D4 ボディ のクチコミ掲示板

2月7日 新製品体験会

[551dutaman]

昨日、Nikonから2月7日（東京）、2月17日（大阪）の『ニコンＤ４新製品体験会のご案内』が届きました。
プロユーザー限定のようですが、注目すべきは案内文の中に「・・・ニコンＤ４をはじめとする新製品体験会を開催する・・・」とあります。
Ｄ４以外にも、新製品があるということで、楽しみです。
Ｄ４の撮影体験コーナーもきっとあるでしょうから、データも持ち帰れるかもしれません。

書込番号：14089695

[タミン7155]

551dutamanさん


こんにちは＾＾

いよいよですねぇ〜。。。
恐らくD800も発表されるのではないでしょうか？？？
レンズ含めてサプライズが欲しいですね！

また色々な情報ご提供ください。
楽しみにしております＾＾

書込番号：14089810

[ICC4]

D4は注文してあるので
製品発表会では
ローパスなしD800を期待して見に行く予定です。

書込番号：14089927

[ちゃびん２]

≫2月17日（大阪）

D4発売後の「新製品体験会」　うーーーん　これはD800お目見えかな(^_^;)

書込番号：14090062

[じょばんに]

≫551dutamanさん

レポート、よろしくお願いします (^^

期待しています。

書込番号：14090331

[Ned]

D400はないんですかねえ？

書込番号：14090701

[yellow3]

NikonRumorによるとD800は3600万画素で2月7日に（アメリカでは）発表予定。2月の発表から数週間以内に出荷が開始され4000ドルになるらしい。

画素数を考えたら相対的安いのかもしれませが、絶対的に高いですね。
フルサイズ普及機にしては高すぎる？
ローパスなくなったら動画に弱くなるのでは？普及機じゃないんでしょうか？

書込番号：14090902

[ラングレー(no.2)]

D700が大型量販店で販売初期価格がボディのみで確か33万円程度だったはずなので

D800の販売初期価格も同程度になってしまうのでは・・・(^^;A

書込番号：14090944

[ちゃびん２]

D800 現実味を帯びてきましたね。D4にD800　２つ逝ったらオケラだ(^_^;)

書込番号：14091028

[カンザスシティスタンダード]

4000ドルなら、Ｄ４の時のレートの考え方からすると、Ｄ８００は　４０万。　ネットは　３８万
ちょっと高めが予想されます。
一方、定価というのは商品の格を示すので、D700の出だしが33万でしたら、D3とD4の格差と同等に考えると、+5万で38万。　やはり、38万になるのでしょうか・・・結構高いですね。
ま、3ヶ月後〜半年で30万ぐらいには落ち着くかと思いますが、、、
現在の為替レートではいきなり4000＄なら30万ですもんねぇ早めにそこまで下がって欲しいですね。

でも、屋内でD7000と同等の感度なら、画素が増えてもフルサイズの魅力は私にとっては全く感じられませんが、、、、風景などの作品を撮られている方には朗報なんでしょうね

書込番号：14092088

[MT46]

こんばんは
２月９日から　ＣＰ＋２０１２有りますから、その前になんらかのアクション有りそうですね
私は２月９日にＣＰ＋２０１２に行く予定です。

書込番号：14092315

[修行僧 文殊]

2月7日なのね

なんとか都合をつけて行ってみたいです

書込番号：14092430

[タクミY]

私は７日の夜に行こうと思っています。

書込番号：14094726

[カメヲタ]

これですね。

私は明日行く予定ですが、すでに行かれた方に質問です。

D4「など」の部分ですが、D800/D800Eの他に、レンズのサプライズはありませんでしたか？

ネットに噂が無いから出ないかな。。。

書込番号：14120742

371,000円は仕入れ値ですかね

[カンザスシティスタンダード]

1月23日のケーズ電機さんの371,000円は間違って仕入れ値を入れちゃったみたいな感じですね。という事は、2年ぐらい待っても40万ぐらいが底値なんでしょう。50万を切るぐらいが買いの目安かなぁと思って見てました。年末までに４５〜４８ぐらいに落ち着くのでしょうか
（こういう書き込みは消されちゃいますかね・・・）

書込番号：14088144

[raurus]

そんなことがあったんですか？

書込番号：14088152　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000328868/pricehistory/

こちらですね？　何かのミスでしょうね？

書込番号：14088296

[里いも]

こんにちは
幾ら何でもそれはないでしょう、販売担当者には仕入れ値は知らされてないと思います。
それにそんなに利幅があるなら、もっと安く出す店があってしかるべきです。
単なる頭の数値の5を3と入れ間違っただけでしょう。

書込番号：14088307

[ｎｉｋｏｎがすき]

カンザスシティスタンダードさん、こんばんは。
仕入れ値が371,000円だとしたら、現在の予約価格はボッタクリですね。
「おーい、もっと安くしろ〜！！」（笑）

いくら仕入れ値でも、ちょっと安すぎです。
実際の仕入れ値って・・・・秘密なんでしょうね。

書込番号：14088364

[DDT_F9]

>仕入れ値が371,000円だとしたら、現在の予約価格はボッタクリですね。

給料分仕事していないひとの言い草ですね。

書込番号：14088420

[ひろ君ひろ君]

D3sの処分価格と間違えたのかな

D40と間違えたらあと１ケタちがったかも

書込番号：14088618

[magorin]

ｎｉｋｏｎがすき さん
371000円が仕入れ値だとしたら適正値の範囲ですよ。
カメラの販売価格の40~50 %がお店に入りますから。
決してぼったくりでは無いです(笑)

書込番号：14088986

[Dragostea]

　どうしても早く手に入れる必要のある方はお布施価格での価格となっちゃいますが、その人たちは値下がり分は先に楽しめるという事でいいと思います。
　仕入れ値は変わってきますし、今、仮にそうだとしても意味が無いと思います。
　安く買いたい人は半年〜1年待てば40万円台で買えるでしょうね。
　その代わり、D4でないと撮れない瞬間も逃す期間がある事もお忘れなく。

　・・・私はD4はスルーします、D3でいいです。

書込番号：14089608

[万雄]

僕も価格入力ミスだと思いますよ。
こんなに安いはずありません。でも僕もD4は完全にスルーします。
D3とD700で十分ですしね。

書込番号：14089667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラングレー(no.2)]

私は仕入れ値が371,000円だったとしても驚きません。

十分にあり得るのではないでしょうか

しかし現時点で仕入れ値で売って下さるお店が在るはずありません(^^;;;

書込番号：14089967

[ちゃびん２]

もし371,000円で買えるなら、もう一台予約したいなぁ(^_^;)　

チョコと横レスゴメンナサイm(_ _)m

ブログのライト買ったんですね。　こんど見せて下さいm(_ _)m　
タミンさんもたぶん欲しがると思う(^_^;)

書込番号：14090031

[ちゃびん２]

↑

ラングレー(no.2)さん にでした。

度々　横レスゴメンナサイm(_ _)m

書込番号：14090111

[D-duo]

仕入れ4割、利益を取るのは当たり前。

わがままな、消費者に付き合って叩き売りしていたら、
新製品も開発できないし会社がつぶれてしまいます・・・。

書込番号：14090501

[ルチルストーン]

仕入れ価格だとしても買えないや。

とほほ‥

書込番号：14090512

[うる星かめら]

仕入れより製造原価はもっと低いです。僕は消費税反対ですが（マイナスなら反対しない）、
D4 のようなフラグシップ機は消費税 50%、もしくはタバコと同じ徴税しても良いと思います。

書込番号：14100930

ニコンD4対キヤノン1DX

[織田の信長]

カタログスペック上の判断だが、

D4負けだな。優ったところはAFくらいか?　D2時代の再来か?

ニコン派　キヤノン派　さあ語ってくれ。

　　　　本音を吐け！　悔しさをぶちかませ！　勝鬨をあげろ！　

俺はニコン派だ　

書込番号：14065543

[Dragostea]

　いいんじゃあないでしょうか、別に。
　スペック命の方はキヤノンに流れても。


　終わり。

書込番号：14065547

[arenbe]

でもお高いんでしょ？

書込番号：14065565

[万雄]

連続コマ数は1Dxが上でしょうね。

けどAFはD4が勝ってるでしょうね。

僕はニコンもキヤノンも使ってるけど今回はD4を完全スルーして
1Dxを購入します。

書込番号：14065578

[あふろべなと〜る]

どっちもどっち…

ＡＦと高感度画質ではＤ４が勝つ可能性があるわけで
なにを重視するかでかわるし

とりあえず、実際に出てから実機で比べないと
わからないことが多すぎる…

最低限、きちんとしたサンプルが出ないとね

書込番号：14065595

[鉄馬ちゃん]

こんにちは＾＾

おっしゃ〜本音を言わせて貰います。

金がな〜い（T口T）

書込番号：14065609

[じょばんに]

エサが面白いので、釣られてみます (^o^

まぁ、カメラのスペックの勝ち負けで写真を撮るわけじゃありませんからねぇ〜

それに、スペックで言えば、例え連写コマすうが１コマ２コマ少なくても、
それでシステムを入れ替えるわけではありませんし。

手持ちの機材を使って、自分が撮りたい写真を撮るだけです。

昔から、「○○とハサミは使いよう」と言いますから、D4であれ、1DXであれ、
D3100であれ、使いこなせば良いだけかと思います。

書込番号：14065617

[DDT_F9]

ＩＳＯ感度は１６００まででいいし、連写も３枚でいいから、１億画素くらいほしいな・・・

書込番号：14065625

[全てを越えし者]

要らん

書込番号：14065631

[まかろにんご]

買えん…

書込番号：14065670　スマートフォンサイトからの書き込み

[織田の信長]

サンプル　

ボートに乗った女のサンプル　ベチャと立体感がないように見えねえか

レスリング　カヌーのサンプル　エラク彩度が高くねえか

書込番号：14065675

[うさらネット]

用途次第ではLumix LX5、手近にはD100、
時としてD3使っている身としては、な〜んでも良いです。
で、使いやすい手慣れたNikonで。

ここのところCanonもワンセットあっても良いかな等と-------- A-1/Canon7良かったです。

書込番号：14065676

[あふろべなと〜る]

ああいうサンプルではなく
Ｄ４と１ＤＸを同時に使ってＲＡＷとＪＰＥＧの見ないとね
ＪＰＥＧの細かい設定もきちんと表記して

個人的にはニコンもキヤノンも使うのでどっちが優れててもかまわないし
個性で差があったほうが面白いけどね（笑）

書込番号：14065701

[帝國光学�U]

Ｄ４も、１Ｄ Ｘも購入するから、小生には関係ありません。

書込番号：14065770

[ディロング]

非常に重い、もっともっと軽く作れ。
何が入ってるか分からんが写るサイズに比べて､ボデイのサイズが大きすぎ。

書込番号：14065860

[robot2]

こんにちは
仕様上は、1DXが勝っていますね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000328868.K0000302704
常用ISO感度ですが、これは許せる範囲をどう見るかで変わります。
連写枚数も、どのような設定でのものか、制限事項が有るのかとかもあります。
AF、高感度でのノイズの事ほか、実際がどうかは発売されてからの比較に成りますが、1DXは優れた機種だと思います。

キヤノンが、この１機種に絞ったのは正解に見えますが、D4Xの発表もやがてあるでしょうしD800の事も有ります。
要は、総合システムとしてのポジションがD4です。
ニコンが　1DXを見て、D4S、D5をどう軌道修正するかにも期待しています。

画質に　言及されていますが、これは設定＆調整でどうにでも成ります。
サンプルを、悪いと見る方を見る目が無いなと思う方も居られるでしょうね。
サンプルは、あくまでもサンプルですし、サンプル以上に撮れないと言う事でも有りませんしね。

書込番号：14065892

[TA.KU.RO]

動画もスペックは1DX圧勝ですなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=VL-63lXbrMw

書込番号：14066003

[ビル俺だ！]

皆さん、こんにちは。
カタログスペックだけでは、分からない。
物作りに関しては、ニコンの方が上だと思う。
特に、ＥＭＩ対策などしっかりやっている
筈だと思う。

書込番号：14066116

[gda_hisashi]

仕様表のスペックで比べても実際使わないと判らないし
そんなに高スペックいらない

日本の道ではフェラーリよりＶテックの方が早かったりする

使わずに所有するなら高スペックの方がニタニタが多い

書込番号：14066281

[ラングレー(no.2)]

発売前なのに価格が下がり始めたキヤノン1DX

なかなか下がらないニコンD4

アマチュアでキヤノン1DX購入予定者が一寸羨ましいぞ (^^

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000328868.K0000302704

書込番号：14066345

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞さあ語ってくれ。本音を吐け！

両機ともウサイン・ボルトの全力疾走を的確に表現する両社のエース。

我々（アマ）の主戦場はＤ８００ｖｓ５Ｄ�V・・α９９が入り込めるか？ってとこでは。
あっ、Ｋ１も出てくるかも？

書込番号：14066485

[＃４００１]

ドッチが高感度番長か？？

話はそれからだｗｗｗ

書込番号：14066545

[ボギー先輩]

　保有株が、ガツンっ！と値上がりしたら、２台とも買うよ。
　２マウント保持って、考えただけでもワクワク。

書込番号：14066550

[餃子定食]

どっちも良いカメラだと思いますよ

勝った負けたの発想がナンセンス

F1マシンでマクラーレンとレッドブルを比較するような物

大事なのはそれを操るドライバーですよ

書込番号：14066775

[織田の信長]

勝った負けたと、どうでも良いことかも知れないが
贔屓にしてるメーカーには何時も1番でいて欲しい。
それが俺の本音だ。
カタログスペック上でのことかも知れんがキヤノンにコテンパンにやられた。

書込番号：14066930

[松ちゃん★]

1DXにカタログスペックで負けると何か問題があるのでしょうか。
このクラスのカメラを買う人は、カタログスペックではなくて、
実際のカメラの出来で買うのじゃないかな。
自分の撮る被写体をいかに上手く撮れるかが問題ではないでしょうか。

書込番号：14067097

[楽をしたい写真人]

　　
　　＞発売前なのに価格が下がり始めたキヤノン1DX
　　＞なかなか下がらないニコンD4＜

　どうして1DXは、肝心の「質量が未定」なのか？
とにかく発表だけを先行してみたものの、まだ試行錯誤中なら、それもしょうがないか！
（あるいはそんなんだから、ユーザーも腰を引いての値下がりか？）

書込番号：14067107

[LR1130]

1D4とD3Sでも、コマ速は負けてたと思うけど。
別に今に始まったことじゃないよね。

それにしても、冒頭で「俺はニコン派だ」と仰ったスレ主に
ニコン愛が感じられないのは何故（笑）

書込番号：14067149

[万雄]

織田の信長さん

まだ発売もされてないのに勝った負けたと騒ぎまくるのは
おかしいと思うけど？

カタログだけではわからないでしょ？

書込番号：14067160

[シマウマの仲間]

カメラの性能の差が写真の仕上がりを左右する時代は終わったね。

各メーカーがこれほどまでに高い性能を実現したのなら、それを持つ人の腕や
表現力だけが如実に問われる。つまらない写真しか撮れないのをカメラのせいにする
ことは、2012年春を境にできなくなったな。

書込番号：14067186

[楽をしたい写真人]

　　
　　＞それにしても、冒頭で「俺はニコン派だ」と仰ったスレ主に
　　＞ニコン愛が感じられないのは何故（笑）＜

　「　はてはてな　　　愛があっての　　派閥入り？　」
　　　　　　　　　　　　　　・・・今の政治家のことです。（汗

　さて、スレ主様の場合は、サンプルと未完（?)のスペック比較で超落胆したのですよ。
以前の板で、スレ主さんは「作例出して説明してくれ　プロさん」と、仰せですから
実機が出て、色々レビューがそろえば、またご意見も違ってくるかも知れません。

書込番号：14067282

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンＨＰのサンプル見て　性能を評価するの？
３人とも　著名なプロでしょ？
自分の作風に合えば使うだろうし、道具として使いこなすのではないかな。
作風の無いアマチュアこそ　カメラとレンズのセイにしたがる（笑）
でも、ひとつ言わせてもらうと、ニコンの望遠レンズは開発が遅くないか？
それと　望遠ズームも手薄かな。

http://portfolio.joemcnally.com/

http://www.coreyrich.com/

http://www.matthiashangst.de/index.htm

書込番号：14067336

[ひろ君ひろ君]

別にどっちが勝ちとかあるんですか？

フェラーリとマクラーレンなら意味あるでしょうが

書込番号：14067513

[Mr.beanbone]

>俺はニコン派だ
ニコン派なら、うだうだぬかしてねぇで、とっととお布施を出しやがれ！ととっとっとと
http://www.nikon.co.jp/channel/kids/caution/index.htm

書込番号：14067527

[nmjrskj]

D4用の生贄・・・手持ですみません

D3sと1D4使ってますが（正確には使ってましたに進行中）、D3s売って1DX購入する気にはなりませんでしたが、1D4売ってD4購入する気にはなりました。
使いたいレンズも大きいのかな。
人それぞれですね。

書込番号：14067802

[MT46]

ｽﾚ主殿

勝ったの負けたの語る前に
ｷﾔﾉﾝさんにﾚﾝｽﾞをどうにかして貰う事を考えたらどうですか？

もうﾆｺﾝに2-3周遅れてますぜ

書込番号：14068648

[kawase302]

戦わなくていい。

しゅわっち！

書込番号：14069306

[写真好き(^^)]

ぼくは、羊羹で我慢しておく... 　虎屋ならもっと良いけど。

書込番号：14069507

[高い機材ほどむずかしい]

フラグシップだからニコン対キャノンだけど、
さしたる違いは見い出せない微々たる物さ、優位性なんてすぐ変わるさ。

Ｄ４は相変わらずＡＦもＤｘ引きずってるし特化してないんだよ。８０点主義ってかんじ。
特徴特化したプロ機ＤＸ，プロ機ＦＸ２本体制を築いてほしいが
市場（他社戦略）についていけないとコダックになるしね、難しいところだ。
コダックのフォトダイオード性能は良かったが、どこに技術流出する
かで各社撮像素子の進化も今後速いうちに変わるかもしれないね。

そうそうキャノンは、「動画にどうや」とかほんのちょっと特化させるのがうまい。
ニコンはいまひとつ踏ん切りが足らんで躊躇して、社風かお上の顔色を伺いつつ仕様を
決めてる感じがする。

そしてソフトは動画ソフト会社のＮＸソフトでは、使い勝手悪い。
写真ソフト会社のソフトのＮＣが実情にあってた気がする。これもお上の
戦略でムリクリ会社を選ばされた感じだな。

ニコンの望遠は遅れてないと思うよ。６００Ｆ４ＶＲ２、５００Ｆ４ＶＲ２、４００Ｆ２．８
があれば十分だよ。
重い？いいレンズは重くていいのさ。(笑）

どっちでもいいことさ。ガーンて感じる次機種を待つさ。(笑）

書込番号：14069546

[高い機材ほどむずかしい]

＞戦わなくていい。
でも、回せ。
重くて回せなくなったら、おしまいだ。
回して回して回しまくれ。
ゴールしてから、バンザイだ。でないとこけるぞ。(笑）

書込番号：14069563

[昔ライダー]

一般家庭の　パパさんは・・・

やっとの思いでD3sに辿り着き、奥様にばれないように
貯めた　へそくりで買った　24-70ｍｍ　70-200ｍｍ

私にはこれで十分です。

もしも、今後買い換えられるとしたらレンズが
もったいないから　ニコンで通します　(*^_^*)

車に例えるなら、トヨタが好きか　日産が好きか・・・

趣味の世界の話なんですから、好きな方でいいのではないかと

どちらも甲乙つけがたい　素敵なカメラだと思います　(*^_^*)

書込番号：14070071

[楽をしたい写真人]

　　　「ニコンD4対キヤノン1DX」
　巨大企業で、開発費が他社と比べものにならぬ位い多いはずのＣ社と
ニコンが渡り合っていると言うなら、もう、ニコンの大健闘ですよ！

＞車に例えるなら、トヨタが好きか　日産が好きか・・・＜
経験では、いずれもかっての営業の尊大さがなくなり、質が良くなりました。（^^,

書込番号：14070209

[DDT_F9]

＞車に例えるなら、トヨタが好きか　日産が好きか・・・＜

少し前なら、トヨタが好きかホンダが好きかってとこでしょうか？
ホンダが好きかスズが好きかってのもありかも？

書込番号：14071273

[shuu2]

Ｃ社の重量等、未定というのはおかしくありませんか？
商品が出来ていれば未定ということは無いと思います。
まだ出来ていないのではないのでしょうか？

書込番号：14071432

[SuperAV大好きな人☆]

カメラのスペック比較ってそもそもあまり意味がないかと思います。
自分の撮影スタイルでやりたい事がやり易く、撮影時にストレスがなく、満足行く結果が得られるのかが判断基準だと思います。人それぞれ自分に合った価値あるカメラを選ぶだけの事で、勝ち負け論じるのはどうでも良い事かと。

書込番号：14074259

[楽をしたい写真人]

　 ＞まだ出来ていないのではないのでしょうか？＜
「出来ていない」というより、上でも書きましたが、発表が早すぎたこともあり
「向上心をもって」試行錯誤しているんだと・・・思います。

　　＞ホンダが好きかスズが好きかってのもありかも？＜
　ホンダが、オートバイから転身して、始めて車を造り出した頃は雨漏りがしましたが
向上心をもった技術者の奮闘もあり、やがてそれも無くなりました。

書込番号：14074420

[ninja_0360]

来年の今頃とか、再来年の今頃とか…、どっちの販売台数が多いかで決着つくかもですね〜

それとも、販売台数では競えないもん？

書込番号：14075215

[織田の信長]

多くのコメントありがとう（礼）

D4、ガツンと来るインパクトないな　コメントもない。仕事探せだの買うのか?
下らんことより、ここが気に入ったから買うとか、たいしたカメラじゃないので
買わんとか具体的なコメント欲しいぞ。

俺はD3売って買うつもりだが、ホントに持ってるのかよと聞こえてくる（笑）
D4買ったら箱の画像でもUPするか（笑） 昔、証拠見せろって言ってた奴いたな（笑）

仕事、D3買えるくらいの仕事はやってる　写真でな（大笑）

書込番号：14077289

[R35-GTR]

＞仕事、D3買えるくらいの仕事はやってる　写真でな（大笑）

な〜〜んだ、その程度か。学生がバイトで買える金額じゃん。

書込番号：14077380

[EOSKissPanorama]

＞仕事、D3買えるくらいの仕事はやってる　写真でな（大笑）

読んでいる人々が（大笑）い出来る素敵な妄想ですね．

書込番号：14077385

[atosパパ]

必要なら買う、必要でないなら買わない。
今、D700だけど、D4は、値段考えると魅力を感じない。
その分、撮影旅行にでも行った方がいいなぁ

D800の高画素は、必要なときもあるから買うかもしれないけど、
絵の抜けが良くないなら、D3Xの中古買う

それより、最近忙しくて趣味の写真撮る時間がない

書込番号：14077421

[福の介]

Ｎ党歴４０年と長さだけはとりあえず・・・。ほんの一時期Ｃに浮気したことがありますが。
現在はＤ３Ｓを使用し充分満足しています。購入してからまだ２年ですので、今すぐＤ４をと言う訳にはいきませんが、Ｄ３Ｓを出さずに追加購入でしょう（余裕があれば）。レンズも大三元プラス300F4を揃えていますし、ナノクリに変わってこれも大いに満足しています。今更Ｃには乗り換える必要も無いし、現物が出ていないのに、スッペクだけを比べてもあまり意味は無いと思えるのですが（それも一つの楽しみとはいえますが）。カメラ自体のデザインもＮの方が気に入っています。Ｃの製品はともかく、トップが嫌いなので当然Ｄ４への期待大です。

書込番号：14078302

[けーぞー＠自宅]

スペックに表せないものにも手を抜かないでキチンと設計、作ってあるのかが
重要だと思うけどなあ。
ファインダーとグリップ、ホールド感とか。。。
ボディだけでなくレンズやそれ以外のオプション、アクセサリーも重要かと。
いずれにしても、
勝ち負けでも善悪でもなく優劣でもなく単なる好き嫌いの範疇かと。

書込番号：14079025

[en-zo]

両者とも、ここまできたら、あとは腕次第じゃないですかね？

書込番号：14082790

[らくだんご]

TA.KU.ROさんのつべ動画見ましたが、D4の方が綺麗に感じたけど気のせい？
解像度クッキリが好みだからかなぁ

書込番号：14084174

[modelclub]

互角ですね。どちらのメーカーも使っていますが、Nikonのが個人的には、安心ですね。
コマーシャルフォト全般の撮影ですが今回はNikon D4予約してあります。
来週来る筈が・・・１か月遅れる！

書込番号：14127025

EN-EL18・・なんでぇ？？

[温泉たまごは美味い！]

皆さんこんばんは！

D4オーナーを強く希望する者です。
既知の事ではあるのですが、どうしても引っかかるのが、バッテリー仕様です。
これまでのD2シリーズからD3シリーズで使用されるEN-EL4a（EN-EL4）に対して、
このEN-EL18は、何か大きなアドバンテージでも持っているのかなぁ？

見る限りでは大きさ等も余り変らず、容量の劇的変化も無さそうで、大きさ等が変らな
いのであれば、工業デザイン上の自由度も大して変らず、軽量化等への貢献度も殆ど無
いと思えます。
製造物責任の上で、今後もEN-EL4系バッテリーの供給は行われる筈で、EN-EL18、など
との併売になる事を考えれば、販売管理・コスト面で有利とも考え難いのですが・・
D3系バッテリーの互換を断ってまで、似たりよったり（と思える）のEN-EL18に変更す
る事により、カメラ（D4）にどのように貢献しているのか？？私にはちょっと解らない
です。

手持のD2XとD4との並行使用を考える私には、バッテリーの互換が失われるのはちょっ
と「痛い」ですねぇ。（アィタタタッ・・）
バッテリーの不互換によって、D4購入を躊躇うD2・D3シリーズのユーザーも予想され、
私的には従来バッテリーの継続か、従来互換が保たれる方が販促的にも有利に思えます
が、この辺の事情はどうなんでしょうねぇ？

書込番号：14046101

[DDT_F9]

>カメラ（D4）にどのように貢献しているのか

価格に貢献しているのでしょう。
安価な外注先に変えるためってのが、主な理由では？

書込番号：14046117

[帝國光学�U]

スレ主さんにはきつい言い方になりますが、バッテリー云々の問題でスレ立てする程の事でしょうか？
瑣末な事で騒ぐ方には、Ｄ４オーナーには相応しくないと思います。

書込番号：14046143

[ステハン野郎]

＞バッテリーの不互換によって、D4購入を躊躇うD2・D3シリーズのユーザーも予想され、

あんまりいないと思いますよ

書込番号：14046180

[ひろ君ひろ君]

PSE法規の問題で
EN-EL4系は赤字覚悟でD3系ユーザーの補修数量を確保していると聞きます。

D4は別型番を採用することにより
消費を分散させるのでしょう。

書込番号：14046189

[じじかめ]

電気安全法の改定により、やむを得ないのではないでしょうか？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111108_489260.html

書込番号：14046245

[きいビート]

改正電気用品安全法に適応するためじゃないの？

販売修了した機種のバッテリー供給って、製造物責任なの？

書込番号：14046247

[sky waker]

互換性もありませんが、容量が500mA少なくなっています。

http://4.s.img-dpreview.com/files/articles/7799914638/DSC_0073.jpg?v=1314

書込番号：14046252

[ｈｏｔman]

皆さんお書きのように、単に電気用品安全法に対応するため見たいですね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71491/

書込番号：14046261

[kyonki]

バッテリーよりもXQDのほうが痛いような‥

書込番号：14046276

[ステハン野郎]

なんか買いたくても値段が高いくて変えない自分への言い訳に聞こえるのは私だけ？

同様にD３sで十分と言っている人もそれに該当します

欲しいのなら素直に欲しいと言えば良いのに

はたから見ていてなんか見苦しい

書込番号：14046293

[厦門人]

バッテリー消耗品ですしね

D4で型番変更されて互換性無くなったとして、致し方ない事と思っています。
EN-EL1８は１本手配してあります。

当面はEN-EL4a販売継続してくれるそうですし、D3系がすぐにバッテリ供給で困る事はないと考えています。
今までは　EN-EL4aは１年に１本、追加調達してD3系とかD7００バッテリパックなどで順次入れ替えで使ってます。

ただCanon1Dx
新バッテリLP-E4Nのほかに、１Dm４、m３で採用されているLP-E4も使えると仕様表にあるので、このあたり　Nikonも　「あと一工夫」　たとえばEN-EL18はD3系やD2系でも使えるとか...
してくれても好かったのでは？　という思いもありますけどね。

書込番号：14046328

[温泉たまごは美味い！]

　おおっと、あっという間に多くのＲＥＳ感謝いたします。

DDT_F9さん
　企業である以上、価格（コスト）対応は確かにありですね。

帝國光学�Uさん　
　辛口コメントありがとうございます。（本当に）
騒ぐ意思まではありません。その時にはちゃんと割り切りますから。
ただ、人に言われて撤回する程度の意思でＤ４オーナーになる積もりもありませんから
このままＤ４に向かう積もりです。
帝國光学�Uさんのコメントは「意思」の再確認になりました。

ステハン野郎さん
　知り合いのカメラ屋さんの販売主任さんの話では、電池で躊躇する方もいらっしゃる
と言われてました。大抵は予備で従来型を複数所有してるか、冷やかしだそうですが！


ひろ君ひろ君さん
じじかめさん
きいビートさん
sky wakerさん
ｈｏｔmanさん

　すっきりするお答えありがとうございます。
「何だかニコンにしては不親切な・・・」と思ってたのですが、法令遵守なら大歓迎です。
製造物責任・・無いかな？？


kyonkiさん
　うーん、、今は確かに何とも言えないですね。確かにＣＦ２枚刺しも魅力的ですが・・


再び、ステハン野郎さん
　すっごく欲しいですよ、、保険解約してでも！

書込番号：14046387

[Macinikon]

バッテリーの方はあちこちでも話題ですね。
EL4がEL18に変わったのは皆さんご指摘の安全規格が厳しくなり、あの形状では販売できなくなったためでしょう。

先日、あまり信頼性の無いと言うNikon Rumorsで、このバッテリーに関してNikonの首席部長のインタビューが載っていました。
　http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-11673-12259

　インタビューですから、これは噂ではなく事実でしょう。
　EL18は端子電圧も、電流容量もEL4に較べて少なくなっていますが、D4で連写やトータル撮影枚数では問題ないなどと興味深いことが書かれていますから、是非ご一読を。

書込番号：14046442

[温泉たまごは美味い！]

厦門人さん

Canon1Dx・・やっぱりチェックされてましたか・・私も見ちゃいました。
Canonさんも素晴らしいメーカーだと思います。
何かにつけ、商売ではアチラが上手なようにも思えますが、ニコン・・
頑張って欲しいですね。

そうですね、いっしゃる様に、「あと一工夫」あれば最高ですね。
ニコンのデジ一ライフ、楽しみましょう。


Macinikonさん
ありがとうございます。早速見に行ってみます。

書込番号：14046457

[しまんちゅー]

今更ですが・・・

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/lithium/111003/lithium-ion_shounin_gaiyou.pdf

ココに、詳しく記されており、
だから、容量を500mAh下げたEN-EL18がリリースされたのだと思われます。

書込番号：14046496

[Chubou]

文句があるなら、こちらのお兄さんに言いましょう。（電気用品安全法 担当大臣）
http://nekomaru.ti-da.net/e3578506.html

書込番号：14046551

[温泉たまごは美味い！]

しまんちゅーさん

　情報、ありがとうございます。

リチウムイオン電池の発火の件は以前「新聞」でも見た事がありますが、
今回は急に「身近な問題」のように思えました。

別に単三仕様のデジカメを所有しており、エネループで使っています。

このクラスのデシ一も、こう言った「新世代乾電池」の使用も視野に入れて開発
されていいかも知れませんね。
単三型エネループ８本程度で使用できるバッテリーホルダーなんて出ないかな？？

書込番号：14046591

[温泉たまごは美味い！]

Chubouさん

うわーーーすっごい顔！(大笑い）

書込番号：14046625

[帝國光学�U]

自分の資力に応じた、カメラを購入しましょう。

書込番号：14046907

[温泉たまごは美味い！]

帝國光学�Uさん

はいそうします。(笑）

書込番号：14046999

[naga326]

古い電池が使えなくなってしまったのは残念ですが…
　MB-D10などは電池ホルダーを工夫すれば昔のカメラでも新しい電池が使えると思うのですが、それでは新しい商品が売れなくなりますしね。通信規格とかも新しくなってるかも知れないし。
　残念です。
　D3へはカメラ本体の接点形状の関係で難しいかも知れませんね。アダプターなんて・・・
　昔はそんなかゆいところに手の届く(マニアな)周辺機器は日本製で色々あったと考えますが、細菌では専ら韓国製・中国製。こういうところからじわじわと負けていっているような・・・(;_;)

それでも最後に朗報(？)
　本日発売の雑誌さんによれば、耐寒性のが向上したらしいですよ。

書込番号：14047378

[カメヲタ]

私のＤ3、Ｄ3ｓは電池がボチボチ交換時期のものもあり、３個買うと５万円弱。

そろそろ16ＧＢの高速ＣＦもこなれてきたし、、、２枚で３万円強。

合計８万円の出費が必須となれば、思い切ってＤ４に変えようかな、という訳で、Ｄ３・Ｄ3ｓを売り抜けるうちに個人に売ってしまい、Ｄ４を２台代替で予約しました。追い金は２台分で24万円位。。。

Ｄ４触りましたが、その後はＤ３ｓの使い勝手が多少野暮ったく感じるようになりました。

仮にＤ４の電池がEN-EL4aだったとしても、ＡＦ性能・タテ位置の操作感覚などでＤ３・Ｄ３ｓは急に色褪せて使用機会は激減するのではないでしょうか。

書込番号：14047827

[ちょめじ]

D3用の電池しばらくは発売されるんですね。
D4は買えないので、D3をもっと使う予定だったのでよかったです。

なるべくD4には触らないようにしないと。。。

書込番号：14050256

[うる星かめら]

キヤノンもバッテリを勝手に変更することはありますよ。元々メーカーの勝手でしょうが。
電気用品安全法対応は、内部の変更なのに、まるきり使えなくなるのはおかしいです。
ユーザーはメーカーの人質ですから、仕方ありません（私はみんなの人質です）。

書込番号：14052449

[6e45oi]

おはようございます。
わたしもうる星かめらさんのご意見に賛同いたします。

Ｆ２とＡＩレンズも多く持っておりますが
レンズＦマウントの不変以上に
毎日交換するバッテリー形状変更は問題だと思います。

電気用品安全法対応はニコンだけでなくキヤノンや他メーカーも
同じだとおもいますのでCanon1Dxの対応を見るとニコンの
今回の対応は残念に思えます。

さて買い替えの件ですが、当方D3Sを購入して約二年いろんなシーンで撮影してきて
やっと体になじんできたカメラを下取りに出す気は全くございません。
Extreme Pro 64Mb/s ×　2使用で連写、書き込みでエラーは一度もありませんでした。
高感度でも問題なくやっと手になじんだカメラを手放す理由がありません。

またD4を買ってもカメラを使いこなせるまでは当面はD3Sのサブ機となると思います。
その際、バッテリーに全く互換がないのは、「EN-EL18・・なんでぇ？？」
とならないでしょうか。。。。

書込番号：14052927

[温泉たまごは美味い！]

おはようございます。

その後も続々とコメを頂いておりますが、
ちょっと今、時間が取れない状態です。
落ちつきましたら改めてお礼させて頂き
ますので、よろしくお願いします。

書込番号：14053047

[カメヲタ]

うる星かめらさん
6e45oiさん

確かに法対応は内部の改変で済みそうですが、新バッテリーを旧バッテリーと互換させることは、旧バッテリー（EN-EL4a）が新カメラ（D4）でも使えることにもなり厳密に言えば違法になるという建前があるのではないでしょうか。

D2H／D2X／D2XsのバッテリーはD3／D3x／D3sと互換したばかりか、D300／D300s／D700・F6でも使用できましたので、ニコンは良心的だと思っていました。

確かにその点では今回少々残念ですが、来るD800やD400のタテグリ装着バッテリーもEN-EL18になるでしょうし、とにかくD4に触れて絵を見れば多少なりともD3が色褪せることは間違いない（仮にそうでなければ新機種の意味がない）と思います。

逆にD3の性能は依然現役でいけるものなので、D3で不満がなければD4は先送りでも何の不都合もないと思います。

私はメイン／サブ的な使い方ではなく、バックアップ機として2台目が欲しいのでD3系とD4の併用は潔くあきらめることにしました。

サブはD800が出るまでD300sを使い、D800の内容いかんではD4とD800のペアでサブとバックアップ機をかねたいと思っていますが、どうなることやら。

書込番号：14057901

[DDT_F9]

>確かに法対応は内部の改変で済みそうですが、新バッテリーを旧バッテリーと互換させることは、旧バッテリー（EN-
>EL4a）が新カメラ（D4）でも使えることにもなり厳密に言えば違法になるという建前があるのではないでしょうか。

旧バッテリーは回収しなければならないの？
旧バッテリーは流通禁止？
旧バッテリーを使っているD3は使用禁止になるの？
論理的に変でしょ？？？

書込番号：14058025

[footworker]

こんにちは。

旧リチウム電池EN-EL4aの販売は、今のところ継続していますが、
いずれ中止なのでしょうか？？？

D4を買わないことにしている者にとっては、心配です。

書込番号：14058841

[温泉たまごは美味い！]

こんばんは、やっと少し落ち着きました。

naga326さん
カメヲタさん
ちょめじさん
うる星かめらさん
6e45oiさん
DDT_F9さん
footworkerさん

引き続きコメントを頂きありがとうございます。

＞ユーザーはメーカーの人質ですから、仕方ありません（私はみんなの人質です）。
うまい！・・ヤマダくーん、座布団３枚あげて！！
そーだったのか、、私もニコンに囚われの身だったのか・・
キャノンさんの１DXの方は、バッテリーチャージャー LC-E4Nだけとっても、旧型のバッテリー
に対応しており、「うまくやってるジャン」って、つい思えました。
対して我ら？？がニコンのここ↓

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/

では、D4用新バッテリーのみがなぜか、不自然(別アピール？）に他バッテリーと逆向いてたり

ここ↓

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/charger.htm

ではD2・D3バッテリー用クイックチャージャー MH-22がコードを付けた状態で紹介されてるの
にバッテリーチャージャー MH-26はコードが無かったり（この大きさでダイレクトコンセント
もないでしょう）と、、拝見するにメーカーの後ろめたし的恣意・・も若干。。
はは、、考え過ぎの邪推です。(笑）
まして人質ふぜいの言う事では無い！！(汗）

＞旧リチウム電池EN-EL4aの販売は、今のところ継続していますが、
＞いずれ中止なのでしょうか？？？

当面は大丈夫だと思います。
早期供給中止？？の場合は、D2・D3シリーズをEN-EL18に対応改造を受け付けてもらって、
D2改・D3改にして貰いましょう（戦闘機かい？・・ってこんな事出来るんかい？？）焦
　　　　↑
　９５％冗談５％本気(妄想笑）


ではまた。

書込番号：14059169

[帝國光学�U]

せこいユーザーにはＤ４は相応しくありません。

書込番号：14059230

[6e45oi]

カメヲタさん
一歩飛び越えてＤ４の二重化とのお考え承知しました。
４年後に振り返るとそれが一番経済的だったとなるかも知れませんね。
私も一度カメラ構成を見直して見ます。

私は、カメラの腕がないのでＤ３Ｓで四季の光線での一番よい設定
を二年近くかけてやっと設定できるようになったので今カメラを手放すの
が怖かったです。Ｄ４＋Ｄ３ｓの可能性が高いかな。

温泉たまごは美味い！さん
暖かいコメントを頂きありがとうございました。

帝國光学�Uさん　
この先Ｄ４を手にした後安くなったＤ３系は今のＦ５のように魅力
的に映るかもしれません、雨の日や悪条件用のサブマシンとして。。。
バッテリーの共用はこの先のＤ４ユーザーにとっても悪い話ではないとも思えます。

昔もこの先もずっと、ニコンユーザーであるのでより使いやすい環境となるよう要望していくのは当然かと思います。私もニコンＳＣには月に一度センサーの清掃などで顔を出しますの
でいろんな場所でバッテリーの共用化の希望を声に出して行きたいと思います。

書込番号：14060214

[カメヲタ]

EN-EL4aの販売は、継続するのではないでしょうか。

法案を読むと、既に発売済みの機種のバッテリーに規制はなく、今後発売する新機種のバッテリーのみに規制が入るみたいですので、ディスコンにはならないと思います。

書込番号：14069121

[ｈｏｔman]

>既に発売済みの機種のバッテリーに規制はなく
ではこれ↓はなぜに・・・。
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2011/wnew111108.htm

書込番号：14069441

D3と大差なし？

[小さな命]

某所に掲載されていたD3との比較写真です。
http://dl.transfer.ro/D3vsD4-transfer_RO-18jan-8a1662.rar

好感度に期待していたのですが…

書込番号：14041111

[めたぼオヤヂ]

D4のボディデザインはD3系より柔らかくなって、
好感度はアップしてますけどね。^^

書込番号：14041131

[DDT_F9]

だとしたら、D3からの交換度はアップしないでしょうね・・・

書込番号：14041153

[じょばんに]

小さな命さん、リンクをありがとうございます。

と言ってはみたものの・・・

RARファイルだと見られませんね (^o^;

ちなみに、D3より画素ピッチが狭くなるにも関わらず、高感度特性が
D3と同等であれば、頑張っていると思います。

書込番号：14041212

[スポイドーマン]

+Lhaca　で解凍できます。

http://park8.wakwak.com/~app/Lhaca/lhacadx.html

これで大差ない？　ありまんがな。

ISO 1600で比較してるならまだしも、ISO 25600での比較。
しかも画素数上がって連続撮影100。

まぁ、素人には必要ないわな。

書込番号：14041267

[じょばんに]

小さな命さん、リンク先のRARを落として、見る事ができました。

ありがとうございます。

コレを見る限り、私にはD4は健闘しているように感じました。

書込番号：14041287

[輝峰（きほう）]

　　・スレ主さん、情報、ありがとうございました。

　　・スポイドーマンさん　の方法で、私もダウンロードして
　　　（10年前のパソコンなので、ダウンロードに、20分くらい？かかりましたが）
　　　おかげさまで見ることができました。ありがとうございました。

　　・じょばんにさん談：
　　　＞コレを見る限り、私にはD4は健闘しているように感じました。
　　　＞2012/01/19 15:20　[14041287]

　⇒・私も、じょばんにさんと同じ印象です。

　　・これを見る限り、ひとそれぞれ感想や印象は違うのかもしれませんが、
　　　私は、Ｄ４の方がずいぶん改善されて、優れているように見えます。

　　・ISO　12800　では、D４：DSC_3583.JPG　10,651　KB
　　　　　　　　　　　　　　　D３：DSC_5550.JPG　 6,863　KB
　　　なので、サイズが異なっていますが。

　　・皆様、情報、ありがとうございました。勉強になりました。

書込番号：14041996

[スポイドーマン]

輝峰（きほう）さん

大先輩から丁寧なコメントを頂き恐縮です。ありがとうございます。

書込番号：14044002

[P.K]

みなさんこんにちわ、
どうしてD3Sとの比較ではないのでしょうか？

書込番号：14044053

[うる星かめら]

D3S よりは確実に良いと思いますが、正常進化の範囲です。
画素数は関係がありません（単位面積での比較ですので）。

書込番号：14052420

[うる星かめら]

画素対画素でしたら、D3S と互角できるレベルです。ばらつきがありますので、
同じ絞り・シャッターでも露出が同じの保証がなく、アバウトでしか出来ませんが。

書込番号：14052435

連写コマ数が…

[duck0751]

待望のD4でしたが、フル機能の連写コマ数はD3(S)から僅かに１コマアップの秒１０コマ。４年３ヶ月の進歩がたったこれだけなんですか。
キヤノン1DXとの差も２コマ開くことになってしまい、プロの間からも失望の声が上がっていることでしょう。オリンピックイヤーモデルとしてニコンのやる気をまったく感じられません。
顔認識や動画処理などソフトでお茶を濁そうとしているようですが、肝心のメカのブラッシュアップに力を入れていないとしたら、カメラメーカーとして本末転倒でしょう。
大丈夫か？ニコン！

書込番号：14041005

[じょばんに]

> カメラメーカーとして本末転倒でしょう。

そうでしょうか？

カメラメーカーは、連写コマ数を上げる事に最大の注力をする
べきというのは、少し違うと思います。

もちろん、そういうジャンルのカメラマンもおられるでしょうが、
カメラの機能の中で、連写コマ数こそが一番とは思えません。

その手のジャンルに特化したカメラであると謳っているわけでは
ありませんから。

違うジャンルから見ると、「本末転倒」という言葉はあてはまら
ないと思います。

書込番号：14041029

[kyonki]

連写を頻繁に使うと分りますが、連写スピードは秒8ｺﾏあれば必要十分。
大事なのは連写速度よりも連続撮影枚数。

D4の連続100ｺﾏ(だったよね?)は驚嘆です。

書込番号：14041069

[うる星かめら]

連射速度は応用から見ても大変重要ですし、カメラメーカーとしても一番腕の見せるところです。
秒 12 コマ高速と 10 コマ準高速の差、ワンランクの差と言えます。完全に面目なしです。

これは決定事項でもう仕方ありませんが、AF の追従性によっては反転する可能性もあります。

書込番号：14041071

[うる星かめら]

＞ 顔認識や動画処理などソフトでお茶を濁そうとしているようですが、

顔認識はお茶を濁そうではなく、より高性能を目指したら自然にそれをやってしまいます。
キヤノンも同じでしょう。これは D3 の中途半端な 3D-トラッキングの進化版とも言えます。

動画はニコンの弱点ですが一生懸命頑張りたい気持ちは伝えてきます。
動画は静止画のターミネーターになりますので努力しないと淘汰されます。

書込番号：14041095

[robot2]

こんにちは
連写スピードの計測の仕方は、ニコンとキヤノンでは差が有りますから一概には言えないですよ。
例えば、キヤノンの場合は絞り値も関係するようですが、ニコンの場合は違います。
また　RAW での連写がどうかもそうですね。
或いは、連続連写可能枚数、AF が正確かもポイントです。
まぁ直ぐに判る事ですが…

高感度での、ノイズの出方も含め総合評価が大事です。
顔認識は、コンデジのそれとは違います、ニコンが最上位機に採用する限りは期待して良いと思います。

書込番号：14041104

[めたぼオヤヂ]

まあ、いろんな意見はあるだろうけど、
D3でも秒4コマに落として使ってる自分としては必要ないです。
なんせ高速連写は後が大変で・・・。^^;

個人的には連写速度よりデジタル技術の進化で、
ローパスやラチチュードの問題改善を望みます。

書込番号：14041118

[うる星かめら]

連射速度はプロ機、中級機、入門機を決める重要指標でもありますし、
皆さんも高速連射が要らないと仰いますから、D4 はプロ機ではなく、アマ向けかもですね。

書込番号：14041133

[DDT_F9]

>ラチチュードの問題改善を望みます。

HDR写真みたいなのが出てきたら怒るような気がするけど・・・・

書込番号：14041158

[じょばんに]

> 連射速度はプロ機、中級機、入門機を決める重要指標でもありますし、
> D4 はプロ機ではなく、アマ向けかもですね。

連射じゃなくて連写というツッコミは使い古されているので、置いといて・・・(^o^;

プロって、どんな写真を撮る人の事なんでしょうね？？？？？ (^^;;;

書込番号：14041202

[まかろにんご]

連写枚数の数字に踊らされるより、

出てくる画質に期待したいのは私だけ？

書込番号：14041207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコ写楽]

キャノンの場合は、画素数減らして、高感度上げてます。
12コマ秒と10コマ秒は、数値だけ　絞りこんで変化少ないのはニコンでは？
キャノンの12コマは絞り開放でなかったかな？
正直どうでもいいことですが。
ニコンは少しずつでも、正常進化しています。
真面目な堅実なニコンだと思います。
キャノンは数値だけはライバル視して、派手な感じでしょうか。
12コマ　頑張り過ぎて、ミラー外れません様に！
電子シャターで、２０数コマ撮ることも　確か出来たと思います。

書込番号：14041250

[duck0751]

スレ主です。
短い時間にいろいろご意見ありがとうございます。D4に対してもいろんなニーズがあって当然ですが、連写速度高速化のニーズがあまり高くないのには驚きました。
ニコンのマーケティング部門もそうした嗜好を読み取って、敢えてキヤノンに水を空けられてもいい作戦に出たのかも知れません。プロ機といっても、アマチュアに売れてなんぼですからね。。
ただカメラ雑誌にもD4に秒１２コマ以上を期待するプロの意見は多かったですし、連写速度はカメラとしてのポテンシャルを示す重要な要素であることに変わりはないと思います。

私の用途は、あくまでも連写速度が『命』の被写体、連写時間はせいぜい１〜２秒、たまにAF普段は置きピン、露出はぜったいマニュアル、三脚にがっしり固定というスタイルですので、今回のスペックとコストでは見送り決定です。DXでもいいので高速連写機作ってくれないですかね、ニコンさん！

書込番号：14041288

[うる星かめら]

今分かっているのはメーカー自己申告の仕様だけですから、数字以外は想像の世界です。
D4 はマイナーチェンジ以上進化したと思いますが、1DX はまっ新しいものです。

足が地面に付いているニコンと、離陸するキヤノンと想像できますが、偶々だと思います。
D3 のため作ったシャッターボックスを D4 も改善して使うのは安易でも普通の考えで、
今度 1DX の後継機がマイナーチェンジに止まって、D5 が作り直すになるかも知れません。

四年毎トップの座を交代するのは良いことだと思いますが、競争か談合か良く分かりませんね。

書込番号：14041362

[じょばんに]

≫duck0751さん

> 連写速度高速化のニーズがあまり高くないのには驚きました。

たまたま、書き込まれた方の中におられなかっただけかも (^^;
もちろん、連写コマ数に大いなる期待をされておられる方も、多いのでは
ないかとは想像できます。

D3では８コマ、クロップで10コマでした。
D4は10〜11コマですから、2〜3コマ上げてきました。

キヤノンという比較対象があるので、水を開けられているという評価になる
のでしょうが、秒10〜11コマというのは、今まで無かった数字です。

正常に進化してきていると思います。
個人的には、相当進化していると言いたいくらいです (^^

書込番号：14041377

[うる星かめら]

＞ 連写時間はせいぜい１〜２秒

１秒もあれば沢山です。柔道とかは相手の股間や脇下から選手の顔を撮れるのはほんの一瞬です。

書込番号：14041378

[うる星かめら]

11 コマや 14 コマは話が違いますから、わざわざ言う必要がないと思います。
事前はニコン 11 コマ、キヤノン 12 コマと聞いた時になんとも思わなかったのですが、
11 コマは AF できない状態と分かった瞬間、連射の差は半端でないと逆に気付かせられます。

書込番号：14041415

[robot2]

1DXは、ISO感度も関係していて、ISO3200からは10コマ秒に成るようですね、いずれどなたかが比較をしてくれる事でしょう。

書込番号：14041436

[じょばんに]

≫うる星かめらさん

> 11 コマは AF できない状態と分かった瞬間、

ニコンのHPには、
「被写体の状況等によってAF、AEが厳密に追従できないことがあります。」
とは書いてありますが、AFできないとは書いてないようです。

D3系でクロップ時の10〜11コマ連写では、フォーカスは１コマ目に固定でしたけど。

書込番号：14041460

[きいビート]

スレ主さんの使い方なら、
D4やD3より、V1かJ1の方が合いそうな撮影方法ですね。

常に高速連写、ピントは置きピン、露出はマニュアル。

書込番号：14041595

[JT2]

>1DXは、ISO感度も関係していて、ISO3200からは10コマ秒に成るようですね

桁間違えてるで〜
ナイス入れてるバカもおるけどな(笑)

書込番号：14041928

[ビル俺だ！]

D3.F7.1 S1/1250コマ速は落ちません（goodjob)

大丈夫だ！ニコンに一票。
画素数、ファイルサイズがアップしたにも拘らずコマ速がアップしてます。シャッター耐久性もアップしているようです。D3からの買い替えですが楽しみです。

書込番号：14042063

[厨爺]

duck0751さん はじめまして

落胆をお察ししますが、

データ上の見劣りは、今に始まったことではないですね。1D5に比べると見劣りしますかね。

すでにコメントがありましたが、このレベルになると連続撮影可能コマ数の方が大事ではないですかね？
今のところ1D5は未発表ですが、D3SとD4を比べると、倍以上になっています。


最も負荷の多いRAW/14ビット(ロスレス圧縮)で比べると、D3Sは36コマ、D4は75コマ
しかも、D3Sの山のようにあるコマ数減少の制約は、D4の場合「自動ゆがみ補正する」のオンだけです。D4にはADLもコマ数減に関係無しです。実用的には凄い進化のように感じます。

さらにF8までAFが可能となれば、物凄い進化に感じます・・・。

私はお金さえ余っていればすぐ買いますね、Ｄ４を(苦笑)

書込番号：14042074

[キングオブブレンダーズ]

下手な奴ほど数に頼る。うまい奴ほど、もしくは古い奴ほどゴルゴ13に近づいていく。
そういえば、ゴルゴの漫画の中で写真と狙撃は似ていると解説してました。
一撃派が重視するのは、短いタイムラグや全ての動作のレスポンスでしょう。

書込番号：14042178　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

要するにデータ処理は速くなりましたが、ミラーボックスはどうしようもないってことですね。
マーケティングトークの「信頼できる頼もしいニコン基準」がどこかに行ってしまい、
ふらつきながらも何とか頑張って数値だけは 11 コマと無理やり書いたのでしょう。

逆にキヤノンは、12 コマと限界の 14 コマは 2 コマも差があることは余裕とも見えます。
13 の数字を書きたくない気持ちもあるでしょうが。

書込番号：14042199

[okioma]

プロはあまり連写しないと聞きました。
むやみに連写するのではなく、
あくまでもシャッターチャンスを逃さずに撮ることを心掛けているとか…

書込番号：14042219

[じょばんに]

キヤノンのHPで仕様を見てきました。

1DXも、AFしながらの連写は12コマのようですね。
D4は11コマですが、差が無いというと嘘になりますから言いません (^^

仕様上の差はあります。

ただ、だからD4は連写に弱いとかプロ機では無いという理屈は、
明らかにおかしいですね。

上に1DXがあるだけですからね。

書込番号：14042329

[うる星かめら]

連射速度を抑えたのはコストを抑える意味もあると思います。

書込番号：14042481

[ボンファイヤーダンス]

>robot2さん

一応、ISO3200からでは無くISO32000から秒10コマになります。

書込番号：14042562

[JT2]

一応、新型の大砲レンズは３段絞ってもコマ速落ちないよう高速化されてますな。

書込番号：14042628

[Err 99]

＞大丈夫か？ニコン！

あなたに心配される覚えはないよ、とニコン社員は言うでしょう。



カメラをスペックで選ぶならＤ５を待てばいい。

それが嫌なら１ＤＸにすればいい。


そうこうしているうちに被写体はどんどんと逃げていく・・・・・・・・


頑張ってね！

書込番号：14043269

[うる星かめら]

＞ じょばんにさん

確かに 10 コマと 11 コマは今言葉だけで実機が出ていませんので、深く議論できません。
気のせいかも知れませんが仕様の書き方は D3 と微妙に違いますのでうさんくさく感じます。

＞ あなたに心配される覚えはないよ、とニコン社員は言うでしょう。

仕様上の数値を良く見せたいのは、心配から自然に出た気持ちではないでしょうか。

書込番号：14043628

[元光画部員]

XQDメモリーカード使用時には、RAW撮影においても最大約100コマ、JPEG撮影時には最大200コマの高速連続撮影が可能（製品情報より）

これが進歩でなかったら何が進歩なの?

発表されたスペックの上っ面のさらに上澄み撫でただけの知識でよく言ったものだ。

書込番号：14043696

[その先へ]

D3sのお話ですが、AF・AE連動は8コマ/秒でなく、9コマ/秒ですよね？
EOS-1DXの秒12コマは良いのですが、まだ連続撮影可能枚数が発表されておりません・・・
最高速度の10コマ/秒よりも、RAWでも10コマ/秒ｘ10秒間連射可能という、連続撮影枚数のほう
が、プロカメラマンにとっては、重要な気がしますが。
(連射・連写どっちでも正しいと思いましたよ？）

もっともUHS-1やUDMA Mode7など高速書込みの規格や、CFカードでも1000倍速なんていう高速
カードも出てきておりますから、RAWの書込み時間は、D3やEOS-1DマークIIIなどから見ると、
圧倒的に早くなっているかと思います。

オリンピック等は実際は、RAWで撮影するような暇はなく、ほとんどJPEGでの撮影なんですけどね。
なもんで、ほとんど10コマｘ10秒も関係なかったりします。

書込番号：14043714

[じょばんに]

≫うる星かめらさん

> 確かに 10 コマと 11 コマは今言葉だけで実機が出ていませんので、
> 深く議論できません。

それは、全くもって言われるとおりですね。

まぁ、数字が出てくれば、良くも悪くも発表された「整数」だけが飛び
回るのも、ある意味しかたがないかもしれませんが (^^;


> 気のせいかも知れませんが仕様の書き方は D3 と微妙に違いますので
> うさんくさく感じます。

これはもう、受け取る側が、幅を持って受け取っておくしかないような
気がしますねぇ〜

それこそ、マイクロセコンド単位で測っても、あまり意味があるとも
思えませんし (^^;;;

書込番号：14044380

[じょばんに]

≫その先へさん

> AF・AE連動は8コマ/秒でなく、9コマ/秒ですよね？

そうなんですよぉ〜 (T_T

私も書き込んだ後に気が付いたのですが、記事の編集はできないので、
放っておくしかありませんでした、失礼しました。

ここで振って頂き、ありがとうございます m(_ _)m


> 連射・連写どっちでも正しいと思いましたよ？

いやぁ〜　これはやっぱり、連射はヘンでしょう (^^
何かを「出す」わけじゃありませんから (^O^;

まぁ、単なる一字の間違いなんで、深く突っ込む気はありません♪

書込番号：14044387

[ももでシュ]

一応
D3で9コマ、DXフォーマットで11コマです。

1DXですが、ミラーアップしないと14コマはできないようですよ。
何に使うんでしょうね?

キヤノン次のようにあります。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/feature-mobility.html
-------------------------------
最高約14コマ／秒の超高速連続撮影も可能です。ミラーアップ状態、JPEG撮影時のみ。バッターやゴルファーのスイング、陸上競技のゴールシーンなど、置きピンでの撮影が可能なシーンで活用できます。

※ミラーアップ状態のため、ピントと露出が撮影1枚目に固定されます。
-------------------------------

書込番号：14044480

[ももでシュ]

ミラーアップしないと14コマ使えないのだと、僕のその手の用途である運動会、サーキット、鳥には使えないのでNGです。ミラーアップしないで12コマはなかなかのものですね。

D4だとXQDを使ったときにはFXフォーマットで11コマ/秒とのことです。DXフォーマットのときの記述は見当たりませんが、どうなんでしょうね。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d4/features02.htm

連写性能を求めて行くと、そのうちミラーレスになっちゃうのでしょうね。

書込番号：14044560

[eagle-no.1]

カタログに約xxコマ/秒とかって書いてます。ニコンもキヤノンも。
カタログ記載値イコール最大値って事でしょうか？
〔約〕って書いてる数字どうしを単純に比較してＤ４が1Ｄに劣ってますかね？
厳密に比較するなら複数データ取った時の平均値やバラツキは？
バラツキといえば、同一機でのバラツキだけじゃなく複数機でのバラツキも。
使用したメモリ、バッテリー状態、レンズ、本体設定の制約などは？
そして最終的に出てくる画像の質は？

って考えると、やはりカタログ値だけで優劣はつけれないと思いますよ。
車の燃費みたいに、最高の条件で出てきた数字なんじゃないかな、両社とも。

書込番号：14044765

[うる星かめら]

＞ マイクロセコンド単位で測っても、あまり意味があるとも思えませんし

適当に、5% 位以内なら誤差、10% 位以内なら小差、15% 位以上ならレベルの差と見て良いではと思います。
D3 の 9 コマでも何枚撮れたかよく分からず、高音なら調子が良いと何とか分かる程度です。
多分野球と同じ、ゲームを見て直ぐ分からないのですが、打率一割の差（2割5分と2割8分とか）が
あったら契約内容も変わるでしょう。

書込番号：14045010

[magorin]

皆様

お疲れさまです。私もNikon使いとしてD4の発売にわくわくしている者の一人です。
皆様は「秒何コマ撮れるか」を気にされているようで、すこし気になったのですが、連射時のAF-Cの追従は当然、被写体に対して間違いなく合っている事を前提にされているのでしょうか？

例えばNikonのホームページには11コマ/秒において
※3 被写体の状況等によってAF、AEが厳密に追従できないことがあります。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d4/features02.htm

と明記しています。

またCanonの14コマ/秒においても、ももでシュのさんの仰られているとおり、ミラーアップで一枚目の合焦距離に固定されるため、動体撮影では使えないと考えられます。

「そんな10コマの内、一枚か二枚使えれば良いんだよ」と言われるかたもいらっしゃるかと思いますが、自分はこの前、D700, 300 mm. 絞り2.8, 8コマ/秒でダンスを撮ったのですが、動きの激しいダンスだったにも関わらず、連射続きの全ての写真においてピントが狙った所に「厳密」に合焦していたので驚きました。
改めてD4における11コマ/秒時の素直な断りといい、Nikonさんのプロ意識を感じます。

連射速度もさることながら、Canonの12コマ/秒, Nikonの10コマ/秒時のどちらが「厳密」な合焦精度が良いのか、それも一つの技術的考察事項だと思います。

書込番号：14045218

[うる星かめら]

＞ ミラーアップで一枚目の合焦距離に固定されるため、動体撮影では使えないと考えられます。

動体も色々あります。動体だから置きピンを使うのも多いでしょう。
ピントを固定して高速連射するのは、新幹線とカワセミダイビングなどがあります。
どっちもそのシーンだけ百万単位の金を出してくれるお客さんがいます。

D3 では CL の一番上の数値が品質基準を満たす最高連射速度だと理解しています。

品質基準は企業秘密ですが、普通 D4 の秒 10 コマと 1DX の秒 12 コマを比較するでしょう。
AF の性能を絡んだら難しくなります。1DX の AF が良さそうです（紙上の仕様から推測）。

書込番号：14045379

[うる星かめら]

＞ Nikonさんのプロ意識を感じます。

逆かも知れません。中途半端な言い訳を言わないのがプロだと思う人も多いだと思います。

書込番号：14045389

[magorin]

うる星かめら さん

＞動体も色々あります。動体だから置きピンを使うのも多いでしょう。
＞ピントを固定して高速連射するのは、新幹線とカワセミダイビングなどがあります。
＞どっちもそのシーンだけ百万単位の金を出してくれるお客さんがいます。

そんな世界があるなんて、私には想像もつかないです。そういう写真家になるには安定的に商品(写真)を供給する必要があるのでしょうね。楽しそうですが、プレッシャーでしょうね。素人で良かった(笑)

＞逆かも知れません。中途半端な言い訳を言わないのがプロだと思う人も多いだと思います。
なるほど、それも然りですね。そっちの方がプロとしてかっこいい感じもします。

D4, 1DX, どの機種も発売と詳細なレビューが楽しみです。

書込番号：14045466

[mash76]

但し書きであって「書いてもらわないと困る」ものでしょう。
言い訳というのは変だな。
過去のことになるけど、うる星かめらさんの言う「言い訳をしないで＝ちゃんと記述しないで」絞りによる制限が存在したカメラがあったけど、それがプロらしい態度だとでも？

連写に関してはデジ以前からキヤノンの方に前科というか、問題点がいくつかあったのは事実だな。うる星かめらさんなどはご存じないかもしれないけどね。

書込番号：14045534

[メガ２個]

みなさん、コマゴマとすごいですね。
僕なんかコマゴマとしたことにはこだわら(れ)ないので
いつまでも写真撮影が上達しません。
カメラ任せでシャッターを切ればD700やD300より
D4の方がよく写ると思い注文しました。

何コマ連写できたら満足いくのでしょうか。
売っているカメラしか買えないので買えるカメラで満足すればいいのに。

書込番号：14045543

[kaoly]

>>> みなさん、コマゴマと

みなさんって　このスレに書き込まれている人全員に対して言ってるのかしら

自分だけ外から　注文した事を書きたいだけなら　スルーの方が良かったですわね

書込番号：14045657

[チビすけちゃん]

こだわりが有ってのニコンですよ

こだわりの無い人には勿体無い！

書込番号：14045666

[メガ２個]

ならば話しは現物入手してストップウオッチを連写してからですね。

書込番号：14045690

[ももでシュ]

ストップウォッチを電車に乗せて走らせて追わないと

書込番号：14045714

[うる星かめら]

＞ 但し書きであって「書いてもらわないと困る」ものでしょう。

D3 は書かなかったのですね。なぜ書かないと困る状況になったのか、面白いかも知れません。
基準を適当にして、数値だけ頑張っても 11 コマですけど。

＞ こだわりが有ってのニコンですよ

土俵を割れたか、割れなかったかで揉めるのが横綱のこだわりですか。

書込番号：14045880

[キングオブブレンダーズ]

カタログスペックの話しはもう十分では？
実用上の比較のほうが興味あります。
GTRのように必要性を遥かに超えた性能てしょうけど。
私的には、F3の外観で作って欲しかった。
最後の金属フェチカメラでしたね。
FXは趣味のカメラだと思う。報道など仕事にはDXでよいでしょう。たぶん。

書込番号：14045886　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかろにんご]

どちらも

良いカメラに

間違いないですよ〜

書込番号：14045940　スマートフォンサイトからの書き込み

[jack340]

Hello.　>　 duck0751さん　2012/01/19 13:42　[14041005]

>待望のD4でしたが、フル機能の連写コマ数はD3(S)から僅かに１コマアップの秒１０コマ。
>４年３ヶ月の進歩がたったこれだけなんですか。
>キヤノン1DXとの差も２コマ開くことになってしまい、プロの間からも失望の声が上がっていることでしょう。

話が盛り上がっていますね　^^;

一秒間選手権？って、 オリンピック競技にありましたっけ？　なんちゃって〜。 ^^;

さて、写真撮影の基本って、何なのでしょうね
決定的な シャッター チャンス は、 一瞬であって ・・・ その前後は、 オマケ でしょ？　○o。.(((^^;

時間軸の １０進数？ と　１２進数？ で 刻む リズム音 と 決定的瞬間が、同期していれば ・・・
ナイス 、でしょ 〜 ね。　　○o。.(((^^;　
そのようなネ申業が備わっていない カメラマンは、
高性能な連写機能に頼るわけであって ・・・　「えぃ 、やぁ〜。」 だと思うよ　^^;　オレの話、誰も 聞いてない？

それに 競技っていう種目には、ルール があって成り立つ。
例えば、記録媒体（CF）っていう 共通の コート規格での サーブ あんど レシーブ によって 試合結果となる？ ：-)

コートは、サンドもあれば、クレイ、ハード、ラバー もありますので ・・・ 選手の体格や反射神経なども考慮すると、
状況（撮影環境）によって異なる？んじゃないの。
ルール規格が、、、一秒間という プロレスリング マット であるならば、無差別級対戦や ドーピング？あり〜の。
なんでも考えられるけど、人気者が勝者にあるシナリオも描けますよ。　○o。.(((^^;

まあ、皆様、実測できる、状況待ちなんでしょ　^^;　オリンピック イヤ〜 なんだから。　　　耳が痛い話だね

みんな、いいかぁ〜、相手が 打ち放つ ボール の 動きを よく 見て 、　　ほら、 素早く ラケットを 振りぬき 打ち返す。

ボール の 流れを 見失うよ！　　おい、どうした。　それじゃ駄目だ。　リズム天国で 鍛えなおしだ。

いいぞ〜、いいぞ〜、いいわよ〜。　　　う〜ん、 いいわよ〜。　すごく 、いいわ〜。？　　　

ちゃぶだいを ひっくり返しちゃったかな？ ○o。.((((^^;

Have A Nice Day.

書込番号：14045998

[ももでシュ]

まあ、10コマでも12コマでもたいしたことないですよ。ミラーなんかついてるからね。
ほれっ、2000万画素で120コマ/秒。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-103/

書込番号：14046036

[うる星かめら]

＞ さて、写真撮影の基本って、何なのでしょうね

構図と同じだと思いますが、最終に瞬間を決めるのは、
現場ではなく、暗室（パソコン）デスクの前です。昔も今も変わりはありません。

現場のカメラマンは鉱山労働者に過ぎません。
宝石の選別、デザインと製作は、遠く離れたオフィスで行います。

デスクの前で、選手の手足を動かして一番美しい線を作りたいのですが、
確かに秒 240 コマも欲しいです。当分安物の D4 や 1DX を使うしかない人が多いですが。

書込番号：14046298

[うる星かめら]

＞ 昔も今も変わりはありません。

50年以上前でしたら違いますが、今簡単に撮れるシーンも昔では名作でしたね。
ガラス板写真を見る時に何で撮れたか不思議に思います。品質管理の観点からは論外ですが。

書込番号：14046333

[Nikon_D5]

今も、昔も、宣伝上手はキヤノンのお家芸です。

フィルム時代からそうです。絞り解放でしか最速連写できないキヤノン。一方全絞りで最速を保証してくれたニコン。（私が使用した機種の経験による）8.5コマ〜時には9コマ撮れるのに8コマとしか謳わないニコン。

ど忘れしましたが、ある写真家が仰ってました。
｢職業柄、保険を掛けて連写はするが、真のシャッターチャンスは1枚目ですよ｣　と。
11枚だろうが12枚だろうが垂れ流して撮っているだけだと、微妙にシャッターチャンスはコマ間に抜けてしまうものだとも仰ってました。

全世界の全プロカメラマン共通の意見ではないでしょうけれど、がたがた騒ぐほどの事でもないと思います。

書込番号：14046432

[ゆきくら]

ニコンの宣伝は、
D3Xで、「プロフェッショナルの要求に応える高速連続撮影」

でも小さく
14ビットRAWは、最大連続撮影速度が約1.8コマ/秒
これがニコンぼお家芸かな。

書込番号：14046803

[蝦夷狸]

秒間10だ14だって言うことが小さいですねェ〜
世の中には≪プロ用≫の ↓ こんなカメラもあります。

http://www.nacinc.jp/analysis/products/hsc/

実機が出てから優劣をつければいいんじゃないでしょうか。
スペック上の数字で議論することを［机上の空論］と言いませんでしたっけ？

まぁ発表から発売されるまでの間が楽しい期間であることに異論は有りませんが。。。

書込番号：14046972

[hodophilax]

　D3やD3sをお使いの方で鳥撮りの方も多いと思いますが、スポーツなどを撮る方に比べて、鳥などネイチャーを対象として撮る方には、1秒間のコマ数が多いことにこしたことはありませんが、それ以上に、やはり連続してどのくらい長く連写できるかが重要になると思います。

　確かに、人間が対象ですとある程度動きも読め、例えばサッカーのシュートや野球やゴルフのスイングなどでも、連写は3秒くらいもあれば十分かもしれません。

　しかし、鳥などの動きは、一連の動きが長いことも多くあります。
　例えば、カワセミの採餌では、枝から飛び立つ→ホバリング→水に飛び込み→水から出る→枝に止まる　までで、普通で10秒弱くらいはあります。ホバリングだけでも、多くの場合3秒くらいはあります。
　これまで、そういった時に、連写で「ガガガガガッ」という感じ切れていたシャッターが、数秒で「カシャツ、カシャツ」と1秒に1枚くらいになり、その時に素晴らしいシャッターチャンスが目の前で繰り広げられていた・・・（涙）　なんてことが何度あったでしょうか。

　しかし、D4では、XQDのおかげで100枚連写が可能ということで、そういったことが非常に減ると思います。
　私は、1秒あたりの連写枚数の多さよりも、いかに「1秒でも長くシャッターが切れるか」ということのほうが、ベストなシャッターチャンスの増加の面で重要だと思います。

　今回のD4は、それに対してのニコンの答えだと思います。
　私はD3を使っていますが、そのため、今回のD4のXQDの使用は大正解だと思います。

　D3で5秒以下で連写できなくなるのが、D4で10秒連写できるようになると、単純に考えると、よい写真が撮れる確率が、2倍になるように思います。

　D3sからさらに進化した高感度と、長い連写時間、それにF8対応のクロスセンサーで、D4は、まさに鳥撮り（ネイチャー）には最適のカメラだと思います。

書込番号：14047257

[atosパパ]

私の場合は、明らかにスピードが落ちている反射神経を先になんとかしたいなぁ

書込番号：14047338

[kotaboz�U]

キヤノンさんは、たとえ連続撮影可能枚数の違い、ミラーアップのありなしがあるにしても他メーカーに世界最速とうたわれるのが許せなかったのでは？
比べるクラスが違うといえど単純スペック比較では、並ばれてるわけですし。

また、ミラーアップ状態で14コマと載せてきたのは、もともと元祖であるハーフミラー版のＡＦ対応14コマを出す布石のような気もするのですが。（１ＤＸ−ＲＳ？）

ニコンは、Ｆ４時代に、白レンズ一色だったのをＦ５で巻き返そうとしましたが、ＵＳＭ、Ｌレンズの壁は厚く、Ｄ２Ｈで、コマ速で上回ったものの高感度画質で指示されず、Ｄ３で、ついに巻き返しを図れたと思いますが(程度は別として）、そのＤ３からＤ４でのコマ速アップは、正常にというかきちんとニコンらしくＡＦ含めて煮詰めてきたものだと期待します。

私は当分、指をくわえて見てるしかないので、実機がどう評をされるか？さらなる黒の巻き返しはあるのか傍観ですが、今度の白陣営は手強そうですねぇ。

書込番号：14047576

[20-26]

うる星かめらさんやゆきくらさんのような”いつもの方”が、
ここまで必死になってくれると、ニコンユーザーとしても心地良いのではないでしょうかｗｗ

書込番号：14047622

[バカちゃん]

＞私の用途は、あくまでも連写速度が『命』の被写体、

鳥さんでしょうか？
たまにスポーツ写真撮りますが一発勝負じゃないとものにならなくて。
連写で狙うとなると早めにシャッター切るのでしょうか？

となると２発目以降は１０コマ機と１２コマ機で
どちらがちょうどいい按配でシャッター切れるのか私にはわかりません。
だいたいですが１秒間で一周する秒針でしたら
２発目は５分の位置と６分の位置の差でしょうか？

書込番号：14047654

[美弥さん]

>キヤノン1DXとの差も２コマ開くことになってしまい、プロの間からも失望の声が上がっていることでしょう

そうなんですか・・・プロなら10コマあれば十分に思います。
むやみに連写した所で腕が上がってるわけではないので、大した
絵が撮れるわけではないです。
連写したければ、ビデオカメラで30コマ/秒を買えば済みます。


>肝心のメカのブラッシュアップに力を入れていないとしたら、
>カメラメーカーとして本末転倒でしょう。


Canonユーザーですが・・・・
Canonの開発者と交換してほしいと思う今日この頃。
７Dなんて本来のカメラ機能の、写すという所を外れた電子機能が豊富で
電子開発競争の中、急ぎで取ってつけたような機能ばかりですよ。
私が求めるのは、カメラであって、電子部品ではない！と思わせるものです。


Nikonのほうが、電子部分の開発はさておき、銀円時代からの
カメラの開発基準みたいのがあるようで、とても良いと思います。
電子機能の開発競争に巻き込まれずないで居てほしいと思うのと、

Nikonユーザーいわく、Canonがいいな〜と思い、
Canonユーザーいわく、Nikonがよさげだよな〜と
いう、ないものねだりはあるんだそうです。

じっさいNikonいいな〜〜〜！って思いますもん。
なんせ実際使った事がなく、実際に隣で撮ってる人が
うまいんですもの。

癖を知って、使いこなして巧く撮れるのかな？とも思います。

書込番号：14047771

[BE_PAL]

Ｄ３Ｓ、置きピン、１コマ目

バカちゃんさん

＞duck0751さん
＞鳥さんでしょうか？


たぶん違うと思いますよ。特に普段は置きピンと仰っていますし。


私は現状Ｄ３Ｓで鳥撮りですが、置きピンで撮るようなシーンは、最初の１コマ目が勝負です。
そのまま連写で流しても２カット目以降はファインダーに残らない場合が多いです。まあ、仮に残っていても構図的にＮＧになりますし。２コマＯＫカットが得られることは殆どありません。

また、仮に連写で早めにシャッターを押し始めても微妙にシャッターチャンスはコマ間に抜ける場合が多いですね。そもそもバッファが足りなくなります。

何れにせよ、１０コマや１２コマ-１４コマにＵＰしたところで改善は殆ど望めないと考えます。


結局のところ、野鳥の動きを観ながらタイミングを計った方がいいですからバカちゃんさんのスポーツ写真と一緒かも知れません。私はスポーツ撮った事がありませんが・・・。

もっとも、置きピン以外で、例えば、カメラを振りながら飛翔シーンを撮ったりホバリングシーンなどを考えるとコマ速が早い方がより望ましいです。ただ、１２コマ程度では間がどれだけ埋まるかかなり微妙ですが。


それでも、今回の１２コマのスペックは驚きました。
前フラッグシップの比較でもＣ社は秒１０コマ、Ｎ社は秒９コマでしたが、
常に世界最速は譲らないというＣ社の意気込みを感じます。

勿論、ＡＦ捕捉能力やその精度がより重要ですし、そもそも皆さんが仰るとおり
連写スピードはカメラの一機能に過ぎません。

何れにせよ、今回のＤ４は、ＲＡＷ７５コマの連続撮影やＡＦ初動の高速化、より低輝度下でのＡＦ駆動など現Ｄ３系ユーザーの声を最大限汲み取った新型機だと感じています。

書込番号：14047818

[うる星かめら]

＞ １ＤＸ−ＲＳ？

高感度性能が落ちますが、五輪では問題ないと思いますね。
五輪と言えばテレビ中継ですし、静止画機も何れ（8 年後？）動画機へ政権交代しますから、
今の 10 コマ対 12 コマはレベルの低い戦いです。

1DX のミラーボックスは最高で最後の傑作として払い箱に行きます。

書込番号：14047822

[kyonki]

久々にニコン板でうる星かめらさんの熱弁を聞きました。

D4は良いカメラなんですね^^

書込番号：14048232

[gda_hisashi]

連写枚数は２コマ/秒違えばカタログや宣伝のスペックとしてはやはり違うでしょうね
でも通常の連写（プロも）この違いはネガテブに思わない誤差のような感じじゃないですかね

なんか２００馬力の車より２１０馬力の車の方が早い的な感じです

置きピンでマニュアル露出で高速連写だったらα７７的にミラーを動かさない方が便利かな

キヤノンは絞りを絞ると連写コマが落ちるし
Ｄ４のシャッターラグはキヤノンにはマネできないし

ランサーエボリューションとインプレッサＳＴＩみたいに競合して面白い機種だと言う事はかわり無いと思います

ちなみに僕はＥＯＳを使っています

書込番号：14048272

[バカちゃん]

>BE_PALさん　

ご丁寧にありがとうございます。
なかなか置きピンで連射命というシチュエーションが思いつかず、
安易に鳥撮りを持ち出してしまいました。
シーズンオフは練習がてらカワセミを少しばかりというような状況ですが、
連写で儲けもんという経験はないですね。
高校生のころは雑誌の提灯記事で新機種旧機種並べて電車を連写で
新機種はコマ速が上がったので新機種はちょうどいいところで捕えますが
旧機種は遅れてますね、みたいなことを真に受けてこれをかえば
ジャストミートの瞬間だったり、カワセミが魚をくわえて今水面から、みたいな
おかしな期待でフラグシップが欲しくてしょうがありませんでした。
今思えばそれがEOS−１，１ｎを選んだ理由ですね。
一眼レフでEVF採用のメーカーもありますがコマ速だけで他が使いもんにならないのでは
本末転倒にしか見えません、まあ、宣伝と将来への布石にはなるでしょうけど。

書込番号：14048796

[功夫熊猫]

Ｄ４はＸＱＤカードとレキサーの新しいＣＦプロフェッショナル1000倍速の両方に対応しているようですが、両者のメリット、使い分け方などわかる人がいたら、教えて下さい。

書込番号：14048854

[うる星かめら]

人間の反応速度は 0.3 秒ですが（これは高度集中した時で、長続きは出来ません。）
何度も経験して精確に予測できるシーンであれば（新幹線） 0.1 秒以下も出来ます。
体操などの練習を何度も見に行って録画を繰返して見るのはそのためです。
写真は撮るよりも前の計画と後の処理が大事だと思います。

しかし人間は機械ではありませんから、ハプニングもありますし、一人競技でも
全く同じパフォーマンスは出来ません。カメラマンの経験、機転と、反応に頼りますが
ベテランでも、ある程度の確実性で出来るのはあくまで 0.3 秒付近です。

高速連射すれば人間が理想な状態で出来る最高レベル並以上のことができます。

書込番号：14049771

[うる星かめら]

＞ 一眼レフでEVF採用のメーカーもありますがコマ速だけで
＞ 他が使いもんにならないのでは本末転倒にしか見えません、

コマ速だけで良い状況がありますよ。五輪競技です。
ツァイスよりまともなレンズがあればですが。

書込番号：14049812

[うる星かめら]

http://www.seiko-sl.co.jp/sports/track.html
＞ リアクションタイムが1/10秒未満だった場合はフライングと判定されます。

人間はそれほどの反応は出来ませんが、0.1 秒未満であれば冤罪の訴えは受け付けません。
精確に瞬間を撮るためにはフライングしかありませんが（見えたら終わり）、
「位置について、用意」と「瞬間」（ピストル音）の間の精確の時間差が約束できなければ
結局未遂で終わる可能性が高いです。

実際写真が発表されたのに、カメラマンがその瞬間を見た覚えがないのが良くあります。

書込番号：14049919

[DDT_F9]

出遅れたけど・・・

>ストップウォッチを電車に乗せて走らせて追わないと

相対論だと、動いていると時間が遅れるので連写コマ数が増えるかも？？

書込番号：14049981

[京都＆奈良]

＞＞相対論だと、動いていると時間が遅れるので連写コマ数が増えるかも？？
相対論的効果はコマ数の精度誤差よりも遥かに小さいからねえ。電車の速度を100km/hとしても、0.28km/sだから光速が30万km/sとしてコマ速は近似で2兆分の1速くなる、コマ数では1秒あたり2000億分の1コマ増えるな（笑）

書込番号：14050510

[京都＆奈良]

電車の速度を100km/hとしても、0.28km/sだから光速が30万km/sとしてコマ速は近似で2兆分の1速くなる、コマ数では1秒あたり2000億分の1コマ増えるな（笑)
（修正）0.28km/s→0.028km/s,2兆分の1→200兆分の1，2000億分の1→20兆分の1

書込番号：14050529

[柴犬らんのパパ]

盛り上がってますね。でもフラッグシップ機って別に連写のコマ数だけで勝負してる訳じゃ無いんじゃないでしょうか？

いつだったか南極の撮影ツアーにニコン機とキャノン機（D３、D７００、１D系、５D２）を持ち込んでテストしたところ、D３の故障は皆無で、D７００には障害が起きた物の常温に戻ったら回復した程度だったニコンに対し、キャノン機は５D２は回復不能な障害が数台で発生し、１D系ですら撮影不能（常温で回復）になったそうです。

別に南極のような極限状況で使うユーザーがどれほどいるかは判りませんが、ニコンはプロ機に対しては想定可能な極限状態では１００％の動作を保障出来るようシャッター周りは言うに及ばず、すべての面で安全率を多く取っているだけなんだと思います。単純にコマ速いくつだけで技術の優劣を語るのは愚かな事だと思います。

書込番号：14050703

[うる星かめら]

兆単位は分かりません（消費税と同じレベルになりますね）、
D200（最速秒 5 コマ）と D300（6 コマ）の差は体感で分かりますから、
10 コマと 12 コマの差も同じではと思います。速すぎて数え切れないでしょうが。

書込番号：14050773

[うる星かめら]

極限状況は保証範囲外ですが、南極だから極限状況なわけではありません。
普通の人が行けるところは、日本の冬とそれほど変わりません。氷点下もならない場合があります。

キヤノンユーザーの方が厳しい状況で撮影するつわものが多いと思います。
米軍に聞いたら、陸軍がキヤノン、空軍はニコンが多いみたいです（一部の話）
空軍より陸軍の環境が厳しいですが、キヤノンの二桁D機でも普通に使われています。
韓国軍も北朝鮮軍もニコンの話は聞いたことがありますが（ニコン機と言えば朝鮮ですね）。

書込番号：14050969

[まかろにんご]

そういえば、

NASAが宇宙で使うのは

ニコンのカメラでしたね♪

これぞ、極限状態！？

書込番号：14051648　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

＞ これぞ、極限状態！？

ご存知だと思いますが、最初に宇宙に行ったカメラはロシア製のもので、
西側ではミノルタ製の Ansco（他社ブランド）が有名でした。昭和 37 年のことでした。

軽量化のため、ボディに沢山の穴が開けられましたが、問題なく作動しました。
快適まで言えませんが、耐震措置はとりますし、エアコン完備ですから、楽チンです。

書込番号：14051858

[サーキットのロバ]

連射速度に関してスポーツ撮る場合、
AF使っての撮影では10コマだろうと12コマだろうとたいして差はでないでしょうね。
十分なコマ速です。逆に5コマとかに落として使ってる場合もあるぐらいで・・
ただフィギアスケートの回転や野球の打者のインパクトとかだと
多少の使用制限があってもコマ速は速ければ速いほどいいと思います。
この点11コマと14コマの差は歴然ですよね。
やっぱ頑張ったキャノンの方がいい点はありますね。

思うにニコンの10コマっていうのはバネ絞り制御の限界なのかもしれません。
電磁絞りは新型になるほど対応速度をある程度上げていくことが出来るんでしょうけど。

そういう意味で、いずれは従来の1眼レフの形式は限界がくるんでしょうね。
ごく近い将来、スポーツはミラーレスで・・・って環境になっているかもしれません。

書込番号：14052552

[カラスアゲハ]

スポーツにおける連写の重要性は競技によって変わるかな
バットに当たった瞬間なんて連写枚数１０枚が１２枚になったって意味あるのかね
２枚増やすには技術も製造も大変でしょうけど

ボールが１４０ｋｍぐらいで投げられると一秒間に４０ｍぐらい移動する
１０枚連写だと駒と駒の間に４ｍ移動する、一枚目外すと２枚目は無い

時々野球場に行ってバッターが打つ瞬間を写します
ピッチャーは投げるたび球種を変えタイミングを変えスピードを変えて投げますが
良いバッターは３回か４回に一度はヒットが出るんですな
しかもボールを打つ瞬間にバットの回転を変えたとか、おっつけたとか、叩きつけたとか色々やってるそうで・・・
ファインダー覗いて写していて、つくずく凄い人達だなと感心します

バットが当たる瞬間などまだやさしい方では・・・
バッターもピッチャーも位置変わりませんから、タイミングだけの問題
サッカーなんか三次元、４次元に変ってもっと難しいのではと思う

カメラもレンズも少しずつ良くなっているのは認めますが
性能を最大限に発揮させるのは、写す人の能力次第になるのかな

書込番号：14052733

[うる星かめら]

秒 240 コマならコマ間の移動距離は 16 センチになりますが、この位は欲しいですね。
スポーツ用機は何れ数千万画素数、数百コマが標準になるでしょう。
決定的な瞬間は良く眺めてから、キーかマウス、タッチで選んだ方が確実です。

10 コマと 12 コマの差は多分、そのまま採用された写真数の差になると思います。
競技以外、授賞式などは差がないでしょうから、全体はそれより少し縮まります。

書込番号：14052864

[バカちゃん]

一般に反射にコンマ3秒、
置きピンでサッカーのフリーキックや野球のバッティングで
足やバットが振り下ろされて振り切るまでの時間もそんなもんでしょう、
連写し続ければ4コマ前後はいけると思いますが
振り始めから振り終わりまで４分割してミートの一瞬にあたるタイミングは
ほとんどないんじゃないでしょうかね。
ましてやそれが４コマか、３．３コマかで差がつくと思えないし。
実際にはスレ主さんの置きピンで狙う連射命の被写体が何とも分かりませんので。
１００ｍ走ですと一コマ１ｍほどでしょうか。秒12コマでゴールまで２０ｃｍ足りない、
１０コマだったらジャストだったのにね、なんてのは冗談ですが。
秒３０コマ超えてくれば人間の動きのほとんどに対応出来そうな気もしますが、
その話は流儀とかの面で時期尚早でしょうね、
とりあえず動画で送られたものを編集者が選んで、ってことになったら
一瞬を切り取ったのは誰かわからなくなります。

書込番号：14053055

[でろれん]

ライバル機が12コマに対してD4が10コマだからコマ数は重要じゃないのでは？
もしスペックが逆だったらコマ数は重要な要素になってませんか？それでも
12コマなんて重要ではないと言いますか？このクラスのコマ速度追求こそ
メーカーの威信を含めた大きな要素だと思うのですが。


連写速度よりも連続コマ数との声も多いですが、RAW100コマこそスペック重視では？
そこまで連写する分野はJPEGの方が圧倒的に需要が多いですし、JPEGなら既に旧機種で
さえ120コマ以上連写出来ます。そもそも連写スペックは搭載メモリーを増やせば
上がるし現時点ではCFと新メディアとの書き込み速度も大差ありません。


ニコンが好きで擁護したい気持ちはわかりますが、カタログスペックは関係ない
という擁護の仕方よりは、ニコン負けるな頑張れという方向での応援をした方が
メーカーの為だと感じます。「これに対しキヤノンは…」というライバルを下に見る
書き込みも、他社を使い込んでいる方の書き込みではなく的外れで見ていて寂しく
なります。ちなみに現在のキヤノンは「1絞りでも絞れば連写低下」などありません。
特に近年発売されたレンズでは実用域の絞りで連写速度は落ちません。


取説に11コマではAF・AEは連動しませんと記載があるのにカタログスペックを
秒11コマとした今回の姿勢を誰も咎めない事に驚きを感じます。以前からニコンは
「キヤノンのスペックは条件付、うちは違います」と謳っていました。

昔のニコンならD3と同様に「条件付で11コマも可」と記載していたはず。
でも今回は堂々と秒間11コマを謳っています。ファンはこれで満足ですか？
私ならこれを擁護は出来ませんが…

書込番号：14053253

[BE_PAL]

＞ライバル機が12コマに対してD4が10コマだからコマ数は重要じゃないのでは？
もしスペックが逆だったらコマ数は重要な要素になってませんか？

なぜ、その様な見方しか出来ないのか不思議です。
多くの方が経験上、ご自信の用途での必要性から発言していると思いますよ。
因みに私は連続撮影コマ数のＵＰは歓迎します。Ｄ３の時はバッファ増設したぐらいですから。


＞取説に11コマではAF・AEは連動しませんと記載があるのにカタログスペックを
秒11コマとした今回の姿勢を誰も咎めない事に驚きを感じます

どこを指しているのか判りませんが、カタログには秒１０コマ、秒１１コマと連記して制限などの但し書きも入っていたと思います。

書込番号：14053471

[BE_PAL]

ニコンが好きで擁護したい・・・ですか？
そういうファン心理もありだと思います。

キヤノンが好きで優越感に浸りたいファン心理も判りますよ。

書込番号：14053531

[でろれん]

>BE_PALさん　

連写速度が必要な人は1DXを使えというのであればそれは構いませんが…。
ユーザーがそれで良しとするのであればメーカーも連写速度を追求することは
ないでしょうから、ある意味棲み分けする事になるかもしれません。

コマ数アップが不要とは言いません。多いに越したことはありませんが…
おそらくメーカーも連写よりコマ数というユーザーの意向を汲んだ結果の
今回のスペックなのですね。でしたら問題ありません。

雑誌のCMには秒11コマを但し書きなしで謳っています。
WEB等には11コマ（機種一覧の表記）、小さく「厳密に連動しない場合があります」の
但し書き、取説は「連動なし」です。但し書き付きではないスペックを表記する
信頼のメーカーのイメージだっただけに疑問を抱きました。

私はユーザーだからこそ気付ける点を指摘するようにしています。
気に入って使用しているからあえて応援の意味で問題があれば注文を付け更に
向上していただければと。1DXはそういった声を集めた結果だと思っております。

書込番号：14053597

[価格.Tom]

自分にとって１０コマ、１１コマ、１２コマの差は小さいですが、
その瞬間に生活をかけている人にとって、
アウトプットの１０〜２０％の差は非常に大きな差だと思います。
その分、歩留も１０〜２０％変動するのですから。
数字をご自分の仕事に置き換えてみればよいと思います。
それがわからない人は、その程度の仕事しかしていないということでしょう。


だからといってD4はダメということは決してないと思いますが。

書込番号：14053701

[BE_PAL]

でろれんさん

＞私はユーザーだからこそ気付ける点を指摘するようにしています。
気に入って使用しているからあえて応援の意味で問題があれば注文を付け更に
向上していただければと。1DXはそういった声を集めた結果だと思っております。


まさにＤ３ユーザーの声を集めた結果がＤ４だと思います。もっとも、実際に使い込まないと判らない部分は多々ありますが、Ｄ３ユーザーだから気付いている改善ポイントは多岐に渡っています。

書込番号：14053712

[RED MAX]

1/20秒の流し撮り	B.Iクロス・・・天気と場所取りにも恵まれませんでした。	ピントがずれてますが、『運』で取れた１ショット

皆さんこんにちは
皆さん色々な立場でニーズを、挙げられておりますので、私も自分なりの意見を一言。

自分としては『連続撮影速度』は、速いに越したことは無いですが、それ程優先順位は高くないですね。
自分のフィールドはモータースポーツと航空祭がメインでＤ３を使用していますが、モータースポーツは
流し撮りがメインでシャッタースピードは1/100〜1/30秒が殆どです。『連続撮影速度』はカタログ値に
達せずに推定5〜8コマ/秒程度です。そして次から次へと来る車両を、繰り返し連続撮影しますので、
『連続撮影可能枚数』の多いほうか嬉しいです。(愛機Ｄ３もバッファ増設済み)

航空祭はブルーインパルスのB.Iクロス等、その瞬間を切取るには『連続撮影速度』が速いほど有利ですが、
20コマ/秒以上ないと『運』の要素が大きいと思います。(私見です。)

それよりも、ファインダー内の像消失時間等、公表されていないスペックの方が気になりますね。

書込番号：14053946

[leao]

発売前にあれこれ想像するのも楽しいですが、実際に両方を使われた方のコメントが最終的には意味が有ると思います。
２社が連写性能向上に努力するのも結構なことだと思いますが、一眼レフは構造から見ても連写に不向きですから、近い将来機械的な限界に到達するでしょう。
本当に高速連写が必要なら現在でもいくつかの高速連写用カメラは有りますから、プロは自分の目的に応じた最適のカメラを選択して使っていると思います。
カメラも究極は動画データから高画質の静止画を取り出す事になるでしょう。
ですから一眼レフはミラーレスになり、その後は動画データ撮影のみの方向に行くのではないかと思います。
私は評判が良いようでしたら、Ｄ４購入しようと思っています。

書込番号：14054254

[level7]

これだけ侃々諤々と議論されて、改めてフラッグシップ機への期待って凄いんだなと認識しました。

１０コマ、１１コマと１２コマ、両機が発売されてその差が明らかになったとしても両機種を持てる人は限られてると思うので、自分の持ってるのがニコン機かキヤノン機かで決まるでしょう。

１ＤＸが発表された時、欲しいなと思ったのは事実ですが、２マウントを保持するって無理（苦笑）
それに操作性、ＡＦの喰い付きとか微妙に差があると思うんですね。
自分の生活が掛かってるプロなら死活問題ですが、趣味だから慣れ親しんだ物をまた１からやり直すのもなと。

カメラ雑誌を賑わすカメラマンの中で、自分を納得させてくれる人って僅かなんですが、スポーツ写真家の大家である水谷章人氏の意見が大変参考になりました。
１Ｄ３とＤ３が両機並んだ時、１Ｄ３のＡＦが余りに不安定なので、初めて４０年使っていたキヤノンを止めてＤ３に乗り換えた。
１Ｄ４とＤ３ｓの時代になって、キヤノンに戻った。
１Ｄ４はＡＦで捕捉して１枚目の喰い付きが良かったからだと。

撮りたいシーンを求めてこれだ！と思うショットの前から撮り続けるのも手かもしれませんが、撮りたいシーンでシャッターを切るのが普段の使い方。
なので、ＡＦの立ち上がりを改善したという部分がＤ４で一番期待する場面でしょうか。

水谷さんは言っておられます。自分が撮りたいと思った瞬間にシャッターを切るものだと。
いくら秒１０コマ撮れても１００コマ撮れても、その一瞬はその時しかありませんから。

とはいっても、上手くない自分の腕を機材でカバー（出来てるのか？）するには
保険という意味ではそれなりに必要だと思いますが、秒１０コマと１２コマを認識できるだけの必要性となると疑問符が付きます。
せいぜいメーカー発表の数字に対する満足度だけかなって。

後はバッファですね。Ｄ３のアクティブＤライティング使用時ではＲＡＷ鳥で１３コマしか撮れませんでした。
これでシャッターチャンスを指をくわえて見てた時間を考えると実に悩ましかった。
Ｄ３ｓは改善されてきた。でもそれでもバッファを気にしながら撮ってました。
Ｄ３とは違うと思いつつ、それでもバッファが一杯になる事がありました。
Ｄ４では１００枚ともなったら、もう不満は無いかなと。

問題は価格（苦笑）
今のままでは厳しいです。とはいえ早めに買うと思いますが（笑）

書込番号：14055049

[柴犬らんのパパ]

ちなみに私、ニコン機好きですよ。今はキヤノン機使ってますけど。（単純に、予算の範囲内で主要な被写体を追いきれる構成が、たまたま現時点ではキヤノン機が適切なので。基本JPEG撮って出しは使わないので描写はあまり問題にしていません。）

＞ 普通の人が行けるところは、日本の冬とそれほど変わりません。氷点下もならない場合があります。

このテスト（撮影会？）は、それほど暖かい時期に実施されてはいなかったように記憶しています。オーロラ撮影だったかも知れません。メーカーの構成比も、C系６に対し、N系４だったように記憶しています。

いくら軽量に作られている一眼レフのミラーでも、１秒間に１０回以上も往復する運動をさせれば、可動軸や静止装置には相当の力がかかります。すべての構成部品の材質は同じでもないでしょうから、熱収縮も違いますし劣化の速度も異なります。

１２回、１０回というとわずかな差のように感じるかも知れませが、実際の動的負荷は1.4倍の筈です。はっきり言って単純に技術の差で埋めきれる数字とは思えませんし、南極の件を見てもニコンがより厳しい基準（設計安全率と製造品質基準）を持っている様に感じます。

いずれも４０万回の耐久性を唱っていますが、実際の耐久性はもっと高い筈です。そこにどれほどのマージンを見ているか、それはメーカーの自己基準であって業界の標準基準があるという風に聞いた事はありません。

７Dの１００％視野率問題からも、キヤノンがややマーケティング優先の基準を取っているように思います。かといって、キヤノンの姿勢を批判する気はありません。ただ私はニコンが連写性能を１０枚に留めたのは一種の見識だと思います。

少なくとも、機械的に見るとD4と1DXは目先のスペックから技術の優劣を推し量ることのできる水準では無い次元に到達しているカメラだと思います。そんな両者の連写性能を比較し云々することは、極めてくだらないことだと感じたまでです。

書込番号：14055099

[バカちゃん]

熱くなってるとこ申し訳ないがニコンのHPダウンしてない？
新機種発表の準備かな？
正直言うと10コマ12コマ以前にフラグシップたいして興味ないです。
D700、300とか５、７Dの後釜のほうが気になります。
12コマに嫉妬はしないけど軽くなった大砲がうらやましいですね。

書込番号：14055182

[うる星かめら]

氷点下数十度は、東名阪では少ないですが、日本でも、欧米でも良くあります。
これだけ多くの人が使っていますから、問題があるとしたら世界中で大問題になります。

わざわざ意味不明の南極の話を持ち出す必要がありません。
手を組んでキヤノンの泥船が沈むのを楽しく見れば良いです。

書込番号：14055207

[うる星かめら]

RED MAXさんの大砲写真を拝見しました。凄いですね。弾丸の場所も丁度良かったと思います。

書込番号：14057228

[RED MAX]

うる星かめらさんから、お褒めの言葉が頂けるとは思いませんでした。
ありがとうございます。

戦車砲の初速は1650m/sと言われていますから、砲身から10m以内に弾丸を必ず写そうと思うと、
それこそ165コマ/秒要ります。(笑)

上記の写真も、どの戦車がそろそろ射撃しそうだと、狙いをつけ3〜4秒連写しっぱなしでした。
まさに機材・技術とセンスではなく、偶然の産物で自分にとって『奇跡の一枚』でした。

書込番号：14057281

[温泉たまごは美味い！]

RED MAXさん、初めまして。

　アップされた「戦車」の砲撃シーンほんとすごいです。(驚！）
９０式の重厚さも伝わって来て、思わず爪の垢でも送って欲しいっ・・と思っちゃいました。

NIKONのD3式も大活躍ですね。

書込番号：14058974

[バカちゃん]

私もあの戦車の写真を見てすごいと思いました。
10コマ12コマ言われるよりその写真で計算上でも
確率が２０％上がると言われれば非常に説得力があります。

書込番号：14059386

[うる星かめら]

一発二弾撮れただけではなく、
良く見ると火炎の周りに陽炎のような乱れがあり、
砲弾が丁度その乱れの外でした。

バカちゃんさんの仰る通り、
運の裏側にちゃんとしたわけがあると思います。

書込番号：14059657

[RED MAX]

泉たまごは美味い！さん、バカちゃんさん、こんばんは

写真に興味を持って頂きありがとうございます。

砲弾が良い位置に写るのには、初速1650m/sの為、約165コマ/秒必要だとすると
　　D3の9コマ/秒だと5.4%の確率
　　D4の10コマ/秒だと6.1%の確率
　　1DXの12コマ/秒だと7.3%の確率
D4と1DXの比較ですと確かに20%UPですが、全体から見ると小さな差でしかなく『運』の要素が
大きいと思っています。だから褒めて頂いてもなかなか『どや顔』が出来ません（笑）

自分も２回ほど総合火力演習に行きましたが、最初に言った年のあの１枚だけです。ある程度
タイミングを読み、『連続撮影可能枚数』の多さで、発射するまで連写しっぱなしのスタイルで、
いわゆる力業で挑みましたが、結局はビギナーズラックだと思います。

だから『連続撮影速度』は、有れば有った方が良いと思いますが、それが絶対的なのもでは
無いと思います。『連続撮影可能枚数』はタイミングを外した時の、フォローが楽になる為、
メリットが大きいと思います(個人的見解です。)

まあこのケースは皆さんにとってレアケースで『連続撮影速度』のＵＰのメリットはもっと
大きいと思いますが･･･

うる星かめらさん
陽炎のようなものは衝撃波だと思います。この前のショットには空間のひずみ(揺らぎ)は有り
ませんでした。つまり、発射に伴うもので、このタイミングで写すことが出来れば、多分必ず
写ると思います。仰る様な『裏付け』は有りません（笑）

書込番号：14059958

[バカちゃん]

RED MAXさん、こんばんは

よくこの手でサッカーのフリーキックや野球のバッティングの話が出ますが
バットや足のコマ間の弧の中心角度は60度位でしょうか？
それに対しタイミング一発狙いで狙った時の誤差は慣れれば30度くらいなものでしょうか？
数字はともかくやみくもに撃つよりタイミングで取ったほうが誤差が小さいことは
実際に撮影しているカメラマンなら実感としてあると思います。
普通で考えれば誤差の小さいほうを選びますので連写の2コマ目には期待しません。
つまりこのケースでは２０％アップの恩恵に与れません、
まあ、フェイントやデッドボールもありますから
2コマ目が完全に無駄というわけではありませんが、それは20％アップの恩恵とは違います。

完全な運とおっしゃいますが、運を引き寄せる確率がアップするのは間違いないでしょう。
写真家でなくとも言う一期一会とはある意味運ですからね、
それをものにした写真と思いますが。

書込番号：14060541

[EF-L魔王]

僕はキヤノンのEOS-1D Mark IVを使っていて、秒10コマのカメラを使っていますが、基本、10コマは充分すぎます。カメラの機構を考えると、秒10コマの連写は素晴らしいですよ！！

それよりも、D4はAFにアドバンテージがありますね。キヤノンは性能を落として点数を増やしましたが、ニコンは確実にブラッシュアップされてる。F8で11点使えるのは素晴らしいですよ！それだけの理由でキヤノンからニコンに移る方も多いかもしれませんね。

書込番号：14060542　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

APS-H の 10 コマは、フルサイズの 9 コマよりもレベルが低いと思う人もいますが、
1DX は同じフルサイズですから、12 コマは本当に凄いと思います。

そのためか分かりませんか、前の 1D4 で出来た f/8 が出来なくなりました。
プロは f/8 殆ど使いませんし、アマでもカメラ以上のレンズを使うのが普通です。
456 × 1.4 倍テレコンを刺す人がいますが、正直 1DX とは不釣合いだと思います。

11 コマや、12 コマで安定した f/8 AF を保証するためには、コストが上がると思います。
五輪・プロが一巡した後、アマに売るための値下げ競争があるかも知れませんので
前もって準備する必要があると思います（価格.COM ですからどんな議論も価格で結ばなければ）。

書込番号：14060977

[RED MAX]

温泉たまごは美味い！さん

申し訳訳ありません。先の書き込みでニックネームに誤りがありました。
ここに訂正させて頂きます。

誤：泉たまごは美味い！さん、バカちゃんさん、こんばんは･･･[14059958]

正：温泉たまごは美味い！さん、バカちゃんさん、こんばんは

書込番号：14061162

[温泉たまごは美味い！]

RED MAXさん、こんばんは。

＞ここに訂正させて頂きます。

律儀にありがとうございます。
どうぞ、お気になさらずに・・(礼）

書込番号：14062965

[向かいの山田君]

連射したい人はM134で、連写したい人はD4か1DXですね。

書込番号：14063123