EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

旅行時の落下

[気の若いシニア]

5dm3+24-105mmで一泊二日の旅行中にバスの急ブレーキでバスの座席からうっかり床に落下（3回転）してしまいました。
フィルターのガラスが完全に割れてフィルターリングを外すのにかなり苦労しました。
恐らく落下時にフィルター楕円状に曲がった事かと思われます。

当然、旅行保険に加入していましたが、携行品は、最大50万円迄で（最大本体10万円+レンズ最大10万円+フィルター？？が対象）
保険会社の話では、修理見積費用から償却費を引いて免責代3000円加えた価格との回答でした。

現在、メーカーに修理依頼中です。
レンズはオーバーホールの必要とか？？
本体+レンズの精度確認+マウントの確認（交換レンズ装着可能か）+レンズ（新たなフィルターがきちんとはまるか）等依頼。

尚、本体に異常が無ければ保険会社は、単なる点検代の費用は応じられないとの事。
メーカーからの概算見積もりでは、本体13000円+レンズ20000円　計33000円（フィルター含まず）
概算自己負担額約30％負担で本体の異常無しとして25000円相当になります。（フィルター+免責代金含めて）
（注）30％は、3年使用の場合の償却費とか？

保険に入っていてもこんな物かと不注意とは言えかなりの負担です。

前置きが長くなりましたが、保険会社、メーカー修理に対して言っておくべき事、知っておくべき事、その他
同じご経験をされた方のご意見を頂きたくお願い申し上げます。

書込番号：19585628

[北きつね☆]

レンズキャップは付けていましたか？

付いていた場合には粉砕したフィルターの欠片がレンズ内に侵入している可能性があります。

私の場合はタムロンのＡ００７でしたがかなりのガラス片が進入していたので点検と清掃を依頼しました。

フィルターのレンズ側ねじも歪んでいたので交換してもらいました。

レンズの故障が無ければいいですね・・・

書込番号：19585659

[holorin]

＞修理見積費用から償却費を引いて

わたしは損害保険の携行品特約に入っていますが、この部分は初耳でした。
いままで２回ほど使っていますが、免責分は引いてそれ以外の修理費用は全額でました。
（点検だけで修理を伴わないとたしかにダメなような気がしますが）

書込番号：19585663

[里いも]

こんにちは

その程度で済むなら、不幸中の幸いと言うべきでしょう。
償却とか、保険の内容によるので、負担すべきかと。
水没で全損、保険なしなんて方も居られますから。

書込番号：19585677

[気の若いシニア]

北きつね☆さん

レンズキャップは、付けていました。

レンズはメーカーよりオーバーホールになるとの事でした。
矢張りフィルターのガラスの粉がレンズと金具に入り込み粉が取れませんでした。

holorinさん

携行品特約の保険会社はどちらでしょうか？？
今後を考えて差支えなければお知らせください。

里いもさん

物は考え様ですかね？？
でも保険に入っていてこの金額は、何の為の保険か意味不明です。

皆さんどうも有り難う御座いました。

書込番号：19585759

[YAZAWA_CAROL]

家財保険かな？
特には他は加入されますかね？

書込番号：19585798

[フェニックスの一輝]

＞保険会社の話では、修理見積費用から償却費を引いて免責代3000円加えた価格との回答でした。

通常は修理費用全額で、但し、修理費用が減価償却後の残存価格を超えた場合は
残存価格までしかでない、となると思うのですが、
修理代から減価償却費を差し引くというのはどういう理由なのかよくわかりませんね。
（よくわからない人が説明しているとか？）


＞保険会社、メーカー修理に対して言っておくべき事、知っておくべき事、その他

まずは、自分が、全損（修理不可能）にしてほしいのか、
後遺症が残るとしても修理してほしいのかを明確にしたほうがいいと思います。

全損の場合は、減価償却差し引き後の現存価値分しか保険は出ませんが、
追い金で新しいカメラを購入することができるので、金銭面での費用は大きくなりますが
今回の後遺症を心配しなくてもすみます。
（今後何かトラブルが起きるたびに、もしかしてあの時の落下が原因かもという思いをしなくてすみます。）

修理の場合は、完全になおる場合もありますが、何らかの不具合が今後出る可能性や
微妙な歪みが残る場合（写真には影響がでない部位で）もありますが
金銭面での負担は、少なくてすみます。
（残存価格を超えないかぎり、面積分の負担のみですむはずです。）

そして、どちらがいいのか決まりましたら、メーカーの修理に、自分の希望と
保険関係のことをすべて話すといいと思います。

修理できるものを修理不可能にすることはできませんが
ぎりぎり直せそうだけど、あとで影響がでるかもなんていう場合は、希望にあわせた結論がでる場合もあります。

また、点検費用は保険では出ないということですので
あくまで修理の一環として他にも異常がないかみてもらうように伝えるといいと思います。
メーカーも修理代じゃないと保険が出ないとわかれば、修理の一環として全体をチェックしてくれると思います。

そして、その後、保険会社との間では、納得がいかない場合はその場で返事せず
いろいろ調べてみて、他に手がないか調べてみてから回答することをお勧めします。

たいていは、相手の言っていることが正しくて
（あくまでも、判例とかから正しいというだけで、保険を受け取るほうからすると、納得しにくいことの方が多いのですが）
どうにもならないことが多いですが

それでも、稀になんとかなりそうな場合もあります。
その場合は、交渉の余地はあると思います。

それにしても、自己負担率30％というのはよくわかりませんので、
もともとの規約に、自己負担率に関して明記されているかどうか、よく調べたほうがいいと思います。

一般的には、自己負担額は、上記の話からすると3000円のみのように思います。

あと、検索すると、保険の話も出てきますので、下記以外もいろいろ検索するといいと思います。
（カードを持っているだけで保険が効くカードもありますので、
下記の例のようにカード会社から免責分までもらえたという場合もあるかと思います。）

http://creditcard-kingdom.net/kaigai-hoken-keikouhin.html

書込番号：19585859

[くらなる]

自分も、修理代から減価償却費を差し引くというのは納得いかない話だと思います。

キヤノンの場合、点検だけだと料金とられません。
送料は自己負担ですが。

フィルターが歪む程のショック与えれば、必ずと言っていいほど光軸ズレが生じます。
普通に使っていても鏡筒にガタが出てズレますから。
オーバーホールに出したつもりでいれば、保険で何割か補填されて得した位に思っていた方がいいですよ。

車で移動する際もそうですが、ヘッドレストの様な所へストラップを引っかけておくか、時間が無い時はフロアへ直置きします。

書込番号：19586019

[里いも]

保険の考え方は、現状復帰です。
火災保険などは、全焼であれば掛けてる全額が出ますが、柱1本でも焼けないものが残ってたら
全損にはならないし。
30年以上乗ったカブトムシが追突されて全損しましたが、償却が終わってるので、出たのは
わずかの見舞金だけ。
現状は使用期間が大きく関係します。

書込番号：19586086

[YAZAWA_CAROL]

>一般的には、自己負担額は、上記の話からすると3000円のみのように思います。
>
安いのでは？

書込番号：19586236

[湘南ムーン]

気の若いシニアさん こんにちは


＞修理見積費用から償却費を引いて免責代3000円加えた価格との回答でした。
住友の安心丸という保険ですが、修理の場合は修理見積費用-免責代3000円ですね（何回か使っています）
ただ、携行品の保証金額は20万円ですが。
早く直ると良いですね。

書込番号：19586338

[気の若いシニア]

フェニックスの一輝様

かなり誠意のあるアドバイスを有難う御座います。

＞修理代から減価償却費を差し引くというのはどういう理由なのかよくわかりませんね。
＞一般的には、自己負担額は、上記の話からすると3000円のみのように思います。

私自身の確認が悪かったのか再度週明け保険会社に確認してみます。

＞修理の場合は、完全になおる場合もありますが、何らかの不具合が今後出る可能性や
＞微妙な歪みが残る場合（写真には影響がでない部位で）もありますが
＞金銭面での負担は、少なくてすみます。

この際、�Wが欲しい所ですが金欠で残念ながら余裕は無いです。

＞メーカーも修理代じゃないと保険が出ないとわかれば、修理の一環として全体をチェックしてくれると思います。
キャノンの修理担当者と電話で上記の件を話しましたが、先手で請求書の偽造は出来ませんからね。と言われてしまいました。

カード会社の件は、少し当たりましたが見つかりそうにないです。

誠に有難う御座いました。

書込番号：19586386

[そうかも]

保険で補てんされるのは、原状復帰のための修理費用、または代替品の購入費用、いずれか安い金額を上限とする場合が多いですね。
一般的には時価を最高額とする場合も多いのですが…
ただ、カメラなどの場合買った値段などを考慮しない場合も多いので格安で買っていれば儲かる？ということはないかな…

書込番号：19586413

[気の若いシニア]

くらなる様

>フィルターが歪む程のショック与えれば、必ずと言っていいほど光軸ズレが生じます。
>普通に使っていても鏡筒にガタが出てズレますから。
>オーバーホールに出したつもりでいれば、保険で何割か補填されて得した位に思っていた方がいいですよ。

落下した時、頭真っ白で反射的に拾い上げましたが既に遅し暫くカメラを持って放心状態。
車で移動中等は細心気を使っていますが、バスで急ブレーキのタイミングが悪かった後の祭りでした。

矢張り100％も回復は無理ですかね。

書込番号：19586452

[気の若いシニア]

里いも様

＞保険の考え方は、現状復帰です。
＞火災保険などは、全焼であれば掛けてる全額が出ますが、柱1本でも焼けないものが残ってたら
＞全損にはならないし。

同感です。有難う御座います。

書込番号：19586462

[気の若いシニア]

YAZAWA_CAROL様

>一般的には、自己負担額は、上記の話からすると3000円のみのように思います。

再確認してみます。

有難う御座います。

書込番号：19586478

[気の若いシニア]

湘南ムーン様

＞住友の安心丸という保険ですが、修理の場合は修理見積費用-免責代3000円ですね（何回か使っています）
＞ただ、携行品の保証金額は20万円ですが。

アドバイス有難う御座います。

書込番号：19586489

[ktasks]

＞30年以上乗ったカブトムシが追突されて全損しましたが、償却が終わってるので、出たのは
＞わずかの見舞金だけ。
＞里いもさん

保険会社の口車に見事にやられましたね。
初めはあの手この手で言いくるめようとしてきます。

相手は何の資料も示さず、低い金額を提示してくるので注意が必要です。
同程度の中古車の相場を交渉次第で出してくれますよ。
その上相場もこちら側が示した中古車情報紙等の金額で大丈夫
追突の場合１００対０になるので修理完了までの台車代もでます。
全損ならなら買い替えるまでの何日分かの台車代を請求できます。

２０００GT（新車価格２７５万）などプレミアの付いた旧車の裁判で高額の１０００万以上の保険が下りた例もあります。
古いからと諦めると凄く損します。

損害に対しての保険は事故前に戻すのが原則です。
ただ修理費が限度額を上回る場合や同程度の中古価格を上回る場合は
同程度の中古価格が上限になります。（絶版車はプレミア増有り）

＞気の若いシニアさん
私の入っている損害保険は（どこのか今憶えてない、ごめんなさい）
１事故２０万まで免責なし修理見積もりで１００％全額もらえました。
修理しなくてももらえます。

保険は必ず約款があります。
入ったときに説明や免責の説明が無く
５０万まで出るとだけ聞いただけ又はその時もらった資料に
償却費等減額の項目が無ければ、上限５０万まで出るはずですよ。

後から提示された資料の場合は無視して良いです。
保険会社には最初に説明の義務が有ります。
ただこの場合こじれると大変苦労しますが。

まさか大きな保険会社がと思うかもしれませんが
注意が必要です。

書込番号：19586510

[気の若いシニア]

そうかもさん様

＞保険で補てんされるのは、現状復帰のための修理費用、または代替品の購入費用、いずれか安い金額を上限とする場合が多い＞ですね。
＞一般的には時価を最高額とする場合も多いのですが…

保険会社にもよるかも知れませんね。

ｶﾒﾗの場合何が正解なのでしょうかね。

正規販売店から買っています。

書込番号：19586518

[里いも]

それともう一つ
座席からの落下に自己責任もあります、落下させないためには座席に縛り付けて置くとか。
人のシートベルトと同じです。
されてない場合は、自己過失もあります、保険だからすべて100%補償されるものではありません。

書込番号：19586697

[holorin]

＞携行品特約の保険会社はどちらでしょうか？？

保険名はすぐに出てきませんが、会社は最大手（たぶん）の東京海上日動です。

書込番号：19586787

[ktasks]

＞自己過失もあります。
損害保険にそんな物は無い
こどもが石を投げて他人の家のガラスを割ってもでます。

書込番号：19586794

[@yacchi]

過失や不慮の事故などに対して保険金が支払われるものが損害保険。
故意は免責になる場合が多い。結果が見えているのに注意を払わなかった場合は、故意とみなされる。

＞座席からの落下に自己責任もあります、落下させないためには座席に縛り付けて置くとか。

縛り付けなかったからといって、未必の故意があったとまでは言えないと思うよ。

書込番号：19586896

[tametametame]

＞尚、本体に異常が無ければ保険会社は、単なる点検代の費用は応じられないとの事。
メーカーからの概算見積もりでは、本体13000円+レンズ20000円　計33000円（フィルター含まず）
概算自己負担額約30％負担で本体の異常無しとして25000円相当になります。（フィルター+免責代金含めて）
（注）30％は、3年使用の場合の償却費とか？


レンズを付けたカメラを鞄の中に入れて持ち歩いていた際に、角にぶつけて液晶が壊れたので、カメラとレンズを一緒に修理に出し、携行品損害保険を使ったけど、免責3000円のみの自己負担でしたよ。

契約時の書類には、修理費が時価を超える場合には全損扱いで時価までしかでない旨の記載はあったけど、償却費云々はどこにも書いてなかった。

30%オフってなんだろうね。免責が30%っていう契約なのかな？

＞自己過失もあります、保険だからすべて100%補償されるものではありません。

私の場合、ちょっとの移動だからとリュックに液晶画面を下にして持ち歩いていた際に、洗面台の角にぶつけた。完全に自己の不注意、過失ですね。
でも、状況報告書には「液晶画面を下にしていた」とまでは書かなかったけど、保険会社からそれ以上の質問も受けることなく、免責3000円以外は全額出ましたよ。

保険金の支払額が２万円程度だったからかもしれませんが…。

書込番号：19587021　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAMEM03S]

それは
火災保険や旅行保険の携行品損害担保の保険ではなく
購入時に入れる販売店提供の保険ですか？
引き受けは東京海上日動かも知れませんが
携行品損害担保にしてはお話がおかしいので。

書込番号：19587360

[虎太郎1213]

＞気の若いシニアさん
こんにちは、大変な災難でしたね。
自分も昨年暮れに携帯品の損害補償に加入していたためにEOS1DSマーク�Vですが修理に出して免責部分の￥3,000だけの
自己負担で送料まで保障してもらいました。
契約限度額以内での修理の為に原価焼却の問題は発生しませんでしたが。

書込番号：19588357

[気の若いシニア]

里いも様

＞自己過失もあります、保険だからすべて100%補償されるものではありません。

お話の様にそれだけの覚悟はしたくないですが、やむ負えませんね。

有難う御座いました。

holorin様

＞会社は最大手（たぶん）の東京海上日動です。

当方も同じ保険会社です。

有難う御座いました。

ktasks様

＞こどもが石を投げて他人の家のガラスを割ってもでます。

＞償却費等減額の項目が無ければ、上限５０万まで出るはずですよ。

　勇気を頂きました。感謝致します。

　有難う御座います。

@yacchi様

＞未必の故意があったとまでは言えないと思うよ。

故意の考え方も？？

有難う御座います。

tametametame様

＞30%オフってなんだろうね。免責が30%っていう契約なのかな？

電話で保険会社に尋ねた所3年では概算償却費分マイナス30％とと伝えられました。

私の確認不足だと良いのですが・・・。

有難う御座います。

＞自己過失もあります、保険だからすべて100%補償されるものではありません。

そうですか？？

有難う御座います。

STAMEM03S様

＞購入時に入れる販売店提供の保険ですか？

　購入店の保証も入っていますが、今回の件に就いて直ぐ相談しましたら保険会社の保険が有利とか？？

＞引き受けは東京海上日動かも知れませんが

　1泊二日のツーリスト会社の任意付帯保険（掛け捨て）　1500円/2日　に加入。

＞携行品損害担保にしてはお話がおかしいので。

　矢張りお話はおかしいですか？？

　有難う御座います。

虎太郎1213様

＞契約限度額以内での修理の為に原価焼却の問題は発生しませんでしたが。

　そうでしたか？？

　有難う御座います。

書込番号：19590571

[スースエ]

＞気の若いシニアさん

皆さんが書き込まれた通りと思うので、重複する内容は省略しますね。
保険の担当も、「なるべく払わない方が成績が良い」 となるようです。
さすがに、生命保険の加入を遺族が知らず、請求がないから払わないなんて酷い事は無くなりつつあるようですが。

先方は支払い額を減らすために色々言うとは思いますが、あまりに話がすれ違うなら担当を変わって貰うことも可能な筈です。
あと、こちらで仕入れた情報で相談して反論されたら、「ネットで相談したら、これこれこういう事と教わりましたが、それは間違いなのですか？どこがどう間違ってますか？」 と1件、1件、丁寧に確認することも大切です。
先方はプロで うやむや にしたら勝ちですから、なんかスッキリしないけど分かったような気にさせられることがあります。そのような時にも、「すみません、こういう意味に理解できるのですが、合ってますか？」 と、御自分が他人に説明できる位まで、説明を要求して下さい。先方は説明する義務があります。

言いづらい事も、ガンガン聞いてみて下さい。たとえば、「自動車の車両保険みたいに、修理しないで修理見積もり金額だけ現金で受け取る事ってできますか？」 とか。

頑張ってくださいね。


あと、余談ですが、今回はバスという事ですが、飛行機の時は「飛行機での損害は飛行機会社に請求して下さい。旅行保険よりそちらが優先します」 という事があります。
航空機会社に請求するのは手続きがかなり面倒なのと、スピードが要求されます。事前に飛行機会社に損害請求の用紙をもらって、どういう情報が必要か整理しておくと良いです。そして、空港から離れる前に荷物の点検をして、ダメならすぐに航空会社の窓口に相談に行くことをお勧めします。

　

書込番号：19591771

[気の若いシニア]

スースエ様

＞「ネットで相談したら、これこれこういう事と教わりましたが、それは間違いなのですか？どこがどう間違ってますか？」 と1件、1件、＞丁寧に確認することも大切です。
＞先方はプロで うやむや にしたら勝ちですから、なんかスッキリしないけど分かったような気にさせられることがあります。そのような＞時にも、「すみません、こういう意味に理解できるのですが、合ってますか？」 と、御自分が他人に説明できる位まで、説明を要求＞して下さい。先方は説明する義務があります。

頑張って問い合わせしたいと思います。

有難う御座います。

書込番号：19592079

[気の若いシニア]

＞スースエさん
＞虎太郎1213さん
＞STAMEM03Sさん
＞tametametameさん
＞@yacchiさん
＞ktasksさん
＞holorinさん
＞里いもさん
＞そうかもさん
＞湘南ムーンさん

皆さん沢山のアドバイス有難う御座いました。

再度の保険会社の確認では、お話の通り
本体に異常が無ければ保険会社は、単なる点検代の費用は応じられないとの事。
メーカーからの概算見積もりでは、本体13000円+レンズ20000円　計33000円（フィルター含まず）
概算自己負担額約30％負担で本体の異常無しとして25000円相当になります。（フィルター+免責代金含めて）
（注）30％は、3年使用の場合の償却費とか？
に間違いが無いようです。

後は、正式な見積金額が来ないと自己負担額が解りません。
色々有難う御座いました。

何の為の保険か理解に苦しむます。

書込番号：19596027

[Dr.T777]

＞メーカーからの概算見積もりでは、本体13000円+レンズ20000円　計33000円（フィルター含まず）
＞概算自己負担額約30％負担で本体の異常無しとして25000円相当になります。

自己負担25000円という事ですよね？
内訳がよく理解できないのですが？？
単純に33000円ｘ３０％で9900円ですよね？？

本体が１3000円・・・これは点検＋調整費用も含まれるのでしょうか？
点検して正常ならこの分は費用負担できない？？
レンズは不具合があるので20000円・・・これの30%が自己負担と言う事なら
20000円ｘ３０％で6000円
どう言う理論で25000円が算出されたのでしょうか？


今更の結果論ですが
保険契約時はこんな事態になるとは想像もせず単純に2日で1500円と言う金額で細かな内容も確認せず契約
いざ不都合が発生したので慌てて保険で処理できないか交渉
メーカーに見積り依頼する時点からの交渉技量不足とも思われます・・・・
保険屋さんとの交渉の余地が残っていないなら不満でしょうが自分の不注意等々・今後に向けての高い勉強代と思い
納得するしかないのでは？？

書込番号：19596308

[気の若いシニア]

＞Dr.T777さん

ご指摘有難う御座います。

本体13000円+レンズ20000円　計33000円（フィルター含まず）
本体は点検+調整では、保険に適用外になります。
寄って自己負担としては、本体13000円+レンズ6000円+免責代3000円＝22000円
（スミマセン33000円は間違いを訂正させて下さい）

＞点検して正常ならこの分は費用負担できない？？
　　東京海上日動火災に何度も問い合わせましたが、全く受け付けてもらえませんでした。

＞今後に向けての高い勉強代と思い納得するしかないのでは？？

　　何時も利用しているツーリスト会社で発行しているオプション付帯保険です。
　　毎回利用していましたので安易に申し込み今回初めての痛手に反省しています。

　　有難う御座いました。

書込番号：19596729

[ktasks]

少し損害保険のサイト見ました。
同じ保険会社ではないとおもうので相違有ると思いますが。

そこには、＜時価額または修理費用をお支払いします。＞とあり
＜時価」とは同等なものを新たに購入するのに必要な金額から、
使用や経過年月による消耗分を差し引いて計算した金額をいいます。＞

この場合同じ新品があれば消耗分を差し引くと考えられ
車で言う全損状態の考え方で修理費が限度額内で時価額に償却費を指し引いた額より
少なければでる様におもいます。

そもそも修理費から償却費を指し引く考えが解せません
全損時の考えと混同してると思います。

なので仮に新品５Dのレンズキット３０万償却費３０％なので
２１万（マイナス免責額）までの修理費なら出ないとおかしいです。
本当に償却費を修理費から差し引く保険会社が有るのなら
今後の為にどこの保険か教えてください。

その保険には絶対に入りません。

書込番号：19596742

[気の若いシニア]

＞ktasksさん

>修理費から償却費を指し引く考えが解せません.

東京海上日動火災保険会社も正式な書面（事故報告+見積書）が揃って居ないので

　現段階では正式な回答は、出来ないですが、大筋の話として上記記載いたしました。

　書面到着で話が変わる事も有るかもと思っています。

　有難う御座います。

書込番号：19596779

[tametametame]

＞そもそも修理費から償却費を指し引く考えが解せません
全損時の考えと混同してると思います。

契約内容がわからないなでなんとも言えないけど、私もおかしいと思うよ。

損害保険って修理費を払ってもらうから意味があるのであって、そうは言っても少額だと面倒だから免責があったり、修理費が高額にならないように時価総額が限度だったりするのであって、修理費に償却費って考え自体がおかしいと思う。

それと、最初にいろいろと手の内を言い過ぎたのかもね。
点検ではなく、最初っから、ダメージ品としてメーカーに修理依頼して、何らかの調整でもしてもらえばよかったのかも。

書込番号：19596806　スマートフォンサイトからの書き込み

[気の若いシニア]

tametametame様

＞修理費に償却費って考え自体がおかしいと思う。

今日の所は、保険会社に本体の点検+調整費の無償化の話に終始しました。

当然、この件に就いて私自身の間違いかも知れませんので問い正します。

又、メーカーの修理部門へ故障の部品交換を無理を承知で依頼しましたが、偽造に当たるので出来ない。

まあ当然ですね。

＞それと、最初にいろいろと手の内を言い過ぎたのかもね。
＞点検ではなく、最初っから、ダメージ品としてメーカーに修理依頼して、何らかの調整でもしてもらえばよかったのかも。

　レンズにフィルターのガラスの破片の粉が有りダメージ品としては、難しいです。

　何せ初めてだったのでこの場を利用させていただきましたが、時既に遅かりきでしたかね。
　
　保険会社も正式な書類が無いとこれ以上ハッキリした返事が出来ないと濁されました。

　まもなく正式見積書も届き且つ事故書類を記入の為、この件は、一先ず休止ください。

　皆さんの温かいお気持ちに感謝申し上げます。

有難う御座いました。

書込番号：19596910

[くらなる]

前にも書いたけど、キヤノンは修理見積もりは無料なので、取り敢えず診断してもらえばいいんじゃないの？

診断してもらって、
「異常無し」なら送料だけ自腹って終わり。
「異常あり」なら修理見積もりをもらって保険屋へ送る。

これだけでしょ。

書込番号：19596989

[そうかも]

そもそも保険というのは保険金額や条件によって保険料も変わってくるから難しいですね。
必ずしも損害金額と見合わない保険というのもあるからね。

書込番号：19597113

[沖縄に雪が降った]

多くのひとになじみのある保険として、火災保険と自動車保険があります。このうち火災保険は「再取得価格」（新築価格に準ずる額）を元に保険金が設定され、全焼ならその金額（他に雑費もある）が支払われますが、自動車車両保険では《新車価格−原価償却費》で計算される「車両価格」（全車種全年式の車が一覧表になっている）を元に契約、支払いがなされます。対物事故の際に支払われる保険金も同様の「車両価格」に基づきます。

後者では 「車両価格」が修理や買替えにかかる費用に対する支払限度額になります。つまり、車が古くなるにつれて限度は減っていきます。そのため、保険金だけで修理代がまかなえないことがありますが、そうしておかないと、古い車をわざと自損事故を起こして新車に買い替えられてしまいます。火災保険では、もし同様のことをすると詐欺罪に加えて放火罪にもなるので、そのようなことはないだろうという前提で「再取得価格」が支払い限度とされているのでしょう。

カメラの保険には両方あります。気の若いシニアさんの場合は後者のタイプだったのでしょう。業者によって前者だったり後者だったり免責があったりなかったりと契約内容はまちまちですから入る前によく確かめておかねばなりません。もちろん、面倒見のいい保険ほど保険料は高いはずですが、保険料の一部を販売店が負担していることもあり、保険料は低く保障内容はよい、といった場合もあるでしょう。

個人的には、カメラやOA関係の保険には入りません。以前、気の若いシニアさんと似た経験をしたからです。それに、機材を不注意で破損させたのなら自腹で修理するのは当然と考えられますし、原理的または確率的に考えて保険会社の利益になるぶん、被保険者（加入者）は損しているはずだからです。例えば、保険に入る代わりに、カメラやレンズを購入するたびに代金の5%を積み立てていけば、確率的に、保険に入るより安いはずです。

書込番号：19597420

[フェニックスの一輝]

＞本体13000円+レンズ20000円　計33000円（フィルター含まず）
＞本体は点検+調整では、保険に適用外になります。
＞寄って自己負担としては、本体13000円+レンズ6000円+免責代3000円＝22000円


ご契約のしおり（約款）（違う保険でしたらすみません）
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/service/pdf/kokunai_yakkan_151201.pdf

をみると、支払する保険金は
1個または1対につき10万円を限度とし
損害額-免責金額（3000円）
が支払われると書かれています。

今回の損害額は、33000円との事ですので

約款にしたがえば、33000-3000＝30000円が支払われるはずです。

もしかしたら、向こうの人は、修理額をカメラの購入代金（新品価格）と勘違いしていて
EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキットの価格が33000円なので
そこから減価償却分？（30％）を引いて、22000円しか出ないといっているような気もします。
（カメラに詳しくない人だとEOS5Dが一眼レフかコンデジかはわからないと思いますし。）

そこにくいちがいがあるのであれば、カメラの新品価格を教えてあげるといいように思います。
（買ったときは、35万円以上していて、今でも買おうとすると30万円以上しますよとか・・・）
もしかしたら、それで一気に誤解が解けて解決するようにも思います。

ちなみに、カメラ購入金額35万円から減価償却分30％（なのかどうかもよくわかりませんが）を引いても、
24.5万円が残存価値になりますので
修理代金が上限の10万円だったとしても、3000円引いて9.7万円が支払われるはずです。

レンズとカメラは別々にも販売されていることを考えれば、
個別に10万円まで出て、10万円+10万円-3000円までは大丈夫のように思います。
（それでも残存価値の24.5万円に達していないので）


＞本体に異常が無ければ保険会社は、単なる点検代の費用は応じられないとの事。

これは、残念ですが、当然のように思います。

所有者としては、点検しないと、隠れた瑕疵があるかもしれないと思ってしまうので
当然に点検まで保険で出すべきと考えてしまいますが
あくまでも損害に対して支払うのが保険なので、点検代は出ないと思います。

ただ、点検という言葉にとらわれず、
落下したカメラを修理してほしい。という依頼のみでよかったように思います。
これであれば、落下して壊れた部分はすべて直さないといけませんので
当然、全体をチェックしないと修理できません。
そうすると、
点検してもらわなくても、点検と同じように全体をみてくれます。
（落下に関係なさそうな部分はみてくれないという点では点検とは違いますが）

書込番号：19602997

[yoshioyajisan]

修理費に償却費なんてありえないよ。
カメラの減価償却は５年のはずだから、５年過ぎたカメラには保険が無意味って事？
３年なら、20×３で、−６０％が今の価値。
残価は購入価格の４０％
その価格が補償金額の上限を超えた場合は、上限までの支払い。（個々の上限と、合計上限の）
保険会社が、カメラの購入価格を勘違いしているからだと思います。
減価償却が発生するのは、フィルターだけでしょ。

自家用車は４年だから、それを過ぎたら車両保険が出ないって事もないでしょ？
修理代が、購入価格−償却分を上回った時に、全損扱いで保険会社が買い取る（支払いだけど、車は渡すから）のが普通じゃない？
↑実際には保険会社が設定した価格

書込番号：19604820

[yoshioyajisan]

>その価格が補償金額の上限を超えた場合は、上限までの支払い。（個々の上限と、合計上限の）
↑こう書いたけど、実際には補償上限額以内だったら、全額出るほうが普通ですよ（免責額を引いて）
自分は、クラブツーリズムの旅行保険（東京海上日動火災保険株式会社）で携行品の補償を受けたけど、
修理費全額出ましたよ（免責\3,000はありましたが）
そうそう、カメラとレンズは１組扱いでした（両方で補償額の上限が\100,000以内）
手元にある保険の規約を見直しても、減価償却の文字はどこにもなかったです。
時価額または修繕費の低いほうと書いてあるだけです。

書込番号：19605214

[気の若いシニア]

＞yoshioyajisanさん
＞フェニックスの一輝さん
＞沖縄に雪が降ったさん
＞そうかもさん
＞くらなるさん
＞tametametameさん
＞ktasksさん
＞Dr.T777さん
＞スースエさん
＞虎太郎1213さん

カメラ落下報告の件 (2015.02.25)

過日は、沢山の方からアドバイス、助言を頂き誠に有難う御座いました。

遅くなりましたが、結論からお話しますと免責金額　約3000円で済みました。

1. 基本的な保険会社としての携行品保証金額として
最大保険金額50万円（ｶﾒﾗ本体最大10万円+レンズ最大10万円+その他最大30万円）となります。
保険規約には記載が無いですが、3年償却で30％となります。
規約に記載無い分納得が行かないと迫りましたが、何ともなりませんでした。
時価額＝購入額―（購入額×償却率）
本体　当時購入金額×30％（30万円×30％＝　9万円　 時価額　21万　円
　　レンズ　　　　々　　　　 (10万円×30％)＝　3万円　　々　　 7万円
　　フィルター　　々　　 　 (5000円×30％)＝1500円　　々　　　3500円
　Yoshioyajisan様のお話しの通り
　時価額または修繕費の低い方と書いて貰っています。
寄って各評価対象は、本体21万円　　＜　　 点検費13000円
　　　　　　　　　　　レンズ7万円　　＜　　修理費21000円
　　　　　　　　　　　フィルター3500円≦　　全損　 3500円
2.　自己負担額
　　点検費は修理対象では無いので以下の通りになります。
　　13000円+21000+免責金額3000円＝36000円（フィルター代含まず）

3.　本体+レンズで一組＝キット解釈を受付が出来ました。
免責約3000円で済んだ理由として本体とレンズをキットで購入したことで（販売店の証明書が必要になり販売店委依頼しました））
　　40万円―（40万円×30％）＝28万円＜点検費+修理費34000円
　　本体の点検費分が保険適用となりました。
　　フィルター代500円+免責代3000円＝計3500円　約34000円→3500円
　　約3万円以上を回復が出来ました。

4.　訂正とお詫び
　　（誤）　　　　修理代から減価償却費を差し引く
　　 (正)購入金額から減価償却費を差し引く　　大変失礼しました。

　　　　2/26に入金予定となりました。
　　　　事故後暫くは、どう対処していいか気が動転していました。
　　　　貴重なアドバイス大変参考になり有難う御座いました。

誠に有難う御座いました。

書込番号：19627986

[tametametame]

よかったですね。

書込番号：19628095　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

保険に入っていて良かったですね。

書込番号：19628314

[気の若いシニア]

＞スースエさん
＞tametametameさん

初めてと言え保険の有難味が解ります。

ポイントは、レンズキットの購入でした。

さもなくば本体点検料13000円が自腹になる所でした。

有難う御座いました。

書込番号：19628621

5D markIVでもCFastか？

[佐藤光彦]

キャノンルーマーに5D mark IVの仕様の予測が載っていますが、
これがそのままとすれば、キャノンのメディアはCFastに移ることになります。
28mp
9fps
DIGIC 6+ (They won’t launch DIGIC 7 so closely to a flagship camera)
61 point AF
CFast & SD
Touchscreen
Built-in GPS & Wifi
Lighter weight

これまでのCFが使えなくなると痛いですね。

書込番号：19583698

[狩野]

＞　これまでのCFが使えなくなると痛いですね。

　１DXMark�Uのように、CFカードとCFast どちらでも使える構造になっていると予想します。

　佐藤光彦さん
　大丈夫ですよ。もしダメだったら、一緒にIS（イスラム国ではありません）を名乗って、新丸子に殴り込みをかけましょう。

書込番号：19583733

[て っ ち ゃ ん]

下丸子の正門は前をウロウロ往復しただけでも屈強な警備員さんに止められてしまうので
まずは頬被りして熊手や箒を手に、落ち葉の清掃員で〜すとか言いながら
ヒョイヒョイと入って行きましょうか。

お詳しい方の書き込みでは、すでに1年以上前から試作機は存在しているものの
仕切り直しとなり、細かなツメが続いているようです。

噂サイトのスペックも魅力ではありますが
1DX Mark�Uがそのまま5Dの形になり、お値段は5D価格、みたいなので出てほしいですぅ。
5D III型よりも一回り小さくなってくれれば、なおのこと嬉しいナ。

書込番号：19583844

[YAZAWA_CAROL]

>これまでのCFが使えなくなると痛いですね。
>
プロ仕様/使用も鑑み，ありえないと思います。

書込番号：19583861

[星名美怜]

4K60Pの動画載せるならCFast & SDの可能性が高そうですね。
ニコンＤ500もＸＱＤ搭載してきましたし上位機種は次世代メディアに移行していくのでしょう。

書込番号：19583879

[あふろべなと〜る]

新しいメディアに移行はいいのだけども…

ニコキャノで足並みがそろってないのが大問題だよなあ
(´・ω・`)

書込番号：19584097

[さすらいの「Ｍ」]

レクサー派　か　サンディスク派　か　そこが問題だ（笑）

書込番号：19584250

[Masa@Kakaku]

GPS要らん…GPS欲しくない…。

あのへっぽこ頭やめてお願い。
。・゜・(ノД`)・゜・。

書込番号：19584332　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　みなさま、ありがとうございます。

CFが使えるのであれば、ホッといたしました。
そう願いたいですね。

書込番号：19584458

[あふろべなと〜る]

個人的には一眼レフのデザインには全く期待していないし
いいデザインのが出るのは完全にあきらめてる

なので頭が膨らんでいようがどうでもいいけども
確かにＧＰＳはいらない（笑）

てかｗｉｆｉとか付いてるカメラならスマホと連動して測位すればよくね？
本体にＧＰＳなくても大丈夫やん♪
圧倒的に測位が速いし

書込番号：19584486

[五飛教えてくれ]

思ったよりCF派が多いですね。canonrumorsの記事では、1)SDスロットがCFとCfastのデュアルスロットになるため無くなるとは思わない。2)5D3の直接の後継機に4Kは搭載されるとは聞いていないがそれは簡単に変更できる。 と書かれており、SDは間違いなく残ると予想してますね。
また、予想スペック通り28mpで9fpsの場合、UDMA7のCFではすぐバッファがフルになると思うので、4k以前に連写速度の維持をするにもCfastは必須のような気がします。1DX2の仕様でもCFとCfastで連写性能は圧倒的に違いますし。
D810後継機がXQD+SDになったらCFを使用するデジカメの現行機種はD5(CFtype)を除くとキヤノンの上位機種だけになる可能性もありますし、CFの価格も下落傾向なこともありサンディスクもCFの新製品は今後出さないような気がします。
ということで僕個人はCfast熱望派です。

書込番号：19585132　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞五飛教えてくれさん、こんにちは。

　だって、CFは私が今手持ちのは
128GB が４枚
32GBが６枚で、これを使い回しています。
　これをすべて買い換えるのはお願いだから勘弁して欲しい。

　もし5DIVがUpward compatibleでなければ、
狩野さんと喜んで討ち入りをします。ｷｯﾊﾟﾘ

書込番号：19585263

[五飛教えてくれ]

＞佐藤光彦さん
これは大変失礼しました。そんなにたくさんお持ちなら結構な関心事ですよね。
とはいえ、互換性でいうとバッテリーも気になるところです。7D2、5Ds/Rの撮影可能枚数ではLP-E6Nは出たばっかしですがもはや役不足と思いますし。
80Dが近々発表の話が出てますね、ということは5D4の発表はまだ先の話になりそうな気が…。

書込番号：19586852　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

余談ですが
CFastは今後どこまでリーズナブルになるか次第でしょうね？
と言うよりCFastがどうなるか、どこまでシェアを伸ばせるかですが。

CFも今じゃ１６０MB/S の３２GBでも国内正規品が１．５万ぐらいとなりましたからね。
数年前じゃ考えられない金額ですよね・・・・・
いつかは過渡期が来るのでしょうがどうなるのでしょうね？？？


＞狩野さんと喜んで討ち入りをします。ｷｯﾊﾟﾘ

犬死・返り討ちにならないようにお願いします。



ついでの余談ですが・・・

＞出たばっかしですがもはや役不足と思いますし。

・・・役不足じゃなくて力不足ですよね。

書込番号：19586937

[佐藤光彦]

＞五飛教えてくれさん、ありがとうございます。

　私はなにせ動画を撮りませんので、いくら速くても関心がないのです。
それよりも、何枚取れるかが興味のまとです。

書込番号：19586949

[さすらいの「Ｍ」]

4k 60fps（FullHD 120fps)なら、CFastは外せないと思う。
プロを意識するなら、CFast&CF
アマチュア本位なら、CFast&SD
かも。

書込番号：19586969

[五飛教えてくれ]

＞Dr.T777さん
一本取られました。これは私の力不足もとい、知識不足ですね。

書込番号：19587029　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>プロを意識するなら、CFast&CF
>

正解ですね！さすが。

書込番号：19587145

[Kai-Yumi]

メディアを何を使おうが何でも良いんだけど…
中途半端過ぎる動画機能を改善して欲しい。
あの程度の4K動画なら、搭載せずCFカードのままで良いのでは？
出し惜しみしているキヤノンに不満！

書込番号：19588929　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

IV型は、ある意味キヤノン社の眞榮田雅也新社長&松本繁幸専務兼最高技術責任者
の就任を祝う形で出てくる“お祝い号機”でもあるので、やっぱりビデオ機能は
二人三脚で一眼開発されてきたお二人の思いが詰まっているかもです。

で、今度のは時間制限無しに撮れますかねえ・・・

書込番号：19590138

[道東ネイチャー]

＞て っ ち ゃ んさん
最長29:59秒が限度です。

書込番号：19591632

[て っ ち ゃ ん]

早速の情報ありがとうございます。
やはり制限が付きますか・・・発熱で止まることもありますし。

撮りっぱなしの4K60Pビデオ1台と5D IVですね。
BBC EarthやサントリーのTVCMみたいな
美しい映像データが残せたらと思います。

書込番号：19591707

[つるもじゃ]

いまだにフロッピーを使っている団塊あたりの人は身近にいますけど年寄りはどーしても規格の変更に弱いですね
使い慣れているとか信頼性があるとの思い込み等いろいろと理由をつけますが
規格自体が古くなったらメリットなんて何もないんですよ
特にデータ転送規格は互換性なんていつまでも保っていたら足枷ばかりが増えていってより良い物が作れない
メーカーにはCFなんて未来のない規格のメディアはサッサと捨てて
はやいところCfastだろうがXQDだろうがどちらでもいいので採用して欲しい
当然ある程度の期間は併用となるでしょうが比較的早い段階で完全移行して欲しいですね
記録メディアを買い換える費用を気にするくらいなら今あるカメラとメディアを使い続ければいいだけの話です
そんな費用よりも新規格メディアでもいいから新しいカメラに買い換えたいと一般消費者にも思わせる物をメーカーは作らないといけない

書込番号：19594765

[佐藤光彦]

＞つるもじゃさん、こんばんは。

　フロッピーですか。
その前はテープ、その前はカードでしたね。
私も古い人間で、カードで大型（当時の）コンピュータを動かしたことを憶えています。
アメリカの大学院の試験では何インチのテープがあるが、何バイトの情報を入れる
事ができるかなどの問題が出ましたっけ。

　でも、CFとCFastはちょっと違うと思いますが。
大きさは同じで、材質も同じ。
ちょっとはupward compatibleの時代があっても良いのでは？

書込番号：19594869

[うる星かめら]

個人的に CFast 一枚と SD 二枚が良いと思います。
画素数は 8K を含む 3:2 センサーなら 39M になりますが、
80D のフルサイズ版でも良いかも知れません。62M になります。

書込番号：19613459

5D Mark3でアルカノイドをプレイしてみた

[マンゴープリン食べたい]

時間があったので、5D Mark3でアルカノイドをプレイしてみました。
https://youtu.be/FivfqHb57ek

今度は全画素サイレントシャッターでも試してみようかな。

書込番号：19566125

[Masa@Kakaku]

次は平安京エイリアンをプレイして下さい☆
(￣▽￣)b

書込番号：19566649　スマートフォンサイトからの書き込み

５Ｄmk4もデザインの進化はないんでしょうね

[bluesman777]

ペンタックスのフルサイズはＷＥＢサイトのティーザーがいけてます。実にワクワクさせてくれるではありませんか。

http://www.pentax.com/jp/pentaxff/


キヤノンさんもやってほしいけど、デザインが変わらないんだったら無意味ですね。５Ｄｍｋ４もＧＰＳのアンテナが付くだけな気がします。

書込番号：19556324

[Masa@Kakaku]

素直に「淋しいから構ってちょー」と言えば、猫じゃらし位振ってやるぞよ☆
m9(￣Д￣)

書込番号：19556361　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ﾁｮﾝﾏｹﾞ付いたって事は､次はまわしか二本ざし位付くかな(^^)d

書込番号：19556401　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.C.T.]

出ても、噂にもなっていない機種に色々言っても・・・・

デザイン云々よりも、操作性・機能面での継承が重要。
大体、デジタルEOSになってから大幅なデザイン変更のあった機種なんて、ないはず。

例外はEOS8000Dぐらいだと思いますが。

書込番号：19556409

[ktasks]

カッチョ良いに超した事は無いけど
トップメーカーは冒険しにくい
シェアUPしたいメーカーは色々挑戦が必要

ペンタが成功して牙城を突き崩してくれれば可能性もあるかも？

チョンマゲはモノアイぐらいにならんかな？

Masaさんなら波動砲もどきを付ければお買い上げまちがいなし？

書込番号：19556436

[そうかも]

背面の液晶パネルをセンター配置にしたら感動するな

書込番号：19556443

[つるピカード]

1DX2の変更点がテッペンだけとしか認識できていない時点で残念な人……。

ちなみに、個人的に一番びっくりしたのはケーブルレリーズの差込口がとんでもない場所に変った点かな。

書込番号：19556601

[Masa@Kakaku]

波動砲 “もどき” では不可である。
本物付けて下さい。出来れば拡散で☆

電影クロスゲージも忘れずに。明度は20で…

ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：19556685　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいたろう〆]

まあ、カメラの見た目で撮影してるわけではないですからねぇ・・・。

書込番号：19556709

[狩野]

　デザインは，長く毎日のように撮影に使って飽きの来ない現状の形で良いと思うぞ．
　
　奇抜なデザインは当初は面白いのだが，やがて飽きるし・・・・．キヤノンはそんな事百も承知でしょう．オリンパスやペンタックスは，ニコン，キヤノンの牙城を崩す必要があるので，奇抜なデザインもOk，ということでしょう．

　bluesman777さん
　一人で寂しかったら，コノスレッドのようにどんどん無意味なスレッドを立てましょう．某元プロ野球選手のようにならないために．

書込番号：19556717

[自転車県『岐阜』]

言うほど、ペンタックスのこの機種がデザイン変わりますかね？
ニコンのDfやミラーレス勢なら変わるとは思いますが・・・

書込番号：19556842　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

２月になってヒマになったか！

書込番号：19556904

[松永弾正]

アクセス制限が取れたとかo(^o^)o

ペンタックスは初顔やん。
5Dは変えなくていいよ、めんどくさい。

書込番号：19556965　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao-taro]

変わらない事が、いいものもありますから。変えない意思というのかな。

個人的は操作系が変わりすぎると覚え切れないからというのもある。(笑)

書込番号：19557048

[D-duo]

好き勝手に言うのは自由ですが5Dmk4でたらどうせ買わないでしょう・・・・ｗ。
評論家気取りもいいですが少しは実際に手にすることをお勧めします。

書込番号：19557158

[bluesman777]

>　一人で寂しかったら，コノスレッドのようにどんどん無意味なスレッドを立てましょう．

狩野さんもお暇なようで（笑）。　ま、新製品発売は数年に一度のお祭りですので大いに騒ぎましょう！　ペンタックスは盛り上げ方が上手いですよ。

書込番号：19557194

[激変！ ど根性フルサイズ。]

良い情報有難うございます。

書込番号：19557890

[激変！ ど根性フルサイズ。]

猫じゃらしの話題が出たけど、

カメラ屋さんの繰り出す猫じゃらしに

ことごとく弄ばれて散財を繰り返す人がいる。

書込番号：19557921

[gda_hisashi]

デザインは5Dで十分
どんどんケバくなって行く

書込番号：19558099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

趣味に遣うカネを散財と呼ぶならば、カメラに費やした金額なぞ微々たるモノにしかならん趣味があと３つほどあるのだが☆



ひとつは嫁… ヾ(_ _ )☆ｶﾞｯ┗┐(`Д´ #)ﾉ [嫁]

書込番号：19558172　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、デザインがあまり変わらないんだったらティーザーキャンペーンやっても無意味だよね
つう話でしょ？

そりゃそうだ。
だから今までキヤノンはやって無いよね？
チラ見せキャンペーン
別にケンカ売ってる訳でもなんでも無い。
それが何で皆、臨戦モードになってんの？
いい加減ID見て、反応決めるの止めたら？
これだからアマチュアカメラマンは
度量狭く志低い
って言われるんだよな
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

書込番号：19558892

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞５Ｄｍｋ４もＧＰＳのアンテナが付くだけな気がします。

付く位置ですが、ペンタプリズムの上あたりだと、１ＤX�U同様受信感度向上目的による
材質変更、つまり１ＤX�Uに準じたデザインになると思われます。

書込番号：19559004

[横道坊主]

＞趣味に遣うｶﾈを散財と呼ぶならば､ｶﾒﾗに費やした金額なぞ微々たるﾓﾉにしかならん趣味があと3つほどあるのだが☆

つうか、金額の大小じゃなく、散財のもうひとつの意味｢不必要で無駄なカネの使い方してる｣
って言いたかったんじゃないの？

俺はそうは思わないけどね。
何か買う度に大騒ぎするから散財してる様に見えるけど、意外とド定番なものにしか手を出さない冒険しない手堅い買い方してるよね。 (^-^)

書込番号：19559125

[真実はいつも一つ]

デザインの進化ってなんだろう？
未来的なデザイン？

デザインもインターフェースも変えないより変えるほうが文句いう人多いよね！
1DX2のGPSしかり・・・

書込番号：19559156

[て っ ち ゃ ん]

デザインが激変していると、買い替えに際して奥さんに怒られる
だから買わないという事態を防ぐためにキヤノンカメラのデザインは
末永く不変なのかも。

1DX2のちょんまげ（GPS）が5D IVにも付いたら嫌だなあ。でも付くよなあ。
これを隠すカツラが発売されれば
多くの恐妻家は安心して買い替えできるようになりましょう。

書込番号：19559534

[Kai-Yumi]

結構、皆さんも内緒で買っているんだなぁ〜
私の所は、全く妻が気付いていませんね！
もしかして…バレてるのかな？
5D3＋バッテリーグリップから、1Dxに変えた時も何も言ってこなかった。
何も言わない嫁が、何気に怖く感じます。

書込番号：19559671　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

とりあえず　今年　何かを導入する積り。
80Dかも知れんけど。

書込番号：19559777

[そうかも]

俺も若いころは少ない収入の中、機材やフィルム代に散財したけど、今は違うね
モノよりも旅行の交通費や宿泊費などに散在する方が楽しくなってきた

書込番号：19559799

[Masa@Kakaku]

いやいや、みっちぃ。 ヾ(￣▽￣)

俺はまさにその「不必要で無駄なカネの遣い方」が趣味ってもんだろとゆーてんの☆
我が家に転がってる俺の私物なんて、大多数が “不必要” やで？パーペキに無駄やで？
そこにカネぶっ込むのが趣味やろ男のロマンやろ？！って話や♪ (￣Д￣)b



最後の一文はみっちぃ出自なだけに褒めてんのか嫌味ゆーてんのか良く分からんなぁw
んでも、みっちぃの期待に今後も応え手堅く冒険レスに、カールじいさんのまにある50mmでもこーてみっかな☆ (￣▽￣)b

書込番号：19560205　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

＞だから今までキヤノンはやって無いよね？
＞チラ見せキャンペーン

５DMark�Uのときやっていた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/05/9161.html

書込番号：19560247

[bluesman777]

>デザインの進化ってなんだろう？

進化なんかしなくていいんですよ。要は旧型と新型の区別が明確ならいい。わかりやすい話をしますが、車はいくら性能が向上しても外観で旧型と見分けがつかなかったら売れないでしょ。カメラについてはデザイン重視率が落ちるにせよ、基本的には同じと思います。カメラのデザインは不変でいいと豪語しておられる方々がいますが、そんな人にかぎって新型機を周囲に見せびらかしたがるものです。

書込番号：19560255

[ktasks]

デザインあまり変わらない
ポルシェは売れてるよ

書込番号：19560302

[さすらいの「Ｍ」]

ＧＯＬＦ�Xは、ＴＳＩ以降中身が激変したんだけどね。特にＤＳＧが付いたのは。
外観が同じＴＳＩ以前のは燃費が悪かった。ふつうのＡＴだと。
もちろんディーゼルではなくガソリン車のハナシ。
ＤＳＧ車を一度でも経験すると、ＡＴ車なんて滑ってイヤになる（笑）

書込番号：19560377

[ES-WN]

見かけはいいから、ピントの山がわかりやすく、フォーカシングスクリーンくらい純正で交換できるようにして欲しいよ。

書込番号：19560515　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

賛成！！
IIIでは固定になってしまいましたが
IVでは差し替え可能が復活してほしいですね。

書込番号：19560607

[D-duo]

カメラと車は違うよね・・・・。

お金で買うところは一緒だけど。

まぁ、フルモデルチェンジした車も
「車はマイナーチェンジするから今は買わない」とか言ってどうせ買わないと思うけど。。。。

書込番号：19561305

[そうかも]

縦位置グリップ一体デザインにしたらみなさん怒りますか？

書込番号：19561385

[松永弾正]

＞そうかもさん
セパレートだからいいんじゃないかな？
銀塩の1Vはセパレート。
昔からドライブブースターは付けてない。
あの頑丈さと振動の軽微さが必要であって、三脚多用のユーザーには縦グリは邪魔なだけ。
つぶしがきく5Dラインはセパレートが好ましいと思うよ。

書込番号：19561634　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

一番進化してないのはスレ主さんだよ。
そろそろ論調や論旨、文体や文法とかのデザインを一新してみたら？
毎度毎回、同じようなスレばかり。
変えてみなよ。
変えられなければ…それが5Dのデザインが変わらない『最もレベルが低い初歩的理由』だよ。

書込番号：19561653　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

そろそろ　土着の”S”　とかに改名しようかなぁ

書込番号：19561667

[ktasks]

帰ってきた「Ｍ」がいい

書込番号：19561677

[Masa@Kakaku]

いやいやココは、

“「Ｍ」と共に去りぬ”

で☆ (￣▽￣)b

書込番号：19561743　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

「服のサイズは３L」なんて面白いんだけど…

Mさんはいい名前だよな、そのセンスに感心する

書込番号：19561903

[ktasks]

＞そうかもさん
さすらいに捻りをいれない
あなたのセンスは、、、

書込番号：19561966

[狩野]

　もうそろそろスレッドも終わりなので書き込み．

　デザインっていろいろなとらえ方があるので一概に言えないのですが，個人的には機能美を重視しています．
　見た目はとにかく，カメラは毎日のように手に取るのですから，手になじむ，使いやすいと云った部分を大切にしています．カメラを握って，思うところにシャッターがある，絞りも簡単に変えられる・・・・などなど，そうした手になじむ使いやすさを重要視しているのですね．5DMark�Vは，その点非常に優秀なデザインと思います．

　ここで書くのは少々お恥ずかしいのですが，デザインでしびれてニコンのDfしばらく使ったことがあります．カメラとしての性能もチマ
一歩でしたが，その前にデザインに飽きが来ました．ディジタル一眼レフは無理にフィルムカメラのイメージを引きずることはないと実感しました．自分の中に一眼レフと云えば，ペンタプリズムのイメージが強くあるのですが，これも思い込みでしょう．1DXMark�UもWiFiアンテナの位置がかっこ悪く感じたのですが，それも慣れかもしれません．　
　もっとも手になじむカメラが売れるとは限りません．その点は難しい所です．

書込番号：19562017

[さすらいの「Ｍ」]

＞狩野さん

偶然か、スレヌシが同じなんですが、Df絡みの過去スレを貼っておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011086/Page=63/SortRule=1/ResView=all/#16908704


この中で、私は以下のことを言ってました（笑）

Ｄｆを　手に入れるなら　今でしょう！
Ｄｆに　じぇじぇじぇと言って　後ずさり
Ｄｆで　ニコン三昧　倍返し
Ｄｆで　撮ってあげると　お・も・て・な・し

Ｄｆは　わからん人には　勿体ない

書込番号：19562169

[狩野]

さすらいの「Ｍ」さん

　何となは恥ずかしいスレッドかな．

結局のところ，所有欲，物欲に突き動かされてカメラを購入するには，外観，デザインが非常に重要でしょう．そんな人はせいぜい一週間に1回程度使ってあとは防湿庫の飾り．
　でもね毎日のようにカメラを使い出すと，どんなに格好良いデザインもすぐに慣れてしまいます．俗に美人も三日で飽きるという奴です．慣れてしまうとどんなデザインも，もう同じ．あとは手になじむ，使いやすい位置にボタンがある，構えたとき重量のバランスが良いといったことが気になってくるのですね．

書込番号：19562330

[激変！ ど根性フルサイズ。]

何れにしても、発表が待ち遠しいですね。

書込番号：19562429

[大きなスイカ]

カメラと車のデザインを同じレベルで見るなんて，
信じられまシェーン

さすがbluesman777さん
尊敬しますです。

書込番号：19564144

[bluesman777]

>一番進化してないのはスレ主さんだよ。

だからいいんですよ。繰り返しますが、進化する必要はない。ポルシェの話を出した人がいますが、まさにあれです。進化せずに一貫して同じデザインを貫いているのだけれども、新型と旧型の違いが明確になっている。そうでないと新型を大枚はたいて買ってくれる人にたいして申し訳ないじゃないですか。

書込番号：19564741

[さすらいの「Ｍ」]

スレヌシ含め、ふつうは毎年劣化してるでしょ。
ま　中には　再生して若返る人も居るけど。
生物は「進化」するのではなく、「適合」するだけだと思うよ。
要は　何を残して何を加え何を捨てるか　でしょ。

書込番号：19564829

[Masa@Kakaku]

>>ま　中には再生して若返る人も居るけど。

緑色のとんがりヘアスタイルな超人ですね分かります☆ (￣▽￣)b

書込番号：19564847　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

＞だからいいんですよ。（中略）　新型と旧型の違いが明確になっている。

軽く流してたけど、コレって自画自賛？スレヌシが「良い」見本なの？（笑）

書込番号：19564869

[YAZAWA_CAROL]

デザイン買えることはい型も買える費用がかかるので
せいぜいマイナーチェンジではないでしょうかね？

逆に5 シリーズで大幅変更すると，
モデル継承の観点で商品コンセプト等に
抵触するとも推測します。

やはり商品イメージの継承では？

書込番号：19564928

[ねこまたのんき２０１３]

ワシの感覚が違うのかもしれませんが、カメラはシャッター押せば画像が得られる。それだけでいいと考えてます。
理想はカメラは、デザインはそのままで中身だけ進化してくれればいいです。
ある意味その理想に一番違いカメラがEOS-1シリーズです

書込番号：19565460

[Let it@EOS]

変化を求めず、進化を目指す。
昔、そんなCMがあったのを思い出しました。
TOYOTAセルシオのCMです。

書込番号：19567296　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluesman777]

>モデル継承の観点で商品コンセプト等に抵触するとも推測します。

ニコンはその点で上手くやってますよ。コンセプトを崩さずにちょっとだけデザインを変えています。台所が火の車なので、消費者のご機嫌を損ねない商売をしているのだと思います。Ｄｆの発想はやりすぎなんですけどね。

書込番号：19568086

[て っ ち ゃ ん]

FUJIFILMさんが有機光電変換膜の素材を開発し、Panasonicさんが形にした
有機CMOS撮像素子などは期待を持たせる技術ですよね。

その程度のブレークスルーがあれば、Canonさんのカメラが
イガグリみたいに持ちにくいデザインで出たとしても、買います！！
分厚い手袋をして、写真を撮りますゾ。

レンズの方ではBRレンズというブレークスルーがあったので
次に期待するのはボディのデザインではなく、中身の撮像素子
そのブレークスルーです。

書込番号：19568941

[D-duo]

多分ねもっともらしく言ってるけどメーカから見たら一番相手にされない
（意見を見もされない）

だと思うんだ・・・。

井の中の蛙以下だと思うよ。

で、どこに行きたい？

書込番号：19569972

[nao-taro]

>>繰り返しますが、進化する必要はない。

そう言われる割には、デザイン変更を賛美していませんか？
この間は、
＞＞Ｄ５はデザインを刷新してきたでしょ。それだけでも評価に値します。

このスレの冒頭では、
>>デザインが変わらないんだったら無意味ですね

意見が二転三転していますから。

書込番号：19588504

[Kai-Yumi]

PENTAXやNikonのnewモデルを見て特にワクワクもありません。
四角の箱型に、ペンタ部分が盛りあがっているだけ！
基本的に、デザインで「あーだ！、こーだ！」言っても四角の箱型

形を自由に変えられるとか…出来なですけどね！
中身が気になります。

書込番号：19588827

現行1DXか5DMK-�W

[1KZ]

新型1DXが発表されましたが、その後出ると思われる5DMK-�W。
旧1DXの値下りが始まり、いずれ出るMK-�Wとの金額差がなくなれば
選択肢として旧1DXの購入もありかな？と考えてしまいました。

MK-�Wが出るころに、1DXが在庫販売が終了してしまえばそれまでですが、
如何でしょうか？

書込番号：19552602

[スースエ]

折角だから、新しいのを買えば？
デジモノでわざわざ型落ち買う事ないでしょ？


いえいえ、フラッグシップ機は作りが違うから、
一度は手にすべきです。
少し位古くても、その頑健なつくりはいつまでも変わりませんよ。


なんていう気持ちで迷っているわけですね？
確かに、悩ましいと思います。

書込番号：19552631

[JTB48]

＞旧1DXの値下りが始まり、いずれ出るMK-�Wとの金額差がなくなれば
選択肢として旧1DXの購入もありかな？と考えてしまいました。

旧1D-Xはそれほど下がらないと思います。ですので5D4でしょう。

書込番号：19552633

[Masa@Kakaku]

5DIVはお高く見積もって初値40万。
型落ちとはいえ、流石にこの値段になる前に1DXの在庫はハケちゃうかとw

中古ならあり得るかも。レリーズ回数すんごいのがw ((((；ﾟДﾟ)))))))

書込番号：19552649　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

フラッグシップの旧型購入ってどうなんだろ？
大して安くなってない割に、購入時点で既に部品保有年数のカウントダウンが始まってる訳だしさ。
で、大金叩いてる訳だから気楽に買い換え出来るものでもないし…
良く、目先の安さにつられてフラッグシップの中古買った人が修理か買い換えで悩んでるじゃん？あれと同じ様なジレンマを抱える様になるのでは？
個人的にはボディの購入は余程の値下がりでも予想されない限り、発売後一年、もしくは二年以内に決めたい。

書込番号：19552692

[狩野]

>旧1DXの値下りが始まり、いずれ出るMK-�Wとの金額差がなくなれば
>選択肢として旧1DXの購入もありかな？と考えてしまいました。

1DXが値下がりしても40万円を切ることは無いと思います．1DXMartk�Uの仕様，価格を見て1DXを買うつもりの人も周囲に3人ほど居て，同様な考え方の人がスレ主さんを始め全国にそこそこいるでしょうから，１DXの価格はそれほど大きく値下がりしないでしょう．少なくても5DMark�Wよりは高いと思います．

　アドバイスをすると，”フラグシップ”と云う幻想を捨てられれば5DMark�W，フラグシップにこだわると1DXと思います．この辺はスレ主さんの心の問題でしょうか．後悔の無い良い買い物をしてください．　

書込番号：19552913

[かなしみの俺]

1DXはフルサイズですから、新品で、プロ契約以下の44万以下になることはないです。
中古も30万くらいから下がらないでしょう。

この二つはあなたがどう使いたいかですが、発表時にはすでに生産を終わらせます。
あなたと同じような考えの人はたくさんいますから、在庫がなくなる前に決断することをすすめます。

書込番号：19552947　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

いつかは〜クラウン。って感じで一度は1D系使ってみたいミーハーです。中古購入検討中です。

書込番号：19553009

[YAZAWA_CAROL]

>型落ちとはいえ、流石にこの値段になる前に1DXの在庫はハケちゃうかとw
>
同感です。
在庫があふれるとはキャノンには考えにくいです。

1DX MARK2と同時に5D MARK4は発表しないのも
戦略でしょうか？

商売上手なキャノンですね！

書込番号：19553130

[野鳥三昧]

そのカメラで何を撮るの？

見栄を張るだけなら1DXで決まりだけど

書込番号：19553199

[そうかも]

１D系を使ってきた経験者ならその価値は動かないので１DXを選ぶと思いますが…
特に利用したことがない、今後も１D系に対するこだわりがないのなら５D�Wの方が良いかもしれませんね
ただし、狸の皮算用というのは往々にしてナンセンスになるそうですよ
よって発売後に考えた方が得策です

書込番号：19553229

[狩野]

しんちゃんののすけさん

>いつかは〜クラウン。って感じで一度は1D系使ってみたいミーハーです。中古購入検討中です。

　 この割り切り方，とっても良いですね．なるほどカメラは写真を写す道具である一方，趣向品でもあるのですね．　レリーズ回数が少ない(10万回以下）の中古品に出会う事を祈ります．

　蛇足ですが，クラウンに乗り慣れたら，他の車がよく見えるかも知れません．
　

書込番号：19553285

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞旧1DXの値下りが始まり、いずれ出るMK-�Wとの金額差がなくなれば・・

スレ主さんの過去レスを読ませていただきました。
少ない投稿数なので最新機材が分かりませんが、更新していない場合は初代５Ｄと
２４〜１０５Ｌとみました。

当たっている場合限定の意見ですが・・

どのみち４０万前後の投資になりそうなわけで、それなら５Ｄ�V＋７０〜２００系を買われた
ほうが、よっぽど充実感があるのでは？と思いました。

書込番号：19555290

[黒井 寝子]

どの機能に価値を求めるかですよね。

ワタシは高感度に大きく期待していますので、５Ｄ４がそれほど進化せず１ＤＸに負けているようなら（そんな事は無いと思いますが）１ＤＸ型落ちでも買うかなぁ

あと、形がカッコいいですよね。
ちょっと、憧れます(*^。^*)

書込番号：19555334

[マクロなマグロ]

そもそも論として、1D系が必要かどうか考えれば自ずと答えは出るのでは？

予算もだけど、体力と被写体が1D系を必要としてるか？だと思います。

書込番号：19555859　スマートフォンサイトからの書き込み

[*106]

１系は、ショット数が表示されますので、それを見て中古を購入すればどうかな？。
でも、１系と５系では使う場所や、使い方が大きく違いますよ。

書込番号：19561835

[YAZAWA_CAROL]

触ってCP+で確かめようーー

今年はＣＰ＋に行きます。
60分待ちかな？

でもゆきます。

書込番号：19562871

[january1100sport]

　今日も晴れていい天気ですね！

EOS 5DMk�V　を最近購入し写真を撮り始めてます。

　最初は、EOS 1DsMK�Uを持っており　EF24-70mm 1:2.8 L USMを併用して

ずっと使ってました。カメラは重く、画素数は現在のカメラでは１６８０画素で

たいしたことではないですが、本当に使いやすく頑丈でＡＦの精度高くとても

満足しておりました。　

しかし、保障対象外とバッテリィの入手の懸念もあり代替機種として今回

EOS 5DMk�V　＋　EF24-70mm 1:2.8 L �UUSM を購入　レンズも軽くなった

のですね！　このカメラは、軽くて使い勝手が良くて画素数はこのくらいで十分ですね。

ＰＣでの編集等作業しやすいです。　

　コンデジやスマホで簡単に取れる時代ですが、やはり一眼レフで撮影した

写真はとてもすばらしいです。　

　EOS 5DMk�Wが発売される予定があるのですか？　知りませんでした。

　でもこのカメラも前のカメラも長く使っていくつもりです。

　1DsMk�Uも問題なく使用できますが、フィルターかどこかに２つのドットの

ゴミがとれないのと、やはりこの重量（レンズこみ）だと車で移動ですね。

　5DMK�Vは、どこでも持っていけるので大切に使います。

書込番号：19564491

[1KZ]

さんざん悩んだ挙句、5D�Vのレンズキットを購入しました。
24-105LF4は既に持っていましたので、知り合いに売却！

結果１８万台で5D�Vの購入となりました。
5D�Wを止めて、代わりにもう１本レンズと行きたいとこですが。
皆様方、ご指導ありがとうございました。

書込番号：20247126

[YAZAWA_CAROL]

>さんざん悩んだ挙句、5D�Vのレンズキットを購入しました。
>
妥当かも！

書込番号：20281962

静岡から茨城へ観光に行ったら

[写真が下手です。]

静岡から茨城へ観光に行ったら見たことないコンビニを見つけました。
セーブオンとありました知ってる方いらっしゃいますか？

ちなみに筑波山の麓です。
5Dmark３と24F1.4�Uで撮影。

マイナーなお店のチェーンやコンビニチェーンありましたら皆さんのもおみせください☆

書込番号：19548723

[ｄｅｎｋｉ８]

店舗地図を見ると静岡には無いですね。(^^;)
メジャーじゃないけど時々見かけるので、何処にでも有ると
思って居たら、東京にも無いんだ。

http://www.saveon.co.jp/search/index.htm

書込番号：19548757

[湯〜迷人]

写真が下手です。さん

何もない茨城県にようこそ！
県内にはセーブオン結構ありますね。

書込番号：19548820　スマートフォンサイトからの書き込み

[五飛教えてくれ]

群馬・茨城・千葉の北東部でよく見るコンビニですね。電子マネーが使用できないのが玉にキズです。ということは、この地区で隆盛を誇るベイシアも圏外の方には知られていないということですかね。

書込番号：19548833　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

＞写真が下手です。さん

セーブオンはぐんまけんにもけっこうありました。
先月沖縄に行ったらローソンばかりで、セブンイレブンがありませんでした。

書込番号：19548840

[＃４００１]

こんにちは♪

セーブオンは、群馬発祥のコンビニエンスストアで、北関東では結構目にする事が出来ます♪

もう・・・かれこれ30年近く前になるけど（笑
1か月ほど名古屋に居た事があるんですけど・・・「サークルK」ってコンビニがあることに驚いた事を思い出しました(^^;(^^;(^^;

うちの近所には、「ポプラ」とか「コスモス」なんてコンビニを目にする事が出来ます(^^;

昔・・・茨城〜栃木界隈には「ホットスパー（スパー）」って言うコンビニが沢山あったんですけどね？？

神奈川の「スリーエフ」は、知ってるかな？？(^^;

書込番号：19548847

[Lucia2009]

セーブオンのアイスコーヒーはコンビニコーヒーの中で一番美味しいと思います。
(特に一口目は絶品)
あと揚げもちも好きですが、これは好みが分かれるかも。

＞＃４００１さん
ホットスパーはココストアに変わりましたけど、こちらも徐々に減っているような？

書込番号：19548882　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が下手です。]

＃４００１さん
ホットスパーは一度も見たことないので興味津々ですね。
最近はコンビニだけでなくいろんなものが画一化され地域の特色が減りつつありますね。
いろんなものを写真に収めて残しておきたいと思ってます。

そこら辺のちょっとしたものなんですが懐かしく思える時がくるのかもしれません。
消えゆくものを写真に残していきたいです。

書込番号：19548911

[R259☆GSーA]

北海道は、セイコーマートが多い(^^)d

書込番号：19548916　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が下手です。]

R259☆GSーAさん
北海道に行った際にセイコーマートもお邪魔してきました
いいですねあーいうの♪

セーブオンも田舎の雰囲気ありましたが☆

書込番号：19548926

[五飛教えてくれ]

ポプラ、中国地方に多いイメージですが関東にもありますね、元ドンチッチの市ケ谷防衛省前の店とか、ポプ弁は他のコンビニでも真似して欲しい。

書込番号：19548976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんにちは。
昔は地方独特のコンビニがありましたね。
一貫した接客マニュアルも無く、ちょっとアブナそうなおじさんが店番してて、書籍コーナーの殆どが成人向けみたいな…(^^;)

＞先月沖縄に行ったらﾛｰｿﾝばかりで､ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝがありませんでした｡

セブンイレブンは出店には慎重ですね。
四国でも大手で最後に来たのがセブンでした。
｢海を渡るのが嫌だからセブンは来ない｣って噂があった位です。
でも、出店しだすと展開が早く、先に出店してたサンクスのフランチャイズ店のオーナーが一斉にセブンの傘下に乗り換えて、香川でも一大勢力になりました。

書込番号：19549039

[DF02]

ベイシアは浜松や磐田にあります( ￣▽￣)

カインズホームとセットでカインズモールとして
出店されてますヽ(￣▽￣)ノ

書込番号：19549145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞ちなみに筑波山の麓です。

山頂へはロープウェイとケーブルカーの２通りのアクセスがありますが、登ったのなら
是非お写真も・・

まぁ、山頂はさらに寒いですが・・

書込番号：19549207

[Let it@EOS]

機種と関係ない内容のスレをたてるのはやめて下さい。
このような投稿はヤフー知恵袋ででもして下さい。
5D3の画像を載せればなんでもありというわけではありません。

書込番号：19549523　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

SEIBU（セイブ）と表記するスーパーがあるが…
西友とも西武グループとも関係がないという話もあるな

書込番号：19549983

[いぬゆず]

スパーは結構海外、欧州で頑張ってるみたいです。ってより日本から撤退したって事でしょうけど。

書込番号：19555938