PENTAX K-5 II s ボディ のクチコミ掲示板

2012年10月19日 発売

PENTAX K-5 II s ボディ

デジタル一眼レフカメラ「K」シリーズ最上位モデル(ローパスフィルターレスモデル)

PENTAX K-5 II s ボディ 製品画像

拡大

※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:1693万画素(総画素)/1628万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.7mm×15.7mm/CMOS 重量:680g PENTAX K-5 II s ボディのスペック・仕様

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PENTAX K-5 II s ボディペンタックス

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2012年10月19日

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標準

K−Mountレンズロードマップ2013

2012/09/23 15:40(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 II s ボディ

スレ主 ronjinさん
クチコミ投稿数:3304件 GANREF 

出ましたね。
http://dslcamera.ptzn.com/2012/20617

2013年以降に出るレンズリスト

DA zoom Limited 24-35mm?
DA Tele zoom 135-370mm?
DA Wide zoom 12-26mm?
DA★zoom 15-85mm?
DA AF RC 1.4×テレコン

テレコンがSDM対応となるのか、AFテレコンとなるのか、注目したいです。

書込番号:15109680

ナイスクチコミ!5


返信する
スレ主 ronjinさん
クチコミ投稿数:3304件 GANREF 

2012/09/23 15:47(1年以上前)

既出でしたね。
失礼しました。
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf

書込番号:15109702

ナイスクチコミ!1


PPPH22さん
クチコミ投稿数:80件

2012/09/23 16:23(1年以上前)

今度はOEMじゃないといいね。

書込番号:15109854

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/23 18:27(1年以上前)

>DA Tele zoom 135-370mm?


これまた中途半端な焦点域で、、、、^^;
135-370っていうのもまだ確定ってわけじゃなく予想みたいなので、どうせなら素直にテレ側は400mmにしていただきたいところです。
個人的な希望としては単の456を出してほしいです実売15万円ぐらいで。
手持ち派のワタクシとしてはDA560は値段、重さ、長さの面でパスなので。
456なら2kg以内でいけると思いますし。

書込番号:15110406

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1011件Goodアンサー獲得:93件

2012/09/23 22:01(1年以上前)

別機種

SMC PENTAX-A 1:56 400mm

ペンタって何故か特異な焦点距離 好きなようですね

シゴロ
手元に出番の殆ど来ない SMC A 400mm f5.6 が有ります
MFで1.35kgだからAFにしても 2Kgには収まりますね

私としては ヨンヨン が欲しいかも(お安く)

(今日 SMC 500mm F:4.5 を譲り受けたけど 現状ではあまり実用的じゃなかった)

書込番号:15111531

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:4件

2012/09/24 14:14(1年以上前)

ワイドズームが気になります。

既に12-24mm F4.0があることからすると、ひょっとして明るい超広角レンズ!?
星景野郎としては、最低でもTokina AT-X 116 PRO DXと並ぶ11mm以下のF2.8を熱望しています。

F2.8は、Kマウントだと14mmが最広角なのだけど、せっかくのフィールド向きカメラであり、アストロレーサーもあるのだから、星空撮影に適した一本をそろそろお願いしますm(_ _)m

書込番号:15114371

ナイスクチコミ!3


naaoさん
クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:3件

2012/09/25 01:39(1年以上前)

ロードマップからすると35mm判カメラの来年発売の可能性はなくなる?…
それともシークレット枠で35mm判用のレンズを用意している?…

いずれにしても現行のレンズで35mm判のイメージサークルをカバーしているレンズは
充分ありますから大丈夫ですね(^^)

DAレンズでも35mm判のイメージサークルをカバーしているレンズは正式にアナウンス
するようになるのかな?…

アッと言わせる最小最軽量で35mm判カメラの可動式液晶搭載を期待してます。


書込番号:15117367

ナイスクチコミ!3


さん
クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:6件

2012/09/25 07:31(1年以上前)

別機種

星空にはこれ

>F2.8は、Kマウントだと14mmが最広角なのだけど、せっかくのフィールド向きカメラであり、アストロレーサーもあるのだから、星空撮影に適した一本をそろそろお願いしますm(_ _)m

空想科学さん
イメージとしてはこんな物かな? (アストロトレーサ付けときゃ良かった) 

書込番号:15117791

ナイスクチコミ!3


naaoさん
クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:3件

2012/09/26 03:33(1年以上前)


あ、でもロードマップに出てくるレンズは発売済のカメラに対するものなので、

35mm判用のレンズは裏で開発されていると信じたいです。。。

もちろんKマウント、クロップ機能搭載の35mm判カメラであることを願います。


書込番号:15121918

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:4件

2012/09/26 22:58(1年以上前)

恒さん

かっこいいですね! やはりK-5はどんなレンズにも似合う(笑)

あと、本当はF2.0くらい明るい超広角が欲しいんですよね。。
最近はオリのED12mmF2.0とかも結構羨ましい><

書込番号:15125644

ナイスクチコミ!1


kagefune8さん
クチコミ投稿数:666件Goodアンサー獲得:22件

2012/09/26 23:31(1年以上前)

亘さん こんばんは。

ニコンのレンズってKマウントで使用出来るんですか?

書込番号:15125838 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


kagefune8さん
クチコミ投稿数:666件Goodアンサー獲得:22件

2012/09/26 23:38(1年以上前)

恒さん。御名前間違ってました。

失礼しました。

書込番号:15125881 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:56件 PENTAX K-5 II s ボディの満足度5 〜 刻 〜 

2012/09/27 00:41(1年以上前)

体感ライブやその他諸々でニコンの広角神ズームみたいなのをお願いしているのですが、なかなか目処が立ちませんね〜(^_^;)
出る予定の物が明るく、開放からシャープなレンズであることを祈るばかりです。
もし出るなら、他社ユーザーを取り込めるシステムになるはずです(^_^)

書込番号:15126192 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:4件

2012/09/27 02:06(1年以上前)

ふぃーね♪さん

>広角神ズームみたいなの

 何か判りませんがそれ凄く欲しいです(笑)

書込番号:15126423

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:56件 PENTAX K-5 II s ボディの満足度5 〜 刻 〜 

2012/09/27 21:43(1年以上前)

>空想科学さん

恒さんがUPしていらっしゃるレンズですよ(^_^)
ペンタにも作りたい人はいらっしゃるはずだと思うのになぁ〜 採算は別として(^_^;)

書込番号:15129657 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:4件

2012/09/27 22:07(1年以上前)

恒さん、ふぃーね♪さん

あぁ・・どうやら一人で理解が足りてなくてスミマセンでした^^;
「広角神ズーム」(←名前が気に入りました(笑))、ペンタからも出してくれたら嬉しいですね!

書込番号:15129808

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1808件Goodアンサー獲得:79件 ヘッポコが〜たんの記録簿 

2012/09/28 19:10(1年以上前)

σ( ̄、 ̄=)ンート・・・

ズームLimitedはDA専用だった場合
・・・・どの様な用途レンズなのかしら??

書込番号:15133502

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1089件Goodアンサー獲得:167件

2012/09/28 19:34(1年以上前)

が〜たんさん

こんばんは。

>ズームLimitedはDA専用だった場合
>・・・・どの様な用途レンズなのかしら??

単焦点不在という穴を埋める意味じゃないですかね?
24mm/28mm単焦点レンズが無い唯一のメーカーですから。
ズーム倍率の小ささとLimited銘を考慮すれば、
単焦点に迫る描写じゃないとユーザーは納得できないでしょう。

ということは、、、確実に買いですね。(笑)

書込番号:15133585

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:871件Goodアンサー獲得:45件 PHOTOHITO 

2012/09/30 15:46(1年以上前)

>ズームLimitedはDA専用だった場合
>・・・・どの様な用途レンズなのかしら??

個人的にはスナップとかで使いやすそう

書込番号:15142195

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:270件Goodアンサー獲得:15件

2012/09/30 23:41(1年以上前)

2013年以降のK-マウントレンズ発売予定
http://photorumors.com/2012/09/24/pentax-k-q-645-lens-roadmaps-for-2013/

これによるとアナウンスされている焦点域は以下の通り

DA24-38mm limited
DA120-380mm
DA12-28mm
DA18-85mm

この中ではDA12-28mm がコンパクト設計なら欲しいです

書込番号:15144749

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ17

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標準

チラシというかカタログのようなもの

2012/09/25 22:14(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 II s ボディ

スレ主 poyooonさん
クチコミ投稿数:157件
機種不明
機種不明
機種不明

今日、お店で見つけました。
A4サイズ、広げてA2サイズです。
体感&トークライブのお知らせが載っています。
本物カタログが出回るまでのものだと思うので
貴重品かも。

書込番号:15120734

ナイスクチコミ!12


返信する
クチコミ投稿数:1808件Goodアンサー獲得:79件 ヘッポコが〜たんの記録簿 

2012/09/26 00:18(1年以上前)

(〃゚∀゚)(゚∀゚〃)ネェー

体感&トークライブで
このチラシ?に
サインしてもらうのも良いかも♪

書込番号:15121487

ナイスクチコミ!0


ricky007さん
クチコミ投稿数:536件Goodアンサー獲得:6件 月並銀影 

2012/09/27 17:13(1年以上前)

スレ主さま、こんにちわ。
私も今日、アキバヨドバシでGetしてきました。
ワクワク感が募ります...

書込番号:15128555

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-5 II s ボディの満足度5

2012/09/27 20:31(1年以上前)

30日の体感トークライブ終了後に、サンプルや発売日が発表になりますかね?楽しみですね。!

書込番号:15129299

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/28 16:46(1年以上前)

じらしているのか?
はたまた、時間稼ぎか?

全体像が見えてこない。

早くサンプル画像を。

それだけだ。

書込番号:15132931

ナイスクチコミ!1


スレ主 poyooonさん
クチコミ投稿数:157件

2012/09/28 21:15(1年以上前)

30日の大阪は台風で悪天候ぽいですね。
その分混雑はマシでしょうか。
特段用事がなければ行ってきます。

書込番号:15134089 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ53

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標準

K-5Us予約してしまいました。

2012/09/23 19:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 II s ボディ

スレ主 ricky007さん
クチコミ投稿数:536件 月並銀影 

みなさん、こんばんわ。

昨日とうとうK-5Us予約してしまいましたぁ!皆様はどうされますか?
やはり実機を触ってから...とか、価格が落ち着いてから...とか色々でしょうが、今回は人柱にならせていただきます。

リコー傘下に入って以来、ようやく勢いのでてきたPENTAXですからここでもう一押し応援しようかと...思って...欲しかっただけなんですけどね(笑)

デキレース臭のプンプンする価格の売れ筋ランキングでもK-30が20位以内をキープしているってことは相当に売れているんでしょう!ここでもう一押しすれば、念願のフルサイズ機も現実味を帯びてくるのでは...などと妄想しております。

10月中旬ってことなんですが、早く来ないかなァ〜

書込番号:15110711

ナイスクチコミ!22


返信する
クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2012/09/23 21:10(1年以上前)

早速予約されたそうで、人柱よろしくお願い致します。

ところで
>>デキレース臭のプンプンする価格の売れ筋ランキングでもK-30が20位以内を
>>キープしているってことは相当に売れているんでしょう!
とありますが、

「売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
 価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から
 推測する。なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。」
とあるように、(予約)売り上げ数とは何ら関係ないそうです。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

書込番号:15111202

ナイスクチコミ!4


スレ主 ricky007さん
クチコミ投稿数:536件 月並銀影 

2012/09/23 22:55(1年以上前)

モンスターケーブルさん

> 早速予約されたそうで、人柱よろしくお願い致します。

ラジャー

>「売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。」

なんかあやしいランキングなんですね。
独自ロジックで集計した結果から推測...ってどうゆうこと?
明らかにエントリー機や型落機など安価なものが売れているんだとおもうんですよね。20万円以上する機種やそれ以上のプロ用機が売れ筋って...紛らわしい名前はやめてもらいたいもんです。

まっそれはともかくK-5Us楽しみです。
皆さんローパスのことが一番気になっていると思うので、その辺りを中心にレビューしてみようかと思っています。

書込番号:15111906

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:383件Goodアンサー獲得:6件 PENTAX K-5 II s ボディの満足度5

2012/09/24 00:29(1年以上前)

来春まで我慢我慢と自分に言い聞かせながら悶々とした日々。
私って・・・実はM?と思える今日この頃。
そして、某オークションにて不要な機材を売却開始。
年内には購入できるかも・・・と。
それにしても、一日も早く作例を拝見したいものです。

書込番号:15112487

ナイスクチコミ!4


スレ主 ricky007さん
クチコミ投稿数:536件 月並銀影 

2012/09/24 00:42(1年以上前)

しげっき〜さん、こんばんわ。

私も型落ちもしくは中古品購入派なのですが今回は人柱になろうかと。
誰かがやんなきゃなんない訳ですからねっ!エッヘン!...タダホシイダケダケドネ

作例UPしますよぉ〜今しばらくお待ちくださいね。

書込番号:15112551

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:56件 PENTAX K-5 II s ボディの満足度5 〜 刻 〜 

2012/09/24 03:12(1年以上前)

こんばんは(^_^)

確かK-7もK-5も24日発売だったような‥? ですので、今度も中旬と言いながらその頃かと思ってます。 外れたらゴメンナサイm(_ _)m

体感&トークライブに行ってから決めるつもりではありますが、
今のところ、6割方購入の方向です。
購入したら知人のK-5と撮り比べて少しでもご参考になるものが出せたらと思います。 私のは下取りしないと買えませーん^_^;

書込番号:15112872 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 ricky007さん
クチコミ投稿数:536件 月並銀影 

2012/09/24 21:21(1年以上前)

ふぃーね♪さん、こんばんわ。

私は耐え切れませんでした。
トークライブにって思っていたのですが、その日は子供運動会(笑)
どうせ触れないないなら...と思いガマンしきれませんでした。

私も下取り検討中なんですよねぇ。
でもなぁ〜
K-7もK-5も愛着あるし...でもどうせ使わなくなるんですよね。
新たな悩みの種です。

書込番号:15116061

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:16件

2012/09/24 23:13(1年以上前)

こんばんは!

人柱というとペンタックスに失礼な気が(笑)

自分もこの機種欲しいですけど
AF以外にはさほど進化した部分がなくて
ちょっと様子見しています。。。
*近いうちにK-3なんて出そうだしなぁというのもありますが-_-;

D7000後継がローパス無で来るのか、D800のような有と打消しの2機種でくるのか
わかりませんが完全に有・無で製品化してきたペンタには期待しています^^
他社より挑戦的で先進的な事をやるのは非常に大歓迎です!

書込番号:15116803

ナイスクチコミ!3


スレ主 ricky007さん
クチコミ投稿数:536件 月並銀影 

2012/09/24 23:37(1年以上前)

北の猫熊さん、こんばんわ。

> 人柱というとペンタックスに失礼な気が(笑)

確かに...そうゆうつもりじゃないんですよ〜PENTAXさん

> 自分もこの機種欲しいですけど
> AF以外にはさほど進化した部分がなくて
> ちょっと様子見しています。。。

私的にはローパスレスってのがキーワードですね。A
まぁファインダーの倍率上げて欲しかった...とかありますけど、基本的にK-5に大きな不満はなく...ほぼ唯一のポイントがローパスだったのではまりました(笑)

ああっでもF2.8ってのは期待してます。
現行のK-5の場合、FA Limitedの開放付近で撮影するとフォーカスが不安定なんですよ(私のK-5の固体の問題だと思いますが...)。
それにAF BORG71FLでの撮影の時にピタッとピントが来てくれるなら非常にうれしいですね。精度があがるってのは大歓迎です!

> *近いうちにK-3なんて出そうだしなぁというのもありますが-_-;

K-3がフルサイズ機なのかAPS-C機なのかにもよりますが、APS-C機ならスル〜ですね。予算のこともあるけどK-5Usは、きっと僕を満足させてくれるのでは...と。
フルサイズ機だったら...しかも来年早々みたいな...そんな事態になると...お財布がぁ〜ですね(笑)

書込番号:15116933

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:4件

2012/09/26 16:51(1年以上前)

ricky007さん,皆さん、こんにちは。

>ricky007さん、購入予約おめでとうございます。
私はK-5Silverを入手してまだ数か月なので、ローパスレス化されたUsとAF性能の向上・強化された新モニターは大いに気になるところですが、決め手の単焦点購入もこれからです。なので(出てほしいSilverエディション)時期までは模様見になりそうです(汗)。
ぜひ、使用インプレッションをよろしくおねがいしますね。

書込番号:15123935

ナイスクチコミ!1


スレ主 ricky007さん
クチコミ投稿数:536件 月並銀影 

2012/09/26 17:06(1年以上前)

北のPEN太さん

了解です。いろいろ試してみようとおもっています。
Silverお持ちなんですね。うらやましいぃ〜。

書込番号:15123994

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2012/09/26 22:23(1年以上前)

ご予約おめでとうございます。デジオジと言う年配の、アマチュアカメラの爺さんですw
交換レンズは、価格には関係無くKシリーズから気に入り全て、PENTAXマウントのレンズにしまた。
景色をのんびり撮影をする私は、PENTAX-K-5Us に関心を持ちました。
皆さんの作例がでて、良い感じでしたら、是非購入を検討したいです。

書込番号:15125430

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1808件Goodアンサー獲得:79件 ヘッポコが〜たんの記録簿 

2012/09/26 23:28(1年以上前)

\(○^ω^○)/ ricky007さん、ぺんら〜の鏡!!

やはり「モアレ」で悩まれる方が多いかと思います
自分自身も、かやぶき屋根で大丈夫かな?とか
身近ではニットの繊維がどうなるのか?と思います

発生状況や回避の方法などを紹介していただければ
後に続くぺんら〜隊も心強いかと思います

藪越えのTOPは大変でしょうが
頑張って下さい♪

(≧∇≦)うちはまだ
K−5でやり残しているコトがあります
「欲しがりません勝つまでは」精神で
壁を乗り越えたら購入します
その頃はK-5Vsだったりして(汗)


書込番号:15125816

ナイスクチコミ!1


スレ主 ricky007さん
クチコミ投稿数:536件 月並銀影 

2012/09/26 23:44(1年以上前)

★70のデジオジさん
★が〜たんさん

ありがとございま〜す。いまからワクワクしております。
やはり皆様気になるのはローパスレスってとこだと思いますんで、その功罪についてはなるべく詳しくレビューするつもりであ〜ります。
個人的にはカワセミの羽とかど〜なっちゃうんだろうとか思っています。

書込番号:15125911

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ37

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標準

AF対応F値について

2012/09/23 07:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 II s ボディ

クチコミ投稿数:268件

おはようございます。K−5IIs購入検討中です。
公式サイトでは、本機およびK−5IIに関して以下のような解説があります。

・AFモジュールに新開発の“SAFOX X”(サフォックス・テン)を採用。AFセンサーの高感度化を実現し、AF輝度範囲-3EV〜+18EVに対応しました。
また、SAFOX Xでは、従来のF5.6に加え、F2.8の光束にも対応。大口径レンズ使用時において、より精度の高いピント検出が可能になりました。



一方、ほぼ同時期に発表されたNikonD600では、公式サイトに以下の解説があります。

・9点のクロスタイプセンサーを採用した39点のフォーカスポイントで、被写体を的確に捕捉・追尾します。さらに、7点(中央部5点+中段左右各1点)のフォーカスポイントはf/8に対応。1.4倍および1.7倍テレコンバーター使用時にもストレスのないスムーズなAFを実現しており、開放F値4の望遠レンズと2倍テレコンバーターの組み合わせで合成F値が8になる場合でも、確実なAFが可能です。


 暗いF8まで対応できるというNikonの解説は理解できるのですが、PENTAXの「F2.8の光束にも対応」はどのように解釈したらよろしいのでしょうか?(PENTAXの解説のEV値による部分は理解しています。)

 K−5IIs購入は、テレコンを活用した望遠レンズによる接写またはF値の大きな超望遠ズームレンズによる接写を想定していて、この部分は大変気になります。ご教示お願いします。

書込番号:15107665

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:1011件Goodアンサー獲得:93件

2012/09/23 08:20(1年以上前)

F2.8 のような明るいレンズは被写界深度が浅く、高い精度でのフォーカス検出が必要になります
そのための、より分解能力の高いセンサーがF2.8対応センサーです
もちろんこのセンサーはF2.8より明るいレンズだけでなく、暗いレンズにも仕事をします

それなら全部そうすれば?
と普通は考えますが、F5.6対応は暗いレンズは勿論ですが
アウトフォーカス(デフォーカス)の検出能力に高い等の特徴があり
大きくピントがズレている時などに威力を発揮します

このように性格の違うセンサーを組み合わせることによって、より高速で精度の高い測距離を実現するわけです

PENTAXの次の進化は やはり 測距点の倍増でしょうか?
期待したいです

書込番号:15107786

Goodアンサーナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:268件

2012/09/23 09:05(1年以上前)

青空公務員さん、

 ご回答ありがとうございました。PENTAXの表記は精度の方で、フォーカスセンサー1個の精度と暗さなどへの対応性が両立しないので複数組み合わせるということなのですね。フィルム時代AF初期のPENTAXのSAFOXは「暗所でも精度が高い」と言われていましたがなるほどと思います。

 おっしゃるとおりそれなら、フォーカスポイントが多い方が精度の面でも有利になり、より多点化を期待したいところです。

 しかしF2.8と言う表現は、被写界深度は焦点距離でも変化するものなので何とかならないかと思います。ファインダー倍率だったら以前は「50mmレンズ無限遠で0.88倍」とか表記されていました。

書込番号:15107968

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クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1905件

2012/09/23 09:48(1年以上前)

機種不明
機種不明

位相差AFセンサーのイメージ

「光束」のイメージ図

おはよーございます♪

F2.8光束とF5.6光速の違いは、下のキヤノンさんの解説が分かりやすいだろうか??
>http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2011/09/

「光束」と言うのは・・・
分かり易く言えば、「光の束の太さ」??と言えば分かりやすいかな??
※本当は、光の束の「入射角」・・・の事です。

オートフォーカスの「TTLセンサー」と言うのは、レンズから入ってきた光の内、ある一部の「光束」を利用してピントの検出を行っています。
通常は・・・「F5.6の太さ」の光束を利用したセンサーが一般的です。
なので・・・レンズが明るいF1.4だろうが、F2.0だろうが、F2.8・・・F4.0であっても。。。
利用している光束は「F5.6光束」です^_^;

「位相差」方式のオートフォーカスと言うのは、レンズから入ってきた光を、分光レンズで2つに分けて「視差」を作り、その2つの「像」の「ズレ量」を測ってピント合わせをする仕組みです。

指を目の前に1本立てて・・・その指よりも遠くを眺めると。。。
指が2本に見えますね??♪・・・コレが「視差」です♪
そこから・・・指に視線を合わせると・・・指にピントが合います。
コレが「位相差」AFセンサーピント合わせの原理です。

・・・と言う事で。。。
太い光束を利用すると、なにがメリットか??と言うと。。。
像の「ズレ量」を測るスケール(モノサシのメモリ)が大きくなる。。。
極論すると・・・
同じ「1メモリ」のズレ(前ピン、後ピン)であっても・・・
F5.6の光束であれば・・・1o幅のズレ量だとするならば・・・
F2.8の光束ならば・・・5o幅のズレ量で検出できる。。。

例えば・・・センサーの検出限界が「1o」だとするなら・・・
F2.8光束センサーは、F5.6光束センサーの「5倍」の精度でピントを検出できる。。。と言う事を意味します。
つまり・・・太い光束を利用した方が、より詳細な「ピント精度」を出す事が可能になると言う事です。

ただし・・・太い光束を利用する事はメリットばかりではありません^_^;
検出精度が良い分・・・ピントを正確に合わせるまでに「時間が係る」。。。
もっと「高精度」に「正確に」レンズのピントリングを動かす「制御」が必要になる。。。
つまり・・・ピントの検出が「ピーキー」になるので・・・
ホンのチョット、レンズのピントを止める位置がズレただけで、ピントが合っていないと判断して迷う。。。フォーカスが行ったり来たりしやすくなる。。。と言う事です。
※レンズ側にも、「超音波モーター」や「ステッピングモーター」等の正確な制御が出来る装置が必要になります。

なので・・・高速な動きを追う「動体撮影」ではF2.8光束センサーでは、ピントを合わせ難くなったりますので・・・ニコンさんでは「頑固に(笑)」F2.8センサーを採用していなかったりします^_^;^_^;^_^;。。。

一方・・・「細い」F8.0光束を使えるメリットは・・・スレ主さんのご理解の通りですが。。。
よっぽど条件が良くないと・・・正確にピントを検出する事は難しくなりますね^_^;?
なにせ・・読むメモリが小さくなりますんで・・・老眼の私では読めません(笑。。。(冗談です)

ご参考まで


書込番号:15108160

Goodアンサーナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:268件

2012/09/23 19:48(1年以上前)

#4001さん、

 詳しくありがとうございました。なんだかフォーカシングスクリーンのマット面の暗いレンズに対応できるように明るくするとピントの山がつかみにくいという話に似ているような・・・。

 PENTAXも他社もAF技術を進化させているようで今まで銀塩MF機が中心だった私も楽しみです。
 すでに「超望遠の接写・手持ち」はデジタルでないと殆ど不可能です。

書込番号:15110756

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ローパスレスの作例

2012/09/20 23:02(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 II s ボディ

クチコミ投稿数:1713件

メーカーにまだ出てこないのですが

早く見たいものですね

書込番号:15096444

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返信する
杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:492件

2012/09/20 23:52(1年以上前)

試作機、全部フォトキナに行ってるのかも。
終われば見られるようになるでしょう。

書込番号:15096773

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クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:27件

2012/09/21 03:36(1年以上前)


ローパス有りと無し見比べて果たして違いが分かるのか。

サンプル写真なんてベテランの大御所のプロカメラマンが撮影しているから

ローパスの無しよりも撮影者次第で変わってしまうのを知っていますか。

書込番号:15097416

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penta7さん
クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2012/09/21 05:30(1年以上前)

たらこのこさんのおっしゃる通り、早く作例を見たいですね。作例を見る前に予約しました。違いがないなら、それを感じられないならメーカーは発売しません。当然メーカーは差別化を図って開発・調整しているはずです。D800はさまざまな条件が揃わないとそのスペックを味わうのは難しそうですが、こちらはアマチュアでもローパスレスの画を楽しめそう。フルサイズ発売にはもうしばらくかかるとしたら、それまでこちらで相当楽しめそうです。

書込番号:15097482

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クチコミ投稿数:1713件

2012/09/21 05:36(1年以上前)

penta7さん,aps-cの私の知る限りでは初めてのローパスレス、期待しています
SIGMA SD1程とはいかなくても、またフルサイズがPENTAXから出るまで、遊べたらいいですね

書込番号:15097487

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クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:1件

2012/09/21 07:50(1年以上前)

比較写真こんなんありますね〜


http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2012/09/-pentax-k-5iis-partii.html#more


八百富写真機店さんの記事の中ですが

書込番号:15097772

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斐光苑さん
クチコミ投稿数:293件Goodアンサー獲得:7件

2012/09/21 11:07(1年以上前)

ペンタックスの事だから、また発売5日前くらいでは?
「試作機で画像出せない」とかで。もう工場では出来て組み立ててるだろうに。

「写真」を撮る機械を買うんだから、検討材料は予約開始、サイト開設と同時に提示して頂きたいものです。

書込番号:15098349

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1713件

2012/09/21 11:18(1年以上前)

斐光苑さん,私もそう思います

書込番号:15098389

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クチコミ投稿数:8件

2012/09/21 14:36(1年以上前)

なるほど 参考になりました。
皆さんが、実際にK-5Usで撮影した。作例を早く見たいです。
わたしは、アマなので皆さんみたいに 分らないかも知れません。

書込番号:15099093

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/21 18:18(1年以上前)

比較画像が目的であるならば、同一被写体・同一条件での画像が最も良く比較判断しやすい。

しかし、メーカーは、そんな見え透いたことなどしない。

むしろ、それぞれの機材に適した被写体と、撮影条件を設定し、それらの特徴を強調デフォルメするであろう。

ローパスレス機の被写体として容易に予想出来る条件とは、明るすぎず、原色の少ない、陰影を演出として写し出すことだろう。
決して真っ赤な、それも光り輝いている被写体など選べるはずも無い。

ベイヤー配列でのローパスレスなら当然のことだ。
ベイヤー配列ロースパスレスで一歩先行くフジの素子配列には希望が持てる。

すなわち、いずれ、素子配列を考慮したローパスレス・デバイスが台頭するのだろう。

現行のままでは、画像処理にあまりにもゆだねすぎているのである。

ローパスレスの理想は、フォビオン、次にフジ。

どの様な作例を掲げてくるか、楽しみである。

書込番号:15099826

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:319件Goodアンサー獲得:12件

2012/09/21 19:10(1年以上前)

別機種
別機種

たらこのこさん   こんばんは

Kー5Usは気になりますね。
私はローパスレスはいいと思います。
X-pro1と5DUで撮った似たような写真がありますのでUPします。参考にならないかも知れませんが
ご覧下さい。

書込番号:15100021

Goodアンサーナイスクチコミ!8


Vision_42さん
クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:97件 Vision42's Photo Garage 2 

2012/09/23 11:54(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

京都タワー全体

等倍切り出し1

等倍切り出し2

等倍切り出し3

GXR A16 ユニットの作例ですが、同じローパスレス仕様ということで参考まで。等倍切り出しでも解像感が保たれています。広角側で撮影したのに、等倍表示では展望台の中にいる人の様子まで見ることが出来ます。

リコーのもつローパスレスのノウハウも PENTAX に提供されていると思いますので、K-5IIs も A16 くらい、いやそれ以上のキレのある描写を見せてくれるのではないかと楽しみに待っています。

書込番号:15108733

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星空撮影について質問させてください

2012/09/16 10:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 II s ボディ

スレ主 MOGU:MOGUさん
クチコミ投稿数:84件

星空撮影について質問させてください

K-5 II s 予約と同時にO-GPS1の購入予約もしました
今使ってるK−7にはO-GPS1対応していないのでたのしみです

予約はしたんですが今更ながらちょっと質問です
星空撮影初心者になるんですが
ローパスフィルタがない方II sの方が
星空に関して言えばきれいに写るという認識で
間違いないのでしょうか?

検索して調べるとローパス改造とかでてきましたが
いまいち良くわからないのでお願いいたします。

他に星撮影で必要なものあれば教えていただければ嬉しいです

今ある機材は3脚とレリーズケーブル
レンズはDA16-50 DA21 FA43 FA77 DA200
星の名前で知ってるのはオリオン座とカシオペア座くらいです
できれば星雲とか撮ってみたいです

よろしくお願いいたします

書込番号:15072246

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☆男さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:17件 宇宙(そら)を見上げて 

2012/09/16 12:00(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

K-5 + O-GPS1アストロトレーサー

K-5 + O-GPS1 アストロトレーサー

K-30 + O-GPS1 アストロトレーサー

K-r + O-GPS1 アストロトレーサー

MOGU:MOGUさんこんにちは。
早速K-5Usをご予約されたとのこと、羨ましい限りです。
PENTAX板には天体写真を撮られている方も結構いらっしゃいますから、K-5、K-r、K-30、
O-GPS1板辺りを探してみてください。
O-GPS1が発売された時に私がK-r板に書き込んだスレが参考になると思います。
  ↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001511/SortID=13193216/

ローパスレス機は解像度が上がりますから、当然に天体適性も上がります。
天体専用の冷却CCDカメラなどは、元々ローパスフィルタの概念すらありません。
キャノン機などのローパスフィルタを取り去り、IRカットフィルタの特性を近赤外方向に
少し振った物を付ける作業を”ローパス改造”と称していますが、正確には
”ローパス除去&IRカットフィルタ交換作業”となります。
なお、SR機構を持つPENTAX機はこの改造がやりにくいので☆撮りに使っている人が少ない
のです。でも、それは天文マニアとしては少ないと言うだけであり、殆どの人は
ローパス改造なんてやりません。

PENTAX機は他社に比べて赤い星雲が発する光にもある程度の感度があります。
だから私は無改造のK-5,K-30,K-rで撮っています。
PENTAX機の中でも、K-r > K-30 > K-5 の順で赤い星雲が写りやすいです。
おそらくは、K-5のローパス機構が一番上等で複雑だからそうなるのだと思っています。
だから、ローパスフィルタが元々存在しないK-5Usには期待しています。
是非、ご作例をココで公開してください。楽しみにしています。

書込番号:15072716

Goodアンサーナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/16 13:02(1年以上前)

綺麗に撮れる、という概念には機械任せ、という意味合いが多分に含まれる。

天体モノの撮影には、カメラという機械以上に、その整備された環境がモノをいうところが大きい。

昨今のカメラなら、どのメーカーのモノを選んでも大丈夫だ。

撮影に対する重要ポイントは、しっかりした三脚よりも、ガッチリした、それも質量の有る重量級カメラ抑え機器が欠かせない。

撮影するカメラ以上に大切な部分だ。

とにかく、少しでもブレを抑えることが肝要である。

それらの環境が整ったら、カメラ云々の話が続く。

ローパスフィルターレスに成ったとしても、劇的に綺麗に写る訳ではない事だけは知っておくこと。
そしてなにより、フィルターレスになる事で、内部画像処理が今までと比して大幅に変化して来る事だけは理解せねばならない。

ニュートラル・ホワイトバランスを得ようとすれば、どうしても今までの写真と比べて癖がある画像となることは、仕方のないことだ。

それらを許容出来るかどうかは、個々人の感性に委ねられる。

ちなみに、ローパスフィルターレスにすれば、当然、IRカットフィルターは装備されるのである。
赤外領域に大幅な受光感度がある、今の素子では不可欠な部品だ。

総合的な画像を観て、バランスが取れているかどうか?
その画像が好みに合うかどうか? が、意見の分かれるところだ。

星空撮影に最も大切なことは、カメラもさることながら、カメラを支える三脚、もしくはポールが大事だ、という事になる。
言うまでもなく、追尾駆動設備は必須となる。

PENTAXのフィルターレス・カメラのサンプルが早く見たいものである。
ホワイトバランスのチューニングを見てみたい。

書込番号:15073010

ナイスクチコミ!0


☆男さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:17件 宇宙(そら)を見上げて 

2012/09/16 18:20(1年以上前)

ふと思ったのですが、何故にK-5Usを出すのかと。
PENTAXは望遠鏡を作っていたメーカです。デジイチになった時もまっ先にIRカットフィルタ
の改造試作をイベントに持ち込んだものの、その後ボツに。
天体望遠鏡からも撤退するなどの経緯があります。
社内には天文関連をやりたい人が結構いらっしゃるようで、アストロトレーサーなんて言う
ぶっ飛んだ飛び道具を出したりしてきました。
で、
IRカットフィルタの特性を近赤外方向へシフトすれば、当然にファームのチューニングが
必要となり、経費がかかります。だから出来なかった。
D800Eが人気となり、ローパス除去機が売れそうだとの市場調査からGOが出た。
当然にファームの手入れが必要となった。
だったらIRカットフィルタの特性も50nmぐらい近赤外方向へ振って、一緒にチューニング
したらどうよ?

ってな話が社内であったかは知りませんが、K-5Usという段階で期待したくなるのは
私だけでしょうかね・・・

書込番号:15074265

ナイスクチコミ!10


スレ主 MOGU:MOGUさん
クチコミ投稿数:84件

2012/09/16 23:07(1年以上前)

☆男さん
K-5 + O-GPS1アストロトレーサーの画像素晴らしいです。
>ローパスレス機は解像度が上がりますから、当然に天体適性も上がります
それを聞き安心しました。Kーrのスレ紹介ありがとうございます。
星撮影の設定詳しく書いてありました、参考にさせていただきたいと思います
もともとPENTAXのメーカーそのものが好きなのですが
アストロトレーサーの開発エピソードを聞いてPENTAXがさらに好きになりました^^
早く作例のせれるようになりたいです。その時はまたご指導ください。

★本当ですか?さん
星撮影はなかなか難しそうですね、良い三脚ほしいのですが今回は予算不足でして
今ある三脚でなんとかやって見たいと思います。ありがとうございます。

書込番号:15075809

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34件 PENTAX K-5 II s ボディの満足度5

2012/09/17 00:08(1年以上前)

私もまったく同じで,k-5Us + アストロトレーサーを予約しました.
今はk-xを使っているのですが,最近物足りなさを感じていたところに,今回の新作発表です.いやー,本当に楽しみですね.

書込番号:15076220

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:4件

2012/09/17 01:03(1年以上前)

天文雑誌の記事で、ニコンD800とD800Eを撮り比べたものがあって、D800Eでは偽色の発生があったけど、K−5IIsは大丈夫かなあ。

書込番号:15076484

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/17 14:02(1年以上前)

簡易な天体写真なら気を使わずにすむ。

ナノ・トラッカーなどなど、低価格で通常三脚があれば追尾撮影が可能だ。

中には、追尾駆動にモーターではなく、手巻きゼンマイ式の嗜好品的装置すらある。

簡単な天空撮影などでなら十分利用出来るシロモノ。

参考にされたし。

書込番号:15078587

ナイスクチコミ!0


☆男さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:17件 宇宙(そら)を見上げて 

2012/09/17 17:06(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ポータブル赤道儀とK-5LS

ポータブル赤道儀とPanasonic DMC-LX7

撮影装備はこれだけ。K-r + O-GPS1

場合によっては・・・これでも星が点像に写るんです!

O-GPS1アストロトレーサーと、最近流行りのポータブル赤道儀について書きます。

<アストロトレーサー>

良い所

・赤道儀を使わずに星が点像で撮れるという、PENTAXユーザだけに許された唯一無二な飛び道具。

・どんなポータブル赤道儀よりも装備が少ない。場合によっては三脚すら不要。
 道にカメラごと置く、テーブルに仰向けにカメラを置くなどでも星が点像になる。

・必要なバッテリーは、僅かに単4電池一本である。

・PENTAX独自のカメラ内手振れ補正機構(SR機構)により、X-Y-Θ補正を行って星を撮ると言う、
 技術的にも非常に面白いモノを使っているという満足感。

機構上の制約

・18mmなどの広角から超広角では、画面周辺で星が放射状に線となって写る。
 例えば18mmでは3分程度までが許容範囲。これはカメラが固定で撮像素子を平面的に駆動
 していることの影響であるが、ISO1600で1分30秒から2分と言うのが私の撮影スタイル。
 それで十分に良い写真が撮れます。ちなみに、18mmで三脚だけでは、10秒以上で星が流れて
 いるのが判りますから、アストロトレーサーで120秒も点像を維持できることは凄いんです。
 ちなみに、10mmなどの魚眼レンズでは、四隅の流れが広角レンズよりも少ないです。

・赤道儀方式でないため、複数枚のコンポジット撮影が苦手である。
 露出を長くするほどに、各画像の”ズレ”が目立つようになる。私はやりません。

<超小型ポータブル赤道儀>

良い所

・素通しの極軸望遠鏡の真ん中に北極星を入れる程度のセッティングで星を撮影できる。
 三脚さえしっかりしていれば、この程度のセッティングでも50mmで5分ぐらいは問題ない。

・広角レンズを使って3分以上露出を行っても、画面四隅の星が流れることは無い。
 よって、より低感度なISO400辺りで1カット5分X4枚のコンポジット撮影が出来るなど、
 本格的に美しい天体写真を創作することも可能。

構造上の制約

・添付写真を見て頂ければ判ると思いますが、極軸機構+自由雲台だけで使うからコンパクト
 なわけですが、天頂から北側の星をフレーミングしようと思うと・・・ほぼ無理。
 コンデジ(写真はPanasonic DMC-LX7)ならばイナバウワーさせて何とか撮れますが、
 デジイチでは、ほぼ無理。
 そのため、多くのポータブル赤道儀には赤緯軸オプションやアフターパーツが発売され、
 これを使って簡単なドイツ型赤道儀方式にする人が多い。これはこれで楽しいのだが。

・アストロトレーサーに比べれば、やはり、重く大きくバッテリー等の装備も必要。

・極軸機構+雲台1個の構成では、北天以外でも常にアンバランスな状態での撮影である。
 ポータブル赤道儀が小さければ小さい程アンバランスである。
 添付写真のようにK-5とLX-7で見てみれば一目瞭然。
 極軸機構+雲台だけでデジイチを使うとなれば、やはりそれなりの大きさが必要なんです。
 K5-Usでは、更に要求精度が高くなりますね。

--------------

と言うことで、アストロトレーサーとポータブル赤道儀は一長一短あるのです。
私は両方を使い分けていますよ。

書込番号:15079413

Goodアンサーナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:46件

2012/09/17 20:26(1年以上前)

スレ主さん、皆さんこんばんわ。

敢えて詳しい方がいるここで
お聞きしたいのですが、コンポジット撮影について
詳しく教えてくれませんか。
すいませんお願いします。

書込番号:15080523

ナイスクチコミ!0


スレ主 MOGU:MOGUさん
クチコミ投稿数:84件

2012/09/18 23:19(1年以上前)

別機種

K-7 FA77 晩夏のひまわり

dipper_kakakuさん
アストロトレーサー私も楽しみです。

ヘタレヲやじさん
そうですかそのような問題もあったんですか、Usには私も期待しています。

★本当ですか?さん
ナノトラッカー初めて聞きました。本格的な機材ですね
ちょっと使いこなせそうにないのでアストロトレーサーまかせでやってみます

☆男さん
メリットとデメリットのわかりやすい解説ありがとうございました。
すごく勉強になりました。ブログにもまたお邪魔させていただきます。
ありがとうございました。

マチャトントンさん
私もわかりませんが当面使うレベルには到達しなそうです。
いったん解決済みにさせていただきます。
どなたか、教えてくださると良いですね

それでは、質問の回答を☆男さんにいただきましたので
グッドアンサーをつけ終了させていただきます。
コメントくださった皆様 ありがとうございました

まだまだ暑いですね、みなさまお体に気をつけてお過ごしください

書込番号:15086715

ナイスクチコミ!2


☆男さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:17件 宇宙(そら)を見上げて 

2012/09/18 23:26(1年以上前)

マチャトントンさんへ

私が言うコンポジットとは、一言で言うならばノイズ減らし処理です。
同じ構図で複数枚撮影し、画像処理ソフトで重ねて1枚画像にする作業を言います。
”コンポジット撮影”とはちょっと意味が違いますね。
天体写真は高感度で撮影することが多く、1枚だとどうしても画像が荒くなります。
複数枚重ねることで、このザラザラ感がなくなる訳です。
また、こうすることで画像処理耐性が向上し、天の川を浮き出させるような強調処理
がし易くなるのです。
ただ、アストロトレーサーで撮影するとカットごとに星の位置がズレるため、
”コンポジット処理”には適しません。
その点、赤道儀という星を追尾する装置を使うと何枚でも重ねられ、
その結果、滑らかで美しい星の写真を創作できます。
なお、星景写真はたいがい1カット勝負です。

書込番号:15086760

ナイスクチコミ!2


さん
クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:6件

2012/09/19 21:48(1年以上前)

別機種
別機種

長時間効果

コントラストを高める

マチャトントンさんこんばんは
コンポジット撮影をどのようにイメージされているかわかりませんので
撮影時は普通に写して、後でコンポジット(合成)を行う事について書きます
(もちろんコンポジット処理を意識した撮影方法ではあります)

星の撮影でコンポジット(合成)する目的として
 ・長時間の露出をかけたい
   星の軌跡を撮る:フィルムでは簡単だけどデジタルでは露出オーバーになるため
           短時間露出のコマを重ねて星が線になるようにする
   何らかの制約で一度に長時間の露出ができない
          :複数コマを合成して合計の露出時間とする(長時間露出効果)
 ・コントラスト、鮮鋭度を高め、粒状感(ノイズ感)を押さえる
   惑星の写真では動画等で数百コマ分を合成なんて事も・・・
          :フィルム時代の言い回しでは1/ルートn(n=コマ数)で粒状感が
           減るというイメージでした
 ・広い範囲を写したい
   パノラマ写真を複数コマ並べて合成する感じ

ちなみは私のK-5は星の動画専用機となっています、広い意味ではコンポジット?

書込番号:15091043

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:46件

2012/09/21 14:53(1年以上前)

スレ主さん、☆男さん、恒 さん
ご親切にありがとうございました。

大変参考になりました。
なんとか自分でもできそうなので、参考にしながら挑戦してみます。

ありがとうございました。

書込番号:15099141

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