トヨタ 86 のクチコミ掲示板

買って良かったもの HKS GTスーパーチャージャー

[みゃき]

5年間86に乗ってきて買ってよかったものを

まず真っ先に挙げたいのはHKS GTスーパーチャージャー プロキットです。
値段はそこそこしますがノーマルの86のもうちょっとパワーが欲しいという不満を解消してくれるアイテムです。
スピードを出すために使うのが本来の目的なのでしょうが、2000回転からパワーを得られ日常生活の日常的な使い方でも十分満足できました。
燃費は10％悪化くらいが妥当な評価だと思います。
運転がますます楽しくなったという観点ではおすすめです。（私のようにスピード出さない人でも満足できます）

書込番号：21734771

Boxerエンジンのメリットをご教示お願い致しますm(_ _)m

[ヤンバルアカイナン]

色々と勉強したいです。

是非ともご教示お願い致します。

それとSUBARUBoxerは50周年なんですか？

書込番号：20989337　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUBARUWRXS4]

ゴロゴロ音がします＾＾

書込番号：20990400

[なかでん]

４WDの場合はトランスミッションの絡みもあるので重心を低くするのは難しいですが・・・
でも４WDにしては低重心なんですよ。

でも８６やBRZはFR、トランスミッションがエンジン後部に接続されますから低重心となります。

書込番号：20990711

[とーちゃんかーちゃん]

boxerは低重心か否かは前から良く話題になってたけど、本当のところは？ ポルシェのよく引き合いに出されてるけど。

書込番号：20990741　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

低重心と言われる事柄以外はデメリットしか無いです。

書込番号：20990933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネシーエンゥ]

スバルと同程度の低重心車は他社にもあるし、低重心になってないスバル車もあるよ。

振動が少ないくらいじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=dNsxoVCNWr4

書込番号：20991064

[ねこっちーず]

８６（BRZを含む）が水平対向エンジン搭載車で一番低重心の恩恵を受けているように思います。

水平対向エンジンのメリットってそれくらいしかないですね。

書込番号：20991157

[redswift]

幅広のエンジンをボンネット内に詰め込むため、エンジンの取り付け、フレームメンバーの取り回しが独特でオフセット衝突に、構造上初めから強いって言われてなかった？

書込番号：20991226

[SIどりゃ〜ぶ]

86だと世界に１車種（正確には２車種かな）の水平対向エンジンのＦＲ車
これだけでじゅうぶんでしょ
そして、トヨタの看板背負っています

ＢＲＺだけなら、東アジアの変人扱いにしかされなかったんだろうけど

よくポルシェと引き合いにされるけど、あちらはＶ型180°エンジンだそうです

＞Boxerエンジンのメリット・・・今も昔もメーカーが言う程メリットはなかったな

トラコン等の電子制御を必要としない（高くて手が出ない時代）４ＷＤにはメリットもあったと思うけど

スバルもフルで電子制御を使うようになった現在は、存在価値は薄いかも

もし、アイサイトがなかったら、三菱と同じ運命になってたよね

書込番号：20992862

[上石神井商店街]

ポルシェでも180°V は917の12気筒のみですね。
他はみなスバルと同じ水平対向でクランクピンを左右のバンクで共用しておりません。
911やケイマン、ボクスター共に水平対向エンジンです。noob,LOL

書込番号：20992932　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

他社が採用をを止めた理由は、メリットが少ないからだと相場は決まっています。

カムシャフトが4本ヘッドが2つ必要な事。潤滑が上手く行かない事。整備性に難あり？
よく言われる低重心も、補器類が上に載る関係上そうとは言えません。
つまり高コストなのも含めて、必然性は薄いのではないかと。

世界的に見ても特殊なエンジンを採用しており、またスバルのアイデンティティーでもある。

メリットはこの点だけと言ったら、言い過ぎでしょうか？

書込番号：20992943

[anptop2000]

このスレは、　違う。

書込番号：20997333

[redswift]

コイツにまともにレスしてしまった俺が恥ずかしいわ！

書込番号：21022486

[ヤンバルアカイナン]

私の後輩は19歳でトヨタ86を購入してました。

両親に一括払いしてもらい、本人は働いて自分のお金で両親に返していくと言ってました。

約400万円もするクルマでしたがSUBARUのBoxerエンジンの特性を理解しての購入でした。

このスレは18歳や19歳の若者達がモータースポーツの愉しさのキッカケとなってほしいと願いまして立ち上げました。

Boxerエンジンは1966年から始動しております。

暴言を受けるのは誰しも気持ちがいいものではありません。

ただ私を貶してスッキリするなら
これからもどうぞ貶してください。

書込番号：21022601　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞ヤンバルアカイナンさん

ごめんなさいね。
ちょっと思う所あって煽ってみただけで、もう２度と返信しませんので。

書込番号：21022698

[ヤンバルアカイナン]

redswiftさん

此方こそ、感じの悪い文章を送ってしまい
申し訳ございません。

redswiftさんは知的なセンスの持ち主であり、聡明で尚且つ博識で素晴らしい方と感じました。

書込番号：21022867　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYAN-V]

　アルシーネやSVXのような、流麗で低いスラントノーズをFFベースの4WDで実現できたのは、
フラット4ならではと思います。
　もちろん、ボクサーエンジンの振動の少なさは今でも健在ですが、最近の直4は、思いのほか
綺麗に振動少なく回ってくれますので、その点でのメリットはさほどではないかと。
　横に広いゆえの、ロングストローク化の難しさと（燃費の点から、最近は、ショートストロークで
高回転型より、ロングストロークで低回転の方が良いらしい）、サスペンション設計の制約
（無限に車幅が取れれば問題はないが、現実的には、他のFRのようなコンベンショナルな
ダブルウィッシュボーンを採用するのは難しい）があります。
　エンジンの理屈上のメリット、デメリットはありますが、車は車全体のパッケージングを
評価しないといけませんから、86/BRZに乗って楽しい、と感じれば購入されれば良いのでは
ないでしょうか。僕は、NDロードスターに行っちゃけましたけど（＾＾；

書込番号：21051662

[アークトゥルス]

自分はエンジンの上にスペアタイヤが有ったころのレオーネに乗っていました
（いつ頃の話しじゃい！笑）

昔はタイヤの品質が悪く、また釘などもよく落ちてましたので今より頻繁にパンクをしてました
ボンネットを開けたらスペアタイヤがあるのはボクサーエンジンの素晴らしいメリットでした

また、当時のFR大衆車は直線を真っ直ぐに走ることさえままならず、スバルやホンダのFF車は真っ直ぐ走れるだけでも買う価値がありました
今はどの車も真っ直ぐ走りますが足周りの良さはスバルの伝統です

その後、ボクサーエンジンは事故の時にエンジンを下に落としやすく、安全性が評価された時代もありましたが今は直4でも落とせますね

重心の低さは若干のメリットですが

他の方々がおっしゃる通りデメリットは多いです

フリクションロスが多く燃費が悪い
これはほとんど北米、カナダが輸出先なので彼の地ではガソリン価格が日本の半額なのであまりデメリットにはなってないようです
日本での販売台数は割合的には15%なのでどちらのお客様を優先するかは明白ですよね

後は整備性の悪さですね

自分的にはスバルの良さは足周りとボディ剛性ですね
近年では安全性も加わりました

ボクサーエンジンはメリットとデメリットを相殺すれば燃料の高価な国ではデメリットの方が大きいでしょう

総括すれば
スバルの世界シェアは僅か1%なのでボクサーエンジンにこだわるのは個性的で正解
コンパクトクラス、軽自動車はダイハツ、トヨタに供給してもらえば作戦的にも良いのではないでしょうか
トヨタ流の品質管理がスバルにもたらしたプラスはかなり大きかった

次のグラフがスバルの経営判断が如何に正しかったかをシンプルに表わしています

http://www.pepsinogen.blog/entry/2016/01/28/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%81%A8%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%80%81%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%80%81%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%81%AE%E5%A3%B2%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E6%8E%A8%E7%A7%BB

書込番号：21171138　スマートフォンサイトからの書き込み

[奢亟儘丐壘拿]

この車、過給機無いノーマルだとスピード乗るまで結構かったるい

知人のスーパーチャージャー付300PS仕様に乗ったら、シートに張り付くような加速だった
ドイツ勢のメーカーのように、これくらいの仕様も、メーカーで選択できればいいのにと思う
馬力仕様は、次期スープラとかにお任せって事かね

ノーマルエンジンだと350PS限界で、それ超えちゃうとエンジン壊れるそうで

書込番号：21250340

[redswift]

＞奢亟儘丐壘拿さん

＞＞この車、過給機無いノーマルだとスピード乗るまで結構かったるい

逆にターボ車のように下からトルク出ないから、横着出来ない分楽しいのでは。

書込番号：21250431

[UM@Shikaman New-ZZ.]

やっぱり水平対抗はあのバタバタ音だよ(笑)スバルもバイクを作れば良いと思うぜ♪

書込番号：21317158　スマートフォンサイトからの書き込み

マニュアル（MT車）が懐かしい。

[ヤンバルアカイナン]

2速からの3速。
3速からの2速。

左手が自由に動いていく感覚。

クラッチの感覚。
回転数をメーターパネルで確認しなくても、
脳がパワーを欲しくてシフトをチェンジしていく。

いや、もしかしたらエンジン音という聴覚で
自然に身につけていたのかもしれない。
もしくは五感フル回転。
（※あの頃はクルマが遅いと感じていて。）

（※今日のレビンはノロい。おかしい、何故こんなにノロく感じるんだ!!という感覚。）

あの頃は1600ccの能力を少しは引き出せていたのではないかと感じます。

また日本もそういうクルマが売れる時代が来ないかな？と思っています。

15年後でも構いません!!!

私の妄想特急ですが。

書込番号：20957741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
STiスポーツ

この用語も知っておきたいですね!!!

街で見かけると

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

ってなりますよ!!!

書込番号：20989122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

STiレヴォーグと

普通のレヴォーグの見分け方。

それは専用フロントバンパー
のスカート部のメッキ加飾のデザインが
違うので

簡単に判別可能ですよ。

STiロゴで見分けないでくださいね!!!

書込番号：20989133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

マフラーもご確認ください。

高校生のころは

3本出しチャンバー!!!
真の漢は1本の太いマフラーだ!!!
とか、色々でしたね!!!

書込番号：20989138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

リニアトロニック!!!

3モードの
Si-DRiVE。

ジョジョの奇妙な冒険でもありましたよね。

ワムウの風のモード。とか。
エシディシは熱のモード。
カーズは何かは忘れました。光のモードかな？

従いまして、
大体はモードは3種類なのです!!!

書込番号：20989150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

文字や活字。

ヤンバルの文言だけだと飽きますよね!!!(^o^)!!!


けど、
文字にします。


もう1個ありました。

Xモード。

これは
ジョジョの奇妙な冒険に
登場する
ワムウの秘技
『神砂嵐』

のような必殺技です。


どんなに悪路でも
神のように砂利道を掻き分けて

あらしを巻き起こすんです。

※ヤンバルアカイナンが荒らしを
　巻き起こすとは違いますよ!!!

書込番号：20989161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
次は

『水しぶき』

さえも似合う!!!

神砂嵐や水しぶき!!!

なんでも似合うんですね!!!

書込番号：20989166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
『夜のモード』

も自画自賛の境地に値します。

『奇貨置くべし』！
すみません、意味が違いますね!!!



うーん。CUBEも負けてない気もします。
価格の割にはですが。

アワビとシメジの差があるかもしれませんが

食べると『シメジ』が美味しくて
下克上ってときもあります。

書込番号：20989177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

燃費も

勉強しておきますか!!!

高速道路で時速80kmでなおかつ

やわらかアクセルワークで巡行すると

1�g22�`を計測する事もありますよ！！

書込番号：20989189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

次は『Boxerエシディシ』です。

間違えました。

『ボクサーエンジン』です。

2.0�gハイパワー　ハイパフォーマンスDiT

これは

自分で調べましょう!!!

ボクサーエンジンくらいは

自分で追求して走る悦びを!!!

感じてほしいですし、

想像してほしいですし、

愉しさも創造してほしいです。

ハートを鼓動するエンジンです。

『間違いない!!!』

書込番号：20989202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

大事な安全性能を

紹介して無かったですね!!!

なんか変ですね!!!

価格コムでは
今は!『アイサイトツーリングなんとか!!!』
で盛り上がっているのに!!!

たぶん、私が興味が無いんだと思います。
名前も分かりませんし。

SUBARUには安全性能よりも
知ってもらいたい優先順位が
私は違うのかもしれません。


人馬一体!!!で紹介した機能になります。
↓

書込番号：20989214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

う、運転がますます下手になる可能性が
あります。

私が駐車場でバックするときは
足のチカラで身体を浮かして
より後方が見えるようにしています。

そのときに『フットレスト』が活きるんです!!!

誰も分かってくれないでしょうね。
意味も通じないはずですし。

後方視界を拡大するために
私が独自で編み出した『技』ですから。

書込番号：20989227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

マルチインフォメーションディスプレイ付き
のメーターになります。

書込番号：20989247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

電動パーキングブレーキも

紹介しないとですね
↓

書込番号：20989257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

これはヒルホールド機能や

アイサイトとの連動性があり

実は奥が深いんです!!!

書込番号：20989263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

ステアリングヒーター。

そこまで必要と感じたことは

ありませんが……。

カナダやロシアでは必須なんだと思います。



フルオートエアコンのデザイン。

コクピットに見を沈める。

上質な空間。

SUBARUはイルミネーションの明りをコントロール
できるのも

大人の愉しみのひとつ。

夕焼け雲が似合うクルマ

なんだと思います!!!

書込番号：20989280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

STi

書込番号：20989284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

STiのロゴマーク

書込番号：20989286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

此処にもSTi

書込番号：20989289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

こんな所にもSTi

書込番号：20989292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

家の掃除しますので

また次回にします。

B4の紹介もしないとですよね。

しかしSUBARUの初心者講習も

これくらいでかなり身に付いたと思います。

SUBARU初心者講習の片鱗を味わいましたので

軽くトークできると思いますよ!!!

是非一度チャレンジしてみてください!!!

書込番号：20989303　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さん欲しいですか？

[はらたいら１０００点]

コンセプトや方向性は今のご時世の中で良く決心したな、と思います。設計もスバル中心のようですが、ようやく水平対向を低く載せられたようで重心は低いでしょうね。
でもこのモデルに３００万出せますか。私も欲しい気持ちは良くわかります。でももっと軽く、爽やかに走らせられるよう、何より若い人が買ってみようかなと思うような興味溢れる、ワクワクするような部分が足りていますか？

あくまで昔８６を持っていて今４０台以上の人のセカンドカーに買ってはどう？というマーケット
のような気がしてなりません。あと海外でのＢＭＷ対抗馬にしようというとこでしょうか。

こうなるとＢＭＷやメルセデスが一所懸命ＦＲにこだわって、よくも長く設計してきているな、との関心の気持ちの方が圧倒的に大きい。ＢＭＷだってＦＦでも４ＷＤでもなんでも作れますよ。今は作ってますけど、セミトレのリアサスを熟成して、できるだけ前後左右５０対５０の重心設計を
確立しよう、なんて普通は考えません。今これをトヨタが実現した！なんて、だからどうした、というしかないです。知らない人はトヨタすごいな、なんて思うのでしょうか。Ｍ３は何十年も前からこの８６の設計を持ってますよ。ウィスキーやワインのよう熟成してきた。

まず２００万までに基本モデルを押さえてシンプルなモデルにしないと楽しくないかな。
駆動方式は別にして、楽しいのはスズキの新スイフトスポーツのみ。軽く楽しさに溢れている。

８６出たら乗ってみる。大体予想は付くけど。マフラー変なやつに交換されて、ドリフト仕様みたいな下品な輩が乗り、結局、車自体の品位は確立しない。若い人が乗っていて、なかなかいいじゃないか、あれ　と街中で思うような車になってほしいな。初代ロードスターがそうだった。
トヨタこれ売ったら相当儲かるのでしょう。技術的には対して難しいことはやってないし、エンジン系はスバルから来るので、利益率高いと思います。日産もニューシルビア登場か。

書込番号：14118813

[亜居宇江尾]

↑そんなもん10年以上前にトヨタから発売されとるわｗ

書込番号：14143789

[当たり前田のおせんべい]

はて？トヨタが昔ボクサーエンジンでミッドシップのスポーツカーを販売していたことがあったっけ？

書込番号：14144255

[童 友紀]

わたしが、２０代だったら買うかも。

自分が楽しむことが大事ですが、この車が彼女にうけるかが心配です。

今、３００万あったらレクサスを含むブランドのユーズドカーをおそらくチョイスします。

その方が、彼女が喜ぶと思うからです(爆)

書込番号：14144738

[AYUSTET787]

彼女がどう思うか、、


とりあえず助手席に女の人を乗したい場合は
ブルーは完全にアウトで、オレンジもキツいでしょうね。
女の人は無難な色が好きだから。そして色さえ選べば形はあんまりわからない。

あと女の人レクサス好きですよね。分かりやすい高級って感じでめっちゃ静粛性も乗り心地も高いし。


ただ、高級車だとFRでこの車重は無理。
軽量から来る楽しさも
静粛性世界一を目指すレクサスには無理。

まぁ86はそうゆう 基本的な運転の楽しさを求めた車なんでしょう。



あと、自分的に設計開発の時点でミッションの許容ﾄﾙｸ、ｴﾝｼﾞﾝｽﾍﾟｰｽ等、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを想定しなかったのが残念で仕方ない。

ﾀｰﾎﾞは当分出ないようですよ【大改造が必要】

ﾄﾞｲﾂ車を見習って一つの車体で色んなｴﾝｼﾞﾝが選べる設計にして欲しかった。本当に残念。

正直 楽しい車なら ﾛｰﾄﾞｽﾀｰがあるやん。ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは電動ｵｰﾌﾟﾝで86より安いからね。 車重も軽いし

速さ求めるとﾗﾝｴﾎﾞの中古のが断然 加速は楽しいだろうし

86はｽﾎﾟｰﾂｶｰが欲しかったけど今まで新車で無かったから買えなかったﾄﾖﾀ系に勤めるサラリーマンには丁度良い車だと思う。

書込番号：14145925

[LWSC]

文句言うだけだと何も良くならないので、考えてみました。

第１案 前輪をホイールインモーター化してハイブリット化する。

第２案 ＦＲを諦めてＦＦ化する。

第３案 ＦＦ化して後輪をホイールインモーター化してハイブリット化する。

他に何か名案はあるでしょうか？

書込番号：14149766

[たあぱぱ]

こんばんは(^o^)

４枚ドア＆レギュラーガソリン仕様なら第一候補なんですが^_^;

価格はまあ妥当だと思いますよ、はやりのミニバンなんてもっと高価いじゃないですか？

あと「セカンドカー」的な位置づけでみんな書き込みしてますが、

私はコレ一台でなんでも使えますよー的な車だと思うんですけど。

パワーはそこそこ、燃費もそこそこ、乗る気なら４人乗れるし

たまーに飛ばしたい時にはそれなりにって（笑）

トヨタの８０点主義ならぬ、８６点主義でしょ（これが言いたかっただけですが（笑））

書込番号：14150796

[はらたいら１０００点]

皆さんこう拝見させて頂くと色々な意見がでますね。それだけ注目度が高い商品、ジャンル
なのでしょうね。大した物です。
まず販売が近づいてきましたので、様子を見ていきましょう。若い人がカッコ良く街中で乗って
いるのを見られたら、私はそれでいいです。車を知らない、中年やディーラーセールスに騙されて
乗っているばかりなら、企画はアウト。

どこのメーカーでもいいです。駆動形式もなんだっていい。ＭＴで快活な、粋なというべきか
小型車が出てほしいわけです。８６はそのコンセプトから少し外れているので、ちょっと残念
だったというわけです。

しかしスバルの設計はすばらしい。水平対向をのっけてＦＲを作ることは技術の人にはなんてことないでしょう。日本の各メーカーの設計・技術のメンバーをなめてはいけない。問題はその方向に
して、実際の発売までもっていくか、なんですね。ＦＲなんて流行もしないからこれを良くトヨタ
が決意したな、というところは大きな評価です。エコとバン、堅実な会社方向ばかりに向いてスポーツのイメージがほぼなくなったので、ここでそっちの方を挽回➔近日何かイベント参加予定？
とも噛みとれる。

昔の８６みたいにリアが軽くて５リンクのリジッドではないから、今の人には中古になってもこの
車は振り回せないでしょう。それで多分購入もしないでしょう。それだけタマが出るほど台数出ないような気もしますし、高級路線で一生を終えていくのかな。アメリカ主体のコンセプトのような
感じなので、アメリカで売れれば成功かもしれない。

書込番号：14151929

[Akito☆]

スバル側の責任者として開発をまとめた増田年男氏の話しでは、

「スポーツカーとなってしまうとマーケットが限られてしまいます。モデルライフがけっこう長い中で、最初はぐっと売れるんですよ。でも、目に見えて落ちてゆくんですね。最後まで商品として続くモデルって、なかなかありません。米国のポニーカーみたいなのは、長い歴史の中で限られた人にずっと乗っていただけています。それでも米国で2000台です。2000台安定して売れるのは、スポーツカーとしては大変なんですけど、クルマのマーケットとしては、ビジネスにはなりません。だから、これは象徴のクルマなんです」
http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=654/p=p2/

ビジネスにならない。これは象徴のクルマと言っているとおり、あまり売れないことは分かっててそれでも敢えて売るようですね。

書込番号：14168988

[aw11na]

世界中(ライバルの三菱以外)が羨む様な超高性能車を持ちながら
まだ別に売れないスポーツカーを作りたいとスバル側が言うとは思っていませんでした。

いや逆か、トヨタは他人様の車に「売れなくてもいい」なんて失礼な事を言えない立場なのかも。。。
スバルは自社の車だと自信があるから言葉にできたのか。

この記事で私は「共同開発した」という言葉を建前として受け入れていましたがもうやめます。
これは完全にスバルの車です。
他の方はどういうイメージで受け入れるか分りませんが、私にはスバルの車にしか見えなくなってしまいました。

書込番号：14169442

[Nisizaka]

初期の書き込みへのレスですが…。

> aw11naさん
> 若い人は２台持ち不可でなので２座は買わない、もちろんオープンなんて無理。
> だからロードスターユーザーは平均年齢上がるし、セカンドカーとしてのスポーツカーだから
> お金に余裕が有りお洒落に乗ってるか、お金をかけずノーマルで綺麗に乗って人が多い。
実はここに反論したいのですが、中古のロードスターでは以外に20代のユーザーが多いです。
(自分の周りでも5〜6人います。若い集まりだと自分は逆に浮いてしまう…)
大学生等がNAやNB前期の中古を安く買って乗っていますね。何か直す、いじるにしてももちろんDIYで。
若い人は2座は買わない、オープンなんて買わないというのは思い込みだと思います。

元々バブル時代に若い人がスポーツモデルの新車を普通に買っていたというのがある意味異常で、
本来は中古市場に3〜5年程度の中古をまず買って、次のステップでは新車が普通だったのではと思います。
その事を考慮すると金を持っている方が、300万で新車を買う。新車を買う方はリセールバリューを考慮すると3年、5年後に買い換える方が多い。
3〜5年後に150万円以下で86の中古がそろって来たら20代の若者が手を出しやすい環境になるのではと思います。

また86や価格が高いという話がありますが、90年代のトヨタの2リッタースポーツMR2(SW20)、セリカ等は230〜290万円程度と実は86、BRZの価格帯と変わっていません。
価格が高いと感じるのは、1500cc、1600cc等のモデルが無い事が大きい事かと思います。
FFベースの安価なスポーツモデルがあれば変わってくると思うのですけどね。

個人的には、金がある40代以上の方がどんどん買って行ってくれて、その後は数年後に登場するであろうスープラ後継車に買い換えてもらって、86やBRZの中古供給量を増やしいほしいと思いますね。
そうする事によって、若い方が中古を買って、車の面白さを知る機会になれば、メーカー的にも悪い話ではないと思います。
(トヨタ、スバルももしかすると長期的な視線でそこを狙っているかもしれません)

書込番号：14171103

[aw11na]

>実はここに反論したいのですが、中古のロードスターでは以外に20代のユーザーが多いです。
>大学生等がNAやNB前期の中古を安く買って乗っていますね。何か直す、いじるにしてももちろんDIYで。
>若い人は2座は買わない、オープンなんて買わないというのは思い込みだと思います。

反論ですか？
そもそも「現在、86は新車しか存在しない」って環境です。
それに合わせ「新車でロードスターを買う人に若い人は少ない」って意味合いで話してました。
(掲示板なので簡潔にすると色々情報が抜け落ちるので難しいですね。
時代がわかりませんが現在NAやNB前期なら車両代100万以下ですよね？
安い中古なら勢いで若い人でも買うと思いますよ。
だけど、大学生で車を持ってる？自分で直せる？いざとなれば親の車借りていませんか？
とにかくいい身分の方たちですね、お金や時間が在るそんな人たちが世の中の中心ですか？
それにそんないい身分の方は育ちもイイので「下品な輩」でもないです。
だからロードスターは余裕が有って品のいい人が良く乗っているっていう私の考え方からは外に出ていない。

若いロードスター乗りがこの世に存在すると言うのは良くわかります。
私の就職当時、新車のSW20は買えないし、80万円〜になっていたビートやAZ-1も手が出なかったのでAW11を車両代10万+整備費で購入しました。
実体験として、若い頃にロードスターに負けないほど趣味的な車に乗った経験がある。

Nisizakaさんは「若者はロードスターを新車で買う」と思ってはいないはず。
同じように私も若者がロードスターを新車で買うとは思っていない。
この点は同じですよね？


後の文章もほとんど同じ考え。
>だから今は若者が届かない車であっていい、若者は5年後10年後の中古車に
乗ってもらえればいいんじゃないかな？
と自分で書いていますし。

ただし、、
>FFベースの安価なスポーツモデルがあれば変わってくると思うのですけどね。

もしかして「FFベースでEG横置きのままFRを作れ」という事ですか？
今のヴィッツRSやスイフトスポーツなどではだめですか？
これはホンダの責任です。CR-Zは250万円クラスで、実質若者向けに売っているスポーツカーはFitRS。
FRに対してFFがスポーツだと一番声を大きくして売っていたホンダが
FitRSで若者を満足させようと努力しても昔のホンダ自身すら勝てていない。

CR-Zを通常EGで安く売ればいいと思ってますけどね、
だけどホンダはまたNSXなんて夢のような(高価な)車を作るらしいです。
現状ミニバンメーカーって呼ばれても擁護しようのないですし、残念です。

書込番号：14174618

[Nisizaka]

> aw11naさん
書込み時代に新車ではという注釈があればよかったのですが…。
今回の返答を見る限りは認識的に大きな違いは無いと思いました。

> だけど、大学生で車を持ってる？自分で直せる？いざとなれば親の車借りていませんか？
> とにかくいい身分の方たちですね、お金や時間が在るそんな人たちが世の中の中心ですか？
身分が良くなくても車を所有しないといけない環境は存在しています。

> Nisizakaさんは「若者はロードスターを新車で買う」と思ってはいないはず。
いると思いまよ。20代で実際いますし。(ただし社会人です)

> もしかして「FFベースでEG横置きのままFRを作れ」という事ですか？
> 今のヴィッツRSやスイフトスポーツなどではだめですか？
オリジナルエクステリアデザインのスポーツ(またはスポーティー)クーペまたは3ドアハッチを指しています。
ヴィッツRS、スイフトスポーツ共に実用車ベースのハイパフォーマンスカーですので。
スポーツ(またはスポーティー)カーを持っているという感じは希薄だと思います。

> だけどホンダはまたNSXなんて夢のような(高価な)車を作るらしいです。
作るのであればLexus LF-A位の凄い車作って欲しいですよねw
ホンダは、スポーツカーを作っていますよというパフォーマンスだけの様な気がします。
S2000も車両だけで400万円弱というふざけた値段設定になればもっと評価されたと思うのですが。
手段と結果の値段は兎も角として、かろうじて普及価格帯にスポーツカーを出してきたトヨタ、スバルは評価したいと思います。

書込番号：14179419

[ｳﾞォルク･ハン]

本日、県内で唯一の展示車を見てきました。
BRZです、86は未だに展示車すら無し。
ショールームにあるそれはなんと、周囲をチェーンで囲まれ｢お手を触れないでください｣状態でしたが、何とかドアを開けていただき、間近でインテリアを見ることができました。
WRブルーのBRZは、スバルの店内で一際異彩を放っていました。
まあ、レガシィとインプレッサの間に鎮座すればそれも納得ですけどね。
欲しいかと問われれば欲しい、ですけど実用性に乏しいリアシートはそれを許可しません。
これから、セダンが派生すればと思いますが、現時点ではない物ねだりなので他車を選びます。

書込番号：14184991

[aw11na]

>Nisizakaさん

なんか重箱の隅つつかれてる気がしますがそれならお返しｗ

>> だけど、大学生で車を持ってる？自分で直せる？いざとなれば親の車借りていませんか？
>> とにかくいい身分の方たちですね、お金や時間が在るそんな人たちが世の中の中心ですか？
>身分が良くなくても車を所有しないといけない環境は存在しています。
え？だったら軽でいいじゃないですか？何故不便で維持費かかるロードスターを？
軽でなくわざわざロードスターを選べる事が身分がいいとは思えないのですか？

>> Nisizakaさんは「若者はロードスターを新車で買う」と思ってはいないはず。
>いると思いまよ。20代で実際いますし。(ただし社会人です)
また言葉足らずでしたか、ゼロとは思ってませんよｗ主流でないだけ。
学生時代新車のセルシオで通学していた人居ました、新車で買ってもらったとか言ってましたし
世の中には色々な意味で不思議な人が居るものです。

>オリジナルエクステリアデザインのスポーツ(またはスポーティー)クーペまたは3ドアハッチを指
>しています。
>ヴィッツRS、スイフトスポーツ共に実用車ベースのハイパフォーマンスカーですので。
>スポーツ(またはスポーティー)カーを持っているという感じは希薄だと思います。
スポーツカーの定義設定に逃げましたか。。。。それを言い出すとなんだっていい気がします。
軽ですけどコペンなんか貴方のいうスポーツカーに当てはまっていいんじゃないですかね？


>ホンダは、スポーツカーを作っていますよというパフォーマンスだけの様な気がします。
そうですよね。トゥディ,シティ,シビック,インテグラとラインナップし、低排気量FFスポーツ覇者となったのに
今はフィット...NSXなんて買える可能性のない車は興味ないです。存在しないと一緒なんです。


EK9やDC2(ついでにFD3S)に現在乗ってる人は何を思ってる聞いてみたい。
例の漫画で旧世代のAE86に対し、現在のスポーツカーとして描かれていた車達。
それが逆に生産終了から10年以上経ちパーツ生産も徐々に終息していく現在に86がリバイバル。
あの漫画が流行った時期のAE86と同じ境遇にたった今、何を思うのか。。。
（って言ってもバケモノの様な車達ですからね、それこそNEW86で争う漫画出たら読んでみたいｗ

書込番号：14202169

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

発売から3年ほどになった86、スバルBRZですが、やはり街中で多くは
見かけられない状況ですね。

以前86が欲しかった世代、40，50代以上の方にも受け入れられていない
気がします。何かマーケティングの焦点がずれている印象です。

最新のマツダ　ロードスターも発売になりましたが、見かける事は稀です
ので、残念ながら現状FR車販売は難しいと感じます。FRどころかMTの
車すら売るのは難しいでしょうから、今後86系統のシャシー設定の車
は出てこないでしょうね。

時代、需要が変わってしまいました。

書込番号：20829848

[mupad]

おはようございます。

週末のドライブに出かけると必ず数台は見かけますね。
場所や時間帯によって出没頻度は違うのだとおもいます。
いずれにしろプリウスやフィットほどは走っていませんが(^^;

ところで細かいことですが、
86の発売からは既に5年経過しています。
3年というのはちょっと違うかと思います・・

書込番号：20831456

[はらたいら１０００点]

そうですね5年ですね。
3年位と感じてました。

スバル設計でトヨタ相乗り企画というのは珍しい話でした。
SUVゾーンはトヨタは決して得意なわけではないと思いますので
今後は共通プラットフォーム車がまた出てくるかもしれません。

今のスバルXVとか。

86は個人的には好きな企画でしたが、どうも読み切れなかった
という印象が強いです。
MTの車を運転してみたいという若い人は結構いるそうなので、
安く、出来の良いMT車を提供してもらい若い方が街中を軽快
に運転する姿をみたいですね。

書込番号：20831654

[mupad]

できの良いMTであっても、PHVだEVだのという今のご時世ではニッチすぎる車だと思います。
そもそも今の若い子はオートマ限定免許の方が多いのではないでしょうか。
いくら啓蒙しても今さらMTへ回帰することは無いと思います。

そうはいっても、私は先月、スイフトRS(MT)を購入しました(^^;
スイスポほどではないにしても、結構楽しい。いや、かなり楽しい。
若い人には是非乗ってほしい車です。
燃費が良いのにもビックリしました。

そして、冗談でもウソでもありませんが、スイフトを契約した同日に86も契約しました・・
どうしてそうなったかは割愛しますが（笑、
86では年寄を助手席に乗せるにはキツ過ぎです。ちょっとした買い物に出るのも気が重いです。
それでも、86に魅了されました。

86が納車されたらレビューしたいと思います。

書込番号：20831865

[はらたいら１０００点]

自転車ではロードやミニベロに乗りたいという若い方多いと思います。軽快でカッコ良く、使う自分を想像できます。
自動車にはそのような体感が出来なくなってきてますね。入門的な車種が少ない。自動車界のミニベロが必要かな。

書込番号：20831936　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

いきなり参加させて貰います。

僕の周りでも、MTを欲しいと言う人は40代以下ではいませんね。
それこそ趣味でランエボなりWRXなりを選んでいる人は別ですけど。

北海道の・・まして豪雪地帯に住んでいると、
メインの車にMTでFRを選ぶという選択肢が出ないんですねぇ。
僕が初代のRX-7に乗っていた頃は、交差点だろうがどこだろうが横にして入っていったモンですが、
今はそんな車も見かけなくなって。
逆に、僕らのような昔FRに乗っていた世代の方が、
四駆に乗っても滑らせて走っている気が（笑）

で、本題の86ですが、やはりサイズが大きすぎますよね。
どうせ86と名を付けるなら、昔のボーイズレーサー・サイズにして欲しかった。
スバルだと先代のインプレッサでも大きく感じるし、
トヨタならアクアとかのサイズで作ったら面白いと思うのになぁ〜。
まあ、今更コンパクトなFR作って後の居住性を無視するってのは無理だって分かっているんですけどね。

結局、コンパクトで振り回せるMT車で面白いと言ったらスズキになっちゃうかな、僕は。
色々あって、現在僕が乗っているのは先代WRX-STIの2.5LA-LINE（AT）ですが、
コンパクトなMTが無性に欲しいです。
アルトワークス、本気で買うかどうか迷ってます。

書込番号：20835001

８６契約してきました

[お金の為なら何でも]

ＧＴグレードｍｔ
オプション　５万円
下取りで　ー８０万円（初年度登録２５年の軽自動車）
値引き３９万

総額２００万

値引き上手な人はもう１万円値引きいけそうな感じでしたが
営業の方も凄い丁寧で素敵な方ですのでこの金額で本当に満足出来ました

かなりの件数のディーラーを回りましたが店によって値引き額はかなり変わりますので安く買いたい方は沢山足を運んでください！
この店以外にも同じ金額でやってくれる店もありました　（オプション内容が少しかわりますが）

それと下取りの車は中古車買取業者で査定も考えましたが納車までの２ヶ月〜３ヶ月の間足が無くなるので厳しかったです


納車は２ヶ月〜３ヶ月後になりますので凄い待ち遠しいです

書込番号：18653302

[ぶいてっく岡たん]

こんばんは。

ん？そんなに引いてもらいました？

書込番号：18752263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいてっく岡たん]

返信なしかよw

書込番号：18759850　スマートフォンサイトからの書き込み

[お金の為なら何でも]

そうです

こまめに見てなかったので返事遅れました

書込番号：18802417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうくん86 14R]

俺も今日契約してきました
納期は8月ごろらしいです
楽しみですよね^ ^
俺はGTのMT、黒です

オプションと諸経費を全て引いてもらいました
ざっくり30万ほど、下取り車無し

参考までに…

書込番号：18871283　スマートフォンサイトからの書き込み

86に試乗してきた！

[オヅマローフ／マイエフ]

巷では何がなんでもＭＴにしろと言われてるそうなので、ＭＴがあるディーラーを探しました。
電話で何時に行くと言って予約したのに、その時間についても待たされた…

実物はかなり小さいし、デザインも凝っていて強烈だった。
内装もすげー！
運転席に座ると低い！運転大丈夫かなと思いましたよ。
シフトレバーを動かすとかなり印象がいい。ＭＴはＡＴよりシフト繰り返すからね、
印象悪いと最悪。トヨタはアイシンだから、新型は知らないが旧型のクラウンなんかも
シフトを動かすと印象良くない。ＡＴだからシフトの回数少なくて耐えられるけど。
だから８６も心配だったが、そんなことなかった。
シフトフィールが良いからストローク気にならなかった。というかストロークは普通で
文句言う奴おかしんじゃねと思ったね。
エンジンパワーは２００馬力だけどかなり速い。１速２速のトラクション感とか凄くて
やっぱりスポーツカーは違うなと思った。ただかなり造られたような排気サウンドというのは
噂どうりだった。しかも、ちょっとこもってしまってる。
ハンドリングも反応とかありえないね。普通の車では無理だ。造りが違う。
何かロールを許すとかよく聞くから、そうなのか？と思ってたら全然違いました。
発生する横Ｇが凄すぎて、運転してるドライバーが傾くが正解かなと。
ロールしてるのドライバーね。シートベルトがあれじゃダメなんだよ。
低重心で路面に張り付いたままで、はがれる気配すら無い。
はっきりいってフルグリップカー、ドリフトなんてできるの？と思うほどだった。

８６はびっくりする、熱い車だった。買える奴がうらやましいよ！！！

書込番号：15806303

[ぱそこんしょしんしゃ]

ネッツのセールスマンが訪ねてきて８６買ってくださいと、デビューのとき言ってました。

うちにあるシビックより良いとこあったら買うかもと尋ねたら、優れているところは？？？

セールスもあまり詳しくなく調べてまた来ますと言ったきり来ませんでした。

ヴェルの点検にディーラーに行ったとき、セールスが優れているのは新しいところだけ
ですねと......つぶやいてました。

書込番号：15807015

[マイペェジ]

クルマに対する熱い気持ちが読み手に伝わる、文才溢れる素晴らしい試乗レビューです。

次回作を希望します！！

書込番号：15807053

[自作初心者007]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

お客様が所有する車より優れている点を延々と述べることができたら、
その営業は営業失格だと思います。
誰しも所有されているものを悪く言われるのは気分がいいものではありません。

書込番号：15809741

[ぱそこんしょしんしゃ]

自作初心者００７さん

わたしの文章がへたで言いたいことが伝わらなかったみたいです。

８６がタイプＲより優位なところがあったら買い替えも考慮しようかなと思ったのですが
パワーウエイトレシオとか調べてもらったら数字上は劣っていたということです。

だからセールストークでけなす事はしなかったというより優れているところが
実際になかったということです。

スタイルとかは好みにより良い悪いは優劣つけられませんが、乗り味は８６以外
あまりスポーツタイプに乗ってないひとには８６は素晴らしいクルマと感じるのでしょう

クルマは本人が気に入って乗るのが一番です

数字だけで語れないその車の良さがあります

わたしはこれまで何台ものスポーツ車を乗ってきましたがそれぞれ楽しかったです。

スレ主さんも８６を楽しんでください。

他のひとも。

書込番号：15809904

[hana_87]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

86が気に入ったと仰っているスレ主さんに対して、わざわざ
「86よりも私の車のほうが数字上優れている」
「86はスポーツタイプに乗ったことがない人が気に入る素人向けの車だ。」
と仰りたいのでしょうか？(*^^)　お疲れ様です <(_ _)>

どうぞシビックを楽しまれてください♪

書込番号：15822526

[スーアルｗｗｗ]

＞パワーウエイトレシオとか調べてもらったら数字上は劣っていたということです
＞数字だけで語れないその車の良さがあります

数字を気にしているのか気にしていないのか全く意味分からんｗｗｗ

書込番号：15822945

[みなみだよ]

＞86が気に入ったと仰っているスレ主さんに対して、わざわざ
「86よりも私の車のほうが数字上優れている」
「86はスポーツタイプに乗ったことがない人が気に入る素人向けの車だ。」
と仰りたいのでしょうか？(*^^)　お疲れ様です <(_ _)>

そこまでうがった見方ができるコメント（＋ナイス）もどうかと思うけどなぁ。

書込番号：15823269

[ぱそこんしょしんしゃ]

スポーツカーが売れなくなって久しい

８６、ＢＲＺがスポーツかーもいいものだとある程度、販売台数から貢献してると
思います。

昔を懐かしんで買うひと、初めて買う人いろいろなひとがいると思います。

気に入ったひとは買えばいいし、いま買えない人でも将来の夢になれば幸せでしょう。

わたし個人としてはすぐにでも買い替えたいほどのクルマを出してほしかったという気持ちです。
（どんなに気に入っても高すぎては買えませんので適度な価格で.......)

書込番号：15823739

[自作初心者007]

＞シビックより良いとこあったら買うかも

あえて1だけ言うならば、後輪を駆動していることでしょうか。
これは個人の好き嫌いの領域になると思いますが、
私はリアドライブの自動車でないとすっきりしません。
どれだけ速くともシビックでは間違いなく満足できないでしょう。
好き嫌いと思ってください。

書込番号：15825818

[ツ゛ラQ]

これ、ワールドプレミアでオープンモデルが出てましたね^^

正直、クローズドモデルよりも自然でカッコいいし、ガリッガリに走り回れないキャラクターを逆手にとって、流すように走るのは良いと思います。

それってFR版MR-Sですし、今でもお好きな方は結構いますよね？

そういう生かし方、有りだと思いますけどね^^

書込番号：15833338

[ぱそこんしょしんしゃ]

ＭＲ−�Uは車内にエンジン音が鳴り響いて音楽もまともに聴けませんでした。
でもスタイルは気に入ってました。
（ＭＲ−Ｓは好みではなかった）

ＲＸ−７はロータリーエンジンで地面につきそうな運転席で安定感抜群でした。

書込番号：15833918

[自作初心者007]

私もＲＸ-7(FD3S)に乗っていたことがありますが、まるで安定感がなくて
雨の日などは普通に走っていてもスピンしそうで気をつかいました。
しかしそういう不安定さが面白くも感じました。
人によって評価が異なって面白いですね。

書込番号：15844385

[mc28om2]

FFとFRを比較する意味がわかりませんが･･･
どうしても比較しろと言われたら、「シビックは速い車」「86は楽しい車」
って感じですね。
当方も86を昨年の10月に契約して今年の1月下旬に納車され、1,000km乗りました。
早速サーキットにも持って行きましたが、サイドもLSDもよく利いて、
非常にドリフトがし易いです。
買ってよかったですが、やっぱり残念な点が二つ。
・内装がしょぼすぎ
・遅い（高回転が伸びない）
もちろん、分ってて買いましたが。

書込番号：15846494

[bouizubianbisyasu]

この車は各人の車歴で評価が二分されちゃうところが残念な感じですが、燃費が良くてそこそこ実用的で運転を楽しめるFRとして評価するなら価格以外は90点くらいあげても良いんじゃないかとは思いますよ(笑)

まあ、G以下のグレードはヒドイ内装なんで終わってますが…

どうせ陳腐な内装にするなら、120PSあたりで990kgくらいの奴を150万くらいで出せば良かったのに…とは思いますね…どうせ世界中で売るつもりなんだから…とは言っても、やっぱり国内での製造を維持しようとしたら無理がありますしね〜…

メイドインジャパン応援価格だと思えば決して高くない価格なのだと自分では納得していますので、次期通勤快速の候補にはなってますね。

実際乗ってみて、86はイージーに飛ばすと曲がらないセッティング(前荷重作ってやらないと酷いアンダー)になってるから、個人的にはBRZのRA一択。

主さんの言ってるように、86はきちんとグリップする車だから、変な噂は信じちゃ駄目。

ついでに、MT絶対主義の自分ですが、86BRZのATはびっくりするくらい良くマッチングされた出来なので、後ろめたく感じる必要は全くありませんからね♪

既に速い車を持ってる人が、もう一台面白い車が欲しいという欲求から選ぶと幸せになれる車なのだと思います。

書込番号：15853036　スマートフォンサイトからの書き込み

[gan02]

こんにちは。

シビックよりも優れている所？
他はよく分かりませんが、格好良さでしょ！！

はっきり言って、シビックは格好悪い。
個人的意見です。

書込番号：16385134

[ぱそこんしょしんしゃ]

まだクチコミするひといるんですね！

私は自分の好み（特に外観）に合わなかったので、つい本心で反対意見を書いてしまいました。

沢山のお叱りをいただきました。

クルマのかっこいい、悪いは個人差がだいぶありますね。

タイプＲも古くなってきましたので安くてかっこいいスポーツカー
どのメーカーでもいいから購入意欲の沸騰するようなクルマ、早く出して！

書込番号：16385617