EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

800D との RAW での高感度比較

[けろけろ★]

800D との RAW ファイルでの高感度比較によると、同一解像度に単純に
リサイズしてしまえば、高画素化のデメリットが最も出やすい条件においても
5DmkIII と D800 のセンサー自体の S/N はほぼ同様の用です。

http://green-rabbit.sakura.ne.jp/blog/2012/03/25/3097/

皆さんこの結果についてどう思われます？
高画素が全く必要なければ気にならないかと思いますが、デメリットがほとんど
ないのであれば気になる方も多いはず。

皆さんの意見をお聞きしたいです。

書込番号：14344802

[向かいの山田君]

800Dって感じがする。

書込番号：14344805

[アニマルウェルフェア]

サクラの季節ですね。

書込番号：14344822

[tokuos]

800D かな。でも欲しいのは 5D3。

書込番号：14344894

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高画素で一ピクセルあたりのノイズが多くてもリサイズで慣らされてしまうので、結果同じフルサイズ（同じ面積）なら画面全体のノイズ量同じ。
この結果だけで見ると、センサー全体の感度能力も同じという理屈が成り立ちます。
通常一画素だけのノイズ量を見ることはないので、視覚的な空間周波数特性を考慮に入れた、一歩進んだ評価法です。（テレビジョンでは昔からこの評価法。アナログ技術なのでそもそも「一画素」という考えがありませんでした）

書込番号：14344913

[Masa@Kakaku]

一眼…というか交換レンズを現在持ってない人にはデメリットないと思います。
私は大量ではないにせよ、Lレンズも含めてEFマウント資産がそこそこあるので
今からニコンに乗り換え、あるいは買い増しはデメリットありすぎですねw

もし私が一眼持ってなくて5DIIIとD800を比較したら、D800を選ぶ可能性はあります。
でも一眼初心者なのに、いきなりこの価格帯のカメラを買う可能性はもっとないw

あくまで私見で、初一眼に5DIIIやD800を購入した方を否定する気はありません。

書込番号：14344934　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

失礼、同じ“デメリット”という言葉を使ってしまいましたが、スレ主さんの
デメリットと私のデメリットでは含む意味が違いますね。

スレ主さんの言う“デメリット”もちゃんと理解した上でのレスです。念のためw

書込番号：14344972　スマートフォンサイトからの書き込み

[子怡]

DxOMarkベンチの数値の比較で優劣がはっきりするでしょう。
5D3はD800より高感度が2段良い（常用、拡張両方共）ことになっているのでトータルスコアでもD800の95点を大幅に上回り、史上NO.1になることが予想されます。

書込番号：14345100

[アーリーＢ]

・ニコンすごいなぁ
・3630万画素もいらないんだよなぁ
・レンズ資産があるから、簡単に鞍替えできないんよ
↓
結論：どうでもいいよ

こんな感じですかね。
MK�Uでも困らないけど、やっぱ欲しいなMK�V・・・・w

書込番号：14345200

[BABY BLUE SKY]

そんなの前からそう
画素数減らしたらって SNなんてたいして変わんない
ほとんどcmosサイズそのもので決まる

画素増やして犠牲になるのは処理量＝コマ速

書込番号：14345271

[五出井]

800DではなくD800
勝ったのはD800じゃないですか？

書込番号：14345278

[ファンタスティック・ナイト]

> DxOMarkベンチの数値の比較で優劣がはっきりするでしょう。

話の流れ的に、後から評価される方が(5D3の方が)好成績でないと盛り上がりませんよね。

書込番号：14345281

[5DmkIII]

> 子怡さん

常用感度はメーカーの基準が同じではないのだから、常用感度最上値の高感度性能を比較するのはナンセンスです。

子怡さんの理論でいえば、常用感度最上値が同じあれば高感度性能も同じになりますよ。
たとえばD700、D7000、D800はいずれも常用iso感度上限6400ですけど、dxo markのイメージセンサースコアは違いますよね？

5D3のイメージセンサー性能(RAWレベル)は5D2からあまり変わっていないので、dxo markの5D3イメージセンサースコアも5D2から毛が生えた程度になると思いますけど…。

書込番号：14345283

[向かいの山田君]

またまた勝っただなんて〜

とりあえず、動画置いてく。スレヌシさんはD800が気になるようなので。
5D3のレビューも見たいなぁ。
http://youtu.be/MT6ilCd7CS4

書込番号：14345287

[ECTL�V]

画素が細かくなるほどノイズも細かくなって見えなくなる。

低画素機は高画素機には勝てない。

書込番号：14345289

[くろぎん]

あくまでも気持ちの問題なんですが、
私は使用するISOの上限を決める時はPCで等倍で確認しながら決めるようにしています。
これはD800でも5D MarkIIIでも同じ。

ということは、
例えば等倍ではに5D MarkIIIのISO6400とD800のISO1600が同じで、
縮小時に5D MarkIIIのISO6400とD800のISO6400が同じだと仮定すると、
私が5D MarkIIIのISO6400を上限と決めたらD800の上限はISO1600に決めちゃいますね。
ま、縮小分を考慮したとしても、せいぜいISO3200までかな。

以上、そういうユーザーもいますよって感じです。

書込番号：14345306

[ロイローラー]

D800すごいね、って思うけどそれだけですねぇ。
あんまニコンのカメラに興味がないというか・・・。

現時点でレンズ資産がなければD800買ったかもしれませんが、マウント替えしてまで買うぐらいなら、
レンズ資産の拡充に努めるかな〜。
それに次のカメラも「ニコン大成功！」ってなるとは限らないですからねぇ・・・。
そのたびにマウント替えるほどお金があったら両メーカー＋他マウント買ってるかもｗ

ってとこですけど、満足いく回答でしたか〜？

私は用途を見極めて5D3買いました。
この画素・AFで連射が欲しかったので (｡･ｘ･)ゝ

書込番号：14345385

[うさらネット]

画素単位で比較して初めて成り立つ図式のはずが、
リサイズ等で比較したのでは、画素の概念が失われてしまいます。

高画素をうたっている以上、解像してなんぼの話ですから、
画素単位で評価するべきで、リサイズで評価するのはナンセンス。
リサイズするなら高画素機は不要ですよ。

---リサイズしたら同等云々は、カメラを換えたら同等に同じです。

リンク先記述
＞センサーとしての S/N はリサイズ後であれば同一です。
＞つまり、不利となる高感度時においても、高画素化のデメリットが現れていません。

これ↑ 論理をすり替えています。こんなアホな理屈は通りません。
リサイズしてるので高画素ではなく低画素なので、比較条件を根底から崩しています。

なお、私はどっぷりNikonユーザです。

書込番号：14345391

[koukou.com]

良く、画素数と金額でD800と比較される方の書き込みを読ませていただきますが、だからといってどれだけの方が、鞍替えをするんですかね？仮に新型Kissが出て今回の様な差があるのでしたら、可能性もあるかもしれませんが、恐らく5D系を考えている方の大半は、それなりのレンズ資産をお持ちの方が、ほとんどだと思います。（私もその1人です）今回、私は、5DMark3を購入しましたがとても満足しています。比較も大事かと思いますが、どれだけの人が通常プリントで、この画素数の違いが解るのですかね？（私は、基本インクジェットでA4プリントかLプリントです）使いもしないで、雑誌やパソコンの情報だけで、あたかもキャノンはダメだと書かれている様にとれる書き込みが多いので、純粋にキャノンが好きで使っている1ユーザーとしては、言いたくなってしまったので、書かせていただきました。本文の口コミからずれてしまいすみませんでした。

書込番号：14345407

[うさらネット]

追記

なお、プリントアウトを一定距離から鑑賞したときに、ノイズが見える見えないは、
また別次元の話しですから、それとリサイズは一緒にはなりません。

書込番号：14345408

[デジタル系]

これって、ちょっと前にも話題になってます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/Page=13/SortRule=1/ResView=all/#14310920

結論：　レンズ資産があるので買い替えられないし、どうせそのうち、キヤノンも高画素機を出す。

書込番号：14345413

7枚AEBで夜景撮影してHDRした方おられますか？

[カーネルワイ]

朝間違ってD800ボディの口コミに投稿しました。
先週まで注目で１位でしたので、うっかり投稿してしまいました。
歳とると目が悪くなりダメですね。(笑)

５Dmark�Uで夜景撮影（風景以外に人間、船、自動車も含めて撮影）したものを、PCでHDR処理しています。５Dmark�UはAEBが3枚に限定されることと、動く物を動く物を写し込むので、シャッター速度をあげたいのですが、ISO実用感度3200以上ではノイズがかなり多くなりなっていまいます。PCでHDRを行うと更にノイズが強調たり、逆にノイズを抑えるため、ISO感度を下げると動く物の残象がでるので、photoshop等での処理が大変です。

今回発売された５Dmark�Vは、ISO実用感度がかなり性能アップし、最大7枚のAEBが可能と聞いておりますが、5Dmark�VでAEB7枚でHDRされた方がもしおられたら、処理画像等をアップしていただければと思います。

D800も5Dmark�VとのISO感度の写真の比較で話題になっていますが、HDRをPC（私の場合はAMDの6コア)で7枚や９枚実施する場合、5Dmark�Uの画素数でもHDR処理は待たされます。D800は5Dmark�Vよりも更に高画素であるこで、将来は別として現在の私のPCでHDRを実施することは困難と思いますが、この点についてコメントありましたならばお願いします。
以上

書込番号：14343786　スマートフォンサイトからの書き込み

[hagitan]

まだ撮影したことはないのですが、同様のことを考えています。

5D Mark3での関連機能として、AEBの枚数が増えた、コマ速がアップした、ISOの上限下限設定、MモードでのISOオートが今回追加になっています。

7枚の2EVですと、プラス補正での撮影では、１×４×４×４で最大６４倍の露出時間がかかりますので、現実的には高感度でも露出時間の短縮は難しいと思います。ISO実用感度のアップは実際は１EV程度と思ったほうがよく、６４倍の露出時間が半分になったところで、限界があります。
7枚の1EVですと、多少は改善できると思います。

5D Mark3で良い点としては、ISOオートの上限下限設定が付いたことです。
ISOオートの上限を設定して、ISOオートを使うことにより、マイナス露出のISO感度を下げて、プラス補正の画像もISO感度を抑え目にしつつマイナス露出のISO感度よりもISO感度を高くすることができます。
オートですので、自由には設定できないのですが、画質を高めつつ、多少露出時間を短縮することは可能だと思います。
更に、セイフティシフトでプラス補正時に絞りを開く動作も可能ですが、自由にコントロールはできません。

但し上記はMモード以外に限ります。MモードではAEBではプラス補正の画像のISOオートが可変しません。この点は買う前にメーカーに質問した時の回答と違う動作なので、メーカーに再度質問しようと思っています。

現状思うところを述べさせていただきましたが、回答になっておらずすみません。

書込番号：14345258

[Cervantes101]

通常撮影	HDR（±3）

狭い室内ですが5DMark3のHDRで撮ってみました（笑）。参考になるでしょうか…。
EF 24-105mm F4 どちらもISO800・F5・1/80秒で同じ条件（編集なし）です。
うまく撮れてませんが、椅子の上のビンなど明るい部分も飛ばずに残ってる雰囲気がお伝えできれば幸いです。
ちなみに、多重露出とHDRは同時に設定できず、「多重露出」は2〜9枚の選択、「HDR」は3枚のみの設定です。
HDRのレンジはMENUボタンから簡単に±1〜3から選択できますので、夜景撮影などで色々な撮り方が楽しめそうです。
5DMark3には色々厳しい意見も多いようですが…使うほどに、確実に進化してるのを実感しています。

書込番号：14345856

[カーネルワイ]

hagitanさん返信と貴重な情報提供ありがとうございました。

５Dmark�Vをまだ購入していないので、HDRのための撮影をする場合の機能操作や性能限界の情報が分からず、悩んでおりました。

PCでHDR処理する場合でもphotoshopCS5のcamera RAWの対応状況やphotomatix pro4.0やHDR EFEX proのRAWデータ処理についての動作保証等、５Dmark�Vへの対応はmark�Uがそうであったように少し遅れると思いますので、私の5Dmark�Vの購入は少し遅れそうです。

hagitanさんのようにカメラの機能と性能限界を把握される方が購入された5Dmark�Vは、きっと素晴らしい写真を撮れるカメラになると思います。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：14346289　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーネルワイ]

certantesさん、試験データのご提供ありがとうございます。

多重やHDRをカメラ本体でやった場合、元になった何枚からRAWデータは外部メモリに保存できるのですか？

ちなみにサブカメラとして最近購入したpowershot s100の場合、HDRをカメラ内部で作った場合、元のRAWデータは外部メモリには残っていないのです。

私の場合はHDR時には、PCでやるのでどのRAWをHDRソフトウェアでどのようなパラメータで加工したのか、またphotoshopでどのような画像処理を施したのか履歴データを保存しています。→ 仮印刷した後等の再修正の時最初からやり直す手間を少なくしたいためです。

５mark�Vの場合、s100の6倍以上の高級機ですので、カメラ本体で処理した場合のデータまたは処理履歴データが外部メモリ上に残る機能はありますか？

書込番号：14348109　スマートフォンサイトからの書き込み

[mojio2010]

今回初めてＨＤＲを使いました。
設定で露出の範囲を決められますが、マニュアル設定で設定するより
オートで露出範囲を決めていけるのが便利で使いよいです。

それで、枚数を多く撮るより、妥当な範囲で露光させることも必要なようですが、
自動にすると、結構良い範囲でこのレンジを設定してくれます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13748320/

に実際のものを載せましたが、この場合は最大での−＋３、６段階の露出差を選んでいます。

また私の場合は、フォトショップＣＳ５でもＨＤＲに挑戦しましたが、うまく行きません。
キャノンの仕上がりの方が良いですが、これはもう少し研究が必要なようです。

ただ、この機能は思ったより使えそうです。特に広角とかでは。

書込番号：14348709

[Cervantes101]

カーネルワイさん こんばんは。

多重露出・HDRとも、元画像と作成画像すべてメモリーに保存できますよ。
しかも、撮影のたびごとに『全画像保存』か『多重露出orHDRのみ保存』か簡単に設定できます。

具体的には（デフォルト設定の場合）…
液晶左横・menuボタンの下の『クリエイティブフォト』ボタンを押すと
「ピクチャースタイル」→「多重露出」→「ＨＤＲ」とダイレクトに設定できるので、
ここから数秒で設定変更できます。

書込番号：14351614

[カーネルワイ]

Cervantes101さん

了解しました。やはり値段が高いだけのことがある高機能のカメラであると思います。
情報提供ありがとうございました。

書込番号：14352057　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーネルワイ]

mojio2011さん 画像提供ありがとうございました。
別の口コミでのレストラン？の中の撮影で露出を変えながら撮影した個々写真と比べ、最終的にHDR処理を実施した結果えられる写真はダイナミックレンジが拡大しており、人間の目で見た感覚に違い写真となっていると思います。

書込番号：14352279　スマートフォンサイトからの書き込み

[mojio2010]

AEBですと露光の幅が決まってしまうので、実はＨＤＲでこの幅をカメラに
決めさせた方が現実的に使い易いと思っています。
ですので私は、少し、コントラストに不安が残るようなものには、ＨＤＲにして
余計にとっておいて、あとで、合成するなり、破棄するなり選択するのが
面白いと考えています。
いままでは、このワイドなレンジでのコントラストを表現できないことは
写真の特徴としてあきらめていましたが、中には、見たままが一番美しい風景もありますよね。
それらを今後は残せるかも知れないと期待しているのです。
そういう意味で、今回の５Ｄｍｋ3は使える、と思っています。

とくに今回のサンプルのように、カフェに日差しが差し込んでいるのに
人間の眼では、薄いライトを確認できていて、その雰囲気を残したいと
考えている時など、絶好の技術ではないでしょうか。

でも、ほんと､魚眼は難しいですね！。

書込番号：14358904

[hagitan]

-4EV ISO800 1/320	ゼロ ISO3200 1/50	+4EV ISO12800 1/13	HDR+レイヤー合成の作例

上記で記載させていただいた、ISOオートを利用したISO感度複合HDR撮影方法のテストをしたので、ご報告です。
もう見ていないかもしれませんが、ご参考になれば幸いです。

左より
-4EV ISO800 1/320
ゼロ ISO3200 1/50
+4EV ISO12800 1/13
HDR+レイヤー合成の作例

上記はMモードでの撮影なので、ISOオートの幅がうまい具合にいった場合を想定しています。
作例としては夜景ではなくてすみませんが、以前の下記の画質テストでついでに撮影したものです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14342156/

既に書いたとおり、ISOオートはあくまでオートですので、思い通りに最大露出のものが最高感度になるとは限りませんので、露出時間が思い通りに短くならない場合や、中央露出やマイナス露出が最高感度になってしまうと画質が悪くなる場合などあると思います。
それを防止するために、中央露出のものをISO感度の中央付近になるように意識する必要があり、絞りの制約が出たり、撮影に工夫が必要になったりすると思います。

実際のISOオートの例としては、Avモードで下記のようになります。ISO上限を3200にすれば、５枚目は2.5秒ですので、それなりに想定どおりの撮影は可能だと思います。
EOS 5D Mark IIでもISOオートの上限は指定できませんが、確かこのようなISO感度可変の撮影ができたと思います。

AEB枚数５枚、2EVずつです。ISOオートの範囲 ISO200-1600
AvモードF11にした場合
１枚目　-4EV F11 ISO 200 1/6
２枚目　-2EV F11 ISO 320 0.4
３枚目　 0EV F11 ISO1250 0.4
４枚目　+2EV F11 ISO1600 1.3
５枚目　+4EV F11 ISO1600 5

書込番号：14370820

[hagitan]

ISO800	ISO3200	ISO12800	ISO複合

次の画像は、もっともノイズが出やすい油彩調で感度固定の場合と、ISOオートを想定したISO複合での画質比較です。

左より
　　　　最大露出時間　　　評価
ISO800　　　0.8　　　　　もっとも良いが露出時間が長い
ISO3200　　 0.3　　　　　中間的だがハイライトはISO複合よりも劣る
ISO12800　　1/13　　　　　露出時間を短くできるが画質が悪い
ISO複合　　1/13　　　　　ハイライトはISO800に近くシャドーはISO3200より劣り露出時間を短くできる

ISOオートを想定したISO複合撮影では、マイナス露出の画像はISO感度が下がり露出時間が長くなるものの無視できる範囲で、プラス露出の画像の露出時間が削減でき、画質と撮影時間のバランスに優れた撮影方法だと思います。

DPPでは画像が特に5D MarkIIIのものでなくてもHDRツールが起動できるので、DPPがバージョンアップされれば、カメラ内でHDRができないカメラでも使えると思います。

書込番号：14370832

[カーネルワイ]

hagitanさん

返信見ていますよ。
感度を変えた場合にも５Dmark�VはHDRができるとは、驚きました。
私はPCで実施しているので、露出を変化させて実施しているので、知りませんでした。
今手元に5Dmark�Vしかないので感度を変えた場合も、PCで実施できるかトライしてみます。
ありがとうございました。

書込番号：14413696　スマートフォンサイトからの書き込み

赤ノイズは欠陥？それともCanonお得意の仕様

[passion7]

赤ノイズを気にするより、写真撮りましょうよ。
とか、
不満はメーカーに直接言え！
とか、
そんな高感度で撮影するのですか？
など、
いつの間にCanonユーザーはメーカーに対して甘ちゃんになったのでしょうか？

勘違いしてはいけないのは、価格comは消費者が安くいいものを手に入れる為のバイサイドの掲示板です。

何度も何度も、買ったユーザーから新スレが立てば立つほど、消費者の注意喚起になります。新スレにしないと埋没し消費者のためになりません。

かってのCanonユーザーは、メーカーに厳しく、ある意味、画質がいいから、Canonを使うという厳しいドライユーザーに鍛えられて緊張感を持ちながらメーカー自身も強く成長したものです。

私は、メーカーが常用感度と謳うISO6400〜25600で赤ノイズが発生してますから、問題視しても良いと思います。

ここから質問ですが、欠陥の赤ノイズが対策されてから買うべきか、欠陥品のまま目をつむり多少値引きしてくれる安さで買うべきかどう思いますか？

書込番号：14341525　スマートフォンサイトからの書き込み

[delphian]

問題視されているのですから、対策後に買うのが筋ではないですか？

書込番号：14341571

[guu_cyoki_paa]

えとね

ニコンさんのカメラでも、最高感度まで増感すると、多かれ少なかれ
キヤノンさんのマーク3で騒いでいるような症状出るよ。

なにいまさら騒いでるのって感じで、
いままでで気がつかなかったの？って笑っている方も多いんじゃないのかな？　　(・◇・)ゞ

書込番号：14341578

[狩野]

　この件を問題視するかしないかは各個人の判断と思いますが。

　問題視する人が居ても良いし、問題視しない人も居るでしょう。　価格.comが正常に機能している証拠と思います。

書込番号：14341601

[写真好き(^^)]

あっ!! ヨドバシ電話予約のあんちゃんや(^^)

書込番号：14341602

[passion7]

グーチョキパーさん

そんなことは皆分かってますよ。
ISO100〜25600を常用感度とうたってるから、問題視するユーザーが多いのですよ。

Canonが控え目に、常用感度をうたえば誰も文句言いませんよ。

価格comっていつから仲良しクラブになったのですかね？

書込番号：14341623　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

高感度ノイズが気になるなら、1DXかニコンD4みたいな両社のプロ仕様の旗艦モデルしかないと思います。

書込番号：14341655

[パネトーネ]

ニコンでレンズキャップした超高感度の画像見てみたいです。

書込番号：14341659

[飛ぶ男]

う〜ん、私には買う方向で背中を押してくれと言っているようにしか見えないんですが。

それで気に入らなかったら他人のせいにするのでしょうか。

書込番号：14341782

[DIGI-1]

＞私は、メーカーが常用感度と謳うISO6400〜25600で赤ノイズが発生してますから、問題視しても良いと思います。

確かに、その感度で赤ノイズが一部だけ出るというのであれば問題視すべきでしょうね。
でも、私の個体は拡張ISOでは出てますけども、その感度では出てませんよ。

いずれにせよ私が使うのは精々3200あたりまでですので
そんなことより正常進化したことをありがたく思ってます。

参考までに、旅行用に買ったα65は同様に拡張ISO領域では端っこに赤ノイズが出てます。

書込番号：14341822

[くろぎん]

このノイズを赤ノイズって表現するってのが…

ちゃんとレス読んで、ググったりすれば『熱被り』あるいは『熱ノイズ』というものだと判ると思うんだけどなぁ。

そこまでしてEOS 5D MarkIIIだけに特有の問題だと主張したいのでしょうか？

書込番号：14341829

[mt_papa]

問題と思うか、どうかはまぁ個人差があるとして、そういう現象がある
という事実がこうやって共有されるのはいいことだと思う。

書込番号：14341882

[BE_PAL]

ご承知の通り、メーカーの設定した常用感度＝誰もが認める常用感度ではありませんし、
必ずしも実力値とは限りません。

ＡＰＳ−ＣでＩＳＯ１６０００常用に設定しているカメラなど、メーカー間によるバラつきは感じますが、明確な基準があるわけでもないので仕方ありません。
ただ、下のスレでＵＰされた画像を観るとスレ主さんのお気持ちも判らなくもないですが・・・。

まあ、熱ノイズが特有の問題ではないといっても、機種による差はあるのですし、毎日、皆がこの板に訪問している訳でもありませんから、同じ様なネタが挙がるのも仕方ないでしょう。

でもネガティブ系な意見が出ると何でもかんでもステハンというのは可笑しな発言ですね。そりゃ書き込み件数が極端に少なければステハンと受け取る場合も多いですが、誰しも書き込み１件からのスタートですからね。

書込番号：14341919

[BE_PAL]

確かにスレ主さんの質問には答えていませんでしたね。
メーカーが欠陥と認めない限り、これを盾に値引きを要求すると販売店にとってはクレーマー認定でしょうね。

書込番号：14341988

[inchalla]

あなたが応援するＮ社はもう自社のセンサでは勝負できない会社。
こんな偽善的な文章を書いてまでＣ社を攻撃して空しくならないか？
最後の質問はそれを隠すもの。読めば直ぐに解ります。

書込番号：14341999

[Asahi.]

あれだけ、ソニーα７７を叩きまくってた連中は、いざキヤノンが叩かれると、血相変えて反論してますね。

書込番号：14342132　スマートフォンサイトからの書き込み

[1965]

日本の物の作りは何処へ行ったのでしょうか？
企業はこぞってグローバルだのメイドインJAPANは世界に負けないなど、本当でしょうか？現代の国民が政府に対して信用してないと同じではないでしょうか？
初期ロットとは言え市場クレーム（リコール問題？）は事実は事実、対価を払って問題があるのであれば、声を上げるのは必然ではないでしょうか？
昨今の日本の企業は責任も取らなければ上から目線でしか物事の解決策を知らない、キヤノンもその一つの企業かもしれません、エンドユーザーが何も言ってこないから、まーい〜か〜っと思われたくないと私は思います、私が所有するＥＦ400ｍｍＦ2.8�Uも100万払って購入したのに、初期ロットとはいえフードがくるくる回って使い物にならなかったのです、メーカーに対しては
断固とした態度でのクレームを言いました、ＰＬ法もあるのだからっと、ですから、5D Mark �Vを購入した人は言う権利があるのです、私も購入しようとしていましたが、過去の事があり、購入を控えていましたが、やっぱり初期不良が出たかっと思いました、一応、5Ｄ�Vは購入予定ではありますが、問題があるのみたいなので、購入を控えようと思っております、とても残念です。

余談ではありますが先日のニュースで米国でホンダが訴えられました、理由はエンドユーザーがホンダが言っている燃費の数値が違うとの事でした、一応１台あたりの賠償金額をホンダが支払うとの事で和解になったとニュースでは言っていましたがこれがグローバルなのです、日本人はおとなしいが世界は違う、キャノンがもし世界でリコールが起きれば多額の賠償金を支払う事にならないとは誰が言えるのでしょうか！？

書込番号：14342151

[elran]

う〜ん。確かに赤ノイズ問題が「倍再度」の掲示板になってしまってますね（汗）
困ったもんだ。

書込番号：14342158

[I LOVE ８耐]

本来ユーザーを守る為のPL法も何故か日本ではメーカーを守る法律になっちゃってますね。
アメリカの様にリスク無く何でも訴訟を起こせてしまうのもどうかと思いますが・・・

書込番号：14342168

[スペクトルム]

アメリカは多額の金が動く訴訟大国ですからね。

例えばファーストフード店なんかの熱いコーヒーで舌を火傷したと100億の損害賠償が認められたり、タバコで肺癌になったからアメリカの全タバコ会社から3兆円あまりの賠償請求が認められたり滅茶苦茶な国家ですよ…


アメリカでは個人の訴訟が勝ちやすいみたいですが、日本は逆で個人の訴訟ではなかなか勝つのは難しいみたいです…

書込番号：14342184

[en-zo]

キヤノンが強くなるというよりは、中の人の心が折れてしまうようなスレですね。
ネガティブキャンペーンで評判を落し、安く買いたいだけのように感じます。
安く完全な仕様が欲しければ、とりあえず待てです。

書込番号：14342195

5D Mark�Vのカタログを手に入れた方

[12ポンド]

すごく見づらくなかったですか？
短辺とじと長辺とじを間違えたのかな。

書込番号：14341317

[アルカンシェル]

５Ｄｍ３の体験会で、帰りに渡されたお土産の箱詰めの中にカタログが入っていましたが、２７ページに渡るカタログで見やすかったですよ。

お店（ヨドバシカメラ）では、まだ１枚だけのカタログしかなかったです。

書込番号：14341369

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

22日の木曜日に池袋のﾋﾞｯｸｶﾒﾗから貰って来ました。
帰宅中の電車内で見ようとしてﾋﾞｯｸﾘ。

電車内はｷﾞｭｳｷﾞｭｳの人では無かったのですが
見辛いので断念しました(笑)

書込番号：14341395

[アーリーＢ]

アキバのヨドバシには豊富にありましたよ。
カレンダーをめくるような気分でめくれば、いいと思います。
要は慣れですw

書込番号：14341427

[1/10]

やっぱり見ずらいです。

書込番号：14341469

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

２０日の体験会でいただきました・・・

普通に見れますが・・・？？？

縦めくりが見難いのでしょうか???

書込番号：14341482

[お股せ119]

まだ、こちらの店頭では、見開きの新製品ニュースしかありません。

書込番号：14341803

[mt_papa]

今日、ヨドバシ梅田でもらってきました。
まぁ、構成はこんなもんじゃないかと思いました。

ただ、開き方は扱いにくいです！（笑）

書込番号：14341908

[EF-L魔王]

キヤノンの、特に5D系のカタログは個性ありますね＾＾

この上下に開くカタログ、よくよく考えると　横構図で撮る写真を掲載する場合、この開き方のほうが見やすいのは確かですね。

書込番号：14341948

[スペクトルム]

カメラのキタムラにはありました。なにせ地方なのでD800や5D3の現物はありませんでした。


決して安いカメラではありませんからね…

書込番号：14342092

[L_mama]

おはようございます。

私も体験会で頂きました。
カレンダーの感覚で拝見したので、特に何も感じませんでした。

書込番号：14342393

[neova 007]

僕も入手しましたが
スペック等文字の羅列を追うには見辛いのですが
見開き頁の縦構図の3枚の写真。これを一番見やすい形にしたのが、
今回のレイアウトだと思います。
縦に開くと頁のつなぎ目が横開きほど盛り上がらず、非常に見やすいです
つなぎ目が目立たぬ様キッチリと製本されてますし
5Ｄ2は高画素をアピールする為にトリミングした画像を使い、機能解説等
文字が読み易い横開き。今回は「まずは５Ｄ３で撮った画像をじっくりと見てくれ」
と言ってる様でスペック至上主義から距離を置きつつある
キヤノンの方向性が表れてる様で興味深かったです。

書込番号：14342452

[F86T2T4]

最初に開いた時は「アレ？」って思ったけど、カタログで縦構図の画像を見開きで見れるのは斬新で良いんじゃないかと。
これを見た感じじゃA3サイズにのばしても全然問題無しだから、画素数足りんとか言ってる
人達は一体どこまで引き伸ばしてるんだ？

書込番号：14348476　スマートフォンサイトからの書き込み

くどいようですが例の赤いノイズ

[しょうゆpapa]

102400	51200	25600	102400　右下切り出し

今日、受け取ってきましたが私の固体、皆様のよりもヒドイように感じます。
ISO12800ではそんなに目立ちませんが102400は今まで見た中で一番ヒドイように
感じました。RAWで撮ってそのまま現像し1280ｘ853にリサイズしました。
どう思われますか？こんなもんでしょうか？

書込番号：14340730

[その先へ]

D3でもD3sでも拡張感度使用時は、普通に出ますよ。
D3なんて、ISO25600時は、一定間隔でバンディングのような赤線が入ってきます。
ISO10万なんてそんなもんですし、このレベルなら気にする状況では無いです。

フィルムでISO6400や12800の増感使ったことあります？
こんなもんじゃないですよ、ノイズの入り方は。

書込番号：14340751

[1/10]

さすがにウンザリですね。いいかげんにしませんか？

書込番号：14340767

[しょうゆpapa]

1/10さん
すみませんね。気にしても直らないのでもう閉めさせて頂きます。

スレも削除依頼だしておきます。

書込番号：14340784

[EF-L魔王]

赤いノイズを撮影するために5D Mark III を購入されたんですか？

ノイズを撮ってる時間があるなら、風景とかスナップを常用感度で撮りましょう。

書込番号：14340809

[desuyone]

僕なんて喉から手が出そうな。。いや足まで出ちゃいそうなくらい

欲しくても手の届かない商品なのに・・

せっかく手に入れたのに悲しい顔しないで

前向きにいきましょうよ！

粗探しなんてつまんないですよ！

・・・5D3いいな〜（ヨダレ）

書込番号：14340817

[TAKA.net]

しょうゆpapaさん
常用感度の、ISO25600で発生してますから、問題視しても良いと思いますが。
新たなスレ立ては、止めたほうが好いでしょう。

書込番号：14340831

[PostDIGITAL]

あまりにも細かいことに捕われ過ぎではないでしょうか。常用ISOで問題があるのなら直接キヤノンと議論すべきかと。どうしてかこのモデルにはネガティブな感覚が蔓延しているようで不思議です。みなさんもおっしゃるように使い込んで作品を作りましょう。

書込番号：14340855

[パネトーネ]

5D2ではISO6400を上限に使ってきました。
それ以上の高感度では写真として残したい質のものが撮れませんでした。

今回5D3で2段は高感度が向上しているようなので非常に満足しています。

それ以上の拡張感度ではノイズや色ムラが多くなるのは納得できます。
説明書にもその件は書かれています。
このような感度で撮る画像に過剰なものを求めるのもどうかと思います。

ただ。

5万とか10万の感度で他メーカーと比べてどうなのか。
それは興味ありますね。
その比較は実態を明らかにするものなので、建設的で前向きだと思います。

書込番号：14340890

[バイク侍]

傍から見てると、キヤノンユーザーって同じようなスレばかり立てよるな。
・・・・もう、うんざりだ。

ここって、情報共有の場だろ。
不満をぶちまける場じゃないだろ。

不満があるなら、直接キヤノンに言え。
言う根性がないなら、チラシの裏に書いてろや。

書込番号：14340931

[しょうゆpapa]

ただ今、削除依頼だしました。どうもご迷惑おかけしました。もうこれで閉めさせて下さい。
明日から撮影に励みたいと思います。

書込番号：14340934

[くろぎん]

高感度撮影というのはノイズとの戦いです。

メーカーは出来るだけノイズが出ないように頑張りますが、高感度になるほどノイズが多くなるのは止められません。

で、メーカーとしてはそれでも最大限の努力をしてノイズの少ない（ノイズがゼロでは無い）画像を我々に提供してくれるわけです。

んで、我々はそのメーカーさんが頑張ってノイズを減らした画像を見て、自分で許せるノイズの量を自分で決めて、
使う高感度の上限を自分で決めるわけです。
（私の場合は常用は3,200まで、緊急用として6,400、非常用として12,800以上）

なので、個人的には限界付近の高感度でノイズが出ることは当たり前なので、
それがたとえ熱ノイズによるものだとしても、
それが当たり前として受け入れているわけです。
（なので、騒いでいる人はISO25600やISO102400を常用としているんだなぁと観ているわけです）

ただ、熱ノイズというのは高感度で増感されたから目に見える様になっただけなので、
実は低いISO感度でもそこにあるノイズです。

今後の課題としてはISO1600ぐらいまで長時間使用したカメラで長時間露光した時に、
この熱ノイズがどのくらい写真に出てくるかということですが、
まぁ出てきたとしてもISO1600ぐらいまでなら気にならない程度か、
ダーク減算すれば大丈夫な程度でしょうから、
DPPにその辺のプラグインが導入されることだけは期待しています。

書込番号：14340944

[BIG＿O]

今日夕方撮影したカットではISO12800あたりから右下に赤いノイズが出始め、ISO25600から目立ち始めています。

この問題が解決するまでは、右下の赤いノイズが出ないISO6400を上限に使うしかないかと思います。

５D�Vはカタログスペックを気にしすぎて、ISO感度の設定を上げ過ぎたような気がします。
実際の実力は５D�U＋１段がいいところで、綺麗に取れるのはISO3200ぐらいまで、ISO6400以上はノイズリダクションに依存していてディティールが喪失されてきます。

常用ISOは6400、拡張でISO25600ぐらいと言うのが５D�Vの実力ではないかと思います。

書込番号：14341080

[横道坊主]

>明日から撮影に励みたいと思います。

それが良いと思うよ。
検証画像の為に無駄打ちせずに
もっと有意義な写真の為に使おうよ

書込番号：14341161

[kenzo5326]

みなさん　ISO感度そんなに大きいところまで必要なんですかね？
もうすぐ削除されるからいいですけど。

書込番号：14341191

[ぽんた＠風の吹くまま]

数年前には望むべくもなかった感度域で悲しむより、
伝統的なISO100で、これだけ緻密で繊細な画像を撮れることを愛でましょう。

書込番号：14341312

[Mr.Bonebean]

あからさまな火消し？

書込番号：14341349

[「青い稲妻」]

＞実際の実力は５D�U＋１段がいいところで、綺麗に取れるのはISO3200ぐらいまで、


ISO3200でそんなに綺麗に写りますか？
早く安くならないかな5D3。
250,000円くらいになったら買いますよ〜♪。

書込番号：14341366　スマートフォンサイトからの書き込み

[MATRIXER]

そんなに暗いとこ撮りたきゃ、暗視カメラでも買っといたほうが良いぞ？
使い道間違ってたら、良い評価なんて出てこないよな（笑

以上。

書込番号：14341460

[柴田理森]

25600でそのくらいなら十分では？

書込番号：14341594

[AQUADEEPBLUE]

なんか、キヤノンの思う壺のような気がしてきました。自己完結のベクトルが見える。

書込番号：14341826　スマートフォンサイトからの書き込み

試作のテストで発見できないものなの？

[kawase302]

前機の黒点とか、今度のこういうのって、試作段階のテストとかで発見できないものなんでしょうか？
だって、シロウトさんが買ってちょっと使って発見できたんでしょ？

これ、一般的な質問です。

書込番号：14340681

[TAKA.net]

プロのテスターさんは、機材に詳しいですから節度を持って使いがちですが。
アマチュアのユーザーさんは、容赦なく使うのでバグ発見率が高くなります。

今回の問題も、ここには詳しいカメラマンさんが多いから、ブロガーさんの画像見て誰も気付かなかったですよね。

書込番号：14340790

[EF-L魔王]

というか、テスター撮影の方を、一般のあまりカメラを使ったこと無い方とかにもしてもらった方が良いのではないかと思いますね。プロでは見えないものが見えていたりしますので。

書込番号：14340820

[くろぎん]

ヒント：騒いでいるのは素人さんだけ

書込番号：14340824

[jt_tokyo]

よく見ると、右下が赤っぽいですね。

http://photozou.jp/photo/photo_only/286152/125444348?size=1024
5D3 RAW現像 iso102400 NR無

書込番号：14340838

[Pretty Boy]

jt_tokyoさん

よく見ると、左下が緑っぽいですね。
色かぶりですかね？

書込番号：14340897

[DIGI-1]

騒ぐも騒がないも、キヤノン以外でもこの程度のノイズが出るものは有りますし…
また、“バグ”とは言わないんじゃないですか？

書込番号：14340901

[MATRIXER]

つうか。
簡単にノイズが出るような使い方しかできないから素人なんだよ。

以上。

書込番号：14340989

[狩野]

>前機の黒点とか、今度のこういうのって、試作段階のテストとかで発見できないものなんでしょうか？
>だって、シロウトさんが買ってちょっと使って発見できたんでしょ？

これは非常に答えにくい質問ですね。そこでメーカ勤務の開発エンジニアとして答えましょう。

　カメラに限らず試作器では、所定の仕様を満足しているかテストされます。今回のMark�Vもその時点で問題はなかったと思います。問題が起きたのは仕様範囲外のイレギュレーなテストにおいてです。
　さてレイレギュラーなテストをどこまでするのか、社内でも規定があると思います。もちろんそのに従ったテストもクリアされたはずです。

　つまり、前回の問題、今回の問題メーカからら見れば”想定外”であったと想像します。しかし、原発事故に見られるとおり”想定外”のことは現実に発生します。そうしたことも予想されていれば必ずテストされているでしょう。こうした事故、トラブルを防ぐのは、本当に難しい問題ですね。


　その昔、電子レンジに濡れた猫を入れて乾かそうとして、猫が死んだのでメーカが製造者責任に問われた結果、取り扱い説明書には猫を入れてはいけませんと書かれた、と言う笑い話があります。　開発エンジニアは笑えません。誰が電子レンジに猫を入れて使う、と予想するのでしょうか。こうしたことまで予想して商品を生み出す必要があることをこの笑い話は教えています。この問題も、他山の石として記憶に留める様にしたいと思います。
　

書込番号：14341026

[AQUADEEPBLUE]

技術屋はお客様相談室向けの想定問答集を作成します。技術屋は180キロまでのスピードメーターを着けて振動がひどいと言われる想定はしません。この問答集にないことを言われてペンディングになっていると理解してます。間を空けると取り返しのつかない事態になることをなってみないとわからない。そして担当者も良く変わるので繰り返しミスる。技術屋が窓口を経験した方が良いと判断している企業も一部には存在するもののそれも人が減ればすぐ変わる。当然、ノイジーを確認しましたと答えるでしょう。誠意のある返事かどうかにかかってますね。

書込番号：14341318　スマートフォンサイトからの書き込み

[MATRIXER]

光の無いところ取りたければ、赤外線カメラ買えよ。

以上。

書込番号：14341409

[woodpecker.me]

「電子レンジに濡れた猫を入れて乾かそうとして、猫が死んだのでメーカが製造者責任に
問われた結果....」

この噂は、伝言ゲームのように「たとえ話」が実話のように変わっていった有名な話です。

米国の裁判はすべて記録が残っていますが、それらを調べても該当記録はなかったと
言うことですよ。

書込番号：14341445

[BIG＿O]

結局フィールドのテストを十分やっていないってことなのではないでしょうか？

デジタルレンズオプティマイザの黒フチ問題もありますし、もっと実写で徹底的に問題を潰してから発売するべきだと思います。

書込番号：14341492

[狩野]

>米国の裁判はすべて記録が残っていますが、それらを調べても該当記録はなかったと
>言うことですよ。

はい、その通りです。ですから笑い話として取り上げました。笑い話ですが示唆に富んでいると思います。

書込番号：14341566

[AQUADEEPBLUE]

実話とはおっしゃってない気がいたしますが。

書込番号：14341614　スマートフォンサイトからの書き込み

[おおうつけ]

私も開発エンジニアですが、
お客様が我々の想像を超えた使い方をしており、
たまにビックリすることがあります。

お客様目線で評価しているつもりですが、なかなか難しいです・・・

EF-L魔王さんがおっしゃられるように、
なんの先入観も無い一般の方にテストしてもらうのが一番なのですが。
機密の関係でそれもなかなか出来ません。

狩野さん同様、この問題を教訓とさせて頂きます。

書込番号：14341615

[TAKA.net]

DIGI-1さん、ご指摘有難う御座います。

下記に訂正し、お詫び申し上げます。

誤）アマチュアのユーザーさんは、容赦なく使うのでバグ発見率が高くなります。

正）アマチュアのユーザーさんは、容赦なく使うので仕様上の不具合発見率が高くなります。

書込番号：14341660

[E値]

ちょっと脱線ですが、日本の家電メーカーは、仏壇にぶつかった拍子にロウソクが倒れて火事になるのを恐れて、ルンバを作れなかったので、商機をルンバに奪われたという記事をどこかで読みました。
開発者の方は大変だと思いますが…リスクの想定はもちろん大事ですが、一方で、あまり保守的にならずチャレンジして欲しいと思います。

書込番号：14341675

[ファンタスティック・ナイト]

ルンバの記事は私も読みましたが、あの記事は嘘だと思いました。
おそらく日本では研究していた会社などなかったと信じています。

書込番号：14341764

[Surfbeat]

猫の話、大変不快です。

書込番号：14341804

[卒パパカメラマン]

私もエンジニアやってますが、ユーザーの使い方を想定することは確かに難しい。

んー、でも、ノイズや感度の均一性テストは普通にやるでしょ。
問題のノイズに気付かなかったのであれば、エンジニアとして恥ずかしいですよ。
フィールドテストの範囲じゃないな。

書込番号：14341969