BMW 3シリーズ セダン 2012年モデル のクチコミ掲示板

エンスト？？

[キャドラー]

320所有です。
信号待ちでエンジンストップするのはいいのですが、たまにほんとにエンストします。
警告音とともにエンジン再スタートしてくださいのメッセージが！
電子式のATだから再スタート時にはPに戻ってしまうので、あわてて始動してアクセル踏んでもアクセル吹かすだけ。あっと思ってDにするんですが、本当に一瞬パニックになります。
追突されたらどうしようかとひやひやもので、信号待ちが怖いです。
まだ買ってから間もないので慣れてしまえばどうってことないと思いますが、これって仕様なんでしょかね。

書込番号：15301879

[麻呂犬]

信号待ちなら大丈夫でしょう、後ろからプープー鳴らされるだけ　（笑）
走行中に止まるとちょっと危険、後続車がパニックになるでしょうね。

>>まだ買ってから間もないので慣れてしまえばどうってことないと思いますが、これって仕様なんでしょかね。

そうですか、慣れひたしんでください（笑）
普通はディーラーに直行でしょうが。

書込番号：15301913

[ai3ri]

＞警告音とともにエンジン再スタートしてくださいのメッセージが！
慣れる前に、ディーラーで点検をお奨めします。

書込番号：15301932

[kenji1999]

仕様なわけがない（笑）。壊れてます。

書込番号：15302017

[ＪＦＥ]

スムーズな発進ができないと 見切り発車する後続車が怖いですね‥お気持ち察します> <

故障だと思いますので、早くＤへ行き修理してもらったほうが良いですよ。

書込番号：15302088　スマートフォンサイトからの書き込み

[元ベースマン]

皆さんと同様の意見です。

ディーラーでチェックを受けるべきです。

自分の為にも、他人の為にも・。

書込番号：15302598

[黄金の曙]

仕様じゃ無いですよ、初期不具合でしょう、それは。
すぐにディーラーに行って診て貰った方が良いと思いますが。
場合によっては危険ですよ。

それにしても、BMWでもMBでもディーラーなんかで不安だから「アイストの
不具合って出てないの？」って聞くと、今の処聞かない　と回答されるんですが
やっぱり、不具合出るんですかねぇ・・・

書込番号：15303522

[kenji1999]

そうですねえ。
故障しないメカはないでしょうから起こりえますけど、「時々本当にエンストする」ようではきわめて危険ですからメーカーはそうならなように最善の対策は施しているでしょうね。この故障が起きる確率はきわめて低いと思われます。
そして、そういう状況を体験した場合、ほとんどの人は「仕様」などと思わず「故障」と判断して即座にディーラーに持って行きます。「仕様」と思い込んで乗り続ける人などごく稀でしょうね。

この事例では、（この故障が起きる確率）×（仕様かと思って乗り続ける確率）　という、きわめて小さな確率が実際に起こってしまった稀有なケース、と考えるべきでしょうか。。。

書込番号：15305078

[キャドラー]

たくさんのレスありがとうございます。
ディーラーに問い合わせてみたところすぐに引き取りに行きますとのこと。
ただ、そこのディーラーではまだそのような事象は出たことはないとも言われました。
なので詳しく見てみたいと。

なにせアイドルストップ車は初めてなものでどういう状態がおかしいのかよくわかりません。
なので仕様なのか？と思った次第です。
忘れないうちにその時の状況を書いておきます。
　モードはエコプロ（普段からそうしてます）
　停止したときはアイドルストップ状態（タコメーターはREADYのまま）
　その際にサイドブレーキは引いていない（と思う）
　対面の信号が赤になったらブレーキを緩めて解除しようとするが。。。
　その時に警告音とスタートボタンを押してくださいのメッセージ（メッセージ内容は定かではありませんがそのようなのでした）
　スタートボタンを押せばエンジンは掛かる。
　慌てて発進。
　その後は信号で止まってもアイドルストップしない。
確かこんな感じだったと思います。
停止中にシフトノブをいじった記憶もないです。
これはエンストと言えるのかよくわかりませんが、いずれにしても気持ちが悪いのでこちらに書かせていただいた次第です。

またご報告させていただきます。
　
　

書込番号：15306227

[kenji1999]

かれこれ20日近く経ちますが、どうだったのでしょうね。
アイドリングストップは今や装備されて当たり前のものになりつつありますので、その深刻なトラブルは関心のある人も多いことでしょう。
ご報告いただけると参考になり大変ありがたいのですが。。。

書込番号：15386918

[キャドラー]

すみません、忘れていたわけではありません。
先日戻ってきましたが、はっきりした原因がわからないそうでコンピューターのリセットやドア開閉機構の調整などしてもらいました。
戻ってきてからまだそんなに走り込みをしていないのですが、いまのところ現象は出ておりません。渋滞に嵌ってストップ＆ゴーも何回か繰り返してみましたが大丈夫です。
もうちょっとしたら報告しようとしておりましたが、まだ国道などの交通量が多いところでは信号待ちでドキドキしております。

書込番号：15391646

F30の内装について

[裏のデブめがね]

近々一世代前のA4から買い換えを検討しているのですが、過去にE46を所有していた時の内装の質感があまりにも悪くて、それ以来、BMWを選択外にしていました。F30となってどの程度よくなったのか気になります。F30を所有のかた、試乗や見学をされた方のご意見を聞かせていただければ
、幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：15235484

[ＪＦＥ]

E46の″質感″が悪いと思われるのでしたら、同じように思われると思います。

質感は個人の感性なので優劣は難しい問題だと思いますが、私的にはE46は″質感″が悪いとは思えませんでした。耐久性は悪っかたですがね…。

書込番号：15237726　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroakicyan]

内装の質感なんて、人それぞれの感覚の問題だから現車を見に行くしかないと思います。
迷わすディーラーへ行ってください

書込番号：15454352　スマートフォンサイトからの書き込み

[えんぢゃ]

ブラックレザーのオプションのもの	Luxuryタイプ	木目の使用面積は少ないかな

やはりご自分の目で直接ご確認されるのがいいでしょうね。

私の個人的な感想は、高級感よりも現代的なイメージの方が強いかな、という印象です。
やはりファブリックよりも革のオプションの内装の方が高級感はあります。

書込番号：15732565

[タキヒサ]

まあ、まずはディーラーで現車を見てご判断下さい。
個人の好みもありますので。

ただ、私的意見を言わせてもらうのであれば、高級感という意味ではA4、スポーティー感という意味ではBM(F30)の方が好みです。
価格相応かと言われれば、同じ価格帯の国産をオススメしますが、別に悪いわけではありません。しかし、シートの生地感は頂けませんでした。アルカンターラとなるMスポか、本革シートをお勧めします。

書込番号：15774815

トラブル続発 ＢＭＷって？

[tama7tama]

先日、バンパーの凹みで書き込みをした者です。バンパーは何度か修理をしましたが、結局へこんだままで、今後どうするか営業、ｻｰﾋﾞｽと相談中です。バンパーを取替える方向ですが、おそらく同じでしょう。Ｍスポーツに変えようとも思っているんですが、どうも、Ｍスポーツのバンパーもへこんでいるようです。
ところで、我が３２８iスポーツは数々のトラブルが発生しています。ワイパーがエンジンを切っても止まらない、ＤＶＤが写らない、テレビも写らない、ナビのサブ画面（メーター下部の表示）が表示しない等トラブル続発で納車２ヶ月なのに、ほとんどサービスに行きっぱなしです。我が家の車庫に何日いたことか・・・
ＢＭＷオーナーのみなさん、ＢＭＷってこんなものなのですか？今まで多くの車に乗ってきましたが、バンパーの件もあって、ちょっとしたカルチャーショックを受けてます。

書込番号：15138022

[中年走りや]

私も、328スポーツを先月納車で乗っています
バンパーの凹みはこのスレを見ていたのでセールスマンと2人で
一生懸命見ましたがどこにも見当たりませんでした

まだ、800kmしか走ってないので良くは分かりませんが
トラブルは何もないですね

唯一トラブルでは無いのですが小田和正のCDが中国語表記になり
色々調べてみたらそのCDだけがそうなるみたいで別のを入れて見たら
ちゃんと日本語でした

私も50過ぎで初めての外車、少し心配もしましたが
今まで乗った日本車から見たら走りは一番楽しい車です
走り以外のトラブルはゆっくり直していけばいいんじゃないですか

でも、早く治る事を祈ってます

書込番号：15164598

[tama7tama]

中年走りや様　バンパーがへこんでないとか。とっても羨ましいです。それと、小田和正確かに中国語表記になりました（笑）。ＤＶＤですが、家で録画したものは写りません。過去の日本車ではバッチリ写っていたのに（泣）アルパインなのに何故？と思いましたが、もうこれはＢＭＷだからなのだと言い聞かせてます。ほぼ、あきらめの境地です。

書込番号：15165158

[tama7tama]

今日、ナビのサブ画面の修理が終わったと連絡がありました。ただ、営業マンが忙しいので夜しか持って行けない、申し訳ないけど車を使うのであればサービスまでとりに行ってくれないかと言われました。家からサービスまでタクシーを使っても１５分はかかります。あきれてしまい、もう車はいらないかそちらで引きとってくれと電話を切りました。本当に何を考えているのかわかりません。こちらのミスでもないのに。営業って人種は売ってしまえばそれで終わりなんですかね〜。確かに売っていくらだから、私のようなお客の相手していたら、新車売る時間が減ってしまうからかもしれませんが。車のﾄﾗﾌﾞﾙといい今日の出来事といい、まじめに売却を考えないといけないのかな〜（泣）ただ、まだ3000kmも走ってないし、下取りもそんなに高くないし。なんか愚痴ばっかりですいません。

書込番号：15169142

[黄金の曙]

う〜ん、代車は出てないんですか？
通常、こういう不具合・故障の場合は代車を出す事がほとんどだと思うので
当然、代車を必ず請求した方が良いですよ。

それから、夜には営業マンの方が持って行くと言ってる訳ですから
余り熱くならず、冷静に対処した方が良い様に思うんですが？私は。
輸入車ディーラーにトヨタの営業マンの様な対応を期待してもダメだと
思いますよ。もうこの辺は仕方無いと思ったほうが・・・

tama7tamaさんが、代々そのディーラーでBMWを乗り継いでいて
上客であり、今後も乗り換える可能性が高く、お金もソコソコに毎回
落としているなら、また対応も違ってくるかも？しれませんが。
嫌な話ですが、人間や企業等その様なモンだと思いますよ。
国産車ディーラーだって、当然そういう部分はありますしねぇ。

私も初めて輸入車ディーラーの世話になり始めて暫くの間は
随分、舐められた対応されましたよ（苦笑）
でも、その分と言ってはなんですが、慣れて来てから随分良い思いもさせて貰いましたよ。

ケンカするのは、もうそのディーラーには絶対に世話にならない！と完全に
決まってからにした方が得だと思いますねぇ。
まあ、悔しい部分は多々あるのはお察ししますが、トラブルが完全解決する迄は
余り感情的にならず、冷静に上手く利用してやる！位の気持ちで行動した方が
良い様に私なんかは思いますねぇ。

それから、下取りの話ですが、残念ながらそんなモノなんですよ輸入車は（苦笑）
輸入車は下取りの低さを気にしてたら乗れない車なんですよ。
特にBMWはE90の乱売とサブプライム・ショックで下取り相場が一時ガタ落ち
になった位ですからねぇ・・・

だから、輸入車は認定中古車で買う！と言う人がいるのも頷ける処なんですよ。
ちょうど、調子が良くなって来た新車に結構近い感じのモノが、場合によってはかなり安く
手に入る訳ですから。私は中古嫌いなんで絶対しませんが。

書込番号：15169453

[tama7tama]

黄金の曙さま　助言ありがとうございます。代車は日頃車を使わない事とちゃんと持ってきてくれるということでいらないと言ってました。ちょっと頭を冷やさないといけないですね。

書込番号：15169935

[コンコルド2525]

スレ主様
トラブル続きでお察しいたします。私もレクサスからの乗り替えですが今のところ車にトラブルはありませんがディーラーの対応はレクサスは異常なくらい良いですね。
全てのトラブルが早く解消される事を願っています。

話題それて申し訳ありません。

kenji1999様
＞しかし、現行Eクラスのテスト走行の総距離は、3600万kmです。

これって本当でしょうか？少々気になりました。
200km/hrで20時間/日走行して4,000km/日です。（これでもかなり無理な走行だと思いますが）このペースで3600万kmを走破するには9000日（24.7年）かかりますが・・・
30台とか複数台のテスト走行車の総距離なのですかね？
（ただ気になっただけで悪意のある質問ではない事をご了承ください。）

書込番号：15194214

[tama7tama]

ｺﾝｺﾙﾄﾞ2525様　不具合が出ていなくて良かったですね。これからも何もトラブルがないといいですね！

書込番号：15199145

[kenji1999]

コンコルド2525さん

Eクラスのテスト総走行距離が3600万kmという事実は周知のことであり、ネットで検索されればいくらでも確認できます。

まさかテスト車が1台だけなんて思っていらっしゃらないですよね？

書込番号：15205740

[kenji1999]

webCGの記事を貼っておきます。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021621.html

書込番号：15205758

[のり7777]

・・ということはテスト車の台数をもって比較しないとあまり意味がない数字ってことですね。

私は過去にBMWなど欧州車を何台か乗り継いだ後スカイラインへ乗り換えました。

乗り換え前の３シリは新車で購入しましたが電気系統やらミッションやらやたら故障が多く２年で国産へ乗り換えました。ベンツは実際乗ったことはありませんがベンツ乗りの友人も同じような感じでした。

いくらテストしても壊れたら意味がありません。
走りやエンジンがいくら良くてもカーライフを楽しむことはできませんでした。

故障せず安心して運転できる。信頼できるナビや音質の良い音楽とともにドライブできる。

走りやブランドも大事ですが安心できるカーライフは何にも代えがたいと思います。

書込番号：15206797

[tama7tama]

のり7777様　新型のBMWは車検ではじめてまともになるって話は本当みたいですね。

書込番号：15207591

[kenji1999]

>・・ということはテスト車の台数をもって比較しないとあまり意味がない数字ってことですね。

意味不明ですね。
耐久テストか何かと勘違いされているのかな？

新車の開発においてシャシー性能（セッティング）などを最適にし上げるために、たくさんの試験車両を用いて膨大な距離の走行テストを繰り返す。
開発とはそういう作業でしょう。

ここはBMWのスレなので、申し訳ないがこれ以上トンチンカンに絡むのはやめてもらいたいですね。

書込番号：15207661

[のり7777]

スレ主様
> 新型のBMWは車検ではじめてまともになるって話は本当みたいですね。

車検を受ける前に手放してしまいましたので何とも・・・。
ただ、当たり外れはあるものの欧州車とはディーラーを含めてそういうものなのでしょう。


kenji1999
> 意味不明ですね。

理解できないってことですね？？
１万台で３６００時間テストしたの？って話・・。

> 新車の開発においてシャシー性能（セッティング）などを最適にし上げるために、たくさんの試験車両を用いて膨大な距離の走行テストを繰り返す。
開発とはそういう作業でしょう。

それは否定してませんよ。
シャシー性能とか確かにBMWはすばらしいけど、色々壊れて預けて乗れないっていうのは
楽しいカーライフではなかったということを参考までにスレ主さんへの申し上げているまで。

トンチンカンという前に文章の読解力を・・・。

> ここはBMWのスレなので、・・・

誰かベンツの話を投稿してたようですので・・・。


kenji1999
> 感想としては、早めにレクサスに戻られたほうがお幸せかと。
> レクサスGSのサイトにはこのような誇らしげな記載があります。
> まさかテスト車が1台だけなんて思っていらっしゃらないですよね？
> 耐久テストか何かと勘違いされているのかな？
> 申し訳ないがこれ以上トンチンカンに絡むのはやめてもらいたいですね。

このような嫌味ったらしいコメントしか返ってこないようですので
残念ですがこちらのスレは去りますね。

スレ主さんよいカーライフを！

書込番号：15208014

[kenji1999]

ノリ7777とやら

はい、さようなら。

GSスレで楽しく遊んでてください。
興味もないのに輸入車のスレに来てアホな難癖つけるのはもうやめてね。

話の流れをみればわかりますが、ドイツ車と国産車の比較の話になったので１つの好適例としてEクラスの話を出したまで。
それをなんだかんだと引っ張ってるのはどこのどいつかね？

GSハイブリッドのレビュー、楽しみにしてるよ。

書込番号：15208379

[tama7tama]

kenji1999様、のり7777様　お互い熱くならないでください（汗）
文章だけなので、なかなか双方の真意が伝わらないのではないかと思います。私は、皆さんのご意見をいただけるだけで、とてもうれしい気分になります。色々トラブルはありますが・・

書込番号：15217684

[kenji1999]

tama7tamaさん

失礼いたしました。深くお詫び申し上げます。

私は20年程前にBMWを購入して以来、ずっと輸入車（ドイツ、イタリア、スウェーデン車）を乗り継いでいます。
幸いにほとんどトラブルはなく、楽しくカーライフを謳歌してきました。

かつて、自動車評論家の徳大寺さんはこんなことを言っていました。
「その車を買ったことで人生が変わるような車を選ぶべきだ」

私もそう思います。
高い買い物ですからね。

BMWはすばらしい車です。是非楽しんでいただきたいと思います。

書込番号：15218271

[chikomaru]

凹みバンパーの写真上げて下さい。
言ってるだけなら残念ですが、
しつこいクレーマーとしか思えないです。。

書込番号：15218925

[コンコルド2525]

kenji1999様

＞現行Eクラスのテスト走行の総距離は、3600万kmです。

回答ありがとうございました。そうですよね!!車1台の耐久テストというわけではなくさまざまな条件下で走行テストを繰り返すその総走行距離ですね。
（勝手に勘違いしていました。）
さすがベンツですね。しかしレクサスも素晴らしい車（勿論BMWも）だと思いますよ。是非1度試乗してみて下さい。（お礼なのでBMWスレから外れて申し訳ありません。）

書込番号：15220201

[tama7tama]

先日、やっとリヤバンパーの交換が終わりました。何とかへこみも目立たずやっと落ち着いてＢＭＷライフが楽しめそうです。最近はトラブルもなく安心です。みなさんたくさんのご意見ありがとうございました。

書込番号：15356396

[黄金の曙]

う〜ん、そりゃ良かったですねぇ！
これからBMWと良い思い出が作れると良いですねぇ。

書込番号：15358448

アイドリングストップについて

[totomimi]

こんにちは

320sport乗りです。

BPレガシーGTからの乗り換えで、まだ500km程度です。

スタイル、乗り心地、運転の楽しさとも満足なんですが、

皆様の書き込みにあるように、アイドリングストップの再始動時の振動が気になります。

運転後　OFFにしてしまえばよいのですが少し面倒です。

エンジン始動時からOFFにする方法はないのでしょうか？

書込番号：15011729

[☆カローラの親父★]

モード燃費の測定のお約束でデフォルトでアイドルストップを効かせているのではありませんか？　掲示板で聞くと拙いので個人的にディーラーセールスにお願いしたらよい。エコ補助金もらっているとしたら一種の脱法行為になるかも？？


***********************************

１９９０年代初頭の高級アメリカ製スポーツカーで燃費最悪（失礼！）のコルベットがMTの米国市街地モード走行では有り余るトルクに対して低すぎるギャ指定で余計に燃費が悪化していた。　ATではプログラム次第で早めのシフトアップができることを参考にして「新開発」１速から２速に入れようとしたら無理やり４速に入れさせるヘンテコリンなマニュアルミッションを装備しました。アイドル回転でもトルクは強大ですから１速と４速だけで市街地走行をこなしたようです。。。

※当時はエンジン側の省燃費技術が遅れていたので無理に考えたのでしょうか？　


おかげでモード燃費最悪の評価は脱しましたが、＜運転者の違和感全開＞で市場の評価は冷たかった。。。ようです　　手元に文献が残っていないので詳細は不明ですが現代のアイドルストップと同様にデフォルト状態を解除するスイッチは再始動の都度設定する必要があったような（記憶が曖昧で失礼）

書込番号：15121302

プライスタグに見合う車 だろうか？

[□てん●]

試乗もしていませんし、輸入車フェア？かなにかで一回見ただけですが若い頃の夢だったドイツ車に一度乗ってみたいと考え、3シリーズが一番現実的な車かと思いました。
各誌の情報や試乗記を鵜呑みにするとなんとも素晴らしい車に思えるのですが、一方では高すぎる、ぼったくり等のプライスに対する悪評も散見します。
一度試乗して私なりの価値観で判断すれば良いのでしょうが、多分試乗だけでは解らない部分が一杯ありそうです。
現在スバルの先代B4に乗っています。（H6の6MT仕様）
私の価値観で現在これに勝る国産車が無いのが実情で（自然吸気6気筒+MT+4WD）、この次に乗りたいと思う車が運転して楽しいと言われるBMW製の車です。
本当は直6の328であのプライスなら何も迷いは無いのでしょうが、4発2Lターボであの価格は正直？です。
ただ、エンジン以外のサスやハンドリング、剛性などは国産同価格帯よりも格段上だと思うので、そこに支払う対価としては妥当なのかなと。（要は走行性能に限ると同じ価格帯でこれに勝る国産車が無いのでは？との意）
対象車は328i、320iどちらもですので、皆さんのご意見を伺えたらと思います。

書込番号：14952609

[サザエ石巻貝]

hata3さん

ドアを閉めた音が良いのは事実かもしれませんが、そんなに製造コストをかけた車では有り得ません。それほど台数が出るとは思えない英国で、320を260万円で売っていますからね。

＞ドアを閉めただけでも、お金をかけていることを実感するでしょうし

書込番号：14965203

[ランドベンチャー０９]

　久々に書き込みします。
　BMWの日本での価格が性能に見合うかどうかは、自分で決めるしか無いですね。
というか、クルマ選びって、それだけでしょうか？
　ご自分が車を選ぶ価値基準は何なのか？
走行性能、快適性、デザイン、経済性、価格・・・・・

　ちなみに私個人の意見を述べさせていただければ、レガシーに関してはシャシー性能に関しては確かに国産車にしては素晴らしいと思いますが、あのデザインだけは許せませんね！センス悪すぎです。特に現行モデルのデザインは内外装共に最悪です。あれでは、いくら安くて性能が良くても欲しいと思う気持ちにはなりません。

　ところでレガシーって、本当に安いでしょうか？３２０iに標準装備のものをオプションで揃えたらどうなるでしょうね？ちょっと計算したほうがいいかもしれません。

　ちなみにBMWはボッタクリと言われていますが、あくまで定価であって、実際に購入しようとすると時期とモデル、価格交渉力によっては３２０iでも５０〜１００万円の値引きは可能ですよ。当然、今はちょっと厳しいでしょう。

　とにかく輸入車の定価は高めに値付けされていますので、後は購入する人の値引き交渉力でどうにでもなりますので、ネットだけの情報よりはご自分で足を運んで直接、営業マンの方とお話いただくのがよろしいかと存じます。

書込番号：14968670

[hata3]

320iは450万円ですが、ナビも標準ですし、その他にもかなり標準装備は充実しています。
レガシィだとナビを装着するだけでも、35万円ほど上乗せされます。
国産車だと30万円程度の値引きかと思いますが、輸入車は時期によっては100万円引きは可能ですので、そう考えると価格差は小さいものでしょう。

個人的な感覚では、価格が同じぐらいなら、デザイン、乗り味、ブランド力も含めて国産車を選択する理由は見当たりません。
スペックに現れる部分は国産品は、非常に頑張っていると思いますが、感性に関わる部分は欧州の製品と比較して弱い部分だと感じます。

自分も試乗するまでは、まさかこんなに違いを感じるとは思っていませんでした。
所有して、更にその感覚が強くなり、次期愛車も間違いなく欧州車になると確信しています。

書込番号：14968789

[Hirame102]

ランドベンチャー０９さんの意見に同意です。３２０がイギリスの２６０万円が妥当で日本でも２６０万円で購入できるなら、日本人は日本のメーカーに馬鹿にされていると思いますね。例えば、マークXが250万円というのはありえない価格で１００万円くらいが妥当になるのではと思えてしまいます。

書込番号：14968936　スマートフォンサイトからの書き込み

[□てん●]

ランドベンチャー０９さん、書き込み有難うございます。

＞購入する人の値引き交渉力でどうにでもなりますので

ぽーんと100万ぐらい引いてくれたら328即決なんですけどね〜
あと、レガシィは現所有というだけで特に比較対象ではありませんので、あしからず。
ただ、国産の中では一番好きなブランドであることは間違いないですが。
（雪道の安心感は飛びぬけていると思います）

hata3さん、度々有難うございます。

＞試乗するまでは、まさかこんなに違いを感じるとは

私は国産車総ダメ論者ではありませんが、今回は外車、特にドイツ車のBMWに乗ってみたいなと思っています。それはなんとなく抽象化された憧れからかもしれませんし、実際所有してみて「この程度か」と思うか「やはり良い！」となるかは解りません。
そこは本人の価値観によるところが大でしょう。
で、皆さんのいろいろな価値観をお伺いしたくてこのスレッドを立ち上げた次第です。

書込番号：14969118

[kenji1999]

うーむ。レガシイ圧勝と言わせてもらった私ですが、これで形勢逆転ですね、個人的には。

BMW320d, 470万から。
これで決まりです。ガソリン４発ターボより絶対こっちでしょう。

ちなみに、700万の予算がおありなら、328ではなくactivehybrid3で決まりですね。
どちらも国産車にはライバル不在です。

書込番号：14969442

[サザエ石巻貝]

ランドベンチャー０９さん

100万円も値引くのですか。でも最初に２倍の価格設定にしておいて、そこから100万円値引いても、あんまり有り難いとは思えません。朝三暮四の猿を思い出しました。

kenji1999さん

320d、英国で280万円ですよ。日本価格はちょっと割高すぎるのでは？

書込番号：14972262

[monaco-blue]

何度も何度も何度も何度も同じこと書かれてますけど。

世界中で同じお値段じゃなきゃダメですか？

普通の人は高いと思ったら買いませんから、それで良いんじゃないでしょうか。

書込番号：14972963

[ランドベンチャー０９]

320dが日本で280万円で売られてしまったら国内の自動車メーカーは大変な事になりますね。
輸入車が高いおかげで国産メーカーは生きていられるのです。

書込番号：14973101

[buntyan]

さざえ石巻貝さん

色々な価格情報は考えさせられることもありますが
｢朝三暮四の猿」って、もう少し言葉を選びましょう。

書込番号：14973200

[サザエ石巻貝]

ランドベンチャー０９さん

少なくとも、米、英、韓のドライバーはそうは思っていないようですね。

buntyanさん

これは失礼を。でもあまりにぴったりと嵌るのでつい引用してしまいました。

書込番号：14973393

[ランドベンチャー０９]

＞サザエ石巻貝さん

　私がBMWの立場であれば、間違っても320dを２８０万円では販売しませんよ。
やっぱり４００〜５００万円の間でしょう。この円高で幾らかでも儲けようと思うのは誰でも同じです。反対に３００万円前後で売ったら赤字で、バカみたいなものですよ。
　そういう意味ではBMWの今回のディーゼル車の価格設定は絶妙で、売る気満々かもしれませんね！
　今までは、いくらドイツ車のディーゼルが素晴らしいと言ってもほとんどベンツEクラスやX5などの高価な車種での展開だったのがいきなり３シリーズという比較的リーズナブルな車種での展開が始まり、BMWの本気度が伝わってきます。

　東京などの大都市ではガソリンエンジンで十分でしょうが、地方においてはディーゼルエンジンのメリットは大きです。
　ちなみに、２年後くらいに中古車で３００万円以下になったら購入の対象になるかもしれませんね！（＾＾）
　

書込番号：14974031

[黄金の曙]

今、時間があるんで連投しちゃいますが
320dの話が出てますが、私も以前から気になっていたんですが
三つのスタイルの他にちゃんとMスポもあるのが嬉しいですねぇ。

こりゃ、BMWは結構本気で売る気なんじゃないのかなぁ？
320dのMスポとか、燻し銀みたいでシブくて良いんじゃないかと

問題は音かなぁと・・・アイドリング、回した時含めて。
まあ、実際に乗ってみないと判らないんで、試乗が楽しみですなぁ、ホントに。

乗ってみて良ければ、私は320dMスポに乗り換えちゃうかも？なぁ。

書込番号：14974320

[ZAF]

320d、良さそうですね。

私は20年以上ドイツ車に乗り続け、国産車に対する興味が無くなるほどのドイツ車党ですが（現在は335iに乗っています）、人の好み、車に求めるものは様々ですので、どちらがいいとは簡単に決め付けられないと思います。年とともに好みも変わりますし。私自身、20代はフランス車党でしたし。

ところで、「一度ドイツ車を味わってみたい」ということで購入されるのであれば、ディーラー認定中古車もご検討されてもいいのではと思います。新車買ってしまうと万一肌に合わなかった場合の経済的損失が大きい（売却ロスだけでなく、乗り続けるにしても国産車より維持費かかります）ので、とりあえず安心できる状態の中古を買い1-2年乗ってみて（認定なら保証がついているので故障しても安心）、「はまった」らそれを下取りに新車、ということもありかと思います。肌に合うかどうかは試乗したくらいではわかりませんので。

まだ1回目の車検程度の年式で走行1万km以下、ディーラー保証が2年ついた320iが300万以下で探せます。
5年落ちくらいでもよければ走行1万km程度、ディーラー保証2年つきの323iが200万円台前半です。323iならストレート6、BMWの6気筒はいいですよ！

また「ドイツ車らしさ」は残念ながら新しいモデルほど薄まる傾向にあるので、新型より旧型の方がわかりやすいドイツ車らしさがあると思います（重いステアリング、硬い乗り心地も含めて）。

書込番号：15064339

[黄金の曙]

新型1.5リットル3気筒ターボエンジンが発表されましたなぁ。
3にも乗るのかなぁ？う〜ん、早く乗ってみたい。

http://www.carview.co.jp/news/2/172756/

まあ、軽みたいな振動はゴメンだよねぇ、当たり前ですけど。
その辺がどうなってるか？・・・

書込番号：15068997

[いつも幸せ]

昨日のニュースで日本はアメリカの4倍の価格でLPGを調達していると。
これをＪＡＰＡＮ　ＰＲＥＭＩＵＭと言うんだそうです。
それで思い出したのが以前ヨーロッパの自動車関係者が言っていた、同じＪＡＰＡＮ　ＰＲＥＭＩＵＭの話。
つまり日本の輸入車の価格は割高だがそれで売れる以上、儲けられるところから儲けると。
車の価値もLPGの価値も需要があれば値段の問題ではないかもしれませんが、自分は問題だと思います。
因みに日本のLPG輸入関係者はＰＲＥＭＩＵＭの解消に努力していくとのことです。

書込番号：15093564

[kenji1999]

うーむ、とうとう３気筒ターボですか。。。振動とかが気になりますねえ。

別スレでアイドリングストップの話がありますが、実質キャンセルしてしまうシステムにどんな意味があるのでしょう？これも４気筒エンジンであるが故の「欠点」です。
直６だったら十分実用に耐えたアイドリングストップシステムになったはずです。

BMWのダウンサイジング路線に疑問を感じるのは私だけではないはずですがねえ。

書込番号：15095549

[□てん●]

先日ディーラーで320iの試乗ができましたのでそのレポートです。

最初に座ってみて
視界はフロントウィンドウが寝ているせいか、ルームミラーで少し圧迫感を感じましたがその他は概ね良好かと思います。見切りも良いし運転しやすいと思いました。

エンジンをかけてみて
音は結構耳に届きます。でもあまり不快感な感じはせず気にはならなかったです。
ただ4気筒ゆえそれなりの感じではありますね。

走り出してみて
ステアのフィールはさすが　おっ！　と声には出しませんでしたがいままでに無いしっかり感がありました。当然街中ですので40〜50キロの速度域ですけど、この剛性感は高速やワインディングでも試してみたいですね。

アクセルをちょっと踏んでみて
出だしで少し踏んでみるとそこそこの音とともにゴォォォという感じでまあまあの加速をします。ただそこに官能的な雰囲気は無く、ちょっと速い実用車のような感じかな？

試乗を終えて
人の操作に対する車のリニアな反応は流石と思います。
減速する、ハンドルを切る、加速する、どこかのタイミングでひとつでも遅れると車全体が何かヤワな乗り味になり、この車は楽しくないと感じますが、320iはその点は流石BMWと感じましたし、これが国産ではなかなか感じる事のできない領域なのかなと思いました。

このスレの主題である価値については、正直悩みます。
いざ買おうとしたとき、大枚はたくのですからそれに見合う「高級さ」がもう少し欲しいですね。感想としては、非常に良く出来た実用車というのが本音です。

今後は環境性能重視でますますエンジンの効率化、ダウンサイジングが進むと思われますし、必要な事だとは重々解っていてもそれは全て官能性や趣味性とトレードオフの関係ですからこの先高級車なんて内装のコストぐらいしか差がなくなるかもしれませんね。

書込番号：15096886

[一柳斎常徳]

このページ（kakaku）を参考にしてきましたので、私の経験が参考になればと思い書き込みます。トピ主さま、お許しください。Ｅ４６、Ｅ９０と６気筒２台を１３年にわたって乗り継ぎ、Ｅ９０の２度目の車検時期が近づいたため、Ｆ３０の３２０への乗りかえを検討しました。９月中旬段階で本体から４０万円引き（エコカー補助金の１０万円は別）と下取り査定１０万円アップの回答がありました。５年後の下取り保証も１６５万円と高く、購入を決めかけましたが熟考の末に、総合的に見てこれより条件が良くない他社の車に買い替えることにしました。ここは日本ですから、円高の恩恵を受けることもできないため、プライスタグには見合う車だとは思いますが、面白くない車に成り下がったので、もう、付き合うのをやめようと判断しました。個人の嗜好の問題ではありますが、ご参考まで。

書込番号：15112128

[☆カローラの親父★]

少し前にドイツとイギリスで各２年ほど生活しましたけど、３シリーズは大手企業のサラリーマンが入社１０年ほどして「スーパーバイザー」とか「チーフ」と呼ばれるようになったら社用車として「通勤」「出張」目的にあてがわれる車です。休みの日の家族ドライブにも活用可能です。（エンジン排気量は日本向けより小さめでエアコンもオプションなし？のことが多い。部長クラスとか出世すればドンドン装備がよくなる）

日本の都市部のサラリーマンが定期券支給されているのと同じ感覚で「無料で」毎日乗れる車です。だから日本では希少価値で値付けされているだけだと思います。

日本向けは装備が良いから欧州価格は参考にならないとのご意見もありますが、アメリカの３２８の装備は日本仕様同等以上で価格は（ドル９０円）で計算しても日本の３２０より安く売られている。売れる台数がアメリカは桁違いに多いから。また、土地代が安いので販売店出店費用も抑えられる

レガシーを比較車にあげる人も多いけど、欧州ラリー（ＷＲＣ）での活躍もあり英国とドイツのマニアにとり「３２０よりＢ４ターボが高級車」です。英国での販売価格も高いから間違いない。イギリス人の知人の「自慢の高級スポーツカー」です。


英国でも無関心な人は安い韓国車に乗ったりもしますが。。。くるまって酒と同じだと思います。フランスで１０００円の安ワインでもそれなりの味はするし、日本では３倍の値段で売られたりする。　一方、フランスの超高級ホテルで「森伊蔵」などの日本製焼酎のファンに出会ったりする。

　　　　文化交流は楽しい（笑）

書込番号：15121523

328iｽﾎﾟｰﾂのﾊﾞﾝﾊﾟｰのへこみについて

[tama7tama]

7/9に納車された328iｽﾎﾟｰﾂ（白）のﾊﾞﾝﾊﾟｰ（前後共4箇所）にへこみがあるのに気がつきました。ぶつけてはないし、ぶつけた痕跡もないため、すぐに担当の営業ﾏﾝに見てもらいへこみを確認してもらいました。ｻｰﾋﾞｽ工場へもって行き工場長と話しをしたのですが、これがBMWなんですとの発言。え？私は言葉を失いました。頭にきて車を置いて帰ったら、すぐに在庫3台を確認すると同じようになっているとの連絡がきました。本社に確認するとやはり何台かｸﾚｰﾑがきているとのこと。原因はﾊﾞﾝﾊﾟｰを支えているｽﾃｰの引張り力が強いとのではないか言っていました。修理が終了したとの連絡があったため、昨日取りに行き確認すると、後ろ右側は以前と全く同じではありませんか。呆れて言葉がでませんでした。もう最低です。工場長は何とかしますとは言ってますが、せっかくの新車なのにケチがついて乗る気にならなくなっています。皆さんの328i、320iのﾊﾞﾝﾊﾟｰは大丈夫ですか？よく確認してください。黒はわかりにくいらしく、白が特にへこみが目立ちますよ。

書込番号：14898757

[tama7tama]

みなさんありがとうございます。納車の時は全くわかりませんでしたし、まさかそこまでは確認しませんでした。写真に撮ってみたのですが、うまく写りません。何度もしつこいようですが、営業ﾏﾝもこれはへこんでますねーとはっきり言ってくれました。車ｵﾝﾁの私の嫁でさえへこみがわかったんですよ。

書込番号：14900762

[PF4]

納車の時に気がつかなかった程度(？)なら、最終的には「気にしない」というのもよいかもしれませんね。

外車の「仕様」的な部分でも気になるようですので、今後は、トラブル防止のため、きちんとしたチェック(特に外装関係)をしたうえで納車してもらうのがよいと思いますよ(*^o^*)

もちろん、外車だから品質が低くてよい、というつもりではありませんが、外車とは「そんなもの」だったりしますね…(^_^;)

書込番号：14900823

[tama7tama]

8/9に再度修理をしてもらうようになったので、それでダメならあきらめるしかないでしょうね〜。みなさんの車が無事なようで良かったです。

書込番号：14901710

[z4sama]

乗ってるものが違うんでわかりませんが
現行のZ4にのっていますが、4つの凹みはありますよ？
コーナーセンサーつけてないんで、それ関係の凹みかなと思ってたんですが・・・
写真がないのでなんともいえないですけど。
きれいな円状にへこんでませんか？

書込番号：14901937

[E46-330iM]

スレ主様、

残念なケースに見舞われましたね。ディーラーが修理調整を行うということは、それは明らかに仕様ではないということですね。まだこれをメーカー(BMW Japan)として初期不良を認めているかどうかは別ですが。私は現在のクルマ(E46)まで新車のBMW３シリを３代にわたり乗り継いできていますのでBMWとは長いお付き合いなのですが、そういう私の感覚でももしスレ主様のような状況に面したら、間違いなく完全なる修理回復をディーラーに求めるでしょう。ですからスレ主様のお怒りはもっともだと思います。

ただ、よくあるハナシですが、「新車納入時からケチが付いているので、クルマを交換しろ」とか「即座に返品するから返金しろ」というのはなかなかクルマの世界では通らないですよね。なぜならクルマには登録という段階があるために、一度登録してしまうとそれは中古車になってしまい、二度と新車には戻れないからですよね。ですからそこは冷静になって、徹底的に直して頂くことです。もし怒りが静まらなければ、F30の試乗車を代車にしてもらうとか、もっと違うタイプのBMWの新車の試乗車を代車にしてもらうなんてことも交渉してみてはいかがでしょうか。

本質的な回答にはなっていませんが、このクチコミで問いかけても問題は解決しません。少なくともディーラーは不具合をすんなり認めているのでこれはもう納得するまで直してもらうしかありません。そういう意味では不具合が交換の容易なバンパー部分でよかったですよね。しかも新車であれば色合わせの必要がないから塗装済みバンパーを取り寄せてもらえばいいわけです。

これを機にディーラーのセールスやサービスの人たちと親しくなっておくと良いと思います。そのクルマのウィークポイントを教えてくれたり、将来故障とか起きても真っ先に対応してくれたり。またディーラーへ行くたびに余ったノベルティ・グッズをこっそりもらえたり。

私のクルマも過去を含め３台とも無傷ではありませんでした。だからといってこれがBMWなんだよねって諦めたことは一度もありませんしきちんと直してもらってます。その一方でディーラーを苦しめるような要求は出していません。試乗車を代車にさせてもらったくらいです。要は、きちんと不具合が直れば良いんですから。そして、是非スレ主様にはこれを機にディーラーの（特にサービスと）懇意になって頂くことをお勧めします。

ちなみに正規ディーラーであれば、登録車の車歴はコンピューターできちんと管理されているはずです。無償修理であっても有償修理であっても扱うレベルは同じで、ユーザーの不具合申告内容がそのまま記載されています。それに対する点検結果内容もです（異なるディーラー間ではお互いに内容を照会することはできませんが）。無償修理の場合にはコピーは発行されませんが有償修理の場合にはかなり細かく修理内容と作業内容が記載されて発行されます。

私は家族用としてトヨタ系のフォルクスワーゲン店でゴルフやポロを購入していますが、こちらは修理内容の発行はきわめてお粗末で、定期点検記録簿も車載のものだけという有様です。そういう観点では、少なくとも私がお世話になっているBMWのディーラーはきちんと管理してくれているという信頼を置いています。

スレ主さんも今回の件だけでなく、これからも様々な不具合などに遭遇と思います。そのときのためにも、今のディーラーさんがスレ主さんにとって信頼の置けるお店になるためにも上手にお付き合いになることを願ってやみません。新車での納車早々トラブルなんてBMWもしょうもないメーカーかもしれませんが、ディーラーさんがしょうもないというのではないようですから。

書込番号：14902085

[tama7tama]

z4samaさん　へこみは横方向に3箇所（1箇所は約5ｾﾝﾁ程度）あり、手で触ればすぐわかります。どう見ても不自然なへこみです。他の場所は修理して綺麗になっています。ﾃﾞｨｰﾗｰもｸﾚｰﾑとして処理してくれてるようなのでやはり製造上のﾐｽだと思います。やっぱりこのへこみは納得いきません。

書込番号：14902089

[tama7tama]

E46-338iMさん　

適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。わたしもこの掲示板で解決するとは思っていませんが、誰か同じような状況があれば教えていただきたいと思ったので投稿しました。幸い、担当の営業ﾏﾝの対応がとても良く、またｻｰﾋﾞｽの工場長の対応も良くなってきました。今後も長い付合いをしなければいけませんから無理な要求は一切していませんし、しようとも思いません。ただ、現状復帰してくれればいいだけです。

書込番号：14902110

[tama7tama]

E46-330iM様

名前を間違えていました。大変失礼しました。

書込番号：14902124

[E46-330iM]

スレ主様が冷静な対応をされているようで、良かったと思います。

書き忘れましたが、今回の件が解決したときにこの修理部分に関する保証というのはどのような扱いになるのか、一応ご確認された方がいいかもしれません。現在の３シリですとたぶん新車３年間の保証となるのでしたっけ（私のE46はサービスフリーウェイ加入で３年間）？

保証期間が切れて有償修理になった場合には、その交換したパーツに対して２年間の保証が付きますので、どちらか期間が長い方（たぶん前者）でサービスしていただくように念のため確認をされるとよろしいかと思います。

書込番号：14902495

[tama7tama]

E46-330iM様

大変参考になるご意見ありがとうございます。営業ﾏﾝに聞いてみます。

書込番号：14902573

[黄金の曙]

しかし、BMWに限らず輸入車はやっぱりモデルチェンジから暫くは
色々大きい不具合が出るのは相変わらずみたいですなぁ・・・
不具合自体は昔よりはずっと少なくなってるみたいだけど。

私も乗り換えを考えてるんですが、やはり生産が安定して来て大きい不具合が潰されてる
2年後位に購入というパターンで行くしかないかなぁと、改めて思いましたねぇ。

書込番号：14917209

[iwaki_address]

＞原因はﾊﾞﾝﾊﾟｰを支えているｽﾃｰの引張り力が強いとのではないか言っていました。

ある程度原因がわかっていて、
それが仕様だとメーカーが答えてしまってるなら仕方ない部分もありますが、、、、。

原因がステーの引っ張りなら、
フレーム⇔ステー⇔スポイラーの寸法設計考慮不足、あるいは取り付け作業時の工程ミス
でしょうから、メーカーとディーラーとで一丸となって対処するのがスジかとも思います。


で、
メーカーが何もやってくれないなくとも、
ディーラーの工場長は何とかしますといってくれてるのですから、
「ステーの寸法を補正してあげてみる」
ってのをやってもらってみたら、いかがでしょう？

ステーとフレームの取り付け部、あるいはステーとスポイラーの取り付け部に、
“ワッシャー”“スペーサー”等をかまして、
寸法を補正してやるってのはどうでしょうか？
寸法さえピシッと合えば、
スポイラーがステーに引っ張られて引っ張られた分波打つように歪むってのは、
解消されるのではないでしょうか？

工場長さんと相談してみてはいかか？
（もちろん、それを施したことによっても、メーカー保証･ディーラー保証を受けられるように交渉して。）

書込番号：14917250

[tama7tama]

黄金の曙さま、iwaki　address様

昨日再度修理に出しました。今度こそばっちり直っていること期待しています。また、報告します。

書込番号：14919480

[tama7tama]

本日修理が終わったとの事で期待して車を取りにいきました。（ちなみにその間は代車を貸してもらいました）期待していたのですが、完璧に治ってはいませんでした。その場で確認して大丈夫だと思ったのですが、帰って少し暗いところでライトを当ててみると、やはりへこんでいます。これが限界なのでしょう。もうあきらめます。以前ほどひどくはｈ￥なくなったので・・でも、やっぱり悲しいです。いつか、Ｍスポーツのバンパーにでも交換しようと考えてます。みなさんアドバイスありがとうございました。

書込番号：14926327

[PF4]

「これだから３の客は面倒くさい。もう次は売るなよ。」なんてなってたりして…(笑)

書込番号：15169605

[tama7tama]

PF4さん　確かにＢＭＷ側はうるさい客だなーって思ってるでしょうね。いつまでグダグダ言ってんだ、これがＢＭＷなんだよってね。。

書込番号：15199694

[328tora]

お気の毒とかいいようがありません。私は現在640と320ｄツーリング所有してますが、大きななトラブルもなくbmwをエンジョイしてます。家のセールスは、ｂｍｗ販売3年連続日本一がいますが、とにかく至れりつくせりで満足してます。メカニックも一流ですし、販売店が悪すぎたのですね。

書込番号：15199890

[tama7tama]

328tora様　トラブルもなく販売店に恵まれ良かったですね。昨日バンパー交換のため、発注をしたとの連絡がありました。今度はまともであることを期待します。

書込番号：15207581

[kat55]

あれ、また交換するんですか？
もう解決済みになってるし、ある程度の改善で納得したのかと思ってました。
ナビとワイパーが治って帰ってきたばかりなのにまた入院予定なんですね。
交換に取り掛かる前に取り寄せたものを見せてもらった方が良いでしょうね。

気にして見てようやく分かるへこみのようなのである程度の妥協も必要かと。手放す際の査定にも影響ないだろうし、逆にあまり脱着を繰り返すとネジ穴やら接合部分にイジった跡が残って事故で交換したと疑われる可能性が…。D以外で売る時にめんどくさいかも。

書込番号：15208310

[tama7tama]

kat55様　BMWも気にしてくれたのかﾊﾞﾝﾊﾟｰ交換になりました。取付ける前に確認したいと思います。ありがとうございます。

書込番号：15209013