EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ライブビュー撮影時に上下が切れる

2014/02/25 22:19（1年以上前）

hyabamさん

クチコミ投稿数：47件


梅をライブビューで撮影	プロパティ	ライブビューで天井を撮影	ファインダーで天井を撮影

ライブビューでの撮影に関して気になった事があります。

先日梅を撮りに行った時に、EF8-15mm F4L フィッシュアイ USMでアップにして撮ろうと思い
腕を伸ばしながら撮りました。
こういう大勢ですからライブビューでピントを合わせて撮ったのですが
全周魚眼にする為に8mmで撮ったら、出来上がった画像の上下が切れていたんです。
その時は「上を向いていたからズームリングが動いたのかな？」と思ったのですが
プロパティを見ると8mmです。

おかしいなと思い、天井を撮影してみるとやはりライブビューで撮った場合は上下が切れます。
そのままライブビューをやめて撮影すると全周魚眼で撮れます。
三脚に載せて撮っているので1mmたりとも動いていません。
画像のサイズを見ると、ライブビューは5760×3240に対して
ファインダーで撮ると5760×3840と600ピクセル違うので上下300ピクセルずつ切れているのでしょう。

これは正常なのでしょうか？
これが正常だとすると、ライブビューでは折角の視野率100％の意味が
無くなるのではないかと思うのですが。

書込番号：17237448

0点

αyamanekoさん

クチコミ投稿数：13122件Goodアンサー獲得：575件

2014/02/25 22:31（1年以上前）

これこそ、

「メーカーに電話！！」

かと。

書込番号：17237526

1点

クチコミ投稿数：6228件Goodアンサー獲得：720件

2014/02/25 22:32（1年以上前）

こんにちは

アスペクト比が16：9になってませんか？

逆にファインダー撮影では3：2でしか
撮れませんが・・・

ライブビューではマルチアスペクトが適用されるので
設定が16：9になっていると
上下が切れてしまうと思います＾＾

書込番号：17237531

11点

みなとまちのおじさんさん

クチコミ投稿数：7972件Goodアンサー獲得：1143件

2014/02/25 22:32（1年以上前）

アスペクト比が16：9になっているのでは？
ファインダー撮影では3：2ですが、ライブビュー撮影だとアスペクト比が選択できるようですね。3：2に設定すればファインダー撮影と同じになるはずです。

書込番号：17237534

2点

クチコミ投稿数：6228件Goodアンサー獲得：720件

2014/02/25 22:38（1年以上前）

ここです・・・

ご確認を！

書込番号：17237559

6点

かえるまたさん

クチコミ投稿数：2558件Goodアンサー獲得：167件

2014/02/25 22:39（1年以上前）

取り扱い説明書２０３ページをご参照ください。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/7/0300007347/02/eos5dmkiii-im2-c-ja.pdf

（Firmware 1.2.0以上の場合は２０５ページ）

書込番号：17237566

1点

hyabamさん

クチコミ投稿数：47件

2014/02/25 22:49（1年以上前）

確認してみると、確かに16：9でした。
3：2にしたところ全周魚眼で撮れたので解決しました。
「土曜にサポートセンターに持って行かないと駄目かな」と思っていたのに
こんなにアッサリ解決してしまうとは。
皆様有難う御座いました。

書込番号：17237636

4点

クチコミ投稿数：6228件Goodアンサー獲得：720件

2014/02/25 22:56（1年以上前）


3：2	4：3	16：9	1：1

無事に解決したようで
良かったデス(*^^)v

書込番号：17237667

3点

αyamanekoさん

クチコミ投稿数：13122件Goodアンサー獲得：575件

2014/02/26 08:25（1年以上前）

＞設定が16：9になっていると

ということですか･･･････
たいへん失礼しました。

でも、それがデフォルトといこと？
(それって、どうなんでしょう･･････？)

書込番号：17238756

0点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2014/02/26 08:35（1年以上前）

しかし、5D3をほぼ二年使ってて、魚眼使うまで気付かなかったっうのも凄い話だな。

書込番号：17238780

5点

guu_cyoki_paaさん

クチコミ投稿数：8043件Goodアンサー獲得：373件

2014/02/26 10:30（1年以上前）

あはは。
サムネイル見た瞬間にアスペクト比が違うのに気がついた。　　ヾ(@^▽^@)ノ

書込番号：17239109

4点

hyabamさん

クチコミ投稿数：47件

2014/02/26 12:18（1年以上前）

＞　うちの４姉妹さん
皆さんの力によりあっという間に解決しました。
ずっと使っていながらこんな設定があるとは知りませんでしたよ。
未だにカメラに振り回されているものです。

書込番号：17239403　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

hyabamさん

クチコミ投稿数：47件

2014/02/26 12:20（1年以上前）

＞　αyamanekoさん
16：9がデフォルトではなく
以前一通り設定を確認した際に16：9に変えた気がします。
ライブビューの設定なので動画のサイズ設定と勘違いして変更したのではないかなと。
16：9がデフォルトだと、私みたいに上下が切れた画像連発で
キヤノンに非難殺到でしょう。

書込番号：17239412　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

hyabamさん

クチコミ投稿数：47件

2014/02/26 12:24（1年以上前）

＞　横道坊主さん
折角の一眼レフですから99.9％ファインダーを覗いて撮っているんです。
荷物削減の為に三脚を持って行く事も殆ど無いので
ライブビューでの撮影自体通算でも数十回がせいぜいだと思います。

ただ、以前三脚を持って出かけた際に同じ事を感じた覚えはあります。
その時は24-105か70-200だったので「気のせいかな？」と思って終わりましたが
今回は魚眼だったので「どう見ても気のせいじゃない！」と気付いたわけです。

書込番号：17239427　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

hyabamさん

クチコミ投稿数：47件

2014/02/26 12:27（1年以上前）

＞　guu_cyoki_paaさん
並べると大きさが違う事が分かりますが
それぞれ単独で見るとこのくらいの違いは分からないものです。
また、ライブビュー時の画像のアスペクト比を変更出来るとは知らなかったので
ここで教えてもらわなかったら自分で変えたからだとは思わず
「勝手に上下を削るなよな！」と今後も思っていた事でしょう。

書込番号：17239441　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

やかん1２号さん

クチコミ投稿数：444件Goodアンサー獲得：22件

2014/02/27 11:28（1年以上前）

ご存知かもしれませんが、
RAWで撮影しておくと、現像時に
アスペクト比を戻す（変える）事ができますよ。

書込番号：17243208

1点

hyabamさん

クチコミ投稿数：47件

2014/02/27 21:48（1年以上前）

＞やかん1２号さん
アスペクト比を変えた事は無いので試してみたところ
JPEGでは上下が切れていてもRAWでは切れている部分も表示出来ました。
今はもう設定を戻したので上下は切れませんが情報有難う御座いました。

書込番号：17245250

1点

ナイスクチコミ69

返信72

中央測距点のみ開放F8対応の仕組みを教えて下さい

2014/02/23 21:51（1年以上前）

クチコミ投稿数：5526件

素朴な質問をさせて頂きます。お手柔らかにお願いします。

5D3は1DXとともに、ファームウェアアップデートで、中央測距点のみ開放F8対応になりましたが、これはハード的にはどういう仕組みなのでしょうか？

以下の「61点高密度レティクルAF」の箇所に、皆様良くご存知のAFセンサーの写真と測距パターン概念図が掲載されています。これらを見比べるとF2.8光束用ラインセンサーとF5.6光束用ラインセンサーの位置関係は大凡理解出来るのですが、F8光束用ラインセンサーが見当たりません。F8光束用ラインセンサーがなければ、ファームウェアをアップデートしても中央測距点のみ開放F8対応ならないように思うのですが、理解が根本的に間違っているのでしょうか。F5.6光束用ラインセンサーが本来必要とされる領域より内側まで配置され、その領域はF5.6光束用としては使わず、F8光束用として利用されるとか、なのでしょうか？

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/feature-mobility.html

5D3からは少し離れますが、位相差AFが開放F5.6まで対応ボディに、サードパーティ製テレコンバーターを装着等して、開放F値を偽装すると、開放F８でも位相差AF使用可能な場合があるそうです。これはどのように考えたら良いのでしょうか？

どなたか良くご存知の方がおられたら、分かりやすく教えて頂ければ幸いです。

ちょっと都合で、折角ご回答を頂いても、明日午後以降にならないとレス出来ないと思います。質問しておきながら失礼を重ね重ねお詫び致します。

書込番号：17229252

2点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/02/23 22:04（1年以上前）

このスレッド↓に回答があるような・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=14799012/

BABY BLUE SKYさん曰く
>たしかこれまでも単独のF8センサーを積んだことはなく
>あくまでF5.6センサーの併用だったと思います

とのことです。

書込番号：17229331

1点

フェニックスの一輝さん

クチコミ投稿数：7937件Goodアンサー獲得：1727件

2014/02/23 22:33（1年以上前）

間違っているかもしれませんが

レンズの中心部と周辺部では明るさが違います。
中心部ではF4.0でも周辺部ではF8.0位まで暗くなってる事もあります。
その為AF測距点は周辺部まで配置できません。

ファームウェアアップデートでF8対応になったのは中央部のみだと思います。
今までは周辺部を基準としてF5.6まで対応としてきていたのではないかと思いますが
一番外側のAF測距点でF5.6対応という事は中央部はF5.6の明るさでも周辺部はF8.0の明るさしかきていなかったと思われます。

AF測距点は、中央部も周辺部も同じものを使用していますので
測距点自体はF8.0まで対応できるものが搭載されていると考えられます、
そう考えると中心部に限定すればF8.0でもAFは動くという事になります
（但し周辺部の明るさはF11位になってしまうので動作しません）

今まではレンズの情報を見てF5.6より暗いレンズの場合はAFを動作しないよう制御していたものを
F5.6より暗いレンズでも中心部のみAF測距するように変更したのではないかと思います。

書込番号：17229498

4点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2014/02/23 22:42（1年以上前）

どうせだったら、十字ラインF8に対応出来るようにして欲しかったですね。

ファームウェアのことは詳しくはわかりません。

書込番号：17229557

3点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/23 22:47（1年以上前）

ｈｏｔmanさん、フェニックスの一輝さん、スペクトルムさん

早々のご回答、ありがとうございます。

ｈｏｔmanさん

1DX以前の機種が、F8光束用ラインセンサーは搭載していなかった、F5.6光束用ラインセンサーのマージンによりF8に対応していたことは、分かりました。ただ、1DX、5D3はF5.6光束用ラインセンサーの精度を上げたので、発売当初はF8に対応していなかったわけですよね。それが何故、ファームウェアアップデートで対応出来るようになったのかが依然としてまだ良く分かりません(少ないマージンで何とかやり繰りしたということなんでしょうけれど)。

実は私は根本的に、F5.6光束用ラインセンサーにマージンがあると何故F8に対応出来るのかの理由が良く分かりません。マージンとはF8光束方向へのマージンですかね？F5.6光束用ラインセンサーと称しながら、実は一部F8光束用ラインセンサーも兼ねているとか。これなら、厳密にF5.6光束用ラインセンサーに合わせ込むと(AF精度を上げると)、F8光束用ラインセンサーとの兼用は難しくなるような気がします。

フェニックスの一輝さん

位相差AFと開放F値との関係ですが、開放F値は明るい/暗いではなく光束として関係して来ます。例えば、以下の「図2 F2.8光束とF5.6光束の比較原理図」をご覧下さい。

http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2011/09/

F2.8光束、F5.6光束に対応した位置にAFセンサーが配置されていることが分かると思います(間違っているかもしれませんが、「F2.8光束対応のデュアルクロスセンサー」には、F2.8光束用ラインセンサーが4本、F5.6光束用ラインセンサーが4本配置されていると想像します)。開放F値2のレンズなら、F2光束、F2.8光束、F4光束、F5.6光束、F8光束、‥‥を持ちますから、F2.8光束用AFセンサーでもF5.6光束用AFセンサーでも使用可能です。同様に開放F値5.6のレンズならF5.6光束用AFセンサーが使用可能です。

フェニックスの一輝さんの真意を汲み取れていないのかもしれません。誤解がありましたら、ご容赦下さい。

スペクトルムさん

私もそう思います。

*****

引き続き、ご教示、よろしくお願いします。

書込番号：17229588

0点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/02/23 23:10（1年以上前）

ミスター・スコップさん

自分には余り難しいことはわかりませんが、
こういうことなのでは。
F5.6センサーのみでも何れの開放値のレンズでもAF可能ですが、
8Fだと暗くて厳密なAFが出来ない・・・じゃあ止めて置くかになった。
ただ旧来からのユーザーからF8でのAFを望む声が多かったので
制限を外してF8でのAFを可能にした・・・これだけじゃないかな？

事実F5.6AFセンサーだけで、F1～F5.6のレンズでAF可能だと思うので・・・
F2.8センサーって言うのは、被写界深度のより薄いレンズ用の
より厳密なAFを行うためのセンサーなのでは？

書込番号：17229713

3点

フェニックスの一輝さん

クチコミ投稿数：7937件Goodアンサー獲得：1727件

2014/02/23 23:31（1年以上前）

＞開放F値は明るい/暗いではなく光束として関係して来ます。

F5.6よりF8.0の方が暗いという意味で、明るい暗いと使っていましたが
光束と置き換えても同様だと思います。

開放F5.6のレンズは中心部はF5.6の光束がきますが、一番周辺部はF11位の光束しかきていない（レンズもある）と思います。
その為AF測距点が配置されてるうち、開放F5.6のレンズが動作できる周辺部のAF測距点は実際は
F8.0の光束を使用しているものと思います。

その為実際は中央部に限定すればF8.0光束でも測距できたのでファームアップで対応したという事かなと推定しています。

もっともキヤノン自身が説明してくれない限り結論は出ないので、どこかの開発者インタビューとかで聞いてほしいものですね。
（いろいろ考えるのも楽しいですが）

蛇足ですが、
MF時代のマイクロプリズムとかスプリットイメージ、もしくは併用のマイクロスプリットで
ピント合わせをしたことがあると、F5.6より暗いレンズではかげってしまってその部分ではピント合わせできない
というのが体感できているので、AFについても原理は同じなのでわかりやすいかもしれませんね。
（ちなみにF2.8用のものにフォーカシングスクリーンを交換するとF4レンズでもかげってしまいます）

書込番号：17229830

1点

EOS-156さん

クチコミ投稿数：35件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/24 02:59（1年以上前）

1DXの開発者インタビューではF8測距は出来ないと言ってましたね↓

松本　そうですね。逆に言うと、1D MarkⅣはそこを実は余裕を持って設計していたので、F8でもAFができるという仕組みが入っていましたが、今回、実はF4のクロスでも基線長を伸ばしたんですね。それでF4の測距でも前のF2.8と同じくらいの精度を出せるようにしているんです。そのために瞳位置が結構ギリギリまで使うようにしたので、逆にF8でのAFが今度できなくなっていますし、古いレンズによっては一部ケラレが発生します。どうしても使える使えないが発生すると。

何かを犠牲にして実現したのではないでしょうか？？

書込番号：17230269　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/24 04:59（1年以上前）

ｈｏｔmanさん、フェニックスの一輝さん、EOS-156さん

コメント、本当にありがとうございます。とても感謝しています。
ちょっと目が覚めてしまったので、少しコメントさせて頂きます。
私は光学的な知識が殆どないので、トンチンカンなことを書いているかもしれませんが、ご容赦頂ければ幸いです。

私の理解では、開放F値の光束によって(セパレーターレンズ等を使っている分離しているからだと思うのですが)、光線の位置が異なります。これに応じてAFセンサー上の開放F値に応じたラインセンサー位置が異なります。AFセンサーの構造は、何故か高級機種の方が分かりやすいので、ここではK-3と5D3の例に取り上げます。

まずK-3のAFセンサー写真です。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/618/468/014.jpg

K-3のAF仕様は、27点(クロス25点)、うちF2.8光束ラインセンサー3点です。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3/feature/img/bod_img_02_02.jpg

F2.8光束縦線検出測距は分かりやすく、左右両端の3組の横ラインセンサーとなります。中央部は、F値不明光束縦線検出測距が左右の5組の横ラインセンサーとF値不明光束横線検出測距が上下の9組の縦ラインセンサーとなります。左右・上下、各5組のラインセンサーでクロス25点となります。上下の9組の縦ラインセンサーのうち残りは4組ですが、実際に使用されているのは2組なのだと思います。仕様では左右にF値不明光束横線検出測距が2点となっています。これで合計27点(クロス25点)ですね。

次は5D3のAFセンサー写真です。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/516/132/013.jpg

5D3のAF仕様は以下の通りです。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/516/132/015.jpg

このうち分かりやすいのがF2.8光束クロス検出測距で、中央周辺部の斜めラインセンサーの5組となります。F5.6光束横線検出測距が中央部上下の3組の縦ラインセンサーとなります。F5.6光束縦線検出測距が中央部左右の5組の横ラインセンサーとなります。AFセンサー左右部には、それぞれ(F5.6光束横線検出測距が上下の4組の縦ラインセンサー、F4光束縦線検出測距が左右の5組の横ラインセンサー)×2となります。

F2.8光束用ラインセンサーと、K-3のF値不明光束用ラインセンサー/5D3のF5.6光束用ラインセンサーの位置関係はお分かり頂けたかと思います。私が気になっているのは、5D3の場合、F5.6光束用ラインセンサーの位置/形状でF8光束用ラインセンサーを兼ねられるのかということです。

細かいことを気にし過ぎなのでしょうか？でもAFはキヤノンにとって極めて重要な技術要素なので、いい加減なことをするとは思えないのですが‥‥

書込番号：17230324

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/24 05:56（1年以上前）

↑では、AFセンサー上の各F値光束に応じたラインセンサー位置ばかりに注目してしまいましたが、セパレーターレンズ等も重要ですね。ペンタックスの例で申し訳ないのですが、この図を見ると、各F値光束をセパレーターレンズで分離していることが良く分かると思います。1DX、5D3ではF8光束をセパレートしているとは思えないのですが、F2.8、F4、F5.6光束をセパレートしているとしたら、F8光束はどうなるのでしょうか？F8光束がAFセンサーに届いているから、中央測距点での開放F8対応が出来たのでしょうが、この点に関しても、ご教示頂ければ、幸いです。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-5/image/fea_top_2_image.jpg

書込番号：17230355

1点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/02/24 07:25（1年以上前）

よくわからなかったので、ウェブ検索してみました。

ttp://limi-ranger.seesaa.net/article/127056266.html

このページに、F5.6センサーでのF8 AFについての記述がありますね。

これまでの1Dシリーズとは違い、当初はF8対応をうたっていなかった分、
どうなのかな？とは思うのですが・・・

書込番号：17230478

3点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/24 09:49（1年以上前）

ミスタースコップさんおはようございます。

とてもイロイロな事を、ご存知ですね！
教えていただきたいのですが、カメラに装着したレンズは
撮影前の状況では、絞り開放状況までは理解できるのですが
その状況では、測距センサーに対して明るすぎ暗すぎの影響はないのでしょうか？
適正な光量であれば、良いと思いますが・・・
そもそも光束とはラインセンサーの間隔？光の強さ？なんてボヤいてますが
縦センサーとか十字(クロス)センサーまでは理解できますが
このセンサーのF値の意味合いが、理解しにくいのですが・・・
もし、F1.2のレンズを太陽に向けても AFは可能なのでしょうか？
逆に、こんな組み合わせ(カメラとレンズ)ではダメですよを伝授して頂きたいのですが～

書込番号：17230760

1点

フェニックスの一輝さん

クチコミ投稿数：7937件Goodアンサー獲得：1727件

2014/02/24 12:04（1年以上前）

補足です。

口径食の説明図を見るとわかると思いますが
http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/dictionary/ka/images/zu-23.gif

（1）中心部の光束より周辺部の光束は細くなっています。
その為開放F値がF5.6のレンズであっても周辺部の光束はF8.0あたりと同等になります。
（口径食のないレンズ設計をすれば別ですが、現実的ではないと思いますので）

（2）AFセンサーの写真を見るとわかると思いますが、周辺部と中心部のセンサーはほぼ同じ間隔での配置となっています。（間隔が長いのはF2.8対応等のセンサーで、間隔が長い程基線長が長くなる）

（3）開放F値5.6のレンズの周辺部のセンサーでもAFは動作する。

（4）（1）と（3）から考えると、開放F5.6のレンズの周辺部ではF8.0の光束を使っているにもかかわらず測距できるので、周辺部のAFはF8.0の光束用のもの。

（5）（2）から考えると周辺部と中心部は同じ間隔のセンサーなので中心部もF8.0の光束用のもの。

（6）開放F5.6であるレンズに対応するセンサー（F5.6対応センサー）とはF8.0の光束を測距できるセンサーの事。

という前提で先の書き込みをしています。
（だからF8.0のレンズの場合、周辺部の測距点では光束がF11になってしまうので、ケラれて測距できない）

書込番号：17231097

1点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/02/24 12:54（1年以上前）

F5.6センサーでどうやってF8の光束を検出すると言うことについてです。

素人の仮説になりますが、おおよそイラストのような考え方じゃないかなあ、と思います。

イラスト中、帯はＡＥセンサー。水色とピンク、黄色と黄緑はそれぞれ対になってます。
中央の測距点の場合、セパレータレンズで分かれた光を（右目と左目みたいなもの？）
ＡとＡ’の場所で波形として検出し、そのズレを測ります。
ＡとＡ’の間隔がF5.6の光束の幅、という事になりますね。

これを例えばａとａ’を測って合わせるようにすると、より細い光束、つまりF8の光束で
測れるようになります。ただしズレ量とフォーカス移動による動きも少なくなりますので
精度は落ちますから、ソフトウェア的な補完で検出の可否・性能差が出るでしょうし
それゆえファームウェアに左右される事なのではないかと思います。

黄色と緑の場合は、ＢとＢ’で測るのがF5.6の光束だとします。という事はその外側同士である
ｂとｂ’で測れば、F4の光束を使えるようになるのではないかと思います。

そう考えるとF8が使える範囲、F4が使える範囲などつじつまは合いそうな気がしますが、、、
どうでしょうか？

書込番号：17231306

2点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2014/02/24 13:27（1年以上前）

＞開放F5.6であるレンズに対応するセンサーとはF8.0の光束を測距できる

　正解でしょう。ファームウェアの修正は、レンズの開放値を確認する部分の限界を５．６から８．０に変えただけと思います。同じような話として、２４ー７０／４でもｆ２．８のセンサーを使えるがありますね。

　ちなみに、ｆ８のセンサーは、エクステンション用です。

書込番号：17231407

2点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2014/02/24 14:31（1年以上前）

　端的に言うと、ｆ２．８センサーはｆ４の、ｆ５．６のセンサーはｆ８の輪帯光束を使うセンサーのことです。

　位相式ＡＦとは、例えばレンズの左から入ってくるコントラストが合焦の時にセンターにくる、前ピンだと右に来る、後ピンだと左に来る原理を利用してピント合わせを行うものです。

　右にも同じ仕組みを設け二組とするのは、どのコントラストに合わせたかを知るためです。

書込番号：17231560

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/24 16:37（1年以上前）

レスが遅くなり、申し訳ありません。皆様から貴重なご意見を頂けて、とても有り難く思います。
私がまだ十分に理解出来ていないので、どれが正解なのか、判断しかねているところです。もう暫くお時間を下さい。また、補足のご説明等ありましたら、是非、お願いします。

ｈｏｔmanさん

分かりやすいページをわざわざ見付けて来て頂き、恐縮です。サードパーティ製テレコンバーターを装着等して、開放F値を偽装して位相差AFを使用可能する場合は、これに当たるのかなとも思ったりしています。

ｈｏｔmanさんは故意にリンク先に飛ばないようにされたのだと思いますが、見やすいように同じページを付けておきます。余計なお世話だったら、申し訳ありません。
http://limi-ranger.seesaa.net/article/127056266.html

霧Ｇ☆彡。さん

私は超俄仕込みなので、霧Ｇ☆彡。さんのご質問にお答えする資格は全くないのですが、少しだけコメントさせて頂きます。間違いがたくさんあると思うので、他の皆様のフォローをお願いしたく思います。

光束とは、文字通り光線の束のことなのですが、F2.8光束等で使っている意味合いは↑のページの図のイメージです。
F2.8とF5.6だと被写界深度が変わってきますよね。F5.6光束用ラインセンサーの組み合わせではF2.8でのピントを正確に合わせることが出来ません。そのため、F2.8光束用ラインセンサーの組み合わせが別途必要になるわけです(5D3の場合なら、F2.8光束用ラインセンサーが5組ありますが、F2.8で正確にAF出来るのはこの5組のみです)。明るさとは直接関係なく、F2.8光束用ラインセンサーもF5.6光束用ラインセンサーもEV●まで使用可能かは別の要因で決まります。
F2.8より小さい領域ではAFの歩留まりは100%未満になるはずです。以下は、コントラストAF命のパナソニックの理論値なので、鵜呑みには出来ないと思いますが、ご参考になさって下さい。
http://panasonic.jp/dc/gx7/img/af/image03.jpg

あと、太陽にはカメラを向けないで下さいね。危険です！

フェニックスの一輝さん

補足、ありがとうございます。超俄仕込みなので、フェニックスの一輝さんの最初の2つのコメントを甚だ不正確に捉えていました。大変申し訳ありません。未だに正確に理解出来ていないと思います。

(4)まではなるほどと思ったのですが、(5)で？となりました。キヤノンともあろうメーカーがF8光束用をF5.6光束用と偽るだろうかと。フェニックスの一輝さんは、(2)で「周辺部と中心部のセンサーはほぼ同じ間隔での配置となっています。」とされていますが、5D3のAFセンサーの場合、中心部のF5.6光束用ラインセンサーでも、縦と横で間隔は違いますよね。1本に見えるラインセンサーも何箇所かの測距点のセンサーを兼ねていますが、3本の縦ラインセンサーの真ん中の1本の真ん中(中央測距点の合焦点)と7本の横ラインセンサーの真ん中の1本の真ん中(中央測距点の合焦点)のそれぞれの間隔を比較すると、明らかに横ラインセンサーの間隔の方が短いと思います。これで位相差AFが成り立っているのは、セパレーターレンズでラインセンサーの配置を工夫出来るからでないでしょうか？なので、(2)の根拠は少し希薄かなと思ったのですが、間違いでしょうか？

(1)は正しいと思うので、周辺部のF5.6対応とはF6.7/F8光束用ラインセンサーが用いられているのかもしれません。あるサイトでも、サードパーティ製テレコンバーターを装着等して、開放F値を偽装して位相差AFを使用可能になるのは周辺部で、通常の使用でも周辺部はAFが甘いとも書いてあったので、周辺部にF6.7/F8光束用ラインセンサーが用いられている可能性は高いと思います。

オミナリオさん

わざわざ、分かりやすいイラストまで作成頂き、恐縮です。
私も、漠然と、1DX、5D3が中央測距点のみF8対応にしたのは、中央測距点だと使用するラインセンサーをソフト的にうまく選択すれば、合焦点からの左右のバランスのずれを補正出来るからかなぁと思っていました。まさに、オミナリオさんのイラスト通りです。たぶん、中央から離れるとF8光束用仮想ラインセンサーがF5.6光束用ラインセンサーからずれてしまうのではないかと。

ただ誠に申し訳ないのですが、私が正しいように思っても本当に正しいのか良く分からないので、今暫く時間を下さい。

デローザさん

デローザさんは、フェニックスの一輝さんのご見解に賛同なさるのですね。多数決じゃないですが、私だけでは決めかねるので、デローザさんのような支持票は参考になり、とても有り難いです。

それから、解説もどうもありがとうございます。専門家は端的にご説明なさるので、流石だと思いました。

書込番号：17231884

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/24 16:54（1年以上前）

オミナリオさん

後半の部分ですが、中央測距点に限ると仰る通りかもしれません。4本の長いラインセンサーがあれば、F2.8、F4、F5.6、F8光束どれにでも対応出来そうな気がします。ただ、現実的にはセパレーターレンズ等で、それぞれの光束を分離するはずなので、(組み合わせは何でもいいのですが、例えば)F2.8光束用とF5.6光束用のデュアルクロスAFセンサーの場合は、8本のラインセンサーが必要になると思います。

書込番号：17231941

0点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29584件Goodアンサー獲得：1640件

2014/02/24 16:56（1年以上前）

ケンコー製で問題があってもＡＦするって事はハード（光学）的な事ではなく
ソフト（プログラム）の問題でしょう

例えばＦ４やＦ５．６のレンズでも実際の口径比はチョット小さかったりします（ＩＳＯ許容値？）
又シグマ５０－５００の５００ｍｍはＦ６．３ですがボデイにはＦ５．６だよって信号でＦ５．６センサーでＡＦさせています

要するにハードの余裕値（速度や精度に対して）をソフトで抑えているのだと思います

書込番号：17231951

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/24 17:48（1年以上前）

gda_hisashiさん

コメント、ありがとうございます。

禅問答のようなコメントになってしまいますが、ご容赦下さい。
シグマのF6.3やKenko製テレコンバーターで、開放F値を偽装しても動作するのは、ソフト的な処理ではなく、ボディ側のハードにマージンがあるためだと思います。ソフト的には騙されているわけですから。

開放F5.6きっちりで(マージンなしで)ハードが出来上がっていたら、F5.6を少し超えただけで使用不可になってしまいます。ISO等の規格で公差が決まっているもの、社内仕様で上下限が決まっているもの、色々あると思いますが、それらからマージン(上下限)を設定し設計仕様を決め、さらに製造仕様を決めているはずです。分かりやすい例では、開放F最大値(F6.3かF6.7か分かりませんが)の実物レンズを用意し、正常に動作すればOKとするとか。

勿論、設計仕様の中にはファームウェアも含まれます。ファームウェアでも、ハードのマージンを吸収しようとしているはずです。ただ、今回の事例では、繰り返しになりますが、ソフトは騙されているので、吸収しているのはハードです。

書込番号：17232111

0点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29584件Goodアンサー獲得：1640件

2014/02/24 18:00（1年以上前）

ファームウエアだけで使用できるようになるんだからハードはＦ５．６対応の時と同一でしょ

だからソフトで精度とスピードを改善して足かせをはずしたって事でしょう

書込番号：17232149

3点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/02/24 18:02（1年以上前）

ミスター・スコップさん
ていねいなレスありがとうございます。

>ただ、現実的にはセパレーターレンズ等で、それぞれの光束を分離するはずなので、
ここがキモなのかなと思います。
私が想像しているのは、セパレータレンズ（二次結像レンズ）で分離しているのは「光束」
ではなく「像」じゃないかなと思うのです。

人間の場合に置き換えると両目が対をなす位相差センサーで、右目用のセパレータレンズは
左目が遮光になってるメガネ、左目用のセパレータレンズはその逆です
どの光束を利用するかは目の離れ具合による、というイメージです

目に届く光は同じでも、目の離れた人はF2.8、より目の人はF5.6の光束を利用するみたいな（笑）

いずれにせよ思い込み論ですので、詳しい方からキチンとした知識を聞きたいですね＾＾

書込番号：17232157

1点

Tomotomo-Papaさん

クチコミ投稿数：3090件Goodアンサー獲得：56件

2014/02/24 19:03（1年以上前）

　ミスター・スコップさん，私は光学の知識は０ということもあり，M2の板にレスするのを躊躇していたらこちらを立てられたのでレスさせていただきます。

　換算1280mmの手持ち，腕ではなく腕力です。飛んでいる鳥というのはコウノトリなどの大きなもので，ほぼ無限遠なのでピント調整は極僅かですみます。ただ持っていられるのは数分なので腕力勝負です。OLYMPUSのAFは一点でしか追えないのでピントをはずしやすく，はずすとピントが戻る前に遠くに飛んでいってしまうのです。

　テレコンのAFの件ですが，「中央以外でも」と書いたのは，5D3では中央でF8に対応しているのでAF可能なのは当たり前なので，対応していない周辺部でも可能ということを言いたかったのです。当然中央でも普通に合焦します。中央では合焦しにくいということはありません。

　ためしにテレコン2段重ねで，F11でやってみました（もちろんカメラにはF4と偽装されます）。中央でもほぼ不能でした。しかしピーカンの屋根の反射が強いところでは，中央はなんとか合焦しました。周辺部では合焦することもある，という感じです。

　私としてはF8でもAF可能なのは，マージン説が有力だと思います。光束のフチ，輪帯光束というのですか？　幅の理論値は０だと思いますが，幅が０の受光体を作ることは不可能だから，内側の輪帯光束（F5.6ならF8の）が受光体にひっかかるのだと思います。

　5D3などで中央1点制限に関しては，受光体は一定の光量（明るさと書いたので伝わらなかったのかと思います）がないと機能しないわけだから，周辺減光を考慮して安全を見込んでソフトウェアで制限をかけているのだと思います。

　ここで5D3はファームで対応しましたが，最初からF8対応を謳っている機種ではどうなるのかと思って，EOS 3を引っ張り出したのですが，3年ぐらい使ってなくて電池切れでした。いずれF11で合焦するかやってみようと思います。長文失礼

書込番号：17232322

2点

tabbiさん

クチコミ投稿数：495件Goodアンサー獲得：81件

2014/02/24 19:32（1年以上前）

発売当初のキヤノンのコメントを見ている限り
F5.6センサーの精度を上げたために、マージンがなくなってF8のAFができなくなったのは事実な気がします。
デローザさんのコメントなんかは、一世代前までのAFシステムが正にその通りだと思います。
F8に対応していないことに対する批判に対し、なかなか対応できなかったのは物理的な理由があったのかと思ったりしています。

精度上げたが故に、F5.6センサーではF8の光束にケラレが発生しているのだと思いますが、
（一世代前まではAFセンサーにマージンがあって、F5.6センサーでもF8の光束がケラレていなかった？）
キヤノンさんの2012年に公開されている公開特許（特開2012-208221）をみてみると、
「一対の光束にケラレが生じている場合にケラレが生じている位置を判定する判定手段と、
ケラレが生じている位置に対応する光学像の信号の強度を小さくするように重み付けを行って相関演算を行う演算手段」
というものがありますね。特許出して、実用化まで精度などをあげてからファーム対応したぐらいかな？
いろいろな特許すべてを精査は出来ませんが、
何らかの演算方法（ファームアップで対応できる範囲）でケラレている光束でもAFを出来るようにしたのではないでしょうか。
あくまで、特許情報からの推測ですが・・・（特許は非実用的なものも含まれますし、あくまで推測ですが）
また、これによって、精度が以前のものと比較して上なのか下なのかは判断できませんけど。
メーカーさんはこうやって、精度良いものと、使い勝手の両立を図られているのかなって思いました。

書込番号：17232410

2点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/25 00:12（1年以上前）

色々なお考えを聞かせて頂けて、とても有り難く思っています。どうもありがとうございます。

gda_hisashiさん

私が混乱を招いているのかもしれませんが、

(A)1DX、5D3ではファームウェアアップデートにより、中央測距点のみ開放F8対応になった。
(B)サードパーティ製テレコンバーターを装着等して、開放F値を偽装すると、実際の開放F値が8でも位相差AF使用可能な場合がある(*)。

のどちらの件に関して、コメントなさっておられるのでしょうか？(A)ならgda_hisashiさんの仰る通りですが、私はgda_hisashiさんのコメントを拝見し、(B)に関して言及されておられるものと思っていました。(B)ではファームウェアアップデートは関係ありませんので、私としては従来通りの見解です。

(*)の実例は、ご登場頂けたのでお名前を挙げさせて頂きますが、Tomotomo-Papaさんが試されておられます。
また↓は70DのデュアルピクセルCMOS AF関連が殆どですが、チラリと「EF400mmF5.6(エクステンダー用端子絶縁)＋純正エクステンダー1.4X」でファインダーの位相差AFが周辺部で可能との記載があります。gda_hisashiさんが触れておられたシグマのF6.3と思われるレンズに関する記載もあります。
http://ganref.jp/m/fukunaga_kunihiko/reviews_and_diaries/review/5639

オミナリオさん

補足説明、ありがとうございます。

> 詳しい方からキチンとした知識を聞きたいですね＾＾

そうですよね。私からも、是非、お願いしたく思います。

Tomotomo-Papaさん

わざわざお越し頂き、ありがとうございます。
詳しいご説明や、さらには追加の実験等までやって頂き、申し訳ありませんでした。

ご使用の機種に関して、誤解していました。手持ち、MF云々で、20Dと書かれておられたので、20Dでの経験談と思っていたのですが、メイン機は5D3なのですね。マージン説を支持され、テレコン2段重ねの実験等も踏まえ、周辺減光を考慮して、5D3等が中央測距点のみ開放F8対応になったというご見解ということでしょうか。

ご意見に賛同したい気持ちなのですが、先のコメントにも書きました通り、現時点では、ご意見を賜る段階で留めさせて頂きたく思います。
お時間がある時で構いませんので、追加の実験等で色々分かりましたら、是非またお教え下さい。

tabbiさん

貴重なコメント、ありがとうございます。

私は、キヤノンが光束をどのようにセパレートしているのか良く知らないのですが、[17230355]で紹介したペンタックスの例では、ピンホール付き遮蔽板で特定の光束(F2.8、F5.6の上下左右等)を取り出し、さらにセパレーターレンズでAFセンサーの所定の位置に所定の光束(F2.8、F5.6の上下左右等)を導いています。AFセンサーの位置/形状精度とともに、光束のセパレート精度が、AF精度に影響しているように思います。単純にAF精度を上げるだけなら、受光感度を無視すると、光束のセパレート精度向上が欠かせないと思います。tabbiさんも以前よりF8光束がケラレるようになったというお立場のようなので、この辺りの認識は一緒なのかなと思いました。

ただケラレた(と言うより、わざわざ取り除いた)F8光束を信号として拾うのは無理があるような気がします。特許のアイデアも、ケラレた光束はF5.6光束のように使用したい光束で、ケラレた箇所の影響を小さくするもののように感じました。

誤解がありましたら、ご容赦下さい。

書込番号：17233819

0点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/02/25 08:00（1年以上前）

ミスター・スコップさん

gda_hisashiさんに対しての
>(A)1DX、5D3ではファームウェアアップデートにより、中央測距点のみ開放F8対応になった。
>(B)サードパーティ製テレコンバーターを装着等して、開放F値を偽装すると、
>実際の開放F値が8でも位相差AF使用可能な場合がある(*)。
>
>のどちらの件に関して、コメントなさっておられるのでしょうか？

これどちらも同じなんでは？
結局、キヤノンが当初言っていた『より厳密にし、F8ではAF出来なくなった』
これが実は違っていたのでは？

ハードウェア的に余裕があったというか、そう厳密ではなかったというか・・・
F8AFに関しては、tabbiさんがお書きの新技術の導入もあるのかもしれませんね。

いずれにしても、元々からして『F5.6以上の解放レンズでは全くAF不可』というのが
実はそうじゃなかった。
じゃないとハードウェアはそのままなので理屈に合いませんよね。

書込番号：17234484

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/25 09:41（1年以上前）

ｈｏｔmanさん

コメント、ありがとうございます。
頂いたコメントに対して、ちゃんとした回答になっているかどうか分かりませんが、次の書き込みに、私の今の考え方(初期案)を記しますので、ご参考になさって下さい。

書込番号：17234805

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/25 09:45（1年以上前）

皆様

今までお寄せ頂いたコメント等を参考に、私なりに少し考えてみました。まだまだ最終版には程遠く、初期案としてご覧下さい。以下の考察に関する鋭いご指摘等は勿論、これまで同様、以下とは関係ない様々なご意見も引き続き、募集中ですので、よろしくお願いします。

まず、以下を分けて考えます。(A)(B)が一緒のことではないか、とのご意見もあろうかと思いますが、(B)は1DX、5D3に限らず、広く開放F5.6AFセンサー搭載(開放F8AFセンサーは未搭載)の機種を念頭に置いたものです。万一、(B)の事象が1DX、5D3のファームウェアアップデート前に限られた現象であったとしたら、(B)に関する記述は無視して下さい。

(A)1DX、5D3ではファームウェアアップデートにより、中央測距点のみ開放F8対応になった。
(B)サードパーティ製テレコンバーターを装着等して、開放F値を偽装すると、実際の開放F値が8でも位相差AF使用可能な場合がある。

(A)
1DX、5D3になり、光束のセパレートを厳密に行うようになった等で、当初は開放F8は非対応とされていました。ただそれでも、F8光束はF5.6光束のセパレートに紛れ込んでいたものと考えます。これはF5.6光束のセパレートを厳密にやり過ぎるとマージンがなくなってしまい、F5.6光束でのAFでも速度等に影響が出るため、マージンを持たせた結果だと思います。ただこのマージンは、1DX以前の1D系より小さかったので、当初は開放F8は非対応とされたのだと思います。

F8光束を検出する方法は、オミナリオさんのイラストのイメージだと思います。F5.6光束用ラインセンサーの配置とF8光束用ラインセンサーの配置は相似形で、中心点に対して、F8光束用ラインセンサーの配置はシュリンクしたものになるのでは？と想像しています。この場合、

縦ラインセンサー、横ラインセンサーの真ん中のラインセンサーはシュリンクしても、幅方向にはズレず、長さ方向のみ中心点側にズレます。‥‥(1)

一方、縦ラインセンサー、横ラインセンサーの真ん中以外のラインセンサーはシュリンクすると、長さ方向だけでなく、幅方向もズレます。これが中央測距点のみ開放F8対応にした理由だと考えます。エクステンダー装着時は1点AF、スポット1点が可能ですが、1点AFはご存知の通り、十字になりますが、ここでも(1)が活きて来ます。(1)で問題となるのが、F5.6光束用ラインセンサーの設定のままだと、合焦点に対して用いられるラインセンサーの長さが上下/左右にアンバランスになることですが、これはファームウェアでラインセンサーからF8光束用に適した箇所を抽出ことで対応しているのだと思います。

中央測距点のみの対応としたのは、Tomotomo-Papaさんがコメントされておられる周辺減光も考慮されているのかもしれません。

(B)
ファームウェアアップデート前の1DX、5D3を含め、マージン確保の観点からF8光束は存在し、開放F値を偽装することで、AF可能だったのではないかと思います。

注目したいのは周辺部です。フェニックスの一輝さんがコメントされた中心部の光束より周辺部の光束は細くなることに対応し、周辺部のセンサーはF5.6光束用ではなく、F6.7/F8光束用なのかもしれません。F6.7光束用でもさらにマージンを見込んだため、F8光束に対応している可能性もあります。ただこの説明ではフェニックスの一輝さんのコメントを考慮すると、さらにF値を大きくしなければなりません。私はフェニックスの一輝さんがご指摘されたほどは中心部の光束より周辺部の光束は細くなっておらず、ただし周辺部のセンサーがF6.7/F8光束用なので、開放F値を偽装してもAF可能なのではないかと思っています。

書込番号：17234816

1点

Tomotomo-Papaさん

クチコミ投稿数：3090件Goodアンサー獲得：56件

2014/02/25 21:10（1年以上前）

ミスター・スコップさん，今晩は。

　申し訳ありませんが，前回の「光束のフチ，輪帯光束というのですか？　幅の理論値は０だと思いますが，幅が０の受光体を作ることは不可能だから，内側の輪帯光束（F5.6ならF8の）が受光体にひっかかるのだと思います。」は撤回させてください。

　自分の解釈で図を描いてみると，どうしても矛盾が生じてしまいます。なので私の解釈が間違っているのだろうと思います。

　現時点で確認できていることを整理すると,
(1)開放F8でも，偽装により周辺部でもAFが可能である。ただし若干遅くなり，明るさの限界値が悪化する（F4なら合焦する明るさでも合焦しないことがある）。20Dでも5D3でも確認済み。
(2)開放F11でも，偽装により周辺部でも被写体の輝度が極端に高いときにはAFできるときがある。20Dでは未確認。
と，なります。

　このことよりF8やF11の光束がセンサーに「ひっかかっている」のは明らかだと思います。もしかしたらF5.6のセンサーには，もともとF値が5.6以上の光束はすべて「ひっかかっている」のかもしれないと思うようになりました。そうだとしたら上記の「マージン」とは言えないと思います。

　周辺は減光があるからキヤノンの基準の輝度でAFできない可能性があるけれど，中央は減光がないから輝度の「マージンがある」とは言えるかな，と思います。

　これとてAFの仕組みがよく分かっていないことによる勝手な想像なので，実際のところは分かりません。

書込番号：17237047

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/26 08:00（1年以上前）

Tomotomo-Papaさん

レスが遅くなってしまい、申し訳ありません。貴重なコメント、どうもありがとうございます。
特に、実験で色々ご確認頂き、得るものが非常に大きいと思います。本当にありがとうございます。

私がこのスレを立ち上げた時は、非常に理解不足だったのですが、皆様からのコメントを拝見したり、自分なりに考えた結果、今は以下のように考えています。間違っていたら、ご指摘頂ければ幸いです。

ペンタックスの事例(↓に再掲)を元に、考察しました。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-5/image/fea_top_2_image.jpg

【光束のセパレート】
ペンタックスの事例を見る限り、光束をセパレートしているのは、主にピンホール付き遮蔽板だと思います。↑では分かりにくいのですが、カタログ掲載図を良く見るとピンホールが真円ではありません。これは真円だと周辺の測距点へ導く光線がケラレるためではないかと推察しています。AFの誤差だけ考えれば、ピンホール径は小さいほど、光束をセパレート出来るはずですが、光量等からある程度の径を持っています。F5.6用ピンホールであれば、実際には例えばF4.8～F6.7の光束を通しているように思われ、さらに真円でないことから例えばF4～F8の光束まで通してしまっているのではないか、と想像します。1DX、5D3では、この光束のセパレートがより厳密に行われるようになったため、当初はF8非対応だったのではないでしょうか。

F5.6用ピンホールが、実際にはF4.8～F6.7の光束を通していることは、マージンを拡げる意味もあると思います。

【AFセンサー上のラインセンサー】
ピンホールでセパレートした光束を所定のラインセンサーに導くのが、セパレーターレンズの役割です。次の書き込みでも説明させて頂きますが、ラインセンサーの配置は測距点に対応しています。仮想的にF5.6光束用ラインセンサーとF8光束用ラインセンサーが重なって配置されていたとすると、ある測距点に対応したそれぞれのラインセンサーの位置はズレることになります。逆に考えると、F5.6光束用ラインセンサーでF8光束を受光した場合、(AFが機能するかどうかは別として)測距点のズレが生じることになります。

F5.6用ピンホールが、実際にはF4～F8の光束を通していたとしたら、F5.6光束用ラインセンサーでF8光束は受光出来、AFが機能する可能性があります。ただし、測距点のズレがあり得るということです。F5.6光束用ラインセンサーでF8光束は受光出来るのは、マージンではなく、物理的な事象です。

書込番号：17238683

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/26 08:03（1年以上前）

皆様

[17234816]に補足させて頂きます。

縦ラインセンサー、横ラインセンサーの真ん中のラインセンサーはシュリンクしても、幅方向にはズレず、長さ方向のみ中心点側にズレます。‥‥(1)

縦ラインセンサー、横ラインセンサーの真ん中以外のラインセンサーはシュリンクすると、長さ方向だけでなく、幅方向もズレます。‥‥(2)

(2)の「幅方向もズレる」が意味するところですが、ファインダーで表示されている測距点の位置と実際にフォーカスする位置が異なるということです。縦ラインセンサーと横ラインセンサーとでは、ズレる方向が90度異なりますから、クロスのはずが、クロスの中心から90度方向ズレた位置で横線検出測距、縦線検出測距が行われることになります。ファインダーで表示されている測距点の位置と実際にフォーカスする位置のズレ、クロスの中心からのズレは、周辺部になるほど大きくなりますが、5D3のAFセンサーは大きく3ブロックに分かれており、中央部の1ブロックに関しては、この考え方がそのまま適用出来ます。左右の2ブロックに関しては、上記の考え方が応用可能と思います。ファインダーで表示されている測距点の周辺部になるほど大きくズレるわけではなく、AFセンサーの3ブロックに応じて考えなければならないことにご留意下さい。

周辺部では上記のようなズレがあるので、信頼性等を考慮し、中央測距点のみ、開放F8対応にしたのではないか、と想像します。

書込番号：17238691

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/26 08:38（1年以上前）

[17238683]を少し訂正させて頂きます。

> AFの誤差だけ考えれば、ピンホール径は小さいほど、光束をセパレート出来るはず

ピンホール径が小さ過ぎると回折が起こりますので、回折光の影響が無視出来る程度のピンホール径は最低限必要です。各社の位相差AFで、光束のセパレートにピンホール付き遮蔽板が必ず用いられているのかどうか分かりませんが、ピンホールを使用する限り、光束のセパレートに幅(例えば、F5.6光束のセパレートに対してF4.8～F6.7)が生じるように思われます。

書込番号：17238790

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/26 08:58（1年以上前）

Tomotomo-Papaさん

肝心なコメントを忘れていました。開放F11でも偽装するとAF可能な点は、私の考察だけだと、ピンホール径を相当大きくしないといけないので、大きな謎です。どうして可能なのでしょうかねぇ？？

書込番号：17238864

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2014/02/26 11:19（1年以上前）

Tomotomo-Papaさん

コメントを追加します。

> (1)開放F8でも，偽装により周辺部でもAFが可能である。
> ただし若干遅くなり，明るさの限界値が悪化する
> （F4なら合焦する明るさでも合焦しないことがある）。
> 20Dでも5D3でも確認済み。

周辺部に対する考え方ですが、Tomotomo-Papaさんがご指摘されておられるように周辺減光の影響があり得ます。

あと、先のコメントにも書きましたように、ラインセンサーの長さ方向のズレ、ラインセンサーの幅方向のズレも影響していると思われます。ラインセンサーの長さ方向のズレは、合焦点に対する上下/左右のバランスのズレになりますから、ピントがズレたり、大デフォーカス(大ボケ)時に迷うことが想像出来ます。ラインセンサーの幅方向のズレは、ファインダーで表示される測距点からのズレ(視認出来るかどうかまでは良く分かりません)だけでなく、クロス測距の場合、縦ラインセンサー、横ラインセンサーが異なる箇所を測距しているため、合焦点に齟齬が生じる可能性があります。こうした齟齬は正常な状態でもあり得ますから、ソフト的に重み付け等を行い、AFを機能させていると思いますが、そのせいで若干の遅延が発生しているのかもしれません。

Tomotomo-Papaさんに実験をお願いしているわけではないことを予めお断りしておきますが、偽装した状態で、サッカーボール(画面一杯になる程度)のようなものを周辺部の測距点でフォーカスさせた場合、私の考察通り、ピントのズレ、測距点のズレが発生しているのだったら、恐らく狙った箇所と違う箇所でピントが合っていると思います(前述の通り、視認出来る程度のズレが発生するのかどうかまでは分かりません)。

何かのご参考になれば、幸いです。

書込番号：17239225

0点

tabbiさん

クチコミ投稿数：495件Goodアンサー獲得：81件

2014/02/26 21:51（1年以上前）

ＡＦセンサーそのものは、光束がケラレていようが、少しでも届いていれば頑張ってＡＦしようとするのだと思います。
ただ、速度がでない、肝心の精度も出ない。場合によっては迷うだけ。
したがって、メーカーはレンズ情報からＦ８ないしＦ５．６という閾値をつくり、それ以上暗いレンズではＡＦできないように勝手に縛りをかけているだけと考えられます。
サードパーティーのレンズでは望遠端がＦ６．３というレンズは多々ありますが、カメラ側への信号ではＦ５．６という信号にして誤魔化しているということをよく目にします。
サードパーティーは、ソフト的にＡＦユニットのマージンを利用していたのだと思います。

元々の質問は、旧型のＡＦユニットから新型のＡＦユニットになった際に、精度を求めるためにＦ５．６センサーのマージンが少なくなって、センターのＡＦポイントにおいても、条件によってはＦ８レンズで物理的にケラレが発生したのでＦ８対応は見送ったものの、何らかのソフト的な打開策を打った。
と考えるが一番無難な気がします。
実際、同じ開放Ｆ値だろうと、レンズごとに光束の大きさは違いますし、周辺部だと光束の傾きも違ってきますから、レンズ毎に設定するなんで無理でしょうし。

実際、Ｆ８どころか、Ｆ１１レンズでもＡＦが出来ている例があるようですし、
Ｆ１１レンズのＦ１１光束が丸々Ｆ５．６のセンサーでケラレなく作動しているとは到底思えません。
gda_hisashiさんのコメントにもありますが、（旧来より限界値が低くなった）ハードの問題をソフトで対応している　がしっくりきます。
あと、中央しかＦ８対応できない（正確に言えば対応していない）のは、物理的に周辺部にＡＦユニットを組めない（周辺部の光束はレンズの依存が大きすぎる）のと同様の原理でしょうから、理解は難しくないと思います・・・

なんだか、話が複雑かつ逸れ始めてる気もしますが、この筋の研究畑の方が登場されない限り、答えはでなさそうですね！
難しい話も楽しいですが、はっきりとした結論が出ないならば、場合によっては誤解される方も増えそうなのでほどほどにした方がよいかもとも思いました。

書込番号：17241332

2点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/26 23:38（1年以上前）

tabbiさん

有益なコメント、ありがとうございます。

> なんだか、話が複雑かつ逸れ始めてる気もしますが、この筋の研究畑の方が登場されない限り、
> 答えはでなさそうですね！
> 難しい話も楽しいですが、はっきりとした結論が出ないならば、
> 場合によっては誤解される方も増えそうなのでほどほどにした方がよいかもとも思いました。

これは、最近　強く感じていることです。私の手に余るテーマです。「この筋の研究畑の方が登場」を期待しているのですが‥‥

以上を強く意識しているということを明記させて頂いた上で、tabbiさんのご意見に若干コメントさせて頂きます。

(A)1DX、5D3ではファームウェアアップデートにより、中央測距点のみ開放F8対応になった。
(B)サードパーティ製テレコンバーターを装着等して、開放F値を偽装すると、実際の開放F値が8でも位相差AF使用可能な場合がある。

(A)に対しては、[17234816][17238683][17238691]等のように考察してします。当初から1DX以前の1D系のように開放F8対応にしなかったのは、光束のセパレート精度を上げたためで、主にはピンホール付き遮蔽板の改善と考えています(勿論AFセンサー/ラインセンサー、光学系等の見直しもあったものと思います)。中央測距点に関しては、特にF5.6光束用ラインセンサーの幅方向のズレがないこと、漏れこむF8光束でもAF可能であったことから、開放F8にファームウェアアップデートで対応したのだと思います。(*)

(B)に対しては、再々申し上げているように、gda_hisashiさんのご意見には賛同しかねます。偽造しているわけですから、ボディのファームは開放F値は5.6以下と騙されています。それでもAF可能なのは、ハード(ボディ)側のマージンのためであって、ソフト側で救っているわけではありません(サードパーティレンズがボディ側から返した信号を換算している可能性はありまますが)。特にピンホール付き遮蔽板のピンホール径がマージンをもたらしているものと思います(言い換えれば、F8光束が、F5.6光束とされているマージンの幅を持った光束に含まれているということです)。

(*)
F8光束のみをセパレートし、AFセンサー上に適切に配置されたF8光束用ラインセンサーにセパレーターレンズで導けば、開放F8の周辺部での測距も可能と思います。

専門家のご登場がなければ、誤った考え方を流布させるだけだと思いますので、近日中にこのスレを閉じたいと考えています。

書込番号：17241897

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/27 02:48（1年以上前）

↑の補足です。

> (*)
> F8光束のみをセパレートし、AFセンサー上に適切に配置されたF8光束用ラインセンサーに
> セパレーターレンズで導けば、開放F8の周辺部での測距も可能と思います。

勿論、現状のAFセンサーにF8光束用ラインセンサーを追加配置するのではなく、AFセンサー全体でF2.8、F4、F5.6、F8光束用ラインセンサーを最適に配置することが必要です。

書込番号：17242349

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/27 04:50（1年以上前）

補足の補足です。

> AFセンサー全体でF2.8、F4、F5.6、F8光束用ラインセンサーを最適に配置することが必要です。

現実的には、F5.6とF8のデュアルクロスはあり得ないと思うので、5D3のAFセンサーの3ブロックのうちの中央ブロックに関して考えれば、F5.6光束用の縦ラインセンサーもしくは横ラインセンサーのいずれかをF8光束用ラインセンサーに置き換えるか、F5.6光束用の縦ラインセンサーと横ラインセンサーの両方ともF8光束用ラインセンサーに置き換える(F8クロス測距)、といったことが考えられると思います。勿論これでは、実用的でないのですが、開放F8の周辺部での測距も可能なのではないか、ということです。

書込番号：17242426

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/27 05:24（1年以上前）

センサーの比較するデータに対してソフト的に処理を施せば
このスレのタイトルは、可能と思いますが
但し、その分 AFは遅くなると思います。
物理的に、センサーのピッチを変更しているわけでもないし
でも、悩むような要素もないような気もしますけど
むしろ、Nikonの方式の方が興味を抱きます。

あと、どうして気になるのでしょう？が不思議です。
その理由があれば、教えていただきたいのですが～

書込番号：17242449

1点

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2014/02/27 07:22（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

> あと、どうして気になるのでしょう？が不思議です。

これは、他の方が聞くと馬鹿みたいと思われるかもしれませんが、話の流れとしては
・LVでのエクステンダーの使用では、(合焦まで時間が掛かるが)開放F5.6といった制約はない→コントラストAFならあり得るでしょう。
・ファインダーの位相差AFでも、本来開放F8を偽装(例えば開放F4と)すると、開放F5.6対応の測距点でもAF可能→どうもF5.6AFセンサーでもF8光束のAFが可能らしい。
・1DX、5D3ではファームウェアアップデートで、正式に開放F8対応になった→F8AFセンサーがないのに何故？
というのが発端です。

ただ先の書き込みにも書きましたが、皆様からのコメントを拝見したり、自分なりに考えて、スレを立ち上げた時から較べるとかなり仕組みを理解出来るようになった気がします(単に誤解しているだけかもしれませんが)。色々ごちゃごちゃと書き出したのは、今の私の理解ではこうなんですが、合ってますか？と尋ねたくなっているからです。

> 物理的に、センサーのピッチを変更しているわけでもないし

F5.6光束用ラインセンサー郡とF8光束用ラインセンサー郡は、基本的に共用ではありません。ピッチというより、配置位置がポイントです。先の書き込みの繰り返しになってしまいますが、

・F5.6光束用ラインセンサーをF8光束用ラインセンサーに転用しようとすると、合焦点と上下/左右のバランスがズレてしまいます。このまま使用するとピントがずれます。大デフォーカス(大ボケ)時に迷うこともあり得ます。ラインセンサーは1本に見えますが、複数の測距点に対応したラインセンサーではその測距点毎に長さが分割されています。この長さが回路的に分割されていたら、F5.6光束用ラインセンサーをF8光束用ラインセンサーに転用出来ませんので、恐らくソフト的に分割しているのだと思います。1DX、5D3にエクステンダーを装着した場合、ラインセンサーから当該測距点のF8光束用ラインセンサーに対応した部分をソフト的に抽出するのだと思います。ここがファームウェアアップデートの最も大きな変更点だと思っています。複数の測距点に対応したラインセンサーでもF5.6光束用ラインセンサーを想定した長さだけしかないと、中央から離れると、F8光束用ラインセンサーに対応した長さが確保出来なくなります。これが(十字を含め)中央測距点のみで限定した1つの理由だと思います。では、ラインセンサーを元々F5.6光束用ラインセンサーとF8光束用ラインセンサーの両方に対応した長さを用意したらどうなるか、これがニコンが採用したやり方だと思います。4DsではF8で11点(中央部5点＋中段左右各3点)に対応しています。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d4s/img/features01/img_10.jpg

・ラインセンサーの幅方向のズレに関しては、[17238691]に書きましたように、ファインダーで表示されている測距点の位置と実際にフォーカスする位置のズレ、クロスの中心からのズレが生じます。これが(十字を含め)中央測距点のみで限定したもう1つの理由だと思います。4Dsの例でも、中央に対して十字の位置にある測距点しか用いていないのも、この理由からだと思います。

> 物理的に、センサーのピッチを変更しているわけでもないし

と単純に考えられないところだと思います。私のこれまでの書き込みをご覧になられて、上記のようにお考えだったとしたら、私がこのようなことを大げさに言っている、単に大馬鹿なだけです。大変申し訳ありません。

書込番号：17242594

0点

tabbiさん

クチコミ投稿数：495件Goodアンサー獲得：81件

2014/02/27 07:38（1年以上前）

再び、コメントに対してのミスター・スコップさん回答がちょっとズレてる気もしますので、補足
１　Ｆ６．３のサードパーティーのレンズはレンズ側のソフト的な信号により、元々のセンサーのマージンを利用してＡＦ対応
２　周辺部は光束の傾きがレンズ毎に違うので、周辺部のＡＦはレンズ毎に対応の可否は大きく変わる

１は、結局ソフトの問題。キヤノンのレンズにはソフト的な制限が、サードパーティーのレンズにはソフト的な制限がない。
gda_hisashiさんは、そのことをシンプルに書かれているだけで間違っていないでしょう。
　
２は、例えば５Ｄ３のＡＦが、同じ開放Ｆ値のレンズでも、レンズによって作動が違うことからみても、明らかです。
＞開放F8の周辺部での測距も可能なのではないか
これは、カメラ側のことであって、レンズのことも考えてあげてくださいね！Ｆ５．６ですら周辺部は光束の傾きにより対応に困っているレンズもあるようですから・・・
すべてのレンズで周辺部のＦ５．６での測距ですら厳しい（恐らくは精度ができるような光束のケラレがいない）というのが今のキヤノンが我々に示している回答です。
１の問題も、サードパーティーレンズは設計時に、Ｆ６．３でも周辺部の光束の傾きがＡＦセンサーの許容値内であることも考慮して設計していると思います。
以上です。

書込番号：17242634

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/27 08:33（1年以上前）

tabbiさん

私がズレた回答をしたばかりに、再度コメントを頂くことになってしまい、申し訳ありません。

1に関しては、何回考えても私が元々申し上げていることに戻ってしまうので、見解の相違とさせて下さい。
（前提として、私はファームウェアアップデートで、F8光束に対応するようラインセンサーの使用箇所の変更も行っていると考えています。もし仮に、キヤノンのファームウェアアップデートが単に開放F8を許容するだけの単純なものでしたら、仰る通りだと思います。）

2に関しては、フェニックスの一輝さんのコメントに付いていけなかった位の知識しかありません。確かに、仰る通り、レンズのことも十分考慮しないといけませんね。この点に関しては、tabbiさんのコメント通りなのだと思います。ただD4sの例もありますから(D4sは1DX/5D3よりF5.6光束のマージンを取っていることなのかもしれませんが)、私の考え方も僅かにかすっているところもあるようには感じています。本質的には、tabbiさんのコメント通りなのだと思っていますので、ご容赦下さい。

書込番号：17242767

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/27 17:57（1年以上前）


図解1	図解2	図解３

スレ主さまコンバンワ

私なりに理解している範囲内で初心者でも理解できる範囲で説明します。

本件の問題は光束 F2.8 のラインセンサと光束 F5.6 のラインセンサしか無いのに F8 が対応できるのでしょうか？
との疑問ですが、普通に考えればおかしいと思います。

まず、F2.8 と F5.6 のセンサは同じもので光束の関係で配置(長さ)が異なります。
ラインセンサの構造と原理は、パソコンで使うスキャナーと原理は同じで図解1を参照して下さい。
長さと、光を検出するCCDのピッチは異なるかもしれませんが F2.8 と F5.6 は同じ構造

光束によるラインセンサーの配置(位置) は、異なります。
図解2を参照
センサー２個を一組として三角法の原理で位相差を応用・比較
ラインセンサーの出力(信号)を比較し、ズレ具合を数値化して
フォーカス移動量を計算します。
その値をフォーカス駆動系に出力

F8のラインセンサーが無いのに、なぜ可能か？
これは簡単です。

センスする領域(範囲)を広げるだけですので
図解３を理解できれば可能です。

つまり、中央1点のセンサーだけでは F8の光束に対応できない(センス範囲不足)為
周囲のセンサーを使って、仮想の F8 を作り対応しているかと思います。

今後の期待する、ＡＦセンサーとして像面位相差の高速化を期待し
ミラーレスが、一眼レフを超える時を想像します。

Nikonが像面位相差ＡＦの特許出願中なので
特許が認められると、ミラーレスがどんな問題にぶつかるのでしょうね！

書込番号：17244347

2点

あれこれどれさん

クチコミ投稿数：22289件Goodアンサー獲得：186件

2014/02/27 18:19（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

> Nikonが像面位相差ＡＦの特許出願中なので

方式そのものをですか？！
他社に対して因縁じゃなかった侵害主張をしたのではなくてですか？

そういうことではないなら、

> 特許が認められると、ミラーレスがどんな問題にぶつかるのでしょうね！

特許の内容次第では？

書込番号：17244423　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29584件Goodアンサー獲得：1640件

2014/02/27 18:33（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

イメージは解りました

だとＦ６．３のレンズでのＡＦや
テレプラス等でＦ値が大きくなってのＡＦの原理はどうなんでしょう

Ｆ５．６センサー単独でのＡＦかと思います

批判でも揚げ足でもないです
僕は最初にＦ６．３でＡＦする構造を知った時
僕の５００/４．５Ｌも擬似的にＦ４に改造できないかななんて思ってました
そしたらテレコンＡＦの幅が広がるのに・・・

ＩＳはないけど軽いし気に入っているのですが
（買い換えられないだけ？）

書込番号：17244468

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/27 18:43（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

ご説明、ありがとうございます。
大変申し上げにくいのですが、私の書き込みをご覧頂ければ、霧Ｇ☆彡。さんの書かれようとした内容が既に説明済みであることがお分かり頂けるかと思います。あと、図3の箇所は複数の測距点が一体化されたラインセンサーに沿った理解が必要ですので、この図だけでは十分とは言えません。これに関しても、何度かご説明させて頂いているかと思います。たぶん、私の説明が分かりにくかったのでしょうね。大変申し訳ありません。

霧Ｇ☆彡。さん、あれこれどれさん

特許に関しては、以下のようなコメントがあります。全く詳しく調べていませんので、ご参考まで。

・像面位相差AFの技術的バックグラウンドを探る
http://hinden563.exblog.jp/20191629/

書込番号：17244499

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/27 18:45（1年以上前）

あれこれどれどれさん

そうですね！方式しだいですが共通点を見つけて特許の侵害と言うより
イクラお金を出すんかいではないですかね～

ヤクザみたいだね！

書込番号：17244505

2点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/27 18:54（1年以上前）

gda_hisashiさん

私の説明が悪かったのが全ての要因なのでしょうが、私は、霧Ｇ☆彡。さんのイメージを掘り下げているつもりです。霧Ｇ☆彡。さんのご説明と私の考察だと、やはり、受け止め方が大きく変わるものなのでしょうか？かなり悩んでしまいます。

書込番号：17244542

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/27 19:07（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

霧Ｇ☆彡。さんのご説明では、光束のセパレートが抜けていると思います。ここが私が悩んでいるところです。キヤノンの具体的なセパレート方法は分からなかったので、私はペンタックスの説明図を元に考えました。ペンタックスはピンホール付き遮蔽板を用いていますが、霧Ｇ☆彡。さんが引用されたキヤノンの説明図では図3がピンホールの使用を示唆しています。

書込番号：17244581

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/27 19:17（1年以上前）

ヒサシさん理論的には F8 以内であれば使えますよ
理論的には言えば周辺のセンサーを使えば対応するレンズの F値は上がりますが
光束の関係で F値が小さい程センサーの間隔が狭くなり
F値が、大きくなればなるほど間隔が広くなり共にセンサーの長さも必要になるし
なんですが

この方式は、時代遅れと思いますよ。

センサーの長さが短いとフォーカスの迷いが生じることもわかるのでは・・・

どこのメーカーかは、忘れましたが特許でセンサーを前後に移動して前ピン後ピンを判断する内容を見たことがありますけど
そろそろ画期的な方法を見たいです。

書込番号：17244607

1点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/27 20:12（1年以上前）

スコップさんコンバンワ

自作のカメラでも作られるのですか？冗談ですが
私は、多点AF は使わないので、中央１点開放 F8 対応のクロスセンサーだけで十分と思っていますので
この件については、興味が無かったのですが
センサーの配置を考えてもやがて無理が生じるかと思います。
ミラーレスであれば、コントラストにせよ像面位相差にせよ
AFに対する期待がありますが
レフ式のAFでは機械的精度が心配で、好きになれませんが
拡大表示して、フォーカスを確認できるミラーレス機に期待をしています。

カメラを改造できるのであれば、ドンドン改造したいですが
NEX ５を自分で分解してローパスレスに改造しましたが
然程、違いがなくガッカリした経験があります。

プロのカメラマン(私も含め)でも、D610 や６D で十分と言われる人が多いことも確認してます。
カメラの仕様範囲で、撮影すれば良いと思いますが、キヤノンもこのカメラなら F5.6 で十分と思いきや
テレコン装着者のクレームでなんだこれはなどと言われたことを推測します。

あと、私の説明でセパレーターの説明は除いていますが
私は、理解してますが初心者も含め考慮しましたので
このような説明としました。

ややこしい事をわかり易く説明しないと見てる方が好きやな～ではでは・・・
独り言になり何言うてるの？かな？デツ

まぁ、何も知らなくてもカメラは写せますので
楽しく行きましょう！

書込番号：17244783

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/27 21:03（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

コメント、ありがとうございます。またご丁寧にご説明された趣旨を良く理解せず、失礼なことを申し上げ、お詫びのしようもありません。

霧Ｇ☆彡。さんのお名前は、時々拝見させて頂いていましたが、プロフィールまでは存じ上げませんでした。プロカメラマンにしてエンジニアでいらっしゃる(存じ上げず、本当に失礼しました)ので、本件を含め、色々お伺いしたことがあるのですが、今日はこれにて失礼させて頂きます。

このスレの役割も終わったと思うので、近日中に閉めさせて頂きます。

本当に色々ありがとうございました。

書込番号：17245022

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/28 05:23（1年以上前）

スコップさん　おはようございます

これからも　疑問があれば　リアルでは　なかなか　相談できる方はいないと思いますが
ここの価格コムでは、楽しい方が一杯いますので　友達の感覚で　行きましょう！

質問したり　否定したり　良い答えを求めたり　する場所ですが　私は「心の捌け口」と思ってますので
違和感のある答え　やら　そうだそうだ　の答えもあるかもしれません　けど

まぁ　それはそれ　全て受け止め　そんな風に考える？　人もいるのだ　と思えば　なんでもないこと
自分の考え（知識）があると　相手の意見と比較しますので　違和感を感じ
自分の考え　ばかり　無意識で話してしまう　ものです。

なにも　知らない方が　ず～と　楽です。（楽しい）
エンジニアである以上　真実（自分自身の考え方）を追求して、異なる意見の衝突は沢山ありますが
それもそれ　考え方は　知識と経験が　実力を発揮しますので　CADなどで　設計しても
組立はできますが　分解となると　難いものばかり　困ったものです。

例えば、最近の車は、ヘッドライトの電球を交換するのに　バンパーを外さないと交換ができない　とか
本当に、馬鹿げてます　電球の代金より　交換料金の方が　高い

これでは、日本の技術は　どんどん　低下します。

カメラも同じで　SONYのA7 の場合　フルサイズミラーレス　は響きは良いのですが
シャッターボタンの位置　押し具合　レスポンス　最低です。（神経の伝達スピードが遅い人には良いかも）

キャッチだけ見て　商品を注文する人もですが　日本人（特に金持ちGG）の頭がおかしくなっています。

一目惚れして　カメラを選ぶ　これも良いのですが　カメラは　触る　使う　写真の出来具合を見る
違和感があったら　購入をやめるべき。（いつも自分自身に注意しています）

ああああ　また　長い独り言を言いまして　ごめんちゃい　じゃ！　無視無視ですね。。。

書込番号：17246335

4点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2014/02/28 07:35（1年以上前）

>> イクラお金を出すんかいではないですかね～
>>
>> ヤクザみたいだね！

そういう世界もありますが、ニコキャノはそこまで極端な事案は少ないような？

親指ＡＦはキヤノンからクロスライセンスか何かでニコンも使用できるようになった技術ですよね。
親指ＡＦで検索すると、ニコンユーザ様の自慢気なＨＰやブログに沢山ヒットするので、（キヤノンユーザ、ガンバレ、親指ＡＦはニコンの専売特許って思われちゃうぞ）なんて思うこともあったり･･･
使ってないけど･･･

書込番号：17246467

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/28 08:30（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

貴重なコメント、ありがとうございます。霧Ｇ☆彡。さんの人柄が良く伝わって来る文章で、とても興味深く拝読させて頂きました。このようなコメントを頂けて、大変有り難く思います。スレをわざわざ立てた甲斐がありました。霧Ｇ☆彡。さんには、何かの折にはまたお世話になると思いますので、今後ともよろしくお願い致します。

スースエさん

良くご存知と思いますが、キヤノンは普通紙複写機(PPC)の製品化に当たり、当時独占企業だったゼロックスの特許を掻い潜るため、非常に努力をした結果、知財の取り扱いに関しては世界的に見ても有能な企業になりました。がめついという意味ではなく、知財を常に意識して製品開発等に当たっているように思います。

具体的なことは書けないのですが、ニコンの知財部門はえげつないなぁと思ったことがあります。最近も以下のようなことがありましたね。
・ニコン勝訴、シグマに15億円支払い命令　手ブレ補正レンズ特許めぐり
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/14/news131.html

同業他社同士だとクロスライセンスという手がありますが、一番厄介なのが当該製品を製造していない会社(極端な例では特許保有専門会社)がメーカーを訴えた時ですね。クロスで逃げれませんから。

書込番号：17246578

2点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/02/28 12:38（1年以上前）

F5.6対応センサでF8対応の件
なかなかうまく説明できないのですが

「F5.6（前後の）光束を抜き出す」というのが違うのではないかと感じます
F5.6の光束って束じゃなくて角度のイメージだと思うんですよね

MFカメラのスプリットプリズムのイメージというといいのかな
あれ、明るいレンズつけているとスプリット部分のどちらも見えますが
暗いレンズつけると暗くて見にくくなりますよね
でも、覗き込む位置を変えると、どちらかがよく見えて、片方が真っ黒に
なったりしませんでしたか？

覗いている自分の目がAFセンサ、プリズムはセパレータレンズとして
考えるとイメージしやすいかなと思うのですが･･･

両スプリットがハッキリ見えるのがF2.8光束の端から入ってくる角度で見る場合。
暗く見えにくくなるのがF5.6光束の角度、見る位置をズラさないと見えなくなるのが
F8光束の角度、どうやっても両方真っ暗はそれ以下、、、と。

セパレータレンズは同じ像を逆方向に２分割するだけで、光束を取り出すわけじゃなく
見る位置でどの光束を「利用する」かが変わるだけだと思うんですよね

うーーん　わかりにくいですよね
私も確信があっていっているわけじゃないしなあ

スレ閉まってからごめんなさい

書込番号：17247143

4点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/28 14:54（1年以上前）

オミナリオさん

わざわざ、コメント頂き、ありがとうございます。他の方の質問スレで、閉じた後にもっと核心をついた回答があったりするのを見たりすることがあるので、「近日中に閉めさせて頂きます」と書きましたが、もうコメントは頂けないだろうと思った段階で閉めさせて頂こうと思っています。こうして、オミナリオさんからコメントを頂けたので、閉めずにいて良かったなと思います。

私もオミナリオさんがコメントされておられるようなことも考えました。ですので、正しいご理解なのかもしれません。

ただ、私のイメージはやはり特定F値の光束をピンホール付き遮蔽板等でセパレートしているのだと思います。用語がややこしいのですが、ペンタックスの事例だと、特定F値の光束をセパレートするのは、ピンホール付き遮蔽板で、角度ではなく、ピンホールが各F値の位置にあることによって、特定F値の光束をセパレートしているのだと思います。AFセンサーのラインセンサーは各測距点に応じた配置となっており、それぞれのラインセンサーに導くのがセパレーターレンズの役割です。

ペンタックスの事例(↓に再掲)。ピンホール付き遮蔽板にご注目下さい。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-5/image/fea_top_2_image.jpg

分かりやすいのは、ｈｏｔmanさんがご紹介下さった図(↓に再掲)です。
http://limi-ranger.seesaa.net/article/127056266.html

もう一つ、結局同様のことしか述べていないのですが、↓のp.124・図2・36の説明文に「実際には，(d)に示すように絞りマスクとセパレータレンズで瞳上のそれぞれの位置からの光のみをイメージセンサで受けるような構成になっている．」とあります。瞳とは絞りの像のことですから、やはり特定F値の光束をセパレートしていることになります。
http://www.ieice-hbkb.org/files/08/08gun_04hen_02-04.pdf

上記は飽くまで私の超おぼろげな理解ですから、霧Ｇ☆彡。さんのような専門の方からご説明頂くのが一番だと思います。どなたか、助けて頂けないでしょうか？

書込番号：17247471

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/28 14:58（1年以上前）


AF　説明	セパレーター　レンズ	分解した　写真	ラインセンサーが優秀でもMFには　勝てませんよ

オミナリオさん　こんち

この説明は、難しいですね！

おもしろい事を語っている内容を発見しましたのでご参考まで

【ピント近世時代】

各社がＡＦ開発に熱心だった時期に全く動かなかったミノルタが、突然ＡＦ一眼レフを発売しました。
方式は「位相差式」といって、ピントが「どれくらい」「どの方向に」ずれてるかを検知できるので
レンズを動かす方向と移動量が一発で測れる優れものです。

レンズから導いたスリット光を、ラインセンサーのＣＣＤを使って位相（ズレのベクトル）を検知したんです。

このカメラが発売後、全てのカメラメーカーが真似をしました。
そして、現在はＡＦ一眼の主流になったわけです。
でも、この方式でも万能ではなく、いくつか欠点はあります。
暗いところで精度が落ちる点や、模様のない壁などは苦手です。
発売当初、【プロは使いませんでしたが】それでも馬鹿売れするほど当時としてはピントが速かったんですね。
ベストセラーになった後、米国の某Ｈ社に特許で訴えられたのは最大の誤算だったでしょうけど..。(^_^;)

[おやじの一言]

以後、ミノルタはＭＦをやめたので、おやじはコンタックスを買うことになりました。(^_^;)

【ＭＦ一眼レフの基本】

もうやる必要ないのかも知りませんが、ＭＦ一眼レフのピント合わせのコツを書きます。
これを知っててもＡＦ全盛の３５ｍｍ判じゃ意味ないですが、大判や中判カメラのためにはいいですよ(^_^)。
おやじと同じ物好きな方はお試しください。

一般的なＭＦカメラのファインダーは左のようになっています。
真中にあるのは「プリズム」式の距離計で、中央が「スプリット（縦線が上下でズレる）」
その周囲が「マイクロプリズム（画像がチラチラする）」と呼ばれます。
その外側の「マット」部分は擦りガラス状になっていて、ピントのボケ具合がわかりやすくここで合わせるのが基本です。
ところが、大抵の人はまず真中のプリズムを使いますね(^_^;)。
実はこのプリズムは設計するＦ値があらかじめ決まっていて、だいたいＦ２.８になってます。
この時プリズムが使えるのは、開放が「Ｆ１.４～Ｆ５.６」までのレンズです。

プリズムは暗いズームなんかだと使えないしマットがあれば十分なので、【プロは「全面マット」にしてる人が多い】みたいです。
別に使わなきゃいいだけのことですが、ど真ん中にあって邪魔なんですよね。(^_^;)

抜粋した　[おやじのサイト]
http://www.hi-ho.ne.jp/yas-inoue/photo/ippan/ip010610.htm

セパレータレンズの画像を検索した結果
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA&rlz=1C1ASUM_enJP550JP550&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Hh8QU5fMFMX_kAWCmoD4Aw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1298&bih=626#facrc=_&imgdii=_&imgrc=mi2ECD4m1jn3OM%253A%3BVlWVBZp6bGQ0TM%3Bhttp%253A%252F%252Faska-sg.net%252Fshikumi%252Fphotos%252Fsk022-013s.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Faska-sg.net%252Fshikumi%252F022-20120229.html%3B400%3B229

【NIKON オートフォーカスの仕組み】動画で分かりやすい

http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/caf/index.htm

AFはあまり好きでない
MFを多様している私の練習被写体
MFの方が有利な　ホコリの舞う写真を４枚目に掲載しておきます。

書込番号：17247483

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/28 15:19（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

わざわざ、ご説明ありがとうございます。霧Ｇ☆彡。さんがコメントされる前に、霧Ｇ☆彡。さんがアップされた図の一番左側のページは見たのですが、俄かには理解出来そうもなく、断念しました。

各F値の光束をどのようにセパレートしているのか、分かりやすくご説明下さると大変有り難く存じます。「ピンホール付き遮蔽板で、角度ではなく、ピンホールが各F値の位置にあることによって、特定F値の光束をセパレートしているのだと思います。」と書いてしまいましたが、自分でもしっくりしていません。

お時間がある時で構いませんので、出来れば、分かりやすくご説明頂けないでしょうか？よろしくお願い致します。

書込番号：17247520

0点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2014/02/28 16:08（1年以上前）

＞でも、覗き込む位置を変えると、どちらかがよく見えて、片方が真っ黒に

　スプリットイメージの暗転ですね。これは目の虹彩（紅彩？）により変わるそうです。暗いとよく見えるが、明るいと暗転しやすいのですね。また、スプリットプリズムの角度を大きくするとピント合わせ精度が上がりますが、暗転することも多くなります。

　人間の目にスプリット上下の光束を同時に入れられるのは、プリズム角度が８度くらいが限界だそうです。但し、ｆ１．２用の精度を出すことができずｆ１．４までが限界だとか。また、同角であるとｆ５．６よりレンズが絞られると暗転することが多くなるそうです。絞りに蹴られるのでしょう。　

書込番号：17247642

1点

クチコミ投稿数：5526件

2014/02/28 16:18（1年以上前）

デローザさん

コメント、ありがとうございます。

既に霧Ｇ☆彡。さんにお願いしているのに、別の方にもお願いするのは良くないのかもしれませんが、デローザさんにも、各F値の光束をどのようにセパレートしているのか、分かりやすくご説明頂けるよう、お願いしたいのですが、如何でしょうか。何卒、よろしくお願い致します。

書込番号：17247670

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/02/28 18:52（1年以上前）


図1	図2

スコップさんこんばんわ

もう少し　わかりやすく　説明をします（中学の時、学んだ事を思い出します　笑）

まず、図１の●の縦線に、被写体と同じ映像が上下反対に映っていることを　理解してください
簡単に言えば　この場所に　液晶ディスプレイ　が置かれ　映像が映っていることを想像してください

セパレータは　単なる凸レンズ　が　レンズの中心から　上下　又は　左右に置かれている　だけで
何でもないものです。（特殊なものではありません　ある程度、メーカによって工夫があるかも知れませんが）

ここでは、単なる　凸レンズ

これは、ご自身で　２枚の凸レンズ（大小の虫眼鏡）を用意すれば実験できます。（できれば　大１枚　小２枚）

そこで　図２（ラフスケッチ）を　頭にいれ　光源が点光源であれば
光源から出た光は　レンズに向かい　レンズの反対側では　光が集まり収束すと思います。
この時、レンズの直径が大きければ　収束される量が増えて　光の強さが大きくなります。

レンズのF値が大きいほど　レンズが小さくなり　F値が小さいほど　レンズが大きくなる

このあたりまでは、お分かりかと思いますが
F値が変われば　図２のレンズ右側の光の角度も変化します。（本数も減り光量もダウン）

この光の線を　小さな　凸レンズ（セパレータの片方）で　集めれば
レンズが大きい（F値小）ほど　レンズの中心に　寄りますが
レンズが小さくなる（F値が大）と　レンズの外側に逃げます。

絞っても同じでけどね！（光の通り道を狭くするので光量は減る）

ここまでの　説明でわかりますか～？？？

書込番号：17248085

1点

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2014/03/01 03:40（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

ちょっと用事があったため、レスが遅くなり、大変申し訳ありません。わざわざ作図までして頂いて、分かりやすくご説明頂き、本当にありがとうございます。

ちょっと質問があります。理解力が中学生未満なので、トンチンカンな質問になってしまいますが、お許し下さい。

(1)
> この光の線を　小さな　凸レンズ（セパレータの片方）で　集めれば
> レンズが大きい（F値小）ほど　レンズの中心に　寄りますが
> レンズが小さくなる（F値が大）と　レンズの外側に逃げます。

すいません、虫眼鏡がないので、想像で書かせて頂きます。小さな凸レンズは、図2の焦点より左側に配置されるということでよろしいでしょうか？その場合、基線長がF値が小さいほど、短くなるような気がするのですが、勘違いでしょうか？

(2)
霧Ｇ☆彡。さんがアップされた図1と同じ方が書かれたブログをもう一度読み直しました。この方はジャンク品のフィルム時代のNEW EOS Kissを分解されておられるのですが、私が想像していたようなピンホール付き遮蔽板はなく、この方の言うところのセパレーターレンズ(以降、2次レンズと称します)のみだったようです。この方の別の書き込みに、以下がありました。F2.8以下のレンズで動作する位相差AFを想定し、F2.8以下のレンズを装着した場合、F値の大きいレンズ(例えばF5.6)を装着した場合の2通りが図示されていますが、2次レンズはラインセンサーに結像するために用いられているように思われます。霧Ｇ☆彡。さんが説明された小さな凸レンズは、この2次レンズとは別個にあるということなのでしょうか？そう考えないと辻褄が合わないような気がしています。
http://lglink.blog81.fc2.com/blog-entry-1040.html

書込番号：17249662

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/03/01 04:00（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

質問(1)'です。度々すいません。

(1)'
> この光の線を　小さな　凸レンズ（セパレータの片方）で　集めれば
> レンズが大きい（F値小）ほど　レンズの中心に　寄りますが
> レンズが小さくなる（F値が大）と　レンズの外側に逃げます。

図1の2次レンズが霧Ｇ☆彡。さんの言われる小さな凸レンズと考えると、

レンズが大きい（F値小）ほど　レンズの外側に逃げますが
レンズが小さくなる（F値が大）と　レンズの中心に　寄ります。

のように思えます。先ほどの質問を含め、凄くトンチンカンな質問だと思いますが、ご容赦頂ければ幸いです。

書込番号：17249671

0点

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2014/03/01 09:36（1年以上前）

被写体は、点光源の集合体
点光源の特徴は、障害物が無ければ放射状に光を出す。

この原理で、ピンホールカメラはレンズを必要としない。
ここで説明する点光源は単なる点光

そこで、穴から像面(像が映る場所)の距離を被写体までの距離と同じにすれば
被写体と同じ大きさになります。
でも、光の強さは距離の二乗に反比例するので暗くなりますが
穴と像面の距離を短くすれば、ドンドン明るくなりますが像は小さくなります。

穴を水平に両サイド２個開けたらどうなるでしょう？(合計３個の穴)
像面には、３枚の像が重なりますが像のズレはどのくらでしょうね？

テコの原理とよく似てますが、さあ～答は実験して下さい。
具体的に、穴の間隔は３mm
像面と穴までの距離 100mm
被写体から穴までの距離５m
被写体の大きさ 1m

スコップさんも考えて下さいね！
ここに今回のヒントがありますので
これをパスできないと理解に苦しむと思いますので宜しくデスデス。

虚数みたいなものです。
答えだけでは、ダメです。
原理と理論で答えて下さい。

妙な、知識があると混乱しますので注意して下さい。

書込番号：17250146

1点

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2014/03/01 12:20（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

中学生未満の理解力の私のために、ヒントとなるような問題まで作成頂き、感謝の言葉もありません。本当にありがとうございます。

・穴の間隔：d＝3mm
・像面と穴までの距離：L2＝100mm
・被写体から穴までの距離：L1＝5000mm
・被写体の大きさ：H＝1000mm
・各穴の像面の中心間の距離：D[mm]
・各穴に対する像の長さを上から順に：h(+1)、h(0)、h(-1)[mm]
・h(+1)、h(-1)に対応する像面と穴までの距離：L2'[mm]
・h(+1)、h(-1)に対応する被写体から穴までの距離：L1'[mm]
とすると、

d/L1＝D/(L1+L2) → D＝((L1+L2)/L1)*d＝3.06mm

H/L1＝h(0)/L2 → h(0)＝(L2/L1)*H＝20mm

H/L1'＝h(+1)/L2'＝h(-1)/L2' → h(+1)＝h(-1)＝(L2'/L1')*H＝(L2/L1)*H＝h(0)＝20mm

以上から、各20mmのh(+1)、h(-1)の像はそれぞれ、20mmのh(0)の像に対して上下に3.06mmずれた位置で重なる。
D＝((L1+L2)/L1)*dで、L2がL1に対して無視出来る長さとすると、D≒d。

ここまでは分かったような気がするのですが、「原理と理論で答えて下さい」の箇所で止まってしまいました。原理と言うと、光線の軌跡(幾何光学)で考えたことでしょうか？すいません。ギブアップです。本当に情けなく思います。

書込番号：17250716

0点

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2014/03/01 12:26（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

すいません。穴は上下でなく、左右でしたね。上下と書いた箇所を左右と読み替えて下さい。本当に申し訳ありません。

書込番号：17250734

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/03/01 14:56（1年以上前）

ズレの数値は正解と思いますが、上下でなく左右ですね！ (思い込みの勘違いかと思ってます)
上下でも左右でもどちらでも似たようなものですので良いのですが
この穴の間隔を広げれば其れなりに広がりますが
被写体までの距離を変化すれば其れなりに大きさとズレにも変化が起きると思います。
もし、被写体が極小に小さな白い点であれば像面にも３個の点だけ表示され重なることができない状況となりますが
各点の場所に鏡を置いて３点を別の場所に重ねた時 (鏡は固定)
被写体の距離及び穴の間隔との関係が３点を重ねた状況にどのような変化を与えるのでしょうか？

そしてこの実験が光束及びカメラのラインセンサーの長さと配置を決めるのでしょうね？です。。。

ちょい難しいかも？でもスコップさんなら理解できるでしょう！

書込番号：17251183

0点

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2014/03/01 16:21（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

コメント、ありがとうございます。一連の件では、貴重なお時間を割いて頂いて、恐縮するばかりです。

本日、ドタバタしていまして、これからも暫く用事があります。今回頂いた宿題に関しては、今夜(と言ってもかなり遅い時間帯になりそうですが)、じっくり考えさせて頂きます。

本当に色々ありがとうございます。重ねて御礼申し上げます。

書込番号：17251455

1点

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2014/03/04 11:35（1年以上前）


被写体までの距離依存性	穴の間隔依存性

霧Ｇ☆彡。さん

あれから結構ドタバタしてしまい、昨日から宿題を考え出しました。中学生未満の理解力しかなく、中学生時代から幾何の問題を苦手としていたので、宿題のご趣旨を間違って解釈している可能性が極めて大きいのですが、ご容赦頂けますよう、お願い申し上げます。

まず鏡は、ある条件、今回は先の宿題で頂いた条件、

・穴の間隔：d＝3mm
・像面と穴までの距離：L2＝100mm
・被写体から穴までの距離：L1＝5000mm

で像面に生じる3つの点に鏡を固定することにしました。鏡からの反射の光線3つを1つの点に重ねる場合、鏡の角度の自由度は2になりますが、これだと収拾がつかないので、中央の鏡は像面と平行(像面に一致)、左右の鏡を中心に向け、θだけ傾けることにしました(本当は中心線からずれた箇所で1つの点に重ねるべきなのでしょうが、計算上ということでお許し下さい)。試算では、

・左右の鏡のそれぞれ中心に向けた角度：θ＝10deg

としてみました。

パラメータとして、以下を用いました。

・中心の穴から被写体までの距離
・中心と左右の穴の間隔(等間隔とします)

前述の通り幾何は超苦手なので、XY平面上の直線の各交点を順次求めて行き、像面から反射の光線3つが重ねる点までの距離を求めました。数式も滅茶苦茶汚くなったので、表計算ソフトに頼ってます。

試算例をアップ致します。

被写体までの距離依存性の各曲線は、それぞれ異なる穴の間隔に対応します。像面から重なる点までの距離は、遠い距離になるにつれ収束し、1000mm以上ではほぼ一定となります。穴の間隔が大きいほど、像面から重なる点までの距離は大きくなります。

穴の間隔依存性の各曲線は、それぞれ異なる被写体までの距離に対応します。像面から重なる点までの距離は、穴の間隔が大きくなりますが、被写体までの距離に対する依存性の方がより顕著であることが分かります。

凄くあやふやな解釈ですが、おそらく、被写体までの距離依存性は、カメラのラインセンサーの位置や長さを決めることに擬似的に対応し、穴の間隔依存性は、F値光束毎のラインセンサーの位置を決めることに擬似的に対応しているのではないかと想像します。ただ像面から重なる点までの距離は、被写体までの距離と穴の間隔の両方に依存しているので、F値光束毎のラインセンサーの位置は、完全に特定出来ない(ある仮定条件に基づき決める)ように思うのですが、実際のところは全く分かりません。

これ以上、霧Ｇ☆彡。さんのお手を煩わすのは、非常に恐縮ですので、上記解釈が全く見当違いでも、失笑されながらお見逃し頂ければ、幸いです。

本当に色々ありがとうございました。

書込番号：17263252

0点

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2014/03/04 23:13（1年以上前）


ピンホール　と　光束の関係

スコップさま　こんばんわ

スゴイ計算意欲ですね！　驚きました。

手書きの図（上から見たもの）ですが

K＝光源（極小１点）
H＝穴（極小三個の穴）
Z＝像面（撮像素子のある場所）

ピンホールであれば直線的に像面に光が当たるかと思いますが
Hの位置にレンズと置き換えると像面に、ピンが合えば３点が集まり（赤色線）
ピンが合わなければ　緑色線　青色線　のように　ピン位置がズレます。

穴の間隔が　光束のF値にあたり

F値が小さい程　間隔が大（広がる）
F値が大きい程　間隔は小（近づく）

光源から出る光が　放射状に一定の間隔（角度）で光が出ていると想定すれば
光線の本数もF値によって変化します。

F値が小さい程　光線の本数は　増える
F値が大きい程　光線の本数は　減る

ピンが合えば　１点に集まる光の本数は　F値によって　増えたり減ったりします（光の量　強度）

ラインセンサーも　この光の強度で反応は鈍くなりますので（出力の値に影響）
開放 F値（大きい値に対して）での限界はあるかと思います。

セパレーターレンズ（凸レンズ）の配置の仕方でセンサーへの影響も受けると思いますが
それは　それで　光束F値の適用範囲（小～大）でベストな位置を設定すれば　良い訳ですが

像面よりレンズ側に少しずらして配置されたセパレーターレンズが光を集める位置が主レンズの中心より
ずらす事による三角法で計算できる　対のラインセンサー位置により　前ピン　後ピンが判断でき
予測した「レンズの移動しなければいけない位置に素早く動作」してAFの俊敏性をカバーしていると感じます。

鏡に仮定したのは、レンズでは理解しづらいので　鏡に例えたのですが
光を集める方向が違うだけで　同じようなものです。

鏡がセパレーターのようなもので（原理は違いますけどね）
光束が穴の間隔みたいなものであると考えれば

なんとなく理解できるかと思いますが　如何でしょう！

少し、説明が下手ですが　このあたりで　それなりに　考えましょう。

書込番号：17265723

2点

クチコミ投稿数：5526件

2014/03/05 01:18（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

ご丁寧な解説、どうもありがとうございます。わざわざ図面まで書いて頂き、感謝のしようもありません。本当にありがとうございます。

> 鏡がセパレーターのようなもので（原理は違いますけどね）
> 光束が穴の間隔みたいなものであると考えれば
>
> なんとなく理解できるかと思いますが　如何でしょう！

仰る通り、何となく、本当に何となくですが、少しだけ理解出来たように思います。ド素人でも分かるよう、霧Ｇ☆彡。さんが穴や鏡といった道具立てをして下さったことに、深く感謝しています。

霧Ｇ☆彡。さんには、重ね重ね御礼申し上げます。大変ありがとうございました。

書込番号：17266217

0点

クチコミ投稿数：5526件

2014/03/09 09:12（1年以上前）

皆様

私の素朴な疑問に、たくさんの方が貴重なお時間を割いて頂き、ご丁寧なご回答を下さったことに深く感謝申し上げます。

皆様のお蔭で、様々な知見を得ることが出来ました。大変有り難いことだと思います。ただ元々の疑問に対しては、お釈迦様の手の上の悟空にも全然届かないと言うか、ちゃんと理解するためには、自分に知識・理解力が全くないことを思い知ったのも事実です。皆様から貴重なご回答を頂けた上に、自分の無能さを思い知ることが出来、このスレを立てた意義をひしひしと感じているところです。

Goodアンサーは、皆様全員に差し上げたいというのが偽ざる気持ちです。ただ3人までにしか差し上げられないので、悩んだ結果、特に印象に残った方々を選ばせて頂きました。繰り返しになりますが、その他の方々にも深く感謝しています。なお霧Ｇ☆彡。さんには、ひとかたならぬお世話を頂き、感謝の言葉もありません。改めて、御礼申し上げます。

皆様、本当に色々とありがとうございました。

書込番号：17282242

1点

ナイスクチコミ174

返信46

レンズ　VS　カメラ　（５Dmarkⅲか６D）迷ってます(;_;)

2014/02/23 16:52（1年以上前）

クチコミ投稿数：14件

こんにちは。
カメラ初心者ですが、よろしくお願いします。

これから本格的に写真を勉強し、将来は地域の方のポートレートを撮れるようになるのが目標です。ちなみに海外に住んでおりますのでポートレートを撮る機会は日本よりたぶん多くあるような印象です（間違っていたらごめんなさい）

そこで今検討中のカメラとレンズが

①６D　+　レンズ（ef50mm f1.4とef135mm f2とef100mm f2.8IS マクロ）

②５Dmarkⅲ　+　レンズ（ef50mm f1.4とef85mm f1.8とef100mm f2.8）

です。

カメラは正直５Dmarkⅲの方がいいのだと思います。しかし６Dですとレンズはかなり希望に近いものが購入できますが、５Dmarkⅲだと予算的にレンズを変更しなければなりません。

わたしが撮りたいのは産まれたての赤ちゃんや家族写真です。家族写真は外の公園や海などで自然な表情を撮りたいです。参考までに素敵だなぁと思うサイトをこちらにのせておきます

http://laurafarrisphotography.blogspot.com.au/search/label/Newborns

http://erinelizabeth.com.au/blog/?gallery_page=lightbox&pp_gallery_id=1020722595

もしお時間があれば上記サイトを見ていただけると嬉しいのです。

例えばあるご家族が公園を歩いているところを撮りたい場合、６Dのシャッタースピード（1/4000）やAFポイントが少ないことは不利となるでしょうか。。。

もし人が運動をしていない状況での撮影に不便でないならば①6Dにして好きなレンズが購入できるのですが、もし不便を感じるほど違いがあるならば②５Dmarkⅲにしてレンズを我慢したほうがいいのでは...と悩んでいます。

レンズを優先すべきか、カメラを優先すべきか。。。
素敵な写真をとっているカメラマンの方のカメラが５Dmarkⅲや５Dmarkⅱであることが多いので、そういうことも正直気になってしまいます。

高い買い物となるので購入してから後悔したくなくてこちらでお力をお借りできればと思いました。

よろしくお願いします。

書込番号：17227883

2点

クチコミ投稿数：10582件Goodアンサー獲得：689件

2014/02/23 17:09（1年以上前）

５０Ｆ１．４　８５Ｆ１．８　１００Ｆ２．８ＬＩＳマクロ　１３５Ｆ２Ｌ　を持っていますが、
正直　３５Ｆ２ＩＳ　１００Ｆ２．８ＬＩＳマクロ　の２本でも十分な気がします。
Ｆ１．４～Ｆ２でもピント幅を考えると　一段絞ることが多いですから。
それで、カメラですが、５ＤＭｋⅢが使い易いと思います。

書込番号：17227962

5点

robot2さん

クチコミ投稿数：21833件Goodアンサー獲得：1696件

2014/02/23 17:18（1年以上前）

ボデイ、レンズどちらも大事です。
撮っていて楽しいのは、高機能なカメラの方ですのでレンズの質を落とさず、
本数を少なくし次の機会に手に入れる事にしましょう。
5DMKIII + 50mm f/1.4 。

書込番号：17228005

3点

大話西遊さん

クチコミ投稿数：442件Goodアンサー獲得：62件

2014/02/23 17:24（1年以上前）

こんにちは。

似たような質問は過去にも何度となくあったので、重複になりますが・・・

まず、プロのレーサーは、カローラに乗っても素人の運転するフェラーリを抜けます。機材は、二の次。
ご紹介のサイトはプロの写真家が運営しているようですが、初心者の方がそれにあこがれて「5D3か6Dか」と考えるのは、レースにあこがれた初心者運転手が「フェラーリかランボルギーニか」「ランボルギーニは8気筒で40馬力フェラーリに負けているけど、それって不利ですか」と質問しているようなものでは・・・

いきなり冷や水あびせて、もうしわけありません。その前提で、あえて真面目にお答えしておきますが、4000分の1じゃ足りないのは、例えば昼間に大口径レンズの開放付近で撮るような場合ですよね。しかも順光で。真昼間に順光で人を撮るポートレート写真家って、あまりいないと思いますが、よしんばあったとしても、NDフィルターで露光を調整すればよいだけでは？

また、開放付近で人を撮るとなると、そもそもAFは最初からあてになりません。MFを多用することになります。なので、AFポイントの差が写真のできを大きく左右する可能性は低い。（ただし、5D3の方がファインダーがいい分、MFで有利だという考え方はできます。）

以上から、スレ主さんの場合、5D3でも6Dでも、そんなに違う写真が撮れるとは思いません。ただし、以下の２点は、考えておいた方がいいと思います。

１．自分の性格：6Dを買った後で、「やっぱり5D3がよかったかな」と考えてしまう性格かどうか。そうだとしたら、最初から5D3にした方が吉。

２．レンズの用途：そもそもこの話は、レンズとバーターになっていますよね？しかし、135mmでは撮れて85mmじゃ撮れない写真って、例えばどんな写真なんでしょう？その辺を、自分の中でもう一度整理した方がいいですよ。

書込番号：17228021

25点

Santos007さん

クチコミ投稿数：322件Goodアンサー獲得：49件

2014/02/23 17:28（1年以上前）

これから本格的に撮影をされるのであれば、5Dmk3か、D-800をオススメします。6Dで撮れないという訳ではありません。しかし、6Dで思ったような画が撮れなかった場合、「やっぱ5D3にしておけばよかったな～」と思うでしょう。そう思うと、せっかく買った6Dへの愛着が薄れるのではありませんか？

風景の撮影であれば6Dでもイイと思いますが、人物撮影はピントと構図、さらにタイミングすべて合わす必要があります。5D3のほうが思ったような写真を撮れる確率が高い、ということです。ステキなお写真、たくさん撮ってくださいね！

書込番号：17228032　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2014/02/23 17:33（1年以上前）

6D＋50f1.4＋100F2（又わ135L）っヽ(*^ω^*)ﾉﾞ

又わ5D3＋50ﾃﾞﾌﾞ＋85ﾃﾞﾌﾞ＋135Lっヽ(*^ω^*)ﾉﾞ

書込番号：17228048

3点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2014/02/23 17:35（1年以上前）

それかー

50f1.4＋EF70-200F2.8L isっヽ(*^ω^*)ﾉﾞ

書込番号：17228061

4点

カメカメポッポさん

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：940件

2014/02/23 17:52（1年以上前）

５Dmarkⅲ　+　レンズ（ef50mm f1.4とef100mm f2.8）では駄目なのでしょうか？　100マクロか85のどちらかにした方が後悔無いかも？

書込番号：17228126

2点

写真は光さん

クチコミ投稿数：1115件Goodアンサー獲得：60件

2014/02/23 18:04（1年以上前）

6Dは、やはり1/4000がネックなんですよね。

6Dの大きさでマークⅢのAF、1/8000なら、1Dxより魅力なんですけど。マークⅢの値段でいいから出してくれないかな～。動画いらないから。

書込番号：17228177　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

sweet-dさん

クチコミ投稿数：4869件Goodアンサー獲得：337件

2014/02/23 18:10（1年以上前）

コメント書こうと思ったのですが...

大話西遊さん、メッチャええ事書いてるので、やめた。

でも、一言だけ...

優先すべきはレンズです。

いや、二言だけ...

けどね。全ての物を一度に揃えなくてもいいんぢゃないかとも思いますよ。

書込番号：17228206

6点

クチコミ投稿数：6228件Goodアンサー獲得：720件

2014/02/23 18:13（1年以上前）


ＳＳ1/8000	EF24-70mm F2.8L II USM

こんにちは

５ＤⅢで家族写真や子供をメインで撮ってマス
そこで思うのは、
出来ればSS1/8000は、欲しいと感じてます

特に、日中昼間でＦ2.8より明るいレンズを
使った場合簡単にSS1/8000に逝ってしまうので・・・
1/4000では、厳しいと思うヨ
まあＮＤフィルターを使えばいいのでしょうが・・・
面倒なので。。。

後、ピントが浅いと余計にＡＦ性能や連射性能に
頼らないと、歩留まりが悪いかな

なので可能ならば５ＤⅢの方が撮りやすいので
オススメいたします

まあ腕さえあれば、６Ｄでも可能なので
勉強するきさえあれば、６Ｄもありかと
思います(*^^)v

書込番号：17228217

7点

湯ぴかさん

クチコミ投稿数：449件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/23 18:40（1年以上前）

いつもお世話になってます♪さん

こんにちは。6Ｄ愛用者です。
カメラは持ってないと撮れません。その点、6Ｄは軽くて小さくてので、持っていくのが楽です。

比較すればＡＦ性能は5Ｄ3が上ですが、結構大きくて重くなります（これが安定感/信頼感かも）。
レンズは、最初は35IS、85/1.8でいいと思います。将来は24-70/2.8や70-200/2.8。でも単焦点ならもっといいですね。

悩んでいる時が楽しい・・・。

書込番号：17228330

6点

misscocoさん

クチコミ投稿数：199件Goodアンサー獲得：6件

2014/02/23 18:51（1年以上前）

その素敵なサイトの写真を貴方が5D3で撮れるなら6Dで撮れない写真は一枚も無いかな－
とゆ－かkissで撮れない写真も一枚も無いね－
レンズもLなんてひとつも必要無いと思うよ
Canonの普通の単はどれも半段絞ってやるととてもいい写りをするもの

人を撮るなら、カメラやレンズにお金をかけるより、まずライトコントロールからはじめないと
あと三脚ね

むやみに5D3やらLレンズやら薦めてくる人の写真見てみてから判断したほうがいいかな－

書込番号：17228364

15点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/02/23 19:21（1年以上前）

正直kissでも良さそうな気がしますが。
それよか照明とか仕上げ調整の方がより重要な気がする。
それと大口径レンズかな？
サイトを見た限りではね。

書込番号：17228486

4点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14058件Goodアンサー獲得：472件

2014/02/23 19:48（1年以上前）

>わたしが撮りたいのは産まれたての赤ちゃんや家族写真

6D ＋　お好みのレンズのほうがいいと思います。

書込番号：17228621

4点

けちけち太郎。さん

クチコミ投稿数：1022件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/23 20:00（1年以上前）

出来れば両方購入して、どちらがいいか報告を御願い致します。

私は初代５Ｄユーザーなのですが、両方とも型落ちになれば

入れ替えもアリかとおもっておりまして。

書込番号：17228679

2点

クチコミ投稿数：14件

2014/02/23 20:08（1年以上前）

みなさま早速のご返答ありがとうございます！！

お一人ずつのお返事は難しいのすが、貴重なご意見とても参考になりました。みなさんご意見は様々でしたが、どのコメントにも頷けて、なるほど～っと唸りながら読ませていただきました。

>大話西遊さん
レーサーのお話とてもためになりました。確かに･･･わたしのことかも(^_^;)と思いました。ただ後から後悔しないのか、と聞かれて正直ドキっとした自分がいました。もしかしたらあるかも･･･。わたしは普段、確信を持って買い物をすることが多いので今回のように疑問がたくさんある中で、きっと大丈夫だろう、と半信半疑な買い物をするのは良くないかもしれません。

>Santos007さん
『人物撮影はピントと構図、さらにタイミングすべて合わす必要があります。5D3のほうが思ったような写真を撮れる確率が高い』とおっしゃっていましたが、本当にそうですね。結局その瞬間はその時にしかないわけですから、それを確立的に逃さず撮れる５Dmarkⅲの方がいいのかもしれません。

>うちの4姉妹さん
こんにちは。お写真までのせて頂いてありがとうございます。両方ともとても素敵なお写真ですね。色味も好きです♪ねこのお写真はボケもとてもキレイに出ていますね。あ～カメラ早く欲しいっっ！！って思っちゃいました。そしてシャッタースピードのお話しもとても分かりやすかったです。初心者だからこそもしかしたらAFを使ったほうがいい写真がとれるかもですね。プロでもAFを使うというお話しもどこかで聞きました。う～んっっ、こうして書いていると５Dmarkⅲが欲しい気持ちがどんどん膨らんでしまいます。

>湯ぴかさん
悩んでいるポイントはまさにそこです。軽い！！持った感じが全然違いました。もちろん値段も大きいですが(^_^;)そして、はい、今楽しいです♪ちょっとつらいですけど…

全体的には５Dmarkⅲを薦めてくださった方が多かったですね。どれも貴重なご意見真摯に受け止めたいと思います。今の時点では５Dmarkⅲにかなり気持ちが傾いています。また購入を決めたらご報告したいと思います。

またレンズの悩みについてはレンズのところでしたいと思っています。

ありがとうございました！！！

書込番号：17228717

0点

arenbeさん

クチコミ投稿数：4969件Goodアンサー獲得：190件

2014/02/23 20:48（1年以上前）

むかしピッカリコニカだけで、素敵なポートレート写真撮ってたババアがいたけどね。

書込番号：17228882

0点

佐藤光彦さん

クチコミ投稿数：2442件Goodアンサー獲得：54件

2014/02/23 21:05（1年以上前）


100mm F2.8L マクロIS USM

　いつもお世話になってます♪さん，こんにちは．

やはり，私も長く使うのであれば，5DIIIの方が良いと思います．

100mm F2.8マクロはISが付いていません．
これはつらいのではないでしょうか．

また，50 mm F1.8という選択肢もあります．このレンズは素晴らしい写りをします．
決してバカにはできません．

したがって，
5DIII + EF50mm F1.8II + EF 85mm F1.8 USM + EF 100mm F2.8マクロIS USM
が，おすすめです．

書込番号：17228976

2点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2014/02/23 21:05（1年以上前）

本格的に写真を勉強される方にアドバイスできることはないのですが…(汗)

私なら、我が子をリンク先にあるようなカリカリ人間みたいじゃなく、4姉妹さんのねこさん写真くらい柔らかくとって欲しいなぁ…って思います。

もしかして、写りの問題じゃなくて、外人さんの赤ちゃんて、カリっとしてます？(汗)

あ、そうそう、生まれたての赤ちゃんは、チッチャイので、フルサイズで寄るのは、レンズを選ぶと思いますのでご一考ください。

書込番号：17228978　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

萌えドラさん

クチコミ投稿数：3122件Goodアンサー獲得：127件

2014/02/24 05:14（1年以上前）

＞これから本格的に写真を勉強し､将来は地域の方のﾎﾟｰﾄﾚｰﾄを撮れるようになるのが目標です｡

なら本格的に勉強できる場所（学校か写真クラブ）か人（身近な上級者）を決める方が良いと思います。
その後で必要なカメラ機材は決めたらイイかと…

それで色々教えてもらう途中で、ご自身の腕前が上がるにつれ、また必要なカメラ･レンズも出てくるわけで、その都度stepupしていけばいい。

どなたかクルマに例えた方がいらっしゃいましたが…
僕もそう思います。
カローラもフェラーリも操る人の力量で変わります。
5DmkⅢでも6Dでもカタログスペックが違う分だけ撮れる写真にも差がでるものでしょうか？

まずは本格的に勉強するための道筋を大事に考えてみて、それからだと思います。
写真が上手くなりたいと思う情熱は、
まず機材ありきじゃないですよ！
沢山撮って、いっぱい失敗して上達するところに
写真の楽しさがあると感じます。

長々失礼しましたm(_ _)m

書込番号：17230333

4点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2014/02/24 07:39（1年以上前）

リンク先、みました。
まだ目も開いていない赤ちゃんに･･･
なんて思っていると、人に目指されるような写真って、撮れないですかね。

書込番号：17230500

2点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2014/02/24 07:51（1年以上前）

スースエさ～んヽ(*^ω^*)ﾉﾞ

AB品が40で売てるよーヽ(*^ω^*)ﾉﾞ

書込番号：17230519

1点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2014/02/24 08:28（1年以上前）

スナップやるのなら、レンズやカメラより、まずはコミュニケーション能力を高める事が先決だろうね。
いくら、Lレンズやフルサイズ持ってても、声をかけられず、後ろ姿や遠目から望遠レンズで切り取るだけでは、良い作品は撮れないから。

アンダー一万のコンデジでも良いから、今から始めるべし。

後、リンク先見たけど、個人的にはあんな蝋細工みたいな写真すきじゃないなあ。

書込番号：17230582

4点

ネオパン400さん

クチコミ投稿数：2842件Goodアンサー獲得：171件

2014/02/24 10:45（1年以上前）

いつもお世話になってます♪さん

ご紹介のサイト、あら素敵、と、おばさんみたいですが素直な感想を抱きました。

ボディは、5DmarkIIIの方がオートフォーカスが使いやすいです。中心だけでなく周辺のAFポイントでも良くピントが合い、素早くシャッターが切れます。
オートフォーカス中心で考えていらっしゃるのでしたら、これは明確な利点です。

レンズはそんなに何本も要らないと思います。
本数を少なくしてその分レンズ１本に予算を配分し、EF50mmf1.2L１本か、マクロが必要ならEF100mmf2.8Lと合わせて２本でいかがでしょう?

あと、もしお持ちで無ければ予算の配分をフォトショップにも割いて、今からソフトの使い方にも慣れておかれると良いと思います。

書込番号：17230907

1点

佐藤光彦さん

クチコミ投稿数：2442件Goodアンサー獲得：54件

2014/02/24 10:55（1年以上前）

　ご紹介のサイトですが，これはsesame body oilを使っていますね．
1～2滴垂らして撮るのは，アメリカでは普通にやるテクニックのようです．

　皮膚を湿らせると，ハイライトが映え，画像がクッキリしてきます．
ただ，それを望むかどうかは別と思います．

　日本人の肌は，もともとしっとりしていますから．
アメリカのコミュニティ　カレッジに通うと良いと思いますが，こういう
テクニックも教えるかもしれませんね．

書込番号：17230926

3点

Santos007さん

クチコミ投稿数：322件Goodアンサー獲得：49件

2014/02/24 11:07（1年以上前）


5D2での作例です、5DMk3にして歩留まりが飛躍的に改善しました

先輩諸兄がたくさんいらっしゃる中で僭越とは思いますが、ちょっとだけ機種選定における自分の意見を述べさせて頂きたく存じます。　ご存じのように静止画の撮影においてはいくつか厳しい条件があります。例えば 1) 暗い場所 2) 被写体が動いている 3) 逆光状態 4) 主体が端に寄っている構図 5) シャッターチャンスは一瞬だけ

暗い場所で、被写体が動いていて、逆光で、主体が構図の端で、シャッターチャンスが一瞬ですと、なかなか良い画を撮るのが困難です。　逆に言うと、明るい場所で、被写体が止まっていて、順光で、主体が構図の中央で、シャッターチャンスが厳しくない撮影であれば、どんなカメラであろうと良い画が撮り易い。

高級機になればなるほど、そのような「難しい状況」でも撮影をサポートしてくれる機能が備わっていると感じています。車のたとえで言えば、夜、凍った吹雪の峠道を走って、時間どおり輸血用の血液を届けなければならない場合でしょうか。　もちろんドライバーの腕と知識、経験も必要ですが、車もクロカン4WDにスノータイヤを履いていないと、いくら腕の立つドライバーでもクラッシュの確率が高くなる。逆に雪道の怖さを知っている人ほど、どんな車が必要なのか知っている、と思います。

さて、お子さんや赤ちゃんの撮影ですが、そんなに簡単な撮影ではないと考えています。まず被写体がこちらの思ったとおり動いてくれない。いい表情もしてくれるけれど、それはほんの一瞬。　おまけに撮影時間が長くなればなるほど、飽きてきたり、疲れてきたりで、どんどん表情が悪くなる。　プロのモデルさんを使った撮影とは決定的に違うところで、撮影技術とは別の能力が必要。　撮影全体における、撮影技術の割合が半分以下、といった感じ。そんな中で撮影技術だけ高めても、クライアントが満足するお写真はなかなか撮れない。

撮影技術の中で、機械（カメラ）に任せられるところは任せて、撮影者は「その他」のことにもっと気を配ったほうが、結果「良いお写真」を撮影できるのではないでしょうか。　そして、6Dよりも5D3のほうがカメラに任せることができる部分が多い。　もちろんマニュアルでピントをキチンと合わせる技術の習得はすばらしいと思いますが、そこは5D3のAFに任せて、撮影者は「その他」のことに気を配ったほうが、結果クライアントの満足するお写真を撮れると考えています。　スレ主さんの場合は、5D3を使うことにより、6Dとの価格差以上のものが手に入ると思います。　ステキなお写真、たくさん制作くださいね (^○^)

書込番号：17230955

5点

佐藤光彦さん

クチコミ投稿数：2442件Goodアンサー獲得：54件

2014/02/24 11:12（1年以上前）

　あ，そうそう．

間違ってもオイルをつけすぎないようにしてくださいね．

日本の高温，高湿度下においては，汗が浮き出て大変な事になりますから(^^;

書込番号：17230966

0点

クチコミ投稿数：14件

2014/02/24 12:09（1年以上前）

みなさまご回答ありがとうございます！！
初心者のわたしにはとても参考になります。

学校にももちろん通いたいのですが、学校にもいろんな種類の学校があり、クラスの内容も様々なのでまずは独学で学び、練習を重ねた後に自分に適した学びの環境を選択したいと思っています。

そのためにはまずはカメラを買わないと！！ということでこちらでお聞きしたのですが、みなさんにご意見を伺えて本当に良かったです。自分の中ではっきりとした答えが見つかったように思います。

>Santos007さん
更なるアドバイスありがとうございます。まさにSantos007さんがおっしゃる通りだと思いました。一瞬しかないそのチャンスにそれがAFであろうとMFであろうとそのチャンスをものに出来るかいなかが重要なカギだと思いました。お客さまにより素敵な一枚を提供できる確率はどちらなのか。答えは出たように思います。貴重なご意見本当にありがとうございました。

みなさまにご返答できず申し訳ありません。
とっても参考になりました。

書込番号：17231117

0点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29584件Goodアンサー獲得：1640件

2014/02/24 12:37（1年以上前）

機材はいろいろ欲しくなるけど

写真は撮ってなんぼ

何でも良い使うべし

※レンズに比べボデイはどんどん新型が出てしまいますね
しいて言えばレンズ優先

書込番号：17231237

1点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2014/02/24 13:19（1年以上前）

さくら印さん

情報ありがとうございます。
当面は、追加の予定はないですけど、情報を下さるお気遣いが、ありがたいです。
m(_ _)m

書込番号：17231382

0点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2014/02/24 15:23（1年以上前）

いーえー、
あとペコちゃんで135そふとん新品が29800円で売てたかなー（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17231675

1点

萌えドラさん

クチコミ投稿数：3122件Goodアンサー獲得：127件

2014/02/24 18:42（1年以上前）

本格的に勉強するための機材選びとはいえ
結局は、まずは独学で…
なら趣味道楽ですよ(笑)
身近に写真上級者がいて、ちゃんとダメ出しして教えてくれる人がいるかどぉかで早く上達する近道なのにね。

カメラ屋さんで写真上手な常連ｻﾝを紹介してもらうことぐらい簡単だけどなぁ

貴方は単に「良いカメラ欲しい欲しい病」かも知れませんよ。

まぁマイペースで楽しんで下さい♪

書込番号：17232264

6点

クチコミ投稿数：14件

2014/02/24 19:38（1年以上前）

>萌えドラさん
ほとんどの方がとても親身にコメントして下さった中で萌えドラさんのコメントにはとても傷つきました。別に私のやり方を支持して欲しいわけではありません。でも人をこばかにした発言はどうかと思います。わたしがどんな思いでこの道を選ぼうと決意したか…。道楽だなんて決めつけるなんて失礼だと思います。「一生の道」と思ってのことです。

こういうコメントをするとまた非難されるのは目に見えているのですが、失礼な人が許せない質なので。大人気ないとしりつつコメントさせて頂きました。今後この件に関してのコメントを頂いても返信はいたしませんのでよろしくお願いします。

書込番号：17232435

8点

クチコミ投稿数：10582件Goodアンサー獲得：689件

2014/02/24 21:07（1年以上前）

５ＤＭｋⅢが良いと思うけどなぁ、遠回りしても仕方ないと思うけど。
わたしは５ＤＭｋⅡと７Ｄだけど、一台で済ませるのなら５ＤＭｋⅢにするだろうな。

レンズは単焦点なら
３５ｍｍＦ２ＩＳ／５０ｍｍＦ１．４／１００ｍｍＦ２．８ＬＩＳマクロ
が良いと思う。
１３５ｍｍＦ２Ｌ　８５ｍｍＦ１．８の２本より１００ｍｍマクロの方が近寄れる分、
作画に幅を持たせ易いと思う。

キヤノンのカメラは購入国内での保証になるのでご注意を。
また、カメラのメニュー表示も　母国語＋英語　のようなのでご注意を。

書込番号：17232807

3点

湯ぴかさん

クチコミ投稿数：449件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/24 21:15（1年以上前）

いつもお世話になってます♪さん

こんばんは。６ＤはGPSとWifiが内蔵されています。

Wifiなら画像をタブレットやスマホに転送できますから、気楽に大画面を見て楽しめます。
GPSは地理情報が残りますから、どこで撮ったのかな？って時に便利かも。

撮った写真を、その場で見るってのも楽しみですよね。

書込番号：17232844

2点

golfkidさん

クチコミ投稿数：227件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/24 22:09（1年以上前）

スースエさんお久しぶりです。
あなたの言葉に強く同意し、久しぶりに書き込みしたくなりました。(^^;;

＞リンク先、みました。
まだ目も開いていない赤ちゃんに･･･
なんて思っていると、人に目指されるような写真って、撮れないですかね。

スヤスヤ眠っている赤ちゃんの、あれだけのカットを撮るにはかなり長時間掛かったと思います。
無理矢理作り上げたポーズに正直「嫌悪感」を感じました。
「家族の写真」ってそういうものではないと思いますが、、、

書込番号：17233144

3点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/02/25 08:38（1年以上前）

>「家族の写真」ってそういうものではないと思いますが、、、
だって撮ってるのプロだもん。
そういうシチュエーションをセッティングしないとダメでしょ。
より自然に、より綺麗に、プロは大変でしょうね。

書込番号：17234600

1点

クチコミ投稿数：10582件Goodアンサー獲得：689件

2014/02/25 09:27（1年以上前）

ブライダル用の撮影にも言えるけど、
「演出」はアリだし、撮る側も注文をします。
一般人をモデル気分にさせてあげるもの大切なテクニック。
いわゆる「肖像画」と同じ。
それとは別にナチュラルなスナップショットもアリ。
スナップショットも撮る側にテクニックが要る。
第三者に撮らせるということは、寛容と期待が生まれるということ。

書込番号：17234751

3点

佐藤光彦さん

クチコミ投稿数：2442件Goodアンサー獲得：54件

2014/02/25 09:47（1年以上前）

　プロとして「産まれたての赤ちゃんや家族写真」を撮ると言うのであれば，
演出が大切になるでしょうね．
　ボケボケの写真は，撮る方の自己満足にはなるでしょうが，やはりカリッとした
panfocusの写真も撮れなくては，お金はとれないでしょう．

　その道をがんばって下さいね．

プロとしての機材は，皆さんがご紹介していますように，２４－７０ F2.8が一番でしょう．
それと寄りのためには，100mm F2.8 マクロIS USMが必要でしょう．この2つがあれば，すべての
シチュエーションに対応できます．

書込番号：17234828

2点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2014/02/25 10:50（1年以上前）

スレ主様、横レスしてごめんなさい。
名指し下さったコメントを見て見ぬ振りができませんで･･･

☆ さくら印さん
あの～、なんで３本持っているレンズばかりを御紹介下さるのですか。
さすがに４本目は、まだ欲しくないですよ。(笑)
ただ、確かに魅力的なブツなので、さすがさくら印さんだな、って思います。

☆ golfkidさん
お久しぶりです。覚えていて下さり、大変光栄に思います。嬉しいッ v(^-^)
ｈｏｔmanさんや、さすらいの「Ｍ」さんは、まだ目もあいていない新生児にズボンを履かせて籠にいれてポーズを付けさせたりするのを「セッティング」「演出」として肯定なさっておられるようですが、さすがに考え方が違いますね。自分には無理です。
まあ、自分は単なる写真好きの素人なんで、自分には無理な事は無理で良いと思っています。
同意して頂ける方の存在に安心した次第で感謝の気持ちで一杯すが、同意の書き込みがもとで非難されるような事があれば、申し訳なく思います。

書込番号：17235003

3点

クチコミ投稿数：10582件Goodアンサー獲得：689件

2014/02/25 11:40（1年以上前）

幼児　乳児　新生児　は親権者が同意し撮影に立ち会うのが常識で、
すべてを撮影側に委ねるのは無責任と言うものです。
許容できる範囲やモラルのようなことは最初に打ち合わせるべきで、
それが大人たちの責任だと思います。
フォトグラファーの撮影スタイルに納得出来ない親権者は、
改善を求めるか断れば良いです。
もちろん　親権者が子供たちのことを考えるのは当然のこと。
そして　フォトグラファーも撮影モラルを考えるのは当然のこと。

スレ主さんが　どこまで演出するのかは　任せるしかありません。

書込番号：17235125

2点

golfkidさん

クチコミ投稿数：227件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/25 14:44（1年以上前）


この写真も飼い主のエゴかもしれませんね。

スースエさん
>同意して頂ける方の存在に安心した次第で感謝の気持ちで一杯すが、同意の書き込みがもとで非難されるような事があれば、申し訳なく思います。

ここに投稿した時点で何らかの批判は覚悟の上です。
それでもあなたの投稿に何かを伝えたくて出て参りました。(^^
話は変わりますがFJ耐久凄すぎます！
わたしも青春時代(ロータスの狼が全盛の頃です）は六甲を駆け巡ってましたが次元が違いますね。(^^;;

Hotmanさんこんにちわ。
>だって撮ってるのプロだもん。
そういうシチュエーションをセッティングしないとダメでしょ。
より自然に、より綺麗に、プロは大変でしょうね。

プロだからこそ、それを見た人に不自然な気持ちをもたせてはいけないのではないでしょうか？
アマなら自己満足で構わないと思います。
私なりの持論ですが「写真とは本来自分が見たり感じたりした思いを他人に伝える手段に過ぎない」と思っています。
この場合は「赤ちゃんのかわいらしさを伝えたい」のなら何か他の方法があった思います。

Photohitoにも沢山のアマチュアの皆さんの子供達の写真の投稿がありますが、不快に感じた事など一度もありません
この演出には大人達のエゴしかわたしには見えてこないのですが、、、
それはわたしの心の感度の違いでしょうかね。。。

さすらいのMさんお久しぶり。
スースエさんとあなたの投稿は[お気に入り口コミスト]からいつもロムして勉強させて頂いております。
多くの人へのアドバイスに時間を割く姿には頭が下がる思いです。
御存知のように、わたしもゴルフのレッスンをWEB上で長年続けてきましたが、なかなかコンスタントに続ける事は出来ません。
今回の書き込みで私は最後にしますが、これからもストーカー行為は続けさせて頂きますのでよろしくお願いします。(^^

PS
一枚の写真を添えました。
この写真を撮った時のWifeがこうつぶやきました。
「トリミングされたりカラーリングされたり、この娘には迷惑な事かもしれないね」と
わたしたちもそんなに大きな事は言えませんが、、、と言う事で。

書込番号：17235706

4点

FE-203Σさん

クチコミ投稿数：513件Goodアンサー獲得：52件

2014/02/25 22:20（1年以上前）

スースエさんとgolfkidさんの感性に1票。

書込番号：17237456　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

萌えドラさん

クチコミ投稿数：3122件Goodアンサー獲得：127件

2014/02/27 03:23（1年以上前）

スレ主さま
傷つきましたか
それはスミマセンでした。

私なりに真面目にレスしたつもりでしたが
＞まずは独学で…
を聞いてズッコケた次第です。

「一生の道」ならば
なおのこと、
まず身近な先達に師事される事です。
私事ですが写真学生時代…
誇らしげに高級機材を持って入学する同級生も当たり前に下手だったりします。
そんな生徒に先生は
「腕に見合わない良いカメラ使ってるねぇ」
ぐらいのイヤミを普通に言われましたよ。

それに課題の作品を必死に撮って、見せてもボロクソに言われたものです。

そんなこんなで卒業して社カメになりましたが、入社1年半はカメラを触らせてもらえない新人時代でした。

くだらない話かも知れませんが、私には若い頃の下積みも通り過ぎれば大事だったと実感しています。

スレ主さまも情熱を持って道を進んで下さい。

失礼しましたm(_ _)m

書込番号：17242374

5点

クチコミ投稿数：14件

2014/02/27 20:59（1年以上前）

>萌えドラさん

お返事ありがとうございます。あの後、わたしも少し気になっていたので…。

なるほど、萌えドラさんのそういったご経験があっての助言だったのですね。そうとは気づかずにこちらこそ失礼致しました。

そうですね。たしかに萌えドラさんのおっしゃる通りだと思います。ただ、わたしには家庭があり子どももいて、その中での再出発なので経済的にも時間的余裕ももちろん若い頃のようにはありません。年内は家庭の事情もあり、学校に通うことも難しいので、それでも少しでもスキルアップしておきたいと思ってまずは勉強したいと思いました。

年内は単発（または短期間）の写真コースを受け、来年への準備期間として頑張ろうと思います。

プロの世界は厳しいのだということを教えてくださったのですよね。
甘く考えているつもりはなかったのですが、肝に銘じておきます。

書込番号：17245002

1点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2014/02/27 21:05（1年以上前）

もうすでに終わっているようなのですけれど・・・
少なくともスレ主はリンク先の写真に感動を覚えたものと考えます。

おそらく、リンク先にある写真でも一般的な人から見ると
不自然には感じないのかな？
最初に自分はそう考えた次第です。

書込番号：17245030

2点

ナイスクチコミ35

返信10

お伺いしたいです。

2014/02/23 02:24（1年以上前）

t.mizoguthiさん

クチコミ投稿数：85件

最近５dマーク3購入しました。
ファームが…一つ前のバージョンでした。
やはり、結構前からある在庫なんでしょうね。購入店でバージョンアップはしてもらえるのでしょうか？またバージョンアップしたほうが良いのでしょうか？御助言宜しくお願いします。

書込番号：17225689　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

アルカンシェルさん

クチコミ投稿数：8838件Goodアンサー獲得：1694件

2014/02/23 02:42（1年以上前）

こんにちは。

是非、最新のファームウェアにされたらいいと思います。

パソコンで、最新のファームウェアをダウンロードをして、その変更ファイルをＣＦカードやＳＤカードにコピーします。
そのカードをカメラにセットして、下記のファームウェア変更手順書の通りにされたらいいです。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/pdf/5d3-firmwareupdate-jp.pdf

http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/eos5dmark3-firm.html

書込番号：17225710

3点

写歴40年さん

クチコミ投稿数：10663件Goodアンサー獲得：1748件

2014/02/23 04:06（1年以上前）

t.mizoguthiさんおはようございます。

デジタルカメラにはバージョンアップは付きもので、常に最新にされた方が良いと思います。

デジカメを使用されているなら当然パソコンも使用されているでしょうから、この機会にバージョンアップの方法を覚えられた方が良いと思います。

書込番号：17225772　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

… 彩雲 …さん

クチコミ投稿数：1236件Goodアンサー獲得：214件

2014/02/23 04:57（1年以上前）

t.mizoguthiさん、おはようございます。

5D3のご購入、おめでとうございます！

>購入店でバージョンアップはしてもらえるのでしょうか？
予想ですが、それは無理だと思います。
今後もバージョンアップする可能性があります。この際ですから、その方法を覚えておいた方が良いと思います。

>またバージョンアップしたほうが良いのでしょうか？
したほうが良いと思います。いや、絶対にすべきでしょう。
公開される更新内容の他に、細々としたバグの修正も入っているようです。
バージョンアップによって、機能や性能、操作性の向上が期待できます。また、不具合も解消されます。

カスタマーサポートなどに不具合報告する場合にも、ファームウェアが最新版か否かを訊かれるようです。
メーカー側はファームウェアが最新版であることを確認できた上で、次のステップへ進もうとしますので、
ある意味、必須の作業かもしれませんね。

面倒だと思わずに、これで5D3がもっと魅力的なカメラになるんだ！という気持ちで臨まれてはいかがでしょうか。
ちなみに、私はファームアップが大好きです。
無償でカメラがパワーアップしますので（笑。
いついつファームを更新しますよ～との情報が届くと、ワクワクしてしまいます。

ファームアップの作業は説明書に従うだけです。難しくはありません、面倒なだけです（笑。
私が特に気を付けるべきと思う注意事項を下に記しますね。

１）バッテリーをフル充電した後に実施する　（カメラがフル充電表示していても）。
２）アップデート中はカメラに触れない　（私は面倒でも表示を眺めています）。
３）終了後、カメラの電源をＯＦＦにして「２秒以上」電池を取り出す　（私は１０まで数えます。心配性なので）。
４）使用したＣＦはボディ側で初期化して撮影に使う　（ＣＦに残したまま使わない）。

ファームアップで5D3が新しく生まれ変わりますよ！

書込番号：17225815

8点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2014/02/23 05:22（1年以上前）

私のわ確か旧婆ージョンですv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：17225834

5点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/02/23 07:22（1年以上前）

数か月使って、センサーの清掃といっしょにサービスセンターにお願いしてもいいと思います。

書込番号：17225973

4点

燃えドラさん

クチコミ投稿数：1296件Goodアンサー獲得：31件

2014/02/23 09:03（1年以上前）

修理や清掃のためにサービスセンターに出すと、
自動で最新ファームにしてくれますよ。

ファームが1個古いなんて言うのはカメラに限らず
よくあることだと思います。
ファームアップのたびに出荷したもの全部回収なんて
とてもできませんからね。

書込番号：17226233

7点

Santos007さん

クチコミ投稿数：322件Goodアンサー獲得：49件

2014/02/23 10:03（1年以上前）

レンズは何をお使いですか？明るい単焦点お使いであれはカメラと一緒にSCにピント調整に出されてもよろしいかと。ファームも新しくしてもらえますし。5DMk3でバチピンのお写真、たくさん撮ってくださいね。

書込番号：17226499　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

t.mizoguthiさん

クチコミ投稿数：85件

2014/02/23 19:01（1年以上前）

みなさんありがとうございます。
気持ちが楽になりました。
ファームアップ頑張ってみます。

書込番号：17228402　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14058件Goodアンサー獲得：472件

2014/02/23 19:50（1年以上前）

ファームアップするときには、Webなどに説明されている手順をよく読んで
１つ１つその通り（指示どおり）にすればだれでも失敗なくできると思います。
がんばってください。（笑）

書込番号：17228631

0点

kittykatsさん

クチコミ投稿数：814件Goodアンサー獲得：52件

2014/02/23 20:49（1年以上前）

ファームアップですが。
僕は最初だけSCでやってもらいましたが、今では一番の楽しみです。

手順書をプリンターで印刷して見ながら行えば、訳ないです。
ぜひ頑張ってください。

書込番号：17228889

0点

ナイスクチコミ143

返信67

新規購入なのに3820枚撮影済み？？？

2014/02/20 00:14（1年以上前）

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

一昨日、ビックカメラで5D Mark3を購入しました。ほんの数枚、家の中の風景を撮影。液晶に写し出された映像を見て、階調が豊かなことに驚きました。
「あー、全然違う・・・」

そして昨日、これまで使っていたコンパクトフラッシュ（SUNDISK EXTREAM)が使えるのかどうかの確認のために、20数枚連写。
今日EF200mm/f2.8L IIを購入して、５枚ほど撮りました。何気ないマグカップとフルーツタルトがしっとりとした雰囲気に撮れました。

妻が「素人でも分かる！」と興奮気味。

ここまでは感激していました。

そしてです。何気なく、通し番号を表示させると「100-3820」という数字が。一瞬何のことやら分からず、ぽかーんと。

「100はフォルダの番号で、確か3820は撮影枚数だよな・・・」
「・・・え、すでに3820枚撮影されているということ？？？」

これは普通のことでしょうか。

コンパクトフラッシュはこのカメラで初期化しました。

過去の口コミを見ると、「先頭英数字４文字と数字４桁」とありますから、違うのでしょうか。

一体、どういうことなのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、お教えいただけると幸いです。

書込番号：17213646

3点

kage30tuneさん

クチコミ投稿数：14件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/20 00:34（1年以上前）

昔から使っているCFカードを使ったんですよね？
従来から使用中のカードだと、
昔使っていたカメラからの番号を引き継ぎますよ。

書込番号：17213720

4点

tametametameさん

クチコミ投稿数：4876件Goodアンサー獲得：285件

2014/02/20 00:59（1年以上前）

展示品だったりして。

書込番号：17213806　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/20 01:06（1年以上前）

kage30tuneさん、ありがとうございます。
以前のカメラの撮影番号を引き継ぐのですか。

しかし、以前のカメラ（７Ｄ）は104-8900くらいです。

途中の適当な番号になるということでしょうか。

書込番号：17213823

0点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/20 01:07（1年以上前）

tametametameさん

ありがとうございます。
展示品の可能性がありますかね？

明日にでも、問い合わせてみます。

書込番号：17213825

0点

G55Lさん

クチコミ投稿数：2948件Goodアンサー獲得：137件

2014/02/20 01:07（1年以上前）

説明書を読みましょうね。　156ページくらい。

書込番号：17213826

1点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/20 01:19（1年以上前）

G55Lさん
ありがとうございます。

説明書、読みました。

「画像を通し番号で保存したいときは、初期化したカードを使用してください。」とあります。

設定は通し番号になっています。これは初期設定のままです。

ということは、3820回シャッターが切られているということでよろしいのでしょうか。

書込番号：17213848

3点

G55Lさん

クチコミ投稿数：2948件Goodアンサー獲得：137件

2014/02/20 01:42（1年以上前）


読んで戴きたいのはこちらです

違います。
カードをカメラに入れて初期化したのでは遅いです。
初期化してから入れないと0からになりません。
たぶん、7Dでファイル番号が3820になるまで撮ったCFを入れてから初期化してしまったのでしょう。

書込番号：17213896

9点

ProDriverさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：39件

2014/02/20 02:12（1年以上前）

カメラを買って撮るまでにすることの一つがカメラ自体でのメモリーカードの初期化だと思いますがそれをされなかったのでしょうか？
例え同じメーカーの機種でもそうするべきだと思います。
私の場合何時も通しの連番ですが１番から始まってますよ。

書込番号：17213938

0点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/20 02:20（1年以上前）

G55Lさん
度々、ありがとうございます。

７Dで撮影したファイル番号を調べました。9645です。

いま５D３に入っているCFカード(以前７Ｄで使っていたもの）を５D３で初期化しても、以前の番号を引き継ぐのであれば9646からであるはずということになりましょうか。しかし、番号は3820です。

そして、いま７Dには以前使っていたCFカードを7Dに入れ初期化しましたが、そこにあるデータは9646からになっています。

何がいけないのでしょうか。

書込番号：17213947

0点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/20 02:36（1年以上前）

ProDriverさん
ありがとうございます。

7Dで使用したカードを5Ｄ３で初期化しました。そして出てきた番号が3820だったのです。

いま、再度７Ｄで使用しているカードで9708で撮影したものを初期化した後、撮影すると9709でした。つまり、カードを初期化しても番号を引き継いでいます。

次に５Ｄ３で3821まで記録したカードを初期化しました。そして撮影すると3822となりました。
これも、カードを初期化しても番号は引き継いでいるということになります。

これから考えるに、私が５Ｄ３で数十枚撮影したあとに3820だったというのは、やはり、すでに3820回シャッターが切られているということになるような気がします。

違うのでしょうか。

書込番号：17213955

0点

G55Lさん

クチコミ投稿数：2948件Goodアンサー獲得：137件

2014/02/20 03:03（1年以上前）

初期化はCFのデータを全部0にする訳じゃありませんから、7Dで使っててフォルダ番号が104-まで行ってるけど、CF内の情報としてフォルダ番号の100-は3820で止まってて、5D3は新しいカメラなのでその情報が引き継がれたのかもしれないですね。

CFの使い回しでファイル番号が途中から始まるのは、何年も前から何度もスレッドが立ってることで全然珍しい事じゃありませんけど、どうしても気分が悪いのでしたらサービスセンターで確認してもらったらすっきりするかもしれません。

書込番号：17213981

6点

ねこまたのんき２０１３さん

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2014/02/20 03:08（1年以上前）

そういえば私が1ｄｍｋ4買った時、カウンターが2000ぐらいでした。
出荷前の試し撮りかなと思い気にしませんでした
30万回のシャッター耐久性の内の2000回だし。

勿論その後
ｍｋ４は故障無しで動いてます

そして今年１ｄｘを買った時はのカウンターは0に近い
値でした。

気になるのであればキヤノンに電話で確認してみるといいでしょう

書込番号：17213987

3点

skeeter-zx225さん

クチコミ投稿数：623件Goodアンサー獲得：21件

2014/02/20 03:35（1年以上前）

まあ言えることはビックカメラでこっそり展示品、しかもシャッターを3000回切ったのを
わざわざきれいに箱詰めして出すことは無いと思います。

書込番号：17213998

14点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2014/02/20 06:43（1年以上前）

初期化してなかったら使ってたカメラの撮影枚数ひきつぐ。
初期してるから念入りにメーカーが出荷前検査したんじゃないの

書込番号：17214141　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

α９ほっすい～さん

クチコミ投稿数：67件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/20 06:52（1年以上前）

新品のカードを入れて見ては？
他社製品のことはよく知らないけど、初期化しても、データ引き継ぐってあるの？

書込番号：17214148　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：608件Goodアンサー獲得：56件

2014/02/20 07:17（1年以上前）

お早うございます！

気付いたら気になりますよね～。

これで、レリーズ数を調べてみては如何でしょうか？

http://www.eoscount.com/

有料ですが、私の5D3では計測出来ました。

書込番号：17214191　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/02/20 07:18（1年以上前）

メーカーに電話！

書込番号：17214192

1点

写真は光さん

クチコミ投稿数：1115件Goodアンサー獲得：60件

2014/02/20 07:33（1年以上前）

予備ということで、新しいCFを買って試せばスッキリするのでは？
どのみち、将来CF買うのだろうし。

書込番号：17214221　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

SidneyMAXさん

クチコミ投稿数：97件Goodアンサー獲得：4件

2014/02/20 07:52（1年以上前）

パソコンで初期化（フォーマット）その後、カメラで初期化。
この順番が正しいという事なのかな？
これだとカメラは新品のカードだと思いそう。

書込番号：17214250

3点

日本武尊命さん

クチコミ投稿数：533件Goodアンサー獲得：26件

2014/02/20 09:23（1年以上前）

SCには直接行けないの？

ファイル番号がそのままシャッターカウントとは限らないし実際にカメラのシャッター回数を調べてもらうのがいいんじゃない？

気になる性格ならそこまでする価値はあると思いますよ。

書込番号：17214427　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Customer-ID:u1nje3raさん

クチコミ投稿数：5900件Goodアンサー獲得：649件

2014/02/20 10:37（1年以上前）

撮った画像そのものに実際のシャッターカウントって保存されますよね？
キヤノンってそれ無いんでしたっけ？

書込番号：17214639

0点

guu_cyoki_paaさん

クチコミ投稿数：8043件Goodアンサー獲得：373件

2014/02/20 10:45（1年以上前）

もしシャッターが3820回切ってあったとしたら、その後また面倒だね。　　Y(>_<、)Y

書込番号：17214658

5点

αyamanekoさん

クチコミ投稿数：13122件Goodアンサー獲得：575件

2014/02/20 12:08（1年以上前）

＞カードをカメラに入れて初期化したのでは遅いです。

キヤノンのカメラは
複数枚のCFを使ったりすると、連番はムチャクチャになるんですか？？？？？？？？？？？？？
さらに、
一度使ったメモリーカードは、ボディ以外の物(PC?)でいちいち初期化しないとダメ！？

コンデジ、40Dではそんなことなかったけど、最近の機種はそんなことになってるんですか？

ふつうは、同じメーカーのボディ同士なら、
ほかで使っていたメモリーカードを、ほかのボディで初期化すれば、
その時点でボディが記憶している連番が、そのメモリーカードに書き込まれて
ボディごとで連番はちゃんとつながるようになっているはずですけど？

ほかで使っていたメモリカードを、ほかのボディで初期化せずにそのまま撮影すると、
メモリーカード内の連番データがカメラ側に上書きされる。

書込番号：17214886

5点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29584件Goodアンサー獲得：1640件

2014/02/20 12:58（1年以上前）

僕のｅｏｓはすべて使いかけのＣＦをカメラで初期化でＣＦのカウント残りません

５Ｄ３は所有していないので判りませんが・・・

書込番号：17215042

2点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2014/02/20 13:11（1年以上前）

http://www.youtube.com/watch?v=RyglAywLRRo（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17215086

3点

tametametameさん

クチコミ投稿数：4876件Goodアンサー獲得：285件

2014/02/20 13:11（1年以上前）

気になるなら、SCに持っていって確認して、本当に3000回超えてるなら、SCに一筆書いてもらって、買ったところにクレームをいれるしかないですね。

よく、展示品限りって売ってるけど、あれは新品と言えるのかなぁ？

書込番号：17215087　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

銀塩おやじさん

クチコミ投稿数：204件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/20 13:36（1年以上前）

スレ主さん
こんにちは。

私自身デジタルに関しては初心者なのですが複数のCFを、7D 5D3で使い回しをしていますが、問題ありませんが？
ただ、先だって娘が使っていたフジのX100を買い替え下取りに出した時に、本体メモリーに購入先の店員さんが映っていたと娘が大笑いしてました。
気になるようでしたらメーカーに確認を！

書込番号：17215159　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

guu_cyoki_paaさん

クチコミ投稿数：8043件Goodアンサー獲得：373件

2014/02/20 13:42（1年以上前）

SCでレリーズ数わ調べられるとおもうけど、
そのレリーズした日付ってわかんないものなの？

日付の記録があれば、購入店での交渉も楽になるね。　　ρ( ^ｏ^)b

書込番号：17215176

6点

TOCHIKOさん

クチコミ投稿数：2590件Goodアンサー獲得：55件

2014/02/20 14:33（1年以上前）

〉コンデジ、40Dではそんなことなかったけど、最近の機種はそんなことになってるんですか？
10Dの頃にはそう言う仕様でしたけどね。
まぁPCでは初期化しなくてもフォルダを削除すれば引き継ぎません。
使わなくなったCFはフォルダを削除して予備で持っています。

書込番号：17215291

0点

もらーさん

クチコミ投稿数：806件Goodアンサー獲得：25件

2014/02/20 14:33（1年以上前）

もしかするとリファービッシュ品が何故か混ざって新品として販売されてしまったとかのような気がします。

仮にもしCFを初期化してもナンバリングデータが残ってしまう症状があったとしても７Dでのファイルナンバーと乖離したナンバーなわけですからその事例には含まれないと考えたほうが良いと思います。

まずはSC持ち込みが良いのではないでしょうか。

書込番号：17215293

3点

しの字さん

クチコミ投稿数：620件Goodアンサー獲得：40件

2014/02/20 15:05（1年以上前）

私なら、まずSCへ行って確認してもらう。
もし問題があるようであればSCのお墨付きをもってビックカメラに交渉する。

初期不良と違って闇雲に販売店で相談しても物別れになりうることもあるので、これが最善だと思います。

書込番号：17215370

1点

ゼロクラ300さん

クチコミ投稿数：226件Goodアンサー獲得：18件

2014/02/20 15:28（1年以上前）

実店舗から新品購入された商品なのに、数十枚撮影後の確認で「100-3820」は、気になりますよね。

ちなみに、購入時のファームウエアは最新の【Version 1.2.3】でしたか？

もし、旧バージョンだとしたら、キヤノンからの納入が三ヶ月以上前だったという事になり、最悪【開封品】
という事も考えられるかもしれません。

書込番号：17215428

1点

ts1000さん

クチコミ投稿数：1951件Goodアンサー獲得：111件

2014/02/20 15:54（1年以上前）

私の場合はカメラを変えて古いCF使う時はカメラ側の強制リセット掛けてから使うのであまり気になりません。

書込番号：17215493

0点

ProDriverさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：39件

2014/02/20 17:10（1年以上前）


1台目の5D mk IIの最初の画像番号	2台目の7Dの最初の画像番号	3台目の5D mk IIIの最初の方の画像番号

興味深い内容なので改めて確認しました。
まず、自分の場合ですが5D mk II→7D→5D mk IIIと買い増ししてきました。ＣＦメモリーは5D mk II購入時に同じ物を３枚買い7D買い増し時はその1枚を使いましたが使用済みだったか未使用のＣＦを使ったかは記憶にありませんが２台のカメラは１番から割り振られています。
5D mk IIIを買い増しした時は新たにそれ用のＣＦカードとＳＤカードを買い初期化したので多分１番から割り振られたと思います。今残っている画像を調べると４番からしかありませんが最初の３枚はテスト撮りで廃棄したものと思われます。

カードを初期化しても画像番号が初期化されない件ですが連番は本体に記録されているはずです。そうでないとカードを初期化した時は最終番号情報は保持されないからです。
ただ、スレ主さんの場合7Dで使っていたカードを使ったと言われているので5D mk IIIでも即使用できるフォーマットであり初期化以前に画像が残っていたとするとカメラの起動時に最終番号を瞬時に本体に取り込まれ記憶された可能性があります。

　カメラの電源を入れた時やスリープ状態でカードを抜き差ししてカバーを閉じるとその瞬間に起動して赤いアクセスランプが点滅しますがカードチェックや画像番号の処理をしていると考えられます。

　今回の状況はたまたま、5D系、7D系の同じフォーマットのカードを使い回しされた結果ではないかと思います。カードの画像番号と実際のレリーズ番号は別物でしょうからＳＣで実際のレリーズ番号を調べてもらうことが一番正確に知ることではないでしょうか？

参考に私の３台の最初の画像番号の写真をアップしておきます。いずれもテスト撮りなので暗く画像修正してあります。Exif情報の参考にどうぞ。

書込番号：17215683

0点

ProDriverさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：39件

2014/02/20 17:16（1年以上前）

画像ファイルは、名表示されないのですね。失礼しました。

画像ファイル名は１枚目から「IMG_0001.JPG」、「IMG_0001.JPG」。「196A0004.JPG」です。
5G mk IIIは画像名の初期値が5D mk IIや7Dと違っていました。今は「IMG_????.JPG」に変えています。
参考になれば幸いです。

書込番号：17215694

0点

G55Lさん

クチコミ投稿数：2948件Goodアンサー獲得：137件

2014/02/20 18:20（1年以上前）

＞ダンパァ７さん

これ良いですねー。
1回と、シリアルに関連付けて何回でもカウントできるタイプが選択出来るんですね。

5DⅢ、1DXはカウント出来ましたが、EOS Mはノットサポートでダメでした。
時計がシンクロ出来るのも便利。

良い情報ありがとうございます。

書込番号：17215875

1点

クチコミ投稿数：608件Goodアンサー獲得：56件

2014/02/20 19:51（1年以上前）

今晩は！

帰宅したので、所有している7Dと５D3のファーストショット（と思われる）のファイル名を調べてみました。

7D：ファイル名 IMG_0006.CR2
5D3:ファイル名 3D2A0011.CR2

１年ほど前に、ハードディスク整理のために処分した画像もあるので0001ではありませんが、それに近い数字となってい
ました。
5D3の時は、新品ではなく、7Dで使用していたCFを流用していて、5D3本体でフォーマットしたかは覚えていませんが、少なくともPCでのフォーマットはしていません。

X2も調べたら、
ファイル名 IMG_0003.JPG
でした。

ご参考になれば幸いです。

G55Lさん

お役に立てて幸いです。
私の5D3は、回数無制限で登録したにも拘らず、当時は5D3が正式にサポートされていなかった為か、シリアル番号が有り得ない11（たったの2桁）で登録されていて、再度登録しないと使用できません（T_T)

書込番号：17216230

1点

photographer_kenさん

クチコミ投稿数：62件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/20 20:22（1年以上前）

スレ主さんへ

私、5Dmk3と7Dの2台を、同じCFカード使い回ししており、その経験からお答えします。

ご指摘の通り、受け取り前に撮影されていた、という結論です。

ここからあとは、私の推測になりますが、
出荷前にシャッターを何回か切ることは検査目的も含めて、当然なされていると思います。
撮影カウントをゼロに戻すことはできますので、本来は出荷前に行うはずのカウントゼロリセットの操作モレ、
ではないでしょうか？

書込番号：17216340

0点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/20 21:40（1年以上前）

皆様、数多くの書き込み、ありがとうございます。

今日は一日バタバタしておりまして、お礼を申し上げるのが遅くなりました。

先ほど、SidneyMAXさんからのご提案にございました「パソコンで初期化（フォーマット）その後、カメラで初期化」を行ってみました。しかし結果は変わらずです。これまでの番号を引き継いでおります。

さまざまなご提案・ご意見をいただきまして、本当にありがとうございます。
親身になっていただけて、本当にありがたく思いました。

時間のあるときに銀座のSCへ持ち込んでみます。
結果が出ましたら、またご報告させていただきます。

よろしくお願い致します。

書込番号：17216667

2点

はねもんさん

クチコミ投稿数：136件Goodアンサー獲得：6件

2014/02/20 22:49（1年以上前）

今の機種は分からないけど、昔のEOSは本体に残ったファイル番号を引き継ぎます。
ただし挿入したCFに本体に残ったファイル番号よりも大きな情報があった場合には
CFに残ったファイル番号を引き継ぎます。
今も変わってないんじゃないかなあと思います。

CFに残ったファイル番号の情報と言うのは、パソコンで込み箱に入れただけでは消えていなくて
そのCFを使うとファイル番号が上の用に上書きされてしまいます。
昔はそれで撮影枚数がおかしくなったと騒がれた事多かったです。

今回の書き込みをみると最初に5DM3に使ったCFと途中で変えたSUNDISKと2枚使われているようですが
後から使った方はもしかしてしばらく使っていなかったって事は無いですか？
7Dで約3千枚だった頃のデータが残ってたのではないでしょうか？

書込番号：17217007

1点

ts1000さん

クチコミ投稿数：1951件Goodアンサー獲得：111件

2014/02/21 00:21（1年以上前）

ゼロにするのは簡単ですが、スレ主さまの目的は新品がゼロでなかったと言う事だと思われるのでこのままSSに持ち込むのが吉でしょう。

書込番号：17217428

0点

OB-OGさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/21 01:25（1年以上前）

「ts1000さん」も言われておられますが、リセットするのは簡単です。
しかしカウントの原因はリセットとは別問題ですので、少しスッキリしませんね。

普通EOSに限らず使い回しのメモリーカードでも本体に装填後、一度もシャッターを切らない状態で初期化すれば、カウントは0001から始まります。
上記を履行したのにもかかわらず１からスタートしていない場合は、本体が記憶しているカウント数だと思われます。

デフォルトでカウントに関しては「通し番号」になっているはずですので、上記を履行しなかった場合にはメモリーカード内のカウントを継続してしまいます。

とにかく実質的なカウント数を調べた方が精神衛生上良さそうですね。

おせっかいだとは思いますがカウントのリセットは「ts1000さん」も言われておられるように簡単にリセット可能ですので、とりあえずリセットしたいのであられるのであれば、下記のプロセスを履行してください。

・「通し番号」を「オートリセット」または「強制リセット」に変更し１枚以上の写真を撮影する。
・カメラの電源をOFFにし、再度電源をONにする。
・メモリーカードを初期化し、設定を「通し番号」に戻す。

そうすればそこから0001というカウントでスタートします。

これは問題の解決にはなりませんので、実際のカウント数をお調べになられることをお勧めいたします。
そのカウント数の個体では新品購入とは言えないと思いますよ。

書込番号：17217598

3点

こちのいえさん

クチコミ投稿数：38件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/22 12:55（1年以上前）

私も同じ事を経験しました。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14494950/

書込番号：17222556　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

photographer_kenさん

クチコミ投稿数：62件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/22 21:08（1年以上前）

ビックカメラで購入したんですねよねぇ・・・
そうですか、ビックカメラか

こんな大手量販店でもあるんですね。買う店を選定するときの参考にさせてもらいます、
自分が買うときも気をつけよぉーっと

書込番号：17224420

1点

Kai-Yumiさん

クチコミ投稿数：357件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/22 21:33（1年以上前）

私がMAPカメラで買ったときと似ていますね。
以前から、気にはしてはいましたが、同じような方がおられて…
因みに私の5D3では、061A6650から始まりました。

あまり気になったので名前を変更することで、○○001からに変わりましたけどね！
正直、今でも納得できなかった事を思い出しました。

購入直後、仕事の都合で海外へ持って行っ為、詳しく調査する事も出来ず使用しております。
故障に関しては、全くありません。

書込番号：17224552

2点

ドミンゲス刑事さん

クチコミ投稿数：234件Goodアンサー獲得：36件

2014/02/22 21:47（1年以上前）

サービスセンターではなく、まず購入店に電話です。電話は遅くなれば遅くなるほど不利ですので、交換を希望されるならすぐに電話したほうが良いですよ。
7Dと5DⅡとかの併用なら、どちらもデフォルトのファイル名がIMG_から始まるので、CFを使いまわしてフォーマットしないと番号を引き継いじゃいます。
5Ⅲからは、デフォルトのファイル名が固有の4桁から始まりますので、併用してフォーマットしないでも番号は被りません。
よって、メディア（CFやSDカード）を入れた状態で約3800回シャッターが切られていた可能性は相当に高いです。メディアを入れないとカウントはされなかったと思いますので、展示品で相当シャッターを切られている可能性も…。
もしかしたら、工場出荷設定を忘れただけの可能性もありますが、交換してもらった方が気持ちよく使えると思いますよ。

書込番号：17224617

2点

スピードアートさん

クチコミ投稿数：17396件Goodアンサー獲得：1175件

2014/02/23 10:04（1年以上前）

こちのいえさんのご引用を見た瞬間、今を去ること10年以上前に友人が（一部だとは思いますが）「ビックカメラは返品品やバッタ品を平気で売っているので絶対に買わない」といった様なことを言っていたのを思い出しました。
当時は「へぇそうなのかな？」と思ったものですが、三菱自動車で見る様に、改めてその体質が変わるのは並大抵のことでは無いのか？という思いですね。。。

書込番号：17226501

4点

スノーチャンさん

クチコミ投稿数：1991件Goodアンサー獲得：28件

2014/02/23 17:41（1年以上前）

こう言う事があるのですね。とてもビックリしてます。

通常はあり得ない事だと思うのですが。

売らんがためなら何でもするのかな～

書込番号：17228081

1点

pachira3さん

クチコミ投稿数：262件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/23 23:49（1年以上前）

スピードアートさん

ビックに限らず、残念ながらヨドバシも同じです。
ヨドバシとの付き合いは、何十年にもなりますが、カメラ、HDD、カードリーダー等、新品とは到底考えられない様な傷や、汚れの付着した商品を掴ませられた経験が、何度もあります。
その都度文句を言い、説明を求めた上で、交換なり返品に応じてもらいましたが、傷や汚れが付着した原因に関し、納得のいく説明を受けたことは一度もありません。
それ以来、ヨドバシのみを贔屓にするのはやめ、その時々で、ビックや、ヤマダを利用するようになりました。
思うに、返品された商品を再度販売することは、保証書や添付物のパッキング等のことを考えると、メーカー側の協力なくしてはできない場合もあるので、店側だけを悪者に決めつけることは出来ませんが、家電量販店の流通には相当怪しい部分がありそうだと感じています。
しかし、そう言っていてはなかなか購入出来ないので、購入後、速やかに、入念にチェックするしか、身を守る方法はないと諦めています。
外観に現れていない場合は、残念ながらお手上げですね。
万一、納得のいかない商品を掴ませられた場合は、店側に適切な対応を求めると共に、このような場で報告することによって、時間は掛かるかも知れませんが、次第に改善されて行くのではないかと期待しています。

書込番号：17229903

2点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2014/02/24 06:14（1年以上前）

pachira3さん

ヨドバシでもそういう事があるのですね。参考にします。
以前、デジイチをアウトレット店で「開梱、未使用、保証書印有り」というを購入した事があります。
保証書に前日か前々日のヨドバシの日付印が押してありました。
日付印を押してしまったので、アウトレットに流したのでしょうけど、ヨドバシはまともな商売をしているという印象を受けました。
まあ、色々なケースがあるようですので、盲信せずに、慎重に買い物をするようにしたいと思います。
貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：17230371

1点

スピードアートさん

クチコミ投稿数：17396件Goodアンサー獲得：1175件

2014/02/24 09:16（1年以上前）

pachira3さん、レスありがとうございます。

おっしゃる通りかもしれません。
全てでは無いでしょうから運なのだと思います。

たまたま先日ある家電量販店で8割引近くで購入した「展示品」と銘打った処分品は箱が若干汚損しているだけで開梱・使用の形跡が全く無かったりしたこともありますし、アウトレットとしてくれれば納得の範疇ではあろうかと思いますので、そういう方向であって欲しいものですね。

書込番号：17230674

1点

pachira3さん

クチコミ投稿数：262件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/24 13:36（1年以上前）

スースエさん、スピードアートさん

レス、ありがとうございました。
この件を考えていて、もう一つ不愉快な経験を思い出してしまいました（笑）。
数十年前、フイルムカメラの時代のことです。ヨドバシ本店２階のカメラ売り場で、ニコンの一眼レフ（確かF3?)
を購入しました。目の前で、保証書にヨドバシの印を押印してもらいました。帰宅後、早速開梱してカメラ本体を取り出し、何気なく、化粧箱に貼ってあるのボディ番号を見たところ、何とカメラボディーの番号と、化粧箱の番号が違っていたのです。勿論、即、店に戻って他の製品と交換してもらいましたが、店員はただ頭を傾げるだけで、何ら申し開きは聞けませんでした。
悪く勘ぐれば、何らかの不具合で、店頭にて商品を交換した際、箱を取り違えてしまったのに気付かず、メーカーから新たな未記入の保証書を入手した上で、返品された商品を再度販売したという可能性が出て来ます。
もしそうであれば、メーカーも共犯ですね。
何れにせよ、部外者には分からない部分ですね。困ったものです（笑）。

書込番号：17231424

1点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2014/02/24 14:25（1年以上前）

今の時代、何か起こればどんな些細な問題も｢修理対応でなく返品しましょう！交換させましょう！｣だし、店側も対応を誤れば命取りになるから、殆ど無条件で交換に応じる。

それによって大多数の人が恩恵を受けてるのだが、何処かで誰かがババを引く。

どこか食材の使い回しの話に似てるな。

書込番号：17231549

6点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2014/02/25 11:28（1年以上前）

pachira3さん

不愉快な記憶をよみがえらせてしまい、申し訳ありません。

>> メーカーから新たな未記入の保証書を

これはまともなメーカなら絶対にやらないと思います。
１商品に対して２枚の保証書を発行することになる訳で、リスクが高過ぎます。

では何故？と突っ込まれると困るのですが。

書込番号：17235102

2点

クチコミ投稿数：608件Goodアンサー獲得：56件

2014/02/25 12:54（1年以上前）

今日は！

ファイル番号が100-****と7Dと同じ（現在では104-****であるようですが）形式でなるのが気になります。
頭4桁は5D3ですと英数字の筈ですが、何故100-なのでしょうか？
ファームウェアのバージョンなどで変わるのでしょうか？

スレ全体はビックカメラが遣らかしたとの論調になっていますが、7Dと同じファイル名形式であるのが引っ掛かります。

私なら、販売店にいきなり問い合わせはせず、SCかユーティリティーを使ってレリーズ数を確認してから、次のアクションを起こします。

本当に3800も既にシャッターが切られていたのなら、返品を前提で販売店と話をします。

何れにしても早くスッキリすると良いですね！

書込番号：17235380

1点

アクセルかっちゃん！さん

クチコミ投稿数：359件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/25 14:04（1年以上前）

まずはキャノンさんに電話して聞けば良いと思いますよ。

書込番号：17235575

1点

ts1000さん

クチコミ投稿数：1951件Goodアンサー獲得：111件

2014/02/25 14:19（1年以上前）

ダンパァ７さん
100は7Dでも5D3でもフォルダ名であってファイル名ではありません。
ファイル名は7DなどがIMG_で始まるのに対して5D3では1D9Aなど4桁の英数字から始まるのがデフォルトです。
但し、ユーザー設定で7Dのように変更する事も可能です。

書込番号：17235616

1点

OB-OGさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/25 17:32（1年以上前）

「ダンパァ７さん」

一部勘違いが発生しているようですね。

スレ主さんは、「100はフォルダの番号で、確か3820は撮影枚数だよな・・・」と言われておられますよね。

つまりフォルダは100(104)である。
これは表現上問題ありません。
フォルダを開きフォルダ内のデータをPCにダウンロードすれば、データ名は英数４桁（デフォルトまたは任意）で始まる連番数字になりますが、しかしPCに落とさず背面モニターでの確認では通常フォルダ番号と４桁連番数字という表示になりますから、フォルダ番号で言われても不思議なことはないと思いますよ。
ここではフォルダ100(104)は背面モニターでの表示だったと言う風に解釈すれば、良いのだろうと思われます。

書込番号：17236195

1点

クチコミ投稿数：608件Goodアンサー獲得：56件

2014/02/25 20:16（1年以上前）

今晩は！

ts1000さん
OB-OGさん

ご指摘有難うございます。
お二方の仰られる通りですね。
背面液晶では、フォルダ名-数字4桁で表示され、PCに落とした時には、IMG_や英数字4桁+数字4桁で表示されますね。
仕事場からで、確認もせずにいい加減な書き込みをしてしまいました。
申し訳ありませんでした。

スレとは少し離れますが、１枚のCFで10000枚撮影したら、ファイル名はどうなるのだろうと言う疑問が生じました。
JPEGオンリーなら有り得ることですが、背面液晶表示では、100が101になったりするのですかね？
試してみる気にもなりませんが…。

で、スレ主様は如何なる状況なのでしょうかね～？
良い方向に向かっていると良いのですが…。

書込番号：17236772

2点

OB-OGさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/25 21:44（1年以上前）

「ダンパァ７さん」

厚かましく申し訳ありませんでした。

ファイル名の件ですが、ファイル名は単に0001に戻るだけだったと思います。
フォルダは100から101になります。
昔の機種では9999まで撮影するとCFをチェンジしないと撮影がストップしていたように記憶しておりますが、最近の機種は自動的に101のフォルダが出来て、同じCFの中に100と101の２つが記録されます。
いつもは無意識に使っておりますので正確には分かりませんが、データをCFに落とした後、そのCFを初期化すると再びフォルダ名は100に戻ったと思います。
（フォルダ名が100に戻る点は、意識して検証しておりませんので誤りでしたら、ごめんなんさい。）
（フォルダはメモリーカード内で作られるボックスですので、継続性がないようです。）

書込番号：17237235

1点

OB-OGさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/25 21:47（1年以上前）

フォルダの件、もっと正確に申し上げますと、昔は9999まで撮影した後にCFをチェンジするか、そのCFの中に新しいフォルダを作るかの選択があったように思います。

書込番号：17237249

1点

りょうマーチさん

クチコミ投稿数：9698件Goodアンサー獲得：958件

2014/02/25 22:15（1年以上前）

こんばんは

私は別メーカー製のカメラですが、修理後に連番が5000近く増えた現象がありました。
修理担当が別のカメラで試し撮りしたメモリを初期化しないで使ったと詫びの連絡がありました。

もしかしたら、製造後のテストで不手際があった可能性もありますが、
やはり精神衛生上、よろしくないですよね。

新品と交換できると良いですね・・。

あと、いろんな方の書き込みでの怪しい製品は今では起きていないと信じてます・・。

書込番号：17237428

1点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/27 00:03（1年以上前）

皆さん、お世話になりました。

本日、新しいカメラに交換となりました、

皆さんのおかげです。
理由はよく分かりませんでしたが、とにかく3800枚ほどシャッターが切られていたとのことでした。

これですっきりと５Ｄ３との生活が始まります。

階調、色調の豊かさは素晴らしいものがありますね。
現有の７Ｄ、50Ｄでは写らなかった色が再現できます。
やはりフルサイズの力には感心させられます。

これからも皆さんから学びながら、写真を楽しませていただきます。
今後とも、よろしくお願い致します。

本当にありがとうございました。

書込番号：17242015

6点

tametametameさん

クチコミ投稿数：4876件Goodアンサー獲得：285件

2014/02/27 00:58（1年以上前）

新しいのと交換できてよかったですね。

〉理由はよく分かりませんでしたが、とにかく3800枚ほどシャッターが切られていたとのことでした。

ところで、シャッター数はキヤノンのSCで調べてもらったのでしょうか？
それとも、スレ主さんの主張をビックカメラがそのまま受け入れてくれたのでしょうか？

それにしても、「理由がわからない」というのは、困ったものですね。そのまま、また、新品として売りに出すのかな？

書込番号：17242173　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

G55Lさん

クチコミ投稿数：2948件Goodアンサー獲得：137件

2014/02/27 01:13（1年以上前）

スレ主さんの状況に適してない書き込みをして済みませんでした。

ところで、どのようにして３８００枚が自分の撮影数じゃない事を証明されたのでしょうか。

書込番号：17242208

0点

100-3820??さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/27 18:43（1年以上前）

皆様、いろいろとありがとうございました。

まず、サービスセンターにてショット数を確認していただき、店舗で説明をしました。その際こちらで撮影したデータのバックアップも添付しました。

どうしてこうなったのか、理由を知りたい、納得できる説明が欲しい旨を冷静に伝えました。

カメラを預け、あとは店舗側に任せました。
それくらいの数のテストはするのかもしれませんし、それならそれでよいと思っていました。

すると交換の連絡があったのです。

ですので、理由は分かりません。
あまりお役に立てず、申しわけありません。

本当に皆様への感謝の気持ちでいっぱいです
ありがとうございました。

書込番号：17244500

4点

OB-OGさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：1件

2014/02/28 14:25（1年以上前）

「100-3820??さん」

新品交換、良かったですね。
精神衛生上なによりの結果です。

スレ主さんの状況とは異なりますが、人の手を経るということは、時として何らかのミスも発生するのだろうと思います。
昔、違う機種ですが購入間もなく背面ボタンの一つが接触不良の不具合を発生し修理依頼をいたしました。
一週間程度で戻ってきたカメラで試し撮りをしてボタンのチェックをしましたら、撮影カット数2000程度で修理に出したにもかかわらず、ファイルナンバーが9800台になっていたことがありました。
修理期間の数日間で7000カット以上もボタンの接触不良とは直接関係ないシャッターを切ったとは思えませんので、修理先での試し撮りの時に使ったメモリーカードのナンバーが記憶されたのだろうと思いとくに問い合わせはしませんでしたが、本来ならメモリーカードを該当個体で初期化し試し撮りをするところを、初期化を忘れ修理後の試し撮りをしたのだろうと勝手に判断いたしました。
そのようにテスト時に使ったメモリーカードの影響を考慮した作業プロセスも、時として忘れられる場合もあるようです。

ただ新品の場合は出荷前に試し撮りがあっても数カットでしょうし、リセットされて出荷するでしょうから、原因が知りたいところですね。
ついでに思い出しましたが昔々のアナログメーターの車はディーラーに届いた時点で999990kmとかのメーターが付いていて、納車時までに000000kmになるようにしていた車を見掛けたことがあります。

とにかく新品交換は良かったですね。

書込番号：17247397

1点

ナイスクチコミ32

返信22

レンズかボディか。

2014/02/19 23:23（1年以上前）

クチコミ投稿数：181件

システム
５ｍｋ２
６０Ｄ
ハッセルブラッド

レンズ
35-14
85-18
50-12
135-2
70-200-4ＬＩＳ
15　魚
24-105

被写体　子供、人物。

「日々こうだったらなぁ」っと思ってる事

室内で一本でまかなえたらな～（24-70？）

フルサイズメインなので連射がもう少し稼げたらなぁ（６０Ｄでは満足、だが、撮れる写真の画質が気になる＝５mk3 ?）

70-200でもう少しボケを味わいたいなぁ～。１３５だと足ズームに制限がありすぎる。撮れる写真には大満足

ボディを買うか　望遠70-200-2.8を買うか室内万能用24-70-2.8を買うかで迷っています。
24-70は子供を撮るのにはシャープ過ぎるというコメントをみました。単焦点で撮影した写真がとても好きなので迷っています。（ここはレンズ変えながら頑張るかっと）

70-200Ｆ４Ｌ　ＩＳを持ち出すと、背景をもう少しぼかしたいなぁと思うことがあります。１３５に変えますが、どちらも重くかさばるレンズなのでできたら一本で済ませたいときもあるので70-200-2.8が気になります。

子供撮影メインなので連射ばかりしてます。よく、もうすこし連射コマ数かせげたらなぁ・・・・と思うときが多々あります。
お店で５mk3をさわって試し撮りしたときに、すごくいいなぁと思いました。６０Ｄは、まずフルサイズではないのと、撮れる写真の画質が気になります。

皆さんだったら、何を優先しますか？

書込番号：17213447

0点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2014/02/19 23:59（1年以上前）

5D3っv(｡｀ω´･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：17213604

5点

アナスチグマートさん

クチコミ投稿数：6502件Goodアンサー獲得：807件

2014/02/20 00:49（1年以上前）

単焦点が結構そろっているので、レンズは足ズームでがんばって連写でチャンスを稼ぐために5D3を導入するというのはどうでしょうか。
F4からF2.8にしてもそんなにボケ具合は変わらないように思うので。
２段違うとボケの違いは出てきますが。

書込番号：17213775

2点

娘にメロメロのお父さんさん

クチコミ投稿数：3321件Goodアンサー獲得：315件

2014/02/20 00:58（1年以上前）

24-105があるので、5Dmk3が良いと思います。
AF範囲が広くて食いつきが良い方が、よりお子様の動きをとらえられますよね。

書込番号：17213803

1点

弥七の里さん

クチコミ投稿数：934件Goodアンサー獲得：65件

2014/02/20 04:49（1年以上前）

単が多いですね
Ｌズーム③本しか持っていないｗ

子供相手の連射つかうより
安ーいムービー買って回しっぱなしの方が面白いよ

今のシステムで　本体、レンズ買ってもねー　あんまり変わらんと思う。

書込番号：17214039

0点

じーこSZ_KAIさん

クチコミ投稿数：1207件Goodアンサー獲得：110件

2014/02/20 05:44（1年以上前）

おはようございます。

もうすぐ9歳の息子は撮らせてくれなくなって久しく、
間もなく6歳になる娘ばっかり撮ってます。

35㎜よりもっと広角でって事であれば
24F1.4か24-70F2.8が候補になりますよねぇ(恐らくF2.8単は選ばないと思われるので)
でも広角不足って事では無さそうですし(24-105で賄えてるのかな?)

＞単焦点で撮影した写真がとても好きなので迷っています。（ここはレンズ変えながら頑張るかっと）

私も4年間ぐらい単をとっかえひっかえやっておりました。(24-70初期型は持ってます)
引き続き頑張りましょう!(笑)

＞70-200Ｆ４Ｌ　ＩＳを持ち出すと、背景をもう少しぼかしたいなぁと思うことがあります。１３５に変えますが、どちらも重くかさばるレンズなのでできたら一本で済ませたいときもあるので70-200-2.8が気になります。

その2本があるならF2.8はまだ我慢しましょう!F4.0はF2.8に比べれば全然軽いし細いです。
今はまだ絶対に必要って事では無さそうです。
その時が来たら2本ﾄﾞﾅって追い金入れましょう。

＞皆さんだったら、何を優先しますか？

一般的に5DⅡのAFと連写と高感度に不満が出てくるような気がするのですが連写のみご不満のようですね。
ですが5DⅢを推します。50F1.2でもAF楽ちんです。
次に85L(候補外ですけど…)
その後に70-200F2.8Ⅱでしょうか。

書込番号：17214065

1点

クチコミ投稿数：6228件Goodアンサー獲得：720件

2014/02/20 06:33（1年以上前）

こんにちは(^-^ゞ

70-200F2.8ＬⅡは、更に大きく重たいですよ(((^_^;)

とりあえず5ＤⅢをオススメ致します(^-^ゞ
AFが強化されているので、大した連写をしなくても
割りと歩留まりは、いいですよ♪

後、
24-70ＬⅡと70-200ＬⅡは有ると良いレンズ(^∇^)
いっぺんに全ては、無理でもボチボチと
揃えられると良いのでは？
とりあえず今回は、5ＤⅢで良いと思います

書込番号：17214120　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2014/02/20 06:48（1年以上前）

ハッセルのデジタルパックでしょう

書込番号：17214145　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

seabassangさん

クチコミ投稿数：287件Goodアンサー獲得：15件

2014/02/20 07:08（1年以上前）

今の保有レンズでしたら
5ｍｋ2を下取りにだして5Dmk3の方が
良いと思います

レンズはその後ゆっくり検討すれば
良いと思います

書込番号：17214178

2点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/02/20 07:33（1年以上前）

これだけレンズを持っているのなら、ボディの買い替えがいいと思います。

書込番号：17214220

1点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2014/02/20 09:12（1年以上前）

俺なら、「ハッセルブラッド」のレンズを揃える。

書込番号：17214405

0点

おじぴん3号さん

クチコミ投稿数：3206件Goodアンサー獲得：148件

2014/02/20 09:36（1年以上前）

おはようございます。

お子さんがおいくつか分かりませんがBody売却で5D3が良いと思います。

レンズは十分かなと思いますが、いかがですか。
私は７歳になる娘いますが、室内では5D3に50L,85Lで撮ってます。
50Lのピンの問題も忘れさせてくれるかもしれませんよ。

書込番号：17214459

4点

もとラボマン２さん

クチコミ投稿数：45267件Goodアンサー獲得：7626件

2014/02/20 09:56（1年以上前）

ルーデバーグさん　こんにちは

標準域に　単焦点が揃っていますので　24-70F2.8購入しても描写の面から見ると良くは成りませんし　ボケには　こだわっているように見えますので　今のシステムで　表現できない　70-200mmF2.8が良いように思います。

70-200mm重いですが　一度使うと手放せないレンズになるかもしれません。

書込番号：17214512

2点

Studmanさん

クチコミ投稿数：70件

2014/02/20 10:02（1年以上前）

24-70-2.8を使ったことが無ければ、一度は使ってみないとせっかくキヤノンで揃えた意味が無いような気がします。異論もあるかもしれませんが、オールマイティという点で地球上に存在するすべてのレンズの中でのベストレンズでしょう。ズームレンズの概念が覆がえされて、他のレンズはいらなくなってしまうかもしれません。

書込番号：17214529

3点

Hinami4さん

クチコミ投稿数：6589件Goodアンサー獲得：837件

2014/02/20 10:32（1年以上前）

こんにちは、５DmkⅡ、６０Dユーザーです。
あっ、H４Dｰ４０も…ｱｾｱｾ

キヤノンの場合、大きく画質の優劣はないかと思います。
また、５DmkⅡは｢大人のカメラ｣という落ち着いたたたずまいがありますので、２４ｰ７０F２.８追加が望ましいのですが、mkⅢを触ってしまいましたか～。

だとすると、２４ｰ１０５Lキットにしておいて、室内は単焦点レンズで様子見しながら、次を考えていくほうがよいでしょう。
７０ｰ２００F２.８は更に重くなりますし…

ただ、ハッセルの何かわかりませんが、フルサイズをもってしても、こいつに勝たないでしょう
何ならH５にするとか。
デジタルバックは４０００万画素程度でも充分すぎますし、フォーカスロックをかけたときのコサイン誤差を修正する｢トゥルーフォーカス｣がついていますから、ブレてないのにどことなく絵が絞まらないなんてことは起きないでしょう

とはいうものの、使うだけでもメンドい機種でもありますね ^^;

間をとって、５DmkⅢとうとこでしょうか。

書込番号：17214626　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

glossyさん

クチコミ投稿数：707件Goodアンサー獲得：24件

2014/02/20 12:51（1年以上前）

ハッセルのレンズについては、記載されていない様ですが、
実際に撮影していますか？
キャノンノレンズの中から、1本だけ選んで、とことん使いこなしてから再度考えたらどうでしょう。
わたしなら、単焦点を１本だけ選び出して、使い倒します。

書込番号：17215014

0点

クチコミ投稿数：181件

2014/02/20 17:03（1年以上前）

５mk3が良いようですね。

確かに、７０－２００F２８にしても多少ボケが大きくなったとしても、さらに重くなりさらにかさばるという点では、現状維持ですね。

ハッセルは８０ミリF２８を一本持ってます。実は、ハッセルを買ってからというもの、我が子を撮るのはデジタルとハッセル半々になり、ここぞと言う時は（小旅行など）ハッセルを持ち歩くようになってしまったのです。ハッセルで撮る写真は一眼とは違う、なにかなんだろう・・・・・。一眼でもボケはぼけるんですがハッセルの空気感はデジタルとはまた違った味を持っているなぁとおもい、少々、維持費など高くてもハッセルを使ってます。

デジタルはデジタルで打つ枚数など気にしなかったり、ハッセルを使う時は写真をとるぞーというよりも、ハッセルとお茶しようかなぁ・・・・あ、子供があそんでるなぁ、一枚打ってみようかなぁみたいな感覚でデジイチは「よし写真　写真」みたいに写真と向き合い方がかわってきてます。

では、ハッセルのレンズを買えば？となりそうなんですが
たまに、我が子の友達の子供さんたちを写す機会もあり、みんなに喜んでもらったりすると
良い写真をとりたいなぁって思ってしまったりします。ハッセルはこのまま現状維持でいいと
自分なりに考えてます。

余談は良いとして
では、ボディは今回買うという前提で、一緒にもし買えるなら、どのレンズを投入しますか？
ちなみに２４－１０５はほとんど使わなくなってます

売りたいくらいですが、一度３５ミリを手放して、未練のあまり買い直したときがあり。レンズは使わなくても、一時期なのかもしれないし、またそのレンズの出番がたくさんくるときもあるかもしれないと思うようになり持っておこうかなぁとも思っています。

当方は、２４－７０がかなり気になりますが＾＾

書込番号：17215670

0点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2014/02/20 17:20（1年以上前）

２４－１０５のレンズをほとんど使わないのに、同じような焦点距離の２４－７０を使うかというと
使わないのではないでしょうか？

単焦点レンズより、ボケや切れはないような気がします。
買っても、数回使うと使わなくなるのでは、と思います。

だから、私のお勧めは、ハッセルのレンズ揃えるのが良いと思います。

書込番号：17215714

1点

クチコミ投稿数：181件

2014/02/20 17:34（1年以上前）

なるほどぉ　やはり、そうですかね。
２４－７０の新型のレビューをみてて評価が良かったもので
これならある程度ボケは我慢して、ズーム優先で考えたら
らくちんかなぁと思ったのですが、たしかに、常に単焦点を使っているわたしが、
ズームにしたところで・・・・・・かもですね。

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Hinami4さん

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2014/02/20 17:59（1年以上前）

ん～、ハッセルでそのレンズなら、大概はこなせていそうですね。
そうすると、広角よりにしても望遠よりにしても、新たな悩みが増えそうですね。

空気感は確かに違うでしょう。
見たままを綺麗にデフォルメするのが日本でしたら、自他や第三者…というのかな？広い範囲で見たのを絵にするのがハッセルですから。

まぁ、５DmkⅢを触ってしまった以上は、いつか入手でしょうね。
それが早いか遅いかの違いくらいでしょうか。

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FE-203Σさん

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2014/02/20 18:11（1年以上前）

おすすめと言うより、あくまでも僕ならと言った視点ですが・・・
16-35-f2.8LIIを購入すると思います。
あまり重くないし、室内・外を問わず活躍してくれます。

それか、マウントアダプターをかまして、ハッセルブラッドを使うかですが・・・
古いレンズですが、僕もハッセルブラッドを5Dで使用しています。
しかしMFなので、お子さん撮りには向かないですね。

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2014/02/20 18:13（1年以上前）

24-70F2.8ＬⅡは、確かに便利なので
普段使いとして、付けたままです(^-^ゞ

でも、室内での子供撮りでは、
常に70㎜側ばかりなので・・・
それならば、85単焦点と変わらないので
スレ主さんならば、使わなくなるかも(((^_^;)

ならばいっそ広角側を増強なさっては？
EF16-35mm F2.8L II USM
なんてのも良いのでは？(^∇^)

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2014/02/20 23:57（1年以上前）

みなさん　アドバイスありがとうございました。

とっても参考になりました。

とりあえず　５ｄｍｋ３買ってきます＾＾

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