EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

暗所での画質の良さに、今更ながら感心しています｡

[ドクトルおやじ]

昨日、高校の同窓会がありました｡学年全体400人の集合写真はさすがにストロボ(600EX-RT)でのバウンス撮影しましたが、余裕で個々の表情が読み取れる解像度でした。二次会の薄暗いバーではノーストロボでの十分耐えうる画質を得ることが出来ました｡結構小型で暗所でのフォーカスも素早く、イタズラにカタログスペックを追わない、大人のカメラです｡価格もこなれて来ているし、購入して良かったー｡

書込番号：15565264　スマートフォンサイトからの書き込み

[凸東雲凸]

事実を書かれたからってムキにならないでよ。本当に下品ね

買うこともイイんじゃないの?!前に書いた通り否定してませんよ。
買って自己満足すればイイんじゃないの?!私はこんな廉価版は買いたくないだけです。

持っている人を『本物を見極められないのか、お金が無いから5Dmk3が買えなかったのか…』と思って見てるだけです。（間違ってもわざわざ伝えません）
どう思おうと伝えない限り個人の自由だし、どうぞお幸せに。

書込番号：15571964

[小鳥遊歩]

凸東雲凸さん、そういう意味で言えば5D3とて所詮本物を見極める目がないか1DXを買えなかった人かということになります。5D3を何も頂点にする必要はないんじゃ？？笑。あと、6Dを買える人は凸東雲凸さんが前出させた7Dは買える人ですよね。何かおっしゃっていることがちぐはぐなような、まあ5D3をお使いなんでしょうね。5D3に満足されているんだからいいんじゃないでしょうか、多分、1DXのユーザーから見たら5D3も6Dも目くそ鼻くそでしょう。笑

書込番号：15571995

[fumikunn]

お金のある人は目的によってカメラも使い分けますでしょうね。はい。

書込番号：15572422

[TOCHIKO]

東雲さんの理屈で言えば、小鳥さんの仰るとおり1DXに比べたら5D3だって目くそ鼻くそです。
俺は1DXユーザーですがカメラに本物も偽物も無いでしょ？
普段は1DXと一緒に7D&5D2も持ち出すけど被写体に依っては1DXでも使わないです。

あ、そうそう家族写真なら今でも初代KissD＋タムロン28-300(A06)なんて組み合わせも使います。
これに1DXもお供してるんでA06付けて撮る事も有ります。便利ですぜ、高倍率！(笑)
2〜3年後の質感？(大笑)

書込番号：15572565

[脇浜]

凸東雲凸さん、

>持っている人を『本物を見極められないのか、お金が無いから5Dmk3が買えなかったのか…』と思って見てるだけです。

　観光地で、家族でのお出掛けに「本物のカメラ」で家族の記念写真を撮るのに、周りの迷惑も目に入らず、アレコレと家族を叱りつけるようにして至極の一枚の撮影に頑張っておられる姿を何度か見掛けたことがあります。多分構図や露出は素晴らしい出来上がりなのでしょうが、肝心の家族の笑顔が…。適材適所で、もっと気軽に撮影すれば、家族の笑顔が顕れるような思い出の記念写真になるのになあ〜と思ったことがあります。

　撮影がメインではないお出掛けの時には、コンパクトタイプのデジカメで気楽に撮影を愉しんでいます。凸東雲凸さんの目からすれば、「本物のカメラ」ではない廉価版で、自己満足に浸っているとしか映らないのかもしれませんが、撮影が、せっかくのお出掛けを食い潰すようなことを経験したことがあるので…。

　凸東雲凸さんの書き込みを目にして、失礼ながらセレンディピティという言葉を連想してしまいました。

書込番号：15572758

[norinagao2000]

たかだか50万以下の物で優越感に浸ってるって。。。（笑）

車や子供の授業料で何百万も消えていくなかで、生活してたらこんな感情はもう湧きませんわ。

書込番号：15572854

[横道坊主]

優越感ね〜。
昔、8000円で買ったコンデジの写真がフルサイズ機やプロ機に並んで入選した時にちょっぴり感じた(笑
金でかたがつく問題で優越感なんて感じた事無いなぁ

書込番号：15572989

[groooooove!!]

廉価版だと思わせておいてこんな満足度の高い製品を作れるなんて、キヤノンは凄いということですね♪
僕は「本物のカメラ」ではないこの6Dを長く愛用することになると思います♪
画質も6Dで満足してるし♪
デザインもずんぐりむっくりじゃなく、素敵なカメラだと思ってます♪

書込番号：15573575　スマートフォンサイトからの書き込み

[塩ホルモン.]

なにかいやなことでもあったのかな

書込番号：15574321

[porco nero]

塩ホルモン様

イヤなこと、あったんでしょうね。
どっかで愛機D800をけなされたとか･･･
D600ごときがD800よりも売れてるとか･･･
そのD600より6Dの方が売れてるとか･･･
ランキングなんて関係ないでしょうに。

なんかねぇキヤノン機がニコン機よりもランキングで上に来るといわゆる信者の方々がネガキャンしにいらっしゃる頻度が上がるような気がします(笑)ランキングがニコン機の方が上になると、あまりいらっしゃらないような(笑)このスレにも３名来ておられますよね。

私はD800もD600もいいカメラだって思ってるんですけどねぇ。

どんなカメラにも改良点はあると思うし「ああ、なるほどなー」って思う意見もあるんですけどね。自分が持ってなかったり、興味が無いカメラのスレッドに表れて嫌味を吐いていくというのは意味がよくわかりません。八つ当たりかねぇ？

私は本物が分からないので、サブ機に6D買おうと画策中です(笑)
もう１台5D3買っても良いんですけどね。

書込番号：15574596

[mik 21]

｢いたずらにスペックを追わなかった｣と言うより、コストと小型軽量化が命題だった為、追いたくても追えなかったのでは？コスト削減の目処さえつけば、次期モデルからハイスペック路線に変わる事も十分考えられます。

書込番号：15574685

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>｢いたずらにスペックを追わなかった｣と言うより、コストと小型軽量化が命題だった為、追いたくても追えなかったのでは

これが本当のところでしょう。
D600対抗機として小型軽量化機を出すことが至上命題で、AFシステムも5Dmark2の焼き直しですし、手っ取り早く目新しい機能をいくつかいれただけのようですからね。既存の製造設備をフルにいかせるものだったからでしょう。

書込番号：15574769　スマートフォンサイトからの書き込み

[porco nero]

脇浜さま

たしかにセレンディピティですよね。
6Dが開発された経緯はおそらくmik 21さまやなんてこったい( T_T)＼(^-^ )さまのおっしゃる通りな気がします。（ほんとのところはキヤノンに聞いてみなきゃ分かりませんが(笑)）

ただ、その結果･･･もしかしたらメーカーの意図とは違うところで･･･ユーザーのニーズにマッチする部分があった、と。機能を追えなかった結果が、要らぬ機能をそぎ落とすことになり、むしろ使いやすいと評価されたと。

追い求めているうちに、当初意図しなかったものを見つけてしまうとか、発見してしまうってことってあるんですねぇ。固定観念にとらわれないって事も大事なんだなって思います。

書込番号：15575234

[小鳥遊歩]

6Dは廉価フルサイズ機の開発というところを主眼にコストダウンをしまくって出すというのがスタートラインというのは間違いないだろうな〜と思いますね。でも、フルサイズなんだから「ここは譲れない」「あそこは譲れない」を繰り返しているうちに絶妙なポイントに落ち着いてしまった感じ。

僕は「視野率97％」というスペックなんかも明らかに上位機種への配慮じゃないかなと思ったり。正直、視野率98％の5D2と同じプリズムを使っているということもあり5D2との違いが現状まででほぼ全くわかりません。むしろデフォルトのマットの改良もあり5D2より良くなっている方向にありますね。しかし7Dや5D3の視野率約100％は99％±1％なんで、下位機種に視野率98％があると都合が悪いのかな〜と。実際、5D2の後に7Dが出た時に98％というスペックで5D2がある以上は最低それ以上じゃないと7Dユーザーが納得できないという声は大きかったですからね〜。

書込番号：15575544

[うる星かめら]

5D3 もコストダウンをやりすぎですが、6D はそれ以上酷いのは確かなことでしょう。

書込番号：15576658

[神奈川の名無しさん]

良いカメラですよ。フルサイズ入門機としてはこれで十分でしょう。
軽量で持ち運びも楽。撮れる夕焼けも綺麗。星空写真も、ISO6400まで等倍で鑑賞に耐える。
wifi, GPSも機能として非常に有用。文句無いです。
壊れたら、また買えばいいと思える安価な価格設定ですしね。良い時代です。

書込番号：15577039

[porco nero]

うる星かめらさま

あなたもしつこいですね。
D800やD600が素晴らしいのはわかりましたから、Nikon板にお帰りください。

書込番号：15578214　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

凸東雲凸さんの説だと、ブランド物に包まれた小娘は本物を見極められるって事ですね。
まぁ、APS-Hすら知らなかったみたいだし、高けりゃいい！と思っている、本当の良さを知らないえせと同じですね。
チョーかわいそう。

書込番号：15578229

[Sungoo]

廉価版って言っちゃうと、そのとおりかもしれませんが、カメラに限らず、商品の良さは「コストパフォーマンス」で決まるのではないでしょうか？いくら廉価版だからって、安かろう悪かろうではお話になりませんよね。「コストパフォーマンス」のところで考えると、6Dはレベルが高いところにある機種だと思いますよ。「本物が分からない人が多いからキヤノンさんはボロ儲けですね。」という書き込みがありましたが、それは違いますね。6Dを購入する人は、本物は十分に分かった上で、「コストパフォーマンス」を考えて選択しているんだと思います。

書込番号：15579368

[BABY BLUE SKY]

D200に対してD80を出して最初は値段が近接しすぎて売れないけど
安くなってメチャメチャ売れる
D300に対してのD90もそう
D7000は最初から仕掛けた値段ではあったけどやっぱ同じ路線

ニコンはこれが得意でメインストリーム機種から
一歩二歩削った機種というのを上手く売りますよね
「どうしてもボディーモーター欲しい」というボーターラインと
あいまってというのもあるんですけど


いっぽうのキヤノンはKissが新旧併売のとき旧機種が売れるんで
FやX50を投入したけど削り方も値つけも下手糞で(笑)

6Dは初の「削って」成功した機種になるかも知れないですね

書込番号：15580135

極寒の南アルプスでデビュー

[ramuka3]

写真1	写真2　デフォルト設定	写真3　シャープネス3	写真4　アンシャープネス（強さ2、細かさ3、閾値1）

初代5Dからの買い替えで、お正月の仙丈ケ岳登山にもって行きました。

今までは、荷物の中からカメラを取り出すときにずしりとした重さを感じていましたが、6Dはおやっ？という感じです。パッキングするときにも、重いものを入れるときは、いやーな感じがつきまといますが、軽いとちょっといいかもと思ってしまいます。撮影のモチベーションを高めると言う意味で、軽さは立派な性能といってもいいかもしれません。大きさも一回り小さくなって、荷物の増える冬山では助かります。


気温は常に氷点下。稜線上では-14度ぐらいあったようで、裸で首からぶら下げた状態で約4時間歩いていましたが、電池は1メモリも減ることなく満タン表示のままでした。5Dだとおそらく空表示になっていたと思います。LP-E6はすごい電池です。


撮影画像について、ここでも話題にのぼっているデフォルト設定がアンシャープになっている件ですが、やはり好ましくない設定だと思います。


添付画像1枚目の写真ですが、デフォルト設定で現像したら写真2の状態です。シャープネス3に設定したものが写真3です。比較すると、やはりシャープネス3のほうがいいです。ただ、いままで自分が使っていたアンシャープネスの設定（強さ2、細かさ3、閾値1）で現像すると、シャープネス3と大差なしです（写真4）。デフォルト設定は、細かさ7が強すぎるのだと思われます。

書込番号：15564154

[ＢＭＷ ６６８８]

素晴らしい冬山の写真ありがとうございます。

自然の厳しさや、寒さ、雄大さなどが伝わってくる良い写真ですね。

こういうところに行けば、カメラで撮る価値もますます上がるというものです。

6D素晴らしいカメラを手に入れられましたね！！

書込番号：15565672

[mt_papa]

そうですね。躊躇なく iso6400 まで上げられるので、撮影の自由度がかなり
増します。

書込番号：15565830

[河猫]

スレ主様
仙丈は天気良かった様子でうらやましいです。
私はこの正月に６Ｄを穂高に持ってゆきました。悪天で３日間で下山したのですが、６Ｄは一日中外に放置したままで大丈夫でした。
気温は−１８℃位に下がりましたが、バッテリーも本体も影響はありません。
過去にkissや５Ｄ２も同じように使用しましたが、キャノンのカメラはこの辺はタフですね。
来年の正月合宿は南アにしようかな。
山岳フルサイズ、楽しみましょう。

書込番号：15566334

[yamabito]

1982年2月甲斐駒ヶ岳頂上から北岳遠望（NikonF2)

ramuka3さん、さっそく甲斐駒ヶ岳の画像アップしていただきありがとうございます。<(__)>

　実は私が最も好きな山でして、四季を通じて登った山でもあります。
　今はもう黒戸尾根から登るのは体力的に難しいと思いますが、北沢峠からでもまた登りたいと思っています。
　
　私の撮影山行はほとんど単独行で昔は生活用具一式を背負っての幕営縦走も好きでしたが、今はさすがにテントを担いでの登山は体力的に難しいのでもっぱら小屋泊まりです。（苦笑）

　なので山での100ｇの重さの違いがどれほどか良く分かります。
　昔、水筒の水一杯飲んだだけで荷物が軽くなったと実感したことがありました。（笑）

　ところでアップしていただいた画像ですが、PLフィルターは使用しておられますか。
というのも甲斐駒ヶ岳の雪は実際はもっと白かったのではないかと思ったからです。

　以前、 冬の三ツ峠から富士山を撮影したときに雪が灰色がかってしまい、画像編集ソフトでレタッチしても改善できませんでした。
　撮影時にPLフィルターを付けていなかったことが原因でした。

　それで失礼は承知で伺った次第ですので、PLフィルターご使用であればご容赦ください。

　あぁ、ますます山へ行きたくなりました。（笑）

書込番号：15566377

[ramuka3]

小鳥遊歩さん

5D3も同じなのかもしれませんが、この世代のキヤノン一眼レフは高感度番長なんですね。
ニコンD700がデビューしたときほどの衝撃はないようですが、実はかなり使えるように思います。

書込番号：15566440

[ramuka3]

ＢＭＷ　６６８８さん

正直、コンパクトカメラで満足できるのならそちらのほうがありがたいというのが本音です。
なんだかんだ言っても、様々な条件に耐えてきれいな写真を撮れるは一眼レフということになってしまうので、それならば小さく軽く性能のいいカメラであってほしいわけですが、その点で6Dは現時点で一番理想に近いカメラだと思います。

書込番号：15566459

[ramuka3]

mt_papaさん

個人的にはISO12800でさえ、NRを適用すればまったく問題なく使えると思っています。

星景写真ではソフトフィルターを使う関係で、ディテールの消失にそれほど目くじらを立てる必要はないので助かります。

書込番号：15566494

[ramuka3]

河猫さん

穂高ですか。北アルプスはだいぶ荒れたみたいですね。遭難もあったようですし、大変でしたね。
いつか、僕も冬の穂高に行ってみたいものです。6Dは山の相棒としては、なかなか良くできたカメラだと思います。

書込番号：15566530

[ramuka3]

現像時＋2/3補正

yamabitoさん

PLフィルターは使用していません。
基本的に風景ではPLを使いますが、山の場合は空がクリアなこともあり、PLを使うと空が宇宙のように真っ黒に近くなることがあります。効果を弱めて使えばいいとはいえ、それならつけている意味があまりないなあということで、テカリなどを除去する目的以外ではあまり使わなくなりました。もっとも、このときはフィルターの付けはずしをする余裕はなかったというのが正直なところです。じっとしていると、すぐに指先がしびれてくるので、細かい作業はできませんでした。

雪がグレーっぽいのは、PL未使用のせいもあるかもしれませんが、-2/3補正していることのほうが大きいと思います。ちなみに、＋2/3補正してみると添付のような感じです。

雪を白くするには、トーンカーブについているスポイトツールを使えば、比較的楽にできませんか？　クリックする場所によって全体の色調が変わるので、ピンポイントの場所を見つけるのが難しいといえば難しいですけど。

書込番号：15566642

[あふろべなと〜る]

まあ重さにめちゃシビアになるのは雪山の単独行か沢登りくらいでしたけどね

夏山なら機材が軽い分、酒が持ててラッキーって考えです(笑)

軽さは重要なスペックと思っている自分には
６Ｄは史上最高スペックゆえに理想に一番近いと言えます♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15566661

[あれこれどれ]

ramuka3さんはじめまして

冬山かぁ…。

　冬場は大山（おおやま）とか陣馬山の陽だまり登山しかしない（できない）軟弱者の私からは想像もつかない世界ですね…。夏であれば、仙丈ケ岳は登ったことがあるのですが…。
　確かに、山は現場でないと撮れない色々な空気感（というか？）の宝庫なのでデテイルを撮れるフルサイズを、ぜひとも、持って行きたい場所ですね。
　一方で重量の問題があるので、私のような者では、それ相応の山となれば、結局、コンパクトカメラになってしまい、帰ってきてから、デテイルの崩れまくった画像を見つつ、命にはまだ代えたくないから…、と自分で自分を慰めています。同行者に迷惑をかけられない（迷惑をかけるにも限度がある）というのが最も大きいのですが(^_^;)。
　かといって、都会から山を撮るのでは、一眼レフだろうが高倍率コンパクトカメラだろうが何の変わりもないような霞んだ映像しか撮れないし…。
　そういうことで、EOS 6Dとは言え、冬山にフルサイズ一眼レフを持ち込めることが本当にうらやましいです。
　書き込みを拝見していて、大センサーコンパクトカメラへの物欲がふつふつと（笑）。結局、銀塩時代への回帰みたいなものなのかと思います。

書込番号：15567439

[yamabito]

三ツ峠から富士山（PLフィルター未使用）

ramuka3さん、たびたびのコメントありがとうございます。<(__)>

＞PLフィルターは使用していません。
＞基本的に風景ではPLを使いますが、山の場合は空がクリアなこともあり、PLを使うと空が宇宙の＞ように真っ黒に近くなることがあります。効果を弱めて使えばいいとはいえ、それならつけてい＞る意味があまりないなあということで、テカリなどを除去する目的以外ではあまり使わなくなり＞ました。もっとも、このときはフィルターの付けはずしをする余裕はなかったというのが正直な＞ところです。じっとしていると、すぐに指先がしびれてくるので、細かい作業はできませんでした。

　冬山の澄んだ青空と白銀の世界は眺めているだけで心が洗われますね。
　PLフィルターはかけ過ぎると現実ばなれしてしまうのでかけ具合が難しいですね。
零下の中、凍えた手でフィルターを装着し、回してかけ具合を確認してレリーズするのは本当に大変ですから作業を省略してしまうことは私も多々あります。（笑）

＞雪がグレーっぽいのは、PL未使用のせいもあるかもしれませんが、-2/3補正していることのほうが大きいと思います。ちなみに、＋2/3補正してみると添付のような感じです。

　黒はマイナス補正、白はプラス補正が基本なので現像ソフトで露光量をプラスしてみましたが、目にした鮮やかな純白は再現できませんでした。（アップ画像）

　その後、あるときプロ写真家の写真で鮮やかな純白が表現されているのを見かけ、PLフィルダーを使用していることを知った次第です。

書込番号：15567825

[ramuka3]

あれこれどれさん

大センサーコンパクトカメラというのも登山用カメラとしてはひとつの解答ですが、小さくて軽いというだけでもないんですよね。

防塵・防滴性能、極寒時のバッテリー性能、レンズのラインナップ、バルブ撮影機能など、いろんな使用条件を1台で満たしてくれるカメラとなると、コンパクトタイプではまだ難しいのかもしれません。

記録写真用にパナソニックのFT1という防水デジカメも持って行きますが、冬場はすぐにバッテリーがへたれるので困ります。単に経年変化で劣化しているだけかもしれませんが。

書込番号：15568512

[あれこれどれ]

> 防塵・防滴性能、極寒時のバッテリー性能、レンズのラインナップ、バルブ撮影機能など、いろんな使用条件を1台で満たしてくれるカメラとなると、コンパクトタイプではまだ難しいのかもしれません。

　たとえば、マニュアル機能やバルブ撮影を一通り備えた大画面センサー機であれば、記念撮影専用の超ミニ三脚（を石などで補強…）とスマホ（実際には、SOSに備えて電話は温存してiPod Touchかなにかのでしょうが…）で、星撮りの真似事くらいはできるのかな、と夢想します。できれば魚眼コンバータをつけて…。

　でも…、冬場はわかりませんが、夏山で星撮りをするには、まずは、現実としてテント泊まりになりますね。カメラ以前に、テントの重さが…（^_^;）。

　ところで、星景の画像で焦点距離が15mmとありますが、やはり、魚眼と24-105Lを携行されたのでしょうか？それともさらに何本か?? (^_^;)

> 記録写真用にパナソニックのFT1という防水デジカメも持って行きますが、冬場はすぐにバッテリーがへたれるので困ります。単に経年変化で劣化しているだけかもしれませんが。

　大センサーコンパクトカメラがたとえ使えたとしても、結局、お使いになっておられるFT1のようなタフ系との二台持ちは避けられないと思います。で、大センサー機はクッション入り防水袋の奥深く…、結局、アクセスしやすい場所に死んだモノを置くのは…、ということで、結局は持って帰っただけとかに、私では、なりそうです(^_^;)。

　FT1は私も愛用していました。私のFT1の（実質的な）総ショット数は、歴代の所有カメラの中でも一位か二位かと思います（これと争うのはソニーのU30という首掛けカメラ…こっちは電話に、少なくとも多少はまとな、カメラが載る前の時代の話です）。今でも、タフ系で画質を（潔く??）割り切ったコンパクトカメラを持っていて、実質的なショット数はこのカメラが最も多いのが実情です。

書込番号：15568778

[ramuka3]

あれこれどれさん


星景写真用に使っているレンズは、シグマ15mmF2.8魚眼とキヤノン24mmF2.8の2本です。
持参したレンズは、このほかにキヤノンの小三元ズームの3本があります。
しかし、今回使用したのは、24-105mm、24mm、15mmの3本だけでした。

はじめからこの3本だけにするという手もありますが、たとえ1カットでも撮りたい写真が
撮れないというのは避けたいので、無駄になってもこれらのレンズは担ぎます。

僕の場合、テントも含めた荷物は25kg程度でおさまっているのでまだましなほうです。
カメラの高感度性能が良くなったおかげで、三脚を小型化することができたのが大きいですね。

書込番号：15569639

[あれこれどれ]

> 星景写真用に使っているレンズは、シグマ15mmF2.8魚眼とキヤノン24mmF2.8の2本です。

　なるほど、魚眼はシグマなんですね…。木村カエラレンズは暗いうえに重いですから。
　この24mmF2.8はIS非対応のものですか？

　ISレンズについては、元々、（制御された）偏芯動作を利用するものなので、OFFにしたとしても非ISレンズと比べてどうしても残存する偏芯が大きくなるので、星のような点光源の撮影には向かない、という風説があるようですが、実際のところはどうなのでしょうか？
　その辺を考えて、仮に同じ焦点距離としても、普段撮りのIS、星撮りの非IS（場合によってはサードパーティレンズ）と使い分けた方がいいかとも思っています。でも、それは都市伝説かもしれない(^_^;)。

　もっとも、現段階では、その手前の「ソフトフィルターが欲しくなるところまで明るい星をバリバリの点光源として写す」ことを目指して四苦八苦していますが…(^_^;)。

> 持参したレンズは、このほかにキヤノンの小三元ズームの3本があります。
> しかし、今回使用したのは、24-105mm、24mm、15mmの3本だけでした。
> はじめからこの3本だけにするという手もありますが、たとえ1カットでも撮りたい写真が
> 撮れないというのは避けたいので、無駄になってもこれらのレンズは担ぎます。

　さすが…。私は軟弱なので^_^;)、普段撮りでも

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418139/#15552891

となってしまいました … 。

> カメラの高感度性能が良くなったおかげで、三脚を小型化することができたのが大きいですね。

　そういう小型三脚は非常に高価ですよね。私の場合は、（多少ともまともな）星景撮りは車で直接乗り付けられるところしか行けないだろうと割り切って、今は割安になっている重量級三脚を購入してしまいました…(^_^;)。

でも、やっぱり、山で星撮りしたい…。

書込番号：15569775

[ramuka3]

EF24mmF2.8＋ソフトフィルター

24mmは旧タイプの非ISです。IS付きの新しいほうが光学性能はいいのだと思いますが、星景写真という目的ではISは不要ですし、旧タイプでもRAW撮影ならレンズ収差の補正が可能ですから、開放で撮影してもそれほどひどい結果にはなりません。ましてソフトフィルターをかませるので、あまり光学性能を気にしてもねえ。AFも使わないので、結局小型・軽量であることを最優先にしてこのレンズを使ってます。IS機構が星撮りに悪影響を与えるのかどうかは知りません。しかし、必要でないことは確かです。


三脚については、ここでこんなことを書くと一家言のある玄人はだしの皆様から馬鹿にされそうですが、僕が今回使ったのはスリック　スプリントプロというそれはそれは安価で華奢な三脚です。ただし、雲台だけ高精度自由雲台SBH-280に交換してます。この雲台も強度と軽さのぎりぎりの妥協点として選びました。

安くて華奢な三脚でも、脚を2段しか伸ばさず、風のないときに使えば、雲台さえしっかりしていれば星景写真でも十分実用になります。多少風があるときはストーンバッグなどを使えば、それなりに耐えられますが、山で風があると3kgぐらいのアルミ三脚でもぶれますから、でかい三脚であってもあまり意味がないんです。

誤解を恐れずに言えば、重くて大きい三脚が必要というのはすでに過去の価値観です。高感度が使えるデジタル時代は、もっと小型で軽い三脚を使って、フットワークのいい写真を撮るというスタイルのほうが向いていると考えます。

書込番号：15570010

[あれこれどれ]

ramuka3さん

> 旧タイプでもRAW撮影ならレンズ収差の補正が可能ですから、開放で撮影してもそれほどひどい結果にはなりません。ましてソフトフィルターをかませるので、あまり光学性能を気にしてもねえ。

　山での利用とは離れてしまって申しわけないのですが、今のカメラの高感度を考えると、むやみに口径の大きいレンズは、たとえ、星撮りでも意味がない感じなのでしょうか？その辺の感覚が、なかなか、つかめなくて…。

> 三脚については、ここでこんなことを書くと一家言のある玄人はだしの皆様から馬鹿にされそうですが、僕が今回使ったのはスリック　スプリントプロというそれはそれは安価で華奢な三脚です。ただし、雲台だけ高精度自由雲台SBH-280に交換してます。この雲台も強度と軽さのぎりぎりの妥協点として選びました。

この結論を出されるまでの経緯に興味があります。差支えなければ、どういう検討と確認をされたのを教えてください。

> 誤解を恐れずに言えば、重くて大きい三脚が必要というのはすでに過去の価値観です。高感度が使えるデジタル時代は、もっと小型で軽い三脚を使って、フットワークのいい写真を撮るというスタイルのほうが向いていると考えます。

重い三脚を敢えて選んだのは、割安に見えたからなのです。当面、星撮りのフィールドはこんな感じのところなので…。一度場所を決めたら、まず、動けないし。

http://otome.sblo.jp/category/891415-1.html

あと、微速度撮影をしてみたいというのもあります。すぐに飽きるという人も多いようですが(^_^;)。

書込番号：15572177

[ramuka3]

カメラの高感度性能があがったからといって、大口径レンズが無意味と言うことではないと思います。大口径レンズは、基本的に高性能レンズであることが多いですし、同じF2.8で撮影するにしても開放なのか、1段や2段絞ってなのかによって描写性能は違ってきます。同じシャッター速度で撮影するなら、大口径のほうがISOを低くできますし、同じISOで撮影するなら、大口径のほうがより暗い星まで写ります。

ただ、大口径レンズは大きくて重い（その上高価）というデメリットがあるわけで、テント泊装備で登山して撮影するとなると、その部分を許容できるかどうかが問題なのです。

要するに、撮影する状況にあわせて優先順位を決めたとき、何が最優先されるかということです。これは人それぞれ異なりますから、一概に何が正しいということはできません。

僕はアプローチで疲れはてて撮影意欲が出ないなんてことになったら無意味なので、多少の描写性能差はあきらめ、小型軽量であることを最優先しているというだけの話です。星景写真といえど、地上の風景も重要なポイントです。木の位置、稜線の角度、小屋の位置、天の川の流れる向きなど、よりよい構図を求めればあっちでもこっちでも撮影しておきたいと思うわけです。大きくて重い機材だと、あの尾根の上まで行けばもっといい風景に出会えるはずとわかっていても、もういいやで終わってしまう可能性が高いので、それを避けたいのです。一度場所を決めたら動かないというスタイルの人は、また別の基準で機材を選択することになるでしょう。

是が非でも最高性能のレンズで撮影したいというのなら、他の何かをあきらめて大口径レンズやより高級なカメラ、大きくてしっかりした三脚などを持っていくしかないわけです。山小屋利用にするとか、テントをやめてツェルトにするとか、寝袋のグレードを落とすとか、食料を削るということになるわけですが、山小屋利用の場合はさておき、テント泊の場合登山装備のグレードダウンはそれだけリスクも増大するという諸刃の剣です。



三脚と雲台に関しては、ブログに記事を上げていますので、そちらを参照してください。

http://yamaphoto55.blog133.fc2.com/blog-entry-36.html


なお、重くて大きい三脚を否定するつもりは毛頭ありません。僕も車でいける場所で撮影する場合は、大型三脚を使います。先のコメントは、あくまでも登山時における三脚選びに関しての、個人的な感想です。

撮影場所がどこであれ、三脚の大きさと重さが剛性と正比例することはまぎれもない事実です。荷物の制約がなく、また撮影のための移動にも支障がないのであれば、どんな三脚を持っていってもかまわないわけですが、現実はそういうわけにはいきません。テント泊の登山で星景写真を撮るのなら、カメラの高感度性能を活かし、三脚はそれなりのもので妥協するというのが今の機材を使ううえでの現実的な選択だと思っているというだけです。俺は30kg以上でも担げるという人には、あてはまりませんけどね。

書込番号：15574270

[あれこれどれ]

ramuka3さん

> カメラの高感度性能があがったからといって、大口径レンズが無意味と言うことではないと思います。

　丁寧なご説明ありがとうございました。ふと、歪曲補正など、現在の大口径レンズ開発の方向が星撮りに求められるものとは相反しているのかな、と思ってしまったので、お伺いした次第です。あくまでも登山の文脈でということで了解いたしました。

> 三脚と雲台に関しては、ブログに記事を上げていますので、そちらを参照してください。

ありがとうございます。

> 撮影場所がどこであれ、三脚の大きさと重さが剛性と正比例することはまぎれもない事実です。

そうですよね。一方で、その事実に対する三脚メーカーの挑戦とその結果の付加価値への人々の受容のおかげで、以前は高値の花だった大きく重い三脚がリーズナブルな価格で入手できるようになったことに感謝しております。

書込番号：15574630

WiFi機能は本当に便利です｡

[ドクトルおやじ]

クラス会の集合写真、実家での親戚縁者の集合写真を撮影しました｡自分も被写体側に立ち、EOSremote(ネットでダウンロードする専用ソフトウェア)を用いてスマホ画面で確認しながらシャッターを切り、撮影をした写真の出来をスマホで確認、スマホに画像を取り込み、そのまま赤外線通信でみんなに送信しました｡念のためその場でFace bookにup｡便利この上無い機能です｡ 尚、EOS6Dの高感度ノイズは驚異的に少なく、室内撮影で威力を発揮します｡

書込番号：15553756　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

これぞ新世代フルサイズd(^_^o)
α99＋5Nづかいだけど、6dは5Rより断然ほしい機種です。d600なんか目じゃないね。

書込番号：15557461　スマートフォンサイトからの書き込み

[仲井 昌５]

EOS Remote、大変気に入りました

SNSによく写真をUPするのですが、いちいちPCからSNSにアクセスするのが面倒で、スマフォで撮った写真をそのままUPしていたのですが、これなら一眼で撮った写真をその場でスマフォからSNSにUPできて、私の使い勝手には便利です

まだ6Dを購入したばかりなので、まだまだ持ち歩く事が多いですが、慣れてくるとカメラを持ち歩く時間が減ってくる性格なので、このWi-Fi機能搭載は常に6Dを携帯したくなる魅力だと感じています

書込番号：15558234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

６Ｄ持っていると、Ｅｙｅ−Ｆｉは必要ないかも知れないですが、あまり知られてないＥｙｅ−Ｆｉ使いにも嬉しい設定がありました。

こっそりお店にＥｙｅ−Ｆｉ指して弄ったのですが、Ｅｙｅ−ｆｉカードを「使う、使わない」設定が出来たので、
もしかすると、Ｅｙｅ−Ｆｉ指していても電波出さないようにすればバッテリーの持ちも悪くならないかもしれないですね。
細かい所までチューニングされてるファームウェアだと思いました。

キスデジのＸ３のバッテリーでＥｙｅ−Ｆｉはバッテリーの減りが尋常ではないので・・・。

この機能、取り説の３３９Ｐに載ってましたが、この機能はＥｙｅ−Ｆｉ指した時だけメニューが出てくるみたいです。

カメラ側のディスプレイにもＥｙｅ−Ｆｉ通信状態が出てくるので、いちいちスマホやタブレットで接続、転送確認しなくて良いのも嬉しいですね。

さまざまな使用スタイルを想定した作りも好感が持てます。

書込番号：15559174

[あれこれどれ]

こんにちわ

EOS 6DのWi-Fi機能は、「インフラストクチャモード」をサポートしているのがいいですね。その場所のアクセスポイントへに接続できる場合に限られますが、スマホやタブレットからクラウドへのアクセスもWi-Fi経由でできますから。

D600の場合、今の時点では、キヤノン用語でいう「カメラアクセスポイントモード」のサポートだけのようです。これだと、私のようにおバカなアンドロイド端末を使っている人は、既設アクセスポイントとカメラの接続合戦で苦労します…(-_-;)。

私の場合は、これが、D600ではなく、EOS 6Dを選んだ決め手の一つでした。フルサイズということで、マウント変更も考えなくはなかったのですが…。

ところで、すみませんが、EOS 6DのWi-Fi機能で質問させてください。ネットの記事等では、EOS 6Dは、Wi-Fiを使ってパソコンのEOS Utilityと接続できるようなことが書かれているのですが、カメラに付いてきたソフト（バージョンは2.12.2.1でした）だと、「EOS 6D(WG) Wi-Fi機能 使用説明書」の８章に出ている手順を踏んでもうまく行きません。
具体的には、EOS Utilityに「使用説明書」の94ページに出ている「ペアリング」画面を出させる方法がわからないという間抜けな状況です。
ペアリングソフト自体の起動やEOS 6Dの認識と接続、USB接続でのEOS UtilityとEOS 6Dの連携動作は、私が試した限りでは、ちゃんとできていると思います。もちろん、８章のはじめで言及されている５章の手順（これがインフラストラクチャモード）で、タブレット上のEOS Remoteはきちん使えています。
付属CDの「EOS Utility」の取説では、関連しそうな記述を見つけられず、キヤノンのサイトにあがっている「EOS Utility」の取説はカメラ付属CDよりも、私が見た時点では、古いバージョンらしいという状況です…。

どなたか、この辺の事情をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか？

P.S.

こういうのは、独立スレにするのがここのマナーでしょうか？
　そうだったら、修正します。

書込番号：15559506

[小鳥遊歩]

あれこれどれさん
Macなんで参考にならないかも知れませんが、キヤノンが配布している「WFT Pairing」を起動した状態で、EOS 6DをWi-Fi経由でPCに接続すると最初1回目だけペアリングの簡単な案内みたいなポップアップみたいなものが出てきたと思います。2回目以降は「WFT Pairing」が立ち上がった状態で6D側でWi-Fi経由でPCに接続を選択すると5秒〜10秒程度待つとEOS Utilityが自動で起動するようになりました。

ちなみに、時々上手く起動しないことがあります。

書込番号：15565645

[かえるまた]

あれこれどれさんへ
＞５章の手順（これがインフラストラクチャモード）で、タブレット上のEOS Remoteはきちん使えています。

「タブレット上のEOS Remote」ということは、Windows8でお使いでしょうか？
そしてタブレットPCと６Dを、アクセスポイントを経由せず直接接続（アドホックモード）で使用する（Wifi取説４P）とのことでしょうか？
ならば、Windows8の制限で、そのままではアドホックモードを使用できないようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=15449145/#15452561

間違いでしたらゴメンナサイ。

書込番号：15565980

[あれこれどれ]

小鳥遊歩さん

> Macなんで参考にならないかも知れませんが、キヤノンが配布している「WFT Pairing」を起動した状態で、EOS 6DをWi-Fi経由でPCに接続すると最初1回目だけペアリングの簡単な案内みたいなポップアップみたいなものが出てきたと思います。2回目以降は「WFT Pairing」が立ち上がった状態で6D側でWi-Fi経由でPCに接続を選択すると5秒〜10秒程度待つとEOS Utilityが自動で起動するようになりました。

ご教示ありがとうございます。そろそろ、キヤノンさんにお手紙した方がいいかとおもいはじめていた矢先でした(^_^;)。ちょっとしたら試してみます。取説の書き方に幻惑されていたようですね。

かえるまたさん

> 「タブレット上のEOS Remote」ということは、Windows8でお使いでしょうか？

　私の書き方が悪かったようです。ここでいうタブレットは、Android 2.3.4（ぎりぎりセーフ…）が載ったタブレットです。なお、私のスマホは、Android2.2なので、EOS Remoteが動かないのです（泣）。しかも、iPhoneだとモバイルスイカが使えなくなるので、私は、このままでは、iの世界の住人にはなれません(-_-;)。
　とはいえ、いい加減、あれなので、iPod TouchかiPad MiniのWi-Fi専用モデルとかを入手して、おバカなアンドロイド使いから、iの世界の住人に昇格（??）しようかとも考えています。(^_^)v

EOS UtilityをWi-Fi経由で使えるようになると、モバイルルータは持参するとして、野外に放置したEOS 6Dを車の中とか宿舎内から操って、星撮りができるのではないかと目論んでいます。もっとも、長時間となると、移動型の燃料電池とかも必要になりそうで、レンタルできないかとか、色々と画策しているところです。(^_^)v

書込番号：15566345

[あれこれどれ]

小鳥遊歩さん

いつもありがとうございます。

> Macなんで参考にならないかも知れませんが、キヤノンが配布している「WFT Pairing」を起動した状態で、EOS 6DをWi-Fi経由でPCに接続すると最初1回目だけペアリングの簡単な案内みたいなポップアップみたいなものが出てきたと思います。2回目以降は「WFT Pairing」が立ち上がった状態で6D側でWi-Fi経由でPCに接続を選択すると5秒〜10秒程度待つとEOS Utilityが自動で起動するようになりました。

Windows7でも基本的に同じ動きでつながりました。
結局、EOS Utilityが自動的に上がるということを前提にしていなかったのが敗因だったようです(^_^;。

実は、他社のカメラをUSBに刺したり、SDカードをスロットに入れたりしてもEOS Utilityが上がってしまうので、設定で自動起動を切っていたのでした。

ん? 今回、試す前にEOS Utilityを2.12.3.1に上げてたはず…。それで設定が戻ったので上がった?!まさかとは思うけど(^_^;)。

これは、やっぱり、キヤノンさんにお手紙かなぁ??

書込番号：15573086

大満足です。（笑）

[yamabito]

枡形山の夜景（スカイツリー＆東京タワー）	近くの川辺で

皆さん、あけましておめでとうございます。<(__)>

　昨年末に6Dを手にして試し撮りをしていますが、軽快で素晴らしいカメラだと実感しております。

　シャッターフィーリングや操作性は今まで使用してきた5DMarkIIに対する不満を払拭するもので、画質も文句ありません。

　今朝、初日の出を撮りに自宅付近の山に登りEF70-200mmF4L IS＋一脚で撮影しました。　撮ってみて気気に入った点。

1.謳い文句どおり低照度のAFで夜明け前の夜景の暗部でも迷うことなく合焦しました。

2.絞りボタンをファインダー内水準器に割り当てていますが、夜景撮影での水平確認が楽にできて大変便利です。（シンクロ接点に付ける水準器ではライトに照らさないと確認できませんし、LEDタイプは壊れやすく電池切れが多いので）

3.5DMarkIIでは本体の表示パネルに撮影画質やWBが表示されましたが、6Dでは表示されないので不便かなと思っていましたが、クイック設定ボタンを確認するくせをつけると全く気になりませんし、ほとんどのボタン操作が右手だけでできる操作性は本当に軽快です。
4.シャッターフィーリングが5DMarkIIとは雲泥の差で、音も動作も軽快で気に入りました。静音シャッターはスナップ撮影などには重宝しそうです。

5.再生画像の拡大機能は、撮影画像を拡大ボタン一発で等倍や10倍に拡大できるのでピント確認が簡単で秀逸です。

6.液晶表示と実画像との差がなく、パソコンに取り込んでガッカリすることはなさそうです。

7.カスタム機能が豊富なこと。

短所と思っていたことについて

1.　ファインダー視野率97%は気になっていましたが、実使用においては今のところ不便は感じていません。ただ、今後、花のマクロ撮影などのときに余白や邪魔者が写り込んで気になるかもしれませんが、ライブビューと併用すれば大丈夫かなと思っています。

2.シンクロ端子がないこともストロボをほとんど使用しないので不便はありません。

3.シャッター最高速度が1/4000秒であることは、風景や花の撮影主体の私にとっては問題にならないと思っています。
快晴下の花の撮影などで開放F1.8で撮る場合にもしかしたら1/8000秒もありうるかなと思いますが、NDフィルター使用で対処できると思います。

4.メディアがSDであることが気になっていましたが、防水で読込も速く問題なし。
（SunDisk Extreme Pro32GB使用）

5.連写撮影4.5 コマ/秒も私の撮影スタイルでは問題なし。

　まだ、使用して一週間も経っていませんが、かなりの安心感が得られました。

　問題は所有のデジタル一眼が6D、5DMarkII、40Dとなり、バッテリーや使用メディアが様々で管理が面倒なことでした。

　そこで6Dのサブ機として60Dを買えば、バッテリーやメディア(SD)の共通化も図れますし、操作感も共通な部分が多く、APS-Cのメリットとバリアングル液晶の便利な面もあると考えました。

　昨日の大晦日にマップカメラに5DMarkII、40D、シグマ50mmF1.4を買取査定してもらったら104,000円と予想以上の高価買取となり、即日、60DとEF40mmF2.8STMを買ってしまいました。（笑）
　なお、5DMarkIIは少々傷がありましたが買取価格は75,000円と高価買取でした。

　シグマ50mmは良いレンズですが大きく重いので使用する機会が過小なので売ることにしました。

　これで、メインに6D、サブに60D、スナップ＆日常にGRD4となり満足しております。

　以上、長くなりましたが、購入を検討されている方の参考になれば幸いです。

書込番号：15557060

[ＢＭＷ ６６８８]

明けましておめでとうございます。

6D大変使いやすそうで何よりです。また、出てくる画質も良さそうですね。

そして、60D購入とのこと、着実にラインナップの整理充実を図られてるよし、見事だと思います。

でも、名機の誉れ高い5D2をよく手放されましたね。今でもその描写のファンが沢山いらっしゃいます。

私はx6iと5D3の二台体制プラスSX50HSというラインアップで2013年スタートすることになりました。

お互いに楽しみましょう。

書込番号：15557138

[高山巌]

明けましておめでとうございます

6D、すっかりお気に入りで良かったですね^^　川の水面（みなも）がブルーに映えてきれいですね。

「シャッター音」に関しては、私も全く同様に感じています。

機種が増えてくると、バッテリー管理も確かに面倒になってきますね。

サブに60Dですか？　ライブビューのAF速度がデフォルト設定だと遅すぎて大変ですが
私は位相差AFになるAFクイックで普通にじゃんじゃん使ってます。
最初「ん？」と思うかもしれませんが、慣れたらどうってことない感じです。

>EF40mmF2.8STM

6D購入の際は、私も買いたいと思います^^

書込番号：15557231

[あれこれどれ]

あけましておめでとうございます。

> これで、メインに6D、サブに60D、スナップ＆日常にGRD4となり満足しております。

　60Dご購入おめでとうございます。でもこれでCFとはお別れですね。40Dや5D2で使っておられたCFはどうされましたか？ 削除ソフトで念入りに消去して売却でしょうか？カードリーダに付けてUSBメモリ化でしょうか？

　私も、すぐにではありませんが、7Dとお別れになると、CFの処分も考えなければなりませんので、参考にさせてください。

書込番号：15557363

[mt_papa]

やはりフルサイズの画質というか、表現の幅はすばらいいですね。
APS-C ときより、デジイチを持ち出す機会が何倍にもなっています。
室内で、iso6400 が躊躇なく使えるのもその理由の１つになっています。

EOS 50D 今後使うのか心配です。6D のほうが軽いですから。（笑）
売っても二束三文なので、そのうち子供にでもあげてしまってもいいくらい。。

書込番号：15558001

[多摩川うろうろ]

yamabitoさん

あけましておめでとうございます。
６Ｄよさそうですね。

「近くの川辺で」の写真とってもすばらしいです。

書込番号：15559453

[yamabito]

皆さん、コメントありがとうございます。<(__)>

ＢＭＷ　６６８８さん
＞でも、名機の誉れ高い5D2をよく手放されましたね。今でもその描写のファンが沢山いらっしゃいます。

　初めて5D2で撮影して画像をパソコンに取り込んだときに自分には見えないものが写っており、その解像度の高さに感動したものです。
　しばらく残す予定でしたが、6Dの試し撮りをしてみて画質と信頼性に安心感が持てたことと、今なら5D2の高価買取が見込めること、そして今後の5D2の使用頻度を考えた結果、売却することに決めた次第です。

高山巌さん
＞サブに60Dですか？　ライブビューのAF速度がデフォルト設定だと遅すぎて大変ですが
私は位相差AFになるAFクイックで普通にじゃんじゃん使ってます。

　アドバイスありがとうございます。<(__)>
　今日、さっそくライブビューをAFクイックに設定してバリアングル液晶で低位置からの撮影などを行ってみました。
　確かにライブモードだと迷う感じで、AFクイックの方が速いようですね。

　ただ、60Dを試し撮りしてみて改めて6Dの素晴らしさも実感してしまいました。（苦笑）

あれこれどれさん
＞ でもこれでCFとはお別れですね。40Dや5D2で使っておられたCFはどうされましたか？ 削除ソフトで念入りに消去して売却でしょうか？カードリーダに付けてUSBメモリ化でしょうか？

　CFはSundisk Extreme4 8GB 2枚とExtreme3　4GB 1枚、2GB 2枚があります。
ソフマップやフジヤカメラで買い取ってくれるという情報があるのでダメ元で持ち込んでみようかと思っています。
　USBメモリ化にも限界があるので（苦笑）

多摩川うろうろさん、お褒めいただいて恐縮しております。

　5D2や40Dでは絞込みボタンがボディ左下にあり非常に不便でしたが、6Dと60Dは右下に変更されてレンズを握りながら操作できて大変使いやすくなりました。
　まあ、フィルム一眼の頃から右にあるのが当たり前だと思っていましたから普通になっただけですが（苦笑）

　

書込番号：15560041

[あれこれどれ]

> ソフマップやフジヤカメラで買い取ってくれるという情報があるのでダメ元で持ち込んでみようかと思っています。
> 　USBメモリ化にも限界があるので（苦笑）

ぜひ、結果を教えてください。ハードオフとかだと、たとえ、ブランド品でもゴミ同然の値段のことが多いので…。

あと、他の方のコメントに関連してなのですが、

> 　今日、さっそくライブビューをAFクイックに設定してバリアングル液晶で低位置からの撮影などを行ってみました。
>　確かにライブモードだと迷う感じで、AFクイックの方が速いようですね。

　このAFクイックモードを使う場合は、あらかじめアイピースをちゃんとふさがないとならないのでしょうか？ かなり面倒そうだけど…。それとも露出の決定と位相差測距は別なのですか？
　EOS 6Dの場合、知り合いに借りて使ってみたD700（だったはず）と比べて、アイピースから入る光の露出への影響がより強く出るような印象があります。撮影条件がかなり違うので単なる印象にすぎませんが。
　もちろん、アイピースから目を離して撮影する場合（LVを除く）、付属のカバーでアイピースをふさがないとならないというのは取説に明記されているのですが、位相差AFとコントラストAFの精度の比較の真似事をやっていてついついやってしまいました。結果、位相差AFとコントラストAFで露出が一段以上違うのを見てしまいました … 。
　私自身はミラーレスも使っていた（る）関係で、ちょっと面倒になるとコントラストAFに頼る傾向があるようです…(^_^;)。

書込番号：15560799

[小鳥遊歩]

こんばんは〜！
実は僕も自分のメディア構成をSDに全面移行したいと考えておりましたところ、キヤノン機では初でしょうかUHS-I対応の6Dが自分のニーズに合致したカメラであったのが渡りに船となりそうです。

UHS-I対応カードでストレスなく使えることを確認できましたのでCFを処分し始めました。

サンディスクばかり16GBが2枚、8GBが4枚のCFを残していましたが、最新型は高く売れるので売って、とりわけ愛着のあるサンディスク「Ducati Edition 8GB」以外はヤフオクで売却完了しました。まだ7Dがあるので当分1枚は手元に残しておくつもりですが。

書込番号：15561172

[あれこれどれ]

> 　5D2や40Dでは絞込みボタンがボディ左下にあり非常に不便でしたが、6Dと60Dは右下に変更されてレンズを握りながら操作できて大変使いやすくなりました。

　私はこのボタンを速攻で「電子水準器のファインダー内表示」に割り当ててしまいました(^_^;)。私の場合、ファインダーを見て撮影する限り、これはこれでいいのですが、ブツ撮りでカメラを三脚に置いてLVとかなると、水準器は大きいのが液晶に出るのでこのボタンを元のプレビューに戻したいのですが…。なんかいいやり方はないでしょうか？

　本当は、液晶はタッチパネル化してくれて、LVの時はプレビューから何からそれだけで操作できるとうれしいのですけど…。フルサイズこそ、そういう需要があるように思うのですが、違うのかな？

書込番号：15561496

[yamabito]

あれこれどれさん
＞　このAFクイックモードを使う場合は、あらかじめアイピースをちゃんとふさがないとならないのでしょうか？ かなり面倒そうだけど…。それとも露出の決定と位相差測距は別なのですか？

　私も気になりマニュアルを確認しました。
6D及び60Dも両機ともアイピースカバーの使用について、「なお、ライブビュー撮影のときは、アイピースカバーを取り付ける必要はありません。」と明記されています。
　なので、ライブビュー撮影のときはファインダーへの入光に対する何らかの対処がされるようです。

※参考：6Dマニュアル166頁（強調文字）、60Dマニュアル124頁

また、AFの精度はクイックモードの方が速くて正確と書かれています。

＞最新型は高く売れるので売って、とりわけ愛着のあるサンディスク「Ducati Edition 8GB」以外はヤフオクで売却完了しました。

　二束三文でも捨てるのは惜しいです。
　ヤフオクは手続きや落札者とのやり取りが面倒そうで利用したことがないのですが、いかがでしょうか？

あれこれどれさん
＞ブツ撮りでカメラを三脚に置いてLVとかなると、水準器は大きいのが液晶に出るのでこのボタンを元のプレビューに戻したいのですが…。なんかいいやり方はないでしょうか？

　絞込みボタンを通常の絞込みに割り当てた設定をカスタム撮影モード(C1またはC2)に登録しておけば、ライブビュー撮影時にモードダイヤルをC1またはC2に変更するだけで切り替えができます。
　私はC1に登録しました。

書込番号：15561780

[めるせんぬ]

yamabito さん

> なので、ライブビュー撮影のときはファインダーへの入光に対する何らかの対処がされるようです。

通常撮影のときは、ミラーでペンタプリズム部にある AE センサーに光を導いて露出制御を行いますが、ミラーアップしているライブビューではペンタ部の AE センサーに光を導けないので、撮像素子に入った光の情報を元に露出制御をします。ですので、アイカップ部からペンタ部の AE センサーへの入射光による AE の誤差は考慮する必要がありません ^^)

また、

> また、AFの精度はクイックモードの方が速くて正確と書かれています。

ですが、クイックモードは、

　　1. ミラーダウンしてボディ下部の AF センサーに光を送る。
　　2. AF センサーで測距してレンズを駆動。フォーカスを合わせる。
　　3. ミラーアップしてライブビューモードに復帰する。
　　4. ライブビューでコントラスト AF を行う。

という動作をしていると思われます(4. はやっているか不明)。

一般的に、位相差 AF よりコントラスト AF の方が精度が高いといわれていますので、

4. をやっていれば、

　　クイック AF はコントラスト AF より速くて同等の精度。

やっていなければ、

　　クイック AF は速いが精度はコントラスト AF より落ちる。

ということになりそうな気がします．．．

# キヤノンのコントラスト AF はあまり評判が良くないので、もしかすると位相差 AF の方が
# 精度が良かったりするのかもしれませんが ^^;

書込番号：15561946

[あれこれどれ]

どうもです。色々とご教示、ありがとうございました。

> 　なので、ライブビュー撮影のときはファインダーへの入光に対する何らかの対処がされるようです。

おそらく、測距の前に露出の決定を終わらせているのでしょうね。

> また、AFの精度はクイックモードの方が速くて正確と書かれています。

　これは、実感として、そうかもなぁと思いました。いくら、ライブ（コントラスト）AFが撮像面そのものだけから得られる情報だけでフォーカス位置を決定している（したがって「原理的には高精度」）と言っても、レンズの機械的な動作に問題があれば、決定されたフォーカス位置で露光が行われません。　コントラストAFをしている時のレンズの動きを見ていると、想定外の危うさ、という印象を持ってしまいます。特に私の場合、現在コントラストAFに使っているレンズが銀塩時代からのキャリーオーバーばかりなので。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010009/#15548257

ご存知と思いますが、コントラストAFと位相差AFでは、レンズの動きに求められるものが違います。

http://aska-sg.net/maker_int/makers-009-20120206.html

キヤノンのレンズで言えば、

EF-MとEF-S 18-135mmF3.5-5.6STMは、明らかにコントラストAF向きですが、EF-Sでもいわゆる無印については、完全な位相差AF向きでコントラストAFは想定外で非推奨となっているようです。

　フルサイズについて言えば、これは私の想像ですが、（ニコン同様）キヤノンもLVはマニュアルフォーカス（のアシスト機構）を主軸に考えていると思います。
　上記にもあるようにコントラストAFに向いたレンズを作るには、フォーカスレンズを、位相差A向けF以上に動きやすくする必要があり、レンズの絶対的な大きさが大きいフルサイズ（特に大口径レンズ）では難しいということのようです。
　つまり、コシナなどが自社製品にAFを採用しない理由に挙げているような技術的な課題がさらに先鋭化するということだと思います。
　また、同じマウントの中で、動体撮影専用と静物・動画専用でレンズの性格が別れると混乱を招くと思っているのかもしれません。その意味で、ミラーレスと一眼レフで同じフォーマットを採用した結果、片方向とは言え互換性のあるマウントにしてしまったEF-Sレンズがどうなるかに興味があります(^_^;)。

　ただ、フルサイズでも、レンズ口径の小さい短焦点マクロレンズについては、60mmSTM化して、フルサイズと（Mも含む）APS-Cで、仲良く（??）、コントラストAF推奨、ということもあるかもという気もします。

> 　絞込みボタンを通常の絞込みに割り当てた設定をカスタム撮影モード(C1またはC2)に登録しておけば、ライブビュー撮影時にモードダイヤルをC1またはC2に変更するだけで切り替えができます。

　悩ましいのは、カスタム撮影モードの設定にP/Tv/Av/Mが組み込まれてしまっている（ように見える）ことです。やりたいのは、ブツ撮り（Av）、星撮り（M）、なのですが、これをやるとC1/C2を使い切ってしまいます。本当は、暗いところの手持ちスペシャル設定を入れたいのですが…。ブツ撮りはマニュアル露出にするのが正しい？！

　ちなみに、７Dは、C1/C2/C3なんですよね(^_^;)。やっぱり、6Dではなく9Dでよかったのではないかと気もします。

書込番号：15562274

[yamabito]

EOS6D+EF40mmF2.8 STM

皆さん、ライブビューについての詳細なコメントありがとうございます。<(__)>

あれこれどれさん
＞悩ましいのは、カスタム撮影モードの設定にP/Tv/Av/Mが組み込まれてしまっている（ように見える）ことです。やりたいのは、ブツ撮り（Av）、星撮り（M）、なのですが、これをやるとC1/C2を使い切ってしまいます。本当は、暗いところの手持ちスペシャル設定を入れたいのですが…。

　確認したところカスタム撮影モードの登録内容にP/Tv/Av/Mも組み込まれていますね。(マニュアルp329)

　5D2ではC1/C2/C3の３つありましたが、カスタム撮影モードは便利な反面、登録する項目の選択ができず不便なこともあったのであまり使っていませんでした。（苦笑）

　一例を挙げれば、「AEB設定する＋ドライブモードを連写にする」の2ステップが面倒なのでカスタム撮影モードに登録していましたが、絞りやシャッタースピードも登録値に変わってしまうので改めて露出設定しなければなりません。

　AEB設定をすると自動的に連写モードに切り替わってくれれば助かるのですがね（苦笑）

＞ブツ撮りはマニュアル露出にするのが正しい？！

　これはケースバイケースではないかと思います。

書込番号：15563267

[あれこれどれ]

> 確認したところカスタム撮影モードの登録内容にP/Tv/Av/Mも組み込まれていますね。(マニュアルp329)

やっぱり…。

> 　5D2ではC1/C2/C3の３つありましたが、カスタム撮影モードは便利な反面、登録する項目の選択ができず不便なこともあったのであまり使っていませんでした。（苦笑）

　7Dでは、そもそも、この機能に気を留めていませんでした（自爆）。

> 　一例を挙げれば、「AEB設定する＋ドライブモードを連写にする」の2ステップが面倒なのでカスタム撮影モードに登録していましたが、絞りやシャッタースピードも登録値に変わってしまうので改めて露出設定しなければなりません。

　こういう機能こそ、呼び出しも含めて液晶メニューの操作だけで完結するようにしておけば、（メモリ容量などが許す限り）ファームの変更だけで、登録数だけでなくその辺もいくらでもできるだろう、とも思ったのですが、そうなればそうなったで、今度は、何をどう登録したかを簡潔に登録する仕掛けとかも必要になってきて、収拾が付かなくなりそうですね(^_^;)。

　結局、カメラを使い込みながら、本当に咄嗟に合わせたい（合わられないと（合わせられなくて）何度でも後悔する（した）ような）設定を試行錯誤で絞り込んでいくしかなくて、その際、登録数が2個か3個かは、大した問題ではないのでしょう(^_^;)。

書込番号：15563958

[yamabito]

　今日、ソフマップの買取センターに電話してCFカードの買取をしているか尋ねたところ、容量16GB以上のカードが買取対象で、それも二束三文の金額だそうです。（苦笑）

　昔のFDやMD同様にCFの需要も今後減っていくのかなと思いました。

　まあ、かさばるものでもないので当面、保管しておくことにしました。

書込番号：15564793

[あれこれどれ]

> 　昔のFDやMD同様にCFの需要も今後減っていくのかなと思いました。

　スマートメディアのことも思い出してあげてください。それ以来、フジとオリンパスは印象が悪いです(^_^;)。

　CFと言えば、キヤノンはほぼ最初、確か吉川ひなのが今の桐谷美玲みたいな位置づけだった時代、からCFだっと思います。そういうキヤノンのPowerShot A5 Zoomという機種を買った当時、新宿のヨドバシカメラでは、デジタルカメラは、カメラ売り場ではなく、顕微鏡や望遠鏡の売り場で扱っていました…。昔話です(-_-;)。

書込番号：15564986

これは、キヤノンで一番かも、と思いました。

[HIGE-MOJA]

未熟なWi-Fiとパコパコシャッターは、長所と短所が一緒だと感じました。

小型軽量であるがゆえに、パコパコになるのは仕方なく、
むしろ静音を優しいシャッターと思えば、これはこれでよいものだと思います。
長時間握りっぱなしで、本当に小型軽量のありがたさを実感するので、
この良さは伝わりにくいことが残念です。

Wi-Fiも、WFTなみの機能が欲しかったのですが、内蔵されていることのメリットは
小型軽量とあいまって、素晴らしいハンドリングをもたらしてくれます。

これらの良さは、5DMk2や60D、7Dをメインにしているユーザーには、
伝わりづらいと思いました。
それらとくらべて、パコパコだし、ボタンが小さい。コマ速が低い。剛性がない。
特にデザインにパンチがなさすぎです。安物っぽい。
実際、ショボイです。なにかとチープです。

ところが、
これが1Dや5Dからの追加だと反対の気持ちを持ちます。
ぶつけたときのボディダメージも、気持ちのダメージも、持ち歩きの体力ダメージも
知っているので、小さく軽いということで見方が違うのです。

1DXと7Dの両方を使用している私にとって、これは興味深い現象でした。

誰しもが、手元にあるボディとの比較によって、評価が変わるということです。
たしかに5DMk2との進化は微妙ですし、7Dと比べてとてもモッサリです。
特に7Dと比べると、kissなみに思えます。
しかし、5DMk2と比べてWiFiは内蔵され、かつ軽くて小さく、
7Dよりもあきらかに画質が良いです。

長くなりましたが、相対で測るのではなく絶対で測ると、この6Dの良さが
伝わってくると思います。

最後に、これこそ最大意外ポイントなのですが、
どなたかがおっしゃっていましたが、確かに1DXに迫る高感度ノイズです。
5DMk2はもとより、5DMk3より良いような気もします。

失礼しました。

書込番号：15530617

[author9]

＞これは、キヤノンで一番かも、と思いました。
＞特に7Dと比べると、kissなみに思えます。
＞7Dよりもあきらかに画質が良いです。

スレ主さんが何を言いたいのか僕には計りかねるけど…。

＞誰しもが、手元にあるボディとの比較によって、評価が変わるということです。
誰しもがというのはおそらく間違いでしょう。
そのような評価しか出来ない人もいますが、使う目的意識を持ってきちんとカメラ選びをする人も
います。つまり評価する人のレベルや用途によって意見が変わるということです。
例えば、同じ１DX持ってる人でも、
６Dなんておもちゃだよ　って言う人もいれば、
レースや野鳥撮影以外は、重いボディを置いて便利な６Dを使います。　
と言う人もいるように、ま、人間同様、機材も適材適所ではないかと。

でも一つ疑問が残る。
スレ主さんて６D持ってる？

書込番号：15531690

[HIGE-MOJA]

持ってないのに、といわれて心外です。
もちろん、所有しています。
わたしのコメントが気にさわったのでしょうか。
すいませんでした...

ひとそれぞれ受け取りかたが違うということには、つよく同意します。

なのですが、誰しもがという部分、私のお伝えのしかたがいけなかったようでした。ごめんなさい。

書込番号：15531798　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

確かに、たち位置(これまでの機材)で評価が大きく変わりそうですね。

私は40Dをメインに使っているので、
高画質、高感度、AF、静穏性、多くの魅力を感じる一方で
今より高価なのに、今より安っぽい。
というのが大きなブレーキになっています。

二桁ユーザーから見たkissみたいなものでしょうか？
1DXや5D3などのオーナーから見たら利点なんですね。

書込番号：15532568　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

あら？60Dより安っぽく感じますかね？
ここは個人差があるのでその感覚を否定はできませんが、シャッターボタンが二桁Dのポチッとじゃなくてシルキータッチなところ、上面の樹脂も金属部と比べて違和感がなく、前後がしっかりマグ合金になっていてグリップするとひんやり金属的なテイストが感じられるところ、5D2のようにきしみやすい感じがなく硬性感が高いところなどは上位機種のユーザーでもそれほど違和感がないと思いますけどね〜。

書込番号：15532607

[小鳥遊歩]

あ、60Dじゃなくて40Dですね、40Dだと確かにシャッターボタンのフィーリング以外は6Dのほうがカメラとしては安っぽく感じるかも。50Dまでの二桁Dが担っていた役割は今の7Dにも通ずるところがありましたからね。

書込番号：15532631

[F8s]

上位機種に準じて作ってあったのですね。
使ったことがないので、
防滴だからか、ボタン類がえらいフニフニしてるなぁと感じていました。
言われてみれば高級そうですが、押した感が無いと不安な貧乏人です(汗

あと、デザインや操作系の問題だとは思うのですが、
液晶周りがスッキリしすぎて液晶が実際より小さく見えること。
ボタン類がまばら、、と言うのでしょうか、
多ければ良いって訳では無いのは分かりますが、簡素な印象を受けました。


仰るように剛性感もそれなりにあります。
押した感じも慣れの問題で、慣れれば簡素さも利にかなっているんだろうなと想像します。
(詰まるところ、私の好みや知識のなさですね)

書込番号：15532758　スマートフォンサイトからの書き込み

[author9]

＞持ってないのに、といわれて心外です。
イヤ、持っていないくせに。　という意味ではなく、
文章の大意がくみ取れなかったので、単純に
６Dユーザーの意見かどうかを確認したかっただけです。
僕の聞き方が悪かったですかね。m(_ _)m

＞わたしのコメントが気にさわったのでしょうか。
これも、誤解です。揶揄するつもりも無いし、別に腹を立ててるわけでもないです。
発言の真意を聞いてみようと思いレスしたまでです。

ただ、この板に限らず、え？この人このカメラ使ったことあるのかな？
なんてと思う書き込みが意外に多いのも事実。
なので、思わず聞いてみたくなったまでです。

スレ主さん、以上誤解無きよう願います。

書込番号：15532807

[小鳥遊歩]

F8sさん、あ、いえいえ〜。そういえば、僕も最初違和感を一番感じたのが「メイン電子ダイヤル」。
従来のキヤノン機はここのクリック感がしっかりしていてシャッシャッシャッとしゃっきりと回る感じだったのが、6Dのはちょっとだけヌルっこい感じ（良く言えばニコンのダイヤル的）になっていますね。慣れてくるとクリック感がないわけではないのですが、ず〜っとキヤノン機を使ってきている身体に染み付いた感覚とはちょっと違うものを感じますよね。

ただ、実はここ、コストダウンというのではなくダイヤルの静音化を狙ってそのような感じにチューニングされているという話をキヤノンの方に聞きました。なので、自分の中では納得しています。

書込番号：15533060

[高山巌]

>なんで｢他社利用者｣って限定するの？

どこに限定って書いた？　　

>いい加減・・・止めない？

人に言う前に、アンタこそ揚げ足取りするの止めたら？

書込番号：15533400

[mt_papa]

50D に買い増ししましたが、ここに書かれているほど、チープさは感じないん
だけどなぁ、、モードダイヤルからシーンモードの絵が消えて、すっきり。（笑）
軽いのがそう思わせるのでしょうか。

書込番号：15534011

[F8s]

＞小鳥遊歩さん

そういった経緯があったのですね。ありがとうございます。

40Dのシャッター音も色々言われますが、個人的には静かで好きです。
こういった作りの部分は感じ方一つですから面白いですね。


＞mt_papaさん

オーナーさんを不快にしてしまったようで申し訳ないです。
小鳥遊歩さんも仰る様に、硬性感がありチープさは感じませんでした。

比べてさわった時に、触れれる部分の感覚が、どちらの方がよりしっかりしてる感があるか。
といったニュアンスです。

書込番号：15534293

[bun-b]

スレ主さん、単純にスペック&立ち位置よりも良いカメラ、って言いたいんでしょうね。
僕も6Dはコスパ非常に高いカメラだと思い注目してます。
純粋にフルサイズとしての画質を追求するだけの人にとってはもってこいの機種でしょうか。
これは画質オンリーでは5d3同レベルじゃないか？って僕は思ってるんですが。
7DとKissシリーズの画質があんまりかわんないように。。。

書込番号：15534331

[norinagao2000]

このスレを読んでいて、小型軽量は、代え難い重要なスペックなのだと改めて実感しますね。５D３は当然素晴らしいカメラであり、６Dもまた比べられない素晴らしいカメラなんでしょうね。私は６D派ですね。このカメラと28mm、50mm、100mmマクロの３つ単玉で、自分が撮りたい写真はだいたい撮れちゃいそうです。軽いって素晴らしいですね。

書込番号：15535081

[Bbird]

6DのJPEG撮って出しは客観的に定評がありますよね。
一方、Rawから現像するのであれば、D600のほうが良いと言われているようですが、
Rawはあまり良くないのでしょうか?
D600よりは6Dのほうがコンセプトや方向性が好きなのですが。

書込番号：15535129

[匡夫]

＞Rawから現像するのであれば、D600のほうが良いと言われているようですが

発売日に購入した５Dをいまだに使用しているものです。
そろそろ入れ替え時期かなとも思います。
私はRawしか使わないので、大変気にになる評価ですね。
よろしければ、原典などお教えいただけませんか？

書込番号：15535499

[小鳥遊歩]

D600との比較ではありませんが、5D、5D2と比較してRAWレベルでもノイズの質が良く、露出を持ち上げるなどするとすぐに出てきていた縞状のノイズ感がほぼないといっても良いのでRAWの素性は良いと感じています。逆にデフォルトJPEGはノイズを消すあまり解像感も落ち、それを補おうとするためかシャープネスが強い&線が太いで違和感があります。従来ユーザーがRAWで撮っている分には非常に扱いやすいカメラであると感じています。

書込番号：15535558

[Bbird]

匡夫さん。
すみません、原本忘れましたが、自分もどちらか購入迷っていまして、
ネットでD600と6Dの比較の記事を複数みたときに、複数箇所でそういう記述があったと思います。
自分も6Dのほうが気に入っているので、Rawの差がなければ嬉しいのですが。

書込番号：15535688

[匡夫]

小鳥遊歩さん、ご意見ありがとうございます。

Bbirdさん、何か思い出されたら改めてご紹介頂ければ幸いです。

DX0での評価・比較は見ておりますが、たとえばDX0の結果と実際のRawからの編集結果との関連付けや具体的な作例比較のような、DX0での計測値比較以上に何か踏み込んだ知見でもあったのかと思い質問させていただいた次第です。

書込番号：15537020

[多趣味親父]

ずいぶん安くなって、良いカメラになった。
高かったときは評価できなかったけど、16万を切ってきてコストパフォーマンスが相対的に上がった。

書込番号：15538469

[ホワイトマフラー]

5D2と入れ替える価値があるかどうか

ではいかがですか？

WiFi, GPS, 高感度，静音シャッター
だけのような気も。

軽いが大事ならフルサイズミラーレスを待ったほうが賢明のような気も。
変化が大きいのは複数マウントのような気も。

書込番号：15539539

Wi-Fiを使ってみました。

[衝動買い自制中]

6DでRAW撮りしてスマホに飛ばした写真。

今日、時間があったので、SH-09DにEOS Remoteをインストールし、6DのWi-Fi機能を購入後、初めてONにしました。

一瞬だけ設定に悩みましたが、理解すればすんなりとWi-Fiを繋ぐ事が出来ました。
おや、一瞬、設定説明が不親切だと思いきや、案外簡単じゃん。と、思いました。

早速、6Dで撮った写真をスマホで閲覧し、転送してみました。

機能的には問題も不満も無い。

無いんだけど、スマホで見た写真は自分としてOKではない。
シャープネスとコントラスト、明るさの調整がされてないと、ちょっと良いコンデジで撮った写真程度の画質に…

機能としては良いでしょう。

自分は、PCで詳細をチェックしながら現像しようと思います。
6DのWi-Fi機能は、自分にはあまり重視する機能ではないですね。面白い機能だとは思いますが。

書込番号：15531820　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

EOS Remoteのアプリ自体がまだまだしょぼいですよね〜。でも、今後のアップデートにかなり期待しています。もっと便利な使い方をどんどんキヤノンに提案して欲しいですね。

書込番号：15532100

[ＢＭＷ ６６８８]

すみません。

一枚転送するのに要した時間はどれくらいですか？

書込番号：15532826

[衝動買い自制中]

いつも通りにDPPで簡単にいじってみました。

＞小鳥遊歩さん

まだ途上な感じがするアプリですが、用途としては今までに無い在り方かなと思います。
リモコン代わりにも使えるのであれば、色々と設定して撮影方法を展開出来そう。

ただ、自分としては、スマホのバッテリー消費を抑えたいので、使う事は避けたいです。

流石にスマホでDPP並みの現像は出来ないでしょうから、スマホに出力と言うのは証拠写真程度の扱いでしか使う機会が無さそうです・・・

書込番号：15532904

[衝動買い自制中]

＞ＢＭＷ　６６８８さん

こんばんは。

転送速度は、それほど体感的に待たされる感じは無かったです。
たまたま3M級の携帯電話で撮った写真を赤外線通信で送受信する事を、昨夜やったのですが、その手法に比べたら格段に早いです。

1枚だけの写真を転送しただけなので、速さを測ったりしていませんが、6DでRAW撮影した画像を1920×1280にリサイズして送られた速さは、表現としては「スッと届いた」って感じです。

参考にならない表現で済みません。

書込番号：15532931

[ＢＭＷ ６６８８]

ご回答ありがとうございました。

今後、圧倒的なスピードと画期的な使用方法が出てくれば、ｗｉｆｉ面白そうですね。

又面白い使い方が見つかればればレポートください。

６Ｄで楽しんでください。

書込番号：15533311