けさんも一生懸命働いても身入りも少なく、かといって国民の所得が上がらないことには、高級車や趣味に偏ったクルマも売れない。
金融政策を見直すしかないかも知れませんが、当面は今後の増税に怯えた暗いムードが続くのでしょうね。

書込番号：14108654　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっちっちー]

＞ぺいりんさん

表現が下手ですみません

自分の言いたかった事は
こんなに売れているのだから
この価格帯の作りは、これで良いのだと満足してしまう
ＴＯＹＯＴＡに心配しています

自分は同クラスの現行ＰＯＬＯに乗っていますが
今回の試乗で車の作りに雲泥の差があると感じました
もちろん燃費ではアクアに勝てませんが。。。

書込番号：14109155

[BURITANIA]

＞アクアのあおりで、プリウスは売れてませんとの事…。

プリウスの購入を考えてる者としてはありがたい話ですね
アクアを交渉材料にすれば少しは値引きしやすくなるかも

書込番号：14109498

[埼玉りょう]

私もアクア購入者です納車4月後半予定ですが、私もプリウスも悩みましたよでも3ナンバー税金・・20万円の値引きが有ってもプリウスは妻用の車としては買えません・・・
ホンダのフィットハイブリットも候補に有ったのですが・・・こちらも値引き渋く10万までオプション増やせばそれなりに引くと言われましたが・・・・どうも慣れないせいかアイドリングストップが・・スタート前にきゅるきゅる〜　が気になってアクアにしました。
　ちなみに妻の現状の愛車はホンダライフです。　　ハイブリットカーやプラグインが増えれば、もっと魅力的な車は増えると思いますよ、待てる人は待ってみては？

書込番号：14111698

[ぽるたぼ]

いっちっちーさん
確かにドイツ車の車作りは違いますね。特にハンドリングの質はなかなか日本車が追い付けないと思います。
でも今回初ハイブリッドとしてアクア注文してしまいました。
新しい物好きなので、すぐ飽きないか心配です。

書込番号：14112399　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪たけ]

昨年の１２月にアクアを契約したものです。３月くらいの納車予定です。
今日、初めてアクアの試乗をしてきました。乗ったのはノーマルのGです。
走り出した感じは、FITと比べると走り出しの元気良さはなかったですが、
スルスルとかるく加速して70Kまですぐ出ました。新鮮なドライブフィーリングです。
走りもしっかりしており、安定感がありました。ブレーキもなんら違和感なく自然です。
室内もそう狭くないし、視界も広く走りやすかったでです。
雪のガタガタ道も含む5,6KMの試乗でしたが、燃費も19KMで今の車の倍以上です。
これは売れるのも不思議ではないなあと感じました。
残念なのはコンパクトカーだから問題ないと思っていましたが、バックがしにくかったです。
（バックモニターつけてない）
しかし、カタログも見ずに、試乗もせずに契約しましたが買って良かったと思っています。
担当Dに聞くともう７月ではなくて８月に渡しになっているそうです。
早く決断しておいて良かったです。

書込番号：14113214

[くくるりんぐ]

私が1月上旬に見に行った時は納車は3月か4月にいけますよとの説明でした。

＞いっちっちーさん
私も欧州車に乗ってますので言わんとする事はなんとなく分かります。
ただこの車を求める人は車に対する考えが恐らく違うんですよ。
その結果トヨタが良くない方向に転ぶのなら他のメーカーの車を買えばいいだけかな〜とかも。
あと震災によるガソリン不足があったのも影響として大きいかもしれません。

書込番号：14113496

[いっちっちー]

＞くくるりんぐさん

仰るとおり、気に入らなければ他のメーカーの車にすれば良いだけですね

国内だけの話であれば
他のメーカーになっても日本車を選ぶ確立が高いと思うので良いと思うのですが
世界で戦った時、この車（ＴＯＹＯＴＡ）は選ばれるのか？と
そう感じてしまったわけです。。。

話がズレて申し訳ありませんでした
これで失礼いたします

書込番号：14114606

[cassiopeia006]

売れてる物へのやっかみが多いね♪
トヨタ以外の関係者？！
純粋に評価を欲しいよな。
酷評が多いけど、悪いものは売れません！

書込番号：14194014　スマートフォンサイトからの書き込み

[335i.f355]

悪いものは売れないからといって、売れているものが良いものだとは限りませんよね。

すき屋やユニクロだって、売れていますから・・・

書込番号：14194191

[ぽんぽん 船]

良い物かどうかは、335i.f355さん　が決めることではなくて、
市場が決めることだと思いますよ。
多くの人が良いと判断したから沢山売れたんです。

人それぞれの判断基準がありますが、
皆さん、価格とクオリティーのバランスを考えて購入を決めます。
その 「 バランスが良い物 」 が沢山売れますから、
沢山売れるものが 「 良い物 」 と言う判断基準があって当然です。

すき家もユニクロも、価格とクオリティーのバランスが良いんでしょうね。多分。

書込番号：14196373

[335i.f355]

＞皆さん、価格とクオリティーのバランスを考えて購入を決めます。
＞その 「 バランスが良い物 」 が沢山売れますから、
＞沢山売れるものが 「 良い物 」 と言う判断基準があって当然です。

それは、詭弁ですね。

庶民は予算の制約ありきでモノを選びますから、いくら価格と品質のバランスが良くても予算オーバーのモノは売れません。

その理屈でいくと、「安物≒良い物」となってしまいます・・・


＞すき家もユニクロも、価格とクオリティーのバランスが良いんでしょうね。多分。

いいえ、それも間違いです。

吉野家がクオリティーに拘った事が仇となり牛丼再開やメニュー多角化で出遅れ、ライバルのすき家に水を開けられる結果となったのは周知の事実です。

要するに、「安かろう悪かろう」でモノ選ぶ庶民にとってはクオリティーなど二の次三の次、マーケティングにカネの掛かった目新しいモノが売れているだけの話ではないでしょうか・・・

書込番号：14201812

[秋葉原市民]

いまのご時世に古典的なプロダクトアウトのマーケット論を後生大事にされている
方もいるのですね。（プロダクトアウトを全く否定はしていませんから　あえて古典的
といいました）
トヨタはかなり前からマーケットインをとってきました。80店主義というところからでしょう。
フォルクスワーゲンもトヨタもいかに車を大衆化するかに努力したことか。
フォルクスワーゲンも基本は低価格化。量産販売、ベンツに張り合う気も無いのでは。
私は値段安いいけれども　アウトバーンのドイツやヨーロッパではフォルクスワーゲンが
一番よい車と思います。ただし日本のニーズとはチト違うと思います。
ユニクロもすき家も同様。
それぞれがマーケットインの考えに立ち　ニーズに応えるために
サプライチェーンをいかに効率化するかに心血を注いだことでしょうか。
すき家は一頭買いで　牛丼にむかない部位はゼンショ−グループの他の飲食店で
（歯切れ肉はハンバーグ、内臓は焼き肉屋など）使用するので無駄をなくして低価格化した。
ユニクロの機能性衣料は　その後後発を呼び込んだよい商品だと思います。

安ければ売れるというのであれば　かつての現代自動車やサムソンのテレビ
の敗退は無かった。失礼ながらマツダのどーんと値引きでもっと売れてよいはずです。
ニーズに合わないものは安くても売れない。
ニーズに合ったものは顧客満足度が高いと言うことでしょう。

価格コム全体を見ても　買った人が多数悪評価をしたものは　売れませんね。

書込番号：14202063

[335i.f355]

秋葉原市民さん

ほぼ全面的に御賛同頂けたようで、ありがとうございます・・・


＞それぞれがマーケットインの考えに立ち　ニーズに応えるために
＞サプライチェーンをいかに効率化するかに心血を注いだことでしょうか。

長引く不景気に加え高齢化の加速で出口すら見えない昨今、消費マインドは完全に冷え込み「安いモノ」しか売れませんから、メーカー各社の苦悩は推して知るべしですね。

十年来、古くは日産の「モノより想い出」、ホンダの「ちょうどいい」、そしてトヨタの「エコ」と、各社それぞれに知恵を絞り、メーカーとしてのプライドを捨て、庶民のニーズに迎合してきた訳ですね。

すき家の徹底した低コスト戦略については補足頂いた通りですが、労働基準法に違反してまで深夜の一人勤務を強行し、強盗事件の多発を招いている事実にも言及しておきますね・・・


＞安ければ売れるというのであれば　かつての現代自動車やサムソンのテレビ
の敗退は無かった。

そうですね。

低価格ニーズ以前に、日本人の小さなプライド（？）が韓国メーカー製品を購入する事に対し拒否反応を示してしまったので、致し方ありませんね。

日本人がさらに貧乏になった今であれば、案外すんなりと受け入れられるのかもしれませんが・・・

書込番号：14203666

[秋葉原市民]

>労働基準法に違反してまで深夜の一人勤務を・・・。
労働基準法にはこういう条文はありませんので　一人勤務自体は
労働基準法違犯になりません。もし深夜勤務手当を払っていなかったり
36協定で協定した時間を超えて残業をさせていれば労基法ですが。
一人深夜勤務は防犯上の道義的責任の問題です。

売れればよいものの論理は　顧客満足が多いと言うことで
買った人が多ければマーケットの中では顧客満足は優位となりますから
理屈では　売れたものはよいもの・・・ここで言うよいものは
購入者がよいものと思うこと。
評論家や購入しないものがよくないと言っても
購入者の満足が大きければ　多数の人がよいものと満足する。
それがマーケットインそのものです。

ユニクロの機能性衣料もマーケットではよいものとして受けいられています。
あまり値引きをしていませんから　クオリティーバランスは高いと理解されているのでしょう。
すき家も内部事情は別として低価格は簡便な食事としてとしてよいものと受け入れられています。
立ち食いそばよりも安くクオリティーも高いという観点から見れば
価格と品質のバランスはとれていると思います。ランチにフルコースを食べる人から見たら
違うでしょうが。牛肉をはかりで量って出していた当時からの牛丼ファンとしては
何も安かろう悪かろうとは感じません。もっとも私は松屋ですが。味噌汁がつきますし
少し堅めの肉が好きなので。

まあ牛丼は東京チカラめしの動向で　顧客のよいものの価値は変わるかもしれません。
安物≒良い物・安物≒悪い物・・・こういう図式は成り立ちません。
売れるものは
安くてよいものです。だから
安物≒良い物という選択はここでの論拠に合致する尺度では無いので
混乱させるだけです。
よいものの価値は購入する予定のマーケットを構成する
人たちの価値観で決定します。

今のところ　アクアも　ユニクロもすき家もよいものとしてマーケット内の価値は
位置づけられていると思います。
>安かろう悪かろうでモノ選ぶ庶民・・・は少々大衆を愚弄している表現です。
アクアが売れていることとはだいぶ違う趣旨だと思います。
大衆が望むのは　安くてよいもの。

書込番号：14204600

[335i.f355]

秋葉原市民さん

少し勘違いされているようなので、補足しておきますね・・・

＞労働基準法にはこういう条文はありませんので　一人勤務自体は
＞労働基準法違犯になりません。
＞一人深夜勤務は防犯上の道義的責任の問題です。

一人勤務自体が直接労基法に抵触しなくても、24時間営業店で長時間の一人勤務を強いれば自ずと労基法第34条に抵触する事になります。


＞売れるものは
＞安くてよいものです。
＞よいものの価値は購入する予定のマーケットを構成する
＞人たちの価値観で決定します。

なるほど・・・

とはいえ、その理屈だと

「アクアの一番良いグレードはＧですよね？」　「いいえ、Ｓです！」

「え！？ ＳよりＧの方が装備も価格も上ですが・・・」　「いいえ、Ｇは売れてないので、悪いグレードです！」

と、訳の解らない話になってしまいますよね・・・

書込番号：14207972

[PING G10]

食品やユニクロと車一緒にして議論しているんで禅問答のようになっていますね！

牛丼自体ぶっちゃけ食べられればいいから安いのが売れるのが当たり前ですよね？

品質は車に比べ圧倒的に重要視されていないので比べる自体ナンセンスです。

良いものとはいろいろ考えがあるでしょうが（車の場合です）、

数が売れているだけでは弱いです。

ちょっと割高だなと思いつつも買っちゃうものではないでしょうか？

アクアはしきりに高い高いと言われつつもバカ売れしていることを考えると

良いものの部類に入るんでしょうね〜

書込番号：14208691

[秋葉原市民]

放置しようとしましたが
お勉強をして　36条で無く34条を持ってきたことに喝采する意味で
もう少しお勉強を。
http://web.thn.jp/roukann/roukihou0034jou.html
というわけで　仮に24時間勤務でも1時間休憩ですむわけで
ここのところは法違反はなりません。24時間にこだわったのは詭弁に持ち込みたかったのか
知識不足なのかちょっとわかりません。
それから24時間営業であっても　変形労働制のシフト制なのでゼイゼイ12時間程度の
交代制で　シフトが重なる時に休憩を取るのが普通です。たしか割引で
牛丼が食えたと思います。これに懲りずに労基法はお勉強してください。期待します。

スレ主はアクア全体のことを言っているにもかかわらずグレードの話へ
すり替えようとしています。詭弁の技術のすり替えですね。
この方はいつもすり替えが多いので　この辺でギブアップ　ユウ　アー　ウイン。

アクア自体は一次的な支持は受けましたので　まずまずと言うところだと思います。
真価は納車された後ですね。プリウスとは違うところが多くありますから
その辺のコストパフォーマンスがどうでるか。
設定上プリウスより性能部分での制約が大きい車なので
その辺をトヨタがどう解決したのか　皆さんのインプレが楽しみです。

書込番号：14208886

[335i.f355]

PING G10さん

＞牛丼自体ぶっちゃけ食べられればいいから安いのが売れるのが当たり前ですよね？
＞品質は車に比べ圧倒的に重要視されていないので比べる自体ナンセンスです。

いいえ。

ナンセンスではありませんし、むしろ逆ですよ。

日本人は、ＢＳＥ問題では国内のｖＣＪＤ発症者がたった一人でも過剰反応して牛肉を敬遠する一方で、リコール発生率で日本車がドイツ車に遠く及ばなくても「日本車は高品質」と安心しているのですから・・・


＞アクアはしきりに高い高いと言われつつもバカ売れしていることを考えると
＞良いものの部類に入るんでしょうね〜

車格のわりに割高とはいえ、結局は200万円の大衆車で技術的に目新しいところもありませんから、すき家の牛丼と同じで「良いモノ」と評するには相当の無理があるような気がします・・・


秋葉原市民さん

＞24時間にこだわったのは詭弁に持ち込みたかったのか
＞知識不足なのかちょっとわかりません。

24時間営業店で一人勤務だと、勝手に店を閉めて休憩する訳にもいきませんよね・・・


＞シフトが重なる時に休憩を取るのが普通です。

人件費削減のため、シフトを重ねていなかったから問題になったのですが・・・


＞スレ主はアクア全体のことを言っているにもかかわらずグレードの話へ
＞すり替えようとしています。詭弁の技術のすり替えですね。

いえいえ。

アクアと他車の比較だと、感情が論理的な思考を阻害してしまうようなので、敢えてアクア同士の例え話にしただけですが・・・

書込番号：14209126

[ぽんぽん 船]

>庶民は予算の制約ありきでモノを選びますから、いくら価格と品質のバランスが良くても予算オーバーのモノは売れません。

予算内で価格と品質のバランスの良い物が売れるだけの話です。


>その理屈でいくと、「安物≒良い物」となってしまいます・・・

違いますよ。
予算が少ないなら、人はその予算内で価格と品質のバランスが良いモノを買います。
その予算内で買える商品の中で、一番売れたモノが一番良い物と言う考え方もアリでしょう。

ユニクロの商品は、普段着として価格と品質のバランスが取れています。
安けりゃ売れるのなら、もっと安い 「 激安衣料 」 は沢山あります。
でもユニクロほどは売れていません。
ユニクロ商品は、普段着として良い商品だと言うことです。

書込番号：14211093

[PING G10]

>日本人は、ＢＳＥ問題では国内のｖＣＪＤ発症者がたった一人でも過剰反応して牛肉を敬遠する一方で、リコール発生率で日本車がドイツ車に遠く及ばなくても「日本車は高品質」と安心しているのですから・・・

BSEは安全の問題です。後食べれればと言っていますよ！話読んでます？

リコール発生率の件もそれどんな仕組みで計算されているか知ってます？調べてね！

リコールの発生件数のほうが品質に直結しているのわかります？

トヨタはドイツ車とそんなに差はないですよ！圧倒的に販売している車種数が

多いにもかかわらずね！

『2012年米国自動車耐久品質調査』って知ってる？

1位レクサス、3位トヨタ　ドイツ車は...調べてみてね！得意のネットで...

書込番号：14211987

[335i.f355]

PING G10さん

貴方様は、私の
「すき家の牛丼もトヨタのアクアも、売れているのは安いから」
という主張に対して、

＞牛丼自体ぶっちゃけ食べられればいいから安いのが売れるのが当たり前ですよね？
＞品質は車に比べ圧倒的に重要視されていないので比べる自体ナンセンス

と反論されています。

ところが、私が
「リコール率が3年連続100%超でも平気でトヨタ車を買うのに、ＢＳＥ問題の際には過剰反応して牛丼を食べないのだから、むしろ日本人は自動車より牛丼の品質を重視しているのでは？」
と書いたところ、

＞BSEは安全の問題です。

と、あっさりと自身の主張の破綻を認めてしまいました。

リコール率も、安全に直結する問題ですから・・・


＞リコール発生率の件もそれどんな仕組みで計算されているか知ってます？調べてね！
＞リコールの発生件数のほうが品質に直結しているのわかります？

なるほど、発生率よりも件数の方が品質に直結しているのですね。

指示通り、早速調べてみました・・・


平成23年度

日産自動車　　　　　11件　　947,306台
三菱自動車工業　　10件　　254,066台
本田技研工業　　　　9件　1,048,443台
富士重工業　　　　　　4件　　129,282台
マツダ　　　　　　　　　3件　　　64,602台

トヨタ自動車　　　　　14件　2,121,187台


＞『2012年米国自動車耐久品質調査』って知ってる？

はい、存じ上げております。

ドイツ車は「消耗品さえ定期的に交換すれば、長く乗れる」と言いますが、
トヨタ車は「リコールさえ定期的に受け続ければ、長く乗れる！？」という事ですね・・・

書込番号：14212952

[335i.f355]

前出のデータは、「平成22年度」の誤りでしたね・・・


ぽんぽん船さん

＞安けりゃ売れるのなら、もっと安い 「 激安衣料 」 は沢山あります。
＞でもユニクロほどは売れていません。
＞ユニクロ商品は、普段着として良い商品だと言うことです。

そうですね。

もちろん、ミライースやアルトエコと比べれば「良いクルマ」だと思います・・・

書込番号：14213035

[PING G10]

分かりました。自分の発言の誤りもありBSEに関しての発言は

そのとおりですね！

＞もちろん、ミライースやアルトエコと比べれば「良いクルマ」だと思います・・・
＞車格のわりに割高とはいえ、結局は200万円の大衆車で技術的に目新しいところもありませんから、すき家の牛丼と同じで「良いモノ」と評するには相当の無理があるような気がします・・・

この二つの発言変ですよね？どちらも大衆車なのに良い車にあっという間に昇格ですか？

私も言われましたが破綻してます。この発言が同じ人の発言だとすると、あれほどコケにした

すき家の牛丼はミライースやアルトエコよりも品質が良いということになります。

＞リコール発生率で日本車がドイツ車に遠く及ばなくても「日本車は高品質」と安心しているので
すから・・・

あなたはここでドイツ車はあたかも日本車より圧倒的に高品質のような口ぶりで

言っていますが、

＞トヨタはドイツ車とそんなに差はないですよ！圧倒的に販売している車種数が

多いにもかかわらずね！

これに対しては応えてくれないのですか？微妙にピントをずらすのがうまいですね〜

BMWの2009、10年のリコール件数の総数はトヨタより多いですよ！

ベンツはトヨタより若干少なく、VWが一番少ないですね。

トヨタの場合は言いがかりのようなフロアマットの件でもリコールにされていますから

これはどう説明するんですか？リコール件数は多い、故障も多いドイツ車は

一体トヨタより品質が良いと言えるのですかね？

まあ堂々めぐりなのでもうやめますが、今の発言は独り言として反論や指摘は

してもしなくてもかまいません。ここからが本題です。

反論が非常に上手な335i.f355さんは

＞悪いものは売れないからといって、売れているものが良いものだとは限りませんよね。

じゃ良いものとはどういうものですか？それだけ偉そうに人の意見のあらさがしが

うまいんだから素晴らしい考えも持っていると思いますので参考に気かせてください。

まさか持っていないということはありませんよね？これは自分の意見なので検索不可です。

というか是非考えを知りたいのでお願いします。

私のように反論や指摘をされないように...ピントもずらさずお願いします。

後スレを荒らして申し訳ありません。どのような返答があろうとこれをもって

終了させていただきます。335i.f355さんに対してもこれからはかまわないように致します。

あっでも良いものの考えだけはくどいようですが返答お願いします。

書込番号：14213354

[秋葉原市民]

PING G10 さん

アクアではありませんが　ドイツではトヨタのプリウスが
一番故障率が低いと言っています。

http://news.nna.jp/free_eu/news/20111208dem210A.html

ドイツという国はたいしたものです。自国の車に対する客観的評価もしっかりとしていて
上位には入れていません。
故障率という観点では　ドイツではドイツ車よりプリウスの方が
よい車と判断しています。

書込番号：14214347

[335i.f355]

PING G10さん

＞この二つの発言変ですよね？どちらも大衆車なのに良い車にあっという間に昇格ですか？

いいえ、変ではありません。

アクアは「ミライースやアルトエコなど最下層の車と比較すれば良い車」ですが、かといって「絶対的に良い車」ではありませんよね・・・


＞BMWの2009、10年のリコール件数の総数はトヨタより多いですよ！
＞ベンツはトヨタより若干少なく、VWが一番少ないですね。

なるほど、そうですか。

何れにせよ、トヨタは良く壊れると言われるメルセデスと比べても、低品質だという事ですね・・・


＞じゃ良いものとはどういうものですか？それだけ偉そうに人の意見のあらさがしが
＞うまいんだから素晴らしい考えも持っていると思いますので参考に気かせてください。

人のアラ探しを批判する前に、自分の書き込みのアラの多さを反省しましょうよ・・・


それはさておき、クルマは芸術作品でも何でもなく大量生産の工業製品ですから、価値は価格なりですよね。

価格と価値が完全相関せず、コストパフォーマンスの良し悪しで売れ行きに多少の差は出るかもしれませんが、それが絶対的な価値を覆す訳ではないでしょう。

すき家の牛丼は5杯で柿安の牛めし1杯分の価値、トヨタのアクアは2台でBMW320i 1台分の価値です。
（柿安の牛飯やBMW320iを「良いモノ」と書いている訳ではありません）


哲学的で素晴らしい考えの持ち主でなくて、ごめんなさいね。
それでは、お元気で・・・

書込番号：14217113

[ぽんぽん 船]

335i.f355さんは、絶対価値（絶対評価）の話をしていたんでしょう。
それなら、すき家もユニクロも大したことは無いです。（・・・って言うか低いと思う）

価格帯や目的等を考慮したカテゴリー内での相対価値（相対評価）だと、
すき家もユニクロも 「 良い商品を提供している 」 ってことになるだけです。

両方とも正解じゃないでしょうか。

書込番号：14219129

本日納車でした

[asamitc3]

グレードG
8月に口約束で予約して、本日納車できました。

値引きは2万5千円
付けたのはスマートエントリー、フロアマット、バイザーグラスシード
自賠責も自分払いでした。
支払い総額２００万円でした

家に帰るまでの約４キロ、夜のラッシュで燃費は２２Ｋｍ／Ｌ
エコ運転で走ったので、他の車にあおられました。

座高が高いので、時計表示が見えづらいです。

エンジンが始動しない違和感がいいです。

書込番号：14076161

[MAX松戸]

＞エコ運転で走ったので、他の車にあおられました。

それはエゴ運転

書込番号：14076287

[艦船模型マニア]

納車おめでとうございます。ところで色は何色にしたのですか？カーナビは付けたのですか？エコ運転しても、燃費はあまり上がらない場合もあります。かえって周りの車に迷惑がかかりますよ。

書込番号：14076356

[もぐらまん]

エコ運転していても、速度的には、アクアは遅くないと思います。
ぜひ、燃費を意識した運転を心がけてください。

書込番号：14076607

[桃作]

最近青信号でスタートにもたついてクラクションを鳴らされているプリウスをよく見ます。

また、もう少しで行けるはずの信号で停止してしまうプリウスもよく見ます。

停止中プリウスはアイドリングストップするかもしれませんが、他の多くの車はアイドリングします。ぜんぜんエコじゃありません。

たぶん、これからアクアも「モタモタプリウス」の仲間になるかもしれません。

アクアを買う皆さん、流れを意識した運転も大事ですよ。

書込番号：14076666

[ボンシュール]

納車おめでとうございます

燃費が優れているから良い車とは思いませんが
この寒い冬場でも､燃費世界一だけあってフィットハイブリッドより良さそうですね
http://s.kakaku.com/bbs/K0000157244/SortID=12429571/

書込番号：14076687　スマートフォンサイトからの書き込み

[asamitc3]

色は黒です。オーディオレスです。
入手済みで、近日中に友人に付けてもらう予定です
同時にETCも前のクルマのを載せ替えてもらいます
エゴ運転にならないよう注意します(^-^)/

書込番号：14076879　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

＞同時にETCも前のクルマのを載せ替えてもらいます

再セットアップを忘れずにね。

書込番号：14076918

[asamitc3]

はい。
再セットアップもしてもらうようにしています。
（＾＾）

書込番号：14076929

[iti 86]

本当にHYBRID車のエゴ運転はイライラします。燃費、燃費ってうざい！　
スレ主さん、納車おめでとうございます。
素敵なアクアライフを！！

書込番号：14077041　スマートフォンサイトからの書き込み

[asamitc3]

iti 86様
ありがとうございます。
周りのクルマに迷惑かけないよう
気をつけます。
アクアライフ楽しみたいと思います。

書込番号：14077132

[ぽんぽん 船]

>最近青信号でスタートにもたついてクラクションを鳴らされているプリウスをよく見ます。

んん？それはプリウスのせいじゃないと思う。
ドライバーがウッカリしてただけでしょう

>もう少しで行けるはずの信号で停止してしまうプリウスもよく見ます。

黄信号で停止したんでしょう。多分。
安全に止まれたのなら、それが 「 正解！ 」

書込番号：14078834

[こうつばさ]

なぜか、自分の運転は間違いがないと、思って書き込みされる人がいるようですね。

>最近青信号でスタートにもたついてクラクションを鳴らされているプリウスをよく見ます。

最近アイドリングストップ車が多くなり、これからも増えていくのではないでしょうか。

クラクション鳴らしている人は安全運転をはき違えているのではないでしょうか。

>もう少しで行けるはずの信号で停止してしまうプリウスもよく見ます。

これは、安全運転されている証なのではないでしょうか。

桃作さん事故を起こさないよう、
起こさせないように運転することが一番大事ではないでしょうか。

書込番号：14078948

[もぐらまん]

ぽんぽん 船さん　
こうつばささん　

両者の方のおっしゃるとうりだと思います。
プリウスやハイブリット全般に対して文句を言われている方が
一部見えますが、他の車でも、遅い車など腐るほどいます。
安全運転を心がけましょう＾＾

書込番号：14079191

[el2368]

>エコ運転で走ったので、他の車にあおられました。

私は仕事で２０型プリウス、に載ってますが、トヨタのハイブリットは、恐る恐る発進しなくても燃費いいですよ。
というより、メリハリのあるスタートで巡航速度に乗せるほうが燃費がいいですよ。

通勤と仕事で月間２０００kmほど大阪市内を中心に近畿圏の一般道、高速道を走ってますが、
特に燃費を気にせず（といってもガンガン飛ばすわけでもなく）流れに乗って走行して、
この時期で２２km/L程度です。ヒーターを使わない時期は２４km/L程度です。

エアコンを使わない時期で、結構頑張って燃費走行しても、２５ｋｍ/L程度でしたので気にせず乗ってます。

書込番号：14080002

[ぽるたぼ]

>最近青信号でスタートにもたついてクラクションを鳴らされているプリウスをよく見ます。
まさかエンスト（古い！）
モーターで出足よさそうですが．．．
多分スマホが人々の注意力を散漫にしている．

書込番号：14080454

[もぐらまん]

ぽるたぼさん

何もご存知なさそうですので、
ぜひ、1度試乗してみてはどうでしょうか？

書込番号：14081790

[なかいとあまよに]

＞＞最近青信号でスタートにもたついてクラクションを鳴らされているプリウスをよく見ます。

この手の話は、まゆにつばつけときましょう。

書込番号：14085231

[ぽるたぼ]

もぐらまんさん．
エンストというのは冗談でした．
11月にアクアSを事前予約し，2月10日位に納車予定です．
シートヒーター，アルミなどのオプションが欠品で，納車が遅れてしまいました．
セカンドカーとして購入なので，試乗はしていません．
以前フィットハイブリッドが出たときに試乗しましたが，アイドリングストップの感触が嫌でホンダよりトヨタの方を選びました．

書込番号：14085367

[もぐらまん]

ぽるたぼさん

もちろん、エンストは冗談というのはわかります。
気になったのは、

>モーターで出足よさそうですが．．．

この言葉でした。
1度試乗されたらと思った次第です。

書込番号：14086206

[ぽんぽん 船]

>最近アイドリングストップ車が多くなり、これからも増えていくのではないでしょうか。

アイスト車は、今のところ新しいクルマばかりだから大丈夫だけど、
アイスト車が古くなって、青信号 → 再始動失敗 → 発進もたつく → 周りがイライラ
・・・ってことは、あるかも知れない。

それでも
プリウスやアクアならモーター発進だから、逆に安心かもよ。

書込番号：14086243

[ぽるたぼ]

もぐらまん様
そうでしたか、失礼いたしました。
もうすぐ納車なので、来たらチョロチョロ乗ってみます。

書込番号：14088253　スマートフォンサイトからの書き込み