EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

24-105につける保護フィルターについて

[ドアの角に足の小指]

24-105に保護フィルターをつけようかと思うのですが、
物によってはケラれるみたいですね。

安値でケラれが発生しないフィルターを教えて下さい！

書込番号：20015577　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/ef/accessary.cgi?select_body=EF24-105LIS

純正でよろしいんじゃないでしょうか？

書込番号：20015624

[gda_hisashi]

>物によってはケラれるみたいですね。

このレンズでは聞かないな〜

書込番号：20015628

[もとラボマン ２]

ドアの角に足の小指さん　こんにちは

厚みのある　偏光フィルターでは　ケラレが心配になると思いますが　一般のフィルターでしたら大丈夫だと思いますし　花形フードの　一番低いところから　はみ出す様な　厚みのあるものでない限り　ケラレは出ないと思います。

書込番号：20015648

[スースエ]

個人の想像ですので事実と違ったらごめんなさい。

まともなフィルターなんて、有名光学アクセサリーメーカが作っている物が殆どと想像され、
色々なブランドやメーカ名のものでも、数社のメーカーがOEM生産しているのではないか
と推測します。

市場の大きさと製品単価を考えて、設備投資やらなんやらを考えたら、まともな製品
で新規参入するってのはビジネスとしてはどうなんでしょう？ と思います。

同じ格好をしています、ってだけのコピー商品なら、安価なものがあるかもしれませんが。

あくまで個人の勝手な想像です。

書込番号：20015650

[ts1002]

標準厚でも問題無いと感じていますが心配なら少し高価になりますが薄枠のもの
http://kakaku.com/item/K0000843313/
が良いでしょう。
周辺減光の多いレンズなので蹴られかと思う人も居るようです。

書込番号：20015698

[myushelly]

プロテクトフィルターですよね？
ＰＬフィルターで厚いヤツならけられるかもしれませんが・・・
普通のプロテクトフィルターなら、ケラレがでるほど厚いモノはないかも。
厚さに注意して安いの買って下さい。

書込番号：20016109

[遮光器土偶]

　６Ｄですが、24-105Ｆ４ＬにケンコーのＰＲＯ１Ｄの普通の厚さのものを使っていますが、全く蹴られません。Ｃ−ＰＬは念のため薄型を使っていますが、プロテクトフィルターなら敢えて薄型を選ぶこともないと思います。

書込番号：20016358

[okioma]

多くの方が言われるように、
保護フィルターなら特にケラれは気にする必要はないです。

メーカーは高い純正のものでなくても
カメラ屋さんで売っている
マルミとかケンコーのフィルターで良いと思います。
撥水タイプとか色々ありますが…


ケラれを気にするのはC-PLフィルターです。
24-105の広角側でケラれると思いますので
C-PLフィルターを使用末う際は、
ワイドバンドのものを購入すれは良いでしょう。

書込番号：20016680

[娘にメロメロのお父さん]

＞ドアの角に足の小指さん
ケラレよりも逆光性能を気にされた方が良いと思います。
安いフィルターは逆光でフレアやゴーストが出やすいです。
マルミのEXUSかケンコーのZetaじゃないとせっかくのLレンズが勿体ないと思います。
画質重視なので安価なレンズだったら保護フィルター付けませんが高価なレンズは
マルミのEXUSが薄いので入れてます。
マルミのEXUSかケンコーのZetaが無くて安価なフィルターを付けるしか選択肢が無いとしたら
保護フィルター無しにします。
フードは余計な光が入らないようにするのに重要なので必ず付けてますから、直接前玉に
触れることは殆ど無いですが後継の大きいレンズは心配なので入れてます。
せっかく良いカメラを使うのですからフィルターも吟味した方が良いですよ。

書込番号：20017082

[YAZAWA_CAROL]

守備範囲が24-105で広角なので、やはりケラレが気になり
薄いプロテクトレンズを買いました。
ヨドバシで実際に見てみると良いですね！

ご存知でしょうが、偏光レンズが分厚いですよ。高いし、、

書込番号：20017366

[けーぞー＠自宅]

博学でなくて申し訳ないです。
薄枠のものを選べば大丈夫です。

書込番号：20017669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts1002]

過日、クロスフィルター（結構厚い）買ってこのレンズにつけたのですがケラレは感じません。
ただレンズも個体差あるかもしれませんから自分のものでOKだからと言って保証出来るかどうか。

書込番号：20017695

80Dから買い替えを検討しております。

[ユキ@セキセイインコ]

おはようございます(^O^)
この度、80Dから5D3へ買い替えを考えており、ご質問させていただきたくて書き込みします。

当方、ボディ80D18-135キットレンズにて
ドッグランや室内等でワンコのほか、花などを撮影しております初心者でございます。

画質やボケににこだわりだしまして、5D3が気になっております。
予算は40万〜くらいで、レンズを70-200F2.8II、その他100F2.8マクロ上記2本のレンズを買ってボディはそのまま80Dを使うか、5D3ボディを中古で買い、70-200F2.8IIを買って撮影しようか悩んでおります…

皆さまのご意見をお聞かせください、よろしくお願い致します！

書込番号：20004381　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ユキ@セキセイインコさん

望遠重視な時は、80Dを使い、広角重視な時は、5D3を使うといいかと思います！！
(キヤノンの場合、APS-Cとフルサイズでは焦点距離が1.6倍相当の差があるため。)

書込番号：20004406

[ユキ@セキセイインコ]

こんにちは、早速のご返信ありがとうございます(^O^)
80Dは売却を考えていましたので涙
ドッグランに行けない時はもっぱら自宅の室内撮影が多いから悩み所です…

書込番号：20004413　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

>>画質やボケににこだわりだしまして

て事は、８０Ｄの画質に不満があるのですか？　
まぁ、とにかく、いずれにしても、70-200F2.8IIは購入されるようですから、
先ずは70-200F2.8IIを先に買って８０Ｄで使用してみる事をお勧めします。
そこで、キットレンズとの違いを見いだせる．．．．．．．．かもです。

書込番号：20004429

[hiderima]

>画質やボケににこだわりだしまして、5D3が気になっております。

ボケにこだわるなら、まずはレンズ選びからだと思います。
ボケをコントロールできるレンズとなると、純正だとソニーかニコンしか出してないと思います。

LAOWA 105mm F2 Bokeh Dreamer [キヤノン用]

を買われることがよろしいかと思います。

書込番号：20004447

[R259☆GSーA]

気になるなら、買わないと
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と、気になって撮影に集中できません(￣ー￣)ｷｯﾊﾟﾘ


こうてまえ(。・_・。)ノ
むー:-(

書込番号：20004472　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

今このタイミングで８０Ｄから買い換えるという選択は
私の場合はあり得ません。
マーク４を待ちます。
噂通りであれば来月まで待てば良いだけなので・・・
噂を除外しても
２０１２年発売の機種を、８０Ｄから買い換えると言うことは
賢明ではないように思えます。

書込番号：20004491

[kurolabneko]

私もまず、EF70-200F2.8�Uを先に買われるのがいいかと…。

もう少し80Dで頑張られてはどうですか？

5D4が出る噂もありますし、そうなると5D3から買い換えるユーザーもいるので、状態のよい個体が安く買えると思います。
それに、標準ズームレンズもあったほうがいいですし…。EF−Sレンズは使えないですよ。

書込番号：20004498　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

80Dから5D�Vに変えた場合、高感度の画質は向上すると思います
（ウチは猫を飼ってますが、室内で動き回る猫をとるならフルサイズの高感度は助かります）
だけど低感度だと、フルサイズとAPS-C両方使っていてあまり差がでない場合や
APS-Cでもこれだけとれれば十分じゃんって思う時も結構ありますよ

それよりも、まず最初はお手軽高倍率ズーム18-135mmをもっとよいレンズに変えた方が
画質の差を感じやすいと思いますよ
まず先にEF70-200mm F2.8を買うのはどうでしょうか
レンズが明るい分、同じ80Dでもいまより早いSSが切れるし
もし、それでも物足りなくなって、後で5D�Vを買ったとしても、無駄にならないですから

書込番号：20004522

[☆Ｍ３☆]

今なら８０Ｄは高く売れるﾁｬﾝｽでう(￣ー￣)ｷｯﾊﾟﾘ






むー(。･`ー･)ﾉ

書込番号：20004560

[さわら白桃]

＞ユキ@セキセイインコさん

純正７０−２００F2.8L�Uを買うだけで充分な気がします。

このレンズなら絞り開放F2.8で１８−１３５で絞って撮った絵に遜色ない解像度なので、絞り開放でどんどん
撮れば満足できる画像が得られると思います。

あとは室内用に絞り開放F1.8とか望むならF1.4とかの２４ミリから３５ミリぐらいの単焦点レンズを追加すれば
いいのではないでしょうか。

初心者との事ですがボケを求めると撮影難易度が増すので今まで通りにはいかないとは思いますが、
フルサイズ機に鞍替えするのに良い練習にもなると感じます。

書込番号：20004636

[☆Ｍ�E☆]

まずレンズ!!!

それで撮ってみて、今後どうするか決めましょう!!!

書込番号：20004682　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

今なら８０Ｄは高く売れるﾁｬﾝｽでう早く売ろう(￣ー￣)ｷｯﾊﾟﾘ

書込番号：20004685

[ユキ@セキセイインコ]

皆さま、数々のご返信ありがとうございます！

妻と協議した結果、EF70-200F2.8IIと防湿庫を買おうと言うことになりました！予算余れば単も！
大変感謝しております！ありがとうございます(^O^)

書込番号：20004762　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクセルベタ踏み]

マーク2からレスポンスが上がり動体撮影で使っている個体も多いと思うので中古だと保証期間があるところ以外での撰びは難しそう。

書込番号：20004778　スマートフォンサイトからの書き込み

[mac821]

私も今の現状だとまずレンズだと思います。
ボディに関しては、現行のキャノンAPS-C最高画質と称される80Dで納得出来ないほど画質に拘る様でしたら、5D3よりも次世代センサーを搭載して来るであろう5D4を待った方が宜しいかと思います。
もしくは予算オーバーしてしまうかもしれませんが5DsＲが宜しいかと思います。

書込番号：20004790　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメキュー]

7D2+EF70-200F2.8 II	100Lマクロ

ユキ@セキセイインコさん
70-200F2.8 IIと防湿庫は正解だと思います♪(´ε｀ )
あと、100Lマクロも買って下さい！！！楽しいですよ（笑）

書込番号：20004800　スマートフォンサイトからの書き込み

[PARK SLOPE]

ドッグランの広さとワンコの種類によりますが...
40万って予算を組める方なら...
70-200II 買わないで...
もすこし貯めて...
328II (￣▽￣)

328II のワンコ作例観たらアウトかも♪
May the wanco be with you

書込番号：20004823　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞気になるなら､買わないと
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と､気になって撮影に集中できません(￣ｰ￣)ｷｯﾊﾟﾘ

その程度の事が気になって集中出来ないつうのは撮影に対するモチベーションがその程度しかないつう事でしょう。
さっさと機材を売っぱらって、他に楽しい事を見つけましょう。(^-^)

書込番号：20005039

[R259☆GSーA]

久々に、坊主さんにツッコまれた(。・_・。)ノ

むー:-p
むーもツッコんどこか(^-^)/

書込番号：20005058　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

↑(*≧▽≦)σｩｹﾙ −

書込番号：20005078

[☆Ｍ�E☆]

ご決断おめでとうございます(^_^)/





むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：20005113　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

４０万なら５Dsシリーズ行けますがどうですか？
５D3は人気機種の一つで確かな実力でしょうが…シャッター音きいただけでがっかりしますよ…
私だけかもしれませんが…

書込番号：20005375

[ゆーけ]

振動とか静音とかならともかく、シャッター音でなんか変わるの？

書込番号：20005491　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>妻と協議した結果、EF70-200F2.8IIと防湿庫を買おうと言うことになりました！予算余れば単も！

　 素晴らしい決断と思いました．あと理解がある奥様ですね．

　今後も仲良く楽しい写真ライフをお過ごしください．

書込番号：20005629

[kittykats]

>振動とか静音とかならともかく、シャッター音でなんか変わるの？

買った当初は皆さんと撮影するときかなり気を使いました。
最近シャッター音気にならなくなりましたが。

書込番号：20005726

[しんちゃんののすけ]

5D�V中古、、、高い、、、

書込番号：20006205

[eastmab]

＞ユキ@セキセイインコさん
選択に間違いない！と思います。
でも80Ｄ買ったばかりだから5D4が多分一年以内で発売されるからそれまで待つのが吉かと…
1年後といま80Ｄを売るならさほど値段変わらないと予想します。

書込番号：20006583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケアンのさくら]

私は先日７ＤＭｋ�Uから買い換えました。
本人が惚れこめばどの機種から乗り換えようといいんじゃないでしょうか？
５ＤＭｋ�V欲しいですか？いつ買うの？「今でしょう」

自己満足の世界なんだから他人があぁこう言う問題じゃないんじゃないかな・・・

書込番号：20028849

バルブモードでの撮影について

[タッチ&ミナミ]

バルブモードでの撮影にて、Ｆ値やISO、撮影秒数を一定にしても、ライブビュー撮影にすると露出が明るく写るように思います。通常時の撮影と一緒の露出設定にできるのでしょうか？ご回答お願い致します。

書込番号：19997221　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

通常のファインダーでの撮影	ライブビューでの撮影

バルブで双方の撮影方法で
試し撮りしてみたけど・・・
変わりないような。。。。。。。

書込番号：19997392

[okioma]

バルブモードできちんと露光時間は制御できていますか？
バルブモード以外であれば問題はないのですかね？

周囲の明るさが変化しているとか？

書込番号：19997440

[guu_cyoki_paa]

えとね

ライブビューのとき、ファインダーから光が入らないよーにしてる？　(´･з･`)

書込番号：19997464

[もとラボマン ２]

タッチ&ミナミさん　こんにちは

ライブビューというのは　センサーに当たった光に対し　カメラ内で画像に変換し映し出しているものですが　バルブの場合　センサーに当たっている間 　光りを貯めているため　その間は画像に変換できないので　露出を反映できないと思います。

でもオリンパスの場合は　ライブバルブ機能が有る為　撮影中でも画像確認できます。

書込番号：19997468

[タッチ&ミナミ]

＞うちの4姉妹さん
さっそくの返答ありがとうございます。当方は5Dmark�Vを使用しています。特に感じるのは、バルブモードにて星景撮影時にライブビュー撮影では風景がしっかり写る設定にしていても、同じ設定でファインダー撮影をすると風景が写っていなかったりと。私のカメラだけなのでしょうか（涙）

書込番号：19997472　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッチ&ミナミ]

＞okiomaさん
＞もとラボマン ２さん
＞guu_cyoki_paaさん
返答ありがとうございます。私がバルブモードにて撮影する場合は星景撮影がメインになります。だいたいはライブビュー撮影にて、ISO800〜1600.Ｆ値2.8前後、シャッタースピードは15〜30秒(気合をいれるときは7秒以下)にして、後ほど比較明合成しています。この設定では、たいてい風景も星も白トビせず、しっかり写るのですが、同じ設定でファインダー撮影に切り替えると真っ暗で何も映っていません。

書込番号：19997512　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

タッチ&ミナミさん　返信ありがとうございます

＞同じ設定でファインダー撮影に切り替えると真っ暗で何も映っていません。

よければ　その写真貼る事できますでしょうか　基本ライブビューでもファインダーでもデーターが同じなら同じ明るさに写るはずだと思うのですが。

書込番号：19997556

[BIG＿O]

タッチ&ミナミさん　こんばんは。

普通、設定を同一にすればファインダー撮影とライブビュー撮影は同じように写るはずです。
ライブビューの場合は、設定を「露出シミュレーション」にするとライブビューの状態で露出状態が確認できるようになります。

あとライブビューモードにした場合は、ミラーアップされることによって接眼部から外部光が入らなくなるので、露出の狂いは無いはずだと思います。もしファインダー撮影モードと露出差が出るのであれば、三脚を使ってファインダー撮影をした際に接眼部から外部光が入って、これによって露出差が出ている可能性があると思います。ファインダーを塞ぐゴム製の蓋がストラップについていると思いますので、三脚＋ファインダー撮影時の際にこの蓋を使ってファインダーを覆ってみると良いと思います（手持ち撮影でファインダーを覗いて撮影する場合は、目や頭で外部光を遮るので露出が狂うようなことは無いです）。


>>800〜1600.Ｆ値2.8前後、シャッタースピードは15〜30秒

という設定で比較明合成するのであれば、バルブモードよりもMモード（マニュアル露出）で撮影したほうが良いと思います。

例えば、マニュアルモードでシャッター速度を30秒、絞りをF2.8、ISO1600に設定した後、連写モード（ここがミソ）にして、リモートスイッチRS-80N3を使ってシャッターを押した状態でロックすると、30秒間隔でシャッターを自動的に切り続けてくれます。あとは必要な時間を見計らってリモートスイッチRS-80N3のシャッターロックを解除すればOKです。

長時間露光を前提にした場合は、ミラーショックがブレにつながるので、ミラーアップ併用かライブビューの静音モード１（電子先幕シャッターになる）を使う方が良いので、ライブビューで上手く露出制御できているなら実用上は問題ないかと思います。

書込番号：19997673

[タッチ&ミナミ]

＞もとラボマン ２さん
＞guu_cyoki_paaさん
＞okiomaさん
＞うちの4姉妹さん

今一度、データを確認したところ自分では同じシャッタースピードにしていたつもりでしたが、ファンダー撮影のデータは1/5秒表示！！？
撮影メニューでライブビュー撮影を「しない」に設定したところ、同じように撮影できました！！
本当に自分の確認不足で、ご迷惑をおかけし申し訳ありません。

書込番号：19997681　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッチ&ミナミ]

＞BIG＿Oさん
丁寧にご返答ありがとうございます。お恥ずかしながら解決できました。今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：19997691　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッチ&ミナミ]

＞うちの4姉妹さん
＞BIG＿Oさん
＞もとラボマン ２さん
＞guu_cyoki_paaさん
＞okiomaさん

皆様、丁寧なご返答ありがとうございました。お恥ずかしいかぎりです。今年はホタルの撮影に行こうと思っていましたが、ライブビュー撮影では他の撮影者の方に迷惑がかかってしまうと、悩んでおりましたが、これで行けそうです。ライブビュー撮影しない・する、の設定があったとは、、、忘れておりましたm(._.)m

書込番号：19997708　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

タッチ&ミナミさん 返信ありがとうございます

原因解って良かったですね。

書込番号：19997737

[タッチ&ミナミ]

＞もとラボマン ２さん

、、、m(._.)m。

書込番号：19997747　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

キヤノンってさハイエンド機のくせにアイピースシャッターすらケチってるんだよw

カッコ悪いけど…かわりになるようペンタ部にいつも黒パーマセル貼っといてある(^_^;)

書込番号：19998155

5D3にレンズをつけて比較

[貧乏してます。]

EOS 5D Mark III ボディ

EF 50mm F1.2 L USM
CANON EF50mm F1.8 STM

2枚ともライブビューにてマニュアルで撮影
絞りはF4で写真は右上の隅です。
なんども撮影後に一番に解像してるのを選択
どちらがLレンズか判別できますか？

正解者にベストアンサーつけさせていただきます。
なぜかというとレンズの性能に疑問があるのでご意見をいただきたくお願いします。

書込番号：19966454

[貧乏してます。]

答えがバレバレてしるので
なぜ価格の高い方がもやもやで解像しないのか
それがキヤノンの回答なのでしょうか？

価格の高いレンズほど隅が絞ってももやもやが画質が良いということでしょうか？
皆さんのご意見をお待ちしてます。

書込番号：19966474

[貧乏してます。]

ちなみにEF 50mm F1.2 L USMに関してはF8まで絞っても4隅はなんとなく甘い感じが見受けられます。
左右均等なので片ボケではないはずなのですが私の個体だからでしょうか中央は段階を経て上がって行きます。
4隅も少しずつは良くなりますがなんとなく甘いままです。

50mm STMに関してはF2.8まで絞ると4隅も中央も解像力が激変して上がります。
F4で中央と等々まで4隅が解像します。

書込番号：19966499

[道東ネイチャー]

＞貧乏してます。さん今日は、
CANON EF50mm F1.8 STM は持っていませんが

全てのLensが「解像度ありき」とは限らないのではないかもと思います、
他にもその価値を見いだすモノがあるかも知れません、

といいつつ　僕も解像度大好き人間です。

書込番号：19966508

[☆Ｍ３☆]

1番♪ (￣ー￣)b

書込番号：19966511

[5D2が好きなひろちゃん]

　貧乏してます。　様

　はじめまして。
　うわ〜！　確かに、違いが分かりますね。私は、EF 50mm/F1.2Lを所有していて、EF50mm/F1.8は安価な�U型なんですが所有です。

　しかしながら、この違いは驚きですね。折角、高価なレンズを購入して、50mm/F1.2Lこそ標準レンズとレビューもしたのに・・・。
　貧乏してます。さんの50mm/F1.2Lは、調整等はされているのでしょうか。私の50mm/F1.2Lは、十分に納得の描写なんです。まぁ、節穴の目をもっては比べてはいないので分からないのかも知れませんが。

　他の方のレスも参考にしたいです。　”楽しいフォトライフ”にするためにも、知りたい懸案です。

書込番号：19966514

[貧乏してます。]

味わいに関していえばどちらも昭和レトロ
絞りの変化を楽しめます。
同等の味です。

ボケ味に関していえばお互いに収差が多く同じ絞りでは同等
わずかに５０Lの線が細く見える程度です。

前ボケに関していえば50Lは煩く後ボケはスムーズだが場所により煩い
50STMは前後ろとも均等だが場所により煩い

パープルフリンジ２線ボケに関しては同じ条件なら50Lのが出やすい

逆光に関しては50mm STMの方が明らかに強いです。

私の個体の50Lがおかしいのか疑問に思えてます。

書込番号：19966517

[貧乏してます。]

F2.8以降の絞りでは４隅は50Lより明らかに50mmSTMの方が解像するということで良いのでしょうか？
４隅の性能に関してはかなりの差があると思うのですが一部の人の意見では判断できないので

みなさんのご意見をお待ちしてます？？？

書込番号：19966522

[テト親]

Photozoneを見ればわかりますが、絞った時の解像に関しては純正50mmでは50mmF1.8STMが一番です。
その部分においては50mmArtにも匹敵しますからね。
まあそもそも50mmF1.2はもう発売から10年が経とうとしてますし、解像重視のレンズではないと思いますが。

書込番号：19966532

[貧乏してます。]

私の比較では明らかに明るさ以外では50mm STMの性能と解像力がかなりの差で上回ってしまいます。
収差やボケ味も同じ絞りならほぼ同等。

50Lはボケ味が最高に良いという人もいますが本当でしょうか？
煩くありませんか？

このようなレビューもありますし
http://digicame-info.com/2009/11/ef50mm-f12l.html

それとも私の目が節穴か私の個体だけおかしいのか
まずます頭が混乱してます。

書込番号：19966535

[ゆーけ]

ボケ味テスト

私もそういう比較やったことあります。
50mmF1.2 はボケ重視のレンズですし、何より古いですからね。そんなカリカリにならないですよね。
じゃ、そのボケ味はどのくらいの差があるかというと…
点光源を映しこんだりしないと、ボケがうるさい場所じゃないと、そんなに差はでないかもしれませんね。
ただ、ポートレートなんかは解像感がないくらいの方がちょうど良かったりしますので、50mmF1.2が好まれていたりしますね。


キレ重視なら、海外の比較サイトが参考になるんじゃないですかね。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=989&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=3&LensComp=403&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=6

シグマアートとかもそうですけど、最近のレンズはキレキレのものが多いですね。
キャノンのBRレンズやツァイスOtsuは、最大解放F1.4でも色収差が出ないので、結構魅力的です。
50mmF1.2もそうですが、解放だと後処理でとるのが難しい色収差が出たりしますので。

書込番号：19966541

[貧乏してます。]

テト親さん
絞ると50mm STMはsigma50mm ARTと同等かそれ以上になりますね。
しかもF2.8でSTMは同等か超えて行きます。
実はsigmaも持ってます。

なぜ廉価で小さいSTMはここまでの性能なのか疑問です。
また50Lの４隅について他の所有者の意見もお待ちしてます。

例えば135mmF2や300F4は古くても絞ると４隅はかなり解像します。
ボケも味わいがあります。

50Lは絞っても改善はしないわけではないですがあまりしません。
中央は良くなります。

みなさんはどうでしょうか？

書込番号：19966549

[貧乏してます。]

ゆーけさん
お写真を拝見しました。
解像とボケ味のバランスのとれたsigmaは中々かもしれませんね。

古いとはいえ単焦点
50mm STMに遥かに劣る4隅の50L
5D3だからまだしも5Dｓにつけたら性能が追いつきませんね;;;

50Lの4隅はメーカー調整すればF4以降で解像するようになるものでしょうか？
もともとそういうもんでしょうか？
世の中には5０Lは開放は甘いけど絞るとカリカリに変化するという方もいらっしゃいますし
ここのレビューにもあるのですが信じられません？？？

どうでしょうか？

書込番号：19966570

[貧乏くじ3]

あくまで私の私見、体験を話します。
初代ef24mmf1.4lと現行ef24mmf2.8だと ともにf2.8での撮影で解像度では後者の方が上と感じました。

全体の雰囲気、空気感は前者の方が好みでした。
色乗りや表現力とでも言うのでしょうか？

「設計の新しいレンズは解像度が上がってるけど色乗りを求めるなら金出さないとダメなのかな」なんて感じた瞬間でした。

書込番号：19966574　スマートフォンサイトからの書き込み

[貧乏してます。]

テト親さん

50mm STMも光学設計は25年以上もも前の設計ですよ
恐ろしい解像力です。

みなさんの50Lの４隅はどうでしょうか？
どしどしご意見お待ちしてます。

書込番号：19966581

[貧乏してます。]

貧乏くじ3さん
色のりですが上記はほぼ同じ設定でスタンダードなので
STMとLの違いは感じられません。
24L２も所有してます。

色のり神話とは本当にあるのでしょうか？；；；

50Lの４隅があまりにも解像しないということでその理由とみなさんの50Lは解像するのか調整すれば激変するのかそんなのもなのかまずは知りたいです。

書込番号：19966592

[露憫仏徒]

貧乏してます。さん。こんにちは。はじめまして…かな。
怒らないでほしいのですが…ハッキリ言えば「分かってないなぁ」です。

ケンカ売っている訳じゃないのでm(^^理由も簡単に書きます。
（ワタシだって完全に分かってるワケじゃないですけどね〜）

新品購入か中古購入かはわかりませんが、
「こんなに高いお金を払ったのになんで安いレンズよりも解像しないんだ！」
というのがお怒りの根底にあるのではないですか？！
しかし…
「画像全面の解像＝高級レンズ」ではありません。
また、
「すべてのＬレンズ＝万人から文句の出ない画像が撮影できるレンズ」でもありません。
それに、カットされている画像が中央部ではなく隅というのも理由の一つです。

そもそも、EF 50mm F1.2 L USMと、CANON EF50mm F1.8 STMは特徴というか特性が違うレンズだと私は思います。

例えると、レースの特定のカテゴリーのレースカーと、市販されている普通の乗用車の良く出来た車との違いです。
レースカー＝すべてのカテゴリーのレースに速いケではありません。
またレースカーは高額ですが普通の道を目隠しして乗れば乗り心地は乗用車の方が良いのも分かると思います。

私の個人的見解で言えば、EF 50mm F1.2 L USMってかなりクセのあるレンズだと思います。
中央部から隅へのボカし方などハマる人にはタマらないレンズなのでしょうけど…
私的には＆私のカメラ用途としては好きになれないレンズでした。
でも、EF 50mm F1.2 L USMだけがＬレンズじゃありません。
他を使う気になれないほどの素晴らしいＬレンズも存在します。

つまり使い手の腕と、好みの問題。
EF 50mm F1.2 L USM＝すべてのＬレンズを語るレンズではないのです。
貧乏してます。さんが気に入るレンズを探すのもカメラの楽しみの一つではないでしょうか？！
もちろんこのクセモノのレンズに合わせた撮影を会得して楽しむ方法もあります。
まぁ今回は良い勉強になったと思って次に行って下さい。
撮影楽しみましょうよ。

書込番号：19966599

[貧乏してます。]

露憫仏徒さん

露憫仏徒さんのご意見はごもっともですが今回はレンズの性能の比較なので私の個体一つでは許容範囲内の個体差ともとれるので複数の方の意見を聞きたいと思ってます。

50Lの４隅とはこんなもんでしょうか？
他の方のご意見どしどしお待ちしてます。

書込番号：19966604

[貧乏してます。]

新品で初代5Dと同時に購入してほとんど使わず防湿庫に置いといたのを思い付きで今に持ち出してさっき実験をはじめたわけです。

初代5Dでは十分の性能でしたが5D3に付けてみるとあれれでした;;;
４隅の性能についてみなさんのご意見を教えてください？

50Lこんなものでしょうか？

書込番号：19966613

[ゆーけ]

> 解像とボケ味のバランスのとれたsigmaは中々かもしれませんね。

このテストだと、光源がそれほど強くないので（大きめのボックス1灯）、これが点光源を直接撮ったら、また印象が変わりますよ。
レンズをお持ちなら、いろいろテストしてみてください。キレ味に関しては海外の比較サイトを見た方が速いでしょう。


> 5D3だからまだしも5Dｓにつけたら性能が追いつきませんね;;;

そうですね。解像重視なら、このレンズは合わないでしょう。


> 世の中には5０Lは開放は甘いけど絞るとカリカリに変化するという方もいらっしゃいますし
> ここのレビューにもあるのですが信じられません？？？

カリカリになるって言っても、シグマアートのようになるかというと、ならないでしょう。
それは、比較サイトで見ても分かると思います。



レンズは（所有欲を加味した上で。笑）目的に合ったものを選択すべきだと思います。
例えば、星景を撮る場合は解像重視なので、シグマアート24mmF1.4を使います。
動画用途の場合は、デュアルピクセルCMOS AFが効かなくなるので、純正を使います。（同録する方はSTMやナノUSM）

安価なレンズで良い写真を撮っている人もたくさんいますよ。
知り合いのファッションカメラマンは、50mmF1.4 を好んで使っています。
最近、写真集が結構売れているポートレートカメラマンは、50mmF1.8 を好んで使っています。
レンズの価格と写真の良し悪しは必ずしも比例しません。

書込番号：19966616

[貧乏してます。]

ゆーけさん
５０Lはこの程度の４隅で正常ということですかね？

サンプルまでに7Dに付けて撮影したものです。
これだと性能がわかりませんね。

APS-Cの7DだとF1.2でも４隅まで解像してます。
フルサイズだとトホホです。もしやほととんど未使用なのに片ボケの不良品かもと思えた次第です。
みなさんのご意見をもっといただけたら参考になります。

お待ちしてます？

書込番号：19966633

[フェニックスの一輝]

＞どちらがLレンズか判別できますか？

EXIF情報からレンズ名が出てしまっていますので、EXIF情報を削除してからアップすると面白かったと思いますが
（F6EXIFとかいろいろなツールでEXIFのみ削除できます。）
文脈からも「レンズの性能に疑問があるので」と書かれているので
どちらがLなのか当てやすかったように思います。


＞なぜ価格の高い方がもやもやで解像しないのか

価格の高さではなく、レンズの設計のむずかしさというのが影響します。
５０mmF1.8は、開放F値を無理していないので、設計しやすいレンズになっています。
その為、価格は安く設計できるのに、性能は結構高くできたりします。

これが、５０mmF1.4になるだけで、収差が増えてくるらしく、設計の難易度が上がり
５０mmF1.2になると、もっと設計が難しくなり
50mmF1.0になると、さらに難しくなります。
その為、フイルム時代は、他社は50mmではなく55mmというレンズが登場したりしていました。

ただ、昔と違って、設計が難しいとはいってもレンズの性能は向上していますので
絞れはどのレンズでもきとんと写るのが一般的ですので、もし、F5.6にしても甘いのであれば
50mmF1.2の方を一度キヤノンにチェックしてもらうといいように思います。
（50mmF1.2の設計自体古いほうに属ずるので、なんともいえませんが）

余談ですが
各社が50mmF1.4の設計が古いまま販売していたところ
シグマが最新の設計で50mmF1.4を投入してきたことにより
最新の設計ならもっとレンズの性能は上がるものだという事を示してくれました。

書込番号：19966646

[ひろ君ひろ君]

そんなもんかも
Ｎｉｋｏｎ　Ａｉ-S50/1.2も同じ傾向ですよ

書込番号：19966654

[ゆーけ]

＞貧乏してます。さん

正直、見てもよく分かりません。笑　（元の絵がシャープネスの具合が分かりませんし）
そもそも私は、デジタルデータを等倍で見たり、プリントアウトされたものを虫眼鏡で見たりすることに意味を感じません。
写真の良し悪しはそこではないからです。

まー、気持ちは分からなくもないですよ。
私もその手のテストはかなりしましたし、ネットで情報を求めたりしましたので。
でも、あまり細かいことに拘り過ぎて、本質を見失わない方が良いと思いますよ。


古いレンズはトンネル構図を作りやすいので、それが良いって方が多いですね。
周辺光量の低下が大きく、中央のみ解像して四隅は解像しない。
ですので、そもそも四隅など解像しなくて良いのです。
あなたも、自分の気に入るレンズで、好きな写真を撮れば、それで良いと思いますよ。

書込番号：19966659

[貧乏してます。]

フェニックスの一輝さん

1000万画素の初代5Dでは判別できなかったものが2000万画素以上になると判別できてしまうというのも虚しいですね。

ここのレビューを見るとF4でも画質はあまり向上しないのかもしれませんね。
http://digicame-info.com/2009/11/ef50mm-f12l.html

F8でも私的には甘さが残ります。

こちらがLのF8です。改善はしますがSTM　F4以下の画質です。

書込番号：19966663

[貧乏してます。]

F2.8中央部
こちらでもわずかにSTMのが解像するようです。

私の個体のレビューですが
解像力は圧倒的にSTM
ボケ味は同じ絞りならほぼ同等Lのが少し線が細い程度。
逆光もSTM
Lは4隅はF8でも甘い。

他のみなさんのご意見もお待ちしてますね♪

書込番号：19966690

[横道坊主]

つうか、勘違いしてる人多いけど、
何のジャンルも同じだけど
高級＝万能じゃないよね。
意外と、二番手三番手のグレードの方が万能性が高い。

書込番号：19966730

[syuziico]

こんにちわ♪　
他メーカーで他レンズ（シグマ）ですが、新品購入なのに出してくる画が全然気に入らず！　
たまりかねて初期不良（？）調整ということでメーカーに見てもらったんですが　
返ってきて試してみたら 見違えるほどの描写を出してきてくれるようになりました♪　

点検調整ということで、メーカーに一度出されてみたらいいんじゃないかとおもいます　
費用が若干かかるかも知れませんが 良い写りには何ものも代えがたいかな と、、　
　　　

書込番号：19966741

[貧乏してます。]

こちらのサイトを拝見したらやはりF4でも解像しないような感じでした
どんだけ絞ってもぼやけて流れて滲むようなのが50Lだと思います。

http://wakaphoto.blogspot.jp/2014/12/canon-ef50mm-f12l-f14-f18-ii.html?m=0

よく考えたら50mm STMはポートレートにも風景にも使えてどんだけコストパフォーマンスあるんだと思います。
STMにF2.8からsigmaARTさえ超える解像力まであるなんて・・・

色のりに関してもLは色のりが違うという意見もありますが並とLを同じ条件で撮影しても同じ色にしかなりません。
ホワイトバランスや設定の違いでしか変わらないような気もしてます。

Lの色のり神話とか本当に頭が混乱します。

他の意見も聞いてみたいですね？

書込番号：19966747

[貧乏してます。]

syuziicoさん

たぶん絞っても改善されないのが50Lなんだと思います。

過去に
sigmaはピント調整なら保証が切れても無料でやってくれました。
また保証期間中なら送る時も来る時も送料無料でした。
今はわかりませんが当時はsigmaはピント調整は永久無料でやると言ってましたよ。

キヤノンは保証期間中でも送る時の送料はきっちり撮りますし保証が切れればピント調整はお金は撮ります。
5Dや40Dのころはセンサー清掃は保証が切れても何度でも無料でしたけどね♪

書込番号：19966756

[写歴40年]

貧乏してます。さん こんにちは。

上でしょうがご愁傷様です。

私はニコン使用なのでキヤノンのLレンズの写りは知りませんが、三脚使用ライブビュービュー拡大でのピント合わせをして撮られたものなら返品されたら良いと思います。

書込番号：19966764　スマートフォンサイトからの書き込み

[貧乏してます。]

初代のsigma 50mm F1.4 EX DG HSMを購入した時にどんだけsigmaは親切なんだと思いましたが
なにせピントが暴れてしまい迷いすぎる。ARTになりかなり改善はしましたが

純性も後ピンや前ピンがありますが調整さえすれば迷いはそんなにない感じで普段はどうしても純正になってしまいます。
しかしsigmaは親切で画質もすごいんですがAFの迷いさえなければ

書込番号：19966771

[貧乏してます。]

写歴40年さん

50Lはいろいろサイトで調べたんですがそういう写りのレンズのような気がします。
周辺は絞ってもかなり甘くF8でも収差も残るレンズです。

50Lの周辺画質については所有者の他の方の個体の意見も聞きたいのでぜひお聞かせください？
絞ればカリカリというレビューもありどちらが正しいのか頭が混乱しますね。

書込番号：19966783

[貧乏してます。]

EF50mm F1.8 II と新STMでは新しいコーティングのせいかどうかは不明ですが明らかに開放から解像度は上がってますね。
光学設計は同じはずですが・・・

書込番号：19966807

[sakurakara]

> ４隅の性能についてみなさんのご意見を教えてください？
> 50Lこんなものでしょうか？

Yes, 貧乏してます。さんが確認した通りです。
このスレ立ての目的が固体差の心配であれば、ご安心ください。50Lはそんな感じです。

スレ立ての目的が50Lの性能に疑問をなげかけるものであれば、それは、50Lは貧乏してます。さんの望んでいるレンズではなかったということで解決していると思います。

高額であれば、自分が求める性能を満たしている。ということはありません。食べ物にしてもお洋服にしても車にしても同じことが言えると思います。

さて、50Lの何が凄いのか？
それは、F1.2という性能です。
この明るさを活かした撮影は写真表現の幅を広げるものがあります。F1.8で表現不能な撮影を楽しんでください。

私は、このレンズも好きです。好きなところは、F1.2からくる被写界深度とボケ方、開放側のコントラストの低さです。嫌いなところは球面収差の多さ。

あと、50Lの周辺部ですが、解像度はそんなに悪くありません。貧乏してます。さんの掲載写真の通りですが、コントラストの低下からくる見た目の解像感の低下はありますけどね。

書込番号：19966833　スマートフォンサイトからの書き込み

[貧乏してます。]

sakurakaraさん

今日一日は8年ぶりに50Lを出して実験したのですが当時は5D、４０Dで使用してたため画素数が低いため周辺の画質についてわかりませんでした
5D2時代はLを防湿庫へ入れsigmaを使っていたため;;;

いろいろ調べた結果５０Lは周辺はF8でもぼやけて滲むみたいです。
他のレンズでは単焦点はどんなにふるくても絞ればある程度は解像するのですが50Lは２０００万画素を超えたあたりで周辺は欠点だらけになるみたいで不良かと焦りました。
なにせ発売日に買って5Dじゃピント合わないやと少し使って放置しておいたもので;;;

最近は少し50Lも使い始めましたので今後はこのレンズで遊んでみます♪

書込番号：19966872

[貧乏してます。]

sakurakaraさん

50LはF８まで絞っても紫みたいな収差ともやもやがあるのでどうしても解像しててもしてないように見えてしまします;;;
解像はしてるんですね♪

書込番号：19966880

[貧乏してます。]

50Lの画質についてなんとなくわかりました♪

レビューで絞りの変化を楽しみ絞れば甘さからカリカリにとか書いてる人が何人かいたため混乱してました。
ありがとうございます♪

書込番号：19966889

[激変！ ど根性フルサイズ。]

なにも　そんなにめくじらたてて違いを気にしなくても。

似たようなもんですよ。

書込番号：19966921

[貧乏してます。]

激変！　ど根性フルサイズ。さん

いやいや個体差は気になりますよ。
新品レンズに塵とかがレンズにあっても気にはなりませんがゴミがあっても返品せず使います。

しかし新品で画像の半分がピンボケで片ボケしてるものや左右4分の一がぼやけてるものとか明らかな片ボケも過去にありましたし
正常で許容の範囲内なら気になりませんが;;;
写真の右半分がぼやけてたら嫌ですしチェックはしますよ♪

書込番号：19966935

[萌えドラ]

50Lって撮影距離によっても解像感の印象は違いますね。
中〜遠景で絞って撮れば言われるほど悪くないと思います。

個人的には今風のコントラスト効いた写りがF1.8で、他にないボケ(クセ)が持ち味のF1.2Lかと感じてます。
ぶっちゃけ純正F1.4ってボケも解像感もどっちつかずで面白みのないレンズです(よく壊れたし 笑)

50Lは一度ボディと合わせて調整に出されても良いかもと思います。

書込番号：19966951

[黒シャツRevest]

コントラストは強いし、カラーバランスはこれぞLレンズって感じだけど色が濃いからなんか古くさく感じる
球面収差はわざと残しとるんだろーけど、ぼけがミラーボックスでけられるし、絞るとピント面が移動しちゃうし
これは解像度捨てて、ボケの大きさやとか雰囲気とかを楽しむレンズに仕上げてあるんじゃない？
評価が二分されるレンズだよねえ

1.8STMは使ったことないけど、キヤノンの標準レンズといえば、1.4USMでしょー！
50Lより、ずっと好き♪
絞りで性格が変わるのはむしろこっち
開放はボヤボヤ、絞ればシャープ、色気はないけどねー 笑

書込番号：19966952　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞EF 50mm F1.2 L USMに関してはF8まで絞っても4隅はなんとなく甘い

　撮影距離も考慮した方が良いですよ。

　レンズは、ほとんど無限遠基準の設計です。撮影距離が小さくなると収差が増えて画質が悪くなります。

　特に大口径レンズの距離の変化による収差の変化は大きいですから、小口径レンズと比較するなら無限遠で行うのが正しいことになりますね。

　モニターで等倍比較した人と、撮影した写真のプリントで比較した人の評価が違うのは、距離を無視しているからと考えているところです。

書込番号：19966994

[貧乏してます。]

中央部分は1.8も1.4も1.2もどれも解像に違いはないと思うのですが
どれも所有してますし

1.2の4隅だけ絞ってもぼやけて滲んで見えますけどそこが疑問で質問した次第です。
ただそれが正常だとわかりました♪

5D3ではピントは正確にあうようになってました。
5Dの時は迷いが多くてあったりあわなかったりで;;;

書込番号：19967006

[貧乏してます。]

デローザさん

実は遠景でもテストしてます。
貼りますね。

書込番号：19967011

[でぶねこ☆]

同じ50mmで高い方が画質が良い筈と言うのは、実はそうでは無いのが現実なのだと思います。f1.2にするためにレンズの口径が大きくなるので、色々な収差が出やすい。それを抑えるためにコストをかけるのだけど、今の性能がf1.2ではもう限界。というのが実情なのではないでしょうか？ですから、f1.8では我慢出来ない、もっと明るいレンズが必要と言う人のみが買うレンズなんだと思います。

書込番号：19967041　スマートフォンサイトからの書き込み

[貧乏してます。]

50L

1枚目F1.2

遠景　無限遠
iいかがでしょうか？？？

等倍で見れます。
ご意見お待ちしてます。

書込番号：19967047

[貧乏してます。]

50L

2枚目F5.6

遠景　無限遠
iいかがでしょうか？？？

等倍で見れます。
ご意見お待ちしてます。

書込番号：19967073

[myushelly]

50mmF1.2Ｌと50mmF1.8STMの両方使います。
50Ｌ、そんなもんじゃないですか。キレッキレを期待するレンズじゃないですし・・・
高いお金を払って、収差を楽しむレンズかと思ったりしてますが・・・
50Ｌにしか出せない世界があると、個人的に信じてますので、好きなレンズではあります。
かなり趣味的に贅沢なレンズなのかも。

もっとも、使用頻度はSTMの方が圧倒しています。
小さくて、軽くて、使いやすいですし、能力的にも不満の少ないレンズになりました。
解像に関してはII型とそんなに違いはないように思いますが、発色とコントラストはコーティングで変わったかも・・・

無限遠・・・まずこの手のレンズで写すことのない被写体かな・・・得意じゃないよ。開放は特に。
自分の好みに合わせて、レンズシステムを再構築してみてはいかがです？
気に入らないレンズを無理に使っても楽しくないかも。

APS-Cで使用すると、周辺は写らなくなりますからレンズにとってはありがたいかも。味も消えるけど・・・
だから、40Ｄで使うと解像度の違いじゃなく悪い周辺は写らないことに。
購入した当初は、そんなに気にしてなかっただけでは？　解像度でわからなくなるような感じじゃないと思うけど。
目が肥えちゃったんじゃない？？？

＞レビューで絞りの変化を楽しみ絞れば甘さからカリカリにとか書いてる

少なくとも周辺部の話じゃないと思うけど・・・写真としての評価じゃないかな・・・メイン被写体の。
メインの被写体の感じは、絞りによって変化は楽しめますけどね・・・

書込番号：19967211

[しんちゃんののすけ]

＞正解者にベストアンサーつけさせていただきます。
ついてないけど、、、

書込番号：19967586

[@yacchi]

Ｆ４での比較なら、今はなきコンパクトマクロやシグマの５０ｍｍマクロのほうがいいかもしれないよ。

書込番号：19967773

[小旅行好き]

SCに出してからもう一度アップしたら？もう少し解像するんじゃないですか？

書込番号：19967956

[貧乏してます。]

調整の必要はないです。
元々こういうレンズだと理解しました。
そして収差を無くし解像させるには一つの回答がありました。

50Lの収差データをネットで落として
デジタルレンズオプィマイザーという機能を使用してみました。
F8のものですがあらら4隅が鮮明に；；；

キヤノンの回答はこういうことなのかもしれませんね♪

書込番号：19968005

[貧乏してます。]

デジタルレンズオプィマイザーってライトルームのレンズ補正と違って凄いですね；；；
50Lだと補正後の変化がわかりやすいです♪

書込番号：19968010

[スースエ]

＞貧乏してます。さん

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f12l/spec.html

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18stm/spec.html

キヤノンのHPにあるこういうMTF特性図をご覧になれば、カタログ通りの性能であることがわかると思います。


あと、５D3以外のカメラに付けても同様なんで、レンズ板に書き込まれた方が良かったと思います。
（わたしも板違いの書き込みをして怒られることがありますので、他人の事は言えませんが・・・）

書込番号：19968898

[くらなる]

上から読み進めて、MTFの事誰も書いていないなぁ〜と一番下まで眺めたら、スースエさんに先こされてた。

EF50 F1.2LのMTFを見れば、絞り開放では中心でも良いとは言えない解像度。
15mmより外ではサジタルとメリジオナル方向で大きく差が出てしまっているからAPS機なら良いけどフルサイズだと四隅がダメっていうのはその通り。

またF8まで絞るとサジタルとメリジオナル方向で曲線が揃わない。
絞っても解像しないっていうのもその通りだと思う。

書込番号：19969212

[貧乏してます。]

くらなるさん、スースエさん
使わず放置してたレンズなのでしぼっても4隅が甘いのは故障かなと思ったのですが理解出来ました。
ありがとうございます。

書込番号：19969377

[デローザ]

　1.2と1.8を比較するなら無限遠で撮影した画像で比較する必要がありますね。従って、1.8の無限遠開放と5.6で撮った画像を同時に載せていただくと話が成立します。

　自分の経験では、1.2と1.4、旧1.8を比較した結果は、すべて同じ写りでした。ただし、近距離撮影は比較していないので、なんとも言えませんが。

　掲示いただいた50/1.2の開放写真を見るとコントラスト以外は同じ写りのようですね。画素数の限界まで解像しているからでしょう。しかし、実際の開放写真は、周辺光量不足で真っ黒になるはずですが、どうでしたでしょう。

　周辺光量不足は、ソフトで補正を掛けると明るさのみを起こすため、全体にコントラストの低い画像になります。私の知る限りではMTFに周辺光量不足も含まれていますよ。

書込番号：19972180

[狩野]

素晴らしいスレッド，久しぶりにじっくり読みました．

　50mmはシグマ(Artではなく旧型）を愛用中．

　レンズにどんな描写を求めるのか，どんな用途に使うのか，その点は個人差が大きいと思います．

　カリツと解像していなくても，何か雰囲気を感じさせる描写ならば，それはそれでレンズの個性でしょう．カリッと解像するレンズも素晴らしい個性ですが．

書込番号：19972282

[貧乏してます。]

デローザさん
カメラが初期設定のため自動で周辺光量補正がかかっている見たいですね。
offにすると暗くなります。

無限遠の開放では両サイドが均等にぼんやり甘く中央が解像する感じです。
このレンズは補正をかけない方が味わいが楽しめそうですね。

書込番号：19973721

[貧乏してます。]

デローザさんへ
全てのソフト補正をオフにしました。
いかがでしょうか？

書込番号：19973740

5D4を買うなら...

[666＞]

あと数ヶ月程で5D4が出るようですね。購入される方、又若しくは5D4が初めてのCanonと言う方(自分もですが)そのような場合、やはりキットレンズで購入するべきかボディだけ買って別のレンズ(単焦点など)を別途購入した方がいいのか？皆さんはどのような購入の仕方をしますのでしょうか？
キットズームには24-105(新型？)と24-70の2種類で発売されるとしたらやはり24-105で行くのが無難なんでしょうかね？

〜5D3までを御使いの方はレンズも多数持ってそうなのでやはりボディだけ購入なのでしょうが当方、Canonレンズを一本も持っていないのでどうしようか悩んでおります。

書込番号：19949731　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　初めてキヤノンのカメラを買うなら、レンズキットをお勧めします。
レンズは、新しくなるらしく少しリスクがありますが、キヤノンを信じてEF24-105mmF4L ISでしょうか。レンズが従来のままですとEF24-70mmF4Lが、コンパクトな割に描写が素晴らしく愛用中なので自信を持ってお勧めできます。

　そのうち単焦点レンズで楽しんでみたくなったら、50mmだけでもシグマも含めるとたくさんあります。とレンズ沼コースは他の方に書き込んでもらいましょう。

書込番号：19949749

[666＞]

＞狩野さん
やはりキットレンズでCanonデビューするべきなんですね！

24-105なら自分の場合、まずメインのポートレートやバイク(停車中)、晴れた日の景色(桜や紅葉)辺りまで幅広くつかえそうです(^^)

書込番号：19949764　スマートフォンサイトからの書き込み

[婚活七転八起]

お便利的な使い方をしたいなら断然24-105でしょう。
ただ私は最近5D3に24-105よりも35mm並単ばかり使って
おりますが。

書込番号：19949783

[スースエ]

何を撮るのか？
今、お持ちのカメラ＆レンズも使用し続けるのか？
によると思います。

５D4を買ったらポートレイト撮影に主に使うとか、
主に航空祭で使用するとか、
なにか目的があれば、それに見合ったレンズを購入すれば良いと思います。

まあ、目的もなく５D4を買うことはないでしょうけど。

多目的に御利用の計画なら、目的に応じたレンズがそれぞれ必要かと。

撮りたいものがある、使いたいレンズがある、そのために５D4が欲しいってことではなさそうですね。

もっとも５D4がどんなカメラかわからないし･･･

書込番号：19949790

[マキ0502]

＞666＞さん
こんにちは。

どんなものを撮るのでしょうか？

それによると思います。

書込番号：19949791　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

まぁレンズキットが1番お得ですね
その中でどちらのレンズにするか？ですが
マクロ的な撮影が多いか望遠的な使い方が
多いかで決定すればよろしいかと

なので、スレ主さんの使い方でしたら
24-105Lのキットの方が良いと思います

書込番号：19949792　スマートフォンサイトからの書き込み

[五飛教えてくれ]

他社のデジカメ一眼を所有されている方の初キヤノン購入ならキヤノンならではのレンズを購入する方が良いと思います。35L2、50L、85L2、11-24Lとか。
マウント移行ならキットでしょうが、価格を考えたら5D3のキットでも満足できると思いますよ。
現行の24-105Lも24-70F2.8L2と比べなければいいレンズですよ。
そもそも5D4の販売が今年の秋の紅葉に間に合うかわかりませんし。

書込番号：19949812　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞666＞さん
おはようございます。

私は、5D2で買った時の24-105をそのまま使用しているので、5D3はボディだけ買いました。
今は、24-70F2.8LIIも持っていますが、それでも一本しか持ち出しのない場合は24-105もよく使います。
あと、もう少しほしいという時に105�oは魅力です。

書込番号：19949851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ukyo_1988]

ほとんど絞って使う16-35f4以外はf2.8のほうが絶対おすすめですよ。ただ重さ的に70-200f2.8が使いにくいようであれば100Lのマクロと70-200f4での使い分けもいいと思います。24-70f4に関してはピントシフトがかなり問題(新しい24-105で改善されるかもしれません)と標準レンズにしてはf4があまりにも暗くて旅行以外でほぼ使い物にならないため50の単焦点をお勧めします。

書込番号：19949866　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

キットレンズはとりあえず何でも使えるって言う
メーカーのお勧め

実際はキットレンズを含め引っ掛かるな(欲しい？)物を買えば良い

書込番号：19949932　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは。

既に多く上がっていますが、初めてでしたら、やはりレンズキットのうち２４−１０５Ｌ(予想される新型)にされるほうが良いかと思います。
そうして、いちばん使う焦点域に近い単焦点を追加されていかれるほうがよいでしょう。
ただ、ＥＦ５０ｍｍＦ１.８ ＳＴＭはあっても良いでしょう。

自分は画質云々より普段使いに割りきって、ＥＦ２８−２００ ＵＳＭという古いレンズを５Ｄmk�U/�Vに使用していますが、それでも５Ｄmk�Wをもし購入するとしたなら、レンズ性能が負けていることが大きくなってくることと、予測される新型というのが間違いないと確信されれば、新２４−１０５Ｌのキットにするでしょう。

日常的な利便性というものを考慮するのであれば、１０５ｍｍくらいあるほうが何かと都合が良いことが多いですから。

それでも５Ｄmk�W自体の登場が未だ噂の域を出ず、仮に出たとしても一定の評価が固まるまでは待つと思います。

また、自分の住んでいるところは田舎なので実機が展示されることはないでしょうから、都市部まで見に行かなければなりませんから、実際に発売されたとしても当分は先になるといったとこでしょうか。

書込番号：19949942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

ボディのみとの価格差にもよりますね。

なんだかんだ標準ズームがあれば便利でしょうから、バラで買うよりそれなりにお得感あればキットかなあ。

書込番号：19949986　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

キットレンズが良いと思います(*^^*ゞ

書込番号：19950190　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ボディのみが良いと思います(*￣ー￣)ゞ

書込番号：19950209

[萌えドラ]

Kマウントがあって、Eマウントもあって、Xマウントも持ってる。
で次はEFマウントですか…
機材欲は尽きませんね。

聞きっ放しスレ見ましたけど
●K-1からみたK-5‖s
●貴方がﾎﾟｰﾄﾚｰﾄを撮るなら?
どっちかて言ったら実写より妄写が好きなタイプな感じがしました。

5Dmk4買ったってスレ主様はすぐ飽きそうな気がしますよ。
Eマウントフルサイズ機を足せば良いのに…

書込番号：19950227

[ゆーけ]

24-105 なんでしょうか？
ニコンの24-120、ソニーの28-135みたいに、競合に対抗して焦点域を少し伸ばすような気がします。
いずれにせよ、ある程度画質を維持した上で何でも撮れるもっとも便利な焦点域ですから、レンズ資産がない状態なら、キットで買って当面はこの１本で撮ってみるのが良いかもしれません。

5DmarkIVは、動画推しで来るでしょうから、動画AFに最適なナノUSMを積んでくるかもしれませんね。
（Lレンズの重さをナノUSMでいけるのかは微妙なところですが）
先に出た80Dのキットレンズ EF-S18-135mm もかなり評判が良いので楽しみです。

私は単体購入を検討していますが、価格差とレンズ性能によっては、キット購入も検討したいところです。

書込番号：19950259

[TAK-H2]

キヤノンのフルサイズ用レンズを持っていないのでしたら、新24-105F4レンズキット（今より高額になりそうですが）で決まりだと思います。
キヤノンは小三元ズームも高い性能で揃えてくると思いますし、24-105F4はなんだかんだ言っても、85mmF1.2Lなど単焦点好きの私ですら一番便利に使っています。

確か、５Ｄ２のとき、24-105F4 ISとのキットはバラで買うより９万円くらい安かったような記憶ですが（ヨドバシカメラ）、キヤノンの場合はキットのお得感がより高いことが多いですよ。
発表されたら価格にも注目して判断してみて下さい。

書込番号：19950301

[666＞]

＞萌えドラさん
＞どっちかて言ったら実写より妄写が好きなタイプな感じがしました。

妄写ってエロ系の画像ばかりが検索すると出てきます！

私はそう言うポートレート撮影を望んでませんよ。

それを撮るのならEマウントが宜しいとの回答ならお門違いです。

あと蛇足ですが自分はCanonのFF機が欲しくて(昔にAE1Pの写りが忘れられず)それと天秤に掛けるように現在K-5‖sを持ってるからK-5‖sよりK-1は圧倒的に良いか？と思ったので過去にスレを建てただけです。

余計な事を書いてしまい回答を下さった他の諸先輩方、又もしこのスレを参考にしてる方、申し訳ありません。

書込番号：19950351　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

５D4が発売されるころには事情が変わっている可能性があります。
発表されてから質問されても十分間に合うでしょう。
それまでにやることは、できるだけ多くの資金を用意することです。

書込番号：19950397

[フェニックスの一輝]

キットズームがどれになるのかもまだわかりませんし
ボディのみとキットの価格差も分かりません。

このあたりは、発売されてみてから、どんなレンズがキットなのかとか
価格差がどの位なのかによって、キットを買った方がいいのかボディのみの方がいいのか変わりますので
発売されてから考えた方がいいと思います。

書込番号：19950493

[あふろべなと〜る]

２４-７０／４は寄れる事しかメリットが無いレンズ

そこによほどメリットを感じなけりゃ買わない方がいいと思う

個人的には２４-８５／４あたりを出して欲しいのだが…

書込番号：19950582　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

現行24-105Lは、5Dの時に出て、5D2ではキットで安くなった。
わたしゃ、20Dで使い始めて、のちに5D2は単体で買った。
EOSをキットで買ったことがないので高い買い物しちゃった（笑）

書込番号：19950905

[STAMEM03S]

キットレンズはスナップを撮るには便利です。
しかしスナップを撮るならコンデジで足りますから
実際にはキットレンズは使いません。
※開放が２．８以上有れば別ですが※
とはいえ実際の店頭ではレンズキットが薦められます。
なぜか？
それは
『本体のみを買う』
よりも
『レンズキットを買い、その場でキットレンズを買い取って貰う』
ほうが安いからです。
概ね此の傾向は強く、単体の購入は賢明ではない場合が多々あります。

書込番号：19950961

[そうかも]

キットレンズは別々に買うより安く手に入れられるという消費者側のメリットがあるわけですが、
そもそも最初から必要のないものを転売して換金する目的での購入が常態化するようなら社会的、道義的にも問題でしょうね…
キヤノンも東京五輪のスポンサーを名乗る以上はなんらかの対策を図ったほうが良いかもしれません。
よって、ボディ購入者のみセット販売し、利用ボディも限定されるような仕組みのレンズを出しても面白いかな…
スペックは24-85F2.8くらいのとても高価そうなレンズで…

書込番号：19951126

[写真って楽しいよね！（・ω・）]

インスタグラムに5D4をテストしているワスプのカメラマンと5D4の画像が出ていたよ。
いずれのせよ、発表は近いね！！ヽ（・ω・）ノ♬

書込番号：19951212

[しんちゃんののすけ]

�Wは、、、
発売発表になってから悩む予定です。24-70�U持ってるけど24-105後継機も気になるし、、、
取り敢えずの500円玉貯金は10万円近く貯まった。

書込番号：19951257

[狩野]

ゆーけさん

>24-105 なんでしょうか？
>ニコンの24-120、ソニーの28-135みたいに、競合に対抗して焦点域を少し伸ばすような気がします。

私もせっかく新型が登場するのですから希望として24-120mmF4を期待しています．
24-70mmでは，場所，撮り方によってレンズ交換が頻繁になったり，スナップなど105mmでも少し足りない何って事も何度も経験．今の24-105mmは24-70mmF4と比べると描写いまいち．新標準ズームレンズはと，すぐにでも買いたくなるレンズになることを期待します．

書込番号：19952860

[myushelly]

レンズ交換式のボディーは、当然ボディーだけ買っても写真は撮れないので、キットレンズで買う方がお得かな。
バラで買うと割高だから。
スナップはコンデジで十分な方は、コンデジで撮ってもらって、キットレンズでも楽しめる人は楽しめばいいのかも。
24-105mmのレンジはやはり便利だと思います。
リニューアルされますかねぇ・・・されると標準レンズなので気になってきますけど・・・お値段はいかに・・・

他に標準で使えるシステムをお持ちなら、特化したレンズシステムも面白いかも。

書込番号：19953884

[ゆーけ]

＞狩野さん

個人的には 28-135mmF4 の方が嬉しいですが、予想通り焦点域を伸ばすとしたら、24-120mmF4 の方でしょうね。
現状の24-105は、Lレンズの中で評判の悪いレンの１つなんで、新型は期待できる気がします。
もう片方の評判の悪いレンズ 16-35mmF2.8 も近々リニューアルされるらしいのですし、キャノンユーザーにとっても嬉しい限りです。

EF-S18-135mmみたいに、電動のパワーズームアダプターを出してくるかもしれないですね。
（動画のズームって使わないんで、個人的には別に必要ないんですが）
ソニーのように一体型にしてしまうと、1Kgオーバーになって気軽に使えるレンズにならないので、後付の方が理に適っているのでしょう。
逆にソニーはFS7やFS5などのカムコーダーで使ってもらうことを前提にしているので、一体型にしているんでしょうけど。

書込番号：19954278

[狩野]

ゆーけさん

ニコンの24-120mmは，その昔24-120mm F3.5-5.6Dがあって，その後現在の 24-120mm f/4Gとなったと記憶しています．24-120mm f/4は2010年9月の発売． 6年も昔の話なのでキヤノン得意の”後出しじゃんけん”を使って頂きたいと希望しています．後出し過ぎて2,3回前のじゃんけんの答えを出している感じもしますが．

　16-35mmF2.8L�Uも相当ガッカリするレンズですね．F8以下の絞りでは周辺減光がはなはだしいです．その点では愛用のI型とほとんど変わりません．まあ，そうした効果を利用した写真を撮るのも面白いかも知れません．

書込番号：19955612

[あふろべなと〜る]

正確にはニコンは
２４−１２０／３．５−５．６Ｄ
ＶＲ２４−１２０／３．５−５．６Ｇ
からの２４−１２０／４Ｇ　ＶＲですねええ

先代の評価が一番微妙

書込番号：19955704

[いつかはカメラ上手に。]

当方、5d3持ちですがレンズを1つも持たれていないのであればキットレンズが良いと思いますよ(^-^)/

私も最初に購入した一眼レフはキットレンズでしたし、今から買うのであればきっとそうします。
それから、御自身の撮りたいものに合わせてレンズを集められることをオススメします。

書込番号：19974652　スマートフォンサイトからの書き込み

5Dmk�W 発表？

[sophies-choice]

はじめまして、5Dmk�Wが発売されるとの記事を、目にしましたが、オリンピック中に予約受付。オリンピック終了後販売の流れでしょうか....いずれにしても、1D X mk�Wに手が出なかったので、5Dmk�Wは少し気合い入れて購入する予定です。本体のみで、40万円切る事は予想されますでしょうか....素人的な質問申し訳ありません、ご意見宜しくお願い致します。

書込番号：19944902　スマートフォンサイトからの書き込み

[D777]

MK3の初値が32万位でした。　MK4の40万越えは、まず無いと思いますね。１DX系と違い、あくまでハイアマチュア機ですから。35万と予想します。（希望は25万ですけど）

書込番号：19944919

[☆Ｍ�E☆]

気合いで買いましょう!!!

例え40万円でも50万円でも…!?






むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：19944925　スマートフォンサイトからの書き込み

[sophies-choice]

M�Eさん、何時もお世話になっております。40万円までなら即決予約。40万円超えたら、う〜ん悩みますが、残りを分割で1D X mk�Uが欲しいです。宝の持ち腐れ！自慢！素人引っ込め！と怒られそうですが...試したいレンズが多いので、5Dmk�Wで落ち着かせたいです。発表が待ち遠しい...

書込番号：19944942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

CanonRumors では８月発表？とか書いてあるね。新型EF24-105F4LISがキットレンズで。

個人的には慌てんでエエから来年発売でいいよとか思い始めてる今日この頃☆



|ω･´) むー。
|彡 ｻｯ

書込番号：19944949　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roxas]

なにか5Dsが布石だった気がします。
これからは5Dは40万↑だよっていう･･･

書込番号：19944953

[sophies-choice]

D777 さん ご意見有難う御座います。希望の25万円という数字を見て、思わず笑ってしまいました！申し訳ありません。私も同じ気持ちです。実売価格37〜39万円辺りでは無いかと、勝手に想像して居ますが、40万円超えても購入する予定ですが、1D Xmk�W を諦めただけに、少し心配で有ります。

書込番号：19944954　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

2018年頃　購入の予定
20D以降、一つ飛ばしの鉄則を貫いてます。
250kくらいの予算計上（笑）

書込番号：19944955

[sophies-choice]

やはりそう感じられましたか....悩んでも仕方有りません。腹をくくって待つとしましょう！

書込番号：19944966　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

http://www.canonrumors.com/

8月に発売を期待する、と書いてあるだけ。expectには、予想するという意味もあるけど、
漠然とした予想の意味しかない。

2016年中には出るだろうとも書いてあるけど、根拠は書いてない。

たぶん、出ないと思うよ。ニコンがD810の後継機を出すまでは・・・・。

ニコンのD500がお祭り騒ぎだけど、キヤノンは、7DIIを去年だしたばかりで、
対抗機が出せない。例年だと、キヤノンは、ニコンの発表を待ってから、新機種
の発表をするのが普通。KISSと7DIIは例外。

書込番号：19945072

[Cevito]

希望はレンズキットで40万以内だが、ボディだけでも40万近いと予想。。

手が出せない人が来年出るであろう6D2が25万で安いと思わされて買ってしまうキヤノン商法。

ちなみに7D2は去年じゃなくて一昨年。

書込番号：19945089　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

別に　キヤノンは　ニコンの様子は見ないでしょ。
このくらいのクラスになれば、自社ユーザーの購買意欲だけでしょ問題は。
これはニコンにも言えること。

書込番号：19945151

[sophies-choice]

デジタル系さん、ご意見有難う御座います。年内無理の予想、ちょっとショックです！存在しない物を追いかけるエネルギーは、無駄だとは理解して居るのですが、1D Xmk�U の壁は厚いです....我慢してmk�W 待つ事にしましょう。

書込番号：19945190　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

DPCMOSでのタッチAF、当然オンチップADCでダイナミックレンジも大幅に改善してるだろーし、AFは1DX2譲りとなると、かなり強気な価格設定できそうだけどねえ
動画の性能次第じゃ40万越えちゃうんじゃないの？

でもなんか、6Dと5Dの間にDPCMOS頼みの動画性能が高いフルサイズミラーレスが期そうな感じがするんだよなー
そーすっと、5D4は動画はそこそこでスチルの基本性能アップし35万スタート、ちょうど初代1Dxと5D3の関係みたいなのを、1Dx2と5D4で

スチル重視のユーザーは、動画性能で価格が上がるのは嫌だし、動画重視のユーザーは、高性能なOVFや位相差AFはいらんだろーし
そろそろフルサイズミラーレスも本気で考えないとねえ、キヤノンさんも

書込番号：19945257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

出るのは１０月ごろなんでは？
初値は30万超え位だと思います。

自分は、その頃値の下がった5D3に少し期待。

書込番号：19945264

[狸穴の銀次]

Canon Rumorsは8月に5D4が出ることにはかなり自信を持っているようですよ。

先月12日のポストでは「5D4について確実にわかっていることは、フォトキナ向けに8月に発表されて10月までには実際に手に入るということだ（All we know for sure about the EOS 5D Mark IV at the moment is that it will be announced in August for Photkina and should be in your hands by October of this year）」と書いてます。

昨日のポストでは、5D4と一緒に発表されるレンズが新型の24-105�o f4であるとし、そのレーティングは「CR3」と一番高い段階になっているので、かなり確度の高い情報を得ているのでしょう。もちろん、8月になってみないと本当のところは分かりませんが、少なくともCanon Rumorsは自信があるようです。

ちなみに、expectは漠然と思うときには通常用いず、ある程度、確信があるときに使います。

書込番号：19945266

[sophies-choice]

狸穴の銀二 さん、ご意見有難う御座います。良いも悪くも皆さんのご意見を、聞けば聞く程気持ちが高ぶってしまいます。車でも携帯でも余り感情が変わる事は、無いのですが困りました....

書込番号：19945281　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　1DXMark�Uが欲しいなら，万難を排しても1DXMark�Uを買いましょう．

　たとえ5DMark�Wが登場して購入しても，気持ちが1DXMark�Uに傾いているなら，入手した喜びは少し減少．この気持ちが少し萎えた感じが嫌です．

　1DXを4年近く愛用していますが，愛着度が強くなって（買い換えるようなメリットも感じないのですが）1DXMark�Uではなく1DX愛用中．こうした自分のカメラに対する愛着好きです．

書込番号：19945287

[sophies-choice]

狩野さん、何時もご意見有難う御座います。ご意見ごもっともです胸が痛いです....使い熟す熟せないは別の問題として、現在も1Dを使用している私としては、鬼嫁を交わして1D Xmk�U を購入したい気持ちが大きいです。mk�Wの販売価格を見てから結論出そうと思います。有難う御座いました

書込番号：19945410　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　脱線します．
　EF24-105mmF4L IS USMが新しくなるのは歓迎します．EF24-70mmF4L IS USMを凌ぐビシッとした写りに変貌していることでしょう．
欲くを言えばテレ端が120mmになるとさらに大歓迎．

書込番号：19945478

[sophies-choice]

狩野さん、質問です。現在24-70mm F2.8L �U を使用しているのですが、24-105 F4L 明るさだけの違いでしょうか？

書込番号：19945560　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

sophies-choiceさん
>現在24-70mm F2.8L �U を使用しているのですが、24-105 F4L 明るさだけの違いでしょうか？

私は、普段EF24-70mmF4Lを愛用し、EF24-70mmF2.8L(先代ね）を時々使用、 EF24-70mmF2.8L�UとEF24-105mmF4Lは写友が愛用。それで比較したことがあります。
　結論、いやー絞りF4ですとワイド端などは描写が違います。比較するとわかります、比較しないと分からないとも言えます。ですがF８以上だと判別不能。それでF4で描写を比較すると
　 EF24-70mmF2.8L�U＞EF24-70mmF4L＞EF24-70mmF2.8L＞EF24-105mmF4L
な感じ。ですからEF24-105mmF4Lが新しくなるのは歓迎しています。でも大きな差ではなく重箱の隅を突っついての話です。

　妻がニコンの24-120mmを愛用。特に焦点距離が120mまであると、これ一本で撮れる範囲が広がり、羨ましい限り。いいなあ、是非キヤノンもと思います。

書込番号：19945790

[功夫熊猫]

市場が拡大しているときはニコンに新機種を先に出されてもキヤノンはあわてる必要はありませんでした。
市場が縮小している今は事情が違います。
発売を遅らせれば、その分機会損失になるわけですから、意味もなくニコンの競合機の販売を待つということはまずないでしょう。

それから、このところ少し円高にふれていますが、Mk3の発売時に比べればやはり円安ですから、（ドル建て価格が上昇しなくても）Ｍｋ４の円建て価格はそれなりに上昇してしまうでしょう、多分。

書込番号：19946247

[デジタル系]

実際にニコンとキヤノンが争っているのは、D800シリーズと5Dシリーズだと思っています。

フラグシップはスペックの戦いで、高いから実際に買えるわけではない。重いし。

フォトグラファー年鑑見ていても、プロは、1Dxよりも5D3を買っている人のほうがはるか
に多い。私が見ている年鑑は芸術系写真家で、スポーツ系ではないからなのかもしれないけど。

フラグシップは、オリンピックに合わせて発表される。

中堅機は、お互いに見合って売るような気がする。もちろん、こんなのは私の勘違いで、
全然別の時期に発売される可能性はある。それはそれで面白い。後出しじゃんけんのほう
が有利だなとは思う。自信があれば、先にだすでしょ。

書込番号：19946390

[ひろ君ひろ君]

オリンピックイヤーは報道機であって、もうフラッグシップでは無いですね
逆にサポート体制などの工数を撮られフォトグラファー機はモデルチェンジが
先送りされる場合があります。

書込番号：19946443

[恒河沙7]

よく後出しジャンケンと言われますが、現実的にどの位の期間があれば、後出しジャンケンできるのでしょうか？
金型変更だけで場合によっては一つでも数ヶ月かかるし、仕様変更には何度かのデザインレビュー→信頼性試験→認定会議すると思います。
それともデジカメは民生で車載じゃないから、DRはしない？
発表が2ヶ月遅いだけで後出しジャンケンと言われることもあるように思いますが、実際どうなんでしょうか？
個人的には半年やそこらでは、大幅な変更は無理と思いますが。

書込番号：19946833　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　恒河沙7さん

　実際にコンパチタの製品を研究し尽くしてからて開発して・・・といった”後出しジャンケン”は、メーカで開発業務を日々経験遂行していると、ありえないことです。

　と云って、競業メーカの製品を研究しないかといえば、そんなことありません。徹底的に調べます。そうして調べた知見は、次期の開発の参考にします。

　一人のエンジニアとしては、他社のことはとにかく、”世界で初めて”、”誰もやっていないこと”を実現しないと、生きている意味、価値がない、と考えています。その点は写真と同じですね。有名な撮影スポットで誰かと似たような写真を撮っても、その写真は、無価値と考えているのですね。

書込番号：19946892

[恒河沙7]

＞狩野さん
ありがとうございました。
当然そうですよね。
カメラ業界とは異なりますが、私もエンジニアとして開発業務に携わっているので、いわゆる後出しジャンケンと言う言葉には、違和感ありまくりでした。

書込番号：19946930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

これだけ噂が出ると、さすがに出るでしょうね。
個人的には、フォトキナで5DmarkIV、α9、GH5、と動画に強いカメラが三つ巴の戦いを繰り広げてくれると嬉しいですけどね。
どなたかがコメントしてたように5DsRが布石で価格帯を上げないかがちょっと心配ですね。40万前後くらい？

デジタルさんのコメントが弱気になってる。笑
あなたはあんまり広い視野とか先見性とかないし、いろいろ見てるとちょっとイタイ人だから、あんまり余計なこと言わない方が良いですよ。

書込番号：19947042　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

弱気とか強気とか関係ないです。

いつでるか予測が難しいと言っているだけです。

開発には２、3年は最低でもかかるらしいので、ライバルのカメラを見てから開発
するのではもちろん遅すぎるわけですが、値段や、ちょっとした機能変更くらいは
できるでしょう。

というわけで、現時点では、ニコンとキャノンの中堅フルサイズ（たぶん、作品派の
プロがもっとも使うであろう）は、ほぼ同時期に出る、という説を推しておきます。

うささの元になったCanon rumoursは読みましたか？　この記事から、8月に出る
だろうという予測はできないと思います。

それから、ついでに、”人格攻撃はやめてください。”　卑怯ですよ。＞ゆーけさん

書込番号：19947116

[ゆーけ]

すみません。笑

書込番号：19947119　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

過去を振り返れば、５Ｄ３は後出しをしたキヤノンの意図を明瞭に感じます。
発表は800Ｄよりも先に出来たのではないかとも思えますし、少なくとも同時発表は出来たのではないかと推測します。

無論、後出ししたからといって大きな仕様変更などできるはずもありませんが、なんといっても相手の販売価格をみてから自社製品の販売価格を決められる優位さが後だしにはあります。

キヤノンに後出しされることがわかっていたニコンはＤ８００の販売価格は控えめに設定したため800Ｄはそれなりに売れたにも拘わらず利益はあまりでなかったといわれているようです。
それが早期にＤ810を投入した理由だったのではないかとも思えます。

書込番号：19947207

[デジタル系]

＞早期にＤ810を投入した理由だったのではないか

いやあ、D800は、振動多すぎでしょ。私はD800Eでずっと頑張ってましたが、発売後
1年ほどでD810に買い換えました。振動が激減したのでびっくりしました。細かいとこ
ろはマイナーアップでも足りたと思いますけど・・・。D810が出るまでは、三脚使用は
必須と言われてました。

5D2から5D3の機能アップは少なかったですね。シャッター音がバコッという音から
カッシャーンという高音になったことと、動画でのモアレが減ったことくらい。
なので、私はまだ5D2 を使ってます。あおりレンズのためにしか使ってませんけど。
アオリレンズは、ニコンよりもキヤノンのほうがいいです。

書込番号：19947238

[狩野]

　恒河沙7さん
ご同業とは、恐れ入りました。
　
　それで”後出しじゃんけん”の話の続きですが、開発中の製品と類似した製品が他社から発売されたことがあります。
いやもう社内は大騒ぎ。できうる限りの改善改良変更を加えて予定より3ヶ月遅れで製品化。何とか面目を保ちました。その間、ほとんど家に帰れませんでした。
　一番嫌だったのは、そんな時、製品のコンセプトを変えようなどと云い出すお偉いさんがいて・・・・ブレちゃうのですね。ブレは写真同様いけません。何とか現在のコンセプトをさらに洗練、先鋭化して製品化することで納得してもらいました。製品は、そこそこ売れて結果良かったです。

書込番号：19947363

[功夫熊猫]

後出しでコンセプトを変えることだって珍しいことではないでしょう。
ミラーレスではニコン１の発売後にそのマーケットリサーチの結果をみて、キヤノンは既に商品化のゴーサインが出ていたミラーレス初号機をちゃぶ台返しで中止したといわれています。

その後、センサーをAPS-Cに大型化させてＥＯＳＭを発売するわけですが、ミラーレスでも小さいセンサーサイズのものが淘汰されつつある現状をみれば、キヤノンの判断が正しかったというのがわかります。

開発現場は大変でしょうがブレルことが正しいことだってあるわけで、要はブレルかぶれないかではなく、マーケットのニーズを把握した経営判断ができるかどうかでしょう。

書込番号：19947456

[狩野]

　功夫熊猫さん
>後出しでコンセプトを変えることだって珍しいことではないでしょう。

それはコンセプトが曖昧な製品ならば、製品の個性が曖昧と言っても良いでしょう、そんな時には十分ありえます。

>開発現場は大変でしょうがブレルことが正しいことだってあるわけで、要はブレルかぶれないかではなく、マーケットのニーズを把握した経営判断ができるかどうかでしょう。

　全く新しいコンセプトの製品は、マーケットのニーズなどまるで分からないのですよ。
　またブレる原因ははっきりしていて、早い話サラリーマンのみっともない自己保身ゆえです。要はお偉いさんの肝が座っていないだけの話。
　現実を見て書き込んでいただきたいですね。

書込番号：19947630

[黒シャツRevest]

自信があれば先出しで、相手にプレッシャー・・・
でも、胃は痛くなっても懐は痛くなることはないか
やっぱ、どー転んでも先出しで有利になることはないのかなあ
駆け引き、リリースのタイミング、難しーねこりゃ
それを考えると、使う方は掲示板であーだこーだ言うだけで楽だねえ 笑
色々想像して楽しく待ちましょ、マーク�W

書込番号：19947652　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

�V買おうと思ったけど、迷ってたけど、お金の準備までしたけど、、、このスレ見て止めた。
お世話になりました ？

書込番号：19948384

[ayatk601]

マーク�W・・・？
マーク�V使い始めて2年半ですが、このスペックで今だに何の不満もありません。
�Wが出ても、全くのスルーです。
�Vから�Wへの移行を考えるなら、その前にレンズ買い替えを考えますね！

書込番号：19948837

[恒河沙7]

＞狩野さん
実際の現場のお話はやはり面白いですね。
私も結婚2年目のクリスマスイブは家に帰れませんでしたが、結果が良ければ、それもいい思い出ですね。

それで後出しでの価格設定の話が出てますが、後出しで開発費/人件費/設備償却費/原材料費などのコストが下がる訳ではないし、そんなに自由には決められないはず。
逆に機会損失のリスクが増えるため、後出しは利点ばかりではありません。

書込番号：19948935　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

恒河沙7さん

>それで後出しでの価格設定の話が出てますが、後出しで開発費/人件費/設備償却費/原材料費などのコストが下がる訳ではないし、そんなに自由には決>められないはず。
>逆に機会損失のリスクが増えるため、後出しは利点ばかりではありません。

　本当にその通りで、現実をよくご存知ですね。
　私は、ニコンやキヤノンのエンジニアを何人か知っていますが、皆現状に問題を解決するのに一生懸命でコンペチタのことを気にするのは、形になってから、そんな人ばかりです。だいいちコンペチタのことをいくら気にしても、今までにない高性能や高機能が実現できるわけではありません。　
　いわゆる”後出ジャンケン”説は、現実を知らない人が作った都市伝説なのでは、と思います。

書込番号：19949017

[Cevito]

後だしじゃんけんが有利だとは限らないのはその通りだと思う。

後からいいもの作っても、先に市場取られた後なら意味ないからね。
カメラはマウントという縛りがあるから多少後出しの意味はあるにせよ、後出しの合間に乗り換えられるリスクあるからね。

D300系の後継が出ずに7Dmark2に走った人もいるだろうし、5Dの高画素版が出なくてD810に鞍替えした人もいるでしょう。
もちろん待ち続けてくれる人もいるだろうけどね。

根拠もなくキヤノンは後出しとか言ってるのはただの戯言にしか聞こえない。

書込番号：19949053

[横道坊主]

後出しだろうが先出しだろうが中出しだろうが、皆、とにかく意味も無くお金を使いたくてウズウズしてるだけだよな。

カメラ板だけ見てると消費税20パーセントにしても日本はやって行けそうな気がする。(^-^)

書込番号：19950723

[ぎたお３]

後出しジャンケンは製品の戦略ではまず無いと思いますが、先に出た他社製品の動向を見て、発表を中止、延期したり、あるいは価格設定を見直すことは当然ありますよね。ソニーα900は当初もう少し高い価格設定でしたが、D700、5D�Uとの競争力を出すために下げてきたと言われています。
α99�Uも他社動向を見て出すのを断念したとも聞きます。結局最後の段階でできることは、製品を出さないか、価格設定を見直すかくらいしできないですよね。

＞それで後出しでの価格設定の話が出てますが、後出しで開発費/人件費/設備償却費/原材料費などのコストが下がる訳ではないし、そんなに自由には決められないはず。

上記に関しては売値に対してコストは3割程度ですから自由には決められませんが、ある程度は戦略的に変えられますよね。ただし利益を圧縮することの説明やリカバリープランを上に上げないといけないので、利益圧縮も容易ではありませんが。

書込番号：19952282