EOS Kiss X6i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

販売日

[どんぶ凛]

購入予約していたお店より、
【22日に発送します】とのメールが来ました。

販売日は22日なんでしょうか。

書込番号：14699867

[mt_papa]

オフィシャルには６月下旬とか、６月末という記述しか見られないですね。
２２日金曜日なので、まぁそうなんじゃないですか。

書込番号：14699936

[ｈｏｔman]

６月下旬で有れば、もう少し後のような気がしますが・・・

>【22日に発送します】とのメールが来ました。
これ来たのなら、その頃なのですかね。

>６月下旬発売
最近のキヤノン・・・その辺りあてにならない情報が多いんで・・・

書込番号：14700126

[αyamaneko]

ホームページも6/22発売予定になったみたいですよ。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/lineup/index.html

ヨドバシのホームページでも。

書込番号：14703408

[ｈｏｔman]

>【22日に発送します】とのメール

正解だったようですね。

書込番号：14704019

[横道坊主]

初旬、中旬、下旬と三分割すれば20日以降は下旬になりますね。最近の風潮として｢１か０か？｣みたいにグレーゾーンを許容出来る余裕の無い人が増えてる気がします。

書込番号：14704054

[どんぶ凛]

皆様、私なんぞの個人的質問にお付き合いいただき、
有難うございました。

やっぱり明日販売ですね。
有難うございました。

書込番号：14707691

[αyamaneko]

＞個人的質問にお付き合いいただき、

ここはそういうところですから。

＞【22日に発送します】

なら可能性は低いでしょうけど、
フライングで今日届いたりしてないですか？

書込番号：14707754

X6iとX5のどちらを選ぶべきでしょうか？

[ふじやまレストラン]

皆さんのご意見を聞かせてください。

今回初めて一眼レフカメラを購入する予定です。
用途は子供を撮ることとアウトドアなどのイベントの際に使用するがことが主です。
この時期に購入する理由は7月末に子供と富士登山を予定しているので
せっかくなら良い写真をと思い購入することに決めました。

価格も6万円を下回りお値打ちになったX5にほぼ決めていたのですが
X6iの新製品情報を見て、且つこの掲示板を拝見していく中で
X6iにも惹かれつつあります。
しかし出たばかりの為、価格が約12万程で予算が多少オーバーしてしまいます。

そこで購入期限を7月中旬と考えた場合、今回はX5を購入しやはり物足りなければ
約1年後に6万円位に安くなるであろうX6iを買い足しても良いのかなとも思うように
なってきました。
そうすれば今の時期にX6iを購入する費用と同じ約12万円程で済むと思います。
そもそも初めての一眼レフカメラでそこまでこだわらなくても良いかも知れません。

皆さんならどのように考えますか？

書込番号：14680653

[ysk.star]

そのご予算で7月ということなら60Dがいいかと思います。

さすがに発売すぐにkissを買うのは割高に感じてしまいます。
３ヶ月くらい待てるのであれば待ってからX6iなんですがね。

書込番号：14680683

[Green。]

こんばんは。

通常の使用ではX5でも支障がないと思いますので
私ならばお買い得なX5を選ぶと思います。

デジタルは価格の変動が激しいので難しいですよね(笑)

書込番号：14680690　スマートフォンサイトからの書き込み

[spacex]

一年で半額は無いのではないでしょうか。
大体8万円くらいでは？

書込番号：14680698

[けんちんじる]

動画に拘らなければX5でしょうね。

一眼はを初めて買う方はカメラバッグ・保護フィルター・替えのSDカード、替えのバッテリーの予算も見込んだ方が良いですよ。これから梅雨時だからプラケースと乾燥剤、清掃セットとか小物でも結構お金ができいきます。そのうち三脚や外部ストロボも欲しくなります。富士山ならPLフィルターも欲しいかも。

予算は抑え目でいかないと軽くオーバーします。

書込番号：14680704

[ひろ君ひろ君]

長く使うなら新しいものがいいです

製造打ち切りから補修部品保有期間が定まりますので
修理できる期間も長くなります。

書込番号：14680714

[spacex]

X5も一年で半額でしたね。失礼しました。

書込番号：14680726

[あふろべなと〜る]

ＬＶと動画でＡＦが必要かどうかでしょうね

ＬＶも動画もいらない俺にはむしろＸ４の買い時到来と思ってる(笑)

書込番号：14680730

[ＡＡＢＢ]

ふじやまレストランさん、今晩は。

既に候補も予算も決まっているのでしたら、X5がベスト・バイ
だと思います。コスト・パフォーマンスは、基準の取り方次第で
変わってきますが、60Dに比べてX5の軽さを重視すれば、万事
軽快でしょう。約1年後の追加出費まで予定しておられるので
すから。

それで、今はっと、二言目には、撒き餌のEF50mm F1.8 IIを、
ついでに、お薦めしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/

書込番号：14680753

[遮光器土偶]

　Ｘ６iで私が気になるのは、動画よりもＤＩＧＩＣ５による高感度特性のほうです。アウトドアのイベントがどのようななものか知りませんが、高感度をあまり必要としないなら、Ｘ５でいいと思います。さすがに出始めは少し割高に感じますし、初期トラブルの可能性もありますから。

書込番号：14680769

[松永弾正]

X5で、一年後に中級モデル以上もありえます。
X6は悩ましいですけど。

書込番号：14680816

[ニ ィ ニ ィ]

レンズです。
本丸は。
ボディではありません。
レンズへの投資はボディどころではありません。
それが無理なら最初から手を出すべきものでは無いかもしれません。

書込番号：14681060

[不比等]

はじめまして。昨年9月にX5でデジイチデビューした者です。

購入価格は、新橋のLABIで69,800円のポイント17%でしたよ…標準ズームキットで♪
当時は、カメラのことも価格のこともほとんど知らない状態でしたが…

とにかく買わなければ娘（当時1歳3ヶ月）をデジイチで撮れませんでしたからねぇ…良い買い物だったと思います。

X5とX6iの比較であれば、私はX6iをおススメします。
よくX4とX5の違いは？なんてスレが立ちますが、X5とX6iの違いは？なんてスレはあまり立つことがないはずです。それぐらいの進化はあったんじゃないですかね？
AFが強くなって、連写のコマ数が上がって、エンジンが新しくなって…間違いなく走り回るお子さんを撮り易いはずですよ。
ですから予算が許すならX6iをお勧めしますね。

でも、X6iと60Dの比較なら悩ましいですね。
もしスレ主さんが今後デジイチにはまってRAWで撮ることになったら、X6iは連写できないに近いですからね。運動会ではほぼRAW使えませんてことになります。
それがなければファインダー倍率と価格くらいしか60Dを初心者に推せるポイントはないかもしれませんが…

12万の予算組めれば、60Dにレンズとか外付けストロボとかイロイロ買えますよ？

書込番号：14681128

[ペコちゃん命]

ふじやまレストランさん、こんばんは。

X6iを購入された方がイイと思いますね。
X5とX6iだとAFまわりと高感度に差がある感じですので、1年後に後悔する可能性があるかもしれないので。
(最初から買っておけば、この1年間でもっといい写真が残せていたのにぃ、みたいな。X6iのほうがピンぼけが少なく、暗いところでもノイズが少ない綺麗な写真が撮れそうです)
ボディは更新が早いので、すぐ古くなるよという考えもありますが、すぐ古くなるからこそ、新しいのを選んでおいたほうがいいんじゃないかと私は思います。

書込番号：14681262

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

＞そこで購入期限を7月中旬と考えた場合、今回はX5を購入しやはり物足りなければ
約1年後に6万円位に安くなるであろうX6iを買い足しても良いのかなとも思うように
なってきました。
そうすれば今の時期にX6iを購入する費用と同じ約12万円程で済むと思います。
そもそも初めての一眼レフカメラでそこまでこだわらなくても良いかも知れません

これで良いと思いますよ。まずはX5で色々試してみて良ければOK,ダメならもう一度考える・・・

その時、７０Dも候補かもしれませんね。

書込番号：14681329

[登山写真が撮りたい！！]

私はX4をもってますが、その用途ならX5でも十分だと思いますよ

私だったら、その分の予算を単焦点レンズの購入にまわしますね
単焦点レンズは、キットレンズより画質がよいし、ボケを生かした写真を撮りやすいです。

ぼけを存分に生かした子供の写真を撮ってあげれば撮影の幅が広がりますし、
キットレンズとの画質の違いも実感できるので、その方がお得だと思いますけどね

書込番号：14681331

[g_konkon]

>初めての一眼レフカメラでそこまでこだわらなくても良いかも

との事ですので、私はX5を推奨いたします。
価格も安いし、ひとまずX5で十分じゃないでしょうか。
X6との差額考えると、X5だけでなくプラスアルファでレンズ1，2本買えてしまいますしね。
X5は十分良いカメラですよー＾＾
（私も初デジイチがX5です）

書込番号：14681337

[R259☆GSーA]

X5ならちょっと頑張って、60Dが良いですよ。
慣れると、2ダイヤルで設定が楽です。
ボディもプラですが、X5よりは強いです。

X6は出たばかりだと、初期不良が怖いです。

書込番号：14681718

[mak8]

X5に一票です
余った予算で明るい単焦点とストロボを買うのをお勧めします
アウトドア好きならマクロレンズも楽しめますよ

書込番号：14681779

[mt_papa]

動画撮らないなら X5 がいいと思います。

書込番号：14681794

[写真が好き！]

X5だったらもう少し出して60Dでも良いですね。ファインダーや連写バッファはX6iより上です。

もちろんDIGIC5とハイブリッドAFのX6iも良いですね。

書込番号：14682176

[gintaro]

十分な基本性能を持つX2の中古を買ってX6につなぐ。

書込番号：14682234

[脇浜]

ふじやまレストランさん、

> この時期に購入する理由は7月末に子供と富士登山を予定

　初めての一眼レフカメラとのことですので、ある程度使い慣れることも必要かと思います。せっかくの一眼レフでの撮影ですので、一眼レフの特性を活かした撮影ができるように、富士登山までにスナップ写真等々、普段のお子様の姿をたくさん写真に撮ることが大切かと思います。

　今すぐにX5を購入されるか、或いは富士登山に高感度は必要ありませんので中古でX4等（若しくはそれ以前のEOS)を購入されて、そして、X6iの価格がある程度落ち着いてから、X6iを購入する（買い足す）か検討されては如何でしょうか？

　私は初代Xなので、X4やX5でも、十分に高感度だと思っています。もちろん、いろいろな状況で、より良い写真を撮ろうとすれば、良い機材に越したことはありませんが、予算を気にされておられるようですので、とりあえず一眼レフを買って、「この時期に購入する理由」の富士登山で、良い写真を撮ることができるように、この1ヶ月あまり、とにかく、いろいろなシチュエーションで写真を撮ることがベターだと思います。

　目的は…「安く良いモノを買う」ではなくて「7月末に子供と富士登山での撮影」とのことですので、とにかく購入目的を見誤らないように、良い写真を撮るために腕を磨くことも大切かと…

書込番号：14682441

[キンメダルマン]

＞そこで購入期限を7月中旬と考えた場合、今回はX5を購入しやはり物足りなければ
＞約1年後に6万円位に安くなるであろうX6iを買い足しても良いのかなとも思うように
＞なってきました。
＞そうすれば今の時期にX6iを購入する費用と同じ約12万円程で済むと思います。

私の考えは、逆です。
同じ額を出すのならば、初めからいいものを購入したほうがいいと思います。
ということでX6iのほうをお勧め致します。
一年後にX7iが出ていれば、また迷うかもしれませんし…

ただ、バリアングル、ライブビューを使う事がないのであれば、X4でレンズを購入
するほうがいいと思います。
暗所性能でX4は劣るかもしれませんが、余ったお金で明るいレンズが購入できます。

予算オーバーの12万円を出すつもりがあり、大きさが気にならないのならば
７Ｄのボディを購入し、中古レンズを購入するというのもいいと思いますよ。

ま、発売後すぐにX6iＷズームは10万を切るような気がしますが…

書込番号：14682751

[ムアディブ]

予算を先に決めたほうがいいですよ。

今年6万円で買って、数年後にまた6万円のカメラを買うのと、今年12万円で買って、数年後にまた12万円で買うなら出費は全然違いますから。

6万円で得られるものは1年間の新製品の機能/性能を先取りできるかどうかです。それって本当に重要ですか? って話。

あと、予算12万円で6万円のボディなら6万円のレンズが買えるわけで、レンズはボディの更新のたびに溜まっていきます。

で、中身を見る限りは、AFについては周辺がクロスセンサになったこと、動画でAFが効くようになったことの2点のようです。

センサー感度は高いほうがいいんですが、X6iの改良点はセンサーじゃなくてノイズ処理のようだから、あんまり期待しないほうが良さそうです。X5もISO1600で十分実用になるので、他のカメラと遜色ない性能はあります。これについては発売後のレビュー見てから考えればいいと思いますが。

わたしなら圧倒的にX5ですね。被写体を中央に捉えればピントが合うなら十分です。多分マルチ測距なんてカメラ任せな機能使わないし。動きものでなければシャッター半押しでフレーム変えればいいだけですからね。

12万だすなら中級機が欲しいな。

書込番号：14682752

[横道坊主]

最初の一台位、ケチケチせず、最新モデル買えば良いんじゃないの〜？
どうせ、これからカメラ雑誌でも｢各社エントリー一眼勢揃い！｣的な記事も組まれるだろうし…｡その時に買ったばかりの自分のカメラが掲載されてないのも、悲しいと思う。｢旧機種買って余った予算はレンズに｣って意見も有るけど｢新機種買って予算いっぱいで交換レンズが買えませ〜んこれなら旧機種にしといたら良かった。｣って話聞いた事ありません。(笑

書込番号：14682840

[gda_hisashi]

撮影した写真はｘ５でもｘ６ｉでも６０Ｄでもあまり変わらないと思います

ライブビューでのＡＦ、ＨＲＤ、動画等の新しい機能がほしければ別ですが

基本性能はｘ５で十分かと思います（ｘ４でも十分かと思います）

６０Ｄより高額なｘ６ｉより
さらに安価が予想されるｘ５が良いかと思います
ｘ６ｉの後のも今年はキヤノンの新製品がいくつか出ると思うので
最新だからというだけで今の価格のｘ６ｉの購入はあまりお勧めできません

カメラ（ボデイ）は１〜１．５年らいで旧型になってしまうので最新型の旬は短いです
差額でレンズ他のアクセサリー購入計画をお勧めします

※いずれにしてもｘ６ｉは予算オーバーで購入できない訳だからｘ５が良いと思います

又は多少大きく重くなりますが今の６０Ｄはバーゲン価格と思います

書込番号：14683721

[いぬゆず]

私もＡＦ性能が多分Ｘ６ｉ同等で、余計な機能が付いていないぶん基礎的な性能が高い６０Ｄが良いとおもいます。

あまりＡＦ性能とかにこだわり無く、中級機じゃなくて初級機の方が良いならＸ５で良いのではないでしょうか。

６０Ｄに無くてＸ６ｉにある機能がどうしても欲しいなら、値段に糸目を付けずにＸ６ｉで。

書込番号：14684138

[アスコセンダ]

X6iとＸ５ではオートフォーカスの性能が違いすぎるので、Ｘ６ｉにするのが良いと思いますが、発売直後は価格が高いので、値下がりするまで待ってから購入されたら良いと思います。
エントリー機種は月が経過するのに比例してどんどん価格が下がりますので、発売直後に買うのはあまり賢い購入方法とは言えません。

書込番号：14684235

[ブリル]

　最初は、慣れずに事故が起こりがちです。
　富士登山に持って行かれるとのことですし、尚更かもしれません。
　適当な保険に入られることも、考えた方が良いかも知れません。

　奇麗に撮れてるのに感動して、色々撮りだして、そのうちに知識が増えてくると、
　あのレンズが欲しい、上級機が欲しい、次々と出てくる新製品が気になってしょうがない、
　サブカメラに小ぶりのミラーレスが…と欲しいものが一杯に…
　今の値段でしたら、Ｘ5を薦めます。（フィルターやカメラバック等も買われるでしょうし…）
　

書込番号：14685121

[湘南ムーン]

ふじやまレストランさん　こんにちは

＞用途は子供を撮ることとアウトドアなどのイベントの際に使用するがことが主です。

X5より60Dの方が良いのではないでしょうか、また本体以外にもフード・プロテクタ・三脚等が必要になると思いますよ

＞この時期に購入する理由は7月末に子供と富士登山を予定
富士山は初めてですか、お子さんと一緒ですと三脚を含めると2ｋｇになり登りには効きますよ。

書込番号：14686421

[さすらいの「Ｍ」]

Ｗズームキットならば　動画の恩恵も少ないので　Ｘ５ですね。
Ｘ６ｉを買うなら　ＬＶと動画でのＡＦやＩＳが活きる　１８−１３５ＳＴＭキットを買い、別途５５−２５０ＩＳを白箱購入。

書込番号：14688441

[kisswatch]

x5でいいと思います。
私の経験からいいますと、x3を購入して、しばらく満足していましたが、
フルサイズカメラ、5dmark2とef 70-200mm f2.8 l is ii usm
レンズの凄さに度肝を抜かれ、ほどなく5dmark2と70-200mmレンズを買いました。

一眼レフを触っていて、x5で満足できなければx6iで満足するとは思えないんですよね。
x3からx4は目に入らず、5dmark2が欲しくなってしまったのですから。

書込番号：14689143

[クレージーイワン]

安物買いの銭失いとならぬように後悔しないお買い物を！
予算が許すならＸ６ｉと新型ＳＴＭレンズをおすすめします!

私の主な被写体は１歳半の息子です。
ＥＯＳ６０Ｄを所有しておりショールームでＸ６ｉをさわってきました。
せめてＸ５とＸ６ｉさわり比べてからお買い物をおすすめします。
オートフォーカス革命というだけあって、そこについては両者はかなり違います。

おすすめポイントは三点
�@ライブビューのオートフォーカスの性能
�A動画撮影機能と操作性の向上
�BＤＩＧＩＣ５による画質

�@なんだかんだいってあると便利なライブビューですが
　Ｘ６ｉのライブビュー性能はＥＯＳ史上最高、７Ｄ、６０Ｄを軽くしのぎます。
　６０Ｄのライブビューのオートフォーカスの遅さには閉口します。
　（クイックモードは画面が消えるので慣れが必要と思います）
　さらにＳＴＭレンズのピント速さと静かさに衝撃を受けました。
　動画撮影時にも威力を発揮します。

�A６０Ｄで動画を撮らなくなった理由がピントや操作性にありました。
　地デジ化でテレビがよくなりフルハイビジョンで子供の動画を残したい。
　そんな気持ちでためたお小遣いで６０Ｄを買いました。
　しかし最近、６０Ｄのライブビューオートフォーカスでは
　動きの激しくなってきた息子をとらえきれなくなってきました。
　オートフォーカスセンサーを組み込んだハイブリットＣＭＯＳは
　本気でビデオカメラが要らなくなるかも？と思ってしまいます。
　さらに、動画撮影モードにするにはモードダイヤルを回す必要がありましたが
　Ｘ６ｉでは電源ボタンをもう一段押し込むだけ即動画モードに変わります。

�Bここだけスペックからの想像になってしまいますが
　マルチショットノイズ低減、ＨＤＲ逆光補正、などＸ５どころか７Ｄ、６０Ｄ
　よりも画質はきれいなんじゃないでしょうか？
　６０Ｄでもやっぱりここではノイズ出るよなとか
　白飛びするよなというシーンに打ち勝つことのできる機能がＸ６ｉには搭載されています。
　
とりあえずあとわずかで発売ですからさわりまくってから決めてはどうでしょうか？

書込番号：14690317

[Lonesome George]

こんにちは！購入前に悩むのもわくわく感があって良いですね！

さて、「X6iとX5のどちらを選ぶべきか？」についてはユーザーの求めるものによって変わってくると思います。

これから本格的にレンズ交換式の一眼レフを始めて将来的に交換レンズを増やしたり、上級機へのステップアップをお考えであれば、X6iとX5のいずれでも良いと思います。

X5→X6iの進化点は他の方も列挙されていますが下記の項目になっています。
これから購入するユーザーにとって下記の機能が不必要で後で後悔しない自信があるのであれば
間違いなくX5をお勧めします。

【X5→X6iの仕様状の進化点】
・ハイブリッドCMOS AF（ライブビューでのAF性能大幅向上）
・感度設定　ISO100〜25600（DIGI5の高感度性能向上）
・連続撮影速度　約3.7コマ/秒→約5コマ/秒（60D並み）
・静電容量方式のタッチパネル（直観的なAF位置設定、その他の設定が可能）
・GPS（GP-E2）対応　

X6iは、先日、キヤノンの品川のショールームでX6i＋18-135STMを触ってきました。ハイブリッドCMOS AFは、素晴らしく静止画撮影はもちろん動画のAFもDVC並みに使用可能なレベルと思いました。新しいSTMレンズは動画撮影時にスームリングを動かしても駆動ノイズは出ていませんでしたし、ISの駆動音も全く聞こえず、DVCの代替えとして十分にいけると思います。
静止画だけではなく、動画撮影を重要視されるのであれば断然、X6iです。
ちょろちょろ動く子供の写真撮影時に連続撮影速度も大切な機能となりますね。3.7コマ/秒と5コマ/秒の差は結構あると思います。（実物を触って体感してみてください）
タッチパネル液晶もIPHONE等スマホやタブレットに使用されているものと同じ方式のちゃんとしたヤツですのでサクサクいけました。直観的な操作が可能なこことは使い方が簡単になるので家族で使うカメラとして良い機能だと思います。


また、レンズ交換式の一眼レフに拘られないのであれば、山登りやオウトドアイベントのお供のカメラとしてPowerShot G1 X（最安値約55000円）も選択肢の一つに入れてはいかがでしょうか？
登山やトレッキングに一眼レフと交換レンズを持ち歩くのはKISSといえども辛いと思います。レンズ一体型とはなりますが、コンパクトカメラ史上最高画質（？）のPowerShot G1 Xもお勧めです。
このカメラのCMOSセンサーはX5のセンサ-の両端をちょっと切ったものとのことですので、センサの性能、画質はX5と遜色ないもので映像エンジンもDIGIC5搭載ですので、良い写真を撮るという目的は十分に果たせるものと思います。

自分が7月のタイミングでどうしても富士登山用にカメラを購入するのであれば、PowerShot G1 Xを選びます。一眼レフはX6iの18-135STMキットの値段が下るの待ちます。X6iを買った後、PowerShot G1 Xが不要と思ったら処分して交換レンズやオプションの購入費用に充てることにすると思います。
最初の一眼レフを7月に絶対に買うのであればコスパと携帯性でX5のWズームキット、コスパ＋性能重視、携帯性は犠牲で60Dのレンズキットと思います。

書込番号：14691083

[ふじやまレストラン]

皆さん、大変多くのご返信ありがとうございます。
返事が遅くなり大変失礼いたしました。

皆さんにアドバイスを頂き、再度カメラを触りに行ってきました。
まず、お勧め頂いた60Ｄですが、Ｘ5と比較し大きく重い印象を受けました。
私以外に妻も使用することを考えると今回の候補からは外そうと思います。
（価格もそれなりに高いですし、、、）

改めてＸ5を触ったのですが大きさ重さは丁度良い印象を受けました。
Ｘ6ｉの実物は触っていませんが恐らく同一に近いのではと思っています。
操作性に関しては初一眼レフの為、違いは恐らくわからないと思います。
連写の速度はやはりＸ5より60Ｄに好印象を受けました。
またＡＦ機能も比べてみれば遅いのかなとも思います。
ただＷズームキットの価格は６万円を下回っています。

後は機能と価格をどう割り切るかですね。
多くの方に勧めて頂いたＸ5に８割がた傾いていますがＸ6ｉの機能（性能）も
捨てがたいです。

６月中旬までに９万円を切ることがあればX6iにして
その価格以外であればX5にしようかと思います。
（多分その価格は無理だと思いますが）

また新しいレンズのX6i EF-S18-135 IS STM レンズキットも
興味が出てきました。（色々目移りしますね。）

書込番号：14700745

[「青い稲妻」]

新しいのが出たら、ひとつ前の機種を買う。

これを繰り返していくのがもっとも賢い方法です。

書込番号：14714083　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ久しぶりです]

練習のためにぐずぐずしないで決めた方が
いいですよ、体にわるいです。
おくさんが財布を握っているなら奥さんに
きめてもらってください

書込番号：14741171

[ふじやまレストラン]

皆さん。大変多くのご返信ありがとうございました。
色々迷った挙句、X6iに決定しました。
がここにきてペンタックスK-30が候補として上がってきました。

また別スレッドでアドバイスお願いします。

書込番号：14763030

Kiss X6i と EOS 60Dについて

[カピバラ代表取締役]

はじめまして。

デジイチの購入を検討しているのですが、
新製品としてX6iが今月末に発売予定ですね。

現在PowerShot S90を使用していて、
Kiss X6iの発表まではEOS 60Dを検討しておりました。

デジイチデビューをしたいのですが、
やはりEOS 60D とKiss X6iを比べると、
やはり操作性やマニュアル設定などは
X6iのほうが劣るような形になるのでしょうか？

正直言えば、PowerShot S90よりも細かく設定ができて、
レンズ交換をして今までより撮影の幅が広がればいいかなと思っています。

まだカメラ歴は１年ほどなので…
次に買うカメラでもっと上達していきたいと思っています。

撮る写真は、夜景・イルミネーション・風景・建物・車が多いです。

自分にはKiss X6iでじゅうぶんでしょうか？
11月頃に京都へ旅行が決まっているので、
それまでに練習をして旅行に挑めたらと思っております。

先輩方のご意見よろしくお願いします。

書込番号：14672825

[Green。]

こんばんは。

＞Kiss X6iの発表まではEOS 60Dを検討しておりました。

急ぎでなければX6iが発売されてから検討されてもよろしいかと思いますが
私は操作性などを含めて60Dをオススメいたします。

書込番号：14672910

[BONGA WANGA]

Kiss X5の時もそうでしたがカメラ自体の処理が良すぎてオート撮影に重点が置かれているのがKissシリーズがエントリーという所以です。
Kiss X6iもいつの間にかオート専用機にならないようにすれば性能や大きさ・重量などで選べばいいと思います。

書込番号：14672936

[Frank.Flanker]

従来の操作方法だと圧倒的に2コマンドダイヤルのある60Dの方が操作し易いです

でもX6iはタッチパネルがあって、タッチパネルでほとんどの操作が出来るということなのでタッチパネルを利用した場合はX6iもかなり操作性が良くなるのではないかと思われます
ただここらへんは、発売されてみて触ってみないと分からない部分ですね

他の部分でも下克上になってたりするのでX6iも捨てがたいですね

ただし、動き物を撮影するのなら連写速度、連写枚数で勝る60Dにされておいたほうがよいでしょうね
たぶんバッファメモリーの大きさが違うと思うのですが、RAW撮りなら60Dは約16枚に対してX6iは6枚、JPEGラージファインなら約58枚対22枚ですから

書込番号：14672961

[さすらいの「Ｍ」]

選ぶレンズによっては、６０ＤよりもＸ６ｉをお奨めしたいです。
そのレンズとは、キットレンズの１８−１３５ｍｍです。

６０Ｄの場合は、６０Ｄ単体＋１５−８５ｍｍ　もしくは　Ｗズームキットを
Ｘ６ｉの場合は、１８−１３５ｍｍＳＴＭキットを
お奨めしたいです。

書込番号：14672992

[mt_papa]

＞撮る写真は、夜景・イルミネーション・風景・建物・車が多いです。

新しい X6i でいいんじゃないでしょうか。
操作は慣れますよ。

書込番号：14673003

[じじかめ]

ファインダー重視のオーソドックスな撮り方なら60Dがいいと思いますが、
ライブビューに重点をおくのなら、X6iのほうがいいかもしれませんね。

書込番号：14673083

[あふろべなと〜る]

まあ、ファインダー重視で６０ＤかＬＶ重視でＸ６ｉかなわけですが

ぶっちゃけ、ＬＶ重視ならミラーレスこそベストと思う
このセンサー積んだミラーレスが出たらＸ６ｉこそ非常に微妙なカメラになる

書込番号：14673130

[にほんねこ]

こんばんは
60Dは細かい設定やSRAW、MRAWなど中級機の
便利さがありますが、最新X6iもいいですね
実機をよく比較してください(^^;

書込番号：14673256

[カピバラ代表取締役]

ご回答してくださった皆様ありがとうございます。

EOS60Dをはじめて触った時はバリアングルモニターにとても興味を持ったのですが、
実際試してみると…「遅い…（汗）」と思ってしまったので、
今まで購入に踏み切れなかった部分があります。

その点X6iはその弱点を克服しているようなのでとても気になります。

しかし実機がまだ出回っていない以上、判断ができないのが現実ですよね。

すこし質問するのが早かったのかもしれませんね。

いくつか２機種の特徴をあげていただいたので、それを踏まえてじっくり悩みたいと思います。

書込番号：14673547

[ニ ィ ニ ィ]

X6iを実際に店頭で触ってから決めたらいいと思います。

書込番号：14673854

[チョモランマ２９号]

X6i vs 60Dの質問がこれからいっぱい出てきそうなので私見を。。

連続でシャッター切れる性能が６０Ｄ並みになった。（秒／５コマ）

→連続撮影可能枚数が低いままですよね？（すぐにバッファがいっぱいになる）
　ＲＡＷ撮影での場合なら１秒ですぐシャッター切れなくなると思います・・
　ＪＰＥＧでも６０Ｄとは断然バッファの限界になる枚数が低い。（長時間連写出来ない）

ＡＦポイントが６０Ｄと同じ９点クロスになった。（ファインダー撮影時）

→止まってる被写体なら６０Ｄとピント精度変わらないと思われますが
　動態撮影時でのＡＩサーボ（常にピント合わせするモード）でのＡＦの食らいつき
（ＡＦ追従性＝一旦ピント外しても追いかける能力）はどうなんでしょう？　
　現行kissはＡＩサーボ。６０Ｄ、７ＤはＡＩサーボ�U。kissX6iは何型？

操作性（＊ファインダー撮影時）

→２ダイヤル方式で片手だけでＳＳ、ＡＶ、ＩＳＯ設定出来てしまう６０Ｄの方が
　楽で素早く設定出来るのでkissである以上勝てないと思われます。

バッテリーの持ち

→常温域で２倍、低温域で３倍くらいバッテリーの持ち（撮影可能枚数）が
６０Ｄの方が上。


�@高感度撮影時の画質�A軽さ�BＬＶでの撮影（ＬＶ使ってのＡＦ）を求めるのでしたら
X6iでいいと思います。

何を重視されるかはユーザーに寄って違いますのでこれ以上は控えます。

書込番号：14673986

[Wind of Hope]

チョモランマ２９号さん

私もKiss X6iとEOS 60Dがとても気になっているのですが、
AIサーボとAIサーボ�Uって具体的に何がどう違うのでしょうか。
調べてみても「�Uのほうが良さそう」と言う、なんと言うか
プラシーボ効果(�Uだったら改良されてるに違いない)じゃないの?
ってものしか見つけられませんでしたので、
もしチョモランマ２９号さんが実体験ででも違いを御存知でしたら
教えて頂けるとありがたいです。

横から失礼しました。

書込番号：14674307

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞やはり操作性やマニュアル設定などはX6iのほうが劣るような形になるのでしょうか？

出来るだけ低価格で提供しようとするのがＸ系本来の姿であり、こうした質問ですと
エントリーモデルだけにどうしても苦戦は必至と思われます。
同じ価格なら６０Ｄに支持が集まってしまう・・・

ちょっと視点を変えてみますと

添付はキャノン式の像面位相差ＡＦを説明した文面から抜粋した図です。

残念ながら私の頭では、これでどうやって後ピンや前ピンを判別できるのかが分かりません。
オリンパスでもカラーフィルターを取ったタイプで提案しておりますが、キャノンだけは
動画時にＡＦ検出に使ったセルを静止画撮影時はそのまま映像用として利用出来るという
圧倒的優位な方法となっています。

現段階ですと「動画撮る時、便利じゃね？」程度のものでしょうが、画質劣化のない
撮像面位相差ＡＦが今後どれだけの利用価値があるのか、少なくは無いと思っております。

ビデオ関連になってしまいますが、センサーを前後できる機構にすればレンズのピントは
固定で済むし、傾ければチルト撮影も出来るし、湾曲像面センサーが出来れば凸レンズ１枚
だけの無収差レンズ（人間の眼？）も出来るし・・ｅｔｃ・・・

発売後、位相差ＡＦが好評であった場合、歴史的カメラになり得るわけでして、その場合
６０Ｄなど「２０１０年初頭のカメラ」程度のものであり、歴史的カメラの方が上？（笑）

書込番号：14674328

[神無]

60Dが発売されたから既に2年弱が経ってるわけで、その間の進歩があるので、一概にX6iが劣るとは思えません。まあ発売されてから実機を店頭で触ってから決めたほうがよろしいかと。

書込番号：14674612

[mt_papa]

バリアングル＋AFの速さがポイントになるなら、X6i の評価待ちでしょうか。

書込番号：14675170

[チョモランマ２９号]

Wind Of Hope 様

＜実体験ででも違いを御存知でしたら教えて頂けるとありがたいです。
（AIｻｰﾎﾞとAIｻｰﾎﾞ�Uの比較）

以下回答させて頂きます。

私はKISS X4→60Dに買い換えました者です。
現行KISS X5もAIサーボ。一方60DはAIサーボ�U型。

9点ｸﾛｽとかいう話を出すとややこしくなるので例えば

●両機共、AFﾌﾚｰﾑを精度の高いど真ん中のクロスセンサーに任意固定。
*ど真ん中のAFﾌﾚｰﾑであればKISSも60Dも最初から同じ(F2.8光束対応ｸﾛｽｾﾝｻｰ）

●使うレンズは両方ともキットレンズの55mm-250mm

この様に条件を合わせて撮影した場合でも
子供の運動会で徒競争を撮った場合のピントの歩止まりがKISS X4が6割くらい
60Dで８割強〜９割位と撮影後にピンボケで鑑賞に耐えなくて消去する画像の枚数が
格段に少なくなりました。

私はもともと、ど真ん中のAFﾌﾚｰﾑしか使わないですし、残りの8点のｸﾛｽｾﾝｻｰ化とは
もともと関係の無い撮影の仕方ですが
それでも動態撮影のﾋﾟﾝﾄ合わせで大きな差が出るという事です。

要するにｸﾛｽｾﾝｻｰ云々とは違う指標、つまりﾋﾟﾝﾄ追従性(AIｻｰﾎﾞが何型か？）は
9点ｸﾛｽ化とは違う指標であり、同じく大事だと言いたかったのです。

以上、ご参考になれば幸甚です。

書込番号：14677194

[Wind of Hope]

チョモランマ２９号さん

わかりやすい例をありがとうございます。
どちらもクロスセンサーかつ同一レンズとの事で大変参考になりました。

液晶の改良(AF速度とかタッチパネルとか)を考えるとKiss X6iは魅力的ですが、
動画に関してはX6iの評価待ちですかねー。

書込番号：14677870

[電器男]

KissN → KissX → 5DMark�U　と買い替えをした者です。
Kissシリーズは軽く、コンパクトですが、男性の方にはグリップが小さく感じると思われます。

X6iはオートでのシーン認識の種類が豊富でさほど知識、経験が無くても簡単に撮影できるでしょう。
また今まで弱かった動画撮影時のピントの合うスピードが断然早くなっています。またタッチパネルで触ったところにピントを合わせる、撮影するができるのもいいですね。

EF-S18-135 IS STM レンズはAF時の音がほぼありません、静かです。動画撮影を意識していると思います。

実際に店頭で手にとって比較されるといいと思いますが、これからカメラと長く付き合っていくなら60Dをお勧めします。
価格的にも60Dの方が安いのではないでしょうか。

書込番号：14678778

[mak8]

動画を撮る、一段分の高感度が欲しい、色収差補正がどうしても欲しい
というならX6iがいいと思いますが
風景や建物を撮るならファインダー像が一回り大きく水準器が内蔵されているなど
使い勝手は60Dが上だと思います

書込番号：14680583

[sutehijilizm]

70D待ちに一票。

書込番号：14694722　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>2ﾀﾞｲﾔﾙ方式で片手だけでSS､AV､ISO設定出来てしまう60Dの方が
楽で素早く設定出来るのでkissである以上勝てないと思われます｡

片手で出来る事が多いのはkissの方、ISO感度の設定もトップ面に一つしかボタンが無いので押し間違えが無い。後2ダイヤルは前後を間違えると、とんでもない設定になる(笑。二桁系以上1D未満は常にスリープ状態にしとかないと、いちいちレンズホールド用の左手離して、電源入れないといけない。それと、表示パネルが無い分GUIがコンデジ同様、背面液晶に集約してあり設定確認が分散しない。特にアイレベルにセットした三脚撮影の際には上から表示パネルを覗けないので、圧倒的に有利。プロがクライアントに内緒でkissを使うと言う話も判る気がする。

書込番号：14694853

ハンドボール撮影できそうでしょうか？

[tuntakaton]

体育館の中でハンドボールの撮影のためカメラを買おうか悩んでいます。

過去の書き込みを見て、キャノンの７ＤかニコンのＤ７０００くらいの性能が必要じゃないかと思ったんですが、高くて躊躇しているところにこのカメラのニュースを見たところです。
（バスケットボールの撮影などを参考にしました）

Ｘ６ｉは性能がかなり上がっているということなのでこのカメラでも撮影できそうならちょっと待てば安くならないかと期待したところです。

まだ実際に撮影された方はおられないとは思いますが、可能性はどうでしょうか？
求めてるレベルは、抽象的なんですがお友達のお母さんにプレゼントできるレベルの写りです。

購入はそれほど急ではなく、まだ２ヶ月くらい余裕があるのですが、決めるのに勇気がいるので早めに情報収集しているところです。

よろしくお願いします。


ちなみに、レンズは標準のものじゃダメなんですよね？
７０−２００のＦ２．８というのがよく勧めてありますが、新品１９万円はとても買えないので、絶対必要なら中古を探そうかと思っています・・・カメラ本体よりレンズが高いんですね(^^;

書込番号：14662281

[その先へ]

もちろんカタログスペック上でのお話となりますが・・・
ボディ単体のオートフォーカスの性能、連写についてはほぼ、上位機種のEOS60Dと同等に
なったと考えてよいと思います。RAWでの連写は６枚どまりですが、JPEGでの撮影なら30
枚前後まで連写も可能です。

出始めの値段を考えますと、実際、EOS60DとEOSKissX6iで値段があまり変わらないかもと
いうのが新製品のネックではあります。逆にサイズはさほどコンパクトでなくても良いか
ら、その分すぐに手に入り価格がこなれているEOS60Dもありかとは思います。

ハンドボールそのものはスポーツ競技としては、難易度がかなり高いといわれます。
基本的に相手を交わし、すり抜けた上で、バスケなら上に伸び上がりますが、ハンドの
場合、ラインギリギリからゴールに向けて全力で突っ込むようなジャンプですので・・・
中学校時代、ハンドボール部が全国大会レベルのため体育の授業でありましたがかなり
トリッキーな動きが多いです。

無論、EF70-200f2.8L IS II USMが理想ですが20万円近いのはご指摘のとおりです。
スポーツ競技用で探されるなら、EF70-200f2.8L IS USM(いわゆるI型・旧型）か、シグマ
のAF70-200f2.8OS HSM(現行手振れ補正つき）が10万円前後〜ちょっと上回るぐらいです。

いずれにしても、少しでも明るいレンズ・AF速度の速いレンズが欲しい競技ですので、
ご一考ください。

書込番号：14662342

[あじごはんこげた]

＞体育館の中でハンドボールの撮影のためカメラを買おうか悩んでいます。

一般的な体育館だと、光量はＥＶ７（ＩＳＯ１００）前後と思います。テレビ中継があると、ＥＶ１０〜１２（ＩＳＯ１００）は、あると思いますが、現状、最新型でも屋内は、ちょっとキツイかな．．．Ｆ２．８だとギリギリではないかと思います。

かなりギャンブルな色彩が強いですね．．．イチかバチかですね．．．

当方なら、ズームよりも、キヤノン純正の２００ｍｍＦ２．８を持っていきますが、これだと、実売８万円〜９万円ぐらいで手に入るのではなかと思います。一応、Ｌレンズです。７０−２００を買っても、ほとんど、望遠側しか使わないと思います。単焦点レンズは、お嫌いなのでしょうか？

書込番号：14662389

[あつくんのぱぱ]

体育館スポーツは難易度が高いので、それなりのレンズが必要になりますが、オールコートで狙わずハーフコートで撮ればかなり安くできますよ。85、100mm位の単焦点で狙ってみたらどうでしょうか？F値も1.8や2なのでSSも稼げますし、寄れない時はトリミングもできます。
確かに70-200F2.8�U型が最高かも知れませんが、1試合振り回すにも腕力が必要ですよ。
一度レンタルされてみてはいかがですか？

書込番号：14662510

[白いかもめ]

KissDigitalXのユーザです。（古いのを持ち出してすみません）

このカメラで高校生のハンドボールの試合なんかを撮りに行くことがあります。
「EF-S18-135mm 3.5-5.6 IS」を使い、ISOをいっぱい(1600)まで上げて撮影しています。

コート向こう側のプレーヤーの表情までお撮りになるなら200mmが必要だと思いますが、135mmくらいでも十分にプレーを撮れています。
明るさは望遠一杯(F5.6)だと1/40くらいになり、ちょっとブレてます。
連写していいものを選りすぐるというか…。
F3.5ではそこそこ…ブレずに撮れたかなぁ…という程度(1/125)でしょうか。
（男子の激しい試合だとちょっとブレてますが）
さすがにISO1600だとノイズもきついんですが、ちょっと手を加えてから選手に記念に渡してます。

個人的にも、このX6iの高感度性能に期待して、発売の今月下旬を待ってる感じです。
やっぱり…AF性能にも期待して…レンズまで変えちゃうかも…とか、考えてしまいます。
お互いに安く、いい写真が撮れますように。

書込番号：14662544

[mt_papa]

過去の書き込みをみての判断が正しいと思います。
また、X6i はその判断に影響を及ぼすほどの性能はもっていません。

書込番号：14662717

[写歴40年]

tuntakatonさん　おはようございます。

撮れるか撮れないかは撮られる体育館の明るさと、使用するレンズの明るさによると思います。

室内スポーツ撮影は高感度性能がISO25600以上が常用出来るようになれば、F5.6のキットズーム程度でもそれなりのものが撮れるようになるでしょうが、少しでも早いシャッター速度を切ろうと思うと少しでも明るいレンズを使用できる事が、被写体ブレして撮れるか撮れないかの差になる思います。

ボディやAF性能も重要でしょうがAF性能に関しては撮りたい選手を予測してAFポイントで常に捉えるなどすれば何とかなりますし、たとえプロ機で最高のAF性能のレンズでも予測できない動きに対しては一瞬は合致しませんので、AF性能よりもレンズの明るさやボディの高感度性能の方が重要だと思います。

70-200�oF2.8が定番なのは手持ちで振り回せる限界程度の重さでスポーツには撮影場所に制約がある為ズームが便利と言うだけで、F2.0の単が画角的に問題ないのであればさらに一段早いシャッターが切れるのでもっと有利になると思います。

書込番号：14662783

[やんぼうまんぼう]

EF100/2.8L macro is USM	EF200/2.8L �U USM	シグマ85/1.4

tuntakatonさん

初めまして
参考になるか分かりませんが、丁度バドミントンの試合を撮ったのでUPします。

カメラはkiss x4です。若干ピントが甘いようですが、これ以上を狙うなら上のクラスのカメラが必要と思います。
ISOは自分の耐えられるとこまであげて（自分はISO３２００）、シャッタースピードはTV優先にして、やっぱりこっちもあげられるとこまであげて若干アンダー気味でも良いと思います。あとでPCで調整すれば良いと思います。(2.8のレンズなら最低SS400以上)

バドミントンは動く範囲が狭いので単焦点でも良いのですがハンドボールはどうなんでしょうかね。やっぱり必要に応じてトリミングが必要と思われます。もちろん撮影位置にもよりますが。また単焦点だと寄ったり引いたりが出来ないので時々意外な写真が撮れたりします。

自分も室内競技は初めてでした。なので、ISOのノイズはあきらめて被写体を止める事に専念してみました。

あくまでも自分のやり方なので参考まで。kissでもここまで撮れたよ、って言う事です。

頑張ってください＾＾

書込番号：14662843

[okioma]

室内でのスポーツは、難易度が非常にたかく、
どうしても機材もそれなりのものが必要になります。

照明の明るさにもよりますが、
学校程度の明るさでF2.8開放でISOが条件がよくて1600〜3200、シャッタースピードが1/125〜1/500。更にISOを6400位に上げることもあると思います。

公営の体育館でISO800〜1600で同じようなシャッタースピードになるかと。

で、ハンドボールは撮影したことはありませんが、
被写体の動きを止めるのは1/500以上は欲しいところ。
選手のレベルにもよりますが1/1000に上げたいと思うこともあるかと。
ボール回しなどで動きがゆっくりであれば1/500もいらないでしょう。

ようは、どこまで許容範囲でISOが上げられるかにかかってきます。

70-200F2.8のレンズがお勧めなのは、写歴40年さんが申し上げている通りです。
安くしたいのであればシグマの70-200mm F2.8 EX DG OS HSMもお勧めかと思います。
あとは被写体との距離ですね。
近くによれるのであれば、単焦点のレンズでも良いかもしれません。

ボディに関しては、AFの追従性がよりよい
キヤノンの7DやニコンのD7000などが無難と思います。
X6iはまだ、発売されていませんので、AFに関してはどうでしょうか…
ただ、X5でも60Dでもレンズさえ揃えれば歩留が落ちるとしても撮れると思います。
ご参考までに。

書込番号：14662844

[gda_hisashi]

ｘ６ｉはてんこ盛り的にスペックアップしていますが
通常の撮影スペックでは全点クロスセンサーと連写速度ＵＰ程度かと思います
高感度特性もサンプル等では微差かと思います

ファインダーの見やすさグリップの持ちやすさバッテリーの持ち
バッファの量あとまだ解りませんがシャッターラグ
しかも現在は価格も安い６０Ｄの方が良いかと思います

書込番号：14663028

[tuntakaton]

皆様、たくさんの書き込みありがとうございました(^^)

＞その先へさん
６０Ｄも調べてみますね。
しかし、レンズもＦ２．８っていうだけで数種類あるんですね、なんとか勉強したつもりだったんですが、まだまだです(^^;
サイズは極端に大きくなければいいんですが、重いのは大変かもしれないです。
ハンドボールはおっしゃるとおり激しい動きでコンパクトタイプではどうにもできず、カメラの性能に頼りたいと思って考えているところです・・・


＞あじごはんこげたさん
ＥＶという単語を理解できていないので先ほど調べてみました、もうちょっとゆっくり勉強してみたいと思います。
そして、Ｆ２．８でもギリギリですか(^^;
単焦点レンズというのは使ったことが無く、ズームできないっていうことが頭にない状態というだけで、嫌いなわけではないです。
ただ、全く勉強しておりませんでしたので、単焦点レンズというのを調べてみますね。


＞あつくんのぱぱさん
ハーフコートというのは、ゴールの後ろから攻めてくるときだけを狙うってことでしょうか？
そういえばそうですね、向こうに攻めてるときは背中しか見れないのでこっち半分だけにすればそれほど望遠も必要ないかもです！
あ、ディフェンスの時の写真も欲しいなら・・・そこは割り切りでしょうね(^^;
先ほど価格．Ｃｏｍのレンズのところ見たら５０ｍｍのＦ１．８で９千円以下のものがありますね、あれでもよければかなり安いので助かります。
それと、おっしゃるとおり重い状態だと１試合撮影するのは大変そうなので軽いことに越したことがないです。


＞白いかもめさん
１／４０だと手振れしない自信が無いです(^^;
ある程度古いカメラでもやり方しだいではそこそこの写真が撮れるんですね。
ちょっと手を加えて、というのが全く未知の世界なんですが、そういうことも勉強する必要がありそうですね。
先に書きましたように私が買うのはもうちょっと先なので、ぜひＸ６ｉでハンドボールの写真を撮って感想をお聞かせください(^^)
・・・ずうずうしくてごめんなさい(^^;


＞mt_papaさん
判断が間違っていないとのことで、しつこく調べて勉強した甲斐がありました、うれしいです(^^)
ただ、新型でもやはりクラスによる基本的な差というのは埋まらないものなんでしょうかね。
新製品の記事は総じて大げさに褒めちぎるものですが、このカメラの「最大級の進化を遂げた」っていう記事の見出しに期待をもったところでした。


＞写歴40年さん
体育館の明るさは確かにまちまちですね。
レンズの明るさが重要なのはだんだん理解してきましたが、「F2.0の単が画角的に問題ないのであれば」というのが、ごめんなさい、意味がよく分からないのでさらに勉強していきます。
ＡＦ性能がそこそこでもボディの高感度性能が重要ということであれば、７ＤがＩＳＯ６４００まででＸ６ｉはＩＳＯ１２８００なのですが、だからといって７Ｄ＞Ｘ６ｉでいいんでしょうか？


＞やんぼうまんぼうさん
参考写真ありがとうございました！
アンダー気味というのが・・・少し暗いくらいの写真にするってことでしょうか？
それをＰＣで調整というのはきっとソフトが必要なんでしょうね、カメラの新品を買えば付属してるんでしょうか。
ハンドボールは前後左右の動きが激しくて、コンパクトカメラでは全くピントが合うことがなく、シャッター半押しで予想して待って撮りましたが、若干ずれてる状態でどうにもできず、一眼レフの必要性を感じたところです。


＞okiomaさん
室内はやはりある程度の機器の性能も必要ですね。
当然と思われるでしょうが、コンパクトカメラではどうにもできずに一眼レフの購入を考えたところですが、高いレンズが必要ということが分かりちょっと青ざめてるところではあります(^^;
体育館によってはコートの隅で撮影できるところもありそうですが、怒られたくないので２階席からの撮影が主になると思います。
なのであまり近寄れる状態ではないかもしれません。
「歩留が落ちる」という言葉は今から調べてみます、勉強不足で申し訳ないです。


＞gda_hisashiさん
スペックアップはしてても撮影できたものが微差に過ぎないというのは、本当にカメラの世界は難しいです。
他の方も６０Ｄでも可というお話がありました、今から調べてみようと思います。
持ちやすさも重要だと思うので今日近所のキタムラに行ってみようと思ってます。
一度買えば壊れるまで使い続けると思うのでよく調べてよく考えて購入したいと思ってます。

書込番号：14663806

[okioma]

歩留がおちるとは
この場合、AFによるピントが合っているということを私は言っています。
例えば
10枚中10枚ピントが合っていれば歩留は100%
10枚中8枚ピントが合っていれば歩留は80%
もし、7Dが歩留が90%であったら、
X5や60Dでは歩留がどのくらいおちるか分かりませんが
70とか50%とかになるのではと申し上げたまでです。
但し、実際どの程度なのかは何とも言えません。
レンズや腕にも左右されますから。

書込番号：14663862

[白いかもめ]

いやはや、たまには書き込んでみるもんですね。
いつもは見てるだけですが、たまたまハンドボールという一文を見たものですから。

皆さんの書き込みは、大変勉強になります。
またスレ主様にも返答を書き込んでいただいて何よりです。
まぁ、しばらくはウキウキしながら発売を待ちましょう。

書込番号：14664644

[tuntakaton]

ごめんなさい、まずは訂正です。

写歴40年さんへのお返事で書き間違いしてました。

「ＡＦ性能がそこそこでもボディの高感度性能が重要ということであれば、７ＤがＩＳＯ６４００まででＸ６ｉはＩＳＯ１２８００なのですが、だからといって７Ｄ＞Ｘ６ｉでいいんでしょうか？」
というへんてこりんなことを書いていました(^^;

最後の「だからといって」以降の部分「ということはＸ６ｉ＞７Ｄでいいのでしょうか？」と書きたかったのです、変なことを書いて申し訳ないです。


＞okiomaさん
そういう意味なんですね、ご説明ありがとうございます。
腕はレベルを語れるような熟練度ではありません、ということはレンズとカメラの性能が重要になりそうですね。
再度のご指導ありがとうございました(^^)


＞白いかもめさん
ハンドボールがマイナー競技なため、ハンドボールの撮影情報はほとんど無く、バスケットボールを参考に情報を集めました。
なので、新しいカメラかどうかはともかく、本気でハンドボールの撮影の情報をあげていただけたらありがたいです(^^)
可能でしたらよろしくお願いします。

書込番号：14664825

[やんぼうまんぼう]

シグマ70-200/2.8　たま〜にこんなのが撮れてちょっと嬉しい。

〉アンダー気味というのが・・・少し暗いくらいの写真にするってことでしょうか？

あくまでも自分のやり方ですが・・・・
一段ずつシャッタースピードを上げていくと、絞り値が点滅をはじめます。と言う事は適正な露出ではありませんよ、とカメラが教えてくれている訳です。そのシャッタースピードを維持して撮影をする事になります。
実際に一眼レフを使ってからでないとイメージしにくいと思いますが・・・。
ソフトは一眼レフを購入するとついてくると思います。（キャノンはついてきます。）


変な説明ですね。上手く出来なくてごめんなさい。誰かフォローしてください；；；

書込番号：14664966

[tuntakaton]

＞やんぼうまんぼうさん

再度の説明ありがとうございます。

ＩＳＯは自分が我慢できる限界の３２００に設定。
被写体のブレを防ぐためにたとえば１／２００のシャッタースピードが必要だけど、それだと適正な露出ではないので出来上がりは暗い写真になる、けど、それは覚悟の上で撮影。
その後パソコンのソフトで明るさを矯正して、明るい写真にしてしまう。
そうすれば被写体もぶれず、暗くもない写真の出来上がり。

これであってますか？

もしこれだと質問があるんですが、パソコンのソフトで明るく矯正するのと、カメラでＩＳＯを６４００にして適正な露出でざらざら覚悟で撮影でするのを比べたら、パソコンソフトのほうが性能がいい、ということでしょうか？

できましたらこれについてもよろしくお願いします。

書込番号：14665583

[やんぼうまんぼう]

tuntakatonさん
おはようございます。

噛み砕いていただいてありがとうございます。そう言う事です。


〉パソコンのソフトで明るく矯正するのと、カメラでＩＳＯを６４００にして適正な露出でざらざら覚悟で撮影でするのを比べたら、パソコンソフトのほうが性能がいい、ということでしょうか？
　はい。でも、スポーツ撮影ですとかなりの枚数を撮影すると思うので、その後の作業も増える事になります。もし手間を考えるのであればisoを更にあげて適正に撮影するのも一つの手だと思います。x６は高感度にもx５よりも改善されているようなので３２００よりもあげられるかもしれません。


頑張ってくださいね。＾＾

書込番号：14667168

[tuntakaton]

＞やんぼうまんぼうさん

何度も何度もありがとうございました(^^)
ナイターの野球の写真、ああいうのが撮れたらうれしいですよね、うらやましいです。

昨日カメラを触ってきました。
ボタンがいっぱいあって設定は何も分かりませんでしたが、大きさの違いに驚きました。

７Ｄは大きくて重かったです。
Ｄ７０００と６０ＤはなんとかＯＫ。

後はα７７というカメラが７Ｄと同じ金額で、なにより連写がすごすぎて驚きました。
シャッターの音が他と違って軽い音でものすごい速さで、しばらく遊んでしまいました。
価格.comではあまり評判がよくないようですので、あの速さだけではきっとダメなんでしょうね。

いろんなカメラがありました、もうちょっと時間があるのでいろんなカメラで悩んでみたいと思います(^^)

書込番号：14670029

[うる星かめら]

7D の方がお勧めですけど。やはり打率が多少高いと感じます。
レンズは 70-200/2.8L2 が一押しですが、安い物なら 70-200/2.8L もあります。
http://kakaku.com/item/K0000079167/
http://kakaku.com/item/10501010047/

ちなみに打率は三割でも凄く高いと思います。一割未満が普通です。自分の場合は。

書込番号：14670835

[BOGOF]

＞丁度バドミントンの試合を撮ったのでUPします。

素晴らしい。KISSでここまで撮れるんですね。
やはりレンズですね。ただ、F2.8でもISO3200、1/500ですか。
>ISO6400の画が綺麗なAPS-Cはいつでますかね。70DのセンサーがX6iと同じだと残念です。

書込番号：14671521

[tuntakaton]

＞うる星かめらさん
腕が無いのでカメラのチカラで打率をあげる方向がよさそうですね。
レンズが高いのがとにかく困ってます(^^;

＞BOGOFさん
すごいですよね、こんな写真を撮れる様になりたいです。

書込番号：14674371

[a&s]

ご自分で撮影するには、相当機材に投資が必要になります。

それこそ、スポーツ撮りするカメラマンに依頼すれば、もっと安く、かなりイイ写真を撮ってくれるはずです。

各専門カメラマンはHPなどで探せます。

ちなみに、自分は、ダンスや舞台演技の撮影をするカメラマンです。

書込番号：14676224

[うる星かめら]

やはり 7D ＋ 70-200/2.8L（ISなし）が良いと思いますが、中古なら安くなります。

ハンドボールを撮ったことがありませんが、凄く難しいと思います。
たまにバスケを撮ったりしますが、あちこち手が伸びてきて AF の邪魔をしてくれます。
バスケは二対一とかがありますが、ハンドボールはニ列並びますね。これは最悪です。
ピントが狙った場所から前後数メートル外れてしまってもおかしくないと思います。
一人のバドミントンとは次元が違います（腰あたりを狙えばほぼ外れはしません）。

手ごろな機材なら７メートルスローを重点的に撮っても良いと思いますが。

書込番号：14678516

[maskedriderキンタロス]

こんにちは。

２ヶ月待てるのなら、このKissX6iでも有る程度いけると思います。２ヶ月もたてばそこそこ価格もこなれているのでは？と思います。

もしくはキヤノンなら６０Dなら今でもそこそこ安いと思います。

いすれにしても、レンズキットになると思いますが、７Dだとそれだけで高価になってしまいます。

買い足すレンズはキタムラ等の中古でEF70-200F2.8Lを探せば良いのでは？と思います。
新品ならシグマAPO70-200F2.8OS HSMが１０万ほどです。。。

で、１０万もレンズに出せない！のであれば、同じく中古のEF85F1.8とかを探してみるのはどうだろう？と思います。EF50F1.8�Uよりはかなり良いと思います。

僕は７D+シグマ旧70-200F2.8ですが、だいぶ慣れてきたのもあり、こういうスポーツでは（流し撮りとかしなくて、SSを稼げば）悪くても７〜８割はヒットしますよ。

書込番号：14679880

[ホップステップラブラドール]

Tuntakatonさんこんにちは！
60D EF-S18-135 IS レンズキットを１年ほど前に購入し小学生ハンドボールチームを撮り続けているユーザーです。
チーム全体を撮った写真を、DVDに焼いて配ったりしています。

最初はEF-S18-135 ISで撮ろうと頑張ったのですが、練習している体育館が暗く、また、試合の会場が変わるたび明るさが違うことからEF-S18-135 ISだけでは無理と判断して、レンズを買うことにしましたが、ビンボーなので(^^;　とりあえずEF50mm F1.8 IIを購入しました。

明るいレンズだと全然違います。これほど撮れるのかと感心していましたが、50mmだと距離が合わず、ネットで調べて悩んで、EF85mm F1.8 USMを購入しました。フィールドのサイドや2階席でコートに近い位置なら良い感じです。(ここまでで約半年かかりました。)
ちなみに、普段はシャッタースピード1/400から1/640、ISO感度1600から3200の間で調整しています。

立ち位置はコーナー付近でうろうろして、ジャンプシュートを中心としたオフェンスのシーンを撮ることが多いです。たまにセンター付近からゴールに向かっていくシーン、ディフェンスのシーンを撮ったりもします。
フィールドに近づけない、または、表情のアップを撮りたいのであればEF70-200mm F2.8L IS II USMは重宝すると思いますが、ジャンプシュート、ディフェンス、ドリブルのシーンを撮るためにフィールド周辺（２階も含めて）をうろうろできるならであればEF85mm F1.8 USMはおすすめです。

このことを踏まえて、本体の話ですが、ハンドボールに特化するなら、60DでもkissX6iでもあまり変わらないと思います。それより早く購入して練習したほうがいいと思います。ハンドボール以外で撮りたいものがあり、その際に60DにはないkissX6iの機能が有効ならkissX6iがいいでしょう。

それよりもハンドボールを撮ってると7Dぐらいの連写がほしくなるかも・・・

書込番号：14687106

[tuntakaton]

みなさん、引き続きありがとうございます！

＞a&sさん
あまりにも高額になるようなら、確かにプロにお願いするのも考えてもいいのかもしれませんね。
優秀なのは機材だけでなくカメラマンの腕も一流ならいい写真が撮れるでしょう。
ネットで近場の調査をしてみましたが、一日で3万とか5万とかいろいろみたいでした。
なんとなく、何度も使うだろうから買ったほうが元が取れるっていう感じで、プロにお願いするのは躊躇してしまいます。


＞うる星かめらさん
そうなんです、常に邪魔が入ります(^^;
まあスポーツ写真自体に慣れていないっていうのもあるんでしょうが、アップで撮ろうとするとピントをあわせるのが難しく、ここだろうって予想してシャッター半押しで待機しながら撮っても一人奥の選手の顔にピントがあってるとか・・・
まだ見慣れていないので動きが読めないというのもあるとは思うんですが、とにかくピントが合わないのが驚きでしたのでカメラがピントを合わせてくれないと大変です(^^;


＞maskedriderキンタロスさん
正直いいまして、レンズが本体より高いっていうのが驚きで、レンズに１０万は厳しいんです。
でもある程度のレンズは必要なようですので、暗いところに強いレンズありきでカメラ本体を安く抑えることも考えてます。
７Ｄがいいけど６０ＤならなんとかＯＫというご意見が多いので考えています。
それと、EF85F1.8というのも調べてみますね。
７〜８割も成功するなら魅力ですが、買えるカメラとそのレンズでもそれくらい期待できれば・・


＞ホップステップラブラドールさん
ハンドボールを撮影されてい私がやりたいことはまさにそのような感じです(^^)
しかも、私が今から歩みそうな悩みの時間を過ごされておられたようで参考になりました。
やっぱりEF85mm F1.8 USMというのがベター候補なんですね。
ハンドボールがメインにはなると思いますが、もし一眼レフカメラがあれば運動会とかのイベントとかで人を撮ることはあると思います。
現時点では風景撮影は考えていませんが、コンパクトカメラの代わりに使う程度なので特別な機能は必要になることはないと思います。

書込番号：14692200

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

色々なパターンが考えられますね。結果的に大きな散財とならないようよくよく吟味されるのが良いと思います。

まず、Ｘ６iと６０Ｄの比較で言うと、動画さえやらないなら室内ズポーツは６０Ｄの方が良いかもですね。なんといってもＲＡＷ撮りの連写が多くできるのが魅力的です。暗い体育館の水銀灯はなかんか思った色が出にくいのですが、ＲＡＷ撮りしておけば後で調整できます（沢山あるのを全部する必要はありません。気に入った物だけでＯＫ。もしくは全部やりたいなら、大体の及第点をみつけて全数変換処理をすればＯＫです）
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000388421.K0000141274.K0000141273.K0000055431.K0000055429


レンズは標準のキット+前回紹介のＥＦ85Ｆ1.8、ズームでないと汎用性で困るなら旧型のシグマAF APO 50-150/2.8 EX DC HSM なんてのはどうでしょう？キタムラネット等の中古でしか購入できませんが、4万ほどですし、役立つと思います。
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2144151020949

書込番号：14692789

[うる星かめら]

レンズはキヤノン純正以外は買わないない方が良いです。
なぜかと言いますと AF の速度が全然違います。

人が二列並ぶ時に AF が難しいですから、被写体の近辺まで適当にピントを調整しておいて
空中プレーでジャンプした瞬間から連射し始めるスタイルで撮りたいと思います。
（親指ではなくシャッターボタン AF）

高くジャンプしたらキャッチしやすいですが、シューティングまで時間がありません。
二番目、三番目の人は間を置かずに直接シュートする可能性が高いですので
キヤノンでも難しいかも知れません。

安いレンズを買っても役に立たなければ仕方ないと思います。

書込番号：14697310

[tuntakaton]

昨日まで多忙で疎遠になってしまってました、お返事できずに申し訳ありませんでした。

そして、今日の帰宅時にお店によってレンズを見てきたんですが、完全に勘違いしてました。
私が想像していたＦ２．８の２００ｍｍの望遠レンズの大きさは「カメラに標準で付いてくる２００ｍｍ」のレンズの大きさでした。

今日ちゃんと見てみたら、鍵つきのショーケースの中に展示してありました。
あれは・・・なんて表現したらいいんでしょう？
ものすごい大きさでした。
ケースの中だったので重さは分かりませんが、たぶんあんなおっきいレンズをつけて撮影するのは不可能です。
勧めていただいた皆さん、ごめんなさい、金額も無理ですがそれ以前に大きさが無理でした・・・


＞maskedriderキンタロスさん

分かりやすい比較表ありがとうございます(^^)
やはりRAW撮りというのが前提になるようですね。
やったこともないので想像の世界です。
それと、お勧めのレンズの紹介もありがとうございました、参考にさせてもらいます！


＞うる星かめらさん
純正ってすごいんですね。
なんとなくですが、社外レンズって、レンズを専門で作ってる会社なんだから純正よりすごいんだろうと思ってました。
安くても意味がない、頭に叩き込みました！

書込番号：14713125

Kiss X6i と EOS60D どちらが良いのでしょうか

[松井ファン！]

ずっとコンデジを使用してきました。
この度、一眼レフの購入を考えておりますが、
X6iと60Dどちらがお勧めでしょうか？
どちらでもEF-S35-135のレンズキットで購入を考えてます。

書込番号：14660851

[小野妹子は女性だと思っていた]

どう見てもX6i

書込番号：14660926

[ニ ィ ニ ィ]

6月末まで欲しいなら60D

書込番号：14660966

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

動画重視ならSTMレンズとのセットもあるX6i、
ペンタプリズムファインダーに魅力を感じるなら60Dではないでしょうか。

書込番号：14660970

[s_ikuyorih]

もしかすると70Dの発売もあるかもと言う噂がある
今、60Dを薦めるのはどうかと…

書込番号：14661070

[arenbe]

いま最高にお買い得感ないのが６０Ｄ・・・

書込番号：14661115

[ナイトハルト・ミュラー]

>もしかすると70Dの発売もあるかもと言う噂がある

だからこそと言う気も。

書込番号：14661160

[gintaro]

悩ましいところですが、60DとX6の違いがよく分からないのであればX6が良いと思います。
スペック上はよく似てますが、初心者の方にとって重要なのは
・X6の方がコンパクト
・X6ならライブビューや動画でオートフォーカスが使いものになる（レンズが限定されるかもしれませんが）
の2点だと思いますから。この辺を重視されるなら、多少割高感があってもX6でしょう。
CANONの一眼レフはクラスが違っても画質が落ちることはありませんし、動体撮影能力もX6は60Dとほぼ同じレベルまで上がってるようです。付属の18-135レンズも60Dのそれより新しいものです（中古で売るときも1万円くらい高く売れる）。

一方、静止画重視でサイズはそれほど気にしない、あるいは手が大きくてX6では持ちにくいなら、価格が十分こなれている60Dも良いと思います。中級機だけあって、ファインダの大きさであったりバッテリーのスタミナであったり連続撮影枚数であったり、使いこむうちにありがたみを感じる（かもしれない）長所は少なくないです。

書込番号：14661180

[ビンボー怒りの脱出]

70Dが出たとしてもお値段が高いですからね。
価格が下がるのには暫く待たなくてはなりません。
高くてもいいと言われるのなら話は別ですが。
ただ７D統合の話も出ていますので60Dの後継はないかもしれませんし。

書込番号：14661188

[さすらいの「Ｍ」]

今更　旧１８−１３５ｍｍは要らないのでは？
在庫処分で６０Ｄに付けているので、安く済みますけどね。
ＩＳＯ上限設定を使えば、中間ＩＳＯも使えるし、ＲＡＷ連写が不要なら、
Ｘ６ｉを夏以降に買うのがお奨めかな。
でも秋には　もうひとつのＡＰＳ−Ｃ機が発表の予感もします。

さて、スレッド表示・・・最新更新が最上段に来るのは如何なものでしょうね？

書込番号：14661195

[マリンスノウ]

＞ペンタプリズムファインダー　に１票ですじゃ♪

書込番号：14661200

[さすらいの「Ｍ」]

ごめんなさい　ｍ（＿　＿）ｍ

返信順表示にしていました（汗）

書込番号：14661223

[GT-PS3]

自分と同じ悩みですね。
最初はX5を買おうと思いましたが、X6iが欲しくなりました。
60Dの存在を知らなければ、即ポチッとしてました。
頭の中でX6i？60D？どっち？？状態です。
さすがキヤノン！選択肢を悩ませるカメラメーカー

書込番号：14661373　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

スペック的には 60D のほうがよいところは少なくなりましたね。
X6i でいいんじゃないですか。

ただ、実物を比べて、見た目の満足感も考慮してもいいかも。

書込番号：14661664

[デジタル系]

カタログ読むと

＞位置予測にも優れている位相差AFでピント近くまでレンズをすばやく駆動させ、
＞最後はコントラストAFでピントを高精度に合わせます。

と書かれているので、ミラーレスのAFほどは速くないかもね。
動画のフォーカス遅れが気になるのは、このせいかもね。
実際に見たわけじゃないけど、タッチフォーカスも少し遅れるんじゃないかな。

手持ち夜景撮影機能も、iPhone用のCortex Camera（100フレーム撮影してひとつの
静止画を作る）を見てしまうと、たいしたことないような気がする。

おおむね新機能といっても、あまりたいしことない。でも、60Dよりは、Digic5を
使っているという点で良いのでは？　ペンタミラーになったのは、60Dより退歩
かもしれない。気になる人は気になるだろう。

書込番号：14661944

[Mr.Bonebean]

どう見ても、ペンタプリズムファインダーに2ダイヤル（というか、サブダイヤルがある）である時点で

６０Ｄでしょ。（小型軽量を求めないのであれば）

書込番号：14662468

[写真が好き！]

ファインダー重視＝６０Ｄ　ｖｓ．　ライブビュー＆動画撮影重視＝Ｘ６ｉ

といった感じでしょうか。

書込番号：14662595

[ビンボー怒りの脱出]

あとKissあたりだとバッファが少ないのでRAW連写などをすると､すぐに一杯になり書き込み
時間も掛かり復帰にも時間が掛かるので次の被写体を直ぐに撮りたい時などはイラッ (-公-)
とすることも多いですので､こういう時に「やっぱり上位機種にしとけば良かった」と思う
事が多いです。

連写速度が上がったのにバッファは変わっていないという事ですので､より一層書き込み復帰
に時間が掛かる可能性もあります。
私は40Dも持っていますが､バッファが多く書き込み時間も短く復帰も早いので､こういうスト
レスは殆どありません。

書込番号：14662598

[ニコイッチー]

Kiss X6iでいいんじゃないですかねー
そしたら70Dが出た時躊躇なく買えるじゃないですか(^O^)
キヤノンさん2台売れました♪

書込番号：14662703

[TGIF@MA]

ライブビューを多用しないなら60D！！　ファインダーは良いし、5fpsでRawも20枚弱連続撮影できまっせ。。

でも普通に考えたらX6iだろうなあ。
HDRも楽しそうだし..

書込番号：14662728

[gda_hisashi]

スペックを見るとｘ６ｉですね

でも通常の撮影でｘ６ｉで好くなったのはＨＤＲくらいで
あとは動画やライブビュー撮影の機能ＵＰが多いようです

価格も現在６０Ｄより高額だし

ファインダーでの撮影が主ならグップも持ちやすくサブ電子ダイヤルもありバッテリー持ちが良い今激安（もう少し下がる？）の６０Ｄはある意味お買い得かと思います

ただｘ６ｉがこのスペックだと７０Ｄ？７Ｄ�U？が気になりますが
僕だったら６０Ｄが良いかな

書込番号：14663006

[デジタル系]

MF撮影せず、カメラにお任せなら、ペンタミラーで十分でしょう。

そこは、自分の撮影法で決めるしかない。私はMF撮影が80%以上なので、
60Dのほうを選択するしかありませんけど。

ペンタプリズムとペンタミラーの違いは下記：

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1230382.html

書込番号：14663392

[不比等]

なぜ一眼レフをご購入されるのか？
その内容で解は変わるのではないですか？

私はX5を所有しておりますが…
60Dに替えたいと思いますが、X6ｉにしたいとは思いません。

なぜなら、私がX5に対して抱く最大の不満はファインダーだからです。
どんなに機能が充実しても、課題の根本が解決できなければ資本投下できません。

両機の機能･性能差は諸先輩方々が解読くださってますので…

スレ主さまが、なぜコンデジから一眼レフに替えようと思われたのか？

そこを整理すればご自身の解に近づくのでは？

書込番号：14663401

[デジタル系]

＞ファインダー重視＝６０Ｄ　ｖｓ．　ライブビュー＆動画撮影重視＝Ｘ６ｉ

問題は、ライブビュー＆動画のフォーカスが性能悪いことだね。

前にも書いたけど、カットの積み重ねで動画撮影すれば問題ないけど、
ビデオカメラの代わりとなれば、問題が生じる。

書込番号：14663557

[ビンボー怒りの脱出]

>私がX5に対して抱く最大の不満はファインダーだからです。

コンデジやミラーレスばかり使用している人では一眼レフの光学ファインダー(ペンタプリズム
などの)の良さが分からないんですよ。
だからOVFなんて無くせなんて無責任な発言が飛び出るんです。
OVFやEVF両方使用している人なら少なくとも互いのメリットデメリットは分かっている筈です
し安易に無責任な発言は余りしないと思いますね。
デジイチを使用していても分からない人はライブビューしか使用してないんじゃないかな？

書込番号：14663561

[とらたのんまっせ]

KissX4を2010/7に購入、2011/3にKissX4を売却、60Dを購入した者です。当時はKissX4の上が7Dで、選択肢はこの2つ。初心者が7Dにするには価格差と重量差がかなりあり悩み、結局KissX4にしまた。KissX4の機能に不満はありませんでしたが、量販店で7Dを見るにつけ表示パネルやサブ電子ダイヤルなどが欲しくなってきました。そう感じるようになったときに7DとKissX4の中間に位置する60Dが発売され、ある程度価格がこなれてきた昨年3月に60Dに乗り換えました。今? 満足です。。。。現在はいずれ欲しくなるだろう5DMK�Vの後継機に向けて500円貯金中中中中中中、但し道遠し。株も安いし。

どのメーカーでもエントリー機に表示パネルやサブ電子ダイヤルはありません。本体、レンズ、周辺アクセサリーで10万円以上となる一眼レフ。所有感をくすぐる要素も必要やと思います。

ということで、コストにこだわらないならX6i、こだわりがあり直ちに欲しいなら60Dで。で、キヤノンのHPを見るとKissX4が旧製品へ移動。ちと寂しい。

書込番号：14663639

[Lupin_3rd]

私は X5 を購入しましたが、その最も大きな理由は値段（キタムラの福袋）でした。X6i は値段的にはお勧めする理由はまだありません。
ではどういう方ならお勧めできるかというと�@新しい物好き、�A動画が主体で静止画はたまにしか撮らないまたはメインのカメラが別にある、�Bとにかく手が小さい（男性の場合は手袋のサイズが S 以下）、�C一眼レフを買っても絶対フルオートしか使わない人、�Dかさばらないように多少でも小さく軽いカメラが欲しい人
逆に、�@多少古くても基本スペック重視（グレード・質感含む）、�A動画は撮らない、�B手が大きい人（男性で手袋のサイズが M 以上）、�CMF、ME を多用する人またはフルオートはまず使わない人（操作性・ファインダー・地味だけど３コマ／秒連写等の使い勝手）、�D周辺機器・交換レンズをすぐに増やす人（差額が足しになる）、こんな方には迷わず 60D をお勧めします。

書込番号：14663760

[不比等]

横レス失礼します。

>>ビンボー怒りの脱出さん

えぇっと…（汗）
私のコメントにご意見いただいているようですが、私の文章が雑だったのか、うまく伝わってないですかね？？？

私のX5のファインダーに対する評価は、EVFとかライブビューとかとの比較という意味ではなく、60DとX6iのファインダーの比較に対し、X5を定規に使用したものですが…

スレ主さまが、一眼レフを購入して『ファインダーをのぞきながら撮影したい』というイメージをお持ちであれば、ペンタプリズムの60Dの方が見やすいですよ…という意図でした。

私は購入時にその差をよく知らず、使い始めてから大きな課題になったもので、そのようにコメントしました。
EVFファインダーの機種は購入所有しておりませんが、5D-�U、Nikon1-J1、S95と使い分けておりますので、それらの差は少しは感じとれていると思います。
よってOVFなんて無くせッ！なんて思ったことはこれっぽっちもないどころか、絶対になくすな運動をしたいくらいです（笑）

書込番号：14663913

[キンメダルマン]

ライブビュー撮影や動画を使う気がおありならば、X6iがいいと思いますよ。
なければ、私は正直X4でいいような気が…

とにかく一度実物を、見て、触って、シャッターを押してみてください。

書込番号：14664314

[写真が好き！]

ファインダーの違いは実物を見て比べるのが一番です。Ｘ６ｉのファインダーはＸ５同等なので、ファインダーを通したＭＦ撮影は得意じゃないでしょう。

Ｘ６ｉのＡＦは６０Ｄ並みなので、ファインダーを通したＡＦ撮影結果は６０Ｄ並みでしょう。

（コンデジ見たいな）ライブビューＡＦ撮影ならＸ６ｉの勝ちでしょう。６０Ｄのライブビュー＆動画ＡＦは問題です。

書込番号：14664381

[ビンボー怒りの脱出]

不比等さん
失礼しました。不比等さんが悪い訳ではありません。こちらの書き方がおかしかったんです。
不比等さんへの返信は「一眼レフの光学ファインダー(ペンタプリズムなどの)の良さが分からないんですよ。」
と言う部分だけで､どちらかと言えば不比等さんへが言っている事には同意しているほうです。
不比等さん文章はきっかけ作りでしたが､変な書き方がかえって誤解させてしまったようで失礼しました。
というか不比等さん文章の引用はいりませんでした(^_^;)

夜勤の仕事明けでぼけていたもので(と言い訳してみる)

X6iのライブビューのことばかりいって(といってもX6iの注目の機能ですからいたしかたありませんが)
X6iの60のファインダーの差の事をいわない人も結構いたものでコンデジやミラーレスばかり使用して
る人が多いんじゃないかと言う事を言いたかった訳です。

不比等さん大変失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：14664435

[写真が好き！]

Ｘ６ｉと６０ＤのファインダーＡＦ撮影ですが、拡大率の高い６０Ｄで撮影する方を好む方が多いと思います。

書込番号：14664482

[ノイヴェルト]

誰とは言わないが・・・
やれマグボディ−だとかペンタプリズムだとか、馬鹿の一つ覚えみたいに造り云々を言い出す奴ってどうなのかな。
だったら違いを見せろよ。

書込番号：14664960

[さすらいの「Ｍ」]

驚くべきことに　私以外に誰も１８−１３５ｍｍのことを考慮していない（汗）
スレ主さんは　６０Ｄ・１８−１３５ｍｍキットを考えていらっしゃるのです。
６０Ｄの機能性が良いのは私も理解していますが、
１８−１３５ｍｍの性能は積極的にはお奨めしかねます。
で、新１８−１３５ｍｍＳＴＭ　は期待できそうなので、
描写力では、６０Ｄ＆旧１８−１３５ｍｍ　よりも
ＫｉｓｓＸ６ｉ＆新１８−１３５ｍｍＳＴＭ　が上と見ています。
待って買えるなら、７０Ｄ（６０Ｄ後継機）＆１８−１３５ｍｍＳＴＭが良いと考えられますが、
現状では、１８−１３５ｍｍＳＴＭのベストマッチはＸ６ｉだと思います。

書込番号：14665172

[デジタル系]

ノイヴェルトさん

ペンタプリズムとペンタミラーは、フィアンダーの見え方の違いなんですよ。
造りの問題ではありません。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1230382.html

書込番号：14665399

[おっさんレーサー]

ペンタプリズムって言ってもAPS-Cのファインダーは小さいし、６０DもKISSも違いなんてちょっとやと思うよ。私もEOS使うときは99%オートフォーカスやから見えたらいいわぐらいやし。
液晶のやつみたいにチラチラもしないし、
三脚据えてのマクロや風景撮影はライブビューがあるしね。
高感度もデジック５で絶対よくなってるはずやから、、、しかも5枚/sって最強運動会仕様やね

と私もKISSきになってます。

書込番号：14667742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

プラボディになったとはいえ質感は60Dの方が全然上です。kissはオモチャみたいです。
性能が似通っていても貴方はカローラかクラウンどちらに乗りたいですか(コスト無視で)？
私ならコスト重視ならカローラですがコスト無視ならクラウンです。

まあ自分の主観でいっている方も多いので実際ご自分で店に行って納得がいくまで何回も
触って見る事です。触るだけでもかなりの違いが分るはずです。
60DとKissだったら大体のお店にはおいてありますので。

書込番号：14667786

[gda_hisashi]

撮影結果の画像はあまり変わらずｘ６ほ方が多少良い？なんて感じだと思います

ＭＦする訳じゃないと思うのでファインダーのこだわりも撮影結果には変わらないでしょう

僕はｋｉｓｓ系と○○系の違いは質感を除けばグリップの大きさ（僕はｘ５より６０Ｄのほうがグリップしやすいです）
と
サブ電子ダイヤルの有無
と
シャッターラグ（シャッターを押してからシャッターが切れるまでの時間）
あたりでしょうか

特にとんがった使い方をしなければｋｉｓｓでもＭＦ時代のプロ機より高スペックです

書込番号：14667988

[キンメダルマン]

＞性能が似通っていても貴方はカローラかクラウンどちらに乗りたいですか(コスト無視で)？
＞私ならコスト重視ならカローラですがコスト無視ならクラウンです。

X6iとEOS60D

カローラのグレード違いレベルのような…

書込番号：14668035

[ビンボー怒りの脱出]

>カローラのグレード違いレベルのような…
クラウンは言い過ぎかもしれませんね。マークXくらい。
しかしKissと60Dでも持った感じが同じように感じるんですか？
へ〜〜。まあ人それぞれですが・・・

書込番号：14668041

[ビンボー怒りの脱出]

>カローラのグレード違いレベルのような…
ちなみに言っておきますが単に性能云々のことを言っている訳ではないのですが
､そういうことは当然分かっていると思って書きませんでした。

自動車でも一時期スペック競争時代があり1600ccスポーツカーが2000ccの自動車の
スペックを上回ったり2000ccスポーツカーが3000ccの車のスペックを上回ったり
なんて当たり前にあった事ですが小型車が真似できなかった事は乗り心地や
防音性､大排気量によるトルクフルな安定した走りと静粛性とかスペックだけは
上回ってもコストの関係とか排気量の小ささ故に小型車には真似できない部分も
ありましたが60Dにも中級機譲りの使い勝手の良さとかペンタプリズムでのファイ
ンダーの見やすさとか防塵防滴性能､バッファも多く連写時の書き込み時間の遅延
もkissよりすくなくストレスのない撮影が出来､先ほども書きましたが質感もkiss
よりいいですしスペックが同等と言っても60Dには中級機譲りの良い部分がまだまだ
沢山あります。

買って自分で使用してもいないのに単に最新というだけ強調して押しつけるのも
無責任という気もします。結局人柱にしたいだけじゃないかとも思えます。

書込番号：14668105

[mik 21]

>表示ﾊﾟﾈﾙやｻﾌﾞ電子ﾀﾞｲﾔﾙなどが欲しくなってきました

僕は表示パネルは電子化が進んだフィルム一眼レフ末期の遺物だと思います。エントリー機との差別化を図りやすいので残してますが、無いが為に背面モニターに集中表示させてるkissの方が使いやすいです。

只、操作性以外では 、パーセント刻みの大容量バッテリーや水準器装備のアドバンテージが有ると思います。

書込番号：14668109

[gintaro]

＞買って自分で使用してもいないのに単に最新というだけ強調して押しつけるのも無責任という気もします。

買って使わなくても分かることはたくさんありますし、みなさん無理に押し付けてはいないと思いますが、
少なくとも60Dを使ってるものとして言わせてもらえば、Kissならあのチープさも許せるけど、中級機として60Dの質感とシャッターフィーリング、あれはないだろうと感じてます。CANONの中級機が他社に差をつけられてる部分だと思いますので、今後はぜひこの辺も頑張って欲しいです。

書込番号：14668229

[ビンボー怒りの脱出]

一応言っておきますが60Dは中級機の位置付けではありません。私は中級機譲りとは書いていますが中級機とは言ってはいないと思います。
それに実際に推測だけなら私でも予想はできますが、それでもすすめる事はできません。
少なくとも自分で店頭で実際に確認してからにしま
す。
押し付けというのは言い過ぎだったかもしれません
が無責任な発言が多いと言うのは確かだと思います｡

書込番号：14668297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノイヴェルト]

デジタル系さん
御免なさいね。
別にあなたのことを言ったわけではありませんが、２回も同じURLを貼って頂くとやっぱり馬鹿の・・・・と言わざるを得ません。
ただ「原理」が同じというだけであって、造りは全く違います。造りとは作り方ではなく構造・材料その他を総称して呼びます。
あなたの家の洗面台にはプリズムが付いているのですか？。笑。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

書込番号：14670332

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

今買うなら、お買い得は60D

もう少し待てるならKissX6i


静止画のみなら安い60D

動画も撮るならX6i


手が大きいなら60D

重いのが嫌ならX6i


RAWとか使うなら60D

JPEG主体ならX6i





だと思います。

暗い場面の撮影はX6iの方がよいでしょうね。

書込番号：14670413

[キンメダルマン]

＞>カローラのグレード違いレベルのような…
＞ちなみに言っておきますが単に性能云々のことを言っている訳ではないのですが
＞､そういうことは当然分かっていると思って書きませんでした。

車に対するイメージは人それぞれなのですので、不要な書込みをかいてしまいました。
お気を悪くされたのであれば、申し訳ございませんでした。

ちなみに私のカローラに対するイメージは、非常に奥の深い車種だと思っております。
ガンダムでいうならば、ザクみたいな感じで…
話がそれて申し訳ございません…

書込番号：14671299

[ビンボー怒りの脱出]

キンメダルマンさん
いえいえ此方こそ失礼いたしました。
考え方感じ方は人それぞれであるし自分の考えを押しつけるつもりは毛頭無いのですが
真っ向から反論(したつもりはない人もいますが)されるとついムキになってしまう性格なもので。

自動車は例えとしていったもので例えなら何でも良かったのですが男の人なら自動車の例え
が分かりやすいと思い自動車の例えを出すのですが車離れが多い最近の若い人だとかえっ
て分かりにくいのかもしれません。


カローラは私もいい車だと思っています「ミニセルシオ」と言われていた7代目のSEリミテッド
に乗っていた時期もあり室内の豪華さも乗り心地もワンクラス上の車格で正にミニセルシオという感じ
でした。
いい車でしたね。

話はそれますが私自身はキヤノンは自動車メーカーの位置付けではトヨタではないかと
思っていますしKissは正に出来のいい優等生(だが飛び抜けたところもないのでつまらない)
でトヨタで言えば正にカローラではないかと思っています。

私もKissは悪いとは思っていませんしKissにはもっと頑張ってデジ一での86になって欲しいと思っています。
ただ位置付け的にはやはり86というイメージで言えば60Dの系統になるのでしょうか。
7Dは重すぎてコンパクトカーのイメージはないから､どちらかと言えばセリカというイメージかな？

書込番号：14671899

[ニコイッチー]

カローラならX6iは86レビンのGTアペックス〜←たとえ古っ!!

書込番号：14672024

[gda_hisashi]

僕は動画もバリアングルも要らないのでｘ４でも十分です

カローラレビンではＧＴです

書込番号：14675308

[たかひくだん]

・これから、カメラにハマリそう→上位機種と操作が同じ　６０Ｄor上位機種

　（こだわりがある人、自己満足の人）…次から次へと買ってしまう（自分）

・簡単にキレイな写真がとりたい→Ｘ６i

　（こだわりがあまりない人）…変な意味はありません。こだわるとお金が…
　
自分は、後者をススメます。写真はプロorプロアマでないかぎり自己満足の世界ですので、キリがありません。
気軽に写真を楽しんで下さい。。

書込番号：15795273

[s_ikuyorih]

>86レビンのGTアペックス

>カローラレビンではＧＴです

前の人は昔のレビンで
後の人は今の86の事でしょ？

違いが分かるか？分からないか？

で年がわかる｡｡｡


今の86
昔の言い方にすると
NZ-6でしょ♪

書込番号：15795949

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

余談ですがAE86レビンの２ドアにGTグレードがありました。（とGT-APEX)

３ドアはGT-VとGT-APEXです。

今の86はGT-Limited,GT,G,RCですね。

記憶違いだったらごめんなさい。。。

書込番号：15798074

[gda_hisashi]

すみません脱線ですが
後の人です

リアルＡＥ−８６レビンのＧＴに乗ってましたＡＥ−８６最軽量モデルです

書込番号：15799673

[maskedriderキンタロス]

またまた脱線。。。

＞gha hisashiさん

やっぱりそうですよね！！AE86、今も昔も貧乏な自分は乗っていなかったのですが、友人が何人ものっていたので覚えていました。

現行は今一緒に仕事やっている人間が乗っていて色々と聞かされています。

書込番号：15801079

EOS Kiss X6i EF-S18-135 IS STM レンズキット が\８９８００？

[TideBreeze.]

異様に安い値段が付いてますが、果たしてこの金額で本当に買えるんでしょうかｗ？

Ｘ５買ったばかりで、しばらく買えないから、指くわえて見てるしかないですが・・・。
「私、気になります！！」
値段は別にしても、新135mmのキット良いですね〜。

書込番号：14657626

[kawase302]

何かの間違いでしょう。

書込番号：14657634

[ＡＡＢＢ]

EOS Kiss X6i EF-S18-55 IS II レンズキット
の方なら、チャンプさんも含めて、軒並み\８９８００ですからね。
つい、うっかりの入力ミスでしょう。

書込番号：14657646

[ステハン野郎]

※異様に安い値段が付いてますが、果たしてこの金額で本当に買えるんでしょうかｗ？

間違いだと思われるが、上級機の60Dに同じレンズのキットが8万円程度で購入出来るので
もしかしたら売ってくれるかも。。。。。。。。。

とはいえ発売したらあっという間にこの値段以下で買える様になると思われる

書込番号：14657649

[ニコイッチー]

限定1台かもしれないから、早くポチった方がいいですよ♪

書込番号：14657656

[Frank.Flanker]

やっぱり間違いでしょうね

ボディのみと価格が１万円くらいしか違わないから
18-135mm IS STMが１万円で買えることになるので超ちょ〜お買い得！

書込番号：14657662

[saki po]

コメント欄を読んだ感じだと・・・

＞Ｘ５買ったばかり
それを下取りで出すのが条件では？？？

書込番号：14657665

[うる星かめら]

多分116,800円が発表初値だと思います。
2位と3位の値段もおかしいかも知れません。89,800円を見て「っえ！」と。
少なくとも2位の104,890円は単純ミスではありませんから、10万円以上は買わないでしょう。

書込番号：14657714

[写真が好き！]

EOS Kiss X6i EF-S18-55 IS II レンズキットと間違えたのでしょうね。同じ値段で出してますし。

書込番号：14657797

[mt_papa]

私も、下取りをすれば、、の値段のような気がします。
そのような値段を出していいのかな、という疑問もありますが。

書込番号：14657826

[某記者]

焦って買ってもしょうがないでしょ。
値崩れするのが世の常。

焦って買って大損したいのかい？

６９８００円ぐらいが妥当な線でしょ、１８−１３５なら。
そこまで待ちなさい。

書込番号：14657836

[神無]

ショップのＨＰで確認しましたが116,800円ですね。

書込番号：14657909

[ムアディブ]

あんまり安いとチャリンカーの可能性があるよ。

「いやぁ、なかなか入荷しなくてすいませんね。」といい続けて一ヶ月引っ張られたら、、、

書込番号：14658083

[TideBreeze.]

やっぱり一日で修正されましたね。

書込番号：14658488

[向かいの山田君]

チャンプさ〜んって感じでしたね。

書込番号：14658624

[F86T2T4]

スレ違いのネタで恐縮ですが、レスの皆さんが余りにもキレイにスルーしてるんで・・・
TideBreeze.さん、俺も千反田えるはカワイイと思いますよ。

書込番号：14660030

[TideBreeze.]

つまらない質問に、皆さん回答ありがとうございました。(^o^;)ヾ

F86T2T4さん　あれだけで良く判りましたね。　千反田さん可愛いです。

書込番号：14698892