D800E ボディ のクチコミ掲示板

Ｄ８００からＤ８００Eへ買い替えた方へ質問させて下さい。

[C-S31kai]

こんにちは。
最近、D300Sを使って夜景にはまり、Ｄ８００シリーズではどのくらい違うのかと
興味が出て購入を考えています。
ただ、Ｄ８００と価格の差が大きいＤ８００Ｅ（モアレあり？）とで
悩んでいます。

過去に同じように悩んで質問したレスがありますが、それをすべて読み
さらに悩みました。
（過去のＥ付きや無しについて、口コミ等は念入りに読みました。）


私の感性ですが、Ｄ８００とＤ８００Ｅとを比較している写真を、
いろいろネット上で見比べましたが、大多数は拡大して違いが分かる程度かな
認識しています。


Ｄ８０を使っていた時に18-200ｍｍｆ3.5-5.6から、ナノクリ70-200ｆ2.8へ
切り替えた時の、解像度の違いに感動しましたが、D80からD300Sへ
移行した時は画質の差に対して、思ったより感動が少なかったです。
（それより、AFと連射、質感に感動を覚えました）


Ｄ８００Ｅを使っている方には、Ｄ８００からの切り替えの方も
いるかと思います
そこで質問ですが、乗り換えてどのくらい感動（違い）を
感じましたでしょうか？

Ｄ８００以外からも乗り換えた方は多数いるかと思いますが、
どのくらい違いを感じたか、教えて頂けたら助かります。


Ｄ８００を手に入れたら夜景以外に、風景やポートレートなど、
可能な限り色々使用したいと考えています。
連射が必要なスポーツなどは、Ｄ３００Ｓに任せようかと思っています。

購入した以上、いろいろ撮ってみたいと考えた時、モアレや偽色の心配もあります。
（まったく問題ない方もいれば、D800Eを買って失敗したという方もいて、さらに悩みます。）

あまり、情報を読み過ぎてどうしてよいか途方に暮れています。

手持ちのレンズで使えるのは、
純正70-200ｆ2.8
純正60ｍｍマクロ
純正58ｍｍ　F1.4G
タムロン　90ｍｍマクロ？

今後、純正24-70ｍｍ2.8を足そうと思っています。
参考までに、D800Eは良いに決まっているだろう…という感性を
一旦捨て頂き、率直な皆さんのお話を伺うことが出来れば、
嬉しく思います。

では、宜しくお願いします。

書込番号：17259911

[C-S31kai]

kurumi-tan様

Ｄ４Ｓ良いですね〜
ＡＦの追従が半端ないとか…
連射は据え置きですが、確実に撮れる信頼の出来る速度とも伺っています。

Ｄ４Ｓなら、レースや鳥、激しく動くスポーツなど、ＡＦを活かして動体を撮りたいですね。
Ｄ８００なら、風景や夜景、ポートレートなど動かないものです。
役割分担をしっかりしたくて、Ｄ８００が欲しいです。

Ｄ３００Ｓは８枚の連射を活かすような動体。
Ｄ８００ならそれ以外でしょうか？

最近ＥＸＰＥＥＤＤ４と完全にローパス化した８００Ｓ？の噂が上がってきています。
Ｄ４⇒Ｄ４Ｓを考えると、早ければ秋。または来年の春でしょうか…
ちょっと気になります。

書込番号：17277608

[近藤歳三]

D800Es？

Eの連写高速化バージョン？

またまた、そそりますねぇ!! ニコンさん!?

書込番号：17282163

[ニコン党総裁]

C-S31kaiサンへ

＞最近ＥＸＰＥＥＤＤ４と完全にローパス化した８００Ｓ？の噂が上がってきています。

ローパス「レス」化じゃないんですか？


近藤歳三サンへ

　Ｑ１　Nikonが次に発売する機種はどれか。記号で答えよ。

　　ア. D800Es　　イ. D810E　　ウ. D900　　エ. その他（　　　　　）

　Ｑ２　その際、高速連写は何コマか。記号で答えよ。

　　ア. 6コマ　　イ. 7コマ　　ウ. 8コマ　　エ.（　　）コマ

書込番号：17283064

[デジタル系]

このレベルの話だと、他人に聞いても仕方ないと思うけど。

完全に趣味の範囲のことなので、許容度は人によって違う。

仕事で使うということなら、D800Eのほうがいいと思うよ。色モアレは現像で消せる。
解像度を後から上げるわけにはいかない。D800だってモアレがないわけじゃない。

アマチュアなら、本体を安くして、残りをレンズに振り向けるのも合理的。

書込番号：17283485

[近藤歳三]

総裁！

最新鋭 一桁機

導入 おめでとう
ございます!!


確か、3s から 4 は、ちょっと 軽くなったよう ですが、今回は 如何ですか？

すみません ここは800の板 でしたね！

300sの後継が欲しいのは事実です！
800は、まだこのままで宜しいかと!?
売れ筋路線開拓として、600シリーズ拡充では如何でしょう？

書込番号：17284040

[ニコン党総裁]

近藤歳三サンへ


＞最新鋭 一桁機　導入 おめでとうございます!!

ありがとうございます！
軽くないです。重いです。でも良い「思い出」っス！


＞すみません ここは800の板 でしたね！

そうです。
これ以上やると近藤サン共々、荒らしの二人組と思われては
いけませんので、止めます。


＞売れ筋路線開拓として、600シリーズ拡充では如何でしょう？

またネタが飛ぶんスか？
どこの板でやるかワカランやないスか？

書込番号：17286023

[C-S31kai]

沢山の情報提供有難う御座います。
非常に助かりました。
Ｄ８００Ｅに心が傾いていましたが、Ｄ８００の後継機の噂が聞いてからは
そちらが気になり出しています。

そして最近、近くのお世話になっているカメラ店に、Ｄ８００の中古が入荷してきました。
程度は極上（ショット１００枚くらい？使用２カ月以下）とのことで、心がかなり揺れています。
本日、手に取って確認し良ければ購入を考えています。

信憑性の薄い新型を待つとなると、早くても秋か来年。
発売後、すぐに買わず様子を見るとなると、来年になってしまいます。


esuqu1様のおっしゃる通り、まずはＤ８００を入手して、新型が発売となり、
性能が気なる存在となれば、その時またゆっくり考えようと思います。
それまで、頑張ってまたお金を貯めておきます。

色々と助言して頂き、有難う御座いました。

書込番号：17287391

[デジタル系]

D800にかぎらず、重い一眼は極端な低ショットで中古に出ることはありえます。

信頼できる中古店で買えばまず大丈夫ですよ。

知り合いで、評判だけで重い一眼を買ってしまい、ほとんど使わないうちに（というか、
すぐに自分には重すぎることに気がついた）、売ってしまった人がいます。

私はそんなに重いとは思いません。予備としてマイクロフォーサーズを持っていきますが、
ほとんど使いません。出てくる絵がまるで違いますからね。ネックストラップが大事です。
幅広タイプのものを買ってください。首からぶら下げてもほとんど苦になりません。

書込番号：17287415

[C-S31kai]

Ｄ８０で撮影	Ｄ８００で撮影

無印Ｄ８００ついに買いました。
ショット数は５２枚でした。

本日購入後、帰宅せずにそのまま夜景を撮影してきました。
ろくにセッティングせずに、２枚ほど撮影してきました。（人と会う約束があり、時間をかけることが出来ませんでした）

結果は分かっていても、先日のＤ８０と見比べて、その圧倒的な解像度の違いに
本当に感動しました。
これからの撮影が、非常に楽しみです。
きっちりセッティングして、次回はゆっくり挑みたいと思います。

コメントをした頂いた方々、ありがとう御座いました。

書込番号：17289047

[kurumi-tan]

Carl Zeiss Apo-Sonnar T* 2/135 ZF.2

D800、とうとう手に入れられましたね！！
色々と気難しい所もあるとは思いますが、圧倒的な解像力を楽しまれて下さい。
今までとは全く異なる表現が可能なカメラなのは間違いありません。

私もカメラの能力に頼るのではなく、自分の表現に活かせるよう精進を重ねて参ります。

書込番号：17289182

[gohst_in_the_cat]

D800に決まって良かったですね。
自分もD800とD80両方持っていますが、
D80の発色も捨て難いものがあります。
両方で撮影を楽しみましょう。

書込番号：17289273

[esuqu1]

28-70/2.8	12-24　フルサイズで唯一12mmが使えるシグマの超広角	28-70/2.8	12-24

おめでとうございます♪

程度の良いボディ手に入りましたね(^^)

さぁ〜これからレンズ揃えが始まりますね♪
そういう私もあれから新たに純正24-70/2.8が加わりました(^^)

広角撮影も面白いので広角ズームも含めて、また悩んで下さいませ(笑)

書込番号：17289312

[C-S31kai]

kurumi-tan様

圧倒的な解像度…
Ｄ３００Ｓを入手した時、機能と連射、ＡＦ性能に感動しましたが、
Ｄ８００は、今までの画質とは異次元の世界に単純にワクワクします。

Ｄ８００Ｅは確かに気にはなりますが、次にその上を求めた時は、
後継機、もしくは２世代後かな？と考えています。


gohst_in_the_cat様
実はＤ８０は、解像度、高感度こそありませんが、Ｄ３００Ｓと比べ、
意外と手ぶれに気を遣わなくても良く、気軽に使えるマシンだと分かりました。
また、ＣＣＤの発色もＤ８０の「味」として気に入っています。

連射や、機能等が少ないＤ８０でも、何とか使いこなすため
いろいろ思考し、そして腕でカバーしてきました。
息子の成長とともにレンズが増え、スピードライトや三脚などの機材も
増え、私と共に成長してきました。

古くても、特別な愛着があります。

最近、消去ボタンの反応が悪いので、D300Sがピント調整から帰ってきたら
修理に出す予定です。

esuqu1様
有難う御座います。
レンズ沼への招待券を入手しました。笑

私は14-24�oＦ2.8にも興味があります。
また、24-70�oＦ2.8も欲しいですが、８年目のこのレンズ。
キャノンも10年越しで変えて来ていますし、タムロンのＶＣ付きも出てきている今、
来年あたりに、ＶＲ付きでマイナーチェンジしそうな予感がします。

資金も少なくなりましたので、新しいのが出たら買おう！と言い気かせ
今はぐっと我慢することにしました。

まずは手持ちの58ｍｍｆ1.4Ｇと、70-200ｍｍＦ2.8、
60mmマクロで楽しみます。

いつかは大三元レンズ、ツモりたいです。

書込番号：17290724

[えんぢゃ]

ご購入おめでとうございます。

D800系の精細・繊細な画像はたまらないですよね。
いろいろ良いレンズが使いたくなると思います。
写真って楽しいですね。

書込番号：17290898

[yukino_mayu]

スレ主さま、良機に巡り会えて、おめでとうございます。
私は今年の４月１日で、D800君をお迎えして、２年目になります。D800Ｅ君のお迎えは、ちょうど半年後の１０月でした。
レンズ交換式の一眼レフを買うのは、生まれて初めてだったので、FXフォーマットとDXフォーマットの違いもわからない有様で、２年前の今頃は右往左往していました。
特に思い出深いのは、D800君の妥協の無い厳しさ。使う人間に、本機でパーフェクトを要求してきます。これで、ずいぶん鍛えられました。
写真は「腕」で撮るんじゃなくて、「心」で撮るもの。被写体との対話に、どこまでのめりこめるか、そんなことも教えてもらいました。
（両機ともに、良いカメラです。これで良い写真が撮れないんだったら、カメラはやめてしまった方がいいです。＝非公式発言?反論が恐い・・・）
私にとっては、両機はカメラではなくて、友人同然です。この子たちがいないと、ドールの写真が撮れません。それくらいの愛着を持っています。
機械もしくは道具と言う人もいますけど、可愛がってあげてください。

PS：ここはD800Eのスレッドなので、今回はD800Eの写真を貼って行きます。

書込番号：17292177

[orange]

esuqu1さん　　素敵な枝垂れ梅ですね。
>>D800Eを持って気に入ってる人であれば、だいたい思うことだと思いますが
新機種が出てきても他のボディに対する浮気心が沸かなくなりました。


まったくそのとおりですね。まさしくD800Eは名機です。尊敬しながら使っています。
他に比較する機種はありませんね。
私も、下手ながら展示会写真を撮るときにはD800Eと三脚を持ち出します（お供にα900＋135ZAを手持ち撮影用にで従えてゆく）。
ビシット決まった写真を、ズームアップして見てゆくと、その緻密さに鳥肌が立ちます。こんなことを味わえるのはD800Eだけ。


ところで、最近D800Eのサブ機に良いなと言うものに出会いました。
ソニーですがα7と言う超小型フルサイズです。これにレンズ一本24-70F4ZAをつけると、素敵なサブ機になります。こちらは手持ちで気軽に撮れる。お散歩カメラや旅カメラに最適ですので、D800Eのサブに使っています。
守備範囲が全く違うのでサブとしてぴったりだと思えます（レンズはズーム1本しか買わないこと、大きなコンデジとして使っています）。


D800Eも後継機・・・出るのではありませんか？
素直に言いますと、D800Eは世界で唯一の高画素機あったのが、同じセンサーを使ってソニーが超小型のα7Rを出した。それは完全なローパスレスであった。
評価ではα7Rの方がD800Eよりも解像度だけは上だという人がいる。
後出しじゃんけんだから、D800Eの弱点をついて
　　完全ローパスレスにして
　　現像エンジンを強化した。

ここがD800Eの弱点であることは、設計者もご存知でしょう。
だから、そこを挽回して再び世界一になるために、マイナーチェンジ機を出すかもしれない。
本当は、マイナーチェンジした3600万画素センサーで、電子先幕シャッターが使えるものを積んでくれると盤石になるのですが。
電子先幕シャッターさえあれば、あとは2秒タイマーを使えば、小型三脚で充分撮れるようになるはず。
こういうマイナーチェンジ機を希望しています。

書込番号：17298114

[esuqu1]

新しく購入した24-70/2.8G試験撮り	サブとは言えこの描写力あればと軽さに重宝してます(^^)

【C-S31kaiさん

おっしゃるように、24-70/2.8GはもうじきVR付でリニューアルされることでしょうね(^^)
今まで28-70/2.8Dを使っていたのですが、どうしても広角28mmというのが中途半端に狭く
自分では使いにくいと感じていました。

16-35/4を持っているから、メインは風景撮影のお出かけは16-35/4と70-200/2.8。
なーーんか、オカシイなって感じて、古いレンズ音鳴きがする前にとうとう24-70/2.8Gに変更です。

先日、撮り比べをしてきました(^^)

はっきり言って、28-70/2.8Dの方が好きです(笑)
でも、ゴーストフレアが酷いし、重いし････持ち歩く事を考えての買い替えです。

････しかし････インナーが伸びるぅぅ。レンズ先端部が落ち着かないし･････ううーーーん、微妙です(笑)

でも、24mm画角が好きなので、24mm使えるっていうだけでも持ち出す事増えそうなのでまいっかと。

同じく、新しい24-70/2.8VRとして出たら、さっさと下取りに出して直ぐに買い替えするつもりです(^^)

新しい58/1.4は購入してませんが、ノクトン58/1.4を持っているのでまいっかと諦めてましたが
作例これから載せて頂き、あまりにも羨ましく感じたら買うかも知れません(笑)

60mmマイクロと70-200/2.8同じの持ってますが、ほんと楽しい撮影出来ますね♪
60mmマイクロが手持ちではしんどいというのD800になって痛感されると思います!105mmVR付に変わるかな(笑)

ほんと折角のフルサイズなのに広角域がないので、安いの一本欲しいですね♪




【orangeさん

D800Eへの賛同の気持ちありがとう御座います(^^)
ほんと、D800Eを持つと何故か大三元というズームレンズの必要性を身に染みて感じてしまいます(笑)
もちろん、他のレンズでも素晴らしい働きをするのですが、手持ちレンズが高いレンズにだんだんと整理されていく
それをヒシヒシと感じている最中です(^^;

また同じようにサブとして軽量コンデジ代わりの意味合い、良く解ります(笑)

＞α7と言う超小型フルサイズです。これにレンズ一本24-70F4ZAをつけると

魅力的な組み合わせですね！

私はその発売前にオリンパスE-M5をサブ指名し、同じようにパナ12-35/2.8と35-100/2.8の二本を用意し
D800Eと同じように24-200mmをf/2.8通しで揃えたところですので、サブは彼らに任せています。
ポケットにレンズが全部入る小ささと軽さは嬉しく
D800Eでは苦手な、夕暮れからの手持ち撮影は、全部E-M5に任せています(^^)

これもE-M1にそのうちグレードアップするつもりです。

D7100をそれまでサブと思い持っていましたが、やはり二台とレンズシステムを持ち歩くのは苦行で
今回、APS-C機のレンズは全部処分し、D7100は望遠用としてだけ使うように切り替えました(^^)

α７の作例も拝見してますが、ほんと素晴らしい写真が撮れるので写真展など開かれるのでしたら
大判で印刷もされるのでいいですね♪

私はモニター鑑賞とＡ３ノビまでの印刷ですのでE-M5とパナ35-100の写りに悶えているところです(笑)

書込番号：17299386

[C-S31kai]

		手持ち撮影

esuqu1

返信が遅れました。
花撮り綺麗ですね〜。
風景など、表現方法が本当に難しいですね〜
私はまだ構図を勉強しているような段階なので参考になります。

標準ズーム24-70ｍｍ必要性を感じていますが、今は70-200ｍｍがかなり使用率が高いです。
新型まで我慢出来れば良いのですが…

色々勉強しながら、購入から１５０枚くらい撮りました。
少しは進歩したのかな…

書込番号：17326827

[kurumi-tan]

D800E 夕景参考写真	D4S 夕景参考写真

esuqu1さん、みなさん、こんにちは。

解決済みのスレではありますが、D800EとD4Sの撮り比べを昨日行ってきましたので参考までにアップします。
なお、D800Eのデータは昨年末のモノとなりますが悪しからずご了承願います。

緻密さではD800E、階調の繊細さではD4Sと言う印象を受けます。

書込番号：17331386

[esuqu1]

70-200	70-200	16-35	300/4+TC-17E2

【C-S31kaiさん

D800の繊細さ、惚れ惚れしてしまうでしょ〜(^^)
ましてや、70-200と58/1.4を主に使われているようですので
今までの写りと一皮も二皮も剥けたような出来栄えに、腕が上がったと思えませんか(笑)

良く写るって事は立体感が増すっていう感覚になるので嬉しいものです。
この僅かの差のために数十万も使うのですから、知らない嫁は「馬鹿じゃないの」呆れてます。

金色の箱が押入れにどんどん溜まるのを知ってか、これ怪しい商品なの？
だいたい金色の箱に入ってる事自体が、怪しい････騙されてんじゃないの(*￣∇￣*)っと
自分のピカピカした化粧用品を棚にあげて罵ってきます･･･

化粧品の金額を見ただけで、どっちが騙されとんねん！！って思っていますが
ニコン関係の本当の金額を知られたら離婚されそうな価格帯なので、黙っています(笑)

お互い、これからも散財繰り返して行きましょうね(笑)

ふと、電卓を叩き手持ちを振り返ると････すげっ(*￣∇￣*)
遊びにしては金かけ過ぎちゃうの････と、あぁぁぁぁ物欲との戦いですね(^^;

＞少しは進歩したのかな…

はい、もっと散財繰り返すと綺麗な写真がきっと撮れます(笑)

でも、子供ちゃんはカメラやレンズ買い替えても上手には撮れません。
愛情が入った写真はどんな機材でとっても、素晴らしく綺麗なものなのです。
親バカ万歳、子供をダシに大義名分でカメラとレンズを買い続ける大切なモデルなのです(笑)

しかし、人物はISO1600でも綺麗に写りますね♪



【kurumi-tanさん

D4s、昨日店頭で触れてきました･･･
駅前ビッグカメラだったので、まぁ〜日本語ではない方々が沢山店員を囲み、ワーワー騒いでいたので
ゆっくり操作する気になれず、手にしただけです(^^;
D4じだいを所有していないので、差がきっと私にはすぐには解らないんでしょうねぇ〜

ただ、常用ISOが25600まで通常って････凄すぎますね(^^;
明るい単焦点レンズつけていたら、夜でも手持ちで絞れて撮れちゃいそうですね！

ＡＦの食いつきも半端じゃなく、これはほんとプロ使用、動態を追うには最高の機種になったような･･･
体育館でのスポーツ撮り、サーキットでの複数バトル中など期待高まっちゃいますね！
半面、ド高い超望遠レンズが欲しくなるような気が･･･(^^;

諧調の豊かさを味わうには、私の用途ではＤ４でも充分すぎるように思えます(^^)
それよりも、D400待ってるんですけどね(笑)

･･･と、撮り比べって･･･手にされてるって事ですよね！(*￣0￣*)
D800EとD4ｓ持って撮影････ゴッツ★

今度、超高感度の作例差宜しくお願いします(^^)


あっ、このスレ終わっていますので、
【　D800Eで撮る　2014/春　】再投稿編の方へでもお願いします♪

書込番号：17338624

ＭＦレンズ装着でライブビューのちらつき（再掲）

[翁のつぶやき]

価格コムさん、皆さん、申し訳ありません。
前スレと症状は、同じですが、レンズ名（型式）を間違えていたこともあり、再掲させてください。お許しください。


この症状について、詳しく検証しました。

�@　540iaさん
　　＜点滅が起きている状態でレンズ着脱ボタンを押してレンズを回して見て下さい。＞
　　確かに、レンズ着脱ボタンを押した時点で、症状がなくなる又は軽減されます。

　　接触不良ですか？でも、ＡＦでは症状がありませんが。
　　よろしかったら、ぜひ教えてください。

�A　検証したら、残念ながら、Ａｉｓ24ミリＦ2.8でも症状が出ました。
�B　絞ったＦ22.16及び４のみで症状が出ます。Ｆ８当たりでは出ません。
�C　部屋の中で検証しましたが、レンズを窓に向けた逆光での方が出やすいです。

　問題が生じたことを、皆さんにお知らせしましたので、さらに具体的な状況を再掲しました。ごめんなさい。

書込番号：17088857

[gohst_in_the_cat]

レンズの問題ではなさそうなので、
D800E本体に問題がある可能性が高いですね。
NikonのSCで診断してもらうのが一番確実だと思われます。

書込番号：17090198

[cbr_600f]

私のD800Eでも、ご説明された症状が絶妙に出るポイントがありました。
確かなことは分かりませんが、絞り連動レバー切り替え点でのチャタリングかもしれませんね。

レンズは電気接点の無い Samyang 85mmF1.4 で、普通に使う分には全く出ません。
絞りをF16からF22側に少しだけ回すと、パタパタパタと明るさが軽く点滅して収束します。

翁のつぶやきさんの「絞ったＦ22.16及び４のみで症状が出ます」がヒントになりましたが、
最小絞り付近と開放付近って半絞りのクリックが無いですよね。(両端のみ1EVで、残りは0.5EV)

ライブビュー自体は絞り込み測光なので、絞り連動レバーは本来露出に要らないのですが、
現在のF値をボディ側に伝える役目があります。ずっと昔のカメラは絞り連動レバーが
スライド抵抗を動かして、開放からの絞り段数を電気(アナログ)的にボディに伝えていました。

デジタルではスライド抵抗を使う必要は無いので、基板のパターンか何かで絞り連動レバーの
動作量をデジタル信号に変換していると思われます。でもこれの分解能はあまり高くなくて、
実際には F5.6 → F6.7 → F8 と動かしても、表示は F5.6 → F8 → F8 となりますよね。

恐らくですが、問題が起こるのは、その信号の切り替え点付近にいるときなのではないでしょうか。
絞りの両端以外は半クリックがあるので、その微妙な切り替え点ではないところに止まり、
半クリックの無いところでは逆に切り替え点付近に行ってしまうのではないかと。

もしそうだとすると、問題の起きないレンズと起きるレンズの差は、爪位置の機械的なバラつき
ではないでしょうか。問題の起きないレンズ(電気接点無し)で、F16からF22にかけてほんの
少しずつ微妙に絞ってみて頂けませんか？

書込番号：17090401

[翁のつぶやき]

cbr_600fさん　そして、皆さん。

�@　私は、カメラを始めて約２年半程度、Ｄ800Ｅを購入して１年です。ので、素人であり、cbr_600fさんがおしゃられる理論的なことは理解できません。
　ただし、同じ症状の方がおられるということについては、多少、安心（？）しました。
�A　そこで、早速、＜F16からF22にかけてほんの少しずつ微妙に絞って＞を実験しました。
　　Ａis105マクロＦ2.8を持ち出しましたが、これもＡis24ミリＦ2.8＆Distagon T* 2/35 ZFと同じ症状でした。
　　つまり、Ｆ８辺りでは出ませんが、両端では出ます。
�B　ところがですね、＜ほんの少しずつ微妙に絞って＞をヒントにですね、症状が出ているＦ16の時、絞リングを次のＦ値に行かない程度にずらしてみると、ぴたりと止まりました。
　　完全に言い切れないかもしれませんので、今後、検証する必要はあると思います。
�C　しかしですね、Ｄ800ＥはＦ８で使用せよとの定説もありますので、もうこの程度で放っておこうと思います。
　　Ｄ800Ｅでは、大三元のうち、70〜200＆14〜24のＡＦレンズを装着することにし、ＭＦレンズは主にフィルムカメラで使用します。Ｄ800Ｅでは、中間域の画角はパスします。早い話が、中間域画角のＡＦレンズを持っていません。購入予定もありません。これ以上、沼にハマっては・・・・・・
　　なお、NOKTON 58mm F1.4 SLIIは、電子接点がありますので症状は出ません。
�D　個人的な考えですが、ＡＦレンズでは問題がないので、ボディをさわる（ＳＣ等での点検など）ことは避けたいと思います。精密電子機器をいじりすぎるのに抵抗感があります。
　　ＡＦレンズでも問題が起きれば仕方ありませんが。

　　「チャタリング」、「爪の位置」など勉強になりました。

なお、ほかの皆さんもこのような症状があれば、教えてください。
症例を集めることによって、何らかの対応も考えられますので、よろしくお願いいたします。

書込番号：17090662

[cbr_600f]

翁のつぶやきさん

すいませんメカオタクなもので、マニアックな説明をしてしまいました(笑)。
他のレンズでの結果、了解しました。SCに持って行っても「正常」で帰ってくる可能性が
高い気がしますね。

＞症状が出ているＦ16の時、絞リングを次のＦ値に行かない程度にずらしてみると、ぴたりと止まりました。

実はこれは540iaさんがおっしゃった、「調べるきっかけとしてレンズを回してみる」
と同じことが起こっています。レンズを回すと爪の位置が変わりますので…。
さすが540iaさんはやっぱりすごいな、と思いました。

試しに、レンズの絞り連動爪の側面にかかる様にセロテープを貼ってみてはいかがでしょう。
これで爪の位置が微妙に変わりますので、クリック位置で症状が出なくなるかもしれません。

書込番号：17091110

[翁のつぶやき]

cbr_600fさん
　貴重なご教示ありがとうございました。
　この症状は、気になりますが、大きな支障とも言えませんので、しばらく静観します。

540iaさん
　ありがとうございました。cbr_600fさんによりますと、超ベテラン・大家なんですね。また、何かありましたら、ぜひ教えてください。

皆さん
　同じ症状があれば、この「板」で情報提供してください。よろしくお願いいたします。

書込番号：17114448

[540ia]

翁のつぶやきさん

　色々とばたばたしていて、見落としてました。

　解決済みですが、cbr_600fさんの書き込みを見て私のボディでも検証してみましたが
　結果は、私のボディでもちらつきます。

　Distagon 2.8/25 ZFとDistagon 2/35 ZF そしてAi改造した50mm F1.4の3本で検証しましたが
　3本ともに開放から1段絞ったところで発生しています。

　これは、cbr_600fさんの書かれているボディ側の爪の位置がまったく同じ位置になる絞り値です。

　そして、ほんの少し、液晶上の絞り値が変化しない量で絞りを回すと症状が消えます。



cbr_600fさん、検証ありがとうございました。

　昔のアナログ時代だとヒステリシス特性を持たせて回避出来る症状ですね。
　いまのディジタルだと、爪の位置の検出分解能を上げてソフト的に回避するとかでしょうか。


翁のつぶやきさん

　私もいじりすぎには抵抗があります。　不具合が出て、その不具合発生原因が分かって
　運用でカバー出来るのならば、あえて修理しないという判断も有りだと思います。

　今回のちらつきは回避可能ですから、このまま使っても問題無さそうです。


　でも一応、お約束で書いておきますね。

　正常ではない動作を自分なりの勝手な判断で修理に出さない事になりますので
　最終的には自己責任において、判断をお願いします。
　トラブルを放置した事による二次災害等の可能性も考えられますので、不安な場合は
　メーカーでの点検等をお願いします。

書込番号：17209684

[540ia]

翁のつぶやきさん

　ご質問の件ですが。

　　> 接触不良ですか？でも、ＡＦでは症状がありませんが。

　接触不良かどうかは分かりません。
　cbr_600fさんが書かれていますが、昔の銀塩時代のボディは接触式で位置を検出していたので
　接触不良と言う事も有るかも知れませんが、いまのディジタルは光学的な非接触の位置読み取りかも知れませんので。

　AFのレンズ、特に最近の絞り環の無いレンズは、この連動レバーを使った絞り位置の検出は出来ません。
　検出するべき絞り環が付いてませんから。

書込番号：17209731

[翁のつぶやき]

明日へ

540ia さん

　ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
　540iaさんにも同じような症状が出ているということ、540iaさんには申し訳ありませんが、私の気持ちは少し落ち着きました。

　ちらつき回避可能ですので、私の自己責任で、しばらく静観します。
　今後とも、大ベテラン・有識者の経験談に基づくご意見をお願いします。
　様々な情報の中から、自己責任で選択していくこととします。
　ありがとうございました。

書込番号：17212576

[cbr_600f]

540iaさん

いえとんでもございません。

＞　昔のアナログ時代だとヒステリシス特性を持たせて回避出来る症状ですね。
＞　いまのディジタルだと、爪の位置の検出分解能を上げてソフト的に回避するとかでしょうか。

確かに切り替え付近でパタパタするものを防ぐのには、ヒステリシスは
すごく王道な対策ですよねぇ。それで更に思ったのですが、ひょっとして
ここはトレードオフがあった部分なのかもしれませんね。

というのは、上にも書きましたがニコンのライブビューは絞り込み測光なので、
AEの動作には開放からの絞り量情報は必要なく、仮に値がパタパタすることが
あっても揺れる必要があるのはF値の「表示」だけです。
(揺れが起こる前は、レンズを通る明るさは変動してないので)

ひょっとすると絞り量が変化したことを検知して、収束しているAEをわざと
キックして再度引き込ませているのかも…と思いました。

ライブビューのとき、静止被写体に対して明るさがパタパタしない様に、
AEの動作には適当な幅のヒステリシスを持っていると思います。
(ある程度以上明るさが変化したら動き出せ、みたいな)

絞りを少し動かしたときに、明るさの変化がもしこのヒステリシスの幅の中に
収まってしまう場合、AEは引き込み動作を行わず、少し明るかったり暗かったり
する画が撮れてしまうと思います。

これを防ぐには「今絞りリングが回されたので、AEはとにかく露出を合わせ直せ」
という機能を入れて、ヒステリシスの弊害を軽減する必要があるかと。
そしてこの絞り量の変化の検知に、ヒステリシスを持たせてしまうと、その幅に
埋もれて少ない変化が消えてしまうので、ここは悩んだ末に今の仕様になったのでは…
なんて思いました。(かなり多段論法な推測ですが…)

書込番号：17213529

山行時の三脚についての質問です

[とりあえず後五年はいこうと思う]

はじめまして。
写歴３年ほどの若輩者ですが、三脚に関して皆様の意見を伺いたく書き込みをさせていただきます。

現在メインで使用している三脚はマンフロットのMT057C3
雲台は同じくマンフロットの808RC4 3ウェイ雲台とMH057M0-RC4自由雲台を用途により使い分けています。
現在三脚は車移動時は三脚バッグに入れ、現地ではバッグから出して手で持って移動しています（バッグが大きくかさばるため）
メインの被写体は滝で、特に観光滝よりも山奥の秘境を好むためトレッキングや川を遡行することもあり、三脚を手に持っての移動に不便を感じております。
画質よりも命が大事ですので、両手をフリーにするためにカメラバッグに取り付けられるコンパクトな山行用三脚の購入を考えています。

山行時の使用機材は
メイン:D800E
サブ:D7000orD300

レンズ
16-35F4
24-70F2.8
70-200F2.8VR2
105マクロ

使用するカメラバック
バンガード
へラルダー33（一般用途）

ロープロ
インバースAW200（MTB運転用）
バーテックスAW200(トレッキング用)
ドライゾーン200(沢登り用)

これらのカメラバッグに安定して取り付け出来るものを探しています。
特にバーテックスAW200とドライゾーン200に取り付け可能なことを重要視しています。
（MT057C3も付くには付くのですが・・・バッグの上に約20センチ飛び出し、かなり不安定です）

また、滝がメインのためスローシャッターを多用し、川の中に三脚を立てることもあります。
予算は特に決めていません。安いに越したことはないですが・・・。

当方田舎住まいのため、三脚の種類が豊富な大型店がなく実際に見る機会がほとんどないためこちらに質問させていただきました。
実際に山や沢で使用されている方の意見などいただけると嬉しいです。

書込番号：17149715

[低ISO 低血圧]

とりあえず後五年はいこうと思うさん　初めまして
いい三脚とリュックをお持ちですねえ
それに重量級のカメラとレンズ。体力がある人は羨ましいです

小生、以前は山岳部に所属してましたが、加齢と共に体力が低下し、機材は軽い物へシフト
(D600や SIGMA DP Merrill）
ただ三脚に関しては、軽さなどの携帯性に重点を置くことが出来ません
リュックを三脚に合わせるようになりました

画像1枚目は　Geo Carmagne E635
70-200mm(A001)装着で問題なし

2〜3 枚目の三脚は、同メーカーの　Sherpa
このリュックは冬山専用で、両サイドにスノーシュー装着可能です
冬山は登山道がないため、人とすれ違うことがありません
横にはみ出してもオーケー(^^

シャッターチャンスは突然訪れます
私の使用している三脚は、伸縮時の固定がレバー式で、セッティングは素早く行えます

スレ主さんの求めた回答と異なりますが、私が経験で得たスタイルを述べてみました

書込番号：17151427

[とりあえず後五年はいこうと思う]

皆様、長文での詳しい説明やご意見、また深夜にも関わらず返信をいただきありがとうございます＾＾

もとラボマン２さん
やはりこのクラスの三脚が最低限と考えられますか・・・。
このサイズですと頑張って今の三脚を持っていくか悩むところですね＾＾；


アルカンシェルさん
縮長278ミリは驚きですね！
比較的安価なのでダメならオークション送りのつもりで試してみたいですね。


yasakamatsuriさん
ハスキーの三脚の評判は聞き及んでいますが
ハスキー３段のカタログスペックによると、今の三脚よりも大きくなってしまうので・・・＾＾；


PAMdiracさん
最初にGitzoのトラベラー三脚の購入を考えカタログを眺めていました。
しかし田舎のカメラ屋にはGitzoの三脚などおいていないので現物がなかなか見れず大きさのイメージがわきませんでした＾＾；
バイクで持ち出せるサイズ感なのですね、参考になります＾＾

不勉強なためSIRUIというメーカーを知りませんでした、こちら詳しく調べてみたいと思います。



＃4001さん
おっしゃる通り三脚の携帯性と性能が相反するものだということは理解しています（＾＾）
今回は「画質より命が大事」との考えで、携帯性のいい中でそれなりの三脚をと思い質問させていただきました。

＃4001さんの助言で今の三脚をなんとか工夫して持ち運ぶ方にも考えが及んできました。
三脚の取り付け位置等、とても参考になります。
皆様いろんな工夫をして画質を維持しようとしているのだと考えさせられました。



低ISO低血圧さん
あまり体力はないので、いつも機材に押しつぶされそうになっています＾＾；

実際に使用した上でのご意見大変参考になります。
リュックを三脚に合わせる・・・やはり皆さんそれぞれのスタイルで工夫されているのですね。

参考になる写真まで掲載していただきありがとうございます。
しかし、スノーシューが取り付けられるバッグがあるとは驚きです！

書込番号：17153083

[awajun]

ドライゾーン２００＋GITZOマウンテニア GT3541＋梅本自由雲台　ＳＬ−６０ＺＳＣでこんな感じです。
参考になりますでしょうか　＾＾；

書込番号：17153315

[たいくつな午後]

とりあえず後五年はいこうと思うさん、こんばんは。

まず機材がヘビー級ぞろいなことに驚きです。
私もマンフロット057は一度検討しましたが、あまりの重さに断念。
F2.8ズームも重いので、山にはキットレンズの18-55を持ち出す始末。
こんなヘタレのレスなので、参考にならないかもしれませんが。

私の登山用三脚はジッツォGT2542Tです。
格納時はマンフロット057より30�pほど短くなりますし、80-200/2.8Dで問題なく使えています。
ただ問題は、「川の中に三脚を立てることもあります」の一文ですね。
重量1.3Kgと軽いですし、川では荷物を吊るして重しにすることも難しいので、これは無理です。
マンフロット057のようなヘビー級の出番でしょう。

そこでコンパクトでありながら、重さはヘビー級のものを探しましたら、ジッツォGT5562LTSが出てきました。
価格もヘビー級ですが、マンフロット057をお使いですと、これくらいでないと華奢に感じてしまうと思います。
スペックは41mm径パイプ6段　格納高49.8cm　重量2.8Kg。
マンフロット057は39.2mm径パイプ3段　格納高62cm　重量2.8Kgです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000231284_K0000339948&spec=101_1-1-2-3-4-5-6,102_2-1-2-3-4

もっと安く、あと10cmは小さくが希望なのでしょうけど、条件がとても厳しいので。
それが無理なら、＃４００１さんが書かれている通り諦めるしかないかなと。

ちなみに私は三脚が入るフォトザックを使用しております。
カエラム・メリウス45という製品で、三脚をザックの中に収納できるようになっています。
GT2542Tがすっぽり収まります。
スペースの半分が三脚に取られますけどね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15277570/#tab

書込番号：17153316

[＃４００１]

ショルダーの付け根に横に渡した場合（マンフ055 MG4）	背面のポケットに三脚を装着した場合	マンフ055（4段）　410ジュニアギヤ雲台　D300

こんばんは♪

私は、マンフの055シリーズにジュニアギヤ雲台を使ってます。

ザックはフォックスファイヤーの大型の奴です。
もう廃番になったやつで品番忘れました^_^;
今の「ピクシス」と言うのが近い感じです。

マンフなら、055が最低ラインじゃないかと・・・^_^;
この下の190も持ってますけど・・・

私は057シリーズが欲しいです♪^_^;^_^;^_^;

書込番号：17153365

[もとラボマン ２]

とりあえず後五年はいこうと思うさん　返信ありがとうございます

自分の場合は　ベルボン645の旧型　自由雲台にしてセンターポールも分解した状態にして　沢に入りますが

ほんとに大変な場合はバックにくくりつけますが　雲台部分にループ上のストラップ付け　片掛け状態で持ち運んでいます。

書込番号：17153384

[アルカンシェル]

返信、ありがとう御座います。

ＵＴー６３Ｑは、脚を伸ばしたい長さに伸ばして、脚の先端を持って捻って、脚を全体を固定される仕組みになっていまして、一般的な、ロック式、レバー式などとは少し違いがあります。
その仕組みのお陰て、縮長が短く軽量になっているのですが、脚の段が６段もあり、脚の先端になる程、細くなります。
メーカーでは、フルサイズ機に７０−２００ミリF2,8のレンズ、約2,5キロぐらいでも大丈夫と言っていましたが、個人的に、このレンズを装着の場合は、先端の６段目は、あまり出さない方が、安定感はあるように感じました。

脚の出し方に特殊な特徴がありますが、それにしても、フルサイズ機などの重いカメラを装着できる三脚としては、軽量で、縮長も短い三脚です。

書込番号：17153510

[とりあえず後五年はいこうと思う]

皆様、返信ありがとうございます。
追加の説明や、画像など参考になるものばかりです。

awajunさん
同型のバッグでの取り付け写真大変参考になります！
本日の日付になっていますがわざわざ撮影して頂けたのでしょうか。
思ったよりもコンパクトに収まっていますね。
マンフロット057は雲台を外してもバッグより上に飛び出ています＾＾；；


たいくつな午後さん
カメラもレンズも重量感があったほうが好きなので・・・さすがに山道を登っているときは少し後悔しますが＾＾；；

実際の使用感を含めたご意見ありがとうございます＾＾
３０センチの差はかなり大きいですね、重量も約半分ほどでしょうか。

安易に記載してしまった「川の中に三脚を立てる」と言う記述に関してですが
どうしても自分的ベストアングルが川の中であった場合にのみ、水流と三脚の足の配置は当然配慮して設置し
同じ露出、構図で複数枚を撮影し自宅にて等倍で確認、ブレの大きいものから順に削除して選別するようにしております。
もちろん急流は避けますし、完璧な解像感も期待していませんのでそれほど重要視していません。
言葉が足りなかったことをお詫びします。

わざわざ調べていただきありがとうございます！
同じ重量級でもサイズはコンパクトなモデルもあるのですね。

三脚がザックに収納できるものもあるとは、体に近いほうに三脚を入れれる分振り回されなくて済みそうですね。
とても参考になります＾＾


＃4001さん
フォックスファイヤーのPhotrek Scorpiusでしたか。
欲しくて探し回ったザックなのですが、廃番で諦めた者です＾＾；
ストラップも付けておられるのでしょうか、付けておけば臨機応変に対応できますね、勉強になります。

057は熊と戦えそうな大きさと重量以外は満足しています＾＾；



もとラボマン２さん
沢でも平常時はストラップで肩がけ、危険箇所ではバッグに固定というスタイルなのですね。
実際の沢での使用スタイルなど教えていただきありがとうございます＾＾
ストラップを付けるのも選択肢として有りですね、ストラップの方も詳しく調べてみます！



アルカンシェルさん
詳しい説明ありがとうございます！
ベルボンの三脚は地元のカメラ店にもいくつか展示があったはずですので
近々覗いて現物がないか見てみることにします＾＾

書込番号：17153879

[もとラボマン ２]

とりあえず後五年はいこうと思うさん　今度も丁寧な返信ありがとうございます。

脚のストッパーですが　昔レバー式使っていて　石にぶつけてレバーが壊れたことがありましてので　回転ロック式の方が安全だと思います　
後　水の中に脚部入れるということですので　UT-63QT　特殊なロック方式の為　パイプ内に水が入り込む可能性もありますので　この部分も　お店で確認されたほうが良いと思います。」

書込番号：17154690

[mabo-871]

スレ主さま

もとラボマン２ さんのコメントに加えて・・・UT-63QT昨年末に購入しての感想です。　

お使いのリユック・バッグの大きさや機能面で違いますが、サイズ的にコンパクトなのは良いのですが
カタチ的に収納に難しさが個人的に感じます。

また、身長180Cm近い小生には目線的に低すぎました。実物を堪忍してご検討下さい。

作り・機能・コンパクト・フルサイズカメラ+２００ｍｍレンズ対応と内容としてはお勧めは出来ますが・・・

書込番号：17155191

[アルカンシェル]

＞＞UT-63QT　特殊なロック方式の為　パイプ内に水が入り込む可能性もありますので・・

ＵＴ６３Ｑに限らず、どんな三脚でも完全防水になっている三脚はありません。
どんな三脚でもですが、濡れた場合、伸ばした脚を縮める前に、濡れた所をしっかりと拭かれて、家に帰られてから、伸ばして乾燥させるといいです。

書込番号：17155534

[低ISO 低血圧]

私は水の中に、平気で三脚を立てます
冬期間は　よく凍るので、力任せに引き延ばしたら、抜けたことも
また、Sherpaの開脚部分が緩くなったので、締め付けようとしたが解らず分解
組み立て不能に（汗

この経験から、パイプに蓋はされておらず、繋ぎ目まで没すれば水は進入するでしょう
私はそこまで水没させたことがないので大事に至ってませんが、凍らせることはしょっちゅう
車のヒーターで解凍すれば、元通りになりますが。たぶん

三脚に限らず、破損や故障は付きもの
分解した三脚は、保証期間内で無償修理出来ました
過失と諦めていたが、販売店やメーカーの対応も良かった（キタムラ）
購入する際は、これらもポイントになると思います

他の製品については存じませんので、誤解の無いように

書込番号：17155647

[低ISO 低血圧]

訂正
パイプに蓋があったような・・・
記憶が曖昧になりました
申し訳ありません

書込番号：17155737

[takokei911]

D800Eと70-200をご使用とのこと。
軽い割にパイプ径が太く、ぶん投げても壊れそうにない、ずっと使える皆さんオススメGitzoがいいかと思います。

ただ、Gitzoの中でどうしようというのは悩みです。センターコラムが不必要でしたら一番シンプルなシステマチックが一押しです。GT3542LSに梅本SL-60ZSCを使っていますが、D3s+70-200でも余裕綽々です（耐荷重25kgですので当たり前ですけれど笑）。
ただ、山歩きにはゴツイので2型（例：GT2542Sとか）の方が好ましいかと・・・4型や5型はいくら水の中とは言え大砲を据えるのではなければ不要だと思います。

お値段倍以上に跳ね上がりますが、水の中でも大丈夫と言えばオーシャン三脚でしょうか。
http://www.gitzo.jp/product_list/79622.78250.81515.0.0/%26%2312458%3B%26%2312540%3B%26%2312471%3B%26%2312515%3B%26%2312531%3B
特殊なロックを使用しており、海の中でも大丈夫とのことです。残念ながら触ったことも使ったこともないので真実のほどはわかりませんが^^;

山歩きはしないトーシローですので、参考程度にして頂ければ幸いです。重量級機材持参の山歩き、憧れます！

書込番号：17155813

[とりあえず後五年はいこうと思う]

皆様たくさんの御意見ありがとうございます。

もとラボマン２さん
詳しい説明ありがとうございます＾＾
サイズと剛性ばかりに目がいっていましたが他にも色々と調べたほうが良さそうですね。


mabo-871さん
実際の使用でのご感想ありがとうございます＾＾
ある程度剛性に目を瞑れば、サイズと価格を考えるとコストパフォーマンスは高そうですね。


アルカンシェルさん
濡れた三脚はタオルで拭き取って収納していましたが、自宅でまた伸ばして乾燥まではしていませんでした。
長く使うためには手入れも大事ですね、気をつけてみます。


低ISO低血圧さん
凍りつくほどの寒さの中で川に入って撮影とは、写真に対する素晴らしい熱意素晴らしいですね！

今のところ凍りついたり、破損したりなどはないのですが確かにサポートも重要ですね。
自分の中ではキタムラのサポートは対応が良いイメージがあります。
購入店舗も値段ばかりでなくちゃんと選んだほうがいいのですね。


takaokei911さん
ぶん投げても壊れそうにないのですね＾＾；
Gitzoのカタログは眺めていたのですが、どれが自分の用途に合っているのかいまいちわかりませんでした。
詳しい説明とても参考になります！

オーシャン三脚、確かに値段もすごいですね！
実際に見られるといいのですが、なにせ田舎なので＾＾；

書込番号：17156245

[とりあえず後五年はいこうと思う]

返信を頂いた皆様、貴重な時間をさいてたくさんの御意見を頂きありがとうございます＾＾

だいぶ長くなりましたので、ここでこの質問は解決済とさせていただきます。

皆様のご意見を元に、ご紹介頂いた三脚のいずれかを購入するか、マンフロット057をなんとか沢まで持ち運ぶか
滝の新緑シーズンまでにしっかりと考えたいと思います。

皆様にグッドアンサーを差し上げたいのですが、そうもいかず・・・（T-T）

山での三脚の持ち運びなど詳しく説明いただいた＃４００１さん
わざわざ同型のバッグで参考写真を撮影していただいたawajunさん
写真付きで山装備を詳しく説明いただいた低ISO低血圧さんとさせていただきました。

グッドアンサーを差し上げられなかった皆様も大変貴重なご意見を頂きありがとうございました！

ネットの掲示板にはあまりいい印象を持っていなかったのですが。
皆さん紳士的で親身になってご意見など頂き嬉しい限りです。

またなにかの折に質問させて頂く際にはよろしくお願いします＾＾

書込番号：17156255

[カメヲタ]

もう解決しましたか？

＞困った時のハスキー三段(^-^)


さすがに山にハスキー三段はきついと思います。


ハスキーのスタビというショート4段が、全長が短く持ち運びに優れ、「比較的」ローアングルも撮れ、「このクラスにしては」軽量であり、ネイチャー系を撮っている方には好まれています。

やはりカーボンやバサルトでは心もとない状況もありますので。

私は、去年の夏は随分と山に行きましたが、ジッツオの1型鉄製を持参しました。

書込番号：17159072

[とりあえず後五年はいこうと思う]

カメヲタさん
解決済の質問にご意見を頂きありがとうございます＾＾

ハスキーの中で最もコンパクトなモデルですか。
こちらも候補に入れて考えてみたいと思います♪

参考になるご意見ありがとうございました＾＾

書込番号：17167796

[Giftszunge]

花や風景を主に撮るネイチャーフォト専門の女流プロ、
吉住志穂先生の機材が参考になるであろう。
彼女は以下の３つの三脚（いずれもVelbon）をケースバイケース使い分けている。

１：Carmagne G5400�V（旧型廃盤）
　　開脚全高 1600mm、ローアングル 250mm、収納サイズ 547mm、1930g

２：Geo Carmagne E443（旧型廃盤）
　　開脚全高 1290mm、ローアングル 179mm、収納サイズ 424mm、1180g

３：ULTRA LUXi mini
　　開脚全高 678mm、ローアングル 161mm、収納サイズ 215mm、850g

いずれも、意外なほどかなり軽量コンパクトではあること。
山岳や山野、野原に機材担いで入り込むには、携帯性もかなり重要な要素らしい。
それでいて、しっかり脚を広く開いて、低重心で撮れば、
問題ないことを語っておられた。
Canon 5Dに重たいレンズも付けている。

これらの三脚がとても使いやすいらしい。
しかし、一つではすべてを賄うことはできない。
どれか一つしか持参できないときは、２番目の稼働率が最も高いらしい。

３番目の三脚は僕も持っている。
携帯にとても便利であり、小さい割にはそれなりに安定感もある。
しかし、這いつくばってしか撮れないのが苦しい。

僕はそれ以外にも複数の三脚＋オプションがあるが、
安定性の優れた、しっかりした大きくて重い三脚ほど、稼働率は激減している。
どんなに優れた大きな三脚でも、持ち出さなくては、お気軽に持ち出せなくては、
それだけで致命的な減点ポイントである。

僕は、上記１番や２番の三脚も欲しいが、しかし旧型廃盤のようである。
上記のスペックを参考に、同社同等品または他社同等品を目下物色中である。

書込番号：17182367

[とりあえず後五年はいこうと思う]

Giftszungeさん

返信が遅くなり申し訳ありません。
また、大変貴重なご意見を頂きありがとうございます＾＾

三脚が足を引っ張って「撮れなかった」より
場合によっては剛性が足りない場合があっても「撮れた」の方がいいですね。
携帯性を重要視するご意見参考になります。

頂いた意見を参考に、新緑シーズンまでじっくり悩んでみようと思います＾＾

書込番号：17204604

素早く撮影したい場合の設定について

[ホワイトフェイス]

D800やD800Eをお使いの方にお聞きしたいです。
普段、モデルさんの撮影や子供や猫など素早く構図を決めて撮影しなくてはならないシーンが多いのですが、
そういう時私の場合に時間がかかるのがピント合わせです。
ズームリングを回して構図を決めて、顔にピントを合わせて半押しして構図を調整してシャッターを切る。
ここまでやるのに時間がかかってしまい思うように撮れません。
単に腕を磨くしかないのか、こういう素早く撮影したい場合に適した設定や撮影手法があるのか皆さんのアドバイスを聞かせてください。

書込番号：17178426　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

モデル撮影した事無いのですが
単焦点使うのでズームは無し・トリミング前提なので構図も無し、ピントをひたすら目に合わすだけって駄目でしょうか。

書込番号：17178979

[茂太郎]

�@ 元画	�A　�@をトリミング	�B　元画	�C　�Bをトリミング

各氏、各論出ておりますから、屋上屋を重ねるようではありますが･･･。

≫･･･構図を決めて･･･ヒントをを合わせ･･･構図を調整してシャッター･･･

とありますが、風景のように逃げない被写体なら兎も角、動く相手に対してこの動作では余程の練達の士でなければ、成功率は限りなく低くなると･･･。

拘りはあるでしょうが、ピントはＡＦ、構図はあらかじめ広めにして後でトリミングで調整しては如何なものでしょうか。
モデルも少しすると体勢を変えると思いますし、ペットもなかなかジッとはしてくれない、子供も小さなお子さんなら同じでしょうから、ジックリ練っている暇はないと思います。

被写体が異なりますが、動作の比較的早い鳥撮りの例を、トリミングしてない元画と、したのを貼り付けておきますが、Ｄ800系なら高画素に助けられトリミング耐性も高く、少々の厚かましいトリミングでもＡ４やＡ３サイズならビクともしません。

それと、鳥ですから当然連写をかけますが、動きの速い相手なら連写してその中から選ぶことも選択肢にされてはと･･･。
露出などは、事前にテスト撮りして決めておくか、状況によってはISOをオートにしておく(この場合､自分は露出補正をやゝﾏｲﾅｽに設定-RAW現像時に調整)とか、色々試してご自分に合う方法を選択しては如何でしょうか。

以上は素人の我流ですが、一発必中を狙うか、数打ちゃ当たる式で場数踏む内にそれなりに自分なりのコツを掴むか、人は夫々でしょうから、工夫をして自分に合った要領の会得に頑張りましょう。現在、私も鳥撮りに苦闘中です。

書込番号：17179012

[ドランクカメラマン]

こんばんわ。

D800Eはどちらかといえば、ポートレイトの撮影には向いてません。
ズームリングを回すのが、時間かかるというのでしたら、
コンデジというものも。。。あると思います。

書込番号：17179060

[ホワイトフェイス]

色々アドバイスありがとうございます。

子供の撮影の際は寄っていけるので単焦点でも大丈夫なのですがモデルさんと猫の場合は近寄れる限界があり、
また同じ位置にずっといてくれないためズームレンズを使用しています。

周りの同じように撮影している人を観察すると（おそらく）ピントを合わせずに連写で撮影しているような感じがするのですがちゃんと相手の顔にピントを合わせたいという思いがあり私は連写は使わず顔にピントを合わせて半押しして構図を直したりしています。

焦点距離をあらかじめ予測？しておき相手の顔にピントをあわせるところから行うような練習をしてみます。

書込番号：17179096

[kyonki]

何で端っこの測距点を使わないの？

51点も測距点があるのだから活用しましょうよ。

書込番号：17179150

[robot2]

フイルムカメラの頃より、素早くカメラを操作する事は大命題でした。
操作に熟達し、カメラが手のに延長に成るように練習をしました。
操作に、熟達する以外に方法は有りませんのでお互い頑張りましょう。

書込番号：17179395

[540ia]

ホワイトフェイスさん

ズームレンズのズームリングに書いてある焦点距離の数字を活用しましょうよ。

ファインダー覗いてズームする使い方はそれはそれで良いのですが、ズームレンズの1本分の働きしかしません。
ですが、焦点距離の数字に予め合わせて使えば、その数字の本数分の単焦点レンズの役割を果たしてくれます。
しかも、レンズ交換無しというおまけ付きです。

書込番号：17179566

[うちの4姉妹]

そういえばフィルム機の頃は
よくカラシャッター切って練習（半分遊び）
したなぁ・・・

フィルム代が勿体無いからだけど・・・

今はデジタルなのでいくら撮っても無料なのがイイネ♪

書込番号：17179585

[デジタル系]

ズーミングを速くするのは難しい。練習すれば速くなるってもんでもない。構図だから
考えなくちゃならない。単焦点にすれば悩みは減るけど、足が疲れそう。

フォーカスのほうは、マニュアルにして大体合ったところで、シャッターを押す。
絞れば結構いけるような気がする。

前に読んだ写真集で、そんな撮り方をしているプロの話を聞いたような気がする。

書込番号：17179667

[おじさん＠相模原]

あれ〜オートエリアＡＦで顔認識ってできますよね・・・
少しはフォーカス楽になりませんか。
使えない機能だったらご容赦。

書込番号：17179715

[バッハの平均律]

おじさん＠相模原さん

それ良さそうですね。使ったことありませんけど。

でも、実用的な性能なんでしょうか？
それで眉毛にジャスピンきたら革命的ですね。

書込番号：17180501

[バッハの平均律]

すいません。

眉毛ではなくて、まつ毛でした。

書込番号：17180732

[KSSOMT]

文面を見る限りカメラ初心者ではないかと思われます。
カメラのファインダーを見てから構図を決めるのではシャッターチャンスには間に合いません。
モデルのピント合わせですが、漠然と顔にピントを合わせるとのこと、ピントを合わせる位置も明確に決まっています。
顔ではなく、目の上まつ毛です。下まつ毛では瞬きするのでピント合わせは困難かと思います。
結婚式の撮影依頼などでは撮り直しは聞きませんので、１回の撮影で確実にものにできる必要があります。
撮影に慣れるとカメラを構える前にレンズの焦点距離・構図・ピント位置が明確なので即刻撮影できる筈です。
（ノンビリできる間は撮影の場数が少ないと思われます。）
ファインダーは全面マット面をお勧めします。慣れれば何の邪魔もないのでピントは即決します。
以上はマニュアルでのピント合わせですが、今ではオートフォーカスの精度が高いので面白くないのですが初心者には
その方をお勧めします。
あと、レンズは無記入ですが、ズームレンズ大３元をお勧めします。明るいレンズの方がファインダーも明るくピントも
手動でも合せ易くなります。
では撮影の機会を多くして早くカメラの重さに慣れ、重いレンズにも慣れてピントの合せ直しをしない姿勢が早く
保てるようにして下さい。
では。

書込番号：17180890

[yasakamatsuri]

どーしても面倒でシャッターチャンス優先なら、全点観測でf11くらいまで絞り込んでボケを犠牲にしてみては。ほんとうに作業が追いつかない場合の最終手段です。

被写体までの距離を意識しつつ高画素なのですから切り取る覚悟でズームの動作を少なくするだけでも多少は変わらないでしょうか。

少なくとも使う観測点はある程度決まるでしょうからひたすら練習、あとD800Eなのにズームには頼らないことでしょうか。どうしても手間取る場合はD300sで解像と被写界深度を誤魔化すか…

書込番号：17181006

[＃４００１]

こんにちは♪

皆さんから、秘伝のテクニックを教えてもらえてよかったですね♪

さて・・・ポートレート？・・・動体撮影？？
まあ・・・いろいろあると思うんですけど・・・

ホントに素早く動く被写体・・・
例えば・・・スポーツ競技や自由奔放に動く子供撮影等。。。
こんな撮影シーンで「浅い被写界深度」で「まつ毛にピント」なんて・・・不可能なんですよ^_^;^_^;^_^;
日の丸構図で・・・場合によっちゃ「顔」を狙わず・・・「胸」とか「腹」の辺りを大雑把に狙って・・・
チョイ被写界深度を深めにしてカバーするってのがコツなんです（もちろんシャッタースピードとの兼ね合いで深くでき無い場合もありますよ）。
ぬるい・・・って思うかもしれませんけど・・・それが現実です。

ポートレート（モデル）撮影
モデルさんが「プロ」か「素人」かにもよりますけど・・・
「プロ」なら・・・必ず「ポーズ」を取ってくれます。
※そもそも・・・ポートレートは、ポーズを「作って」撮影するのが基本です。
「自由に動いていいよ♪」と言っても、必ず「目線」をくれたり、「ポーズ」を取ったり・・・
「シャッターチャンス」をモデル側で作ってくれます。
そー言う、お互いのタイミング・・・「あ・うんの呼吸」で撮るのがコツなんです。
だから・・・浅い被写界深度でまつ毛にピント・・・なんて芸当が可能なんで・・・
つまり・・・ある程度「見当」が付く・・・「予測」や「予定」が可能って事です。
※タイミングを合わせてカッチリ撮る・・・「ワザと」外してオフショット風に撮る。。。
だから・・・ポートレート撮影で、そのタイミングが分からない？？ってのはダメで。。。
自分でタイミングをモデルに指示するか？？
カッコよく・・・相手のタイミングに合わせるテクニックを身につけるか？？
ドッチかなんです。
※つまり・・「あ・うんの呼吸」を知らない、素人モデルなら自分で「タイミング」を作る演出が必要。

逆に「ポーズ」をつけない。。。意図せず・・・自然な表情を撮る。。。
コレは、本来「ポートレート」ではなく「スナップ」と言います。
「スナップ」なら・・・自由度が高いので。。。
必ずしも「まつ毛にピント」である必要は無いんです。
その「面白い表情」の「瞬間」を捉えた！！・・・って事に価値があるわけで。。。
マゴマゴとまつ毛にピントを狙ってる暇は無いんです^_^;^_^;^_^;
もちろん、そこまでこだわって撮影できれば最高ですけど。。。
ソコにこだわりすぎて「シャッターチャンス」を逃したら元も子もないのが「スナップ」です。

TPOに応じて・・・ピントや被写界深度も使い分ける。。。
画一的に・・・漠然と撮影できるものではないって事です。
ピントや被写界深度にきちんと自分の「意思」を反映させる。。。ってのが「あわてないコツ」なんじゃないですかね？

ご参考まで♪

書込番号：17181134

[おじさん＠相模原]

バッハの平均律さん

顔認識ですからまつげは駄目です。
外れますがＥ−Ｍ１・α７は瞳ＡＦがありますね、Ｘ−Ｔ１は顔認識のみです。

瞳ＡＦ欲しいです。

書込番号：17183006

[esuqu1]

モデル撮影で、ピントを重要視する方や、一瞬の表情や光を逃したくないので連射をする方とか
様々いらっしゃるとは思うのですが･･･

私はどちらもしますが、写すのが遅いと感じるのは、それは撮る時にゴチャゴチャ考えすぎでわ？(^^;


風景を撮るときはズームレンズを使い、シビアにピントや絞り、露出など考えて撮りますが
スナップ要素が高い撮影では、機材の操作慣れがスピードアップ要素大だと思いますが････

ポートレート撮影はモデルさんを使う撮影なのと、ご自分一人で無いときもあるので
単焦点で一人だけ寄って写すこと出来ない場合もあるでしょうから、ズーム使いでその想定した設定を考える。

子供さんとかの場合、咄嗟にとる時が多いと思います。
ＡＦの早いレンズで流し撮り感覚で狙うとか、パンフォーカスで撮れるレンズを装着して準備しておく。

ネコちゃんなど、それこそいう事聞かないので、寄るすべを考え待つ(笑)

ただ、D800/Eなど、スナップ撮影するにはＳＳ確保しないと画素数が大きいので室内撮影では手ブレシーンが増えます。
急いで写すというような機材ではない気がします･･･

じっくり、ゆっくりと私はD800E使ってますが、連射やバーストショットも時に多用してます。
人物やペット撮影を優先で考えたら、私ならISO感度高く、諧調表現豊かなDfかD4を使いたいです(^^)

書込番号：17190703

[orange]

>>顔認識ですからまつげは駄目です。
外れますがＥ−Ｍ１・α７は瞳ＡＦがありますね、Ｘ−Ｔ１は顔認識のみです。

そう、瞳AFは便利ですね。α7も使い出したらD800Eの出動回数が減ってしまった。
D800Eにもファームアップで乗せてもらいたいですね。何とかならないでしょうか？
D800Eの方が逆光のAFには強いしAFもすばやくて撮影テンポを稼げるので良いのですが、α7の小型軽量と瞳AFなどの便利機能で、ついついα7を持ち出してしまう。
便利カメラを使いだすと、自分も怠惰になって来るのでしょうね。
いかんいかん、精進しなくては。

書込番号：17198405

[orange]

>>ただ、D800/Eなど、スナップ撮影するにはＳＳ確保しないと画素数が大きいので室内撮影では手ブレシーンが増えます。
急いで写すというような機材ではない気がします･･･


いえいえ、私はそのような場合には、たいていMモードを使います。これは便利です。
ISOをオートにして、絞りとシャッターは前後ダイヤルで好みに設定する。あとはオートでカシャカシャ撮る。ISOが自動で上がったり下がったりして最適にしてくれる。
撮影テンポはAモードと同じになります。
Mモードの便利さを見直しました。

書込番号：17198429

[ホワイトフェイス]

昨日、撮影する機会があり設定を変えて撮影をしてみました。

オートエリアAFモードで前もってライブビューで顔認識に設定しました。
結果、うまく顔を認識してくれてカメラ自体を動かす距離が減り撮影しやすくなりました。

とりあえずこの設定でやってみようと思います。

皆さん、色々アドバイス有難うございました。

書込番号：17198490

屋外のライティングシステムについて

[nsid]

AP2/135開放	AP2/135開放

屋外で花などの撮影の際、スピードライトを使って花などの撮影の幅を広げたいと思っています。
Dfの掲示板からRRSの商品を知り、その中でFlash Bracketsの商品項目に自分の用途に合う商品を見つけました。
使用感などを調べましたが、日本語ホームページなどに使用者のレビューがなく、実際の使用感や必要パーツなども詳細に分かりませんでした。
そこで、このFlash Bracketsを使用している方に実際の使用感等教えていただけませんか？
また調べた限りで以下のパーツが必要だと思いましたが、これで十分か分かれば教えてください。
パーツは
FR-87-QR
B87-QRFM
FA-QREX2
MPR-CL II
BD800-L
です。

書込番号：17140122

[バッハの平均律]

http://kakaku.com/item/10602510079/

ニコン純正でこのようなものもありますけど。

海外メーカー品はサポートや言葉の問題などを考えると
手を出しにくい感じがします。

書込番号：17151528

[Bernini]

D800E + 60mm f/2.8 いろいろ合体させると楽しいRRS製品

nsidさんこんばんは。

＞また調べた限りで以下のパーツが必要だと思いましたが、これで十分か分かれば教えてください。

足りないです^^;

御使用するレンズとスピードライトが不明なのでなんともいえませんが、レンズとスピードライトの距離・アングルが延伸・可動式のエクステンダーにより自由に設定できるダブルフラッシュシステムを構築したいのではないだろうかと推察します。

お手持ちの機材がわからないので勝手に前提として機材を設定させてもらうと、
D800E + Nikkor 105mm f/2.8G + SB910(SU800) + (x2)SB-R200

RRSによるお勧めセットは・・・
１　カメラプレート：BD800-L
２　フラッシュブラケット：FR-87-QR
３　フラッシュマウント：B87-QRFM
４　フラッシュエクステンダー（２つ）：FA-QREX2
５　SB-R200用固定アダプター（２つ）：FA-QR200
６　クランプレール：MPR-CL
７　フォーカシングレール：B150-B
８　クランプレールをフォーカシングレールに固定するプレート：B6

三脚座のないレンズや単焦点レンズを使用する場合には６、７及び８を使用した方が良いでしょうね。

RRSの製品はどれもつくりがしっかりしていて間違いなく１級品です。RRSのスタッフのサポートはとても親切です。サイトを開いてしばらくしているとチャットのウィンドーが出てくるのでわからないことがあれば質問すれば丁寧に回答してくれます^^

なんでもいいのですが購入すると最新のカタログが一緒に送付されてきます。キヤノン・ニコンのマクロセットアップ例も載っています。

問題は面白いものが載っていていろいろと欲しくなってしまうことですね。はっきり言って目の毒です><

書込番号：17153770

[nsid]

返信ありがとうございます。
バッハの平均律さん
実はその製品で屋外のマクロ用ライティングシステムを知るきっかけになりました。当初は購入を決めていたのですが、別の板の話題になっていたRRSのホームページを見ていたら、より高度なライティングが出来る事を知り購入を検討していました。あとはレンズの都合もありますね。正直、海外製品ですので購入に躊躇してしまいますね。

Berniniさん
肝心の環境を説明していませんでした。
使うレンズがツアイス MP100と純正105mmf/2.8Gです。それと推察の通り自由なライティングが行いたいと思っています。
ご指摘いただいた欠けているパーツも合わせていきたいと思います。

書込番号：17154624

プリンターは何を？、

[MACZOW]

カメラの話題ではなく、プリンターの話で失礼します。
皆さんは、撮った写真はモニターで確認するだけでなく、プリントアウトしたりしますでしょうか？
もし、そのような方がいられたら、お使いの機種を参考までに教えてください。
A4までの汎用複合機か、A3ノビまでの専用機にしようか迷っています。
初期投資もさることながら、ランニングコストも高いですからねぇ。
宜しくお願いします。

書込番号：15534947　スマートフォンサイトからの書き込み

[lifethroughalens]

sRGB,AdobeRGB,NTSC色域比較（ITmedia）

まずは..551dutamanさんの以下書き込み[15612358]から。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15612358


>sRGBとAdobeRGBの実際の色域の差は3割も無い。[15612358]

ITmediaからの引用ですが、
「sRGBの色域はNTSCと比較すると、72％程度」とのことです。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0811/11/news001.html

NTSCの色域は(添付のxy色度図をごらんいただけると解ると思いますが)、AdobeRGBの色域とほとんど一致しています。

ただし、わずかながらカバー範囲の差はありますので、それを考慮すると、sRGBの色域はAdobeRGBの色域の72％以下（実際には70％くらい？）となるでしょう。

なお、この記事はディスプレイ製造の大御所である株式会社ナナオのHPにも掲載されていますので、72％という数字に誤りはないと見てよいでしょう。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_01/

以上から、私の書き込み[15592344]での「sRGBはAdobeRGBのおよそ2/3くらいの範囲の色しか表示出来ない」という表現は何ら誤っていないと思います。

一方、551dutamanさんの書き込み「sRGBとAdobeRGBの実際の色域の差は3割も無い。[15612358]」のほうが誤りでしょう。最低でも28％以上の差はあるわけでして、それを「3割も無い」と断言することは明らかな無理があります（当然、1〜2％の不一致はこの場合議論にはなりません）。


>Hahnemuhle、Innova、Museo、Ilford、Pictoricoなど表現意図によって使い分けるものです。そして、それらにはICCプロファイルがある[15612358]

サードパーティのプリント用紙メーカーが用意しているICCプロファイルですが、すべてのプリンタ機種を網羅しているわけではありません。
PX-5VやPX-7V、PRO9500のような高価格帯の機種にはプロファイルの用意がありますが、EP-4004のようなエプソン染料インクプリンタには対応していないものが数多くあります。たとえば、有名メーカーのピクトリコの対応機種はPX-5V、PX-7V、PRO9000、PRO9500しかありません（ちなみにPRO-1,PRO-10,PRO-100にも対応していない)。

スレ主さんが書き込み[15583326]でEP-4004を購入候補で挙げていることから、私はその機種の事情を踏まえて「印刷用紙も、社外品はICCプロファイルが無いものがほとんどなので、プリンタ用キャリブレータが無ければ純正品を使わないとカラーマネジメントは出来ません。[15592344]」と説明した次第ですが、特に誤りのある内容だとは思いません。


>写真を撮らないlifethroughalensが知ったかぶりで吠えているけど、貴方が写真を撮らない、プリントしないことが以下の言葉で良くわかったよ。[15612358]
>貴方は実際に比べたことないのに、知識だけで書いているから、間違ったことを平気で書くような悪い癖がついているね。[15612358]

私は個人の人格的な要素について非難したり追及するようなことには興味は無いですし、むしろあまり好まないのですが、以上ご説明しました事実背景から客観的な結論を導き出すとしたら、「知ったかぶりで吠えている」「間違ったことを平気で書くような悪い癖がついている」のはどうも551dutamanさんのようです。

書込番号：15639306

[lifethroughalens]

続いて、猿満月さんの以下書き込み[15620783]について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15620783

結局のところ、プリンタとディスプレイの色空間の比較で、どうしても3次元数での評価が必要な具体的かつ明確な理由は、どこにも見当たらないのですが。。。。

リンクURLを貼られていますが、3次元数での評価が必要である具体的な根拠はおろか、「3次元数での評価が必要である」という趣旨の記述すら見当たりません。

結論としては
>色域はあくまでこの立体（３次元）で表現・比較されるすべきであります。[15620783]
これは猿満月さんの個人による主張であって、何ら客観的な事実根拠に基づくものではない（根拠の引用先を提示できない）ということでしょう。
であれば、その主張は科学的に正しいものとして第三者から容認できるものではありません。



>現行プリンタの色域がAdobeRGB色域をほとんど満たすとは言えない。ということです。[15620783]

なんだか話を履き違えていらっしゃるようですが。。

私が言いたいのは、あくまでも「現時点で存在する一般的な色空間規格の中では、AdobeRGBが最もプリンタの表現可能な色域をカバーしている規格だ」ということですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15605745
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15606119

プリンタとAdobeRGBの色空間にいくらかの差異があるのは当然の話。でも、色空間規格の種類には数限りがあるので、その中から最適なものを使わなければならないのも当然の話です。

「現行プリンタの色域がAdobeRGB色域をほとんど満たすとは言えない」とどうしても主張されるのであれば、AdobeRGBよりもカバー率が優れた一般的に使用可能な（つまりD800などのデジカメで対応可能な）色空間規格をご教示ください。もしそれが出来なければ、猿満月さんの指摘はそもそもナンセンスでしょう（そもそも、印刷業務のために生まれた標準規格であるAdobeRGBの使用に疑問を呈することに何の意味があるのでしょうか？）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15606248

書込番号：15639426

[lifethroughalens]

xy色度図（引用：http://www.dic-color.com）

話が長くなってしまったので、いったん整理しましょう。
まずは、「色空間の表現には何次元の変数が必要か？」について。

�@「xy色度図」の概念による説明
http://www.dic-color.com/knowledge/081219.html

・一般的に色空間の評価基準に用いられる「CIE 1931 XYZ表色系」は、[R][G][B]の「色光の三原色」の混色量を原理にした混色系の色体系。

・よって評価変数もx,y,zの3つになるが、色は混色比で表されるので、x＋y＋z＝1（100％）と表現可能。

・xとyが分かればzの値も分かるので、あえてzの表示を行うことはせず、色度座標（色度図）上ではxとyだけを用いてすべての情報を表示することが可能。

・よって、実際の色度図はx,yの2つの変数によって構成されており、これを「xy色度図」と呼ぶ。


�A3次元数→2次元数への省略が可能であることの具体的概念および根拠（猿満月さんご紹介）
http://www.ite.or.jp/data/a_j_keyword/data/FILE-20120103132604.pdf

・すべての色は色空間内で表現できるのですが，立体のままでは図示し辛く，扱いにくいという欠点があります

・そこで，地球儀の代わりに地図を活用するのと同じように，色空間の代わりに平面上に色を表すことができれば便利なのですが，3次元のものを2次元に変換するのですから，何らかの情報を省略しなければなりません．

・任意の色は空間内のベクトルとして表されているわけですが，ベクトルの長さは色光の強さ（明るさ）に対応し，色相や彩度といったいわゆる色成分とは関係しないと考えると省略できそうです．

・そこで，ベクトルの長さは無視して，各軸の基準となる点を結んだ単位面とベクトルの交点を求め，これをさらにXY平面上に射影すると，直交座標上の点（x, y）として色を表すことができるようになります．



�@および�Aから、色空間の表現は2次元の変数で表現することが可能であることは（つまり変数を１つ省略可能であることは）合理的に正しいとみなせると思われます。

また、そもそも、「xy色度図」の内容で本当に情報が足りないのであれば、各社大手プリンタメーカーやディスプレイメーカーのような専門家集団が、色域の比較説明を行うときに「xy色度図」を使用するようなことはしません。


よって、猿満月さんの以下の書き込み
>じつはこの色域の図は3次元空間の2次元の投影図ですのでこの図でもって大部分というには情報が足りてません。[15606501]
>L*a*b* 表記とは違いますよね。軸の定義が違いますから。ただ、いずれにしても、３次元以上の情報を２次元で一度に表示させるには情報を削る必要があり、カバーしていることを示すことは難しいということです。[15611112]
は誤りであると言えると思われます。

また、この書き込みに関する猿満月さんの主張（その後の書き込みも含みます）には、その主張を裏付ける具体的かつ客観的な根拠（つまり引用元の明確な提示）は一切見受けられません。

結論としては、猿満月さんは「色度図」について根本的な原理を理解されていなかった、ということは明白な事実のようです。

書込番号：15639556

[551dutaman]

lifethroughalensさん

笑ってしまいました。さすが理論だけ、写真を撮らないlifethroughalensさん！

実際の写真は、色域の全部を使うような絵はありません。テスト用のカラーチャートのみを撮る場合を除いてはね。
つまり、一般的な写真では、RGBのうち、どこかが強くて、どこかが弱い、凸凹しているのです。
ですから、再現可能な色域の全てを使う実際の写真はほぼありません。
実際に、同じ被写体をsRGBとAdobeRGBで撮り、それを同じプリンターでsRGBとAdobeRGBでプリントして見比べてみても、その差は僅かで、緑や青の印象が少し違う程度です。
それを、3割も違う、というのは理論上だけであって、実際には僅かな差です。
まあ、写真を撮らないで、理論上だけで楽しむlifethroughalensさんの頭の中では、３割も色が違って見えるのでしょうね。
ところで、3割色域の差がある写真を、実際に見たことあるの？理論オタもいい加減にしておくれ。

書込番号：15640628

[猿満月]

lifethroughalensさん

わからないふりをして、ひまをつぶしているだけですよね？
そうでないと見ててつらくなります。

書込番号：15641349

[lifethroughalens]

>一般的な写真では、RGBのうち、どこかが強くて、どこかが弱い、凸凹しているのです。ですから、再現可能な色域の全てを使う実際の写真はほぼありません。[15640628]

ははは、そりゃ、それこそ小学生でも当たり前だと言うレベルの話でしょう。

極論すれば、真っ暗闇の写真を撮ったとすれば、再現可能な色域の全てを"使わない"ということになりますよ。

あと、sRGBの苦手とするライトブルー〜グリーンの色域を多く含む写真で比較すれば、色域のカバー率の違いは30％じゃ済まなくなりますよ。50％にも、70％にも、極論すれば100％にもなるでしょうね。

個々の写真のケースでの色域のカバー率を語ったところで、不毛かつナンセンスな議論にしからないことは、小学生でも理解できることだと思いますが。。。


>割も違う、というのは理論上だけであって、実際には僅かな差です。[15640628]

「実際には僅かな差」だと言い切れる具体的な根拠（およびその引用元）をご提示ください。

ちなみに、大手プリンタメーカーの認識は、それとは全く異なるようですけど。。
いずれもAdobeRGBの有効性を大きく肯定していますし、使用を推奨しています。
これに反論するとは、無理な話でしょう。

「AdobeRGB(アドビアールジービー)とは、アドビシステムズ社が1998年に提唱したRGB(Red、 Green、 Blue)色空間の定義です。パソコン用モニターやコンパクトデジタルカメラなど、多くの機器で採用されている標準的な色空間規格であるsRGBと比較すると、表現できる色域の範囲が大きくなっています。一眼レフタイプのデジタルカメラなどは、このAdobeRGBに対応しています。また、 AdobeRGBモードを搭載したカラリオでは、プリンタードライバーのカラー設定で「AdobeRGB」を選ぶだけで、広いAdobeRGBの色空間をフルに引き出した美しい写真プリントを得ることが出来ます。」（エプソン）
http://www.epson.jp/products/colorio/printer/support/jiten/gashitsu.htm#argb

「CMYKよりも色の再現領域の広いAdobeRGB(左図参照)で記録された画像は、PIXUS Pro9000などの「CMYK+写真に最適なインク」を備えたプリンタを使いましょう。AdobeRGBにより近い色再現が可能です。カメラが捉えた瞬間を忠実に再現してくれるプリンタは、デジタルフォトライフには欠かせません。」
「sRGB (standard RGB)は国際電気標準会議 (IEC) が定めた国際標準規格です。互いの機器をsRGBにのっとった色調整を行なうことで、入力時と出力時の色の差異を少なくすることが可能になります。このため一般的なモニタ、プリンタ、デジタルカメラが採用しています。しかし、DTPや写真業界では、さらなる色の再現性をもとめAdobe Systems社によって提唱された、sRGBよりも広い色再現領域を持つAdobeRGBを標準的に利用しています。 」（キヤノン）
http://cweb.canon.jp/camera/cms/c1_1.html

書込番号：15641846

[猿満月]

目クソの鼻クソの会話

鼻クソ「xy色度図」は完璧である」
目クソ「色は３次元だから完璧じゃないよ」
鼻クソ「やべ。誤解していたことばれじゃった。知っているふりをしてごまかさなきゃ。
　　　　とりあえずウェブでみつけたことばしばし貼って自分は博識であることを示してメンツを保とう。」
目クソ「鼻クソに金メッキしようとしてるんだ。がんばってね。」

Good luck!

書込番号：15645029

[lifethroughalens]

Japan Color 2001 coatedの色空間（キヤノンHPより引用）

余談ですが、商業用印刷の世界でも、日本印刷技術協会はもとより有名広告写真専門誌、大手印刷機器メーカーや大手カメラメーカー、更には報道機関まで「業界の上から下まで全て」が口を揃えてAdobeRGBの優位性を合理的に説明しています。

商業用印刷ではオフセット印刷が主流ですが、オフセット印刷に一般的に用いられる色空間規格（Japan Color 2001 coated）でも、AdobeRGBはsRGBに較べてカバー率が広いため適合性が高いとのことです。

写真用プリンタの表現可能な色空間は一般的にJapan Color 2001 coatedのそれより大きいので（以下ご参照）、AdobeRGBのsRGBに対する優位性はさらに大きくなるでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15605745
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15606119


（１）「公益社団法人日本印刷技術協会」は「オフセット印刷を前提に用いる色域はAdobeRGB」

「RGBデータをPhotoshopで処理するときにオフセット印刷を前提とするのであれば作業スペースをAdobeRGBに設定する。」(「第34期DTPエキスパート更新試験 誤答解説・講評」より)
http://www.jagat.jp/content/view/2454/399/


（２）広告写真専門誌「COMMERCIAL PHOTO」の見解は「プロフェッショナルにおける印刷用途はAdobe RGBが推奨」

「印刷用途として考えた場合、もともとsRGBは4色プロセスインキの持つ色再現域をカバーできないという問題がありました。Adobe RGBを表示できるモニターがなかった頃は、sRGBのワークフローで制作していました。やがてColorEdgeシリーズでAdobe RGB対応のモニターが発売されたことなどを受け、徐々にプロフェッショナルにおける印刷用途はAdobe RGBが推奨されるようになり、現在に至ります。」（「COMMERCIAL PHOTO」運営サイト「Shuffle」より）
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/kojima/2602.html


（３）大手商業用印刷機器メーカーの認識は「AdobeRGBはオフセット印刷に適した規格」

「AdobeRGBはオフセット印刷の色域をカバーしていますが、sRGBにはオフセット印刷の色域をカバーできていない色（グリーン〜シアン系）があります。」（株式会社小森コーポレーション）
http://www.komori-world.com/ja/download/images/seminor.pdf

「Adobe RGB：ｓRGBに対して緑〜シアンの色域がやや広くなっており、オフセット印刷の色域をちょうどカバーするため、印刷目的には適したカラースペースです。」(大日本スクリーン製造株式会社)
http://www.screen.co.jp/pub/dtp/SG8060P/SGScanX_V123_UP/RGBInputManual_SG_j.pdf


（４）大手映像機器関連メーカーの認識も、「AdobeRGBはオフセット印刷/商業印刷向け」。

「Adobe RGBは色空間が広く、画像調整の自由度、オフセット印刷との相性の良さが魅力です。さらに、Adobe RGB対応プリンターではsRGBより広い色域で色再現が可能です。」(キヤノン株式会社)
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/feature-highquality.html

「色の再現域が広く商業印刷に適したAdobe RGB。」（ペンタックスリコー株式会社）
http://www.pentax.jp/japan/products/digital/k10d/feature_04.html


（５）報道メディアも「AdobeRGBは商業印刷の標準規格」。

「【Adobe RGB】米アドビシステムズが定めた色空間のこと。ディスプレイ上での色再現を重視したsRGB規格よりも広い範囲の色を表現できる。印刷や出版といった業務用途で標準として使われている。」（日経パソコン用語事典2011）
http://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10112843/

「Adobe RGBは日本の枚葉（カット紙）のオフセット印刷色標準規格であるJapan Color 2001の色域をほぼカバーしており、最近の家庭用インクジェットプリンタでもsRGBより広い色域の印刷が可能なため、最終的な出力先が印刷物である場合に適合性が非常に高い。」（ITmedia）
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/23/news001.html


つまり、551dutamanさんの
>３割も違う、というのは理論上だけであって、実際には僅かな差です。[15640628]
は、印刷業界の一般認識から見れば明確に誤りであると言えるようです。

書込番号：15671746

[ブローニング]

ええ〜と、RGB話題は必ずと言っていい程最後はこんな感じになるので静観
していました。
しかも家庭用プリンターから商業用オフセット印刷にまで飛躍するとは・・・

では余談程度の話しですが・・・・。
lifethroughalensさんの肩お持つわけではありませんが、ウチでは独自の技術
で高色域高精細印刷をやっています。
よりAdobeRGBに近い色域を実現した印刷技術です。
その技術で写真愛好家向けフリーペーパーを発行していますが印刷に目が肥えて
いるプロから一般のアマまでこれを見た方は普通の印刷とは違う発色に一様に
驚きますね。

このサイトでは商業活動はできませんのでこれ以上は言えませんが暇なら当ブログ
から。

書込番号：15671849

[猿満月]

lifethroughalensさん

あなたが言っていることは、
「AdobeRGBはsRGBに較べてカバー率が広いためAdobeRGBが優位」
だけであってそれ以上でもそれ以下でもありません。
それは誰でも認めていることで、その上で、
私がプリンタとAdobeRGBの色域について質問し、
551dutamanさんが実際に写真を撮り印刷する立場での主観を述べたのです。

それに対してlifethroughalensさんが言っていることは終始
「業界ではAdobeRGBが優位といっているから優位！」
「ｘｙ色度図は完璧」
だけです。話がかみあっておらず、お話になってないのです。
　あなたやっていることは、業界の人が広いといっているAdobeRGBと、よく使われるｘｙ色度に対する否定的な意見は一切許さんというおかしな理論展開と、自分自身のプライドを守ることだけです。

ついでに書くと、あなたの理論がおかしなのは、
・証明したいことと集めている情報の方向がずれている。また集めた情報に対する理解が浅い。
・理屈だけで経験がない、
からです。
どれだけ正しい情報を集めたところで、あなたのとんちんかんな屁理屈を補強する材料にはなりません。
ブローニングさんのように、含蓄のある言葉で語れば一言で片付くのに。

あなたは、経験者の前では「ああ、そう見えることもあるんだ」と思っておけばよいのです。
あと知識をひけらかすなら、もっと数学や理論的思考をできるようになってからしたほうがよいと思います。

あなたには何を言ってもしようがないとはわかっているのですがね。
だから私は目クソなんです。
あなたは鼻クソ。

書込番号：15675313

[猿満月]

ブローニングさん

情報ありがとうございます。
HiGra　大変興味深いです。是非拝見させていただきたいと思います。

書込番号：15675555

[lifethroughalens]

>あなたは鼻クソ。[15675313]

なぜ貴方に「鼻クソ」呼ばわりされなければいけないのか、理解できません。極めて不快です。

「クチコミ掲示板利用規約」「掲示板ルール&マナー集」にも、以下のとおり規定があります。
他人を「鼻クソ」呼ばわりすることは「他者の人格を否定するような誹謗中傷、相手を罵った挑発的な言葉」に該当することは明らかですので、猿満月さんの書き込みは明確な規約違反です。

掲示板の良識秩序を乱す悪質な行為として、強く非難します。

****************************************************************
クチコミ掲示板利用規約　
第4条（書き込み内容の削除について）
利用者は、以下の事由に該当するもしくは該当するおそれがあると思われる書き込み内容は投稿することが出来ません。
4.他者を誹謗中傷する書き込み内容

掲示板ルール&マナー集　
基本的なルール&マナー
誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！
他者の人格を否定するような誹謗中傷、相手を罵った挑発的な言葉や、個人名の表記有無に限らず特定個人を揶揄したような悪口は、書き込まないようご注意ください。
****************************************************************

書込番号：15675598

[猿満月]

lifethroughalensさん

誹謗中傷はお互い様ってことですよ。
五十歩百歩とか、目くそ鼻くそを笑う　っていうじゃなないですか。
その中で、目くそは私で鼻くそはあなた、というさらに低レベルな争いをお互いしてますね、
という意味です。

冗談のつもりですが、通じてなかったらすみません。
もしかして「頭が堅い」とか言われますか？
「純粋」「まっすぐ」ということで、それは長所でもあると思います。
私も「不器用」「愚直」とかよく言われます。類友かもね^^

書込番号：15675665

[lifethroughalens]

>誹謗中傷はお互い様ってことですよ。五十歩百歩とか、目くそ鼻くそを笑う　っていうじゃなないですか。[15675665]

猿満月さんがご自身のことをどう呼ぼうが、私には全く関係ありませんし、興味もありません。

しかし、先ほどの書き込みで「あなたは鼻クソ。[15675313]」呼ばわりされたことについては、以下で説明しましたとおり、猿満月さんの書き込みは「クチコミ掲示板利用規約」に明確に違反しています。看過はできません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15675598


>もしかして「頭が堅い」とか言われますか？[15675665]

この書き込みについても「他者の人格を否定するような誹謗中傷、相手を罵った挑発的な言葉」に該当することは明らかです。何の反省もなく再発的な行動をとるのであれば、掲示板の良識秩序を乱す悪質な行為に明らかに該当しますので、再度強く非難します。

書込番号：15675765

[猿満月]

だから、お互い様ってことですよ。
言葉尻にとらわれるんですね。

「頭が堅い」はNGですか？
これは誹謗中傷でなくあなたの性格を表現したものです。
表現の自由は憲法で保証されています。
lifethroughalensさんは「頭が堅い」について根本的な意味を理解されていなかった、ということは明白な事実だということです。

っていわれたらどうよ？私はそれに近いことを言われたんですよ。あなたに。
だからお互い様。

Good Night

書込番号：15675964

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

lifethroughalensさんが真摯に説明しようとしているのに対して、猿満月さんやもう1人の方は明らかに人を見下したような誹謗中傷レベルの発言をしているような印象を受けました。

書込番号：15676304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジージのお遊び]

lifethroughalensさんの知識にはとても歯がたっていませんよ。

もうやめておきなさい。

写真を撮ろうと、撮らないともプリンターや色管理の話はできますよね。
プリンター業界の技術者でもすべての方が写真家でもあるまいし。

書込番号：17123086

[DHMO]

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さんやジージのお遊びさんは、議論を理解せず、文体や態度などからlifethroughalensさんの方が正しそうだと感じただけのように見える。
議論の中身は、猿満月さんや551dutamanさんの方が正しい。
AdobeRGBは、一般的な一般的に商業印刷で使われている4色印刷の色域をほぼ内包する。
しかし、逆に「プリンターの色域がAdobeRGBをほぼカバーする。」とは言いがたい。

また、ブローニングさんの2013/01/26 09:46　[15671849]の投稿は、ブローニングさん本人は「lifethroughalensさんの肩を持つ」内容だと思っているようだが、そうではない。
一般的に商業印刷で使われている4色印刷の色域は、sRGBの色域との比較でもかなり狭い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268691/SortID=14509172/#14516523
この4色印刷よりも広色域な印刷を行えば、画像がAdobeRGBではなくsRGBであっても仕上がりが良くなることが多くなる。

書込番号：17123440

[猿満月]

ジージのお遊びさん

誤解されているようですが、１年前の書き込みなんで。。。

ついでに書かせていただくと、
１０００の知識を持っていても、出した結論が間違えていたら意味がありません。
WEBで拾い集めた膨大な情報量でもってあなたのような人をケムに巻くことはできますけど。
正しい事実を正しく積み上げて論理的に考えることがとても大切です。そうは思いませんか？


DHMOさん
ご理解いただきありがとうございます。

書込番号：17124744

[cbr_600f]

このスレは昨年読んでましたが、改めて読むとlifethroughalensさんって
Φοολさんに良く似てますね…。(特にご自分の経験談が無いあたりが…)

私はパンフレットの原稿などを作りますが、オフセット印刷がsRGBより広い部分より
狭い部分の方が全然影響が大きいと思いました。特に鮮やかな青は全く出ないですし…。
（そこそこ鮮やかなシアンなら出ますが)

またPX-5500と色彩濃度計を使って、L=50,30,70相当の3つの明るさでab空間がどこまで出せるか
試したことがあります。Lab空間の球体は当然明るい方と暗い方は色が狭くなる訳ですが、
それ以上に狭い印象でした。(すいません数年前なのでちょっとうろ覚えです)

グレーだけで印刷してもスペクトルは結構うねってましたし、メーカーが都合の悪い部分まで
情報を晒すわけは無いので、引用が多ければ正しいという訳でもないと思いますね。

書込番号：17126002