トヨタ 86 のクチコミ掲示板

純正16インチ流用

[tiba-jin]

A型MTのGTグレードですが、ガチガチの乗り心地すぎてGグレード？の16インチに換装したいのですが、
干渉等問題ないでしょうか。
普通の片押しキャリパーです。
エア圧下げるとだいぶ良くなりますが。

書込番号：26375391

[kmfs8824]

知人が86のGTグレードに16インチにインチダウンしたスタッドレスタイヤを装着していました。

干渉等はありませんでした。

GTグレードのディスクローターは16インチ仕様です。
対してGグレードのディスクローターは15インチ仕様とひと回り小径です。

ちなみにオプションのスペアタイヤは両グレード共にT135/80D16の16インチ仕様です。

書込番号：26375479　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞tiba-jinさん

〉干渉等問題ないでしょうか。

有りません

〉エア圧下げるとだいぶ良くなりますが。

インチダウン(タイヤハイトup)しエア圧を下げれば効果倍増です

車は違いますが(wrx)家の奥にはインチダウンしスタッドレスの冬の方が評判良いです

書込番号：26375496

[スーパーアルテッツァ]

tiba-jinさん

下記の86のパーツレビュー（A型GT MTに絞っています）で16インチで検索した結果のように、16インチは装着可能です。

https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/86/partsreview/review.aspx?ti=109249%2C109401&kw=16%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%81&trm=0&s９rt=0

書込番号：26375503

[スーパーアルテッツァ]

tiba-jinさん


追記です。

下記がA型GT MTへの純正16インチ装着事例です。

https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/86/partsreview/review.aspx?ti=109249%2C109401&kw=%e7%b4%94%e6%ad%a316%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%81&trm=0&srt=0

書込番号：26375526

[tiba-jin]

どうもありがとうございます
アップガレージで探してみます。

ところで今の純正１７インチも外してみたことはないですがナットはトヨタの平面座なのですかね
スバル製造の車両なんですが、平面座だとしたらBRZは同じデザインでテーパーなのかな？

とりあえずありがとうございました

書込番号：26376105　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

86の中身はスバル車なので、純正装着ホイールナットはM12×P1.25のテーパーナットです。

トヨタ車純正のM12×P1.5の平面座ナットは86には装着出来ませんので注意が必要です。

書込番号：26376119　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

tiba-jinさん

＞ところで今の純正１７インチも外してみたことはないですがナットはトヨタの平面座なのですかね
＞スバル製造の車両なんですが、平面座だとしたらBRZは同じデザインでテーパーなのかな？

86のホイールナットのネジサイズやナット形状は、下記の協永産業のWEBページに記載されています。

https://www.kyoei-ind.co.jp/sangyo/Domestic%EF%BC%86OEM-CAR.html

つまり、ホイールナットのネジサイズはM12×P1.25で、ナットは60°テーパーナットです。

書込番号：26376138

[tiba-jin]

あ、テーパーなんですね
知りませんでした。
ありがとうございます。

書込番号：26376377　スマートフォンサイトからの書き込み

クラッチを踏むと、回転数が少し上がる

[gon0510]

MTを今まで何台も乗ってきましたが、これは私のハチロク特有のものだけか、同じオーナーの方で、同様な現象なのか教えて下さい。

■気になる現象
シフトアップ、シフトダウンに限らず、アクセルをペダルを離して、クラッチを踏んだ瞬間、回転数が約100〜200回転程度上がり、そこから回転数が落ち込みます。

これはアクセル離す⇒クラッチ踏むを瞬間的に操作したからではなく、アクセルを離して、2〜3秒間隔をあけてから、クラッチを踏んでも同様に回転数が微妙に上がります。

走行やエンジンレスポンスに特段影響はありませんが、当然シフトアップ時、回転数が微妙に上昇してから落ち込むため、シフトアップのタイミングがワンテンポ遅れます。

ボクサーエンジンは初なので、最初はボクサーエンジン特有のものか？と思い、先ほどいくつか検索してみたら、このような現象は物理的におかしい！と言う意見がいくつかあり、ちょっと悲しくなってきました。。。汗

この時間じゃ、ディーラーに電話できないので、明日電話してみようと思ってます。

コンピューターのセッティングが意図的によるものか、それともそうでないのか？

はたまたフライホイールマスによるものか？

車種が全く違いますが、同様な現象による書き込みもありました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1460732/blog/26228733/

でも確かに乗ってて思うのは、意外と吹け上がり悪いので、フライホイールマスによる原因もかなり大きいような感じもします。

これが原因であれば、軽量フライホイールに変えてやれば、シフトダウンもアップも吹け上がりも良くなり、シフトチェンジもスムーズになりますね。

何かご存知の方いらっしゃいましたら、情報提供願います。後、幾分無知な部分もあるので、上記書き込みで間違いなどありましたら、その辺のご指摘もお願いします。

書込番号：14726154

[スモークスクリーン]

電スロ(電動スロットル)の性では、ないですか？スロコン(スロットルコントローラー)付ければ変わると思います。

書込番号：14727306

[Gblue]

gon0510さん
後半のほうですが、空ぶかしはともかく1速のアクセル開度と感覚的な車速の乗りは異様に悪いです、山間部では1速も使うので、私の場合も最重要な懸案事項です。
恐らく燃費はいいので、燃調だと思います、この辺が切り替えられたらいいんですが、今後の対応に期待したいです。
あとフライホイールの重さはシフトアップ、ダウンでもギクシャクしやすいですが、こちらは体で学習中です。

書込番号：14727608

[gon0510]

お二方、ご回答ありがとうございます。

本日、合間を見つけて、ディーラーに電話をしました。

ディーラーの私の担当がいなかったせいもあり、対応が少々微妙と言うか、丁寧な対応ではありませんでしたが・・・

回答としては、クラッチを踏んで回転数が上がると言う症状は、異常ではなく、ありえる現象であるとの事。

ただ、このような問い合わせやトヨタからの情報も無く、何とも回答しづらく、異常ではないと断言できないが・・・と言う事でした。
要はとりあえず実際に見てみないと、的確な回答が出来かねると言うことでしょう。

私も逆の立場なら、同じ事を思うので、まぁ仕方ないなぁ〜って感じですね。

私自身も異常とまではいかないにしても、他車種では見られない現象だし、スポーツ走行を楽しめることをコンセプトにしていただけに、シフトアップをワンテンポ遅らせる原因とも言える仕様？セッティング？にしたのが意図だとしたら、ちょっと残念だと思いますね。

この症状が直る直らないは別として、何が起因してこのような現象が起きているか？だけ、調べてもらうようにお願いしました。
原因がわからないと、何かしっくり来ませんからね。汗

ちなみに、電動スロットルの影響？と、私も考えましたが、アイドリングの安定感、回転数の落ち込み方の遅さや、吹け上がりを見てると、電動スロットルが影響しているとは感じませんでした。
まぁ確かにハッキリとした情報が無いので、これを否定は出来ないですけどね。。。汗

以前、シビックタイプR（FD2）に乗っておりましたが、両者の方向性は違うので、比較をするつもりはありませんし、優劣をつけるつもりはありませんが、過去に乗ってきた180SXとS14（どちらもNA）と比較しても、アクセルレスポンスはこの2車種よりも若干悪く、地味にストレスを感じますね。

書込番号：14729911

[ぱそこんしょしんしゃ]

トヨタのディーラーからでた８６に乗り換えませんかというので
試乗だけしましたが、所有のシビックタイプＲと比べたら物足りなく
車検してもう何年かは乗ることにしました。

少しは期待していたので、その気にさせないクルマに残念（個人的に）.......

書込番号：14730599

[SIどりゃ〜ぶ]

それは、ダウンシフトブリッピングコントロールですよ〜
手練れのＭＴ乗りには余計な装備かもしれませんが、おいらみたいな下手っぴ＆ビギナーに少しでも速くＭＴに慣れて楽しんでもらうよう・・装備です。
なお一部のＡＴ変速車にもありますよ〜
外付けメーターでも似たような機能付きがあったりしますよね、変速する回転数になったらランプが点くタイプとか。

ＢＬレガシイアプライドＤ型組が地団駄踏んで悔しがってたＥ型になってからの装備でもあります（泣）

書込番号：14731278

[aoao525]

タイプrと比べるのはおかしいと思いますね。
タイプrのが刺激的なのはそりゃそうでしょう、、
普通なの乗ってきた身としては、十分その気にさせてくれますけどね。
そんなに飛ばなさくても楽しいです(mt限定の話)

回転数に関しては、素直に落ちる時と、少し上がってから一泊遅れて、のパターンがあって、なんだか気持ち悪いですね。
クラッチ切る時もですが、ギア入れた時も上がってる気がします、、

クラッチ切る前の加速度、その時の速度、シフトチェンジの速さ等試してますが、3000以上まで上げてからだとすぐ落ちる気もします(ギアによって異なるかも)
あと、5から6に上がる時は100%すぐ下がります。

乗りやすくって事かもしれませんが、クラッチはもう慣れたけど、これは逆にすごく乗りづらい。mtでこんな機能いらんから切らせてほしい。

書込番号：26285286　スマートフォンサイトからの書き込み

只今８６の購入を考えてます。

[ぉじぃさん]

2013年式
15000�`
220万
内外装とも綺麗なんですが、10年落ちと言うのが気になります。
長く乗りたいのですが86の10年落ちどう思われますか？

書込番号：25615890　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

どう思われますか？
自分の好きにすればいい。
ただし、中古を買うときには必ず確認しなければならない部分もある。
1→オイルフィラーキャップ
オイル交換の頻度により蓋裏の汚れが変化。
汚れが少なければまめにメンテナンスはされていたでしょう。
2→エンジンのメカニカルノイズ
エンジンをかけたときにカチャカチャなどの異音が無いか、しっかりと聞くこと。
ノイズがある場合には点検整備の履歴をしっかりと再確認。
3→価格
市場価格を調べたうえでその車両の値段と照合してみる。
価格に乖離がある場合には事故車など、不具合があった可能性がある。

後はその車両にどの程度注ぎ込めるかでしょうね。

書込番号：25615913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ぉじぃさんさん

全く事情通ではありませんが・・・

10年落ちで1.5万キロと走行距離が少ないのが逆に気になりますね。
クルマはある程度コンスタントに乗っている方が長持ちする印象があります。
普段は屋内ガレージで保管していて、ごくたまに乗るだけというオーナーだったなら良いですが、野ざらしで長期間放置されているような保管状況だとちょっと避けたい気がします。

私は素人でメカニックの知識はありませんが、ボンネットを開けてエンジンルーム内のサビや汚れ具合、車体を下からのぞき込んで足回りやその周囲、マフラーのサビの状況などをチェックして、比較的綺麗なら前向きに検討するかも。

あとは保証の条件がどうか？ですね。
納車後乗り回して初めて分かる不具合やちょっとしたトラブルなど、まず間違いなく出てくると思いますので、その際にしっかりとディーラー保証修理を受けられるのかどうか？によると思います。
ある程度のトラブルはご自分で対応できる、という方ならエイヤで買ってしまっても良いと思いますが、そうでなければ保証は一番重要なポイントかと。

書込番号：25615936

[桜.桜]

その店が信用できるかどうかだと思う

書込番号：25615939　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

長く乗りたいという希望に対して、
問題はどこまでお金と時間をかけられるかにかかっていると思います。

昔、１０年落ちの初期型AW-11を知人に譲ってもらって
楽しく数年乗り回していましたが、やはり色々壊れてきて直しながらでした。

部品の保有期限内であれば大抵の故障はディーラーで治せます。
エンジン載せ替えだってできますが、100万かかりますと言われて
はいわかりましたと出せますか？
故障も楽しみながら乗る事が出来ないなら新しい車をお勧めします。

書込番号：25615964

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞ぉじぃさんさん

外装色は何色でしょうか？

自分は２０１２年１２月に赤色を購入して２０２１年に手放しましたが、
車を複数もっていたので１０年乗っていましたが距離数は似た様なものでした。

ボディはガラスコーティングしていたので艶や水弾きは保てていたのですが、
ドアハンドルは色あせがひどくてディーラーに２回ほど直してもらいました。

その年数だと長く乗るとしても車検が１３年目から高くなるので、
自分なら初期型へのこだわりが無い限り、
今のモデルを購入すると思います。

書込番号：25615977

[ぉじぃさん]

ありがとうございます。
色は白を検討しています。
現行の形より好きなんですよね。本当は後期の方がいいのですけど

書込番号：25616287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

白（サテンホワイトパール）だと赤（ソリッド）と比べて耐候性が良いので、
気になる傷等がなければ問題にはなりにくそうですね。

自分も好みの問題かもしれませんが外観が現行よりも魅力的なのは感じます。

乗っていた者としてはパワーが上がったとか、
クルコンや安全装備が付いて機能性が良くなった等で、
ディーラーから買い替えを勧められることもありましたが、
そういうのではなく見た目にこだわりを感じず、
これなら他車でも良いんじゃみたいな印象だったのを思い出しました。

見た感じ綺麗で事故や補修歴もなく年数経っているだけなら、
前オーナーが大切に乗っておられたかもしれないですし、
走った時にエンジンやボディシャーシに問題が無いか、
その辺りが試乗出来るなら判断材料としてよい感じがします。

書込番号：25616517

[マイペェジ]

街行くクルマで10年落ちはザラ。メンテ次第ですが問題はないと言えそうです。

ただ値付けを考えると中古車としてのウマミは少ないかなと。
10年落ちに重点をおくなら、現行型或は200万円代のクルマも候補に挙がりますね。

何にせよ一点物であり水物である中古車。余り考えている時間はないのかもしれません。

書込番号：25616552

[Reinhard vR]

美人は3日で飽きるが不美人は3日で慣れると言いますw
見た目に拘って10年落ちのZN6より、中身の良いGR86を
お勧めします。

ZN6のパワー不足、特に3千回転あたりの谷は致命傷です。
GR86も脚の弱さを感じますが、サスやタイヤを交換すれば、
ポルシェにも負けない乗り味で、全く不満がありません。

私は見た目でローマを選びましたが、2ヶ月でF12に
買い替えましたw

書込番号：25616614　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ぉじぃさんさん
10年落ちが200オーバーが相場なら遊び車として良いんじゃないですか？
旧型ならアフターパーツも沢山あるので。
ただ自分的には頑張って現行86買うかな。
球数の割に今は高値すぎる気がする。
ちなみにMTご希望ですか？

書込番号：25616625　スマートフォンサイトからの書き込み

[省エネ派]

まもなく12年落ちのZN6をまだ所有している者です。

当然ケースバイクケースですので、目利きが必要としか言いようがありませんが。私の様な個体がある事を伝えたくレスさせて頂きます。

2013年ですと一部改良は入っていると思いますが、走行距離が少ないので初期不具合がで出尽くしているか気になります。アイドリング不調でECU書き換え若しくは交換の事例もあったかと思います。私の場合は書き換えのみでした。

走行距離の少なさゆえに価格が高い印象を持ちました。

初年度登録がやはり古いので、まもなく増税がある事は心の片隅に入れた方が良いかもしれません。

走行距離は少ないですが、ゴムパーツの劣化は止められません、下廻りのボールジョイントやドラシャブーツ等 見た目の状態は良くても、そう長くは持たない事は頭の片隅に入れておいた方が良いかもしれません。摩耗がほとんどなければ、ブーツ交換のみでOKだと思いますが、自分で作業出来ない場合、工賃等の費用は高いのでそれなりの資金計画は必要かと思います。

クラッチのレリーズベアリングあたりは数年前に対策品に切り替わっている様ですので、一回オーバーホールすれば、以降は比較的長持ちすると思います。


という事で私の個体は13万キロ超えていますが、サーキット不使用ですのでゴムパーツの劣化以外は、機関良好、電装品のトラブルもなしです。
寿命によるベアリング交換や、クラッチオーバーホールは3回しています。
ジョイントブーツ類は高額なアッセンリ交換しかメーカーには設定がなく、仕方なく自己責任で交換していますが、ドラシャブーツも間も無く交換必要な状態です。

書込番号：25622965　スマートフォンサイトからの書き込み

ボイス4センサー（純正コーナーセンサー）

[haruta]

初めまして。
86（ZN6）にトヨタ純正ボイス4センサーを付けている方に質問です。

フロント、リアのセンサーは
地面から何センチに設置されてますか？
車高改造なく、センサー中心が、
地面から何センチかを知りたいです。

目的はGR86にこれを流用するためですが、
トヨタの説明書では、台紙で位置を決めるようになっており、トヨタへ質問しても教えてくれなかったためです。

ちなみにデータシステム社のコーナーセンサーは
地面から55cm以上でないと、地面を感知してしまうため、使えないです。
想定では51cmの予定です。（写真）

よろしくお願い致します。

書込番号：25608232　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

超音波センサーの反応域は、センサーによって大きく変わります。
穴あけリスク大きいので取り付け前に電源を入れて反応域を調べて確認しても遅くはありまん。

一般的超音波センサーの反応域の説明
https://www.sick.com/jp/ja/catalog/products/distance-sensors/ultrasonic-sensors/um30/c/g185672

書込番号：25608286

[高い機材ほどむずかしい]

追記
高さだけでなく、センサー取り付け方向での角度や広がり具わいがあるので、確認する方が良いです。

書込番号：25608288

[haruta]

アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通りですね。　　
86の高さでokだから、GR86でもokとはならないと。

取り付け業者さんと相談しようと思います。

書込番号：25608301　スマートフォンサイトからの書き込み

長距離、高速走行時の疲れ具合について

[愛犬クッキー]

こんばんは。
教えてください。

前にRX-8に乗っていて、今はNCロードースターに乗っています(RS RHT)

RX-8では長距離や高速走行で疲れを感じることが大きくはなかったのですが
ロードスターでは非常に疲れを感じます(そういう車なんでしょうが)

視界の低さ、室内の狭さから来る圧迫感、ロードノイズ、エンジンのこもり音、乗り心地
などが影響していると思います。

一般道や山道、海沿いの道など、下道をドライブしている分には疲れを感じないのですけどね。


86またはBRZでの長距離、高速走行時の疲れ具合は上記の車と比べてどんなものか？
教えていただけたら助かります。

書込番号：16821046

[1985bko]

疲れの感じ方は人それぞれですが、一般的には
大きくて重い車の方が長距離、高速走行では疲れにくいです。

でもこの手の車を好む人は、そんなことより
運転してて楽しい車=疲れにくい車
なのでは？

書込番号：16821378

[スピードアート]

参考まで、現マイナーモデルでは異なるかもしれませんが、BRZの初期型ではATのスプリングレートがMTより高くガチガチ気味という相対差があり、個人的に試乗した感じではATは最初から疲れる感じでしたが、MTは気になりませんでしたので、このあたりも効くのではないかと思います。

書込番号：16821515

[ぽんぽん 船]

1985bkoさんへ
>でもこの手の車を好む人は、そんなことより
>運転してて楽しい車=疲れにくい車
>なのでは？

仰る通りなんですが、
この手のクルマは、高速道路を淡々と直進していると楽しくないんですよ。（いや、マジで）
なので、普通の乗用車と条件は同じになると思います。

スレ主さんへ
一気に高速道路を 500km 走る場合などは、RX-8 は意外と快適です。（見晴らしは悪いけど・・・）
NCロードスターは1回で（1往復）で凝りました。（マジで疲れた・・・）

実は私も、室内の圧迫感やロードノイズが疲れの原因かと思って デミオ を使ったことがあるんです。
室内の圧迫感は無いし（スポーツカーと比べればね）・・・
100km/h くらいまでなら静かだし・・・
しかし、RX-8より疲れました。

高速道路を長距離走る場合は、いわゆる車格の影響の方が大きいみたいですよ。
なので、86 なら、RX-8 と同等程度の疲れ難さではないかと予想します。
（見晴らしの悪さも同程度だけど・・・）

書込番号：16822126

[愛犬クッキー]

みなさんありがとうございます！

ぽんぽん船さんの仰る通りで、、
同じ感覚の方がいて良かったです(^^)

この手のスポーツカーは峠などに行けば楽しくて、疲れもまったく感じないのですが
高速道路を定速で巡航するような単純作業は楽しくはないんですよね。

私もRX-8で東京から名古屋まで1日で往復したことがありますが
2時間に1回の休憩くらいで、さほど疲れは感じませんでした。
RX-8は直進安定性や静粛性、広さなどロードスターより優れているから
かもしれませんね(高速ではGTカー的な走りに近いのかな？)

私の場合、趣味車で峠や海沿いの道を軽く流す程度にドライブするのが好きで
ロードスターに乗っているのですが、その峠や海に行くまでに高速を結構な
距離を走るため、どうしても疲れが気になってしまいます。

私も先日、紅葉を見に1日600キロ近くロードスターで走って、あまりの疲労に懲り懲り
してしまいまして(笑)
1時間に1回の休憩が必要なくらいでした。

RX-8からの乗り換えはガソリン、オイル、駐車場(大きいので)の維持費からでした。

86、BRZがRX-8並みに高速巡航が快適で、峠道などがロードスターやRX-8並みに
楽しければ、乗り換えも検討しても良いかと思いまして。

問題は費用なんですけどね・・
高速の疲れだけの為に買い換える価値があるのか疑問でして。

またご意見を伺えればと思います。

書込番号：16822230

[1985bko]

>この手のクルマは、高速道路を淡々と直進していると楽しくないんですよ。

そりゃそうですね。
私も若い頃は夜のヤビツを対向車のライトがないのを確認して攻めてたのでわかります。
(86トレノ/レビンの前の71の時代)

長距離の中には高速直進以外で楽しめる道もあるのでは？
高速直進だけなら勿論「大きくて重い車」ですね。

書込番号：16822282

[ニギハヤミコハクヌシ]

８６のことではなく、NCECについてちょっとだけ。

インダクションサウンドエンハンサーが装備されていれば外してしまう。
坦々と移動している時には、音でかなり疲労してしまうことがありました。

ロードスターは、ステアリング中心の微妙な範囲がダルく、レスポンス悪いというか、曖昧。
それでいてクイックで、中心付近が極めて重い。
直進していてごくわずかな修正を繰り返していると、非常に疲れます。
ダルでクイック故に切り過ぎてまた修正して、と思ったように行かないのです。
中心付近は据え切りと変わらないんじゃないかと思う位パワーアシストも少なくて重いので、ステアリングを保持しているだけで腕が疲れました。
直進性そのものは悪くないので、微少な修正はやめてクルマ任せにし、ステアリングを軽く保持する運転に変えたら（というか、自然にそうなった）、楽になったけど。
SG9から乗り換えた時、非常に違和感がありましたね。

後は、ステアリング剛性を高めるチューニングをして、高速コーナーのギャップでの前輪腰砕け感を改善するとか？

書込番号：16822492

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ
>その峠や海に行くまでに高速を結構な距離を走るため、どうしても疲れが気になってしまいます。

それ、わかるなぁ。（笑
帰りの高速が特に辛いですね。

行きは元気だし、ワクワク感もある。
峠道は楽しいから平気。
でも、帰り道の高速はつまらないから、疲れが一気に・・・


1985bkoさんへ
>長距離の中には高速直進以外で楽しめる道もあるのでは？

NCロードスターや 86 で、「 独自の高速道路の楽しみ方 」 って何かあるんですか？
普通の乗用車と変わらないと思うけどなぁ。

高速道路のコーナー（って言うか普通にカーブ）は、
荷重移動や微妙なアクセルワーク、繊細なブレーキングなんて話ではなく、
ただ単に皆（周りのクルマ）と一緒に曲がるだけですから、結局は普通の乗用車と変わらないような気が・・・
そりゃぁ、アクセルワークでフロント荷重を・・・とかくらいはやりますが、特に楽しくも無いです。
セダンやミニバンでも同じことをやりますから。

・・・って言うか、
ミニバンで同乗者に不快な思いをさせないように、いかに高速道路のカーブを上手に曲がるか！
・・・って方が、私は楽しいです。

書込番号：16822985

[パコパコママ]

ロードスタークラスのオープンカーに高速道路で快適を求めるっておかしいわｗ
アストンマーチンとかベンツじゃないんだよ！

高速で楽チンなんでロードスターやめて８６にしました(^^♪

だけど爽快感や開放感が無くって、ドライブがつまらなくなりました(>_<)ってなるのがオチｗ

書込番号：16823063

[ぽんぽん 船]

>長距離の中には高速直進以外で楽しめる道もあるのでは？

あっ、もしかして、
高速道路以外に一般道も走るのでは？
・・・ってことだったのかな。

そういうことなら、
つまらないのは、高速道路と良く整備された幹線道路です。
でも長距離を走る時は、この２つがメインになります。どうしても。

それから、
○○ドライブウェーとか、○○バイパスとか、景色の良い道は、
スポーツカーよりも、見晴らしの良い SUV や ミニバン に軍配が上がると思います。
ロードスターで走ると、車高が低すぎて景色はガードレールばっか！・・・ってこともありますからね。（笑

書込番号：16823065

[ぽんぽん 船]

>ロードスタークラスのオープンカーに高速道路で快適を求めるっておかしいわｗ

スレ主さんのロドスタは RS-HRT だから、
高速道路の快適性は、オープンカーと言うよりクーペだと思いますよ。

さすがに
わざわざ高速道路をオープン走行した時に 「 疲れるぞ！ 」 って文句は言わないでしょう。

書込番号：16823095

[パコパコママ]

＞高速道路の快適性は、オープンカーと言うよりクーペだと思いますよ。

RHTだからって、Ａピラーの上へかぶさっているだけなんだから
閉じればクーペって考えは甘いんじゃないの？
幌より多少ましってとらえないといけないんじゃないのかな〜〜ｗ

書込番号：16823126

[1985bko]

>あっ、もしかして、
高速道路以外に一般道も走るのでは？
・・・ってことだったのかな。

勿論そうです。
勝手に誤解して排他的、
変わった人ですね。

書込番号：16823215

[ぽんぽん 船]

>RHTだからって、Ａピラーの上へかぶさっているだけなんだから
>閉じればクーペって考えは甘いんじゃないの？

なぜ、そう思うの？？？
被さっているだけじゃなくって、しっかりレバーでテンションが掛かっているのに・・・

ウチのは DHT （デチャッタブル・ハードトップ）だけど、
ハードトップにすると普通のクルマと変わりませんよ。

RHT で高速を走ったことは無いけど、
DHT よりも煩いんだろうか？　（そんなことは無いと思うけどなぁ）

書込番号：16823234

[ぽんぽん 船]

1985bkoさんへ
>勿論そうです。
>勝手に誤解して排他的、
>変わった人ですね。

こらこら、
誤解しているかも知れないと思ったから、それについても書いたじゃんか。
悪口はイラナイから、反論があるのなら正々堂々とお願いします。

書込番号：16823245

[1985bko]

逆切れですか。困った人ですね。

書込番号：16823286

[ぽんぽん 船]

>逆切れですか。困った人ですね。

悪口はイラナイから、反論があるのなら正々堂々とお願いします。

書込番号：16823294

[1985bko]

>反論があるのなら正々堂々とお願いします。

意味不明。誤解したなら謝るのが筋。

書込番号：16823311

[ぽんぽん 船]

1985bkoさんへ

高速道路の話をしていると時に、
　↓
長距離の中には高速直進以外で楽しめる道もあるのでは？
・・・って書くから、高速道路の直進だと思うじゃんか。
「 高速道路以外 」とか 「 一般道 」 とか、書いてくれれば、誤解しなかったのに・・・

例え誤解を与えるような文章だったとしても、誤解した私がわるかった。
ごめんなさい。

はい。
それでは反論をどうぞ。

書込番号：16823355

[bp5ej20]

愛犬クッキーさんへ
＞RX-8では長距離や高速走行で疲れを感じることが大きくはなかったのですが

ホイールベースが関係しているかもしれませんね。
ＲＸ−８　2700mm　ロードスター　2330mm　86＆ＢＲＺ　2570mm
ホイールベースが短いと縦ピッチングが発生し知らずの内に疲れが貯まります。

私も代車で2週間コンパクトカーに乗った後自分の車に乗り換えた時に気づきました。
ホイールベースを見るとＲＸ−８とロードスターの中間位ですね。
後は愛犬クッキーさんが試乗して見るしかないかな。

書込番号：16823375

[1985bko]

「高速直進以外で楽しめる道」を
「高速道路の直進」だと思うとは。。。

ぽんぽん 船さん
読解力と言葉使いを勉強しましょう！

書込番号：16823425

[ぽんぽん 船]

1985bkoさんへ
>読解力と言葉使いを勉強しましょう！

ほんと、悪口しか書かない人だなぁ。
一応書いときますが、
私は悪口なんて、な〜んとも思いませんよ。くだらんから。

では改めて書きます。（コピペだけど）

つまらないのは、高速道路と良く整備された幹線道路です。
でも長距離を走る時は、この２つがメインになります。どうしても。

それから、
○○ドライブウェーとか、○○バイパスとか、景色の良い道は、
スポーツカーよりも、見晴らしの良い SUV や ミニバン に軍配が上がると思います。
ロードスターで走ると、車高が低すぎて景色はガードレールばっか！・・・ってこともありますからね。

はい。
反論があるのなら、どうぞ。

書込番号：16823485

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ

ごめんね。スレと大分ずれちゃって。
（レスが付くもんだからつい）

議論の本筋には触れないで、
　理解力が・・・
　読解力が・・・
としか書かないのなら、何も書かないのと同じなんだから、
レスを付けなきゃイイのに。

書込番号：16823511

[JTB48]

bp5ej20さんも仰っていますがホイールベースが短いクルマのほうが高速道路みたいな単調な道は疲れます。
スカイラインファンにはいまいち評判の悪かったR33GT-Rに乗っていた事がありましたが、常磐道を2時間ノンストップで走った事もありましたが全然疲れませんでした。ロードスターはホイールベースがRX-8より短いのでどうしても直進安定性は劣ると思います。逆に言えば回頭性は抜群ですけど。

＞86またはBRZでの長距離、高速走行時の疲れ具合は上記の車と比べてどんなものか？
ロードスターに比較すればよいと思います。86&BRZは運転した事はありませんが、お手本になったクルマでは高速道路もへっちゃらですので。

書込番号：16823678

[賄賂モナカ]

サウンドクリエータをカットして静穏タイヤ履いて
減衰力調整付車高調つければロードノイズ、エンジンのこもり音、乗り心地は
在る程度改善できると思います

なんらかの対策は要りますね

160km/hのインプレッションありますご参考に
http://www.youtube.com/watch?v=8nb17h7j5JE

書込番号：16824154

[佐竹54万石]

愛犬クッキーさん、お久しぶりです。

この1年あまりで維持費が困難だからという理由でRX-8を売って
スイフトスポーツに変えたのに、すぐにロードスターに代わって次は86ですか？
それだけの財力があるならば、RX-8は手放さなくて済んだと思います。

おせっかいかもしれませんが、色々な車に乗りたいという気持ちはわかりますが、
慎重に選ばないとすぐにまた車を買い換えることになりますよ。

書込番号：16824245

[自作初心者007]

水平対向エンジン搭載車は、信号待ちなどの停車時に横揺れが顕著に気になる人がいます。
しかし、ロータリーのRX-8で疲れなかったら、エンジンについては水平対向でも大丈夫でしょう
ロータリーの揺れの方が明らかに気になるものだと感じました。通称、電気アンマです。
そのほかは、ホイールベースが短いことによるものか視点が下になっているためか、
ロードスターにエアコンフィルターが付いておらずアレルギーによるものかなどでしょう。

書込番号：16901462

[na0ya]

1年近く毎日片道60kmを高速道路通勤している者です。

振動はあるものの今のところ疲れた事は無いですね。
あと乗ってて楽しいですし。

ただ今貰い事故で代車のプリウスを乗っておりますが、
振動はさほど無いものの、風をまともに受けてしまい
冷や汗をかいたことが有りました。

一番は渋滞を避けることでしょうか。MT初心者の私ですと
燃費の悪さや足の疲れが気になるところです。

早く新車来ないかなぁ。。。ﾄﾎﾎ

書込番号：17172549

[aoao525]

レスの本質を乱す喋りたいだけのイ◯れた女と、しょうもない事で突っかかる、幼稚な陰湿メガネを退けた大人の対応が素晴らしいですね。人格が素晴らしいです。

書込番号：25578412　スマートフォンサイトからの書き込み

重量配分５３：４７について。

[龍豹]

とても初心者なので教えてください。
８６/BRZについての雑載を読むと、内容の中でよく重量配分他車比較５３：４７
重量配分でコーナーなどでの自動車の挙動変化が変わるのかなあ？良く知っている方は読むだけで想像出来るのかと思いますが
この手の車は初めて真剣に考える初心者として、後ろにパンク修理材ではなくスペアータイヤにしてもらい洗車道具・緊急時の牽引ロープ・スタッグ用毛布・寒さ対策用防寒着などを乗せていたら５０：５０位にならないのかな、よく書かれている理想なスポーツカーの重量配分になるのでは？？だとしても５０：５０そんなに重要なのでしょうか？？
今更ほんと、初心者的質問ですいません。

書込番号：14510250

[JTB48]

＞５０：５０そんなに重要なのでしょうか？？

拘る人は拘るけど、私なんかはそんなものは気にしないです。例えば燃費がいいのは誰でも理解できますが、サーキットのラップタイムが速いのを気にするのはクルマが足ではなく自己表現の方法と捉えてる人だけです。ライバル車なんかが（ラップタイムを）更新すると目の上のたんこぶみたいに思う人は気にしている人もいるみたいですが。

因みに「５３：４７」という比は大昔のサバンナRX-7で使っていたような記憶があります。

書込番号：14510297

[龍豹]

JTB48様
早速の回答ありがとうございます。
最近の雑誌を読んでいると、必ずロードスターがいくつで・RX-8がいくつで・・と記事が多く目に付き
普通に乗る分では、何も支障はない事は理解しているのですが、そんなにスポーツカーにはその様な情報が必要なのでしょうかな・・と思いまして。
よくご存知な方に、ご教授していただけたらと思いましたので。

書込番号：14510349

[ポメマニア]

実戦的な話だと後ろの重量配分が大きい方がリアステア使っても踏ん張りが利くんです
トラクションを大きくする方法は大まかに２つあります
タイヤを太くしたりハイグリップな物を履いて摩擦力を上げる方法
もう１つは押さえつける力で面圧を上げる方法です
前者はサイズＵＰによる重量増や走行抵抗の増大等のデメリットもありますが後者は車自体の重さをトラクションに有効利用できる最良の手段と言う訳です

書込番号：14510726

[AYUSTET787]

基本的な話ですが、

車はﾀｲﾔが
前に2コと後ろに2コ
ついています。

速く走る(高い速度で車をコントロールする)ためには
この4コのﾀｲﾔのグリップ(地面に貼りつく力)が均等にかかることが理想的です。

わかりますか？



↓自論

実は
リア駆動だと発進加速時は後ろの駆動輪に荷重が乗った方が良いです。
また
減速時も4輪のグリップを引き出し早く止めるには後荷重が多いほうが良いです。


しかし、コーナーになると話は別です。基本的に後荷重が多いほど振り子作用でリアが外側に流れ安く、スピンしやすくなります。

50対50に近くなるほど、ｺｰﾅｰでは余計な振り子作用がなくなりｺｰﾅｰで加減速しても思い通りのハンドリングになります。



一般的にｽﾎﾟｰﾂｶｰを作る時は、この車のコントロール性が一番重要視されます。

だから86や世界のFRｽﾎﾟｰﾂｶｰは50対50あたりにこだって設計するようになったんだと思います。

書込番号：14510955

[龍豹]

ポメマニア様・AYUSTET787様
ご教授、ありがとうございます。
車の挙動ごとの解説、とてもよくわかりました。

書込番号：14511666

[ＡＳ−Ｐ]

この車に関して言えば荷重がどうとかコーナリングがどうとかそんな理論で５３：４７になってません。
要はトヨタ８６の名前の由来となったＡＥ８６がこの重量配分だったからです。
関係なさそうだけどココが１番重要です。
高尚な目的なんか一切有りません。

書込番号：14513286

[tameemon]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tHVhaTNRk8E#t=313s

多田チーフエンジニアご本人が明快に答えてくれています。
明確な目的と実践的なテストの積み重ねの結果がこの配分であることが分かります。

書込番号：14514289

[龍豹]

tameemon様
動画付きですと、とても理解しやすいですね。
自動車の重量配分の取り方・意味がとても勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：14514626

[masakami]

サスペンションのセッティングなんかと同じで、前後の重量配分にも明確な解答がないというのが私の考えです。

目指す乗り味によって前後の重量配分も変わり、それをサスペンションで微調整するイメージです。
サスのセッティングは目指すものによって違うことが普通だと思われているのに、重量配分は５０：５０だけが
正しいっていうのは乱暴な意見だと思いますよ。

F-1でも2011年から規則で前後重量バランスが規定されましたが、それまではチームによってまちまちでした。

書込番号：14516082

[自作初心者007]

おっしゃる通り53：47の車のトランクにスペアタイヤを入れるなり、リアバンパーの中に重りを取り付ければバランスは50:50になります。しかし重りの分だけ重量が増える点については明らかにデメリットになると思います。

あとは、まったく同じ重量で、いずれも前後50：50の車が2種類あったとします。1つは重い部品が車の中心に全部集まっている状態で50：50を達成している車。もう一つは重い部品が車の前後の端っこに搭載されていて50：50を達成している車。この2つをイメージしてコーナリングを想像してみてください。おそらく後者の方が慣性の影響を受けてコーナリングの限界が低い印象を受けるはずです。

従いまして、静止状態で50：50であれば優れているというわけでもなく場合によると思います。

書込番号：14574183

[me20101230]

理想的な前後重量配分については「何に重点性を置くか」によって変わるので、スポーツカーであっても本当の答えはどこにもありません。
例えば、50：50の場合にコーナリングでニュートラルステアになるか？と言われると全くそうではありません。
進入速度とハンドルの切り具合、車の重心点がどこにあるのか、など多くの要素に左右されるのでオーバーが出ることもあればアンダーになることもあります。
また、一番理想的とされるMR車やRR車（ポルシェ等）は後輪に偏った加重がかかっているため、スタートダッシュは速くて良いですが、
コーナリングでは公道走行でさえ、ちょっとミスするとスピンして事故ります。特に雨の日は軽自動車レベルのスピードを保った安全運転が求められます。
逆に、フロントヘビーと言われる車はあまり良い印象がないかもしれませんが、コーナリングで危ない思いをすることはほぼありません。
スピンすることはほぼないので。ただ、アンダーステアになりやすいわけなので、そこが弱点です。
ただし、BRZの開発者が言っている「弱アンダーが理想的」というのはアンダーステアは実際にそれが起こった後での修正がとても簡単だからです。ブレーキを踏む力を増すだけでOKです。なので、BRZは若干フロントヘビーという重量配分になっているわけです。
安定志向のスバルらしい発想ですね。
ですから、どういう重量配分が理想なのかは乗り手の好み次第としか言いようがありません。
ジャスト50：50にしている車については「スペック上50：50にするために何かしらの部分を犠牲にしている」わけですから。
だって、何もかもを理想通りに作ったらそれがたまたまジャスト50：50になった、というわけがないでしょう？
どこかしらの部品を軽量化するために強度を下げたり、「50：50」にするために何かしらの犠牲を払っているわけです。

書込番号：25136667