EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ポートレート撮影について

[#maki]

最近ポートレート撮影を始めた初心者です。
テクニック本や雑誌などを読んでいると、
ピントはまつげのつけ根に合わせるとか、目玉の表面とか書かれているのですが、
そんなにシビアなピント合わせって可能ですか？
まつげの付け根がジャスピンだとするなら、まつげの先端は前ピンということになりますが、
差は５ｍｍぐらいですよね。
フォーカスリングでそんな微妙な操作ができるものでしょうか。
ライブヴューで10倍表示すれば、といわれるかも知れませんが、
しっかり構えても、カメラが５ｍｍぐらい前後に動きませんか？
三脚使ってカメラを固定して、モデルさんに動くなといっても、少しくらい動きます。
構図を決めて、ライブヴューでピント合わせして、モデルに動かないで、と指示して、
自然な表情が撮れるとも思えません。

私はどちらかというと
自分も動くので三脚は使いたくない。
テンポ良く撮りたいので、ライブビューは使わない。
三脚なしで、ライブビューで拡大表示してると構図が乱れるので、そもそも無理。
ということで、ピント合わせに苦労しているのですが、
皆さんいかがですか。

結局私の場合、数打ちゃ当たる方式で、取りまくるのですが、
普通、１カットで何枚くらい撮るものでしょうか。
または、普通にピント合わせられます、というご意見でも構いません。
長文になってすみませんが、ポートレート撮影をしている方のご意見をお願いします。

書込番号：14705701

[餃子定食]

＞結局私の場合、数打ちゃ当たる方式で、取りまくるのですが、

フィルムと違ってコストが掛かりませんからそれで良いと思いますよ

＞普通、１カットで何枚くらい撮るものでしょうか。

1カット50枚は当たり前かな・・・・・・・・・・・・
ちなみにフィルムの時代もそうでした、この辺がフィルム時代のプロとアマの大きな違いだったと思います
フィルムコストが掛かりませんのでじゃんじゃん撮影してベストな一枚を撮影しましょう

書込番号：14705752

[悠々2]

ライブビューじゃなく、ファインダーでMFでやるんだ！テンポ良くね
ファインダーでMFが厳しいなら、AFでやる（もちろんピント調整したうえ）
あくまでテンポ良くやらないとね

風景じゃないんだから三脚にライブビュー拡大で睫毛狙いなんかやってたら、モデルも嫌になっちゃうわ

書込番号：14705760

[スーパーチャーボー]

#makiさんこんばんは。

ピント合わせの件は、5D3で可能か？　という事でしょうか？

そんなにモデルさんに寄る様な撮影だと、マクロレンズ等を使うのであれば、
5D3のスポットAFを使えば可能だと思います。

ただ、微妙な前後の動きでブレてしまうと思うので、
連写するのが良いかもですね。

私はポートレートは殆ど撮影会ですが、三脚やライブビューなど
一切使いませんし、全く撮影にならないです。

個撮でのんびりと撮れるなら三脚もありかもしれませんが、
撮影テンポで言ったら、間違いなくモデルさんは飽きるでしょう。

ポートレート撮影で5D3でしたら、スポットAFにて瞳を狙います。
先日撮影した感じでは、周囲のクロス測距点選択でも、
ほぼバチピンでした！

私のブログの「ポートレート」タブを選択すると、
上記の設定で撮った写真が参照できます。

流石に「まつげのつけ根に合わせるとか、目玉の表面」までの
精度は求めていませんが、まぁこんな感じです。

書込番号：14705763

[もとラボマン ２]

#makiさん こんばんは

今はAFでピント合わせてもらっているので　ピントの感覚ないかも知れませんが　

MFでピント合わせているときは　ファインダースクリーンに写る　被写体の目しっかり見ながらピント合わせていたので　まつげの根元とかの　感覚が掴めたと　自分は思います。

それにMFレンズは　AFレンズに比べピント合わせの回転距離が長く　MFしやすくしていますので細かいピントAFレンズより　手動でのピント合わせ　シビアに出来ます。

その為　MFの時はファインダースクリーンにもこだわり　ピント合わせしっかりできるようにしていましたし　ピントにより　カメラマンの腕　有る程度分かりました。

書込番号：14705814

[鬼怒川屋]

一眼レフのライブビューは進んだ機能じゃないからね。
そう思ってる御仁が多いようなので老婆心ながら。オッサンだけど。
ポートレートで使おう物なら、つうか使えない。
ファインダー使えないときのサブと思っておくのが良かろうな。

なのでスレ主さんの感覚は全くもって正しい。
いっぱい撮ろうよ。そしてピント合わせの練習もしよう。
連写や優れたAFにも最大に活躍してもらおう。

書込番号：14705838

[#maki]

返信ありがとうございます。

餃子定食さん
１カット50枚ですか。私は全然足りないです。
フィルムだったら、大変ですね。
私の場合、メモリーカードも高い〜と思っているくらいなので。

悠々2さん
そうですよね。三脚でライブヴューなんて無いですよね。
テンポ良く撮りたいのですが、ＭＦだと時間がかかってしまって。
ＡＦでも大丈夫なんですね。
ＡＦのあと、ＭＦで微調整とかいう人もいますが、
ファインダーでそこまで良く見えないし、とか思いまして。

スーパーチャーボーさん
ブログ拝見しました。
ＡＦでもまったく問題ないですね。
私もＡＦで撮影しようと思います。

今は５Ｄ�Uを使っているのですが、
測距点が少ないし、中央に寄っているので、
５Ｄ�Vの購入を検討しています。

書込番号：14705850

[さすらいの「Ｍ」]

被写体の御目々が大きくて　寄れるなら
このくらいの感じで　撮っていますが、
御目々が小さいと　合わせ辛くはなりますね。

書込番号：14705860

[#maki]

返信ありがとうございます。

もとラボマン ２さん
フォーカスリングの回転距離が長いレンズがあるんですね。
良く使うのはシグマの５０ｍｍと８５ｍｍなんですが、
ＭＦ用のレンズというものがあるのでしょうか。

鬼怒川屋さん
はい。いっぱい撮ります！
ピント合わせの練習もしているのですが、
相手が静物で、自分も、例えば肘をテーブルの上に乗せられたりすると
精度が上がるのですが、
立って撮影してると、自分の上半身だけでも５ｍｍくらい動いちゃうよ、
なんて思いまして。
ＡＦと連射を活用します。

さすらいの「Ｍ」さん
これくらいお目々が大きいといいですね

書込番号：14705909

[もとラボマン ２]

#makiさん　返信ありがとうございます

＞ＭＦ用のレンズというものがあるのでしょうか

AFレンズはAF速度上げるためピントリングの回転角度少なくなっていますが　
MFレンズは　ピント合わせしやすいように　回転角度大きくレンズが多い為　MFレンズが良と思います。　
キャノンの場合　コシナ・ツアイスのMFレンズ位しか有りませんが　このレンズですと　ピント合わせやすいかもしれません。

一度フィルムカメラで　MFでもピント合わせしてみると　AFカメラのスカスカなピントリングの感覚と違い　ピントリングのねっとりとした感覚やピントの合わせやすさの違い解ると思います。

書込番号：14705961

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

猫の全体その１	目のあたりのアップ	蝶でも	作画上の意図があれば別ですが

#makiさん

ポートレートに限らず、目にピントを合わせるというのは生物一般の撮影の際の基本ですから、ひたすら練習に励んでいただく他は無いかと思います。

もちろん、作画上の意図があれば話は別です。
4枚目は嘴（くちばし）の黄色がテーマなので、目は無視しています。

人物の写真でここに貼ることが出来るサンプル画像の持ち合わせがありませんので、代わりに猫、蝶、ツバメを貼っておきます。

書込番号：14705976

[ネオパン400]

#makiさん

>ピントはまつげのつけ根に合わせるとか、目玉の表面とか書かれているのですが、
>そんなにシビアなピント合わせって可能ですか？

これは、セレクト時の目安ということではないかと思います。
互いに動いている者同士で、全カット瞳にジャスピンなんてそもそも無理ですよ。
気合いでピントを合わせたいところを凝視したら、後は沢山撮っておくしかありません。

しかし、MarkIIIはフォーカシングスクリーンが取り替えられないのがちょっと残念ですね。
悲観するほどには悪くないのが救いですか。

書込番号：14706040

[spacex]

5mmはフォーカスリングを回して合わせに行くのは無理。最後の微調整は自分で気持ち動いて合わせにいってます。しかし歩留まりは悪いですね。
こう言う時は連写頼りで、撮影後拡大してみてこれはと納得が行くまで頑張ってますw

書込番号：14706052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんばんは。

ポートレートでは1カット3〜10枚くらいで撮影しています。
ピント位置も基本的には瞳に合わせますが、その時のテーマなどで表現(強調)したい部分に合わせたりもします。
ピントもAFを使い、微妙なピント調整は身体を前後させたりMFを使ったりします。
風景撮影などとは違いテンポ良く撮影をすすめます。
素人モデルでの撮影が多いですのでコミュニケーションを大事にして
いい表情を引き出すように心がけています。

書込番号：14706132　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

#makiさん　おはようございます。

私はフィルム時代ベルビアにてポートレートを撮影していましたが、ここぞと言うところではワンカット36枚撮り1本以上撮っていました。

ピントに関しては目に合わした後はモデルの動きに合わせて撮影者の体を前後させてひたすら撮りまくるという感じだったと思いますが、まず最初の選択でピントを見ますが良いと思った表情の中からピントの合っているものを探してという感じだったと思います。

今はデジタルなので何枚撮ってもお金がかかる訳ではないので、数多く撮られて選択されるのが一番確実だと思いますし良い写真が撮れるコツだと思います。

書込番号：14706194

[スースエ]

>> そんなにシビアなピント合わせって可能ですか？

可能です。
あまり参考にならないかも知れませんが、わたしのリンク先のアルバムの「ポートレイト２」「ポートレイト３」が御覧になれたら見てみて下さい。


>> 結局私の場合、数打ちゃ当たる方式で、取りまくるのですが、

わたしの場合、数打ちゃ当たるで何十枚と撮影しても、結局全部ボツになることもあり、狙って撮るようになりました。数打ちゃ当たる、だと撮れていてラッキー、ダメならアンラッキーで次回の幸運を祈る、となるような気がします。なので狙い撃ちをして、撮れて満足、ダメなら原因を考えて対策をとるようにしたいと思っています。（あくまで個人の感想です。）

書込番号：14706279

[飛ぶ男]

基本はその通りですがあまりそのことばかりにとらわれてもどうかと私は考えています。
それよりもそのときそのときのモデルさんの良い表情を写し止めることを重要視しています。

AFレンズのピントリングは軽すぎてその微妙なピント合わせはかなり難しいですよ。
MFレンズなら簡単ですけど。

他の方もおっしゃっているようにまずはたくさん枚数を撮りましょう。
そのうち自分にあった良い方法が見つかると思います。

私のHPにあるポートレートも必ずしも目にピント合ってませんが表情が良ければ載せているものもあります。

第一プロが撮ったレンズやカメラの作例のポートレートでさえ目にピントが合ってないものもあるくらいですからあんまりそのことばかり気にしなくてもいいと思います。

書込番号：14706351

[ｈｏｔman]

>ピントはまつげのつけ根に合わせるとか、目玉の表面とか書かれているのですが、

それを適正ピント位置とせよって意味なんでは？当たり画像選ぶ時に。

ポートレートは撮りませんが、これも勘と数の世界かと・・・。
自分の場合、他の被写体ですがMFでもレンズに慣れてくると被写体に合わせて
無意識にピント合わせしていたりしますが・・・。
そんな時は、割とはっきりとピンの位置が見えたりしますね。

書込番号：14706510

[東京のかかし]

ピントを合わせる目標は手前の目で間違いないんじゃないのかなあ？でもそれはアップの時のお話ね。

他の皆さんがおっしゃっているようにモデルさんと楽しくとるのが良いんじゃないの？だんだんピントの制度も上がってくると思う。間違ってもモデルさんの胸にピントが来ないようにねw

睫毛の先にピントを持ってこようなんて考えてポートレート撮る人はf1.4開放ヲタの人くらいでしょう？

寄ったら多少は絞らないとぼけが気持ち悪いって思うのは私だけ？

書込番号：14706536

[ムアディブ]

それはあくまで基本とか目標とかだから、拘泥しなくて良いと思います。

でも、5mm動いたらダメだと思う。(^^;

呼吸法を工夫してみてください。

身体の力を抜くとか背筋を伸ばして真っ直ぐ立つとか、息を吐きながらとか、写真に限らずなんにでも言われてることですが。

1〜2mmはしょうがないんじゃないかなぁ。周期があるからピントがあった瞬間にシャッター切るしかないかな。

構図はトリミングで逃げる前提って手もありますね。

書込番号：14706541

[スースエ]

F1.0	F1.2	F1.2 他社 ＭＦレンズ

追加投稿失礼m(_ _)m

>> f1.4開放ヲタの人くらいでしょう？

よかった、わたし 「f1.0〜ｆ1.2 開放万歳」ですから、対象外？


>> 構図はトリミングで逃げる前提って手もありますね。

大口径の開放は周辺減光がスゴイので、トリミング前提は注意が必要かと思います。
わたしは「日の丸万歳」なんですけど。


ピントですが睫毛に合わすか、眼球の表面に合わすかは、その時のキャッチライトというか瞳への写り込みで判断すればよろしいかと思います。

書込番号：14706572

[kandagawa]

モデルの眼にピント合せは、ポートレートの基本ですが、
サンダー平山さんのように、単焦点のLレンズ開放絞りで眼に
ジャスピンは高度の技術が必要です。
被写界深度が、紙のように薄いので、L単主義の氏ならでは。

私は、EF70-200 f2.8L では、f 2.8 での撮影が多いですが、
AFでセットし、マニュアルで微調整するので問題ありません。
タムロンの　AF90 f2.8 マクロも、綺麗に眼に合いますよ。
EF 24-70 f2.8 クラスでは、スナップ風に撮るので少し絞りますが、
「眼にピント」は当然です。

書込番号：14706592

[東京のかかし]

対象ですよwww

書込番号：14706622

[東京のかかし]

て言うか貴方のことです

書込番号：14706631

[横道坊主]

人に限らず眼が着いてるものは眼にピントがきてないと…
全体の雰囲気が良ければと言う人も居るけど、雰囲気優先でピント設定がルーズになってる写真って、その場は楽しくても後でがっかりと言うパターンになる。

書込番号：14706635

[五右絵門]

３０ｃｍの定規を斜めにおいて、
１ｍｍづつ、３００ショットさせます。
制限時間は１０分です。
私が見習いを採用する時の、試験の一つです。


スレ主も毎日１００回、これを練習しなさい。

書込番号：14706831

[tabochan]

目にピント、基本です。
私は目を見てピンの良し悪し、腕を見ます。

スースエさんが仰る様に、キャッチライトなどにピンが出ていないと絵にならない位に思います。

ＡＦの後、マニュアルでピンを微調整します。Ｌレンズはしっかりそのためにフルタイムマニュアルフォーカス＆ピントリングの操作性、範囲が広くなっています。

私はまだまだ、２、３倍に拡大しないとピンの甘さを見抜けませんが、師匠はあんな小さな液晶画面で見抜きます。

やれば出来る事なので、粘ってピン合わせに集中してみてください。

ＡＦに頼る限り、何枚撮ってもなかなか目にピンがあった写真は撮れません。
ＡＦで合焦したら直ぐにマニピンで合わせる。

練習しましょう！

と思います。

書込番号：14706980

[デジタル系]

＞３０ｃｍの定規を斜めにおいて、１ｍｍづつ、３００ショットさせます。

これ面白い。

ファインダーではいくらなんでも無理ですよね。
ライブビューということですよね。

レンズの焦点距離と定規までの距離にもよると思いますけど。

書込番号：14706990

[東京のかかし]

五右絵門さん
おそらく私の5D2のAFは雇ってもらえないです，，，，，

書込番号：14706995

[五右絵門]

＞ファインダーではいくらなんでも無理ですよね。
＞ライブビューということですよね。

ファインダーでＭＦに決まってるじゃないですか。

雇用した見習いも、
たまに抜き打ちテストして、
２５０／３００以上当てれないやつはクビにします。

書込番号：14707123

[東京のかかし]

へえそうなんですか？
ピント合わせるのはアシスタントの仕事なんですか？w

書込番号：14707365

[スースエ]

>> ピント合わせるのはアシスタントの仕事なんですか？w

秋山庄太郎先生と縁が深い写真連盟の理事様から聞いた話ですが、
秋山庄太郎先生の晩年、お弟子さん達がピントを合わせていたらしいです。
（私がからかわれていただけで、作り話でしたら、ごめんなさい。）

書込番号：14707577

[ぷーさんです。]

#makiさん

ポートレイトは「目」に合わせていくのが「常道」ですね。レンズのクセが分かれば
F4くらいならば、唇に合わせると、睫毛に「きっちり」なんてこともあります。

ＡＦでも、キヤノンの上位機で、アジャストメントすれば、ある程度ＯＫです。

F1.4クラスの開放は、エントリー機では、ライブビューの顔認識が一番歩留まりが
良かったりします。旧の５Ｄ２は「イマイチ」でしたが、KissX4では、なんとか
使えましたよ。

書込番号：14707604

[五右絵門]

＞ポートレイトは「目」に合わせていくのが「常道」ですね。

そのレベルの話ではなくて、
「目のどこ」に合わせるかの問題ですよ。

ＡＦじゃ、全然無理！

書込番号：14707746

[ぷーさんです。]

五右絵門さん

トピ主は、初心者なんですから、ある程度のクオリティでイイでしょう。


>そのレベルの話ではなくて、「目のどこ」に合わせるかの問題ですよ。
>ＡＦじゃ、全然無理！

プロの世界では、五右絵門さんの基準でも良いですが、アマチュアに押しつけないように。

ＡＦでも、楽しむレベルのポートレイトは、撮れますよ。

書込番号：14707875

[ぷーさんです。]

>ＡＦでも、楽しむレベルのポートレイトは、撮れますよ。

まずＡＦポイントを「自動」では無く、「選択」にして、ＡＦポイントを構図で
目に一番近い所にセットする。　そのポイントの精度が悪いと感じたら、中央で
合わせて、構図を振って合わせる。・・・ですが浅い絞りでは、誤差が出るので
注意・・・でしょうか。

もちろんファインダーを見ながらＭＦで微調整した方が良い「事」もあります。
（私は、目が悪いので、マクロ的な撮り方じゃないとＭＦでの睫毛ピンはつらい）

後は、表情重視で、シャッターチャンスを逃さないでしょうか。

書込番号：14707925

[抜造]

こんにちは

>結局私の場合、数打ちゃ当たる方式で、取りまくるのですが、
普通、１カットで何枚くらい撮るものでしょうか。

実際、撮ってもらったことのあるモデルさんに聞いた話ですが、写真家の荒木経惟氏は50ページ程度の写真集をたった80数カットで仕上げるそうです。当然、セッティングはスタッフが行い、先生はシャッターを切るだけなんですが。

まつ毛の根元にピントを持っていけってのは、特にF1.4とか1.2とかの大口径レンズを使う場合顕著ですが、ピント位置を意識して撮りなさいってことで、AFでもMFでも簡単に出来ると思います。（本当にまつ毛の根元にピンが来ているかは別として。）また、まつ毛の根元にピンを合わせたとして、まつ毛の先端が少しボケてるってのは、ファインダーじゃ絶対確認できません。要は意識を持てってことです。

ポートレートの醍醐味ってのは、１カットを連射で量産するよりも、１ポーズ１カットでリズム良く撮り、モデルさん、撮影者共に高揚していき、「これは！」って表情が撮れたカットが最高だと思うんですが、自称プロの方達は違うんですかね？

１カット５０連射しなければいけない人は、最初から絞って撮りなさいってこと。

書込番号：14708303

[modelclub]

原寸	顔の部分でトリミング

モデルさんの写真ですと皆さまの場合、説明用事例としてあまり掲載出来ないと思いますので、私がアップします。

スレ主の #makiさん質問に関して

「まつげの付け根がジャスピンだとするなら、
まつげの先端は前ピンということになりますが、差は５ｍｍぐらいですよね。
しっかり構えても、カメラが５ｍｍぐらい前後に動きませんか？」

★大変的を得た素晴らしい質問です！「ナイス!」よく理解していますね。

マネキンを三脚で撮影するわけではないのでその通りです。
雑誌などに書かれている事間違っていませんが、それだけでは不十分です。

カメラの性質上どんなに被写界深度が深くてもピントがあってるのはカメラから等距離の1面だけです。
ボケ味を重要視される方は、別として目で見たままが基本と思います。

私の撮影方法は、せっかくの奇麗な顔がボケては意味ないですから
・レンズの最高解像度はF8程度が多いのですが、F11以上で撮影します。
・フォーカスを中央(ほとんど)で合わせロック＞構図を決めて撮影
　※ですからシャッター時にはピンはズレます。
・ロケでは、1/250以上のスピードで撮ります。

■掲載写真データ
f/14 1/80秒 焦点距離45ｍｍ（オートフォーカス）
※ストロボですからシャッタースピードは関係ないですね。

1枚目は、原寸です。瞳にストロボと私が写ってます!!
2枚目は、顔の部分でトリミング

参考までに下記スレご覧ください。
///Nikon D4 vs Nikon D800 & Canon 5D Mark III 比較
＞ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/#14676910

書込番号：14708321

[Pretty Boy]

抜造さん

>ポートレートの醍醐味ってのは、１カットを連射で量産するよりも、１ポーズ１カットでリズム良く撮り、モデルさん、撮影者共に高揚していき、「これは！」って表情が撮れたカットが最高だと思うんですが

同感です。

#makiさん

>ピントはまつげのつけ根に合わせるとか、目玉の表面とか書かれているのですが、
そんなにシビアなピント合わせって可能ですか？

一般的な基本としては、まつげの根元（カメラマン側から見てモデルさんの手前側の目）に合わせる事ですね。
シビアなピント合わせは可能です。

>構図を決めて、ライブヴューでピント合わせして、モデルに動かないで、と指示して、
自然な表情が撮れるとも思えません。

ポートレートは物撮りではないので、ライブヴューでの撮影は好ましくないと思います。

書込番号：14708433

[MRCP]

何かすごい道を究めるみたいな話になってますね。
ポートレートをこれから始めようというアマチュアなんだから、少し肩の力を抜いて、楽しんで撮るようにされてはどうでしょうか。
手前の眼の虹彩の瞳孔縁にぴったりピントを合わせる修行してたら、楽しめないんじゃなしでしょうか。
カミソリのようにフォーカス合わせて、前後はとろけるようにぼやけてというだけが、ポートレートじゃないと思うのですが。
アマチュアの楽しみ方としては、たくさん撮って、いかに自然な表情を引き出すかに専念した方がよろしいのでは。
どうせプロほど技術があるわけじゃないんだから。
目に合わせるべく努力して、結果として合わなかったら、あっさり諦めて、次回頑張ろうと思うくらいで、僕たちアマチュアには充分じゃないかしら。

僕の場合は、公園で初対面の女子大生に、「ねーねー写真撮らせて」　といって
機嫌損ねないうちに、３〜４枚素早く撮るスタイルですから、じっくり眼にフォーカス合わせてる暇なんかありません。
しゃべりまくる方が忙しくて。
うまくいかないときは、さっさと諦めます。
枚数が多いと必ず不機嫌になりますから。
へこたれずに数こなしているので、いずれ上達するのではないかと楽天的に考えてます。
アマチュアですもの、気楽にやりましょうや。

ピント合わせるのも難しいとおもいますが、女子大生の自然なにこやかな写真を撮るのも結構難しいんですよ。
一度やってみてごらん。

書込番号：14708661

[modelclub]

↑
＞MRCPさん
言われる事99%正しいです！その通りです。
私が書けなかった事ですが・・・

鳥/鉄道/風景/マクロ、それぞれ奥深いですが
唯一の違いは、ポートレートって会話が入ってきますね。

「しゃべりまくる方が忙しくて。」＞重要な事です。（一番大切かな！）
私は、業務で撮りますが、アマチュアの方も全く一緒でモデルさんとの良い時間を過ごすべきです。
ほとんどの子は、無表情！ いかに、和ませるかですね。

MRCPさんのちょっと違うのは、
「枚数が多いと必ず不機嫌になりますから。」
＞モデルさん(地下アイドルも)の場合は、撮られてる時って最高に嬉しいのです。
・・・・・撮ってる側と一緒です。

5D Mark III であれば、自然に奇麗に撮れますよ。

書込番号：14708831

[MRCP]

僕が撮っているのは、モデルやウェディングみたいに、撮ってもらうのが前提の人じゃなくて、「えっ、写真ですか？」という人なんですから、しつこく撮ってたら、ろくなことはありません。
あっさり止めることが大切です。
かろうじて、１枚だけというシチュエーションもよくある話です。
決して撮影会のモデル撮影と同じ感覚で撮れたりしません。
お間違えないよう。

その辺にいる見知らぬ女子大生を　「あの、写真撮らせて下さい」といって撮ってみられたら、わかっていただけるかと。

初めて行った喫茶店で二十代後半のすてきなカップル（全く知らない人）がにこやかに笑っている写真を撮って、メールに添付してあげた話を同僚（約５０歳男性）にすると、信じられないと言います。
僕も、世間であまりなさそうな感じがします。
犬と散歩中に出合った幼稚園児や、小学生やら色々撮ってます。
今年大卒の遠縁の女性（初めて会ったほぼ他人）なんてのも。

僕からすると、モデル撮影会で職業モデルを撮る方が不自然な感じがします。
美しい女性を撮るのはそれなりに楽しいだろうとは思いますけど。
ポートレート撮影って、職業モデルやウェディングなんかを主に考える方が変だと思いませんか。

書込番号：14709142

[めるせんぬ]

MRCP さんと modelclub さんにナイスを入れさせていただきました ^^)

modelclub さんのコメントは、MRCP さんへの批判(?)ではなく、「こんなケースもありますよ！」というアドバイスと感じました ^^)

書込番号：14709336

[modelclub]

＞MRCPさん
「お間違えないよう。」
ですから、
「モデルさん(地下アイドルも)の場合は、・・・」
と、前置きしているでしょ。
スレ主さんは、「ポートレート撮影について」ですから、アドバイスしたのです。

「僕からすると、モデル撮影会で職業モデルを撮る方が不自然な感じがします。」
「ポートレート撮影って、職業モデルやウェディングなんかを主に考える方が変だと思いませんか。」
撮影会等で撮られる方を、「不自然」「変だ」とするのは、どうかと思います。

MRCPさんに賛同したのを全て撤回します。
皆さまはどう思われるでしょうか？

書込番号：14709342

[Seventhly]

＞ 撮影会等で撮られる方を、「不自然」「変だ」とするのは、どうかと思います。
（原文に対して）まあ、肯定はしませんが、否定もしません（笑）


ただ、あくまでも個人的な感覚ですが、MRCPさんのようなシチュエーションは、
ポートレート撮影というより、スナップ撮影という方が当を得ていると思います。

広義のポートレートとは人物写真ですが、やはりポートレート撮影というと、
私が言うのもなんですが、第一にボケ、シチュエーションに合ったモデルさん、
服装、時間を選んだり、光を調整したり、ボケが綺麗に出るような背景を選んだり、
色々なセッティングをした状態で撮影するものだと思います。

たまたま出会った、良いシチュエーションで撮影するというのはポートレートというより、
スナップといった方がしっくりきますね。

書込番号：14709615

[MRCP]

僕の撮影対象はモデル撮影じゃないから、一緒にしないでねという意味で発言しました。

ポートレート撮影といえば、撮影会におけるモデル撮影と思い込むのはいかがなものかと。
モデル撮影会へ行く人が変なのではなくて、変なのは、ポートレート撮影とは撮影会のモデル撮影のことであると思い込むことです。
ポートレートってそんな偏った意味に限定されるようなものじゃありません。
モデル撮影会できれいな人を撮れれば、それなりに楽しいだろうと思いますから、モデル撮影会へ行くなと言っている訳じゃないですけど。
モデル撮影会でしか撮影できる人がいないというのはいかがなものかと。
色んな人を撮ればいいじゃないですか。

自然か不自然かといえば、撮影会が自然とは言いがたいと思います。
金を払って、プロのモデルを撮影会で撮影するのが自然ですか？
身の回りにいる人を撮る方が自然でしょう。
家族や近所の人や友達や新しく知り合った人や近所の犬や。
世の中の大半の人は、撮影会でモデル撮影したりしないです。
カメラファンというかカメラオタクと、一般人の感覚は違います。

眼にピントがあってるかどうかシビアに議論しているよりも
肩の力を抜いて、身近な人のポートレートを、どんどん撮っていこうよ。

僕は5D �Vを買ってから、A4に焼いたポートレートを、二百数十枚配りました。
何てことない素人写真ですが、実践してます。

書込番号：14709665

[#maki]

昨日は１時過ぎに寝てしまったのですが、
その後に非常にたくさんのご意見をいただいていて、びっくりしてしまいました。
１件１件お答えしたいのですが、すみません。

皆さんがどのように自然な表情を引き出すのか分かりませんが、
私の場合はガールズトークで盛り上がり、写真よりも話に夢中なんていうこともあり、
表情についてはいい感じのものが多いと思います。
ただ、ピントが・・・というものが多くありまして。

５Ｄ�Uを購入するまでは、コンデジや携帯でしたので、
一眼レフを買ったからには、コンデジや携帯では撮れない写真を撮りたいという気持ちが強く、特にボケを強く意識していました。
初心者なのに、開放オタ？になっているのは間違いないと思います。

経験が少ないので、どうすれば良いのか分からず、本をよく読みます
本を読むより、たくさん写真を撮ればよいのですが、そんなに頻繁にモデルさんを呼ぶお金もなく。
本を読んでいると、結構難しいことが書いてありますよね。
プロはできるのかも知りませんが。
それで、ピントあわせについて質問させていただきました。
ミリ単位のピント合わせをするのにフォーカスリングの回転距離なんて極僅かだし、体の動きのほうが大きいし、無理じゃないのかなと思いまして。

ＡＦの後に体を前後させて微調整、というご意見、本でも読んだことがありますが、自分の意思と関係なく、ＡＦの誤差以上に体が動いてしまいますので、ＡＦで合焦と同時にシャッターを切るほうが私の場合は正確ですね。

結論として、
あまりシビアにならないように、開放は控えて絞るようにします。
まつげの根元とか目の表面にピントが合っているかファインダーで確認できないので（できる人もいるようですが）、セレクト時の目安にします。

書込番号：14709697

[MRCP]

ポートレートはこう有るべしという信念を持ったかたもいらっしゃいますね。
そこまで限定することもないと思いますが。

意外な感じもしたのはスナップ写真という言葉です。
スナップ写真というと街角で行き交う人を瞬間でとらえた写真という漠然としたイメージがあったのですが、偏見ですかね。
一瞬不安になって、辞書をひいてみたら
並んで撮影する記念写真のようなものでなく、ある瞬間をすばやく撮ったような写真をいう　と記載されています。
上半身の正面写真でこちらを向いて微笑んでいるのは、スナップ写真だと思っていませんが、違います？
モデル撮影で、きっちり撮らないと、ポートレートといってはいけないと言われているように聞こえますが。

書込番号：14709727

[#maki]

MRCPさん

＞初めて行った喫茶店で二十代後半のすてきなカップル（全く知らない人）がにこやかに笑っている写真を撮って、メールに添付してあげた話を同僚（約５０歳男性）にすると、信じられないと言います。

すごいですね。５０代男性でなくても信じられません。
原宿では見知らぬ人の写真を撮らせてもらったこともあるのですが、
他では反応が怖くて、声をかけられません。

書込番号：14709790

[spacex]

私が開放に拘るときは、背景に点光源や枝など線が入るときです。点光源は絞れば綺麗な丸ボケになりませんし、枝など線は二線ボケになるときがありそれを嫌っての事です。
だから撮影の難しさで被写界深度を考慮し、カメラの大きさあるいは、レンズの焦点距離、開放値を選択し撮影するのです。
これだとチャンスに恵まれ無いことは多々あります。しかし、画質を気にするから歩留まりは納得できます。
どうしてもと言う状況であれば、その時は画質は置いておき歩留まり優先で撮影する事は理解できます。

書込番号：14709893　スマートフォンサイトからの書き込み

[spacex]

ちなみに目玉の表面には合わせません。瞳孔ですね。

書込番号：14709900　スマートフォンサイトからの書き込み

[nickyJ]

>しっかり構えても、カメラが５ｍｍぐらい前後に動きませんか？

逆に、
ピントの最終的な微調整は
カメラの微妙な前後だったりしますよ。

書込番号：14709952

[スースエ]

MRCPさん

>> 自然か不自然かといえば、撮影会が自然とは言いがたいと思います。

確かに不自然だと思います。
写真集を何冊も出された写真を趣味とされておられる方に、私が撮影会で撮影した写真を見て頂いた際に頂いたお言葉です。

「こんな所に、こんな格好したお嬢さんがポーズ付けて立っているなんて、普通に考えたら有り得ない光景。だからダメといのではなく、その不自然さ、作られた面白さを活かすようにしたら、もっと良いポートレイトになるよ。無理してスナップ風に撮らなくて良いよ。」

それ以来、撮影会では （確かにこんな不自然な光景、作らなかった有り得ないわな･･･） というように見えてきました。ダメっていうのではなく、面白いっていうか。

書込番号：14710261

[スースエ]

spacexさん

よろしかったら教えて下さい。

>> 瞳孔ですね。

瞳孔というのは光が通る穴の部分で実体がないので、虹彩に合わせるという事でしょうか？
それとも虹彩の瞳孔側のフチという意味でしょうか？

勉強不足の素人に、御教示いただければ幸いです。 m(_ _)m

書込番号：14710279

[ぷーさんです。]

赤外線ポートレイト

ポートレイト撮影に「正解」はありません。その人のスタイルで、より良い物を
目指せばイイでしょう。

作例であげたのは「赤外線フィルター」を使ったポートレイトですが、フレーミングも
ピントも「山勘」です。睫毛うんぬんの話では無いですね。

また、ファインダーを覗かずに撮影する事も「多々」ありますから、このような議論は
「ある一定の範囲」の話なんです。

MRCPさんの話は「良い話」だと思います。その人の「スタイル」ですから、良否の話
ではありません。ポートレイトの一つのジャンルですから、議論する物では無いでしょう。

書込番号：14710537

[spacex]

虹彩です。

言葉がうまく出てきませんでした。
すみません。

書込番号：14710543　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

spacexさん

ありがとうございます。
これからは、睫毛の付け根、目玉の表面のキャッチライトに加え、虹彩も狙って撮影してみたいと思います。
いままでは目玉の表面への写り込みをやっきになって追っかけるきらいがありました。
お陰様で撮影に幅ででてきそうです。
貴重な情報をありがとうございます。m(_ _)m


余談です。「虹彩をデカクするコンタクト」は邪魔な印象を受けます。

書込番号：14710566

[#maki]

３０ｃｍ定規を撮影してみました。

５Ｄ�U＋シグマ８５ｍｍでＦ1.4開放です。
三脚使用、ミラーアップ。
撮影距離約９０ｃｍ
定規は中心線から右に３０度傾けて撮影しました。

ピントはどこに合っているでしょうか？
ミリ単位で。

書込番号：14710589

[spacex]

訂正

やはり斜めからのショットは瞳孔、 虹彩の中央辺りと言う事ですね。
理想的にはそうですが、実際には睫毛のはえ際と眼球との接するラインを参考に、ピンを取る事もあります。

書込番号：14710603　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

上の目盛りなら、15.8 ではないでしょうか？
（インクエッジの所ではなくて、定規平面部。）

色の収差に騙されてるのかなぁ〜？

書込番号：14710613

[スースエ]

spacexさん

追加情報、ありがとうございます。
被写界深度が手前と奥で違うので、虹彩と瞳孔の手前の境界付近かなと思ったのですが、虹彩を平面と仮定して、その仮想虹彩平面の瞳孔中央位置ですね。
頑張って狙ってみます。

本当にありがとうございます。物凄く勉強になりました。m(_ _)m

書込番号：14710627

[XA8C]

>>五右絵門さん
文章だけじゃなく、他の方みたいに作例を出されて説明されるとわかりやすいと思いますよ。
＞ポートレイトは「目」に合わせていくのが「常道」ですね。
＞そのレベルの話ではなくて、
＞「目のどこ」に合わせるかの問題ですよ。
＞ＡＦじゃ、全然無理！
等は作例付きじゃないと解らないんじゃないですかね。
現場ではなく、一般の方の書き込む掲示板、しかも初心者スレでアドバイスされるなら自身の作例で示されるくらいはされたほうが良いんじゃないですかね。

書込番号：14710630

[もとラボマン ２]

#makiさん　こんにちは

今回のテスト　この写真だけでは　わかり難いと思います　でも今回のテストの時ピントリング回した時　ファインダーでピントの位置　動くのが解ったと思いますし　どのあたりに　ピントの中心が有るか解らなかったでしょうか？
慣れてくると　このピントの中心が見えるようになり　ピント合わせのコツつかめると思います。

絞り込んでも　ピントの有っているが場所が　広くなりピント合っているように見えますが　本当にピント合っている所は　1点だけですので　今回のようなピント合わせのコツ掴むと写真のレベル　1段も2段も上がりますよ。　

書込番号：14710690

[スースエ]

もとラボマン ２さん

スレ主様にわかりやすく書いて下さったのでしょうが、ちょっと誤解を生みそうな表現と思います。

>> 本当にピント合っている所は　1点だけですので　

今回の 焦点距離85mm 絞りf1.4 撮影距離 900mm でしたら、許容錯乱円径を 0.033282 とすれば（素子から計算してなくてごめんなさい）、奥へ約5.25mm、手前へ約5.19mm の範囲はピントが合っていると言えないでしょうか？

違ったらごめんなさい。m(_ _)m

書込番号：14710723

[五右絵門]

定規の写真ですが、
このテストは１枚だけ見てもわかりませんよ。
１５．５に合わせたんじゃないかとは思いますが。

私は１ｍｍづつ３００ｓｈｏｔしろと言ったはずです。
３００枚並べて見れば、その人の力量がはっきり見えます。

上達したければ、人の言うことを素直に聞きなさい。

書込番号：14710804

[もとラボマン ２]

スースエさん ご指摘有難うございました

でも許容錯乱円径はピントが合っているように見える範囲で　ピントが有っている所は一点だと思っています　でもこの話になりますと　長くなりそうですので　これで終りにします。

#makiさん　横スレすみませんでした。

書込番号：14710896

[spacex]

私も点と言うか面と言うか、１つだと思ってます。

書込番号：14710919　スマートフォンサイトからの書き込み

[#maki]

五右絵門さん

＞定規の写真ですが、
＞このテストは１枚だけ見てもわかりませんよ。

１枚の写真を見て、ピントがどこにきているのか分からないなら、
定規でピント合わせは不可能なのではないでしょうか？
ＵＰした画像より、ファインダーで見る画のほうがずっと小さいです。

＞３００枚並べて見れば、その人の力量がはっきり見えます。

＞２５０／３００以上当てれないやつはクビにします。

どうやって判断するのですか？
まさか、３００枚の写真を並べて、
ピント位置が、手前から奥へ（又は奥から手前へ）１ｍｍずつ移動すればＯＫという意味ですか？

ピント合わせはミリ単位でできるけど、写真を見ても分からない？
全く意味が分かりません。

書込番号：14710986

[spacex]

ピントをグラフ化したとき山があり、そのピークは？と言う話だと思います。
許容範囲の話でしたら、合って見えればOKです。プリントサイズで変わりますが。

書込番号：14710991　スマートフォンサイトからの書き込み

[spacex]

イチミリずつ正確にズレた写真250枚、見てみたいですぅ。

書込番号：14711029　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

フォローフォーカスしながらの動画を切り出したら出来そう（笑）
でも縮小画面になるのかな。

書込番号：14711053

[スースエ]

もとラボマン ２さん
spacexさん

わたしが余計に誤解を招くような事を書いたようで大変申し訳ないです。m(_ _)m

自分で書いてますが、

>> 奥へ約5.25mm、手前へ約5.19mm

この基準位置が、ピントの中央ですね。これは、全くその通り１点です。

おっしゃられるように、センサーの素子のサイズやプリンターの性能で、その１点と同じ像となる範囲は変わりますから、許容錯乱円を引張り出す方が不適切で誤解を招くと、思います。
御指摘ありがとうございます。

ごめんなさい。

書込番号：14711075

[五右絵門]

＞ピント合わせはミリ単位でできるけど、写真を見ても分からない？
＞全く意味が分かりません。

頭のよろしくない人は、頭は使わなくていいんです。

やらないから、わからないんです。

だまって３００枚撮って、
３００枚並べてみたらわかります。

やってから意見しなさい。

書込番号：14711089

[#maki]

五右絵門さん

随分な言われようですので、
どんなにすごい方なのかと思いましたが・・・
あなたに返信してしまった私が愚かでした。

はい、確かにあなたのおっしゃるように
「頭のよろしくない人」でした。

＞２５０／３００以上当てれないやつはクビにします。

妄想は書き込まず、頭の中で自己処理願います。

以後、返信不要です。

書込番号：14711603

[SDCF]

こんなポートレートじゃダメだろか？

普段ポートレートは撮らないのですが、この野生のおサルさんにビビッと来て
無理をお願いして撮らせてもらいました。
マツゲは写っていませんが…

#makiさん、余り熱くならないで…

無機質なもので練習するよりは、血の通ったモデルさんを撮る機会を増やして
一枚でも多くシャッターを切れば先は見えてくるのではないでしょうか。
ハウツー本や雑誌はほどほどにしてカメラに触りましょう。

ジジくさいカキコミで済みませんでした。

書込番号：14712729

[五右絵門]

＞無機質なもので練習するよりは、血の通ったモデルさんを撮る機会を増やして

上達することなく、年取ったという結果ですね。
アーメン。

書込番号：14712842

[MRCP]

皆さん、そうカリカリしなくても。
スレ主さんは商売で写真撮っているじゃなくて、楽しみの一つとして撮ってるわけでしょ？
眼にピントがあってたらうれしいなくらいで良いじゃないですか？

そもそも、何がうれしくて写真撮ってるんですか？
僕は、自然できれいな表情が撮れればうれしいし、写真を差し上げて喜んで頂ければさらにうれしいです。
これだけ誰もがカメラを持っている時代に、一人にっこり笑った大きな写真を撮ってもらった人はほとんどいません。
それなりに喜んでもらえます。
公表するつもりなんかありませんし、コンテストに参加しようなんてさらさらありません。
商業的な写真であるはずもありません。

お愛想笑いと本当に嬉しいときの笑いの顔は違いますよね。
初対面の人の自然な笑顔を引き出せた時には、達成感があります。

人それぞれにポートレート撮影のスタイルや撮影対象や意味が違うんだから、
モデル撮影やスタジオ写真だけがポートレートだと決めつけないでね。

職業モデル以外に撮影対象がいないというのは、ちょっとね。
いろんな人を撮っていきましょうよ。
技術なんか後からついてくる　　　といいな。

書込番号：14712985

[#maki]

もうレスする気はありませんでしたが、
他の方にまで不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

SDCFさん
せっかくコメントをいただき、
お写真までＵＰしていただきましたが、
五右絵門のせいで、不快な思いをさせてしまって済みません。

素敵なお写真をありがとうございました。
五右絵門には撮れない写真です。

五右絵門・・・自称プロカメラマン。名乗るのは本人の自由ですが。



コメントをいただいた多くの方々（五右絵門を覗く）にお礼申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：14713027

[SDCF]

心穏やかな人生

#makiさん

お気遣い頂き有難うございました。
なあに、苔の生えた甲羅を背負った年寄ですので
青二才の戯言など屁とも思っちゃいませんよ。

もっと若い時から「ものさし撮り」の練習方法を知っていたなら
技術もセンスも磨かれていただろうと思うと残念ですなぁ。
今のこの程度の技術とセンスで冥途に旅立つのでしょうなぁ。

　　ナンマンダブナンマンダブ…

まあ、道楽の素人写真ですから良しとしますか。

#makiさん、photo life　大いに楽しんでくださいね。

スレ汚し大変失礼いたしました。

レスは結構です。

書込番号：14713594

[五右絵門]

＞今のこの程度の技術とセンスで冥途に旅立つのでしょうなぁ。

あきらめずに、今からでもできるだけの事をやったほうがいい。

素直にやった人だけが、
あとあと私に感謝することになるでしょう。

書込番号：14713635

[spacex]

ピンは虹彩・瞳孔の中心

古い写真ですが、眼球よりも被写界深度が浅くピントが眼（虹彩・瞳孔）の中心に合ったもの。

全体写真から眼の辺りだけ等倍トリミングして載せましたが、決してこのアップで狙って撮影したものではありません。背景があり全体の構図を考えて撮影しています。しかしアップしてもこのくらいピンが来てるのが望ましく、被写界深度が極端に浅くなるときは眼のどこにピンがあると良いのかと言う話です。

角膜（眼球の輪郭）でピンを取ってますが、狙いは虹彩・瞳孔の中心です。

*撮影条件*
　Tv:1/13s
　Av：3.5
　感度：ISO250
　AFモード：MF
　レンズ：EF35mmF1.4
　カメラ：フルサイズ
　撮影距離：約50cm

書込番号：14714164

[こんなにカメラが好きなのに‥]

ポートレイト＝1点AF顔付近で決まりヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
アバウトアバウト(￣▽￣)素人万歳！！

書込番号：14714591

[Pretty Boy]

#makiさん

シビアなピント合わせは、マニュアルフォーカスでのピント合わせの場合です。
中望遠レンズくらいから被写界深度が浅いので、ピント合わせがしやすい（ピントの山が確認しやすい）でしょう。

>ＡＦの後に体を前後させて微調整、というご意見、本でも読んだことがありますが、自分の意思と関係なく、ＡＦの誤差以上に体が動いてしまいますので、ＡＦで合焦と同時にシャッターを切るほうが私の場合は正確ですね。


AFロックしてからフレーミング撮影の事ではないでしょうか？
若干のコサイン誤差はあるかもしれませんが、ちゃんとフレーミングすればフォーカスロックした所にピントはきますよ。
AFの精度やAFのエリアは、カメラによって違いますが。


＞良く使うのはシグマの５０ｍｍと８５ｍｍなんですが、

キヤノンのマクロ100mmF2.8LISなんかも使いやすかと思います。
手振れ補正も搭載されていますし。

>経験が少ないので、どうすれば良いのか分からず、本をよく読みます
本を読むより、たくさん写真を撮ればよいのですが、そんなに頻繁にモデルさんを呼ぶお金もなく。

身近にいる友人.知人の女性でいいのではないですか。
私のHP（キヤノンイメージゲートウエイ）でアップしているポートレートも、２００９年以降（撮影会と表記しているのはプロのモデルさんです）に撮影している女の子は素人の女の子ですよ。
素人の女の子を撮るのはただですからね。

書込番号：14714641

[横道坊主]

この手の展開見てていつも思うんだけど、スレ主さんは上手くなりたいの？議論したいの？どっちかな？うまくなりたきゃ全てのレスを肯定しといて、本当に参考になったと思うのだけを密かに真似りゃ良い。上手くなる人は皆そうやってるよ。此処で議論に勝った所でなんにもならない。

書込番号：14715294

[け−ぞ−＠自宅]

一般論なのか、特定のカメラ（ファインダー）における撮影方法なのか、、、
裸眼、矯正視力1.5以上ある前提なのか、、、わかりませんが。。。

瞳にフォーカスがあっている「ように見える」という意味で
そこに写った景色にフォーカスするように私は心がけています。
キャッチライトが当たっていれば、キャッチライト（の端）が
はっきり見えるようにしています。

もっともPC画面いっぱいに縮小表示してOKだったとしても等倍鑑賞
すると、甘いってことが多々ありますが。。。
毛深くて猫背のモデルさんで恐縮ですが、よろしければどうぞ。

書込番号：14715561

[五右絵門]

＞もっともPC画面いっぱいに縮小表示してOKだったとしても等倍鑑賞
＞すると、甘いってことが多々ありますが。。。

このあたりも勘違いしている人が多いですが、
等倍鑑賞はチェックの一つに過ぎず、
あくまで作品サイズでの出来だけが問題です。

Ｌ版印刷しかしないセコい人が、等倍鑑賞にこだわってもしょうがないということです。

本当に等倍鑑賞できるモニター持ってる人はいないでしょうし。

書込番号：14715732

[ぷーさんです。]

夜景の逆光　モデルの表情は見えない。無論ＡＦ	可動液晶での、高い位置からのタッチシャッター	こうなってしまうと、睫毛うんぬんは無意味。

ここの議論自体が「ファインダー」で視認可能な場合だけを議論しているのは、
「ポートレイト撮影」としては、かなり狭い範囲でのものですよ。

まあ、通常「目」にピントを合わせるよう努力する程度で、良い物は撮れるでしょう。

それより、#makiさんがどのような「ポートレイト」を撮ろうとしているかで、
より厳密にピントを合わすか、ある程度ラフでも良いかが決まると思います。

書込番号：14715752

[spacex]

スレ主さん的には終わったスレッドですが、余談としてもう少し書き込ませていただきます。


ぷーさんです。さん

私は客観的にフォーザーズで撮影された2枚目の写真が一番好きな感じです。しかし、私がアップした写真には子供の成長記録と言った思い入れもあり、使用したカメラは撮影当時ではとても高級で何故このカメラなのかスレ主さん同様意味があります。

コンデジで撮影してしまえば1分とかからず撮影は終わったかも知れません。しかし、フルサイズの一眼レフを使うことにより、撮影は困難になることは承知の上でその事は頭の隅にはありました。でも、一度しかないその時ですから写真の出来に期待し一眼レフを使いました。

撮影は15分程度掛り、その間私はピント合わせに気を遣いながら撮影に没頭しておりました。100枚以上は撮ったでしょうか。中でも構図・ピントの合った僅か一枚の貴重な写真であると、今では印象深くて思い入れのある写真にすることが出来ました。この思い入れの深さは撮影に困難を伴いますが一眼レフであることが一役かっていると思います。そして欠かすことの出来ない要素であると私は思っております。写真の出来にも満足しております。これを人に見せるとしたら、撮影意図が伝わるのか、一眼レフで苦労した甲斐が報われるのかが大事でしょうか。

その様なわけで、ぷーさんです。さんのアップされた写真は結果的に2枚目が好印象ですが、果たして撮影のシチュエーション的には、それでカメラの選択は良かったのでしょうか。コンデジでは果たして撮れない写真ですか？と素朴な質問をしたとき、どのような返事が返ってくるかなと思います。

スレ主さんは5D3の購入を検討されているようです。5D3なら欲しいボケ味とピントは両立するでしょうか。

私が考えたのは、5D3にすることで若干AFフレームが小さくなるので、ピンポイントでAFが出来るのではないかと期待します。

書込番号：14717945

[spacex]

＞しっかり構えても、カメラが５ｍｍぐらい前後に動きませんか？

そうですね。5D3なら5D2に比べ連写スピードが上がり6コマ/秒撮れますから、自分が動いたとしてもピントの合うチャンスがその分増えますね。撮影テンポも良くなり期待が出来ますし。
あとは費用とそれに見合うか価値観でしょうか。

書込番号：14718133

[ぷーさんです。]

5D2も、持っていってましたよ。	レフ・フラッシュ不可　ＭＦ困難。でも撮ります。

spacexさん

spacexさんの撮影スタイルについては、それはそれで大事にしていって良いでしょう。

ただ

>撮影は15分程度掛り、その間私はピント合わせに気を遣いながら撮影に没頭して
>おりました。100枚以上は撮ったでしょうか。中でも構図・ピントの合った僅か
>一枚の貴重な写真であると、今では印象深くて思い入れのある写真にすることが
>出来ました。この思い入れの深さは撮影に困難を伴いますが一眼レフであることが
>一役かっていると思います。そして欠かすことの出来ない要素であると
>私は思っております。写真の出来にも満足しております。
>これを人に見せるとしたら、撮影意図が伝わるのか、一眼レフで苦労した甲斐が
>報われるのかが大事でしょうか。

これは、撮影者の「思い入れ」の問題で、他者が考慮するものではありません。その
ような撮り方が出来ない場合も「非常に多い」ですから。

２枚目の写真は、モデルは「素人」撮影場所は、レストラン。レフは無理。フラッシュ
は、ろうそくを生かすので使わない。暗いのでＭＦも覚束無い。光線は無茶苦茶。
でも、撮るんです。

趣味の撮影に「答え」はありません。それでいいんじゃないですか？

書込番号：14723048

[Bernini]

f/2 @100mm	f/1.4 @35mm	ホテルの受付の方、この写真は母親が亡くなられた時一緒に埋葬されたそうです	仕事で知り合った方、再会した時この写真がいい話題になりました

こちらの板は色々な方の撮影スタイルが伺えて参考になります。

知人が5D3を追加購入したので今度仕事が空いたとき（１ヵ月後）に貸してもらえることになりました。このまえP1.4/85をつけた5D3をちょっとだけ触らせてもらいましたが素人の私でもなんとか虹彩と瞳孔の縁あたりにファインダーで合焦できそうかなと思いました。5D3はいい機材だと思っているので撮影までにできるだけいろいろポイントを押さえておこうと考えています。

P1.4/85は残念ながら借りることができそうにないためアダプターを介し5D3にMP2/100ZF.2で撮ってみようと思っています。

スレ主さん横レス失礼しますm(_ _)m

MRCPさん

＞肩の力を抜いて、身近な人のポートレートを、どんどん撮っていこうよ。
僕は5D �Vを買ってから、A4に焼いたポートレートを、二百数十枚配りました。
何てことない素人写真ですが、実践してます。

いいですね^^ 共感します。私も撮るのは友人・知人・家族や仕事で知り合った方の写真が中心です。老若男女問わず撮っています。撮影した画像を見せたりプリントしたものを差し上げ喜んで頂く顔を見るのが楽しいので撮影しています。

人物撮影は撮る過程も大事ですしモデルと撮影者の共同作業だと思います。それが他のジャンルと少し違うところかと。スナップ(Candid)とはそこら辺の違いなのかと思っています。撮影者の意思（意図）とモデルの方の意識がうまく結びついた時にポートレートとしていい画が撮れるものなのかな感じています^^　モデルがプロかそうでないかはこの場合あまり大きな意味はないかとも思っています^^;優秀なモデルは撮影者の微妙な意図を理解してくれるのでいくぶん楽かなと感じる程度です。

スレ汚しすいませんm(_ _)m

書込番号：14724142

[スースエ]

横レス失礼。m(_ _)m

Bernini 様。

作品が全てを語っているように思いました。感謝。
文章が不要って事ではありませんが、作品による説得力が半端じゃないです。

>> 虹彩と瞳孔の縁あたりに

素晴らしいです。

書込番号：14724156

[spacex]

ぷーさんです。さん

スレ主さんが聞きたかったのは、5D2（フルサイズ）+ 50mm or 85mm（F1.4）を使い、ピントを今よりも精度良く撮影するにはどうしたらよいのか？と言う質問です。

フォーサーズや広角レンズ、バストアップよりも引いた構図の話では、ピントの精度はスレ主さんが求めているレベルとは違うと思います。それらの条件を含めてポートレートのピントの話をしても、話が発散し話の筋からは外れるのではないかと思ったのです。

つまり、スレ主さんの求める撮影スタイルと、ぷーさんです。さんのイメージされた撮影スタイルは発散していて一致しないのでは？と言いたかったのです。

私が気になって余談を持ち出したのは、そう言った機材の違い、被写界深度の違いを意識せず書き込んでいる人の意見が気になったからです。

そう言う私の場合は、細かすぎて的を得てはいなったかも知れませんが、しかし話の筋からは外れていなかったと思っています。

書込番号：14724805

[MRCP]

一般的にレビューでは、多くの人が撮影対象を、人物、風景　としているのに、
板に出てくるのは風景や花や動物や部屋の中の物なんてのばかり。
人物をアップすると、こんなのはポートレートじゃない、記念撮影にすぎないと言われたりします。
ポートレートはかくあるべし、そんな撮り方はスナップじゃないかと言われたりします。
下手だとけなされたり、果ては、盗用されてフォトショップでいじられたり。
道理で、人間の顔の写真が出てこないはず。
サルやらネコやら。

商売のための写真を撮るウェディング写真屋が、プロの厳しさを得意げにもの申したりしてね。あほくさ。

皆さん、何がうれしくて写真撮られてます？
写真屋のたわごとにめげたりせず、アマチュアらしく前向きに撮りまくりましょう。
大多数の人々が大切に思うのは、決してカメラ雑誌の自己満足的な写真じゃなくて、恋人や家族や友人や親しい人たちの写真なんです。
自分の写真という人がいるかもしれませんけど。
火事の時、持って逃げたいのは、よく撮れた職業モデルの写真じゃないと思いますけど。そういう変わった趣味の人がいても多様性。

彼がおもわず「オレによこせ」というような彼女の素敵な写真を撮るのを目標にしています。

書込番号：14725566

[ネオパン400]

Berniniさん

このスレッドの文章から、単なる街角キャンデットフォト好きの方かと思っていたら、
サンプル画像にぶっ飛びましたよ。
凄い! これは普通じゃない。
一枚目は凄くちゃんとしている。
そして２枚目以降、一般の方にカメラを向けて、よくこの表情が撮れますね。

Berniniさん。あなたは何者ですか。

書込番号：14727094

[ネオパン400]

すみません自己レスです。
Berniniさんをほかの方と勘違いしてしまいました。済みません。

しかし、最後になって凄い方がコメントされたなと感じます。

書込番号：14727132

[spacex]

コサイン誤差の話がこのスレッドではまだ出て来ていなかったので挙げておきます。

Re: EOSのAF精度
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/62582.html#62655

某掲示板からの引用ですが、50mmで1mの場合、3.5cm後ピン、85mmで1mの場合、1.4cm後ピンになると言うことです。

コサイン誤差計算
http://homepage3.nifty.com/ruupictures/study/cosine.html

対策としてはやはりAF後カメラを振って構図を決めたら、自分で前後してMFで合わせに行くって感じです。あとは中央のAFフレーム以外でもピントの精度が高い機種を使い、カメラを振らなくて済むようにするとか。

書込番号：14728772

[spacex]

あと光源によるAF誤差もありますね。最近の機種はほとんど光源によるAF誤差は補正してくれると思いましたが（5D3も）、5D2はどうだったかな？

書込番号：14728827

[spacex]

すいません、すでにコサイン誤差の話は出ていました。
補足という事で。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14705701/#14707925

書込番号：14728917

[こんなにカメラが好きなのに‥]

消えてるし…
定規は何度の斜度をつければ良いの？
0度を基準にして5度？170度？
その説明が無いから練習できないよ、大先生( T_T)＼(^-^ )

書込番号：14730546

[MRCP]

オートフォーカスの誕生から二十数年で顔認識まできたんだから、手前の眼にピント合わせるまで、あともう一息な感じありません？
マーク４じゃ無理でも、５までいけばなんとかなりそうに思えるんですけど。
そのときゃ、昔はピント合わせる腕を自慢してた奴がいたもんだなんて笑っちゃいましょう。
スマイル認識だってあるんだし、案外簡単なのかも。

その際は、キヤノンさん、犬対応もよろしく。
ヒトより立体的な顔だから、鼻先にピント合いやすいんです。

とりあえず、ピースサインにピント合わせないでほしいんですけど。

数年前に、夜一般家屋の部屋の中でフラッシュなしで普通に撮影できる高感度が欲しいといってました。
5D �Vであっさり実現してしまいました。
マーク�Wまでいったらさらに高感度で美しく撮れるようになるんでしょうけど、高感度なんか当たり前すぎて、誰も話題にしなくなったりしてね。
技術の進歩は、あっさりと常識を変えちゃうものなんでしょうね。

書込番号：14733448

[こんなにカメラが好きなのに‥]

ここで一句
大先生 都合が悪いと エスケープ( ´ ▽ ` )ﾉ

お粗末さまでした。

書込番号：14734618

[そだ]

定規でMF練習はやってみると中々面白い。

書込番号：14734655

[こんなにカメラが好きなのに‥]

179度でやってみて(^O^)／
絶対無理だからさ。
1度もかなりの難易度((((；ﾟДﾟ)))))))
手前3センチ程はほとんど変わらないから。

書込番号：14737049

[こんなにカメラが好きなのに‥]

大先生がいなくなったと思ったら、
マニュアル露出について講釈垂れてましたわ(⌒▽⌒)

書込番号：14739560

このカメラのシャッター音はどのような感じでしょうか？

[一谷]

キヤノン機は、１Ｄ系以外でシャッターの音やフィーリングがウンヌンされますが、この機種はどのような感じなのでしょうか？

店頭で触った感じだと、なんかバネが振動するような（鼻に掛かったような？）軽い余韻のある音、感覚でしたおおよそＤ８００のような切れの良さとは異なりました。
しかし、ショックは非常に巧く抑えれれていると感じました。

もしかして店頭にあり乱雑に扱われた結果の音なのか知りたくて、また５Ｄ�Uからの買い替えもチラッと頭をよぎります。

書込番号：14732985

[万雄]

こんばんは。一谷さん

シャッター音は言葉で表現しにくいですがヨドバシ梅田のデモ機を触った
感じだと「シャコシャコ」て感じですね。

書込番号：14733067

[砂吹初音]

D800は知りませんが5DMkIIIオーナーから。
「なんかバネが振動するような云々」
そんなような音でしょう。
ある程度の年齢層ならわかるでしょうか、
かすかに「銀玉でっぽう」の発射残響のような余韻が・・・
個人的には自機MkII の「ぱったん」または「ぽったん」よりは
気分が良いです。
（個人の感想です。MkIIを定義するものでは有りません(^_^;)）
また確かにMkIIよりはショック抑えてくれています。
手持ちマクロのヒット率が上がりました。

書込番号：14733102

[ナイトハルト・ミュラー]

参考まで？

http://youtu.be/dbDFPPED0Mc
http://youtu.be/wQcq8R3C-rw
http://youtu.be/dGwfeM-wUuI

書込番号：14733121

[一谷]

万雄さん、砂吹初音さん、なんかそのような感じです。

表現が難しいところ、感覚は同じようですね。
と言うことは、デモ機固有の話ではないことですね。
ＭＫ�Uのショックが大きい、また「パッタン」or「パッコン」もう少し濁音掛かった音よりは好かった印象です。

あと、
ＭＫ�Uや７ＤなどのようにジョグスティックだけでＡＦポイントを移動させられなかったですね？
メニューのスタイルに変更があり見つけられなかったのかも知れません。

書込番号：14733220

[bellucci]

シャッター音は、

バチャ

って感じでしょうか？

ニコンのような切れはありませんが、今までのキヤノンにしてはいいほうと思います。

また、AFポイントの移動は、取扱説明書のP321以降に明記されていますので、再確認いただきたく。

ただし、マルチコントローラーですべてを補おうとするのは無理があります。
メイン電子ダイアルで横移動。
サブ電子ダイアルで縦移動。
マルチコントローラーで微調整。
が、妥当な使い方だと思います。

書込番号：14733673

[bellucci]

補足です。

取扱説明書は、

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/

で閲覧可能ですので、そちらからどうぞ。

5D3は7Dの操作性を踏襲しているので、とても使いやすいですよ。

書込番号：14733693

[飛ぶ男]

個人的にはマーク�Uよりも高音域になった気がします。
マーク�Uのほうが低い落ち着いた感じでした。

書込番号：14734039

[東の島]

Singleでよいので、静音じゃなくて、無音モードが欲しい。

書込番号：14734152

[キヤノロン]

＞店頭で触った感じだと、なんかバネが振動するような（鼻に掛かったような？）軽い余韻のある音、感覚でしたおおよそＤ８００＞のような切れの良さとは異なりました。
＞しかし、ショックは非常に巧く抑えれれていると感じました。

その通りの音でしょう。
もう一度店頭でじっくり確認されるのが一番かと思われます。
人それぞれ、好みは違いますからね。

連射も試してみてくださいね。5D2より軽快ですよ。

書込番号：14734232

[BIG＿O]

擬音で表現すると５D２は「パコン　パコン」でしたが、５D３は「パラパラパラ」という感じです。

レリーズ時にバネが跳ねるような感触がする等、シャッター周りの質感は１D系やニコン機にはかなわないと思いますが、５D２よりはマシになった感じです。

あと５D３もAF測距点は設定変更でマルチコントローラー・ダイレクトで選択できます。

縦位置・横位置の任意の測距点をあらかじめ登録しておくと、絞込みボタンでその測距点にAFポイントを瞬時に選択するなど、AFの選択方法も色々用意されています。このあたりの使いこなしが５D３のポイントになると思います。

書込番号：14734305

[Rocky-Li]

音や振動や感触なんかは付いてるレンズでずいぶん違うものですよ。
もしシャッターの感触等も選定の候補に入れるのならば、
その辺りの事も注意した方がいいかもですね。
特にキヤノンの場合１系以外は、この装着レンズによる感触の変化は大きいです。
５Ｄ３になってその差はずいぶんと縮まった感じがしますが、やはりまだあります。
で、
比べる対象を５Ｄ２に５０ｍｍｆ１．８と２４−７０ｆ２．８を装着した場合と、
５Ｄ３に同レンズを装着した場合という狭い範囲だけで感想をのべさせて頂けるなら、

「ものすごい差です」

って、
どういう差なのかわかりませんねｗｗｗすみません、、、

よく切れます、包丁みたいに。
５Ｄ２のようなスッパ抜けしません。（ぬ〜パタン、アレッ？　みたいなやつ）
切った瞬間、空きが多いグリップ空間に嫌な振動が残る感触がかなり減りました。
とにもかくにも、ＡＰＳ−Ｃ（７Ｄとか）サイズのカメラの切れ味に少し近ずきました。
とりあえず写真撮ってる最中に投げつけたくなる衝動には一切駆られなくなりました。
でもライブビュー中心なら５Ｄ２とまったく変わりません。（あたりまえですが）
ちなみに静穏モードはとってもとっても笑えるくらい使えます。

余計にわけわんないね＞＜

ちなみに私はＥＯＳ−１ｖと１Ｄｓ２の音と感触がとっても好きな人です。
つうか、
デジカメの無駄に長いタイムラグとかカメラじゃないし、、、的な人種だと思う

そんな私でも、
この５Ｄ３に関してはとりあえず文句を言わず喜んで使ってます＾＾

書込番号：14734634

[スースエ]

>> ＭＫ�Uや７ＤなどのようにジョグスティックだけでＡＦポイントを移動させられなかったですね？

5D2もカスタムファンクションでマルチコントローラーダイレクトに設定しないとダメじゃなかったですか？


シャッター音は Rocky-Liさん が書かれている通りですが、追加するなら、以下の２点。

☆ ＢＧの有無でも音は違いますよ

☆ 機械物なので当然、使っているうちに当りがでて音が変わります。その後ヘタって音が変わります。


あと、一言でシャッター音といいますけど、ミラー音、シャッターの切れる音、シャッターのチャージ音と分けて考えた方が分りやすいですよ。

シャッターチャージ音も曲者で、高速でチャージした後、モーターが急停止できず、慣性で回っているのが 「ブーーーン」 って感じた機種もありました。

書込番号：14734872

[たけのこボーイ]

私もつい最近入手しましたが、シャッター音は、オーバーに言えば「カキーン」という金属
音に感じます。カメラ内部の部品とあたっているような（？）音に聞こえ、気になっていま
す。５Ｄ�Uからすると数段いいですが、私個人は７Ｄのシャッター音が好きです。

書込番号：14735227

[松尾芭蕉]

1DM2やKissの音がよかったなぁー。

書込番号：14735319

[ちびたのおでん]

僕は5D3で連写したとき、ガシャンガシャンガシャンと高速で発射されるガトリングガンかと思っちゃいました。

正直、5D2の方がいいと思いましたが、
慣れれば気にならなくなると思います。
5D2も最初は違和感あったし。。。

書込番号：14735333　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

私はパナG1のポコッでも気になりませんが、キヤノンユーザーってシャッター音を
気にするひとが多いようですね？
買った後で、シヤッタと思うことが多いのでしょうか？

書込番号：14735380

[たけのこボーイ]

５Ｄ�Uのシャッター音は、「パッシャーン」という、いかにも手振れしているような音で、あの価格のカメラにしてはかなり不満です！しかもフォーカスしてシャッターが切れるまでの、あの時間は何とかならないものか？他は全く不満がないので特に感じます。

書込番号：14735390

[スースエ]

>> キヤノンユーザーってシャッター音を気にするひとが多いようですね？

キヤノン機（特に５系）のシヤッター（ミラー）音を小馬鹿にする人が多いから、ちょっと気にしたりするうちに、段々と気になってしまうのではないでしょうか？

ＣＰ＋で他社機のフラッグシップを試させてもらいましたが個人的にはシャバシャバシャバシャバと剛性感の無い柔らかいものでも動かしているようなシャッター（ミラー）音にゲンナリとしました。（感想は個人のもので、人によって異なります。）

ＣＰ＋で１ＤＸを試させてもらいましたが、カタカタカタカタ･･･という８ミリ映写機のような音に感じました。

書込番号：14735408

[かえるまた]

>キヤノンユーザーってシャッター音を気にするひとが多いようですね？

Nikonユーザーの方が多い気がします。
nikon板の機種の選択で「シャッター音で決めました」という報告がよくあります。

書込番号：14735447

[たけのこボーイ]

ＥＯＳシリーズからキヤノン一眼だけなので、もっといい製品にしてほしいという気持ちだけですよ！私はシャッター、レリーズの感覚は大事だと思いますが？

書込番号：14735498

[さすらいの「Ｍ」]

わたしは、ずっとキヤノンの一眼レフ機を使っていますが、シャッター音で評価はしません。
シャッター音とは、厳密に言うと、ミラーアップ状態でのシャッター作動音だけですが、
ミラー音の方が大きいのが気になるだけでしょう。
でも、ミラーの発する音よりも、ミラーの振動の方が問題になりますから、
出来るだけ、ミラーの振動を抑えてあれば、音は無問題です。
そして、音は無い方が良いです。
ミラーレス機の優位性は、其処だと思います。
ニコンの音は、音としては良いと思いますが、音が要らない場合には邪魔です。
５ＤＭｋ�Vのサイレントレリーズは、使える機能だと思います。

最近、ニコンは軽量化を図っていますが、逆にミラーショックを吸収できていないのではないか？と思います。
７Ｄ、５ＤＭｋ�V、（１ＤＸ）は、キヤノンでは重くなっているのでミラーショックの吸収を考えて来ているのでしょう。

書込番号：14735799

[robot2]

こんにちは
5DIIの、チャコンチャコンから、チャコチャコに成ったなと思いました。
5DIIよりは、良く成ったで良いと思います。

書込番号：14735803

[ナノクリ135/2.0G]

ボチョ ボチョ。　いつも八ッセルで撮影されているプロモデルに ナニ と思われるサウンドです。

書込番号：14736061

[ナノクリ135/2.0G]

心から好きだよチャコ

書込番号：14736066

[ナノクリ135/2.0G]

NewF-1モードラ付とNewFD300mmF2.8Lの組み合わせはド迫力のレリーズサウンドで大好きでした。　まるでJA-S41とSX3のようなドンシャリサウンドでした。

書込番号：14738460

望遠レンズについて。

[技術者の計算によく乗る男]

ここのみなさんには毎回いろいろとよく教えていただき、感謝しています。

今回は望遠レンズについて、ご意見をよろしくお願いいたします。

4月に7Dから5D3に買い換えました。
普段は7割がスナップ写真で24-105F4Lです。
最近、ドックランやスポーツ（陸上や野球）で70-200F4LISでは少し足りないと思うことが多くなりました。
重さや大きさ（携帯性）などいろいろあるとは思いますが、どうせ買うならこれ・・・という勢いもあり・・でも予算（20万くらいまで）もありますのでわからなくなってきました。

一応候補は
・70-300　L
・100-400　L
・300　f4　L
・シグマ50-500
などを考えています。

20万くらいまでとは書きましたが、そこまでかけると24-70の新型（予約してますが）を延期しなければならず、中古も視野に入れています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14721708

[EF-L魔王]

F値が5.6になってしまいますが、EF1.4X IIIは候補にありませんか？おそらく今、挙げられている候補の中で、70-200F4L IS USMの画質と同等もしくはそれ以上になるのはサンヨンのみだと思われます。おそらく、70-200F4L IS USMにエクステEF 1.4X IIIを装着しても、そこまで画質もAFも落ちることはないと思われます。

書込番号：14721768

[燃えドラ]

私も同様に悩んでいます。
エクステンダーは選択肢に無いですか？
私の70-200は2.8ということもありエクステンダーもアリかなと思ってます。
みなさんの御意見に横から期待して見ていまます（笑）

書込番号：14721770　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

書いてるうちにエクステンダーに1票入ってました。

書込番号：14721782　スマートフォンサイトからの書き込み

[技術者の計算によく乗る男]

EF-L魔王様。燃えドラ様。返信ありがとうございます。
1.4×�Uは持っていました。私の腕か7Dとの相性かもしれませんが、あまりいい印象が無く、7Dと同時に処分してしまいました。
�V型はいいですか？
トリミングとエクステンダーは知らずに頭から抜けていました・・・検討してみます。

書込番号：14721914

[技術者の計算によく乗る男]

私の頭の中を解説します。
・取り回しもいいしどうせ望遠は外か明るいところが多いから70-200F4LISを下取りに70-300Lにしちゃおうか！
・ん！でも、100-400Lの中古ならいいかも・・・でも大きいか？
・どうせ持ち歩きが大変ならサンヨン、シゴロもありか・・・
・でも新品買うならシグマ50-500でもいいかなあ？
・この間ドックランで見たニイニイ、良かったなあ！あ、高すぎ！
ってと頃です。
子どもみたいって言わないでください！！

書込番号：14721965

[nikon-canon]

EF70-200mmf2.8LISMK2USMが良いでしょう、超望遠域はまてるならEF100-400ISMK2待つか、待てなければとりあえずEF100-400fLISかEF400f5.6ISUSMがおすすめですね。
７０−２００に関しては最新のf2.8LISMK2以外買われるとたぶん後悔されますのでF4などは避けられるのが賢明です。

書込番号：14722204

[ペコちゃん命]

技術者の計算によく乗る男さん、こんばんは。

子供みたいですね＼(^o^)／
1,4倍のエクステンダーについては、�U型と�V型を持っていますが、一般的な評価では�V型は良くなったという意見が多い感じですが、私にはそれほど違いはないように感じますね。
（でも�U型は使うことはなくなったので、売却しました）
ただレンズとの相性や個体差（ピント精度の差）があるので、けっこう難しいところだと思います。

話を元に戻しまして、300mmまでだとあまり望遠になったという感じはしないと思いますので、100-400か300mmF4＋エクステ１．４倍か、400mmF5.6のどれかではないかと思います。
ただ300mmF4はAFが遅いのでAFで動きものを撮るのには向いていないと思います。
お薦めは一番写りのいい400mmF5.6ですが、ズームの利便性を重んじるのであれば100-400かなと思います。

書込番号：14722248

[BIG＿O]

お悩みよくわかります。

EF100-400は古いレンズなので、モデルチェンジしてくれればこのレンズで決まりでしょうけど、現行品なら中古を購入して凌ぐという手もありかと思います。

EF70-200F4LISに関しては×1.4エクステンダー（�U型）までなら画質的には許容していますが、AF速度が遅くなるのが弱点ですね。

エクステンダーに関してはEF70-200F2.8LIS�Uに装着してもAF速度は落ちるようなので、目的が動体撮影ならEF70-300F4-5.6LISもありかと思います。

５D�VのAFのクロス測距点は開放F4までがほとんどなので、EF100-300F4LISというスペックのレンズがあれば、一番良いかもしれませんね。

書込番号：14722276

[万雄]

おはようございます。スレ主様

僕ならEF100-400L IS をお薦めしますね。

書込番号：14722680　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

万雄さんに一票。

直進式ズームなので、使いやすいですよ。アジャストリングで固定もできますし（これ、実はとても大事）。
直進式ズームなので、フルタイムマニュアルフォーカス（回転式）での介入もとてもやりやすいですし。
確かに設計は古いですけど、愛用して手放せない EF35-350mm F3.5-5.6L USM よりは新しいし。

新しくなるのを待つもの良いかもしれませんが、35-350 みたいに消えてしまったらそれまでです。

書込番号：14722721

[DIGI-1]

候補に挙げておられる中でしたら、私なら迷わず100-400ですね。
フジヤカメラあたりで中古の程度の良いものが11万から12万円ですので
仮に新型が出ても諦めが付きます。（笑）
サンニッパやヨンニッパ、シゴロと比べれば画質は落ちますが
平均レベルよりは上での話しで、充分使えると思います。

次候補が70-300でしょうか
私は使ったことないですが、評判が良いですし
最新のレンズですので、やはり画質は良いはずです。

サンヨンはコンパクトで画質は良いですが
連写速度が落ちますのでそれが問題ないか？

シゴロはISなしですので、充分にシャッター速度が確保できるか？

SIGMAは…、少なくとも私の手にした個体では中央は良いんですが
少し周辺になると明らかな画質低下があり、やはり純正には負けます。

書込番号：14722996

[スターダスト王子]

僕も迷ってます。
100-400にするか、70-200F2.8L�U＋ ×2エクステ にするか。
お金があれば後者。
でも、いまお金がないので前者で妥協しようかと・・・
100-400の新型が出ればいいんですが、でもきっと値段は20万ぐらいしちゃうだろうな。
う〜んいつまでたっても答えが出ません^^;

書込番号：14723171

[狩野]

>70-200F4LISでは少し足りないと思うことが多くなりました。

これだけでは何ｍｍ程度の望遠レンズが欲しいのかピンときませんが、300mmから400mm程度と仮定ましょう。これはとても悩みますね。もっとも一旦レンズを買ってしまえば、気にならなくなるのですが。

　私だったら

第一候補　１００−４００ｍｍ
第二候補　５０−１５０ｍｍ
第三候補　３００ｍｍＦ４か４００ｍｍＦ５．６

ですね。

　実は現状、友人の４００ｍｍＦ２．８を見て大きく心が動いています。以前よりずっと軽くなり、さらに写真が上手になったと錯覚するほど素晴らしい描写。
　これを知ってしまうとＦ４やＦ５．６の単焦点望遠レンズをお勧め出来かねます。数年後にはきっと４００ｍｍＦ２．８が欲しくでしょう。
　私的にはサマージャンボの結果次第です。

　

書込番号：14723317

[ｄｅｎｋｉ８]

望遠は足りないと感じ始めると、どんどん長いのが欲しくなってきます。

200mmで足りないとお感じなら400mm位までは伸ばさないと、すぐに不満が出てきますよ。
とはいえ、100-400は以前から新型の噂が絶えませんから手を出しにくいですね。

私は100-400、70-200F2.8�U、1.4x�U、2.0X�Uと使っていますが、殆どが70-200F2.8�U単体
で撮って、何枚か400mmまで撮りたいという時は2.0X�Uも使いますが、400mm前提の時は
100-400を使います、
取り回し、写り共に100-400の方が良いです。

シグマ50-500も評判が良いですが、持って居ないのでなんともいえません。

書込番号：14723367

[おっさんレーサー]

シグマ50-500はサーキットでは評判はいいです。私も最近購入しました。オートフォーカスも手ぶれ補正もなかなかのもんです。
50ミリが使えるのは、便利な場面もあります。

書込番号：14723711　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンユー大尉]

しかし100-400寿命長いですね。
私も同じ質問10Dの時した時も、もうすぐ新型でると言われてたな〜
もう一つの候補70-200F2.8はなんとその間に2回？チェンジだし
100-400買っておいて正解だった

書込番号：14724010

[技術者の計算によく乗る男]

短い間にたくさんの返信、ありがとうございます。
みなさんの返信は本当に参考になりますし助かります。

本日、昼休みにヨドバシとキタムラに行って店員と冗談みたいに話してきました！ヨドバシの店員は妙に70-300を進めますね！

最初に書きましたが、基本的には24-105F4Lを使うことが多く、短い方は17mm、28mm、50mmなどと併用して楽しんでいます。（7Dの時は17-55）新型の24-70を買ったら少し整理しますが・・・
レンズはカメラ本体に比べ値下がり率も少なくなるべく評判のいい物をそろえようと思っています。（腕はないですが・・）
そう考えると今は中古で程度のいい100-400かな！？
もう少し悩んでみますが・・・
陸上は年に数回、フィールド競技を撮っています。野球は東京ドームや神宮ですが応援メインでコンデジの方が出番が多いです。
70-200f2.8�Uとエクステンダー×２か×1.4�Vも良さそうです。

うーん！？？

書込番号：14724342

[mt_papa]

200で足りないなら 300 にしてもそれほど代わり映えしないかも。
100-400 がお勧めですね。

書込番号：14724678

[ジージのお遊び]

70-300mmをお勧めします。
最近購入しましたが結構テレ側でも解像度有りますし、設計も新しく、第一軽くて安価ですよ。
全長も短く5d�Vに付けたままロープロのショルダーバッグ　NOVA 2 AWに入ります。
要注意は純正エクステンダーは使えません。トキナー製は使えるようです。

100-400mmは設計が古く、テレ側甘いと言う記事見たことがあります。持ってはいませんので確かでは有りませんがね。

書込番号：14725079

[大猿子]

技術者の計算によく乗る男さん
私は、CANON
EF400mm F5.6L USM（\137,200）

私は１００−４００をもっています。使いやすいですけれども400ｍｍをお勧めします。

書込番号：14725334

[ナノクリ135/2.0G]

みなさんのおっしゃる通りキヤノンEF200mmF2.0Lは素晴らしいレンズですね。

書込番号：14728880

[技術者の計算によく乗る男]

みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます。

前にも書いた通り、24-105F4Lがメインで新型の24-70�Uも予約しています。105mm以上はカメラも7Dでしたので70-200F4LISで何とかOKでした。

今回、5D3に変更したため、もうすこし望遠がほしいと思ったしだいです。

予算もあり、70-200F4LISを下取りにとも考えています。(105-200の間はあまり使っていないので）レンズの良さは理解ていますがもったいないですかね？

70-300か100-400の中古か・・・ボーナスとにらめっこになります。

書込番号：14729772

[まいるすでいびす]

私も　長年１００〜４００を使っています

単焦点より劣るのはしょうがないですけど　十分実用になります
２００が不足なら３００でも不足です

陸上競技など外の競技では直進であることも含めて　便利ですよ＾＾）

書込番号：14731711

[ナノクリ135/2.0G]

シグマ120-300mmF2.8はスポーツに向いていますよ。

書込番号：14732099

[技術者の計算によく乗る男]

みなさんいろいろありがとうございます。
本日、勢いと流れで購入いたしました。

ネット、オークションで100-400をチェック。ほぼ決めて、現物確認にヨドバシへ・・
サンヨンやシゴロはほしいけど、使用頻度を考えるとズームかな・・と
店員と話してるうちに新しいレンズがいい！ん？エクステん？値段もポイント込みだけどカカクコムより安いん？

EF70-200F2.8LIS�U＋エクステンダー２×�Vです。

70-200F4LISはオークションか買い取り行きです。

24-70の新型は延期します。

いろいろアドバイスいただきましたが、優柔不断？ですいません。200mm以上の使用頻度を考えるとこれもありかと思い勢いで行ってしまいました。

今、5D3につけてみましたが重いです。
今週末、持ち出してみます。

みなさんありがとうございました。

書込番号：14737045

[技術者の計算によく乗る男]

goodアンサーはみなさんにお付けしなければ失礼だとは思いますが、ルールですのでご勘弁ください。

次は24-70の新型、その次はサンニッパ、ヨンニッパ、ニイニイですか？
ま、死ぬまでには長い単焦点いきたいですね！

ありがとうございました。

書込番号：14737078

[ナノクリ135/2.0G]

EF200mmF2.0Lと×1.4テレコンバーターを新品購入されましたら幸せになれます。

書込番号：14738005

マルチショットノイズ低減機能と比べて

[7Duser]

気になったので質問させてください。

EOS Kiss X6iが先日発売になり、各雑誌で取り上げられています。

その中で「マルチショットノイズ低減」をかけた高感度画像の比較がありました。

「マルチショットノイズ低減」とは高感度ノイズは性質上毎回違う場所に現れるので４枚撮影しそれを重ね合わせることで、解像感を残しノイズを抑制することができる機能だそうです。

雑誌の比較画像では高感度撮影時（ISO：12800）のノイズ低減[しない／弱め／標準／強め／マルチショットノイズ低減]の４種類の比較がありました。

その中ではマルチショットノイズ低減の写真が一番きれいで解像感も損なわれていませんでした。


私は5DMark3を使用していてEOS Kiss X6iは持っていませんが高感度撮影（ISO:12800等）を両者で比較した場合、マルチショットノイズ低減を適用したEOS Kiss X6iの方が画像がきれいということはあるのでしょうか。

5DMark3は高感度が売りのカメラだと思っています。
このマルチショットノイズ低減機能が効果のあるものだとしたらどうして5DMark3に搭載されなかったか気になりました。


両者を比較できる方などいらっしゃいましたらご意見をお聞かせ頂ければと思います。

書込番号：14723812

[スースエ]

どっちも持っていなくてごめんなさい。
そういう輩は書き込むな！ という事でしたら、本当にごめんなさい。削除依頼だします。

最初に興味深い情報をありがとうございます。感謝です。


マルチショットノイズ低減って、HDR みたいな機能ですが、HDR だと逆に各写真のノイズを積算しちゃうのですかね？

そして、その手の機能だったらＤＰＰに搭載されませんかね？

ＤＰＰに搭載されたら５Ｄ３の高感度で、マルチショットノイズ低減を使えば最強ですね。


どっちももっていない輩が、憶測だけの書込みをして本当に申し訳ありません。

書込番号：14723897

[Frank.Flanker]

＞マルチショットノイズ低減を適用したEOS Kiss X6iの方が画像がきれいということはあるのでしょうか。

連写合成はコンデジの世界では以前から搭載されている技術で、暗所でもノイズの少ない撮影ができるので重宝していますし、下手したら結果は5D3を上回るかもしれません

でも超高速連写のできるコンデジと違いX6iの４枚の連写って、秒間５コマの連写なのかな？
そうだとしたら風のある日の風景とかだと草木が揺らいで、合成がうまくいかないでしょうね。
最近のDPPには同じような機能として３枚合成のHDR機能が付いていますが、HDR目的に連写して自動位置合わせを使っても画面内に動いているものがあればその合成は不自然になっちゃいます

＞このマルチショットノイズ低減機能が効果のあるものだとしたらどうして5DMark3に搭載されなかったか気になりました

開発チームも違うという理由もあるかも
または5D3より発表の遅いX6iだから載せられた技術なのかも

書込番号：14723915

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

ご質問の機能は、DPPなどの加算平均を位置合わせも含め自動で行う機能です。
従って、止まっている物の撮影には効果がありますが、動いている物の撮影の場合には厳密には効果が無い場合もあります。

5D3のユーザーには特に必要無いと判断したのでは？

書込番号：14723926

[anjfjo]

比較明合成をカメラ内でやれるってことかな？

フリーソフトもありますし、
5D3クラスのカメラユーザーの場合、
細かい設定もしたいでしょうから、
自分でやりましょうってことなのではないでしょうか。

書込番号：14723940

[あふろべなと〜る]

１眼カテゴリーのカメラではソニーが最初に搭載した機能と思いますが
ＮＥＸやトランスルーセントミラー機でね

ソニーの場合は動体でも一応使えますね

動体の場合は連射の最初の１枚目のデータだけ使って
２枚目以降のデータを無視します
なので背景の動かない部分ではノイズリダクション効果がありますが
動体では１枚分のデータしか使わないので効果がない

動かない被写体にはかなり効果があるので
５Ｄ３の高感度を超える可能性は十分あるでしょうね

ＤＩＧＩＣ５での高感度画質の進化が軽微だったとはいえ…
（注：Ｘ５→Ｘ６ｉの進化ね）

まあ、５Ｄ３でも連射して自動位置あわせも出来るソフトで
合成してしまえば確実にＸ６ｉよりもいいわけですし
そもそも５Ｄ３の方がＩＳＯ１０２４００まで設定できるので
その意味では使いやすいとは思いますよ
(*´ω`)ノ

まあソフトでソニーのように動体でも使えるのがあるかは不明ですが…

書込番号：14723975

[スースエ]

5D3 に搭載された HDR が、発表は 5D3 より少し前、発売は 5D3 よりずっと後の 1DX に搭載されていないですよね。（1DX には多重露出があって、HDRが無い。）

そんな感じかも。（なんか不適切な表現になりそうなんで、自粛です。）

書込番号：14723981

[kuma_san_A1]

単純に考えましょうね。
4枚マルチショット合成ということは、露光時間が4倍になっているので、感度を2段下げた状態の光を受け取っているということです。
見方を変えるとブレを押さえるために一回の露光を制限してそれを多重化しているとも言えます。
うまくいっていれば一番きれいなのは当然でしょう。
ずれた部分を自動で合わせて合成(大きく動いたところは無視)みたいにするのでしょうが。

書込番号：14724002

[takuron.n]

この合成法はHDRや比較明ではなく、Jellyfish ◆d7laO1R8d2さん書かれているとおり加算平均合成といわれるもので、天体写真の世界ではランダムノイズを打ち消しあわせて低減し、SN比を良くするために常に使われている処理と同じです。

簡単に書けばピクセルごとの輝度情報を4枚の情報から平均化しますので、常にそのピクセルに写っている被写体の輝度情報は1枚撮りと変わらず、画像によって写ったり写っていなかったり、またその輝度が変わっているようなランダムノイズは均されて薄くなり目立ちにくくなるというものです。

前提は対象が静物であることで、それで初めて被写体のディティエールを損なうことなくノイズのみ低減することが出来ますが、被写体が動いている場合は露出時間を4倍に長くしたのと同じ事で被写体ブレした写真になります。

合成枚数が4枚であれば1枚撮りよりSN比は倍以上良くなりますので、効果的な対象に使って同じピクセル面積で見た場合は当然5D�Vの1枚撮りよりも同じ感度で撮ったX6iでのマルチショットノイズ低減機能オンで撮ったものの方が滑らかな写真になると思います。

ただし、これを使った画像はJPEGでしか記録出来ないと思いますし、対象が限られること、また、分かっていればPhotoshopやDPPで簡単に合成出来るということもありますし、何よりフルサイズとAPS-Cであれば上に書いたように同じピクセル面積に拡大したときはともかく、同じ大きさにプリントすればピクセルあたりの面積が小さくなるフルサイズの方がそれだけでノイズは感じにくいですので、実際プリントしたものを見ればノイズ感はほとんど変わらないと思われ、そういう諸処の理由から5D�Vには搭載しなかったんではないでしょうか。

また、このような理由から画素ピッチの小さいコンデジの方がより効果を実感しやすいということもあって、今までデジ1より先に幾つかのコンデジに機能として搭載されてきたものと思います。

書込番号：14724065

[青空公務員]

天体写真で行われている手法の一つですね
被写体が限定されますが、ボディ内で処理出来るので
使いこなせば武器になるし、５D3を上回る画が撮れると思います

後はペンタックスの　バッファRAW（HDRもRAW保存出来る）のような機能があれば
手間はかかるけれどRAWへの道が開かれるかも

書込番号：14724082

[デグニードル]

他はともかく

>どうして5DMark3に搭載されなかったか気になりました。

っこれは簡単w

現在、松下商法バリバリ実施中のキヤノンは、7D,60D,5D3,X6iと、次々に他社機能を順次取り入れた新型機を出しているので、パクるものが多くて一気に一機種には取り込めなかったためw

5D3では、キヤノンゆーざがわざわざ他社機の板で要らない機能・無駄・不要と言ってた多重露出やHDR合成が取り込まれたが、マルチショットはHDRの次の段階の活用法なんで、次の機種=X6で実装されただけ。
一遍に何でもかんでも乗せるのは、いくら他社ですでに実用されてる機能といえど、大変なんなんだぞw

パクるだけなら簡単だろ、なんてゆー奴は、ぜひ開発現場でお手伝いして現実をみるとよろしい。
キヤノンに今や「出し惜しみ」してる余裕なんてとっくの昔にねーぞwww

書込番号：14724165

[kanozi]

kuma_san_A1さんの回答がわかりやすいと思いますが、
統計的に考えると、測定回数がN回ですので、ランダムに発生する誤差は、
1/（ルートN）
で減ると考えても良いと思います。

従って、4回の平均値をとればランダムノイズは半分に減ることになります。

ISO感度を2段さげた場合、ノイズが半分になるかというと、その他の影響もあり、半分になるかというとそうならない場合もあるのですが…

また、解像度を低下しても良いなら、上下左右半分ずつに画素数を半分にするのと縮小するのと同じ効果となります。（縮小アルゴリズムにも依存しますけど）

参考までに。

書込番号：14724166

[ハドリン]

他の人が書き込まれているように、この方法は天体写真では常道です。
天体写真ではノイズと天体の区別がつきません。そこで、何枚かを同じ露出で撮ってそれを重ねます。(コンポジット)
重ね方は「加算」が一般的です。ただそうすると露出も加算されてしまうため、明暗のレベル調整を行います。こうした処理は天体写真専用ソフトである｢ステライメージ｣で行うのが一般的です。
ノイズ低減効果は重ねる枚数が多いほど高く、4枚を重ねると2倍の効果、9枚重ねると3倍の効果です。
今回のKissはこうした処理をカメラ内部で行うものでしょう。いずれにしても、被写体が静止している場合が原則です。５ＤＭａｒｋ�Vとは比較になりません。

書込番号：14724179

[ムアディブ]

実際のアルゴリズムはどうなってるか知らないけど、、、

単純に加算しなくても、特異点のデータを省けば完全に消し去ることができるよ。単純に半分になるというのとは違う。
たまたま同じピクセルで2回以上検出されたノイズは消せないけどね。
そういうことができるのが、ISO感度 (アナログ) とデジタル処理の違い。

で、ISO感度を上げていくとノイズだけではなく、ディテールも落ちていくから、ノイズ消したからといってそっちの方が優れてるとは限らない。生のセンサー出力だけで十分な性能が出せるなら不要だよね。

つまり、やっても効果が薄いという判断は成り立つ。

書込番号：14724317

[＃４００１]

こんにちは♪

既に、皆さんのレスにあるとおり・・・

「マルチショットノイズリダクション」は・・・
古くは、天体写真のコンポジット
近年では、コンデジの「手持ち夜景モード」等・・・で既に採用されている物で。。。
デジ一では、SONYさんがαやNEXで採用してますね♪

まさしく「手持ち夜景」・・・この撮影シーンが最も威力を発揮する被写体だと思います（＾＾；；；

モチロン、比較したわけではありませんが。。。
αやNEXの画像から想像すれば・・・
5DMk�VのISO12800のワンショット画像より・・・
X6iのISO12800のマルチショットの方が、1〜2段程度良いかもしれません（＾＾；；；

ISO6400〜3200程度の画像なら・・・ISO400〜800程度の画像に見えると思います。

ただ・・・被写体は・・・「手持ち夜景」に限る？？？（＾＾；；；
あるいは・・・夜景バック、室内等での「ハイ、チ〜ズ♪」で撮影する記念写真にほぼ限られると思います（＾＾；；；

動体も条件がよければそれなりに写ります。。。
条件が良い・・・と言うのは、「被写体のスピードが遅い」「被写体が周りの景色よりも明るく照らされている」・・・と言う事です。

まあ・・・「ゴースト」になる確率の方が高いと思います（＾＾；；；

・・・と言うわけで。。。
マルチショットノイズリダクションが威力を発揮するシーンは限られていると言えば、限られています。。。
怒る人も居るかもしれませんが（＾＾；；；
手ブレ補正機構と同じで・・・便利ではあるけど「万能ではない」。。。
静物を撮影するなら・・・三脚＆ケーブルレリーズ、もしくは三脚＆ストロボ・・・に画質は到底かなわない。。。

また・・・この機能の特徴として（高画質な画像を得るためには）・・・
1）出来るだけ、連写の速い方が良い（短時間で、多くの撮影枚数が欲しい）。
2）ミラーショック等のブレが少ない方が良い。
※つまり、画像を重ね合わせる時に、出来るだけズレの少ない画像が欲しい。

と言う事で・・・ミラーがパタパタ動く「一眼レフ」機には・・・あんまり適した機能ではない。。。

・・・と言う側面があると思います（＾＾；；；

「便利機能」ですから・・・将来的には全機種に採用されるかもしれませんけどね♪

書込番号：14724341

[7Duser]

さっそくこんなにもたくさんの方からお返事がいただけて嬉しく思います。

今は出先なので帰ったら、しっかりと読まさせていただきます。

回答してくださっている皆様、すぐにお返事できなくて申し訳ありません。

書込番号：14724445　スマートフォンサイトからの書き込み

[7D'z]

だいぶ機能は充実してきましたね。書き込みを見ていると本格派のＮとこだわりなきＣというのを最近感じます。カメラに真正面から取り組んで作っているのがＮのような気がしてきています。

書込番号：14725912

[スキンシップ]

カメラに真面目に取り組んでても被写体が子供なら待ってはくれません成長します。三脚禁止の暗い場所でフラッシュ無しで撮りたいシーンもあるでしょう。マルチショットNRは役立つ合わせ技です。

書込番号：14726151

[BABY BLUE SKY]

この機能の売りはマルチショットであるとうことではなく
肝心なのは位置あわせの機能です

ちょっとした動き・・・主に手持ち時の手の動きですね・・
ぐらいだったら位置あわせをしてくれるってことです


ただ本来高感度使いたいのって動体ですけど
ガッツリ動いている被写体にはたいてい対応できてないです
（と思います 少なくともソニーのはそうだった）
一応絵にはなりますが動きのある部分は合成されず
１枚分の画像しか使っていないことが多いんです


止まったものならうまく出来るけど
止まってるなら三脚使って露光したほうがいいに決まってるわけで
夜景だろうがなんだろうが三脚なんかまず使わないし
jpegしかつかわないという入門層向けの機能っていうスタンスなんでしょう


位置あわせは技術的には画像処理の入門書にも書いてあるぐらいで
特に難しいわけでもなく既に多くのアマチュアプログラマが
これで遊んでるぐらいなので搭載するしないは
あくまでクラスを意識したものだと思います

書込番号：14726185

[7Duser]

帰宅し皆様からのコメントを読まさせていただきました。
お返事遅くなり申し訳ありません。

スースエさん
持っていなくても返信いただきうれしいです。
そうですね、DPPに搭載されたらうれしいですね。
私も5D3で高感度を使用しなければならない時に、マルチショットノイズ低減が使えたら最強だと思います。


Frank.Flankerさん
確かに動き物だと、現状のHDRでも不自然な箇所がありますが、ある程度の静止物なら威力を発揮しそうなのであるに越したことはないなぁと。
5D3とEOS Kiss X6iとでは開発チームが違うのですか。今回発売時期がそれほど違わないので可能なら5D3にも搭載してほしかったです。


Jellyfish ◆d7laO1R8d2 さん　anjfjoさん
5D3ユーザーは自分でやってください！好きなように現像してください！って事なんでしょうかね。
私のような初心者にはちょいと厳しいですねぇ。私はどのような処理が行われていて、どうすればそれと同じ効果が得られるのか、ここで質問するまでわかりませんでした。


あふろべなと〜るさん
ソニーでは動体も対応できているなんて知りませんでした。一眼はキヤノンしか使ったことがないので他社の機能には疎くて。


kuma_san_A1さん
やはりうまくいった場合、きれいに撮れるんですよね。
ソフトを使わずにカメラ内でできてしまうなんて。ついていればうれしい機能であります。


青空公務員さん
バッファRAW機能はあればうれしいですね。今は合成後の画像はjpegでしか保存できないのでRAWで保存できたらなぁと思うことがあります。


デグニードルさん
確かにそうですね。一度にたくさんの機能を盛り込むのは大変なことだと思います。HDRや多重合成がカメラでできるようになっただけでも喜ばないといけないですね。
欲張り過ぎですね。


ムアディブさん
確かにISO感度を上げるとノイズだけでなく、ディテールも落ちますね。その画像からノイズを消しても損なわれたディテールは復活しないということですね。


＃４００１さん
なるほど、手持ち夜景などで威力を発揮するんですね。それでもやはりブレがあるとゴーストになる確率があがるって事ですね。
BABY BLUE SKYさんも書かれていますが、静物なら低感度で長秒露光で撮影したほうがきれいに撮れますよね。ここ一発のときは低感度長秒露光で行こうと思います。


BABY BLUE SKYさん
そうですね　静物なら低感度に三脚にレリーズでしっかりと撮影したほうがきれいに撮れますよね。
ただ、夜景などで、ヘッドライトの軌跡を作りたくない場合や水面に反射した夜景を写したい時など、シャッター速度を稼ぎたいときもあります。そのようなときに重宝するかなと思いまして。
それでも5D3は十分高感度でもきれいに撮影できているのであまり贅沢は言わないようにしないといけませんね。

書込番号：14726288

[7Duser]

takuron.nさん
行われている処理を詳しく説明してくださりありがとうございます。
雑誌では簡単書かれていて、具体的な処理はわかりませんでした。

takuron.nさんのご説明を私なりに解釈するとキヤノン純正ソフトDPPの多重合成ツールの「加算平均」を行った場合と同じ効果が得られるということでしょうか？



ハドリンさん
天体写真では常道なんですね。
前にどこかで少しだけ読んだ記憶がありますが、天体写真は撮影したことがないので詳しくは知識がない状態でした。
フリーでコンポジットしてくれるソフトがありますが、そのようなソフトでコンポジットをした際にも同様の効果が得られるものなのでしょうか？
（takuron.nさんの書かれている「加算平均」を行っているのでしょうか？）
コンポジットする枚数を多くすれば高感度ノイズは低減されるのでしょうか？

質問ばかりですみません。

書込番号：14726294

[takuron.n]

7Duserさん

>キヤノン純正ソフトDPPの多重合成ツールの「加算平均」を行った場合と同じ効果が得られるということでしょうか

同じ機能と思います。

私は天体写真用途にここ数年天文専用ソフトとPhotoshopCS5でコンポジットをやってましたので、DPPにそのような機能が付いたことはつい最近別スレで知ったんですが、ちょっと試した限りでは数ピクセルの画角のズレは自動で直して重ねてくれるようですし、X6iの4枚と違って何枚でも任意の枚数を重ねていけるところはより汎用性が高いと思います。

ちなみに加算平均とは例えば4枚を合成するときはそれぞれのピクセルの持つ輝度情報の25パーセントずつを加算しているということですし、6枚合成するなら約16.7パーセントを加算というようにソフトが演算してくれているわけです。

カメラの世界では長時間ノイズと高感度ノイズという分け方が一般的ですが、私はこれは曖昧で分かりにくいと思っており、もっと端的に固定ノイズとランダムノイズという分け方の方が対処法が分かりやすいんですが、固定ノイズというのは例えば5D�Vが出た当初話題になった高感度で画像周辺などに出る赤紫の色付きやホットピクセルなど、センサーの温度状態が同じであれば毎回同じ所に同じように出るノイズで、これはダーク減算という長時間露出ノイズリダクションと同じ原理で狙い撃ちにして綺麗に「消す」事が出来ます。

これに対して写真の暗部などにモヤモヤと色ムラのように出たり粒状に出たり、センサーの温度状態が同じであっても毎回違う位置に違う形状や色で現れるノイズをランダムノイズといい、ランダムであるがためにノイズのみ狙い撃ちで消す方法は現状では無く、今回話題にされたマルチショットノイズ低減＝加算平均合成が、被写体のディティエールを損なうこと少なく最も正確にノイズのみ打ち消しあわせて「低減」させることの出来る方法です。

ここで大事なのは固定ノイズ除去のためのダーク減算にしてもランダムノイズ低減のための加算平均にしても、使うファイル同士が同じSN比でなければ精度は落ちる、下手すると逆に酷くなるということです。

厳密にはセンサーも1年も使えば劣化も進み、同じ温度状態でもノイズの出方は変わってきますが、天体写真はともかく普段使いの中でDPPの加算平均機能を使って良い結果を得ようと思えば、大事なことはやはりセンサーの温度状態を出来る限り揃えることであり、被写体ブレを抑えるためにも、マルチショットノイズ低減のように1連写で撮った写真を使うのが最も確実と思います。

また、加算平均の効果を実感するためには4枚というのはほぼ最低限であり、これで1枚撮りに比べてほぼ2倍くらいSN比は良くなりますが、これ以降そのまた倍良くするためには8枚、そのまた倍良くするためには16枚と、必要な枚数は一気に増えますので、マルチショットノイズ低減では実効効率として最も高いであろう最低限の枚数で行うよう設定されたものと思います。

なお、フリーでコンポジットしてくれるソフトというのは最近流行の比較明合成ソフトを指しておられると思いますが、これはノイズ対策ではなく、例えば固定撮影で星を短時間多枚数撮って合成することで日周運動を写し出したり、あるいは流星群撮影で何百枚と撮った写真の中から流星の写り込んだ数枚だけを合成して1枚の写真にまとめたりする用途で使うものです。

行われている処理は使用する何枚〜何百枚もの写真からそれぞれのピクセルで最も明るい輝度情報を持ったものを選んで1枚に合成するというもので、これによってノイズも一番明るいノイズのみ写り込んでいくので一見SN比が良くなったように見え、実際効果としても加算平均の半分〜1/4くらいのSN比改善効果があるといわれますが、現実には加算平均のように打ち消しあわせてノイズを低減させたわけではありませんので、使いどころを間違えないようにしてください。

フリーで加算平均合成出来るソフトも2〜3ありますが、どれも天体写真に特化したソフトで普通はちょっととっつきにくいと思いますので、CANON機をお使いであればDPPが一番使いやすいと思います。

書込番号：14726538

[＃４００１]

こんにちは♪

BABY BLUE SKYさん のアドバイスに賛同です。

>ブレがあるとゴーストになる確率があがるって事ですね。

>ヘッドライトの軌跡を作りたくない場合や水面に反射した夜景を写したい時など、
>シャッター速度を稼ぎたいときもあります。そのようなときに重宝するかなと思いまして。

チョット、誤解があるかもしれません？？（＾＾；；；

感覚的には「手ブレ補正機構」と同じで・・・
対応できるのは、「手ブレ」のみ・・・（手ブレ補正よりも、もう少し大きなブレにも対応？？（笑））
「被写体ブレ」には対応しない（わずかな被写体ブレなら対応？？）。。。って事です。

ISO感度を上げて、速いシャッタースピードを稼いで、ブレを止めよう♪
・・・って、使い方の出来る機能じゃないです（＾＾；；；

皆さんの説明にもあるとおり・・・
例えば、4枚合成するとして・・・
その4枚の撮影に「1秒」時間がかかったと仮定します。

この「1秒間」の間に・・・画面上を大きく移動してしまった「動く物体」は・・・
最初の1枚だけ利用されて・・・映像が大きくずれてしまった後の3枚は、その移動した動く物体の映像がキャンセルされる。。。（背景のみ利用される）

この時・・・最初の一枚がシッカリ「露光」されていれば・・・モチロンシッカリ写るんですけど。。。
「露光」が不足していれば・・・ゴースト・・・つまり心霊写真になるって事です（＾＾；；；

車のテールランプは明るいですから・・・シッカリ「点光源」で写ると思いますけど。。。
車体は心霊写真になる可能性が高い（＾＾；；；
・・・と言う事です。

書込番号：14727420

[ハドリン]

コンポジットに関するフリーソフトとしては、キクチマジックとＹＩＭＧがあります。
キクチマジックは比較(明)合成だけだったような気がします。
ＹＩＭＧは使ったことはありませんが、加算や加算平均などができたと思います。
これらのキーワードで検索してみてください。

書込番号：14727532

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

YIMGは最近5D3に対応したので使ってますが、使える機能は少ないですよ。
私が常用してるのは、ダーク減算、加算、加算平均、の三つです。
基本、天文用なので、必要にして十分ですが。

書込番号：14727634

[kuma_san_A1]

他のスレッドでのわたしのコメント紹介
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=10931035/#10984901

そのスレッドで、「PhotoAcute」というソフトがあるみたいです。

書込番号：14727899

[7Duser]

昨日キヤノンに問い合わせをしており先ほどスーパーバイザーという方から回答をいただきました。

「まず、5D3の方が常用ISO感度や連写数などで優れているカメラであります。ただし、静止した被写体を同一の高ISO感度で撮影した場合、このマルチショットノイズ低減を使ったEOS Kiss X6iの方がきれいな画像が撮れる可能性は高いです。」
とのことです。

また現状、キヤノン純正ソフトのDPPではマルチショットノイズ低減で撮影した写真と同等の写真を現像する方法は無いとのことです。
多重合成ツールの合成方法をどれを選択した場合とも違うとのことでした。

「詳しいアルゴリズムは秘密なので教えられませんが、大まかには各ドットで4枚の画像からノイズの少ない物を選んで1枚を作成します。露出の合成とは違いノイズが少ないものの合成なのです。」
ハッキリと現在のDPPでは同じ結果は得られないと言われました。


今後ファームアップで搭載される可能性についた聞いたところ、

やはり上位機種を使用している方から、同じようにマルチショットノイズ低減を搭載できないのか？といった意見が上がってきているそうです。
そして担当部署から、「5D3に関しては発売に間に合わなかったので乗せられなかった。5D3には不要な機能と切り捨てられたわけではない。」と回答をもらったそうです。

「今後、お客様から5D3にも乗せてほしいと言った要望が多かった場合、ファームウェア更新での搭載も考えていかなければならないと思います。」といっていただけました。

「同じようなメニューで選択肢がひとつ増えただけなのでファームウェア更新で対応できたら良いとは思います。」と言っていました。

マルチショットノイズ低減　あれば便利だと思います。
同じようにこの機能を欲している方はぜひキヤノンに声を上げて頂けると搭載に一歩近づくのではないかと思います。

次回ファーム更新に期待する事にします。



私は、皆様が教えてくださったソフト検討して、現状では現像によってノイズの少ない画像を生成できるよう現像力も高めて行きたいと思います。

書込番号：14728648

[あふろべなと〜る]

＞7Duserさん

よくぞ聞いてくれました♪

てかキヤノンもよくそこまで答えたものですね（笑）

ソニーと同じようなのと思ってたのに
全然別物の機能ですね（笑）
キヤノン方式だと動体には全く対応できないのかな？
まあ、ソニー方式も動体部分はノイズ減らせない微妙なものではあるけども…

さらにファームアップで載せられるかもってのがもっとびっくり
そこまで複雑な処理をファームアップでできるとは…

伝統的に機能アップになるファームアップはめったにやらないキヤノンだけども
５Ｄ２の動画の例もあるのでちょっと期待しておきましょう♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14728722

[takuron.n]

7Duserさん

なんとまあ想像もしなかった驚きの展開です(‥;)

そして聞いてくれた7Duserさんにも感謝ですが、あふろべなと〜るさんと同じくCANONもよくそこまで答えてくれたなというのが正直な感想ですね(^_^;)

複数枚の画像から合成によってある種のノイズを低減させる方法は幾つもありますし、中でもランダムノイズ低減に効果のある加算平均はここ数年幾つかのコンデジにも搭載されており、今回もその流れの機能だろうとなんの疑いもなく思ってましたが、これは完全に私の想像違いのようです(^_^;)

ほんとに各ドットでディティエールとノイズの違いを選別して、その上で最もノイズの少ないドットを合成というなら、これは今まで聞いたことのない合成法です。

ただ、ディティエールとノイズの選別は以前から各カメラとソフトメーカーが試行錯誤を続けて来たところで、以前のNikon機が画像処理エンジン以前の段階でノイズリダクションをかけてしまっていて星撮りの場合RAW段階ですでに微光星が消されてしまっていたり偽色が付いてしまったりしていたのもおそらくこういう機能をセンサーにオンチップで載せていたからと想像されてきましたし、CameraRawが5から6になって俄然ノイズリダクション機能が性能アップしたのもこのノイズ選別能力が飛躍的に高くなったためと思われますが、CANONも当然そういうソフト的機能は研究してきたはずで、今回のマルチショットノイズ低減というのがCANONなりの一つの回答なのかもしれませんね。

書込番号：14729093

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

7Duserさんがお聞きになった回答が事実だとすると、どういう技術が用いられているのでしょう。詳細が明らかにされるのがいつになるか分かりませんが、非常に興味があります。

書込番号：14729158

[spacex]

読んで見ましたが分からなかったので教えてください。

X6iはミラーのパカパカはあるのでしょうか？それとも電子シャッターが出来るのでしょうか？

書込番号：14729320

[spacex]

被写体ブレでもそこそこ上手く写るみたいです。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20120625/1041638/?P=3
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20120625/1041638/?SS=expand-digital&FD=-2128823550

書込番号：14729405

[ナノクリ135/2.0G]

ブレッソン

書込番号：14729762

[7Duser]

ハドリンさん

フリーソフト教えて頂ありがとうございます。
調べてみましたらキクチマジックの一つ前に「LightenComposite」は使用したことがありました。バージョンアップで名前が「LightenComposite」から「キクチマジック」に変わっていたのですね。
ソフトを更新して星景写真の際のコンポジット等に使用したいと思います。

YIMGのダーク減算に興味を持ちました。5D3のISO:51200以上で撮影した際の上下右側に現れる赤い帯状のノイズがダーク減算である程度消せるということですよね。
このあたりの技術については初心者同然なので色々試して見たいと思います。



あふろべなと〜るさん、takuron.nさん

はじめは私の質問を受けたオペレータの方が回答してくださるのかと思っていたら、スーパーバイザーの方からお電話があり、そのようなお話をしてくださいました。

ここで皆様から加算平均とか比較（明）とかコンポジットとかのお話が出ていたので、X6iのマルチショットノイズ低減はこのような処理を行っているのですか？　だとするとDPPの多重露出合成を行えば同じ結果が得られるのですか？
と質問したところ、それらの処理とはまったく異なります。今のDPPではこの複数枚（4枚）の画像からノイズの少ないものを集めて合成する処理はありません。
キヤノンの製品（ボディー、ソフト含め）、初めての機能です。とおっしゃられました。

「他社さんでこのような機能を持ったコンパクトデジタルカメラ等はあると聞いています。」とおっしゃられていました。

takuron.nさんがおっしゃられていたようなコンデジに搭載されている処理と同じと言う事なのでしょうかね。

それにしても搭載してほしいというユーザの声が多ければファーム更新での搭載も考えていかなければならないと思います。と言っていただけた事は5D3ユーザとしては、結果がどっちに転んでもうれしかったです。
搭載への希望が持てました。

書込番号：14730297

[ムアディブ]

なんでSONYは違うってわかったの?

普通に考えたらそういう処理になると思うんだけど。

書込番号：14731922

[ナノクリ135/2.0G]

SONYは スカイセンサー5500 までは素晴らしいかった。

書込番号：14732093

[takuron.n]

7Duserさん

確か5年以上も前でしたか、KikuchiMagickがおそらく日本語での比較明用フリーソフトとして初めて公開されたときはKikuchiMagickが仮の名前だったと思います。

私はその時代に使ったことがありましたが、それ以後正式版みたいにするときにLightenCompositeに変わり、そして今また元通りKikuchiMagickに戻したということのようですね。

公開されている方がやはり制作者の名前で出したいと思われたんだと思います。

日本での比較明ソフトの草分けです。

これ以外だと

http://phaku.net/siriuscomp/

これが最近では一番多く使われていると思いますし、他にも探せばPhotoshopのプラグインも公開されています。

>5D3のISO:51200以上で撮影した際の上下右側に現れる赤い帯状のノイズがダーク減算である程度消せるということですよね

その通りですが、上の方のレスで書いた通りこれはカメラ側での長時間露出ノイズリダクションと同じです。

天体写真では元画像もダーク画像も複数枚撮って加算平均することでSN比を良くして使うので、その効果もより正確になりますが、1枚の元画像のアンプノイズを消したいだけならカメラ側でのリダクション機能を使うだけで十分で、元画像もダーク画像も1枚だけでやるならYIMGを使っても効果はほとんど同じです。

>「他社さんでこのような機能を持ったコンパクトデジタルカメラ等はあると聞いています。」

寡聞にして私はこれは知りませんでした。

幾つか連写による加算平均合成を使ったノイズ低減を行うコンデジがあるのは知ってましたが、全てこの合成法を使うものと思っており、今回のマルチショットノイズ低減もそれと同じ機能だと思い込んでいたわけで、こうなるとその他社でもあるというのがどのカメラなのか気になってしまいますね(^_^;)

書込番号：14732108

[ariニャン]

天体写真には良い感じですよ！
下記リンクに原寸の写真があるので確認してください。



http://ganref.jp/m/ari2929/portfolios/photo_detail/732f3d13f4e3a94ea8c32ac767685740

書込番号：14732756

[gintaro]

スーパーバイザー情報ありがとうございます。
フラッシュも併用できるみたいで、結構使えそうですね。

＞「他社さんでこのような機能を持ったコンパクトデジタルカメラ等はあると聞いています。」とおっしゃられていました。

ということで、SONYのも同じような機能なんじゃないでしょうかね。

＞jpegしかつかわないという入門層向けの機能っていうスタンスなんでしょう

今のところそうなんでしょうね。将来的には合成後のRAW(?)出力とかできたりするのかな。
ていうか、Kissの場合そもそもRAW+JPEGだと3枚までしか連写できない・・・

書込番号：14733607

[7Duser]

takuron.nさん

ダーク減算でノイズを低減させるには、レンズキャップをした状態で撮影して赤いノイズの写った画像を用意して、夜景撮影等で撮影したノイズ有の画像とでダーク減算する。であってますでしょうか？

長時間露出ノイズリダクションをかけるとこれと同じ事をしてくれるのでしょうか。

ちんぷんかんぷんな事を言っていたらごめんなさい。


他社さんのコンデジについては　このような機能を持ったと言っておられただけで、その方もキヤノンのマルチショットノイズ低減と同じアルゴリズム（処理）をしているかはわからないと思います。
他社さんでも同じように複数枚撮影してノイズを低減する機能がある。程度の意味合いでおっしゃられたんだと思います。


ariニャンさん

拝見しました、ISO:12800のお写真でもノイズ感が少なく非常にきれいなお写真でした。
やはり効果がありますね。




お答えしてくださった皆さん、本当にありがとうございました。

曖昧だった露出合成の仕組みや処理内容なども徐々にですが理解し始めることができました。
今回のマルチショットノイズ低減は今のところKiss X6iでしか体感することができませんが、5D3を使って現像でノイズを低減する技術を身につけ写真を楽しんで行きたいと思います。

回答してくださったたくさんの方にグッドアンサーをお付けしたいのですが、3名の方しか選べないとの事なので3名の方を選ばせていただきました。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：14735879

[takuron.n]

>ダーク減算でノイズを低減させるには、レンズキャップをした状態で撮影して赤いノイズの写った画像を用意して、夜景撮影等で撮影したノイズ有の画像とでダーク減算する。であってますでしょうか？
長時間露出ノイズリダクションをかけるとこれと同じ事をしてくれるのでしょうか。

その通りです。

元画像を普通ライトフレームと呼ぶのに対し、レンズキャップをした画像をダークフレームと呼びます。

上の方のレスにも書いたようにダーク減算に使うためのダークフレームもダーク減算をしたいライトフレームとセンサーの温度状態が同じ時に撮っておかなければなりませんし、しかも正確なダーク減算はJPEGにしてからではなくRAW段階で行うべきもので、これが出来るのは天文用ソフトのみということもあり、それらの手間や敷居の高さを考えると、普段の写真にダーク減算を適用するためにはカメラ側で長時間露出ノイズリダクションをかけてしまうのが一番簡単確実なわけです。

天体写真ではノイズと同じ輝度レベルの淡い星雲などを浮かび上がらせるために普通の写真では考えられないくらいの強調処理をするので、ノイズ低減のためにライトフレームも4枚どころではなく8枚や16枚は普通に撮り、それを合成してSN比を良くしますので、それらの画像からダーク減算するためのダークフレームも同じSN比にしておくために出来る限りライトフレームと同じ枚数撮るわけですが、1枚撮りの夜景や星景写真であればダークフレームも1枚でいいわけで、効果としては1枚のダークフレームでのダーク減算になる長時間露出ノイズリダクションで十分なものが得られます。

デジタルではトータルで同じ露出にする場合、長時間にするより高感度にする方がノイズが出やすい傾向があり、アンプノイズも高感度の方が出やすいですが、これを消す処理は長時間露出ノイズリダクションと言うところがちょっと迷いやすく、上の方のレスで書いたように固定ノイズとランダムノイズという分け方の方が分かりやすいわけですが、いずれにしてもアンプノイズが心配な場合は長時間露出ノイズリダクションをかけておくと安心です。

これは画像処理エンジンで撮影時に処理されてしまい、記録されたRAW画像からもJPEG画像からも後でDPPで開いて効果を取り消すということはもう出来ませんが、普通はそれで問題が起こることはありません。

書込番号：14736378

[ナノクリ135/2.0G]

長すぎてうっとしい。

書込番号：14737985

レンズを交換すると…表示が…教えてください

[(^^ゞ（^^ゞ です]

今日,５Ｄ３＋７０−２００Ｆ２・８で撮影をしました。ＣＦのみでＪｐｇで撮影しました。バッテリーも９０％以上。快調に撮影をしました。１００枚くらい撮影したところで２４−１０５Ｆ４にレンズをチェンジしたところ「レンズの接点が不良です」と警告がでてモニターが真っ暗になりました。
電源を切り，再度電源を入れるとなんともなく再起動するのですが…。
レンズ接点は綺麗なのですが，２４−１０５のレンズか７０−２００のレンズか本体に以上があるのでしょうか。それともこの固体の特長なのでしょうか？
お教えねがえると助かります。

書込番号：14697296

[飛ぶ男]

電源を入れっぱなしでのレンズ交換はよくやりますが、一度も不具合が出たことありません。
タムロンの安レンズや純正の単焦点ばかりですが。

書込番号：14697423

[そだ]

24-105mmと70-300mmを電源入れっぱなしのままひっかえとっかえ使ってましたが
今のところ、そういう現象は出てないです。

書込番号：14697446

[燃えドラ]

私も24-105で同じエラーメッセージが頻繁に出たためサポートセンターに持って行ったら、絞りユニットの故障でした。
修理は一週間ほどで、16000円くらいでした。

書込番号：14697480　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

電源を入れっぱなしで交換しているのでしょうか？

わたしはレンズにかぎらず、カメラ以外でもなにかを交換するときは電源は切ります。

電源が入っていれば、接点部などでアークが飛ぶ可能性がありますから。

書込番号：14697529

[mt_papa]

kissD初代 のころから電源入れっぱなしでレンズ交換してますが、エラー
は出たことないです。レンズ個体の問題じゃないでしょうか。

書込番号：14697570

[tabochan]

別スレ板に書き込んでいますが、ファームウェアのバージョンアップしてから２４−１０５のISが誤作動するようになりました。Mark�Uでは問題有りません。
他にもMark�Vではレンズによって異常があるようです。
別の方も社外レンズで不具合があったりとのスレ板あります。
メーカーからは２本のレンズでISの誤作動（異音）がアナウンスされています。
多忙でＳＣに出す暇が無いのですが、Ｍａｒｋ�V本体に問題有りと踏んでいます。

ボディと共にＳＣに持ち込んで見た方が良いかと思います。

出来れば結果を教えてください。

書込番号：14697591

[(^^ゞ（^^ゞ です]

さっそくたくさんのお知恵を頂戴して恐縮しております。
　まず電源は切ってレンズ交換しております。室内（音楽会の撮影）ですので誇りなどはあまり気にならないと思います。
　やはり絞りの故障とかでしょうか……。もう少しお知恵を頂戴できたらありがたいと思います。

書込番号：14697612

[BIG＿O]

私もEF24−105F4LISで同じ経験をしました。

「接点不良」という表示が出て露出が不安定に、どうも絞りが怪しいと思いSCに持ち込んだら、やはり「絞りユニットの故障」でした。

EF24−105F4LISの絞りユニットの故障はかなり報告事例があるようなので、このレンズの弱点なのかもしれません。

ボディが複数台あれば、ボディを変えても同じ症状が出ればレンズの故障と見当が付けられますが、手元にEOSボディがなければ、購入したお店の店頭のカメラで試させてもらってはどうでしょうか？

書込番号：14697648

[プレアデス星雲]

レンズを交換する時に電源を切った事はないです。

書込番号：14697793

[くらなる]

>電源が入っていれば、接点部などでアークが飛ぶ可能性がありますから。

アークが飛ぶことは否定しませんが、安全に取り外せるように配慮がされています。
EFレンズの接点部は段差が設けられていて電源が時差で繋がるようになっています。

CFカードは端子側の長さが違っています。信号を切ってから電源断になるようになっています。
http://www.ainex.jp/support/cfslotpin/
また、CFカードカバーにはスイッチが付いていてCF交換時には通信が切れるように配慮されています。

なお、EFレンズでIS付きのモデルは、IS動作中の取り外しは故障の原因になります。
（取説に明記）

書込番号：14697897

[くらなる]

当該レンズ、Err01で絞り交換したことがあります。

突如、ファインダーが絞り込まれた状態になり、数カットは使えましたがその後復活せず。
修理となりました。

カメラボデーも一緒に修理出された方がいいですよ。
エラーはカメラに記憶されていますので、多分、もっと詳しい症状が調べられます。
又、他にどのようなエラーが起きているかも調べて総合的に対処してもらえます。

修理後は記録されているエラーは削除されますので、以降起きたエラーは修理後の不具合だという事も判断できます。

このレンズはISも弱いです。
2度ほど修理しています。

書込番号：14697954

[DIGI-1]

スレ主さんの書かれた状況が毎回起こるのであれば、色々と問題も考えられますが

１回だけ発生して、その後は再現しないというのであれば、

何らかの異物が一時的に噛み込んだとか
あるいはしばらく使わなかったレンズの接点側に参加皮膜ができていて
接触が悪かったと言うようなこともあり得ます。

書込番号：14698391

[本多 篤人]

もう少しお知恵を頂戴できたらありがたい
との事ですので、私からも少しだけ…

以上⇒異常
固体⇒個体
誇り⇒埃

ちなみに私も
レンズ交換時、電源を切った事はないです。

書込番号：14698439

[スースエ]

修理屋さんのブログを見ていると、
「不良を察知したら直ちに使用をやめ、修理に持込んで下さい。」
と繰り返し書いてあります。

銅鏡内でケーブルが外れたり切れている状態でレンズがピント合わせなどで動くと、被害が拡大する事があるそうです。
色々試して不具合の出ない状態を見付け、その条件で使用を継続したいのはごもっともで理解できますが。
できれば、SCに持込んで点検されるのがよろしいかと思います。
老婆心でした。m(_ _)m

書込番号：14698585

[霧Ｇ☆彡。]

(^^ゞ（^^ゞ　ですさん　おはようございます。

レンズに問題があると思いますが

電源を切ってレンズ交換しても　この現象が起きると思います。
絞りのコントロールに不具合があるのでは？

レンズを交換して　電源を入れた時に　エラー表示が出る時と
ある程度　絞って撮影している時に　エラーが発生するのではと思います。

もし、７０−２００で発生しないのであれば　２４−１０５の不具合と思います。

レンズ交換については、なるべく電源を切って交換することをお勧めしますが
電源を入れたまま交換しても撮影には支障がないように設計されていますけどね！

書込番号：14698618

[狩野]

　 まずカメラ、レンズの接点をアルコールと綺麗な布でで拭きましょう。油脂の汚れは目では分かりにくい場合もあります。拭いた後、布に汚れがあることもしばしば。アルコールは、お酒屋ではなく薬屋さんで売っています。
　　そうして綺麗にした後しばらく様子を見ては如何でしょうか。それでも問題が発生する場合はＳＣでしょう。

　

書込番号：14698661

[さすらいの「Ｍ」]

２４−１０５Ｌ
昨年　お盆の頃　通信エラーが出ました。
（発売当初からですから）５年半以上使用していました。
出先での故障でしたので、お盆明けに修理センターに出向きました。
修理内容は、絞りのユニット交換です。
（このレンズでのレリーズ回数は１０万回に近かかったと思います。）
ＳＣに相談した方が宜しいかと存じます。

書込番号：14698726

[ろーとる・ぼけとる]

私も２４−１０５で同様な状態になり、ＳＣに持ち込んだら即座に、絞りメカの不具合です。と断言され、即修理となりました。技術料￥９０００、部品代￥３０００、合計（税込）￥１２６００、期間約１週間で手元に戻りました。ちなみにこのレンズ、６年間、５Ｄシリーズ三代で推定使用３万回程度かな。

書込番号：14698739

[背面飛行]

こんにちは。
このレンズは５Ｄや５Ｄ２や１Ｄ４で使うのでこき使ってる状態です。
カナリ使うと故障しやすいのかな　？？
�U形は何時　？？

書込番号：14698770

[DPP]

24-105Lの絞りユニット故障だと思います。

書込番号：14698957

[photographer_ken]

5Dmk3レンズキットを購入しましたが、私も同じく24-105mmレンズの接点不良エラーがある時発生し、その後はISのON/OFFによって異常動作の発生を確認。まだ買って時間が経ってないので購入店に持ち込んで新品との交換交渉を考えています。

複数のEOS、複数のEFレンズをとっかえひっかえして試したところ、24-105mmレンズは、他のEOSに付けても異常動作になることから、レンズ異常と確信しました。
このレンズ、色々問題が多そうですね･･･皆で異常例をメーカーに突きつけまくって、抜本対策につながることを期待します

ちなみに、これまで長年のEOS使用歴からして、レンズ交換時の電源ON/OFFは異常とは全く無関係と思います。

書込番号：14701293

[(^^ゞ（^^ゞ です]

みなさん貴重なご意見ありがとうございました。販売店に持って行ったら本体とレンズ両方預かってキャノンに送るけど，戻りはいつになるのか分からない！とあり躊躇しています。
他のレンズでは無いので，しばらくは他のレンズで楽しもうと思っています。
明確な答えではないのですが，たくさんの諸先輩の貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：14726331

[オミナリオ]

	EMDユニット

写真は別のレンズですが、電磁駆動絞り（EMD）を採用しているEFレンズは、マウント側の
メイン基板からEMD間をフレキシブルケーブルで接続しています。（写真左側の部品）

ユニットが前後する度このケーブルが折りたたまれたり伸びたりを繰り返すため、折り目部分にクラックが入り、
そこから断線を起こしてしまいます。ズームレンズに特に多いのは、移動量が大きいからでしょう。
EMDへのフレキには6〜8本のラインが入っていて、バラして見たかぎりEMDのステッピングモータ正逆、絞りの
位置センサの線のようです

これが断線したりしかかったりすると異常が出るのですが、断線したラインによって

＜Err99＞
これはおそらく絞り位置の取得ができないため接点エラーになる

＜Err01＞
ステッピングモータ駆動ラインが断線しモータが駆動できなくなる。正転側がダメな場合は開放では
撮れるが、絞るとErr01が出る。逆転側がダメな場合は絞った状態で固まる

どちらかの症状が出ると思われます。また、切れかかっている場合はズーム位置によってフレキケーブルの
折れ具合が変わり、接触加減で症状が出たり出なかったりするようです。

また、18-55などに多いのはAFモータユニットへのフレキ断線で、こちらはAFが動かなくなりますね。


スレ主さんの場合は接点エラーなので、接点清掃して異常がない場合はおそらくEMDユニットの交換になると
思います。修理代はレンズにより異なりますが部品代2000円、工賃6500円＋送料くらいじゃないでしょうか。



90年代のEFでも切れないのは切れてないし、逆に新しめのEF-Sでも「半年で2度切れた」なんて話も聞きます。
組み付け時のちょっとした具合で折れ曲がり部分に斜め方向の力がかかったりすると切れやすいのかも。

でもはっきりした原因が使用頻度によるのか乾燥など保管状況によるのかわからないし、出たら出たで全く
使い物にならなくなるので恐ろしいトラブルです。

EMDを採用する限りEFにとっては宿命的とはいえ、機械式連動を採用する他メーカーには無縁なトラブルですから
他からキヤノンに来た人には「ええ〜？まぢ？」と思うところもあるかと思います。
コスト面や平均的寿命などでフレキがベターな選択なんでしょうけど、買ってまもなくババ引いた人にはたまった
もんじゃないです。

せめてフレキ断線については永年無料保証とかして欲しいなあ、なんて思ったりもしますね。

書込番号：14727484

1D3からの買い替えはアリでしょうか？

[ミノルタファンになりました]

5D3登場時から、良い意味でも悪い意味でも非常に注目してきました。
値段が高すぎると文句のスレを立てたり、ニコンへの鞍替えを本気で検討したり…

それから約三か月。
ひとつの選択肢は、やはり5D3を買おうと。
現在は1D3をメイン機種に使っています。
主な被写体は、�@結婚式スナップ �Aポートレート �B室内スポーツ です。

APS-Hよりフルサイズがベターだと思います。また、5D3の高感度も魅力的です。
上記の長所を踏まえての、1D3から5D3への買い替えの検討です。買い増しは無理なので、買い替えです。

1D3から5D3へ買い替えた方、或いは両方使ってる方に質問です。
5D3に買い替えた場合のデメリットはたくさんありますか？
第一被写体の披露宴スナップの場合、AFも重要です。画質だけでなく、AFも5D3が優れてますか？
デメリットは許容範囲でしょうか？

買い替えなので、失敗は許されないので、余計に慎重になっています。
よろしくお願いします。

書込番号：14701102　スマートフォンサイトからの書き込み

[く〜ねるあそぶ]

　こんばんは。
　１Ｄ�Vからの買い替えなら明日発売の１ＤＸ１択かと。
　レスポンスの差は使うほどに我慢できなくなると思います。
　ＡＦのファインダーでの顔認識、色認識があるぶんはずさないと思われます。
　ＣＡＰＡの１ＤＸのムック本を読んだら１ＤＸすごいです。
　私は５Ｄ�U、１Ｄ�Wユーザーですが５Ｄ�Vは見送って１ＤＸ入手予定です。

書込番号：14701151

[ミノルタファンになりました]

く〜ねるあそぶさん

ありがとうございます。
確かにその選択肢が一番ですが…何分にも予算オーバーでして。
5D3なら何とか買えるかなと思っています。

書込番号：14701190　スマートフォンサイトからの書き込み

[wasaku2009]

ミノルタファンになりましたさん はじめまして。

私は現在1Ｄ�V・5Ｄ�U・5Ｄ�Vで主にスポーツ撮っています。
5Ｄ�Vは購入して1か月半ですが、現在は5Ｄ�Vを持ち出す機会が非常に多いです。
一番使ってないのは5Ｄ�Uとうことになりますので今後は売却予定です。

私も1Ｄ�Vの代わりになるかと思っていたのですが、代わりにはならないと思います。
どちらも良いカメラですのが、比較の次元が違うのかもしれません。

従って、今は1Ｄ�Vを手放せないというのが率直な感想です。

予算が許せば、5Ｄ�Vを買い増しとう選択がいいのかと思いますがいかがでしょう。

書込番号：14701274

[天国の花火]

買い換えは「あり」でしょう。

ＡＦは１Ｄ系と比べても遜色はないレベルと感じてます。
１Ｄ系は操作しているとかゆいところに手が届く感があり勿体ないもありますが、画質だけで言えば１Ｄ�Vよりは確実に上を行ってます。

書込番号：14701291

[ミノルタファンになりました]

wasaku2009さん

ありがとうございます。
質問なのですが、比較の次元が違うというのは具体的にはどういう違いなのでしょうか？
やはり、レリーズタイムラグとかシャッターフィーリングとかですか？
私も7Dは所有してまして、1D3と同時に使うと、何だか7Dがオモチャみたいに感じます。
5D3も同じなのでしょうか？

書込番号：14701380　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIGI-1]

私は既に1DM3は手放してしまいました。
（実は1DM4も1DXと入れ替えと言うことで手放しましたが1DX発売延期で買い戻し）

1DM4であれば入れ替えはしないと思いますが
1DM3でしたら入れ替えると思います。

ただ、私の場合はスポーツ（主にサッカー）を撮るのがメインですので
1D系が手元に1台もなくなるとなると…　悩みますね。
ミノルタファンになりましたさんの場合は室内スポーツと言うことですので
であれば、画質での大きなアドバンテージもありますので
トータルで判断すると　5DM3が良いのではないでしょうか。

書込番号：14701389

[ミノルタファンになりました]

天国の花火さん

ありがとうございます。
すっかり1D系の操作性やフィーリングにハマっています。
でも画質では5D3ですよね…うーん…

書込番号：14701394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

DIGI-1さん

ありがとうございます。
たくさんお持ちですね。うらやましい！

室内スポーツとかウエディングとかであれば、5D3のAFやレスポンスで問題ないということですね。
買い替え…検討します。

書込番号：14701430　スマートフォンサイトからの書き込み

[fio]

1D2/1D3で物足りなかった高感度・レタッチ耐性と、5D2で物足りなかったレスポンスとAFをあわせる意味で5D3に乗り換えました。

個人的には1D3での不満点は殆ど解消して、結果乗り換えは良かったと感じています。
(まだ披露宴スナップには使用していませんが、5D2よりも良い結果が多く残せると思います。)

個人的な意見ですが、1D3より良かった点
・AFの自由度(1点スポットAFを多用してますがAFフレームの多さは助かります。1D3の方がポイントが少ない分、選択の早さはありますが・・・)
・縦位置グリップにもマルチコントローラがある。
・多少露出を外しても修正できる余裕ある画(1D3は余裕という点では1D2より狭かった感じかあります)
・エリアAFでのサーボ追従が分かりやすい
・必要十分なレスポンス(1D3より少し落ちるのは体感出来ますが十分です)
・AF選択方式をAF選択ボタンにカスタマイズすれば、被写体に応じて撮影スタイルもすばやく変化できる。(スポット→ゾーンみたいな)
・背面液晶が高精細・色の再現性も良好。十分チェックに使えます。


1D3の方が良かったと感じる点
・AFフレームが従来の1D系スーパーインポーズではなく7D同様の液晶タイプになったので、少し暗い場所での撮影でフレームを1D3より見つけにくい。(ファインダースクリーン全体がちはフレームと一緒に赤く光る)←ここが一番の不満点でもあります。
・エリアAFでないとAFフレームの外枠が表示されないのでスポットAFの選択時に端がつかみにくい。
・容量的に仕方ないけどバッテリーの撮影枚数の少なさ(5D3も縦位置グリップつけて2個入れれば同等にはなりますが・・・)
・電源スイッチの場所。流石に左肩は・・・
・1D独自の左肩3ボタンとダイヤルによる撮影機能切り替えのスムーズさ
・持っただけでも感じる1D系の堅牢さ

1Dと比較すれば、5D3はあくまでも5D系だと感じますが、それでも十分な撮影能力があますのでマルチに使えると感じます。

書込番号：14701760

[wasaku2009]

ミノルタファンになりましたさん

使い易さ，画質とも5Ｄ�Vが圧倒してます。
レリーズタイムラグとかシャッターフィーリング、ＡＦも素晴らしい進化をしてると思います。
5Ｄ�V大変満足してます。

しかし、今の自分にとっては1Ｄ�Vがないと不安なんです。（感覚的なお話で申し訳ありません）
古い機種で画質、高感度等も劣りますが、撮ってって楽しいです。撮れた絵も好きです。
自分の中では比較の対象というより、両方必要なカメラだということで書きました。

今は両方持ち出して使ってますが、その内5Ｄ�Vだけで大丈夫になる日が来るとも感じてます。

書込番号：14701770

[その先へ]

シャッターの切れや連写したときの像ブレがおきないとか、その辺の差がどうでしょうね・・・
EOS-1DXと同等のAFセンサーを持って、秒６コマですから、縦位置グリップをつければ十分、
EOS%DマークIIIでも対応は出来るでしょうけれど、フィーリングは落ちるかと。

EOS-1DマークIIIはかなり価格が暴落しており、中古で１５万前後です。
マップカメラさんの上限で￥118,000でしたので・・・お店の売却で１０万円強・オークション
で１３-１５万ぐらいでしょうか。併用して試してから、売却のほうが良いかと思いますが。

書込番号：14701868

[Mr.Bonebean]

今まで使いなれてきた1D機の信頼に勝るものは無いでしょう。

書込番号：14701979

[くまおさん]

ミノルタファンになりましたさん
おはようございます

私は下取りに出して5D3に交換したクチです
私の場合、結論から言うと大正解でした

1Dの所有欲求というか、持っている事への満足感が足枷になって
躊躇されているのかもしれませんね

実際に5D2だったら見劣りして入れ替えをする気にはなりませんでしたが、
今回の5D3はAFにしてもレスポンスにしても1D3を大きく凌駕しており
高感度耐性や、フルサイズ化による高画素かも相まってとてもいい感じです
連写も秒6コマは現実的で十分実用的だと思います
非常にバランスのとれたイイ機種だと思います

さらに言えば、1Dが大きく重い事で辛いと感じてきていたので
グリップなしの軽くなったボディーは何よりうれしいのです

1Dじゃなきゃ嫌だという気持ちを抜きにすれば最適な正常進化を
そこそこの値段で叶えられるアリな選択だと思います

私は非常に満足しています
売れるうちに売っちゃおうと思ったのも一因ですが…

書込番号：14702299

[αyamaneko]

カメラ的ではないですが。

＞5D3なら何とか買えるかなと思っています。

個人的にはカメラ以外でも、こういう(ギリの選択肢での)買い替えで、正解だったことはありません･･････････。

書込番号：14702509

[en-zo]

5D3のレリーズタイムラグは、7Dとほぼ一緒です。
1Dを使い続けてきた方には、5D3では代用にはなりません。
画質は向上しますが、シャッターチャンスには弱くなるので、1Dの切れ味に慣れた方には、物足りなく感じると思われます。
一般の多くの方であれば、5D3でも十分に良いと感じられると思いますが、1Dを使ってしまったら、やはり別物です。
あと、いくら画質が良くても、APS-Hに慣れていると、同じレンズでフルサイズでの画角の違いに、かなり戸惑う可能性があります。
個人的には、状態の良い1D4の中古というのも、視野に入れて良いかなと思います。
1D3と見かけは似ていますが、細かいところが改善されていて、良いですよ。
室内スポーツではどうかというのは、7Dをお持ちであれば、キチンとシャッターチャンスに対応出来るか、改めて確認された方が良いと思います。
自分の場合では、1D3の代用に7Dを使ったら、腕が落ちたと思えるくらい、OKカットの比率が落ちました。
ポートレートでも、一瞬の表情の変化を押さえたい方は、やはりシャッターのレスポンスというのは重要です。
5D3、画質は良いし、5D2よりはレスポンスは良くなりました。
しかし、1Dと比べると、やはり違いは存在します。
1D、伊達に高いわけではありません。
実機に触れて、よく検討した方が良いと思います。

書込番号：14702584

[ぽんた＠風の吹くまま]

問題はレリーズタイムラグと連写速度くらいじゃないですか？

私自身は1D Mark IVからXに変えるのか、それとも5D3と併用するか悩んでいるのですが、
1D Mark IVではほとんど測距点任意選択＋測距点連動スポット測光で撮影しています。
5D Mark IIIでは測距点連動スポット測光がないので、そこで躊躇しているのが現状です。

ミノルタファンになりましたさんが測距点連動スポット測光を使っていなければ、
レリーズタイムラグというか、シャッターのリズムで決められれば大丈夫だと思いますし、
測距点連動スポット測光を使っているならば、5D Mark IIIはガッカリするでしょう。

余談ですが、過去においてE0S-3は測距点連動スポット測光を装備していました。
多点AFでEOS-3に追いついた面がありますが、測光ではいまだ追いついていませんね。
そして、視線AFという飛び道具もありません。
5D Mark IIIがE0S-3Dになるにははまだまだ精進する余地があります。(笑）

書込番号：14702783

[glossy]

1D3はお仕事仕様なので、ハイアマチュアの方には耐久性の面でオーバースペックだと思います。
また、取材の現場などで、とても多くのカメラが同時に動いている状況でも誤作動しないような規格で作られており、これも値段が高くなる原因だと思います。
結婚式やポートレイトでのご使用が多いのであれば、本体に投資するよりもレンズのために資金を向けることができて、良い選択だと思います。

書込番号：14702977

[五右絵門]

本当に１Ｄ３使ってるなら、
人に聞かなくてもわかると思いますが。。

仕事で撮るなら１ＤＸ、
趣味で撮るなら５Ｄ３。

仕事で撮るのに１ＤＸ買う金がないなら、
貴方はカメラマンに向いていないから職を変えなさい。

書込番号：14703362

[デジタル系]

1D系から５Dに移ると正直がっかりすると思います。

一時、それでも5Dは軽くていいなと思っていたのですが、ミラーショックの
大きさにめげています。

1D系の重さや造りには意味があると思ってます。１D系ではミラーショックを
感じることはほとんどありません。精細な写真を撮るためには、5Dではミラー
アップしなくては
うまくいかないと思います。

そういう微細なブレが写真に影響するのを気にしなくてはならないのは、
アマチュアもプロもないと思います。

というわけで買い換えるなら1Dxでしょう。5D系で鮮明な写真が撮りたけれ
ば、三脚にのせてミラーアップしましょう。

書込番号：14703455

[功夫熊猫]

スレ主さん

主な被写体は、�@結婚式スナップ �Aポートレート �B室内スポーツ とのことですが、
�Bはともかく�@、�Aであれば1Ｄ系ではなく、あえて５Ｄ２を使うプロも少なくない
ようです。

５Ｄ２に比べれば５Ｄ３は�Bにもはるかに対応できると思います。
答えは自ずとでているのでしょうが、悩むお気持ちもわかります。
「1」の称号の持つ重みでしょうか。

書込番号：14703741

[EF-L魔王]

1D4から5D3に買い換えました。

質感やシャッターフィーリングはありますが、やはり画質の上では5D3の方が上だし、AFも素晴らしいですし、僕は買い換えて良かったと思っています。

僕は連写とかこだわらない人間なので満足してるだけかもしれませんが。

書込番号：14704601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーアール]

画質は5DMark3のほうがいいんだろうけど、メカ的に1D3のほうがいい気がするな。
シャッターフィーリングとか撮ってて楽しいのは1D3でしょ。
パコンパコンを我慢できるなら、、、

書込番号：14705117

[五右絵門]

＞�Bはともかく�@、�Aであれば1Ｄ系ではなく、あえて５Ｄ２を使うプロも少なくない
ようです。

その理解が大きな勘違いです。

プロでも５Ｄ２や５Ｄ３で撮ることもありますが、
それ１台しか持っていないプロは皆無です。

１台しか持てない貧乏なスレ主には、
間違ったアドバイスですよ。

書込番号：14705187

[ミノルタファンになりました]

fioさん
ありがとうございます。

とてもわかりやすい説明で、感謝です。
買い替えに前向きに進みたいと思います。

書込番号：14705365

[ミノルタファンになりました]

wasaku2009さん
ありがとうございます。

私はたとえ5D3の方が画質がよくても、1D3の方が撮影が楽しいのではと思ってしまうんです・・・

書込番号：14705388

[ミノルタファンになりました]

その先へさん

ありがとうございます。
確かに併用してからでも遅くはないかもですね。
盲点だったかもです。
でも悩みます・・・

書込番号：14705399

[ミノルタファンになりました]

Mr.Bonebeanさん

ありがとうございます。1D系の信頼感！確かに大きなものだと感じます。

書込番号：14705409

[ミノルタファンになりました]

くまおさん

ありがとうございます。
最近歳のせいか、1D3の重さが肩に・・・
BG付けずに撮れる5D3に、この点で魅力を感じています。

書込番号：14705422

[ミノルタファンになりました]

αyamanekoさん

そうなんですね・・・参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

書込番号：14705427

[ミノルタファンになりました]

en-zoさん
ありがとうございます。

1D4は確かに選択肢ありだと思います。
しかし、現在は中古相場も値上がりしてしまってませんか？
気軽に買えない世界のような気がしています。

書込番号：14705442

[ミノルタファンになりました]

ぽんた＠風の吹くままさん

測距点連動スポット測光は使ってませんね。
しかし、いつかはやってみようと思ってました。
そうすると・・・5D3ではないほうが選択肢になりますね。・・・

書込番号：14705458

[ミノルタファンになりました]

glossyさん

ありがとうございます。
現在9割方はウェディングとポートレートです。
確かに、差額をレンズに投資したほうがお利口さんかもですね！

書込番号：14705477

[ミノルタファンになりました]

デジタル系さん

ありがとうございます。
5D3はミレーショックが大きいということですね。
それは問題ですね・・・悩みます・・・

書込番号：14705493

[ミノルタファンになりました]

功夫熊猫さん

ありがとうございます。
おっしゃるとおりです。1D系の呪縛の中にいるのかも知れません。

米先生だって、あれだけ有名なカメラマンなのに、最近まで5D2で最近5D3に買い換えたそうです。
5D系でも大丈夫ですよね。

書込番号：14705513

[fio]

個人的には5D3の方がミラーショック自体は少ないと感じてるのですが、私の感覚がおかしいのかな？
それとも私の持っていた1D3が…Σ（￣O￣;）

書込番号：14705524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

EF-L魔王さん

ありがとうございます。
1D4から買い替えでも、5D3に買い換えてよかったってことですね。
うわー！！すごいです。5D3ますます欲しくなりました。

書込番号：14705526

[ミノルタファンになりました]

ブルーアールさん

ありがとうございます。
まさにそこなんですよ、私が危惧してきたことは。
ポートレート撮影は、楽しさやリズム感が大事ですものね。

書込番号：14705536

[wasaku2009]

ミノルタファンになりましたさん

fioさん書かれているとおり、わたしも5Ｄ3はミラーショック少ないと思います。

書込番号：14705565

[ミノルタファンになりました]

wasaku2009さん

ありがとうございます。
ミラーショックは小さいに越したことはありません。
小さいと願って・・・購入したい・・・

書込番号：14705619

[アンパン通り]

1D4と5D3を使用してます。通常モードだとあまり変わらないですが、静音モードだと5D3の方が遥かにミラーショックが少ないです。
普段5D3を静音モードにして使っていますので、たまに1D4を使う時に意識していないとミラーショックの大きさにビックリしたりします。(意識していれば問題ないのですが)

書込番号：14705954　スマートフォンサイトからの書き込み

[山の奥]

1D3と5D3を使っています。

1D3を使っている理由は、ファインダーの見やすさと、連射性能が上だから。
ワンコや花などのマクロ撮影では、1D3方が使いやすいです(*^_^*)

ウエディングやポトレなら、迷わず5D3を使います。
測距点は相変わらず中心寄りに感じますが、合焦性能と追随性は1D3を超えています。
ミラーショックも、僕の個体では5D3の方が小さいです。

1D3からの買い替えは・・・アリです(^_-)

書込番号：14706231

[SQD]

1DXの一択のみでしょう。

5D3買うと1DXの影がチラつきますよ。

書込番号：14706991　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

この間まで散々キヤノンを糾弾しといて…｡
キヤノン｢1DX納期はかかるかもしれませんが、一応正式発売しましたよ〜。色々怒ってましたが宜しくお願いしま〜す。｣ スレ主｢そんな高いの買えね〜よw｣
キヤノン｢そんな〜(泣)不都合対策しましたから、5D3位買って下さいよ〜｣スレ主｢どうしようかな〜♪またもう少し引き延ばして色んなレス集めようか｣←今、この状態。
俺に言わせれば、失敗と思うか否かはスレ主が決める事とっととカメラ屋行って実機に触れよと思う。

書込番号：14707424

[デジタル系]

実機に触るのは基本でしょうけど、その前にいろいろ情報が欲しいでしょう。

ポイントは、

１．ファインダーの見えやすさ
２．ミラーショックの大きさ（手持ちが基本なら）
３．シャッターのフィーリング

あたりかなと思います。防塵防滴なんてあてにならない。
以上３点が問題なければ、フルサイズはやっぱりいいですよ。

書込番号：14707834

[エッカーマン]

実機に触ると、性能や実用性云々以前にカメラの格の違いに唖然とします。

カメラを使う楽しみより、撮れる写真重視なら5D3に買い換えで正解ですが、１Ｄ３の撮る官能性に痺れているのであれば、売らずに買い足しが良いのではないでしょうか。

書込番号：14708049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウィーピー]

ミノルタファンになりましたさん、こんばんは。
私は１Ｄ３からの買い替え組です。
今はスナップメインで、スポーツちょっとと時々ウェディングも撮ります。
正直１Ｄってブランドでは無くなった事に淋しさはありますが、出てくる画はフルサイズが上と思います。１Ｄ３と５Ｄ２も併用してましたが、正直画は５Ｄ２が上でした。メカとブランドを取るか、画と付加機能を取るか。
ウェディングがメインなら、高感度有利な方が断然アドバンテージがありますし、種々の条件下でのＡＦ精度も１Ｄ３に劣るとは感じていません。ＡＥについて人によってＡＦポイントとの連動が気になる点かもしれません。ＡＦポイントの設定と選択肢があり、構図への集中もし易いと思います。
スポーツについては、私が撮っているスポーツは連写より一発必中の方が歩留まり良いので、個人的に連写もこの程度ならヨシとしています。（あまりにも５Ｄ２はシャッターまわりとＡＦポイントが酷かったので、一発必中も大変でしたが）
１Ｄ３と５Ｄ２を併用していた事には理由がありましたが、色々試して納得して５Ｄ３を購入後、私の場合は１Ｄ３を併用する意味がありませんでした。５Ｄ３を使ってみれば、ＣＭＯＳとＡＦの技術進化を素直に喜べると思います。
失敗は出来ないとの事でお仕事上の事もあるのなら、やはり実機の撮り比べはしておくべきだと思います。メーカーに行くなり店頭で試すなりして、御自分が体と心で納得する事が一番です。悩んでる内は切り替えない方が無難かもしれませんね。
まずは、悩みと実機の撮り比べを楽しんで下さい。

書込番号：14709700

[ミノルタファンになりました]

アンパン通りさん

ありがとうございます。
静音モード！これも5D3の特長ですよね。1D系にはない魅力ですね。

書込番号：14715203

[ミノルタファンになりました]

山の奥さん

ありがとうございます。
両方使われてるんですね。ごもっともな書き込みに納得です。
でも残す理由もしっかり！ポトレ＆ウエディングだと5D3ですねー！

書込番号：14715220

[ミノルタファンになりました]

SQDさん

ありがとうございます。
1DXは半年待ちとの情報もありますね・・・待てないかもです。

書込番号：14715223

[ミノルタファンになりました]

デジタル系さん

ありがとうございます。
一度だけヨドバシで実機に触れました。短時間なので・・・消化不良でした・・・
田舎もののため、近所のキタムラや家電店には実機はありません。
家電店の店員など、5D3のことを知りません・・・

しかし、再度触りに行ってみようと思います。

書込番号：14715237

[ミノルタファンになりました]

エッカーマンさん

ありがとうございます。
買い増しは経済的な理由から選択肢からはずしていました・・・
しかし、買い増しを勧めてくれるご意見もありますし、我が家の大蔵省と再度交渉してみようと思います。

書込番号：14715247

[ミノルタファンになりました]

ウィーピーさん

ありがとうございます。
そうなんですよね・・・画質は素直に5D3が上。
でも買い換えてしまうと1D系のオーナーじゃなくなったことが寂しくなる・・・
精神衛生上の問題になるかも・・・

おそらく私の場合、買い増しだと1D3の出番はほとんどなくなるかと。
その時にどんな気持ちになるのか・・・おそらく今の私の悩みはこの部分なのでしょう。
明日にもまたヨドバシ行ってみます。

書込番号：14715263

[ミノルタファンになりました]

fioさん

ありがとうございます。
返信順が逆になり、大変失礼しました。
私は1D3のミラーショックは大きく感じています。
音がでかいからショックも大きく感じるだけかと思っていましたが・・・

書込番号：14715290

[ミノルタファンになりました]

駄スレですが、読んでくださり又多くの返信をいただき、本当にありがとうございました。

グッドアンサーを決めたいところですが、決めきれません。

しかし、返信の中から見つけた答えっぽいものは感じ取ることが出来ました。

それは傾向として、実際に5D3を1D3から買い替え、或いは買い増しした人は、5D3の方がメリットが大きいというものです。
もちろん例外的なご意見もありますが。

これをひとつの答えにして、買い替え（買い増し？）を検討したいと思います。
みなさん、ご親切に本当にありがとうございました。

書込番号：14715306

[ミノルタファンになりました]

追伸です。

本日5D3を購入しました。
何とか資金をひねり出して買い増しにしました。

みなさんのアドバイスのおかげです。
ありがとうございました。

書込番号：14726164

[アンパン通り]

ご購入おめでとうございます。お仲間が増えて嬉しいです。

書込番号：14726460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

アンパン通りさん

今後ともよろしくお願いします。
意外とあっさり買えるものですね。

書込番号：14727264　スマートフォンサイトからの書き込み