アクア 2011年モデル
671
アクアの新車
新車価格: 169〜258 万円 2011年12月26日発売〜2021年7月販売終了
中古車価格: 27〜554 万円 (6,338物件) アクア 2011年モデルの中古車を見る
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自動車 > トヨタ > アクア 2011年モデル
ハロゲン仕様にLEDヘッドランプ仕様に変更しようとしています。
ハロゲン仕様はロービーム側のコネクタは2本線ですが、LED仕様は3本線になっています。
1本はメインボデーECUからの配線のようですがその配線に12V入れれば良いのでしょうか?
もしくは点灯時何V電圧が掛かっているかわかる方いらっしゃったらおしえてください。
当方積雪地ではないため、ヘッドランプウオッシャは不必要です。
4点
ハロゲンヘッドライトとLEDヘッドライトはメーカーオプション相当だと思いますので、
簡単にポン付けの様な事はできない様に思いますが...。
ECUもLEDヘッドライトとハロゲンでは、仕様が異なる事もあり得ます。
換装は可能だとしても、かなり費用がかかると思いますよ。
書込番号:16185555
0点
配線3本だけだから調べるのは簡単でしょう。
それとエンジンコントロールコンピュータ(ECU)はアクア全グレードで共通です。
「1本はメインボデーECUからの配線のようですがその配線に12V入れれば良いのでしょうか?」
と質問をして、
誰だかもわからない人から、「そうです。12Vを掛ければいいですよ。」と回答されたとします。
その通りに12Vを掛けたら、ECUが壊れるかもね?
困ったことに壊れても、教えてくれた人は誰かもわからないので責任を追求することもできない。
そもそも、こんなことは「誰か教えてください」と他力本願ではなくて、自分でヘッドランプ関連の配線図集と修理書を取り寄せて、全ての配線の電気の流れる方向と電圧、どんな時にどの端子の電圧が何ボルトになるのか、グランドに落ちるのか、これくらいは把握できないとヘッドランプの換装の実現は難しいだろうし、把握したはずの配線の流れる方向や電圧に誤りがあれば壊す可能性が高いです。
改造は自己責任なので、それぞれの配線について入念に調べて、自分で理解ができないようであればやらないほうがいいと思います。
ECUは高いですよ。おそらく7万円くらいはします。
書込番号:16185696
12点
こんばんは。
ハロゲンのケルビンの高いバルブに交換されるのはいかがでしょうか。
リスクは少ないと思います。
書込番号:16185818 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おそらく電装をそっくり変えるとかしないと無理かもしれませんよ。
ECUのコーディング (書換) も必要になると思います。
書込番号:16185853 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ECUは、何もエンジンコントロールユニットだけの事では無いですよ。
今の車にはライト関係にもECUが存在します。
適当に配線等をいじってECUを壊すと高くつきますよ。
書込番号:16185910
0点
ニカドでんちさん
配線方法は分かりませんが、LEDヘッドライトユニットは新品なら片側で約9万円、両側なら約18万円と高価です。
ただ、ご質問内容より既にLEDヘッドランプユニットは入手済かな・・・。
書込番号:16186108
2点
ヘッドランプウォッシャーがなくても車検は、大丈夫なんでしょうか?
念のため、確認された方がいいかと思います。
書込番号:16186359 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ヘッドランプウォッシャーがなくても車検は、大丈夫なんでしょうか?
大丈夫でしょ!?
なぜ そう思われたのでしょうか?
コーナーセンサーやリヤワイパーなどと同じで、外装に付いている「便利装置」なので、当然ついていない車種もあるのですから、、
無くても車検には問題はないと思いますが。。
書込番号:16186391 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
友人の話なんですが。
スレ主様と同様に、ハロゲンをLEDへ交換した際、ディーラーから「ヘッドライト用ウォッシャーも付けないと、車検に通らなくなりますよ。」と指摘されたため、LEDを諦めて後付けHIDにしたという話を聞きました。
メーカー・車種が違うので該当しないかも知れませんが、気になったので書き込みさせて頂いた次第です。
書込番号:16186992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ハロゲンをLEDへ交換した際、ディーラーから
普通はDは受け付けないと思いますが。。
ハロゲンにHIDはいらなくて、LEDはウォッシャーがないと車検不可、??
理屈的にも変だし、ワケ分からない。。。
書込番号:16187132 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ハロゲンにHIDはいらなくて、LEDはウォッシャーがないと車検不可、??
>理屈的にも変だし、ワケ分からない。。。
LEDは高効率故に低発熱→寒冷地でヘッドライトに積雪があった場合に、熱で雪が溶けない
→ウォッシャー義務化により強制的に吹き飛ばす?!
・・・的な図式を見たような。
ググってみましたが、Wiki(ディスチャージヘッドランプ)の記述上から引用。
”寒冷地のユーザーは従来のハロゲンライト仕様を選択する者も少なくない。白熱球と異なり、ディスチャージヘッドランプは発熱が少ない為、降雪時や積雪時にヘッドライトボディに「着雪」してしまい、照射範囲が狭まって夜間走行の妨げとなる場合があるためである。同様のことがLEDヘッドライト仕様車にも言えるが、ヘッドライトウォッシャー機能の搭載義務化により解消されている。”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97
私の車のヘッドランプもLEDですが、確かにウォッシャーが付いています。
ディーラー担当者に「ウォッシャーも付いているんだ?!」と尋ねたところ、
「LED採用で低発熱ですから、積雪時に・・・」という回答を受けた記憶も。
既に1年前の話なので記憶も曖昧ですが(汗
法規に詳しい方、あとはよろしくです(^^A
書込番号:16187215
3点
すいません。
誤:LEDへ交換した際
正:LEDへ交換しようと相談した際
でした。
書込番号:16187272 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>LEDは高効率故に低発熱→寒冷地でヘッドライトに積雪があった場合に、熱で雪が溶けない
はい、そのことは知っています。
HIDもLEDも発熱が少ないですよね。
ですが、、ウォッシャーを装備されてないとHID、LED搭載車は車検不可で、装備が「法的に義務」となったのですか?
そうならば‥知らないことでしたので失礼をしました。。
書込番号:16187384 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ヘッドライトウォッシャー
色々と調べたり知識人に聞いたのですが、新型車の認可を取るのにLED搭載車はヘッドライトウォッシャーが必要みたいです(搭載義務)
なので、アクアLED搭載グレード車にウォッシャーがない場合は車検不可となりますね。
LED搭載グレードでなければ、LED搭載してもウォッシャーは無くてもOK。。
現状は、という矛盾したことになります、、厳密には。
書込番号:16187765 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主様
ご質問の内容とは異なる方向へと話を逸らしてしまい、申し訳ございませんでした。
書込番号:16187999 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
脳内レスはこうなる、、よくあります。
車検はLED、HIDを取り付けても車検はOKです!!
書込番号:16188113 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそもnehさんの書かれているECUとは、エンジンコントロールコンピューターを示しているのか、ヘッドランプのコントロールコンピューターを示しているのか、どちらなんですか?
>ECUもLEDヘッドライトとハロゲンでは、仕様が異なる事もあり得ます。
この時点はECUはエンジンコントロールを示していると読解できます。
そもそも、ハロゲン用ヘッドランプのコントロールコンピュータなんてありませんから、必然的にエンジンコントロールを示していると思いますが。
>今の車にはライト関係にもECUが存在します。
しかし、ここではエンジンコントロールだけではなくて、ヘッドランプ用のコントローラも含むとなっています。
どちらなんでしょうか?
書込番号:16188965
2点
>そもそも、ハロゲン用ヘッドランプのコントロールコンピュータなんてありませんから
車種によると思いますが、ありますよ!
ハロゲン車を純正HIDにする時は、だいたいコーディング (書換) が必要なのは普通です。
書込番号:16189200 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>そもそも、ハロゲン用ヘッドランプのコントロールコンピュータなんてありませんから、・・・
ヘッドライト専用かどうかはわかりませんが、ライト関係を制御しているコンピュータ
はありますよ。
ECUは、通常は Electronic Control Unit(電子制御ユニット:一般的にコンピュータ)
の事を言います。
ECUで検索してウィキペディアを見ると、エンジンコントロールユニットの事しか
書かれていないので誤解しているのかもしれませんが...。
今の車では、エンジン関係以外でも多くのECUが使われています。
実際に、私の車は11年前の、高級車等では無い普通の大衆車ですが、純正のハロゲン
フォグライトが点灯しなくなったので(バルブ、ヒューズは異常無し)、ディーラーに
時間をかけて調べてもらいましたが、結果はスイッチ、配線も全て異常無し、
原因はライト関係の制御をしているECUの、フォグライトに繋がっている1つの
ラインの信号が、本来出るはずが出ていないと言う事がわかりました。
これは、ディーラーが持っている整備解説書で説明を受けました。
整備解説書にも普通にECUと書かれています。
ECU=エンジンコントロールユニット...だけだと思わない方が良いですよ。
書込番号:16189446
4点
unagi100さん
例えば、オートライト!
ハロゲン車でもオートライト車てありますでしょ。
あれはセンサーが明暗を感知してECUがヘッドライトのスイッチを入れます。
ECUがヘッドライトの点灯消灯をコントロールしてるのです。
ウインカーにも使われています。ドアロックすると点滅しますでしょ。
あれは輸出国によりパターンが違う場合があります。
ECUをコーディング (書換) すると違うパターンや点滅させることができる車種もあったりします。
以上のように各所にECUは使われいます。
もちろん、車種により単純な機構でECUを使用していない車もありますが。
なので、ハロゲンだからECUは使われてない!とは断言はできないと思いますよ。
書込番号:16189552 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ハロゲンをLEDへ交換した際、ディーラーから「ヘッドライト用ウォッシャーも付けないと、車検に通らなくなりますよ。」と指摘されたため、LEDを諦めて後付けHIDにしたという話を聞きました。
ディーラー車検の際、内規でそう決めているんでしょう。
要するに 「ウチじゃ車検は取れません」 ってことだと思います。
ディーラーには、
社内規定に触れるだけで、違法改造だとする人もいるから・・・
トヨタディーラーは、その傾向が強いような気がする。
書込番号:16190446
0点
> コーディング (書換) が必要なのは普通です。
「コーディング」とはコード(プログラム)を書き直すこと。
ライトの交換でプログラムの書き直しなどありえない。(ウソ情報)
設定変更(リセット)なら可能性あり。
書込番号:16193229
2点
いろいろと書かれていますが、アクアに限っていえば、ハロゲンヘッドランプ用のコントローラはありません。
エンジンコントロールにヘッドランプの配線が入っているので、エンジンコントロールもヘッドライトコントローラであるとの意見もありますが、これはあまりにも拡大解釈でしょう。
私はLEDヘッドランプにはユニット底部にコントローラがあるのに対して、ハロゲンヘッドランプにはないと書いているんですけどね。
書込番号:16193297
2点
いつかは32バソさん
>「コーディング」とはコード(プログラム)を書き直すこと。
そのとおりです(正解)
> ライトの交換でプログラムの書き直しなどありえない 。(ウソ情報)
先に書いたように、純正ライトに交換する時にはコーディングは必要なのは普通です!
よくお読み下さい「純正ライト」の場合はです!
このスレは純正LED交換に対する質問です!
純正HIDや純正LEDライトの場合は、ウオッシャーやレベライザーなどが装備されていることが多いのです。
ハロゲンはマルチリフレクターですが、HIDはプロジェクターで車種によりますが、ローハイが兼用になっていたりとハロゲンとはシステムが違うことが多いのです。
以上のようにシステムが異なるこの場合、システムの変更、コーディングが必要になるのですよ。
社外品のヘッドライトの話しをしてるのではありませ!
「純正ヘッドライト交換」する場合の話しをしてるのです!
大した知識もないのに「ウソ情報」などと安易に言うもんではありませんよ!!
書込番号:16193397 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
unagi100さん
>いろいろと書かれていますが、アクアに限っていえば 、ハロゲンヘッドランプ用のコントローラはありません。
ハロゲンヘッドランプをコントロールするシステムはないかもしれませんが、ECUを通じているのは‥純正LEDライト搭載車などがあるので 間違いはないと思いますよ。
書込番号:16193450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> 「純正ヘッドライト交換」する場合の話しをしてるのです!
だ か ら、ライトが違えばそれに関わる部品の構成が違うんです。
同じ部品のプログラムを入れ替えているわけではないの。
一体どこからこんな「ウソ」を仕入れたの??
書込番号:16193490
3点
>だ から、ライトが違えばそれに関わる部品の構成が違うんです。
ヘッドライトECUは各ヘッドライト専用品ではないことが多いのですよ (専用品の場合もあるでしょう)
同一ECUを使用しているのは特に欧州車に多くみられます。
専用品ではない場合にはコーディングが必要です。
「ウソ」「ありえない」を連呼していないで、具体的に引用するなどし説明をして下さいよ。
書込番号:16194164 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ECU がヘッドライトユニットを 制御/管理 しているかどうか?
・・・ってことなら、
最近のクルマは、ブレーキランプやウインカーランプも 制御/管理 していますから、
ヘッドライトも 制御/管理 していると考えた方が自然でしょうね。
問題なのは、
ヘッドライトを LED に交換した時にプログラムの書換が必要かどうか?・・・ですよね?
う〜ん。LED だったら必要かも知れない。
友人がウインカーを LED 化する時、
抵抗を噛まさずに(低消費電力のままで)LED が使えるコントローラーって言うのを買ってきて、
ウインカーを制御しようとしたんですが、(そういう商品が販売されていた)
消費電力が少ないため、ECU がエラー信号を出すのでコントローラーが効かなくなってしまった。
結局、抵抗を噛まして ECU を騙しながら LED ウインカーを作動させてた。
・・・ってことはありました。
まぁ、
ウインカーとヘッドライトで違うかも知れないし、
制御プログラムがどうなっているかどうかはクルマによって違うから、
プログラムの書換が必要かも知れない。
・・・って、ところじゃないでしょうか。
書込番号:16194506
0点
あれ?
・・・ってことは、
LED ヘッドライトでも抵抗を噛ませれば、
プログラムの書換は必要無いのかな?
ハロゲン並に電力を消費する LED ライトになっちゃうけど・・・
書込番号:16194513
0点
負けず嫌いの人が反論するのでだいぶ脱線しましたけどね。
結論としては、アクアの場合はハロゲンからLEDに変えても、エンジンコントロールコンピュータは共通なので取り替える必要はなし。
まして、ヘッドライトの種類によって、プログラムの書き換えを必要とするなんてあるはずもない。
ヘッドランプの種類によって、エンジンコントロールコンピュータの内容が異なるのであれば、通常は同一品番の部品を都度プログラムの書き換えをするのではなくて、内容の異なるコンピュータを違った品番で供給するのが通常のやり方です。
スレ主さんの場合はLEDランプとハロゲンランプの配線図で接続先を見比べて、LEDランプ(底部に取り付けてあるコントローラ)から出ている配線を、車両側の配線とエンジンコントロールコンピューターに接続すればいいんじゃないかと。
要はLEDヘッドランプの配線図と同様な配線にすればいいだけのこと。
そう難しいもんでもないでしょう。
書込番号:16194916
6点
スレ主 ニカドでんち様へ
メインボデーECUへつながっているのがお分かりのようですね。
それは異常があった時にライトコントロールECUからの信号でメーターにウォーニング表示するため物です。
点灯させるだけなら配線せず防水処置するだけでいけるかも知れません。
メインボデーECUやライトコントロールスイッチ等も仕様によって違いますし
LEDにはオートレベリングがありレベリングECUやハイトコントロールセンサーも追加されます。
レベリングもポン付けできちんとマニュアルレベリング作動するのかもやってみないとわかりません。
書き換えは必要ありません(仕様ごとにメインボデーECUが違うため)
必要なのはオートレベリングの初期化です。
ヘッドライトウォッシャの車検可否については
配光可変型前照灯の2000リクス以上のものが義務化されていると記憶しています
(高級車等でコーナリングにあわせて左右に光軸を左右に振るもの)
この辺はディーラーによって対応が異なることがあるので(陸運支局によっても違っていたりすることが在り)
普段いくディーラーに確認してください。
LEDに改造した事で起きる事故や不具合あればすべて自己責任になります
改造によって起きた故障はもちろん改造した部位の別の不具合でも保証対象外となります。
もちろん僕も一切責任は持てません。
書込番号:16194957
0点
>負けず嫌いの人が反論するのでだいぶ脱線しましたけどね。
変なことを言いますねぇ、、間違いを正してあげてるだけですよ(笑)
>結論としては、アクアの場合はハロゲンからLEDに変えても、エンジンコントロールコンピュータは共通なので
間違った知識で勝手に結論付けないで下さい(笑)
誰がエンジンECUの話しをしてるのでしょうか(大笑)
今の車は電装各所にECUが使用されているのですよ。
ハロゲンとLEDではECUのシステムが違います。
純正LEDに変えるならば、ヘッドライトECUは交換またはコーディングは必要です。
これは「純正品」の話しです。
社外品HID(社外品LEDてあるのか知らんが‥)は、ハロゲンの電装に合わせた物なのでECUの変更は必要ありません。
書込番号:16194959 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
参考1 http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2006/060126-01.html
参考2 http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1305/24/news035.html
書込番号:16194973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
JFE様へ
書き換えが必要なのは欧州車で広く使われているCANBUSにおいて
球切れ警告灯が点灯しキャンセラーで対応できず球切れ検知機能を無効にする場合では?
どちらにしてもアクアには必要ないですよ。
まだ日本車の多くは欧州車の様にライトやオーディオ等までCANBUS使用した物は少ないですからね。
書込番号:16195116
5点
はなみずたらしてさん
お伝えしたい話しはありますが‥欧州車の話しはスレチになるので控えますね。
>どちらにしてもアクアには必要ないですよ。
アクアの純正ハロゲンヘッドライトから純正LEDに変えた時には、ECUのコーディングまたは交換は必要ですよ。
書込番号:16195147 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
JFEさん
うっかり書いてしまったものを指摘されたもんだから、引っ込みがつかなくなって意地になっているんだろ。
間違っているのを正しているんですか? そうですか(笑
>今の車は電装各所にECUが使用されているのですよ。
>ハロゲンとLEDではECUのシステムが違います。
そうですか。それではアクアのハロゲンヘッドランプのECUがどこに取り付けてあるのか示してください。
私はハロゲンランプ用のECUはないと思うんだけどね。
>間違った知識で勝手に結論付けないで下さい(笑)
私が書いたことのどこが間違っているの?
示してください。
>純正LEDに変えるならば、ヘッドライトECUは交換またはコーディングは必要です。
そのヘッドライトECUはどこにあるんだろ。LEDヘッドランプに付属のECUなのかな?
ではなくて、エンジンコントロールのECU?
書込番号:16195426
5点
>結論としては、アクアの場合はハロゲンからLEDに変えても、エンジンコントロールコンピュータは共通なので取り替える必要はなし。
質問。
アクアの場合は、
ハロゲン仕様車でもLED仕様車でも、
同品番の ECU だってこと?
それなら、
同じ ECU だから、書換なんて必要無いだろうなぁ。素直に考えると。
書込番号:16195696
3点
荒れ始めましたね。
これ以上の議論は異論でしかないと…
ハロゲン仕様には有ってLED仕様には無い部品、ハロゲン仕様には無いけどLED使用には有る部品。
それらを、調べれば仕様変更が現実的、非現実的かがわかりますしその位ならディーラーでも簡単に調べられます。
単にLEDにしたいだけなら、明るさや耐久性は不明ですが…アフターパーツでH11のLEDというのが一番安上がりです。
ここの書き込みに頼らず、ショップに聞いて見る方が良いと思います。
たとえば(長野県だったかな?)Aquaっていうショップがいろいろカスタマイズしているようなので
答えが出るかもしれませんよ。
また、スレ主さんが今後いろいろご自分でいじろうとお考えでしたら、整備書の購入をお勧めします。
ECUが有るならばその部品の図面を貼るとかしないと…叩かれるだけですよ。
また、ECUが無いと思われるのでしたら、ご自身で部品構成の確認してみたらどうですか?
「そう思う」っていうのは知らないと言っていると同じかと…
書込番号:16195828
3点
ヘッドライトのコントロールユニット(ECU)が有ろうが無かろうが、
メインCP(いわゆるエンジンECU)の品番が同じなら、メインCPを書換える必要は無いと思う。
LEDヘッドライトだけに専用ヘッドライトECUがあるのなら、
それはヘッドライトユニットの一部だから、部品として購入することになる。
当然、メインCPの書換は必要無い。(CAN通信だから追加できるのかな?)
それ以外にどう考えればイイのだろう?
書込番号:16195887
1点
話しを整理
>当然、メインCPの書換は必要無い
メインCP=エンジンECU、これを書換が必要だと誰が言ったのでしょうか?
ECUの話しが出てきて、ECU=エンジンて考えの方が電装ECUのことを知らなく、話しがぐちゃぐちゃになっているような感じがします。。
私の意見は簡潔に言うと、
純正ハロゲンヘッドライトを純正HIDや純正LEDに交換するには、ヘッドライトECUの変更 (コーディングまたは交換) が必要だということです。
再三言いましたが、「純正品」への交換の場合です。
書込番号:16196060 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ヘッドライトECUの変更 (コーディングまたは交換) が必要だということです。
ハロゲン仕様にはヘッドライト ECU は無いって言うんだから、
仮に LED 仕様にヘッドライト ECU が必要だったとしても、
それは LED ヘッドライトユニットの一部品として購入するしかない。
存在しないものを書換えたり交換したりは出来ないと思うけど?
いったい何を書換えたり交換したりするんですか???
それとも、
ハロゲン仕様にもヘッドライト ECU がある!・・・って言ってるのかな?
書込番号:16196214
4点
>ECUの話しが出てきて、ECU=エンジンて考えの方が電装ECUのことを知らなく、話しがぐちゃぐちゃになっているような感じがします。。
ヘッドライト ECU だろうが、パワーウインドー ECU だろうが、横滑り防止 ECU だろうが、
メインCP(エンジンECU)に通信接続しなきゃいけないから、
メインCPの型番が同じかどうかも重要だと思いますが・・・
書込番号:16196241
0点
確かに話がごちゃごちゃになっていますね
そもそも
nehさんがECUと言っているのはスレ主さんの言うメインボデーECUだと思います
それを
unagi100さんがエンジンECUと勘違いし
nehさんがECUとはエンジンECUの事ではなくライト関係のECU(メインボデーECU)もあるんですというと
それをライトコントロールECUと思い話がごちゃごちゃになりましたが
さて、JFEさん
ヘッドライトECUとはどのECUの事でライトの何をしているものでしょうか?
どうして書き換え必要でどうやって書き換えるのですか
参考までにお教えください。
ちなみに交換については考えなくていいです。
最初に書き換えが必要ですといわれましたので。
書込番号:16196250
3点
ちなみにエンジンECUは
品番 89661-52U90 全グレード全仕様共通
アクアのエンジンECUはひとつですエンジンも電気式CVTもひとつしかありませんから。
書込番号:16196269
2点
>ちなみにエンジンECUは
>品番 89661-52U90 全グレード全仕様共通
なるほど。
そうだとすると、
ハロゲン仕様にヘッドライト ECU が存在するかどうか?
・・・ってだけの話じゃないでしょうか?
存在しないものを書換えることは出来ませんから。
書込番号:16196302
2点
往生際が悪いですよね。
話をぐちゃぐちゃにしているのはJFEさんじゃないかな?
「大笑」なんて書いて揶揄しても、結果として誤った情報を書いているのはJFEさんですよ。
エンジンコントロールコンピュータの部品番号 AQUA NHP10 89661-52090 これ1種類だけ。
ハロゲンヘッドランプ本体には、ヘッドライトコントローラはない。パーツカタログで確認済み。
LEDヘッドランプ本体には、ユニット底部にライトコントロールコンピュータが取り付けてある。
パーツカタログを見る限りでは、他にライトコントローラらしき部品はない。
ここまで書けば、アクアに限って言えばLEDヘッドランプに換装する際に、いずれのECUもプログラムの書き換えは不要となるでしょう。
他の車種も含めた一般論ではなくて、このスレッドではアクアに特化した話をしているので、アクアに関係する話をするべきです。
書込番号:16196373
5点
>ヘッドライトECUとはどのECUの事でライトの何をし ているものでしょうか? どうして書き換え必要でどうやって書き換えるのですか
まず始めに勘違いしないように話します。
コーディング=書き換えですが、エンジンECUをチューンするように独自のプログラムにするものではありません。
単純に言うと、システムのON OFFを変える(入れ換える)作業を言います。
例えば、EU仕様車はエンジンONでライトが点灯する車なら、国内車もコーディングによりEU仕様と同じにできます。
電装ECUの中には各種のプログラムが入っているのです。そのプログラムを生かすか殺すかてことです。
で、本題のヘッドライトのECUですが、HIDやLEDにはレベライザー等のシステムが付属するのが当たり前になりつつあります。
EUはレベライザーが義務です。先のヘッドライトウオッシャーも国内は義務になりましたね。
球切れ警告もハロゲンとLEDではシステムが違うので、LED用のシステムをONにする必要があります。
以上のようにHIDやLEDヘッドライト車には様々なシステムがECUにより制御されています。
ハロゲン車をHIDやLEDにすると、上記のシステムをONにしないと正常に作動(点灯)しないのです。
社外品の話しではありません。純正HID、純正LEDの話しです。
※説明が下手ですみません。
書込番号:16196402 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ハロゲンライトのヘッドライトは手動式のレベライザーだけど
ディスチャージ式とLED式は純正の場合、オートレベライザーが必須。
それ用のECUじゃないですか。
現状、車検時に後付のディスチャージ式、LED式にオートレベライザーの装備義務はない。
来年10月以降発売の車からは後付の場合でも検査が厳しくなりますが。
書込番号:16196418
2点
はなみずたらしてさんに指摘されて調べてみました。
助手席左足元にあるマルチプレックスボディコンピュータが、LEDヘッドランプ装着車と同ヘッドランプ非装着車では、部品番号が異なりますね。
これは書き換えではなくて、部品の交換になるのではないかなと?
それぞれの部品のコネクタが異なると結構大変な作業になるかな?
書込番号:16196452
1点
参考までに、過去にシーマ、セルシオ、など後期移植の為純正HIDへ交換しましたがECUの書き換えなど一切してません、純正バラストへ結線しただけです、その場合レベライザーなどは作動しませんが、また先日LS460にLS600のLEDへ交換の時も書き換えなどしてません、配線加工は当然必要です、たとえば20セルシオなどは純正バラストに結線すれば点灯します。あまりにも書き換え書き換えと出ていましたので、気になって投稿しました。
書込番号:16196468
0点
確かにレベライザのコントローラかも知れないですね。
書込番号:16196477
1点
>現状、車検時に後付のディスチャージ式、LED式にオートレベライザーの装備義務はない。
そうですか。
スレ主さんのように純正LEDヘッドランプを装着した場合は、レベライザの装備義務はないんですね。
書込番号:16196502
0点
unagi100さん
>これは書き換えではなくて、部品の交換になるのではないかなと?
部品交換せずにECUを使用できるようにする作業をコーディングと言います。
書込番号:16196558 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
メインボデーECUの事でいいんでしょうか?
ノーマル 89220-52401
スマエン 89220-52501が
LED 89220-52550相当になるということですか?
すごいですねなにがあれば(なにで)できるのでしょうか
ほしいです。
書き換えが必要といわれそれが普通とのことでしたが
普通LED用に交換が普通では?
それにハロゲンに球切れ警告はなし。オートレベリングも別ECUがあります。
その機能を必要としなければ不要では。
ちなみに欧州車の様に異常時電源をカットする機能はアクアにはありません。
書込番号:16196613
2点
JFEさん
>部品交換せずにECUを使用できるようにする作業をコーディングと言います。
この作業がどこで出来るのですか? ディーラーで出来るのですか?
書込番号:16196666
2点
やるかやらないかは、ディーラーしだいなので分かりません。
国産ディーラーはやらない所が多いかもしれません。。
しかし、ヘッドライトではないですが、他の機能ですがコーディングしてくれたとの報告が価格comのマツダや三菱の板でも見かけますが。
書込番号:16196721 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ディーラーでできるのですか?
ディーラーの機械にそこまでの機能はないんですけど。
あ、ユーザーカスタマイズ機能とはもちろん別ですよね?
書込番号:16196813
5点
後学のために教えてください。
スキャンツールを用いて、コンライトの感度の設定を行うような作業(カスタマイズ)をコーディングと言うのですか?
書き換えが必要と書かれても、やるのはディーラー次第、実際にディーラーではやらないところが多いかも、と書かれると逃げ口上にしか見えないんですが。
普通であれば、この手の作業はマルチプレックスボディコンピュータの部品交換でしょう。
そもそも、ディーラーでは純正のハロゲンヘッドランプを、純正のLEDヘッドランプに換装する作業を想定していないので、プログラムの書き換え作業もしないと思いますが。
JFEさんは書き換えが必要と書かれているので、その論拠になる、実際の書き換え作業が出来る販売店を挙げて欲しいものです。
書込番号:16196851
4点
「ヘッドライトではないですが、他の機能ですがコーディングしてくれたとの報告が価格comのマツダや三菱の板でも見かけますが」との事ですが、
・具体的にどちらに書かれていますか?
・検索キーワードでも良いので教えてください。
書込番号:16196887
0点
>JFEさんは書き換えが必要と書かれているので、その論拠になる、実際の書き換え作業が出来る販売店を挙げて欲しいものです。
そうですね確かに。
アクアのコーディングをしてくれる所は知識の中ではしりません。
すみませんでした。
書込番号:16196891 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
JFEさんへ
ちなみに私ディーラー関係者ですので。
書込番号:16196900
5点
RS-71さん
内容は覚えているのですが、コーディングのスレではないので探すのがたいへんです。。
とりあえず1つ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000442048/SortID=15816492/
上記のスレに「ワイパーの雨滴感知がお粗末すぎるのでセンサーを殺してもらって、普通のオートワイパーに書きかえてもらいました」とのレスがあります。
他にドアロックのコーディングに関するレス等の記憶があるので探してみますね。
書込番号:16197084 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それ、ユーザーカスタマイズ機能ですよね。
これにハロゲンからLED仕様に切り替える機能はないですよ。
書込番号:16197232
3点
>ユーザーカスタマイズ機能ですよね。
そのとおりです。
上記の機能はやってもらえるコーディングですね。なのでユーザーカスタマイズと言われていますね。
>これにハロゲンからLED仕様に切り替える機能はないですよ。
そんな話しをしてませんが??
よくレスの流れを読んで下さい。コーディングの例え話しの質問があったので回答しただけです。
コーディングとは正解に言うと書き換えですが、車用語で言うコーディングとは、プログラムの書き換えを指すものではないのは先の説明で分かりませんか。
ディーラー関係者なら分かると思いますがね。。。
突っ込みばかりしていないで、関係者なら関係者らしい詳しいレスをお願いしたいですね!
書込番号:16197365 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「コーディング」
私は説明が下手なので、、他人様のブログですが引用させてもらいますので参考にしてみて下さい。
http://psyvano.blog109.fc2.com/blog-entry-443.html
http://minkara.carview.co.jp/en/tag/19603/
書込番号:16197420 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追伸
「コーディング」に関するレスは、スレチになるので‥これで終わりにしたいと思います。
アクアのことは知りませんでしたが‥、純正HIDに交換した時の経験談から話しをさせてもらいました。
なので、アクアに関しては知らないでレスをしていた部分があり‥申し訳なく思ってはいます。失礼をしました。
書込番号:16197458 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
JFEさん
失礼ながら、リンク先で使われている「コーディング」という作業名称は、この中の方たちが勝手に使っているだけです。
「マイコンを内蔵するECUのソフトウエア開発作業」で使う"coding(コーディング)"という作業はcodeを書く(プログラムを作成する)ことです。
リンク先には「新たにコードを書き足す作業のことを「コーディング」と呼ぶらしい。」とか書かれていますが、メーカーはcodeを公開しません。
従ってcodeを書き加えるようなプログラムの改変は不可能です。
この方たちがやっているのはディーラーレベルで変更を許されている設定変更(re-config)です。
「シフトレバーをリバースに入れた際にリアワイパーを動かす」とか、「走り出した時に自動でドアロックする」とかの変更がコレに該当します。
疑われるようでしたら、ディーラーでこの手の作業のマニュアルを見せてもらうと良いでしょう。
作業マニュアルには"coding(コーディング)"と言う作業は一切記載されていませんので。
書込番号:16197550
2点
ずいぶん書き込みが伸びていますね...^_^;。
>LEDヘッドランプ本体には、ユニット底部にライトコントロールコンピュータが取り付けてある。
LEDヘッドライトユニットに付いているコントローラー?は、ライトのオン/オフ等を制御する
ライト関係のECUでは無く、LED素子や放熱装置、レベライザー等のドライブ回路でしょう。
LED素子は電圧や電流を規定の数値にしなければならず、12Vをそのまま使う様な事はできない
でしょうから...。
ライトユニット自体に、オン/オフ等を制御するECUが付いているとは考え難いですね。
LEDヘッドライトユニットに対しては電源ラインの他に、コントロール信号(オン/オフや異常診断用等)が
車側に繋がる様になっているのではないでしょうか。
書込番号:16197559
0点
OBDが標準化している現在は、専用ツールで仕様変更するのをカスタマイズと呼ぶか、コーディングと呼ぶか、書き換えと呼ぶか…物はいいようなだけで、意味はほぼ同じと思っていいと思いますが…ツール当てれば誰でもできる事ですし。
まず、スレ主さんは純正流用ポン付けで点灯すればいいと考えているようなので、それでいいのなら付きますよ。
ただし、本来の仕様ではないので、中途半端にECUに割り込ませたりせず、リレー回路で独立接続してください。
(これは、あくまでも付く(点く)ってだけで、自己満足なだけ。よくある○○の後期仕様とかでとりあえずくっ付いています仕様の中古ボッタクリ糞カスタムカーと一緒です)
最低限の電気知識と配線図が見れて図面が書けるなら簡単です。
(これはあくまでも点灯しているだけなので、光軸調整していない後付HIDと一緒です)
書込番号:16197755
1点
JFEさん へ
貴方は自分で書いたこと覚えていないんですか?
>ハロゲン車を純正HIDにする時は、だいたいコーディング (書換) が必要なのは普通です。
>アクアの純正ハロゲンヘッドライトから純正LEDに変えた時には、ECUのコーディングまたは交換は必要ですよ。
>純正LEDに変えるならば、ヘッドライトECUは交換またはコーディングは必要です。
貴方が言い出したんですよ。
それだったら、
どこに取付けられている ECU をどのように書換えるかを書けば終わりジャンか。
それには答えずに、コレは酷いと思う。
↓
>「コーディング」に関するレスは、スレチになるので‥これで終わりにしたいと思います。
書込番号:16198335
5点
ぽんぽん 船さん
>貴方が言い出したんですよ。
その通りです。
>それだったら、 どこに取付けられている ECU をどのように書換える かを書けば終わりジャンか。
先に書きましたが、アクアのことを知らず経験的なことで答えてしまいました。
的確な答えをせずに申し訳ありません。
>それには答えずに、コレは酷いと思う。
>「コーディング」に関するレスは、スレチになるので‥これで終わりにしたいと思います。
コーディングの「説明」のことを言ったのです。
閲覧者様方
アクア純正LEDヘッドライト交換に関し、経験的な話しでレスをしまして‥、混乱させて申し訳ありませんでした。
なので、私のレスを全て撤回させていただきます。申し訳ありませんでした。
書込番号:16198400 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>コーディングの「説明」のことを言ったのです。
了解しました。
書込番号:16198412
0点
>ニカドでんちさん
〆た方が良いと思いますよ。
LEDヘッドライトが欲しいならMCかFMC時に買い換えるのをお勧めいたします。
LEDヘッドランプなんて他から見た目以外のメリットはないように思いますけどねぇ。
暗いし…切れたら高いし…燃費の為なら止めた方が良いと思います。
書込番号:16202744
2点
電球をLEDに替えたらだめなんかな?
書込番号:25538048 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > トヨタ > アクア 2011年モデル
先日表題のアクアを中古車として購入しました。
アクアについて教えて下さい。(車について詳しくないのでわかりやすく教えていただけると幸いです。)
@エアコンは補機バッテリー、駆動用バッテリーのどちらの電気を使うのでしょうか?
Aエネルギーモニターの画面の下のバッテリー残量表示で、前日夜と今朝の残量数が違うのはどうしてでしょうか?(例:昨日停車時に残り6メモリ、今朝自動で残り2メモリなど)これは停車中にバッテリー使用があるということでしょうか?
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。
書込番号:25473715 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ゆー4646さん
厳密に言えば両方です。
コンプレッサーを回しているのは駆動用バッテリーです。
書込番号:25473727
0点
走行せずエアコンを使い続けると駆動用のバッテリーが減り、勝手にエンジンか始動し駆動用バッテリーにチャージします。
書込番号:25473956 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どなたかAについて分かる方はいませんでしょうか?
書込番号:25478391 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ゆー4646さん
一度ディーラーか修理工場で見てもらった方が良いかもしれません。
どうしてそんなにバッテリー残量が少なくなるのか直ぐに原因が分かるはずですよ。
ちなみに我が家のアクアは2014年式で走行距離14万キロ。ある日メーターの警告灯が5つ点灯しディーラーで調べてもらった結果
メインバッテリーが終了して交換となりました。直近のバッテリーの残量などは普段私が運転しないので不明ですが。
新しいバッテリーと工賃で20万円でした。
書込番号:25507883
1点
Aについて
昨日降車時、気温が高めで、バッテリー残量の表示も高めに出ていて、
今日の乗車時は気温低下で、バッテリーも若干弱くなり、表示も変わったとか。
36万キロ走行のアクアに乗ってますが、
残量表示は結構ガタっと落ちたりします。
メインバッテリーの寿命の時は、
充電が遅くなったり、残量がひとメモリになったりする兆候がありました。
書込番号:25508016
3点
自動車 > トヨタ > アクア 2011年モデル
現在アクア後期型 NHP10 (2017年6月〜) に乗っておりますが
最近の雪を受けまして、初めてスタッドレスタイヤを履こうと思っております。
標準ではタイヤサイズ:185/60R15ですが、タイヤサイズ:175/65R15を履くのは
問題ないでしょうか?ケチ臭い話ですが、タイヤの値段がずいぶん安くなりますので。
お教え頂ければ幸いです。
4点
ホイールは純正でタイヤだけ替えるんですよね。
1センチ細くなるだけなので、車検に関係なければ問題ないです。
書込番号:25120919 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ジャグナーさん
そのサイズだと特に問題は無さそうです。我が家のアクアは初期型なのでスタッドレスも純正同一サイズの
175/65R15を履かせてます。
このサイトが便利ですから一度見てみたらどうでしょうか
https://spectank.jp/tir/sl0010161.html
書込番号:25120949
2点
写真の通り、速度計に僅かな誤差が生じますが、車両に適合するホイール使用であれば問題なく使用できるタイヤサイズと思います。
↓参照元
https://www.autoway.jp/how-to-choose/inch-calculator
書込番号:25120958
1点
今時のスタッドレスは細身のタイヤに変更し路面への押し付け圧を重視するのではなく、ゴム内にある無数の気泡を使った接地面でグリップを得る構造になってきており、細身にせず純正サイズが無難。
その辺を重視せず予算の都合もあり、グリップ低下は自己責任との認識なら使ってもいいでしょう。
書込番号:25120964 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ジャグナーさん
タイヤサイズ変更時のポイントはタイヤの外径を出来るだけ変えない事と、ロードインデックスが純正タイヤを下回らない事です。
という事で純正サイズと175/65R15というサイズのロードインデックス及び外径は下記の通りです。
・185/60R15 84:外径603mm程度
・175/65R15 84:外径609mm程度
上記のようにロードインデックスは共に84ですから、175/65R15でもタイヤの負荷能力は全く問題ありません。
次に外径ですが175/65R15というサイズでは純正サイズよりも6mm程度(1%程度)大きくなります。
このタイヤの外径が大きくなる事で、アクアの速度計は1%程度遅く表示されるようになります。
ただ、下記の速度計の誤差基準により175/65R15というサイズのタイヤでも車検には通ります。
https://www.goo-net.com/magazine/knowhow/drive/27849/
という事でアクアのタイヤサイズを175/65R15に変更する事は可能です。
問題点を挙げるなら175/65R15というサイズでは185/60R15よりも氷上性能が落ちる可能性がある事と腰砕け感が大きく感じる可能性がある事です。
書込番号:25121047
4点
>ジャグナーさん
アクアが発売されたときには175/65R15だったのですが、MC後は185/60R15になった経緯があるようです。安定度十四でしょうか?
まあ、同じブランドタイヤでも細くなると氷上性能がスぺりやすくなりますが、利用可能でしょう。
書込番号:25121104
2点
>ジャグナーさん
>タイヤサイズ:175/65R15を履くのは
問題ないでしょうか
外径もほぼ変わらないし
以前純正採用されていたサイズなら
問題ないでしょう
微妙にですが外径がupした半分車高も上がるので轍対策的にも有利は方向になると思います
タイヤ幅10mmのグリップの違いなんて体感出来ないと思います
(空気圧の変更の方が変化は大きそう)
書込番号:25121172
2点
自動車 > トヨタ > アクア 2011年モデル
2016年のアクアで満タン給油した際に、タンク下から1u分位ガソリン漏れてました。
2021年に延長保証出てるらしいですが、バイオ燃料を使用した際に劣化で微量の燃料が漏れるらしいですが微量レベルじゃないです。
(バイオ燃料使ったこともないです)
この車に乗っているかたは満タン給油しないか、満タンにした際は下廻り確認することお勧めします。
火事の危険あるので注意ください。
もし同じ症状あれば以下まで。(ネットで同じ症状見受けられます)
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/cis/car.html
9点
>noribomaさん
"1u分"とは?
漏れたガソリンが地面1u程に広がっていたということですか?
書込番号:24318520
5点
なんだ、1立方メートルだと思って化学消防車呼びそうになったわ
書込番号:24318531 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
コンクリートに1u程度広がってました。ホースから漏れてたので動揺し写真撮ってないです。
ネットでアクア、ガソリン漏れ、満タン給油で検索掛ければ同じ症状の方いますので確認できるかと。
書込番号:24318538 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
”コンクリートに1u程度広がる”とすれば結構な量になりますね。
漏れた条件ですが、
@オートストップ機能で給油ストップした場合に漏れたでしょうか?
Aそれとも、オートストップ機能で給油ストップ後につぎ足し給油して
漏れたんでしょか?
Aなら、不具合があっても気づいていない人が殆どでしょうね。
書込番号:24318561
2点
自宅から50m程の有人スタンドなのでオートとかよくわかりません。給油後にすぐ帰宅し漏れてるのを確認しました。
びっくりしてビニールテープで塞ごう思い取ってきたら止まってました。スタンドでも漏れてたかもしれませんが不明です。
書込番号:24318603 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>noribomaさん
配管等で、ゴム管を使っていれば当然劣化しますので、点検修理は必要でしょう。
点検修理は運転する人の義務です。
書込番号:24318653
4点
>funaさんさん
お、すごいの来たな。
義務であればガソリンタンク関係のどこをどう点検すればいいのか教えてください。
そしてどこから漏れてたかは実際はディーラーに預けてしまったのでわかりませんよ。漏れてるときは目視だと蛇腹ホースっぽかったですが、漏れが止まったあとはどこかは目視だと確認できなかったです。
書込番号:24318677 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
話が全く見えないので事実かどうかも不明です。
エア抜きのベント孔からは液体は出ない構造です。
そもそも、そんなに漏れていたら給油直後から臭いで気付きます。
ディーラーに修理に持って行ったとかもしないようですが、不自然ですね。
書込番号:24318690 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>カリフォルニアミラノさん
申し訳ない説明不足だったのかな。即座にディーラーに持ってって延長保証で無償交換になってますよ。
ただ、この不具合は気づき難いから満タン給油したときは気を付けてって言いたいだけです。そして下手したら火事になる。
書込番号:24318697 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>カリフォルニアミラノさん
追加申し訳ない。もし詳細わからないなら、自分のでなくてすみませんが、webでアクア、燃料漏れ、満タン給油で検索してください。
書込番号:24318703 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
検索するとこんなのが出てきました
https://cartune.me/notes/fpOLMwhYc3
確かに同じケースが何件も有るのなら、メーカーや行政が動くべきですね
書込番号:24318707 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>noribomaさん
漏れていれば大きくなる前に修理でしょう。
コンクリート床で垂れていれば少量でも点検できます。
どこから漏れているか分からなくとも、引火すれば危険でしょうから。
私は車を動かした後の車庫のコンクリート床をオイル漏れはないか、水漏れはないか等必ず点検します。
10秒もかからないですよ。
書込番号:24318711
7点
満タン直後ということで、給油口からあふれたということは?
書込番号:24318716
2点
>mokochinさん
これが漏れ方と状況殆ど一緒です。
あんま価格コムの規約詳しくなくて個人のURLはっていいかわからなかったので、張ってもらって助かります。
書込番号:24318718 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>funaさんさん
帰ってきて下回り確認して気付いたって言ってでしょ。ゴム管やら消耗品の劣化確認方法が義務っていったからその方法を教えてください。
あと申し訳ありませんが、このレベルの指摘等は今後回答しません。
書込番号:24318725 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
注意喚起も大変ですね。
検索してねって入れてるのにねw
書込番号:24318765 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>peanuts821さん
満タンにしたときにしか症状が出ないのがたちわるいと思います。しかも火事になる可能性すらあるのに。
結構車は好きで点検はしてるほうだと思いますが、いきなり漏れてて焦りましたよ。恐らく1uだと30ml位なので微妙な給油量で症状出たりでなかったりすると推測します。
意味不明に整備や給油方法でマウント取ってくる方は気分悪くなりますね。これでも最低限+α位で整備してるつもりですわ。もちろん点検は全部ディーラーです。
書込番号:24318855 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
〉帰ってきて下回り確認して気付いたって言ってでしょ。ゴム管やら消耗品の劣化確認方法が義務っていったからその方法を教えてください。
〉あと申し訳ありませんが、このレベルの指摘等は今後回答しません。
そもそも自分の最初の書き込みで人に物事を伝えられていないのに何故か急に上から目線。
まずは人に物事を伝えられるよう努力してください。
時系列…とかね。
書込番号:24318973 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
>まずは人に物事を伝えられるよう努力してください。
黄色い帽子にそこまで言っちゃかわいそうよ。
書込番号:24318982
9点
>脱落王さん
ご配慮頂きありがとう御座います。
私の事例を知ってほしいのではなくて、この不具合の内容を周知したいだけですので時系列等分かっていただかなくても結構です。
その上で不明な点ありまひたら、質問いただければ参考になりそうなことは回答致します。内容で 不備ありましたら申し訳ありませんがご容赦ください。
書込番号:24318995 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>じゅりえ〜ったさん
申し訳ないです。最初の投稿で事象わかりませんでしたか?ちなみに発生したことの原因は2021年に延長保証出てる位なので恐らくそれだと思うので知りたいわけではないです。それなのに時系列書き込む意味あるんですか?
あまり価格コムの掲示板使ったことないですが、これ系の指摘とかやる気失せますので出来ればご容赦ください。
あくまで注意喚起したいだけなのでもし気にされる方が多いなら書き込み自体消してもいいんですがどうしましょう。
書込番号:24319038 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
本当に素人で申し訳ありません。削除は出来ないんですかね?
気を悪くしたかたもお付き合いください。
書込番号:24319063 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
上から目線は、多いから気にしないw
コロナで、ストレス溜まってるからー
スルーも必要!
どんまいw
書込番号:24319074
8点
これかな?
燃料タンクのエア抜き用樹脂製ブリーザチューブにおいて、指定外燃料(バイオディーゼル燃料)と環境要因(硝酸)の影響により、当該チューブに亀裂が生じ、満タン給油時に亀裂部から極微量の燃料が滴下することがあります。
当該現象が発生し修理をご用命の場合、下記の通り無料にて修理対応致します。
https://toyota.jp/recall/kaisyu/2101.html
書込番号:24319277 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ゆうたまんさんが貼ったリンクが最初にあれば、無駄にスレが伸びなかったかも知れませんね。
状況も理解できない人が「点検修理は運転する人の義務です。」なんて当たり前のことを書いているのを見ると、辟易します。
書込番号:24319465
7点
スレ主さんの最初の書き込みのリンクがリコール届出フォームで,セルフスタンドでの自分の不手際の八つ当たり的な内容かと思ったんですが,全容わかってから読むと全然違いますね。
この掲示板に書き慣れてない人に対しての回答って考えると,傲慢さありましたね
国交省のリンクを載せるんだったらこっちだったら伝わったんでしょうね
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?nccharset=4E1B43AE&selCarTp=1&lstCarNo=960&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=8
書込番号:24319612
1点
T社のアクア様はお漏らしするのかお(ノ_・。)
ところで、このすばの3期まだかお?
タイちゃんをいつまで待たせるのかお?
書込番号:24319614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>mokochinさん
すみません分かりやすいリンクまで貼っていただき助かります。
トヨタの延長保証の内容だと極微量の燃料漏れとのことですが、明らかに危険なレベルの漏れですので注意して頂きたいだけです。
リンク貼り付けの可否等把握しておらず、なるべく問題なさそうな範囲でしか書き込みしなかったので伝わりにくい部位多々あったかと思い反省しています。
価格コムの掲示板は流石信頼できるだけあって、書き込みマナーも厳しいのですね。以後気を付けます。
書込番号:24319635
1点
よくわからないのですが、ユーザーには注意喚起のお知らせは来ないのでしょうか?
ホームページには車台番号が記載されているのでユーザーは把握できると思います。
駐車場が土で、周りに養鶏場などあったらガソリンの漏れは判別難しいですね。
書込番号:24319754
1点
>noribomaさん
取扱説明書に、吹きこぼれ防止のために次の事をしないで下さい。
・継ぎ足し給油をしない
となってますが、これは守られていますか?
つまり、給油中にカチっと止まったらそこで燃料を入れるのを止める。
継ぎ足し給油は危険 でググって見て下さい。
それをしないで燃料がこぼれているのなら大変な問題だと思います。
書込番号:24320641
1点
>富士山3776mさん
申し訳ありませんが、これ系の質問は回答しませんのでスレッド内を読んでください。
書込番号:24320680 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>富士山3776mさん
リコールになっていないところを見ると、オートストップ後に
継ぎ足し給油をしなければ、漏れない位置の不具合なんでしょね。
ただ、比較的新しい特定ロットで出ているので、メーカーは責任を
認めて保証期間延長しているんだと思います。
書込番号:24322034
2点
>富士山3776mさん
>MIG13さん
継ぎ足し給油含む給油方法で漏れるのか、それとも普通に給油してても漏れるのか分かりませんがその量はトヨタがアナウンスしてる極微量ではなくて、明らかに危険なレベルですのでなるべく多くの人に知って欲しいと思ってます。
漏れたときの経緯とか給油方法とか整備とかに触れると揚げ足取りが出てくる可能性あるので現実に発生した事象に絡んだコメントだけに控えさせて戴ければ幸いです。なお、一般的な車の取り扱いは把握してると思ってます。
書込番号:24322327 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
タイちゃんは草刈り機をたまに使うんだけど
軽トラに乗せてて倒れたりすると混合ガソリンが漏れたりするんだお
たぶんどの機種でも倒れたら漏れるんだお
なので、火災に発展する可能性が少ないガソリンの漏れは国は対処してないんじゃないのかお?
程度の差はあるんだろうけど、気化したり液体のままだったり様々な状態でガソリンは日々漏れてるんだと思うんだお
書込番号:24322350 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>対消滅エンジンさん
混合ガソリンと普通のガソリンの区別も付かなくて申し訳ないないですが、日常的にあるもんなんですね。
結構なら勢いで漏れてたんでダメ元でビニルテープで塞いで、最悪119呼ぼうとまで考えていました。
結果的にはビニールテープ取りに行って帰ってきたら止まってたのでよかったです。
書込番号:24322367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>MIG13さん
>オートストップ後に継ぎ足し給油をしなければ、漏れない位置の不具合なんでしょね。
燃料タンクの構造とブリーザーチュープ(パイプ)の役割は以下で解説されていますが、
ブリーザーチューブの亀裂部分からガソリンが漏れるのであれば、継ぎ足し給油の有無
に拘らず満タン給油時には常に漏れる可能性があり、漏れる量は亀裂の大きさによる
ものと思われます。
https://www.kuruma-sateim.com/maintenance/fuel-tank-construction/
「樹脂製ブリーザチューブ」とあるので、おそらく樹脂タンクの製造メーカーであるFTS製
ではないかと思いますが、その場合は以下の構造のようです。
http://www.fts-com.co.jp/products/tank.html
全車対象のリコールになっていない理由はわかりませんが、該当部品を回収して亀裂の
原因を調査した結果、特殊な条件が重なった場合にのみ発生する事案と判明、とかいう
ことかも知れません。
書込番号:24322385
0点
>noribomaさん
1uはヤバそうだから対処してほしいとおもうけど
ガソリンは気化した成分が抜けちゃうから半年もすると残りかすになっちゃって詰まったり故障の原因になったりするお(ノ_・。)
書込番号:24322397 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>noribomaさん
スレ主さんの目的が注意喚起であるなら
・ 漏れる条件を正しく伝えないと 注意喚起 として中途半端ですよ。
・今回のケースは『つぎ足し給油して規定以上給油した場合にのみ漏れる不具合』
だと思うので、『満タン給油するとたくさん漏れるから注意』 というだけの注意喚起だと、
オートストップで満タン給油(=規定内の給油)して漏れなかったから自分の車は大丈夫と
楽観的?に判断する人が出る可能性があります。
・なお、亀裂が問題になているブリーザチューブですが、規定以上給油した場合に
規定以上入れたとを知らせる役割を持たせている可能性もあります。
(ガソリンをわざと漏らしてガソリンの液面を制限している)
この場合、ブリーザチューブの亀裂の有無は、規定を超える給油を
どこまで許すか? という違反に対する許容マージンを決める要素となります。
・最後に、スレ主さんが利用しているスタンドの店員さんが
『ガソリンの液面を目視しながらギリギリまでつぎ足し給油する人』
だと、修理後でもガソリンを漏らす可能性があるので、
店員さんに注意喚起する必要があるのかもしれません。
書込番号:24322512
4点
>MIG13さん
1個前の私のコメント取り消させてください。たかだか給油で店員に注意喚起したり、原因の検証をするつもりはありません。
引き続き給油方法や整備等は回答控えさせていただければと思います。
書込番号:24322791 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>MIG13さん
>今回のケースは『つぎ足し給油して規定以上給油した場合にのみ漏れる不具合』
…とは限らないのでは?
オートストップにより給油が停止した時点では油面はフィラーパイプ内を上昇して
給油ノズルの先端に到達していると思いますが、この時にはブリーザーチューブ
内にもガソリンが流れ込んでいる可能性があるのではないでしょうか?
特にブリーザーチューブのうちガソリンタンクに近い部分は、給油が自動停止する
前にガソリンが流れるような気がします。そうならないように何かしら制御されて
いるなら別ですが。
書込番号:24322866
0点
>あいる@なごやさん
・適正に給油してガソリン漏れを起こすならリコールに相当するだろう。
から
・リコールになっていないのは、適正に給油すれば
ガソリン漏れを起こさないからだろう。
と推測しています。
アクアの内部構造を調べたわけではないので、推測を重ねた結果となります。
無責任な言及になる可能性もあるので、コメントはここまでにします。
書込番号:24322958
0点
>MIG13さん
>あいる@なごやさん
確か普通のガソリンタンクならオートストップはブリーザーチューブを上がってきたガソリンが給油ノズルに掛かるから、だったはずです。
要するに最初に止まる時からブリーザー内は一通りガソリンが通ります。
見てても止まる時にブリーザーの出口からガソリンが出てくるのが分かりますし。
書込番号:24323000
0点
>MIG13さん
>オートストップはブリーザーチューブを上がってきたガソリンが給油ノズルに掛かるから
先に示した以下リンク先ではそのように説明されていまね。
https://www.kuruma-sateim.com/maintenance/fuel-tank-construction/
ただ、以下のリンク先の説明だと少し違うように思います。
https://kuruma-news.jp/post/236238
いずれにしても、もしつぎ足し給油がトリガーなのであればメーカーは正式な
リコールにすると思います。セルフスタンドなら自分で給油量をコントロール
できますが、有人スタンドだと勝手にカチャカチャとつぎ足し給油されることが
少なからずあります。特に高速道路のSAだと大抵は有人スタンドですし。
なので、現時点では「指定外燃料(バイオディーゼル燃料)と環境要因(硝酸)
の影響により、当該チューブに亀裂が生じ…」というのがメーカーの結論で
あり、これが極めてレア・ケースと判断したものと推測しています。
もし今後「指定燃料だけを使い続けていても亀裂が生じる」ことが判明すれば
正式リコールに移行するのではないでしょうか。
書込番号:24323069
0点
給油リグの先端をよく御覧ください、油(ガソリン、軽油、灯油)が出る部分と、吸い込み口に仕切られています。
吸込み口に、液体(おそらく圧力変化を検知)が達すると停止する機構になっているのでしょう(給油中は泡が多量に出ますが泡ぐらいでは、作動しないようになっているのでしょう)
セルフで、給油口が反対だったので上下を逆に挿入してたら、ストップせずバシャーと溢れました(コップ一杯程度)
書込番号:24324757
0点
トヨタの説明
https://toyota.jp/recall/kaisyu/2101.html
に
内容
燃料タンクのエア抜き用樹脂製ブリーザチューブにおいて、指定外燃料(バイオディーゼル燃料)と環境要因(硝酸)の影響により、当該チューブに亀裂が生じ、満タン給油時に亀裂部から極微量の燃料が滴下することがあります。
当該現象が発生し修理をご用命の場合、下記の通り無料にて修理対応致します。
とありますが、”環境要因(硝酸)”って何なんですかね?
HNO3 という化学式からすると窒素酸化物の類で排気ガス起因なんでしょうかね?
書込番号:24325385
1点
はじめまして。わたしの2015年式アクアでも同じことが起こりました。ガソリンスタンドで突然ガソリンが漏れていると指摘され、危険なので公道を走らないほうがいいと…水溜りになっていたので急遽レッカーし、トヨタのディーラーまで運びました。皆さん同じ体験をされたようで…気に入ってたのですが今後アクアに乗り続けるか悩んでます。
書込番号:24932785 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>JUNCHELさん
はじめまして。
少なくとも修理後に再発したとかないし他の不具合もないので特に不満がないなら乗り続けてもいいのでは?
でもこの不具合はまじであせりますよね。
書込番号:24932986 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > トヨタ > アクア 2011年モデル
今年に入ってからHVへの乗り換えを決めて、アクアをオーダーしました。今までより通勤距離が延びるので、燃費低減効果があるパーツには興味があります。ただ、お値段がそこそこなので、装着するかどうか悩み中です。本当に効果があるものでしょうか?是非お知恵を拝借させて下さい。
2点
なんか、すごい?の発売されてたのですね。こういうの嫌いじゃないです。けど・・・
昔、2ストエンジンの軽のラジエーターの前に段ボール挟んで走行していたのを思い出してしまいました・・・
だからって燃費が良くなった覚えはないですね〜
これですね。
http://www.prius-nenpi.jp/technology.html#category=&keyword=&page_custom=1
エンジン暖める効果はないし、過冷却を心配する程、エンジンヌルくもないし・・・
そこ塞いでもエアダクトからの吸気温が上がらないよね〜???
なんだろう、私には、なんで効果があるのかわかりませんでした。勉強不足かな?
だとしたら誰か教えてくれるかな?ちょっと楽しみかも。
とりあえず、これから暖かくなり、装置の効果が薄れる?ようなので、12月まで様子をみてはどうでしょう?
効果があるなら、話題にもなるでしょうし・・・???
書込番号:17155859
3点
one2three4さん、私も興味が有ります。
私は、厳寒の地、十勝で現時点ではグリルの完全塞ぎを行っています。
北海道でスマートエコグリルを使う場合は、上側は完全に塞いで良いのでは無いでしょうか?
グリル塞ぎは水温上昇が早く成るので間違いなく効果は有ると思いますが……。
燃費が良くなるか?は判りません。
私のグリル塞ぎは11月に一番下のスリットを残して塞いで、最高気温が氷点下を下回るように
成ったら一番下も塞いでいます。
自分自身の車の燃費でグリル塞ぎした時の燃費とグリル塞ぎしていない時の燃費で回帰分析を
その内行ってみたいと思っていますが、現時点では効果はありそうだとしか云えません。
スマートエコグリルなら上部を完全に塞いでも安心出来そうな気がします。
書込番号:17155998
4点
本当、すんごいのあるんですね…
グリル塞ぎは大して効果が無いと思いますけど。
少しは燃費が良くなると思いますが、
走行条件で燃費が乱高下するハイブリッド車、それに比べたら誤差の範囲かと。
水温維持が良い燃費出すカギだけど水温が低下する要因で走行風は大したこと無いから。
書込番号:17156151
4点
まきたろうさん、zenpakuさん、TOCHKOさん
やっぱり皆さんの反応は、へぇ〜! → ふーん → でもねぇ・・・っていう感じなんですね。
私の認識としては、バッテリー保護をすることで、EV走行が延びて、結果的に燃費向上なのかな?って思ってましたが、ちょっと違うんでしょうかねぇ・・・・
勿論、本当に燃費改善効果があっても、装着は秋以降ですが。
メーカーHPの『お客様の声』は声になってないし、何か有力情報が頂けたらと思って投稿した次第です。
書込番号:17158004
2点
20型プリウスを5年、30型プリウスを4年半所有した経験では、グリル塞ぎの効果は限定的で、目に見える燃費の向上はほとんど認識できないけど、暖房効果は少しあるかもという程度ですね。
スマートエコグリル・サイトで報告されている「平均燃費向上率9.4%」の達成は難しいと思います。
わたしは神奈川県在住で、1年の半分は下グリルを100%塞いでいますが、念のためエンジン冷却水温・インバーター冷却水温をモニターしているものの、オーバーヒートの兆候は皆無です。
つまり、高価な自動グリルシャッターは不要で、寒い季節が来たら塞ぐという作業で十分ということです。
なお、エンジン冷却水ラジエーターとインバーター冷却水ラジエーターの循環水路は独立していて、エンジン冷却水の理想温度は88℃程度であり、インバーター冷却水はサーモスタットなしで「温度が低ければ低いほど好ましい」のでグリルを塞ぐ場合は注意してください。
あと、30型プリウスの場合は、エンジン冷却水ラジエーターが下部に位置しインバーター冷却水ラジエーターが上部で、20型プリウスとアクアは、インバーター冷却水ラジエーターが下部に位置しエンジン冷却水ラジエーターが上部です。
つまり、わたしがアクアのグリル塞ぎを行なうなら、20型プリウスで行なっていたのと同様に、下部グリルの一部は年中開放し、上部グリルは年中塞ぐ感じになります。
書込番号:17159200
3点
グリル塞ぎの効果はトヨタも認めめていて、
可変グリルはレクサスで採用されています。
多分次期モデルは標準装備となると思います。
書込番号:17159269
5点
Hybrid?さん
>グリル塞ぎの効果はトヨタも認めめていて、
どの領域でどの程度の効果があったか客観的データって公表されていますでしょうか?
書込番号:17159325
2点
クラウンマジェスタにも採用されてますね!!
しかしデータは見つかりませんでした…
書込番号:17159383 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
グリルフサギは簡単に出来ます。
下のグリルは、プラバン(プラスチックのダンボール板)をグリルの外周に合わせて切りました。費用は¥500程度
固定方法は何でもいいです、私は面倒なのでテープ止めています。装着は2年目です。
上のグリルは透明の梱包用パックテープで塞いでます。問題が起こればこれを剥がせば、すぐに外気温に戻ります。
効果は大です、暖房の為のエンジン始動回数が大幅に減りました。
燃費のデーターはありませんが、秋に比べ2-3km/L程度悪いかなと感じています。
燃費に関しては走行条件によって大きく変りますので示しません。
グリルフサギが効果が有るか否か自分で判断できます。
30分程の作業ですので、トライしてくださいね。
書込番号:17162838
4点
皆様、貴重な情報とご助言有難う御座います。無知な初心者に、もう少し教えて頂きたいのですが、究極のグリル塞ぎの目的と効果は具体的には何なのでしょう?暖気運転の時間短縮でしょうか?今までHVには乗った事が無いので、全く無知で申し訳ありません。
書込番号:17173069
0点
グリル塞ぎ云々に関しては、私は全く興味ありませんが、
one2three4さんの認識として書かれているバッテリー保護という点では、全く意味の無い商品と思われます。
と言うのも、バッテリーがあるのは後部座席下なので。
書込番号:17175545
2点
one2three4さん
>究極のグリル塞ぎの目的と効果は具体的には何なのでしょう?
>暖気運転の時間短縮でしょうか?
目的は、グリルを塞ぐことにより走行風をエンジンルームに入りにくくし
エンジン本体の冷却水温をを早く暖めることです。ラジエーターの冷却水
ではありません。
トヨタのハイブリッド車は、冷却水温が40℃以下ではエンジンが停止しません。
なので、早く冷却水温を上昇させエンジン停止する状態に持って行くと燃費が
良くなる計算です。
又暖房のスイッチがONの状態では冷却水温60℃以下ではエンジンが停止しません。
これらのことかららグリルを塞ぐことで、少しでも早く冷却水温を上昇させ、又上昇
した冷却水温の温度が下がらないようにすることで、冷却水温を上昇さすためだけの
無駄なエンジン始動及び稼働時間を減らすことが出来、燃費及び暖房の効きを上げる
ことに寄与することが期待できます。
しかし、その効果は、運転の仕方で大きく変化するものと思われ一概にこの程度効果が
あるとは言えません。
先の書き込みで紹介された市販のものは、4〜5万円と安価とは言えませんので
費用対効果を考えると難しいと思います。
因みに私は、ホームセンターで販売されているウレタンのコーナーガードをグリルの隙間に
挟み、目的を達成しています。
では では・・・
書込番号:17220892
![]()
5点
結論:燃費オタを極めていれば、グリル塞ぎは必要ない!
http://minkara.carview.co.jp/userid/444265/blog/29393347/
書込番号:17221852
![]()
1点
しゅがあさん
おっしゃる通りですね。勉強不足でした。
マナパパリンさん
詳細なご説明有難う御座います。
結局のとろころ、グリル塞ぎがもしやるなら一番コスパが良いって言う事なんですね。
まだ、納車前なので、エコ運転学習してから考えてみます。
やまなか3さん
データまでご提示頂き有難うございます。
全ては、エコ運転が基本となると言う事ですね。
皆さん色々有難う御座いました。
納車後は、エコ運転頑張ってみます!
書込番号:17231610
1点
山中3さん
何故リンクの燃費オタクは、グリルを塞いでも効果ないと言っているのでそうか?
<全体的に見ると平均気温20℃付近を境に
< 以下なら塞いだほうがよく
< 以上なら塞がないほうがよい
<となっているようにみえます
つまり、平均気温20℃は塞いだほうがよく
20℃からは、塞がないほうが良いと言っています。スマートエコグリルはそれを自動でやってくれます。
書込番号:24878172
0点
自動車 > トヨタ > アクア 2011年モデル
中古100万くらいで購入しました。
中期型のグレードGです。
20代前半男で身長160cm代です。
主に通勤車として利用し、たまにレジャー目的にも使う予定です。
あくまでも素人意見ですのでご了承ください。
購入後に酷評ばかりを見てしまったためにとても不安でしたが、自分的には満足いく結果でした。
確かに新車価格でこれだと不満ですが、中古で100万とかならまぁふつーじゃない?と思います。
安っぽく見えるって早速家族に言われましたが、だって安いもん(笑)で終わります。
元はハイブリッドなんて買う気もなくて、付属品やら何やらでたまたま条件合うのがこの車だったので、自分的にはおまけでハイブリットが付いてきたくらいの感覚です。
家族での使用を考えてる方、身長が高すぎる方(180以上辺りかな)、人を3人以上乗せる機会がとても多い方、車の細かい所にまで気になる方にはオススメは出来ません。そもそもそんな車じゃないと思います。売るために誇張してるだけで。
ですが主に一人二人で乗る方、足として使いたいけど軽じゃないのがいいみたいな人には全然乗れる車だと思います。
書込番号:24669061 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
>駆け抜けて若者さん
>確かに新車価格でこれだと不満ですが、
>中古で100万とかならまぁふつーじゃない?と思います。
私も
内装の安っぽさから新車には魅力を感じませんでしたが、
2年程前に70万(@5年?落ち)ほどで程度の良い車が沢山あったので、
息子の車として中古のアクア購入を検討したことがありました。
アクアは、ハイブリッドにも関わらず社用車も多く見かけますから、
低燃費な実用車として割り切れば良い選択だと思います。
ただ、今は70万(@5年落ち)では買えないようですね、、
価格アップしましたかね?
書込番号:24669121
0点
>MIG13さん
初めまして!
私の両親も同じようなことを言っておりました。
前まではもっと価格が低かったそうですね。
半導体などの影響により中古価格が上がっているらしく、大体100万辺りが相場になっていました。
本当は最初フィットを検討していたんですが、同じ年式だったり装備を求めると120-140万程になってしまい諦めましたね (^^;
書込番号:24669418 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
会社の同僚が乗ってます、
彼が言うには、一番の長所は数が多く存在を消すことが出来ることだって言ってました。
書込番号:24669534 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>スプーニーシロップさん
数ものすごく多いですよね、私の向かいと隣の家もアクアを所有しており、目と鼻の先に3台いる状態になってます笑
コンビニやスーパーには必ず2.3台は止まってますね。買うまでは興味なかったけど物凄い居ますねアクアオーナーは。
書込番号:24669590 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
最大の短所はクルマが見つからないことだって言ってました(大型駐車場で)w
書込番号:24669711 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
まあまあの体格の成人男性が3、4人乗る場合
後ろは乗りたくないですね。
1、2人なら運転しやすいサイズの燃費の良い
コンパクトカーですね。足者としては
ベストかと!
書込番号:24669846 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>スプーニーシロップさん
それは本人の問題でもありますね(^^;
でも白とかだったらいっぱいいるかも、、
>エンディミオンの呟きさん
1番はそこですよねーー。乗せる予定がほぼないので自分は大丈夫ですが、これで4人乗って旅行行く人はすごいなと思いますね。
前席なら比較的快適なんですがね。
書込番号:24669918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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