スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

XT発進時の息継ぎについて

[Frolbericheri_frol]

はじめまして。
最近13年式のXTの中古車をディーラーで購入しました。
走行も２万キロ以下だし新車のように綺麗な車で満足ですが、ひとつだけ発進時の息継ぎが気になります。
信号で止まって発進する時にアクセルを踏むと、ワンテンポ遅れてから動き出す気がします。
モードはiモードです。他は試していません。
私の車だけなのか、CVTとはこういうものなのか、故障なのか、スバル車もCVT も初めてなので、どなたか教えて下さい。

先月まで別メーカーのガソリン3.2liter　NAのSUVに18年乗っていました。
車が壊れてしまい、すぐに車が必要なので、やむを得ず中古車を購入しましたが、この息継ぎだけが気になっています。
これ以外に違和感はありません。


以下は、XT の感想です。
XT のパワーは凄いの一言ですね。軽く踏んでもアっという間に100キロを越えてしまいます。
スムーズ過ぎてスピード感が無いので、注意しないとすぐに捕まりそうです。(^_^;)

お叱りを頂きそうですが、どんな車か知りたくて、深夜の高速で一度だけフルアクセルしてみました。
背中を蹴飛ばされるような加速感で、
あっという間にメーターを振り切ってしまい驚きました。

峠の登坂車線では、大型車一台の追い越しが限界だった場所で、三台は追い越し出来そうです。

エンジンはハイパワーでとても調子が良く、これで燃費は3.2liter　NAの1.5倍以上良いのですから驚きです。ハイオクでも燃料代は大幅に安くなりそうです。

ハンドリングも良いですね。峠のコーナーも、ライン取りせず車線の中心をトレースするだけで、素直に曲がるので安心です。
シートのホールド感も良好でコーナリングスピードも上がりました。
全体的には、とても良い車だと思います。

書込番号：21404969　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

出だしで息継ぎの様なものは、ターボラグだと思います。
特にiモードではエンジンの回転数を低めにコントロールするので、踏み込んだときに一瞬加速の遅延を感じやすい。sモードだと解りにくくなります。
因みに私の感想はレヴォーグでのものです。

書込番号：21404992

[at_freed]

比較車両が、従来のガソリンな車両ならそう言う感覚はあると思います。

赤→青信号になって、

ガリガリとエンジンかかる軽自動車だったり、
スパーっとe-power全開な日産ノートだったり、
ノンビリエコ運転を強制するプリウスだったり、
クルマの挙動はさまざまですね！

交差点で立ってると、個性があって面白い動物みたいですね！

書込番号：21404994

[スーパーアルテッツァ]

Frolbericheri_frolさん

私が乗っている同形式のFA20エンジン搭載したS4でもiモードでは同じで、発進時にもたつく感じがあります。

これはiモードは燃費優先でアイドリング中のエンジン回転数を下げている事等が原因のようです。

これがSモードやS♯モードに変更すると、アイドリング中のエンジン回転数が少し上がりアクセルレスポンスも向上して発進時のもたつきも改善されます。

つまり、iモードでの発進時のもたつきは異常では無く、燃費優先のエンジン制御の為だと考えています。

という事でiモードでの発進時のもたつきに不満があるのなら、SモードやS♯モードもお試し下さい。

書込番号：21405054

[どりんどりん]

JC08モードで燃費スコア稼ぐためなのかどうかはわかりませんけど、発進はもったりさせて車を少し前へ転がし、その後NA領域のままスロットルの早開き＋回転で車速を乗せ、回転落として定速走行へ移行する流れですね。

やんわりアクセル踏んでいればタコの針もあまり動かないので特段違和感がないものの、やや強めに踏み込むと、もったりの後にほんの僅かにブーストかけながら2,000rpmぐらいまでピョンと上がり、直ぐに1,500rpm付近へ落ちる感じです。

高速などでタービンに十分な助走がついて、燃費スコアを気にしなくてはならない領域から外れる概ね2,200rpm定速走行からの中間加速は、チョンと踏んだだけで即爆進して行きますけどね。

発進加速はとにかく燃料を食うので、〜2,000rpm付近までは無理矢理燃料の消費を抑える細かな制御が施されている印象です。

電子制御の塊ですから、車が考えていることにドライバーが合わせるしかありません。

個人的な理想の発進は「 Sモード 2速発進」です。
変速の制御を外すことでアナログ感が強まり、遅過ぎず、急な飛び出し感もないので、感覚とマッチします。

あと、最大出力を2〜3割落としても構わないので、回転跳ね上げさせずに1,500rpm付近からブーストで引っ張ってくれたら、かなりカチッとした印象になると思いますが、燃費スコアは出ないでしょうから、期待薄かな〜

書込番号：21405206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

でぶねこさん。早速のご返信、ありがとうございます。
一般道の信号発進なので、ターボがかかるほど踏み込めません。ブースト計もずっと負圧のままです。

でもiモードが原因というのは、納得感があります。今度Ｓモードで試してみます。
この車にまだあまり慣れてないので、iモード以外は使ってませんでしたが、少し慣れたのでチャレンジ出来そうです。

ちなみに、私はSUVに乗る前はターボのスポーツタイプに乗ってました。
昔のターボと比べると、XTにはターボラグを感じません。
昔のターボは、登坂車線の追い越しなど、ターボラグを計算に入れてワンテンポ早く踏み込んでいましたが、XT はまるでNAのように加速しました。
ディーラーからアフターアイドリングも不要と言われましたし、隔世の感があります。

書込番号：21405207　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT30]

おそらく「Nコントロール」の影響でしょう。

取説
Nコントロール（I選択時）
お車が完全に停止した後、セレクトレバーが「D]のままアイドリング状態でブレーキペダルをしっかり踏んでいると、ギヤがニュートラル状態になります。

フットブレーキを緩めた後のトランスミッションの接続にタイムラグがあります。
ブレーキペダルをゆっくり解放、あるいはアクセルペダルの踏み始めを穏やかにすると感じなくなります。

お勧めは、ブレーキ解放からクリープで動き始めるのを待ってアクセルを踏む癖をつけること。
ギアの選択間違いでの事故防止になります。

書込番号：21405214

[Frolbericheri_frol]

at_freedさん。ご返信ありがとうございました。
やはり車の個性でしょうか。
この間まで乗っていた車は、信号や料金所でラフにアクセルを踏むとホイールスピンしました。
ゼロ発進から全開感があったので、おやっ？と感じています。

書込番号：21405217　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

スバルは電磁クラッチだったかな？それの伝達タイムラグですね。
ブレーキを解除される
では、走行するんですねって、電磁クラッチが繋がる
この部分の時間ですね。
モードによってタイム設定が違うか不明ですが、
ブレーキを解除して電磁クラッチが繋がるのを感じてからアクセルを開ければ息継ぎ感は感じないと思いますよ。

書込番号：21405222　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞Frolbericheri_frolさん

今時の車は完全停止状態ではＤレンジでもニュートラル状態ですので、ゼロ発進加速時は、Ｉ〜Ｓ〜Ｓ＃モードを問わず、どうしてもワンテンポ遅れる感じがします。

微速でも動いている状況なら、全くもたつき感なく鋭い加速をすると思いますので、強い加速を必要とする時は、微速前進後にスロットルを開けると、レスポンス良く加速すると思います。

それと、メーターを振り切る事は朝飯前の車だと思いますが、公道でやってはいけません・・・^^;

書込番号：21405233

[Frolbericheri_frol]

スーパーアルテッツァさん。
ご返信ありがとうございました。
S4でも同じようになるのですね！
安心しました、故障でなくて良かったです。(о´∀`о)

他の方からもiモードを指摘されました。
今度、Ｓモードにチャレンジしたいと思います。

書込番号：21405241　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

どりんどりんさん。
ご返信ありがとうございます。

やはり燃費のための電子制御が原因と言うことですね。
前の車は電子制御とは無縁の車でしたので、戸惑ってしまいます。(^_^;)
今までの車は、青になったらグッと踏んでましたが、踏み込みが強すぎと言うことですね。
昔乗っていたスポーツタイプのターボ車が、低速トルクの無い車で発進時にある程度踏み込まないとクラッチミートでエンストしたので、私に強く踏む癖があるのかも知れません。

Ｓモードの２速発進ですか。出来るまでに少し時間がかかりそうですが、慣れたらチャレンジしてみます。

書込番号：21405318　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

GT30さん。
ご返信ありがとうございます。

取説を確認しました。
iモードの時だけＮコントロールが働くのですね。
だから他の方のご回答にもありましたが、iモードだけもたつき感があり、Ｓモード等ではもたつか無いと言うことですね。

仰るようにクリープから発進すれば回避出来そうですが、青と同時に踏み込む癖を直すのは少し時間が必要かも知れません。

書込番号：21405436　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

　ＶＭＧ乗換えのタイミングにより３年以上前に手放しましたが、ＳＪＧの群を抜くパワー感と高いコストパフォーマンス、ドライバーズシートからのアイポイントも高く死角も少なめ、強いて言えば傷付きやすい材質でややチープなインテリアで有る事を除けば、ハイパワー車にも関わらず燃費（多分に乗り方にも左右されますが・・・）もまずまずで、本当にユーザーフレンドリーでナイスな相棒でしたよ。
　ところで、『Ｓモードの２速発進ですか。出来るまでに少し時間がかかりそうですが、慣れたらチャレンジしてみます。』とご記述されていますが、
�@エンジン始動後ブレーキペダルを踏み、
�AＣＶＴ（ＡＴ）セレクトレバーを【Ｄ】ポジションにし、
�B【Ｄ】ポジションのＣＶＴ（ＡＴ）セレクトレバーを右側（ドライバーサイド）に倒し【Ｍ（マニュアル）】ポジションにし、
�Cメーターパネルで【Ｍ（マニュアル）】ポジションを確認
�Dハンドルポスト両サイドに有るＣＶＴ（ＡＴ）マニュアルセレクトレバー（左→ダウン　右→アップ）により【２速】チョイスにより発進、
�E一定速度域に入り挙動安定後、ＣＶＴ（ＡＴ）マニュアルセレクトレバーを【Ｍ（マニュアル）】ポジションから【Ｄ】ポジションに戻す
　これら一連の操作は前車の高出力ＭＴ車のクラッチミートよりも簡単だと思いますので、次回ご乗車時にでもお試し下さい。
　なお、詳細は付属マニュアルでご確認下さい。

書込番号：21405467

[Frolbericheri_frol]

麻呂犬さん。
ご返信ありがとうございます。

ご指摘の通り、XTはiモードの時だけＮコントロールという機能でニュートラルになるそうです。

今度クリープからの発進と、Ｓモードの発進で現象が消えるか確認するつもりです。

書込番号：21405657　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

伊予のDOLPHIN さん。
ご返信ありがとうございます。

どうもXT の場合、iモードの時だけＮコントロールという機能で、ニュートラルからの発進になるそうです。

それからメーター振り切りの件、申し訳ありません。
どうしても試して見たくて、深夜の高速で回りに車が(パトさんも)、いなくなったのを見計らって踏んでしまいました。m(_ _)m

何気ないアクセルは禁物。常にスピードに気を付けないと、すぐに違反で捕まってしまう車だと言うことがわかりました。

書込番号：21405690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

カレーっ子さん。
ご返信ありがとうございます。

Ｓモードの２速発進について、ご説明ありがとうございました。
近いうちにチャレンジしてみます。

何しろマニュアルモードをまだ使った事が無いような状態です。
やっとパドルシフトに慣れてきましたが、峠でコーナリング中にシフトアップしようとして、
パドルが見つからず、あたふたするような状態なので。(^o^;)

SUVに乗り換えたときは、初めてのオートマに戸惑いましたが、今回はその比ではありません。
ハイテクマシンは覚えることが多くて大変です。

書込番号：21405835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞Frolbericheri_frolさん

電子スロットルなのでアクセルペコペコやるとよくなるかも知れません。やりかたはググって下さい。

書込番号：21407555　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛ぶ飛ぶ]

Frolbericheri_frolさん
こんにちは　
XT A型に２.5年乗りました。今はレヴォーグ2.0GTSです。
アクセルを踏んだ時、タイムラグと言うかねちっこい感じがします。CVTの所為なのか、それともオートマのトルクコンバータの所為なのか分かりません。
大分、古い話ですが、昔はオートマでは段付きがあった。今、切り替わったと言うのが分かりましたが、今はスムーズに切り替わって分かりません。
運転気分を味わうなら、♯Sモードが良いと思います。キビキビ感が出ます。
フォレスターXTは楽しい車、実用性も高い。素敵なスバルライフをお過ごしください。

書込番号：21407679

[Frolbericheri_frol]

ペカルさん。
ご返信ありがとうございます。

そうなんですよね。電子スロットルの車は初体験です。
私が知っている車は、ボンネットを開けるとスロットルワイヤーが見えるものばかりでした。(^_^;)

アクセルペコペコは良く解りませんが、まずはＮコントロール回避を試そうと思います。

書込番号：21407936　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

飛ぶ飛ぶさん
ご返信ありがとうございます。

ご指摘の通り、iモード以外のモードを使ってみようと思います。

iモードでもあれだけ良い走りなので、Ｓ♯なんていつ使うのかな？と、思っていました。
でもせっかくの機能なので、チャレンジしようと思います。

これからのスバルライフが楽しみです。

書込番号：21407944　スマートフォンサイトからの書き込み

無資格検査の件で、スバルから謝礼金が届くんですか？

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

表記の件、情報などお願いします。

書込番号：21384657

[カレーっ子]

　既に、nokiyu 様ご記述の書込番号：21370226のスレッド等スバル他車種のサイトで同趣旨のスレッドが有りますので、そちらでご確認下さい。
　ただし、こちらで不正確な情報を得るよりも、メーカーからの正式なインフォメーションを待ち、その上で疑問点や不明点感じたなら、その疑問点等を伺った方が宜しいのではなかろうかと思いますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/?lid=shop_history_3_bbs#21370226

書込番号：21384693

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞カレーっ子 さん

情報ありがとうございます。

該当した場合、スバルから全てのオーナーに５万円の給付をお願いしたいですね。

書込番号：21384752

[ぜんだま〜ん]

なんとまあ、浅ましい会話だこと(；一_一)

それから「謝礼金」って言葉のチョイスはちがうだろ、ち・が・う・だ・ろーー

書込番号：21384811

[くまくま五朗]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
謝礼金という名目ではなかったと思いますが、全てのリコール対象ユーザーに支払う準備があると思いますよ。

自分も半年ほど前に購入したXVが対象となっていますのでディーラー担当に確認しました。
対象となるのは初回車検を実施する前であるなら限定車、福祉車両などの改造車を除く全てが対象となるはずです。
とはいえ、リコール作業を単独で実施するだけではダメで１年点検など法定点検と同時にする場合にのみ5万円がメーカーから支払われるようです。
※作業の集中を避ける目的があると思われます。
なので自分も5万円ゲットは半年後となる見込みです。
支払い方は郵便振替？とかだったと思います(うろ覚え)

点検パックなどで１年点検の料金を前払いしている人はそのまま5万円を支払いされます。
点検料金を前払いしてない人は、まず点検の料金をディーラーへ支払う必要があると思います。(1〜2万？)その後、メーカーから5万円支払われる仕組みのはずです。

車検済みの方はフクザツな心境ですね…

書込番号：21384829　スマートフォンサイトからの書き込み

[black_onichis]

ディーラーで聞いた話では、

・これから来る初回車検あるいは12ヶ月点検が来る方に（もちろん対象車）5万円後日送付（確か為替）。
・車検代及び12ヶ月点検をディーラーで行い、支払った方が対象。
・メンテナンスパックに入っている方も対象。

だそうです。謝礼ではなく返金扱いだそう（返金額のが多いですが）。

書込番号：21385389

[black_onichis]

追伸ですが、もちろん今回のリコール検査と同時の場合に限ります。単独でリコール検査した場合は返金対象外です。

書込番号：21385402

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞　くまくま五朗 さん　 black_onichis さん

情報、ありがとうございます。

スバルのオーナーに対する心遣いに感謝です。！！

書込番号：21385579

[サッカー観戦マン]

皆さん、情報ありがとうございます。

先日ディーラーからメンテパックの12ヶ月点検と同時にリコール作業を行わせてほしい連絡があり快諾し点検予約しました。
ディーラーから5万円返金の話はありませんでしたが返金されるものだと思い、こちらからはしていません。
リコールのお詫びもありましたが【貴方が悪いわけではない。何も問題ないです】と伝えました。

初回車検を受けた方は少し残念ですが、どこかで線引きするしかなく、全員が平等な対応は非常に難しいので仕方ないところではあります。

スバル、スバルディーラーの対応に私は納得しています。

別の問題として今回の制度上の問題がありますが、
日本はこのような明らかに現行適してない制度や法律が多すぎると思います。

書込番号：21385705　スマートフォンサイトからの書き込み

[東北リンダマン]

ん〜スレの題名から気分が良いものではないですね。謝礼金て、、、そもそもの捉え方が違いますよ。
当方はスバルからリコール適用の封筒が届き、現在初回車検中でキャッシュバックされますとディーラーから聞いています。勿論一緒に抱き合わせて点検が前提です。ディーラーはただでさえエアバック等リコール対応で忙しいので救済措置もあるのでしょう。ユーザーとディーラーの両者を想った対応と思います。にしても五万は大きいですね。

書込番号：21385995　スマートフォンサイトからの書き込み

[大ちゃんちのおっちゃん]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
謝礼金って感謝の気持ちを表すお金って意味ですけど、日本語の使い方としてはどうなんでしょう？
スバルのこの処置は、ディーラーの工場が混みすぎないようにするためのものだと考えています。車検に対応できる有資格者でないと、現行制度のもと問題となるためできるだけばらけてきてもらうようにするため、検査内容が被る法定1年点検などと併せてリコール対応するように考えたものだと思います。

もっともコンプライアンス至上の方たちは、そんなことお構いなしにすぐさまリコール処置を受けにいかれるものと思います。まさかこんな施策がでてきたことに心が揺らいで、非常に重要な完成検査を先送りにされることはないと思いますが、本当のところはどうなんでしょうね？

書込番号：21386027

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

表記の「謝礼金」を削除いたします。

誤解を招くような事を書いてしまい、お騒がせいたしました。

書込番号：21386183

[ちょいワルおじや]

「謝礼金」と言う言葉に一々過剰に反応している様が今回の件の縮図のようですね。車自体には何ら問題もなく通常通り定期点検に出して5万円貰える今回の件は私にとっては「ボーナス」であり嬉しい限りなのですが、そんなにこの5万円の呼び方重要ですかね？何れにしても私も今回の件でリコール対象者はどうなるのか知りたかったのでこのスレ参考になりました。スレ主さんありがとうございました

書込番号：21394563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞ちょいワルおじや さん

温かいお言葉、嬉しく感じました。ありがとうございます。

私も、初回車検を控えていたので、投稿させていただきました。

先日、車検３ヶ月前点検で、ディーラーに行ったのですが、スバル本社から後日５万円（為替）を送付してくださるそうです。
スバル車にして良かったです。クルマもアフターサービスも大満足です。

書込番号：21395344

[木枯し紋次]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

解決住みのところ、横スレで恐縮です。
詳しくは他の人が返信されている通りですが、

謝礼？疑問を呈する人の意見もごもっともながら、
＞ちょいワルおじやさん
にナイス１押しです。

法定点検と一緒にリコールで良いよ♪という客への
謝礼と解釈すれば良いです。

リコールだけ別に実施した客には支給されません
からね。

書込番号：21402383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞木枯し紋次 さん

ご返信ありがとうございます。

一昨日、スバル本社から、リコールの手紙が届きました。（ご参考まで）

書込番号：21402413

[木枯し紋次]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

おはようございます。
早朝からご苦労様です。

スバルからの手紙、自分にも届きました。

車を購入したセールス氏から
掛かる経緯
リコール対応が多い場合の影響
法定点検と一緒に実施を希望
などの丁重な説明を聞いています。

製造工程での不備ならいざ知らず、完成検査の話
ですから、報道そのものが過敏と思います。

スバルの不徳ですけどね。

書込番号：21402632　スマートフォンサイトからの書き込み

[かりんちゃんのぱぱ]

本日、１年点検とセットで検査を受けました、当初は先週１年点検を予約していましたが、ディーラーより、セットで行いたいので
昨日２日にしてくれないかと連絡があり、承諾、１泊で預かり実施となりました、昨日点検依頼時に、為替で送られる話がありました
本日受け取り時には、本体がリコールでバタついており、いつ届くかは具体的にこらえることはできませんとのことでした。
こちらから一緒に依頼しなくても、対象となるようです。

書込番号：21403938

[東北リンダマン]

本日、スバルより為替証書が届きました。点検から1.5ヶ月以上経過して届いたのですっかり忘れておりました。換金まで半年有効ですが早速ゆうちょります。車検も点検も特に問題なく終わりました。スバル様大切に使わせて頂きます。

書込番号：21558892　スマートフォンサイトからの書き込み

ウォッシャー液は何を使用されていますか？

[しゃかりき君]

住んでいる地域柄、ウォッシャータンクには水道水しか入れてきませんでした。
冬にはスノーボードにでかけるのですが、ハロゲン・HIDのヘッドライトを持つ車に乗っていたため、
降雪時にヘッドライトを雪が覆い、溶けずに視界を妨げるようなことはありませんでした。
今年の春ごろにD型フォレスターを購入し、この冬フォレスターで初めてスノーボードに行きます。
気になるのが、LEDヘッドライトの為、降雪時に付着した雪が熱で溶けないということです。
現時点で朝の結露した水気でさえヘッドライトに付着している分は乾く気配がありません。

上記のことから、ヘッドライトウォッシャーを使用して付着した雪を落とそうと考えましたが、
気温が低い状態であればそのまま凍ってしまったり、そもそもノズル内で凍って吐出しないことがあり得ます。
そこで人生初めて不凍性のウォッシャー液を購入しようと考えていますが、いろいろ種類があり迷っています。

目的によって撥水など種類は多岐に渡るかと思いますが、同じような目的を持つ方で、どのようなものを使用しているか、
お聞かせください。

私の要望として、
・不凍性(-30以下)
・フロントガラスの撥水コート(ガラコ)を影響の無いこと
・油膜にならないこと
・ボディに染みにならないこと

よろしくお願いいたします。

書込番号：21374352

[津田美智子が好きです]

オートバックス等で見てくればいい
ウォッシャー液くらいで・・・・

書込番号：21374444

[メタリスト7900]

こんにちは。

北海道在住です。
たまに-20度くらいになりますが、
普通に-30度まで対応の安いヤツで問題ないですよ。
2Lで300円くらいの。

ただ、原液で使えば使うほど撥水効果が薄れてきますので、
僕はレインＸの撥水タイプのウオッシャー液　-30度対応を入れています。
2Lで700円くらい。
今のはどうか知らないけど、ガラコの撥水ウオッシャー液は、
ボディーに飛ぶと白く跡が残った憶えがあるので、なるべく中性のものにしています。

あと、撥水効果付きの解氷スプレーも一本あると便利。

書込番号：21374453

[しゃかりき君]

＞津田美智子が好きですさん
ありがとうございます。
自分なりにいろいろ調べたのですが、実際に使った方の意見が聞きたく質問しました。
せっかくなのだから良い物を使いたいと考えています。

書込番号：21374589

[しゃかりき君]

＞メタリスト7900さん
ありがとうございます。
確かに以前、ガラコのウォッシャー液で染みがついた車を見たことがあります。
私の勝手なイメージですが、撥水効果のあるウォッシャー液は全て染みになると思い込んでいました、
お使いのレインXであればボディに染みは付きませんか？
また、使った後ガラス上の拭き取られていない部分は白くなったりはしませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：21374599

[津田美智子が好きです]

スノボなどの特別な日には水筒に温かいお湯を準備しておいた方が
役に立ちます、いつも２４時頃会社から帰るときフロントウィンドウは霜で凍っています
いつも食堂のお湯を水筒に入れて溶かしています
そうしないとエンジンが温まって温かい風が出てこないと１０分以上車の中で待たないといけません
当然ウォッシャー液も噴射と同時に凍ります

あと凍っていないウォッシャー液をいくら噴射してもライトついた
雪などは解けません、ある程度の温度が必要です
熱湯はダメですよ割れたりします４０℃程度でいいともいます

書込番号：21374676

[たつや78]

シュアラスターやレインX等の純水タイプのシリコンの入っていないタイプがよいです。
暖かい地域でも水はだめ！コケ等の発生があり目詰まりの原因です。

書込番号：21374818　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

こんばんは。

＞また、使った後ガラス上の拭き取られていない部分は白くなったりはしませんか？

これは原液で使う限り避けられないと思います。
飛び散ったところは透明にはなりません。
もしそれが気になるなら、たつや78さんの言う純水タイプにしたほうが良いのかな？
使ったこと無いので、感想は言えません。

僕はウオッシャー液に1000円も出す気になれないので、
スーパーレイン・X ウォッシャー2000の698円？くらいが値段の上限かな。
要するに撥水処理のメンテを兼ねて使っている感じですかね。

あ、あと、ボディーの染みはガラコのようには付きませんよ。
でも、シリコンが入っている時点で、ボディーに付着しているのは間違いないので、
気になるのであれば、撥水効果無しの普通のウオッシャー液が無難です。

書込番号：21375017

[しゃかりき君]

＞津田美智子が好きですさん
ありがとうございます。
間違ってウォッシャーを出して凍ってしまった場合、余計に溶けにくいですよね。

降雪時の走行中、特にヘッドライトに付着した雪を落とすため、
凍らないウォッシャー液が欲しいのです。

書込番号：21375152

[しゃかりき君]

＞たつや78さん
ありがとうございます。
なるほど、ノンシリコンであれば白くならないということですね。
重ねてお聞きしたいのですが、フロントガラスに撥水コートしている場合、
純水を使用することでコーティングが剥がれたり等のリスクはありますか？
よろしくお願いします。

書込番号：21375160

[たつや78]

＞しゃかりき君さん
純水タイプは界面活性剤 アルコール 純水ですのでガラスの撥水剤がはがれることはないです。撥水ガラス対応と記載があります。

書込番号：21375203　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっちらかん太]

極寒地域に住んでいます。
本日朝も雪が積もり、フロントガラスは凍結していました。

フロントガラスには超ガラコでコーティングしています。
使っているウォッシャー液は、撥水・油膜除去作用を持たない耐凍結の製品です。
オートバックス店舗で2L　214円で売っています。
https://www.autobacs.com/shop/g/g4952249000180

・-30℃対応です
・撥水作用を持つとそのシリコンが逆に油膜になります。
・油膜除去作用を持つと逆にガラコも落ちてしまいます。
・撥水や油膜除去を持たないウォッシャー液なのでボディーに染みは考えにくいです

冬季には10Lは消費し、汚れを落とす目的でしかないので、安い単純な耐凍結ウォッシャーで十分です。

書込番号：21375339

[ファズベース]

＞しゃかりき君さん

スキー場といっても新潟、青森、北海道など場所によって最低気温が違いますので、そもそもマイナス30℃以下の能力が妥当かも考える必要があると思います。
ちなみに長野の栂池高原、新潟などへ行ってます。
朝晩問わず、マイナス15℃のウォッシャー液でも問題ありませんでした。

ヘッドライトもウォッシャー液では完全には取り除けません。気温にもよりますが雪以外の巻き上げた水分が凍り付いたり等する為。
液ダレも気になりません。それ以上に雪の方が問題な為。
コーティング剤の質によってはワイパーを酷使する為、能力の低下はあるかもしれません。
コスパを考えて、ある程度の不凍性があれば安いのを選んでいいと思います！

書込番号：21375499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞しゃかりき君さん

私はイエローハットやオートバックスなどで売られているプライベートブランドで2Lで500円程度のものを原液のまま入れてます。原液だと-30℃くらいまで対応できます。(商品パッケージに表示されています。)
ガ○コやレインXなど有名ブランドの商品がありますがおすすめはしません。被膜が強固なのでボディに着くと剥がせなくなり染みになってしまいます。

書込番号：21375807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｔｔsony]

カインズホームの−60度対応 300円くらいです。 半分に薄めても−30度対応なので経済的です。ジャバジャバ使えます。

書込番号：21375874　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ま、高い物でもないんだから、色々試してみるのも経験になるんじゃないですか？
その中で自分の狙いに合った物を選べば良いと思います。

ハズレを恐れていたら、自分にとっての良い物なんて見つかりません。
で、「これは！」と言うものを見つけたら、皆さんに発信してあげてください。

書込番号：21375952

[ちゃんちゃらぷぷぷ]

本当にウォッシャー液くらいで・・・

百聞は一見にしかず。

書込番号：21376111　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃかりき君]

＞メタリスト7900さん
いろいろとアドバイスいただきありがとうございます。
レインXも検討させていただきます。
他にもいろいろ試して、自分の狙い通りのものを見つけられるように試行錯誤します。

＞ファズベースさん
ありがとうございます。
確かに雪道では雪の付着以外にも意識することが多いですね。
不凍のウォッシャー液をかけることで氷が解けるのであれば、特に高いものにこだわる必要はなさそうです。

＞ペカルさん
ありがとうございます。
染みになるのは極力さけたいのです。
コーティングした撥水さえ取れなければ、普通の不凍ウォッシャー液で事足りますので、
そちらも気にして選定してみます。

＞ｔｔsonyさん
ありがとうございます。
比較的安価でもただの水と比べるとやはり違いますか？
商品によっては虫の跡も取れると書いてありました。

＞ちゃんちゃらぷぷぷさん
ありがとうございます。
ここにはそぐわない質問でありましたら申し訳ありません。
百聞は一見にしかず、確かにその通りですね。
ウォッシャー液の種類が多く、皆様の意見を参考にさせていただきたく質問しました。
自分の足で探してみます。

書込番号：21376728

[nsxx]

ウオーシャヒーターというものがあります。

ウオーシャ液タンクにヒーターが内臓されていて、ﾎﾟﾝﾌﾟとノズルの途中配管に挿入するものと思うのですが、W数は不明です


実際の現物を見たことは、ありません。

書込番号：21377808

[スティッキィ・フィンガーズ]

ガラコ。
関東在住です。
スノボに行く時期の冬はガラコ2対水道水１。夏場は残りのガラコの容器に水道水を入れ1対1、もしくは1対2で使用しています。
20年近くこのやり方ですが、極寒の雪国でも問題なかったですし夏場や雨季でも問題ないです。そもそもそんなにウォッシャー液を噴射しないので。ただ、LEDヘッドライトはベタ雪などが張り付くと溶けにくく暗くなるので、ヘッドライトウォッシャーは必須です！特に雪の夜間走行どは助かります。
フロントガラスとヘッドライト部分を撥水コートをするだけでも、氷や雪の貼り付きが抑えられて除去の労力を軽減できます。
余談ですが、コンビニや自販機でホットウーロン茶を買ってフロントガラスとヘッドライトにぶちまける事も年に数回あります。

書込番号：21378421　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃかりき君]

＞nsxxさん
ありがとうございます。
なるほど、そういった機能は素晴らしいですね。
搭載されれば解氷に苦労がなさそうです。
将来的には是非採用してほしいです！

＞スティッキィ・フィンガーズさん
ありがとうございます。
降雪時ヘッドライトウォッシャーで視界が改善できれば、これからフォレスターで初シーズン走るには安心です。
参考にさせていただきます。
ありがとうございます

書込番号：21386480　スマートフォンサイトからの書き込み

DOPカーナビについて

[老後は沖縄でマイホームを！]

フルモデルチェンジ前にs-limitedを購入検討しております。初めての購入検討で、カタログを読み漁り、ネットで情報収集する毎日です。
そんな中、諸先輩方にお聞きしたく、初めて投稿させて頂きます。宜しくお願い致します。

概略:8インチナビのディーラー対応不可及び工賃が高くコスパの悪さから断念。7インチナビに妥協することを決めました。外販価格になるべく近づけますとのディーラーの心意気からDOPナビでパナか楽ナビを検討中です。性能の拘りはあまり無く(あまりにお馬鹿では困りますが)コスパを重視してます。

�@.パナビルトインナビ
・２年前からモデルは変わってないように見受けられますが、合ってますでしょうか。
・最新の楽ナビと比べて性能は見劣りするでしょうか
・２年前のモデルであれば値引きは期待出来るでしょうか。過去の交渉術がありましたら、ぜひ教えて頂きたいです。

�A.楽ナビ
ディーラーよりRZ901の採用になるだろうと聞きました。ナビゲーション機能、操作性はいかがでしょうか。最近出たばかりかと思いますので、以前のモデルでも使用感を教えて頂けたら嬉しいです。

�B.その他
上記以外のDOPナビでオススメがありましたら、教えてください。

長文になりましたが、どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：21316843　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

　何は無くても�@廉価導入、�Aナビゲーション性能、�B音楽再生能力、�Cインテリアフィティング性、�D付加機能(MFD使用による簡易な案内表示)、�ECarPlay、Googleplay対応か否か等AV&ナビゲーションに何を求めるかによって、自ずと選択する機種は絞られてくるはずです。
　下記リンク先は、車種は異なりますが、当方が過去に記述しましたスバルDOPナビゲーションについて記述したものです。
書込番号：19517047　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=19506845/#tab
　なお、同様のご質問内容のスレッドがＳＪ系でも同サイトで検索すれば、相当数ヒットする筈ですので、そちらをご覧になるのも宜しいかと思います。

書込番号：21317020

[白髪犬]

個人的には楽ナビにしておけばハズレは無いと思います。
コスパを話題に挙げていますのでその点からも楽ナビで良いと思います。

パナのビルトインナビが別段劣っているとは言い切れませんがHPを見ると
高額なので自分はナシです。

書込番号：21317751

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞カレーっ子さん
既出な内容も含まれていると知りながらもお聞きしてしまいました。大変参考になります。ありがとうございます。
ドラレコをつける予定ですが、楽ナビのほうが拡張性に優れているんですね。基本性能もパイオニアの方が好評のようです。な、悩みますね。

書込番号：21318082　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞白髪犬さん
ありがとうございます。
やはりコスパは楽ナビですか。新しいカタログですと、ナビパックの価格差が4万ほどパナの方が高いのですが、２年前のモデルであればあまり価格差は無いのかなと考えた次第です。
楽ナビの評価はやはり高そうですね。

書込番号：21318101　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

　下記リンク先は、ＳＪ系のＤＯＰナビパックに対するご質問に関する当方の記述の一部コピー＆ペーストです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=21003703/#tab

【〜前略】なお、『ナビパックがお得なのかよくわかりません。ナビを社外品にしたら、値引きが減らされますよね？』とご記述されていますが、「ナビパック」はコストパフォーマンスだけ見れば必ずしもお得では有りません。万一のトラブル発生時の安心感を眼に見えぬインセンティブとしてどう捉え評価するかに尽きるかと思います。
　実際ＳＪ系は販売開始から４年以上経過していますので、化粧パネル等の取付キットもアフターパーツとして豊富にリリースされていますので、納車後他のショップで取り付ける一手間を惜しまなければ数万円のコストカットも可能（ＯＥＭ同等機種比）ですし、ＤＯＰには設定すらない�@８インチディスプレイの楽ナビ（ＤＯＰは７インチ）でも、取付装着費用も含めかなり廉価購入が可能な筈です。
　他の方が懸念を記述されている長期保証の方も、�AＳＡＢ、ＡＢ、ＹＨ等の全国展開しているカー用品店では少額ユーザー負担により、ＤＯＰナビゲーションとほぼ同様の長期保証（３〜５年）が受けられますね。
　また、ＤＯＰステアリング・リモコンの完全動作に拘りがなければ、ＳＪ系用９インチ（�Bイクリプス）をナビパックより廉価で搭載する事も可能です。
　最後に、ご懸念されている「ナビパック」キャンセルに伴うトータル購入価格からの値引き額への影響は、今後のＤＯＰを含む値引き交渉事ですので何とも言えませんが、既に徴している見積書から用品値引き額の総額から「ナビパック」を除いた額は推測可能ですし、「ナビパック」キャンセルはそのトータル値引きに相対的な影響は当然有りますが、絶対的に影響するものではないように思います。
�@http://pioneer.jp/carrozzeria/carnavi/rakunavi/relation/
�Ahttp://www.autobacs.com/static_html/shp/av_warranty/top.html
�Bhttp://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2013/11/20131122.html

http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%83t%83H%83%8C%83X%83%5E%81%5B%81@%8Ay%83i%83r%81@%82W%83C%83%93%83%60&bbstabno=8&categorycd=9999&prdkey=K0000438291&act=input

http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=5.4352&bi=2&ci=34&mk=521&kw=PIONEER+%2f+carrozzeria+%e6%a5%bd%e3%83%8a%e3%83%93+%e6%a5%bd%e3%83%8a%e3%83%93&srt=1&trm=0
書込番号：21005655

書込番号：21318418

[誤爆のぷんぷん丸]

＞老後は沖縄でマイホームを！さん
こんにちは、僕もフォレスターを買う時に非常に悩んだ部分です。
最終的には丁度二年前になりますがパナソニックのCN-RX02Dを持ち込み取り付けをお願いしました。
せっかくなのである程度は良い音で音楽も楽しみたいと思いアルパイン製のスピーカーに交換し
簡易デットニングなんかもおこないました。
RX02にした理由はナビのなかで唯一ブルーレイが再生できる点です。
もし、僕が今選ぶなら、CN-F1XDです、値段的に考えるならばCN-F1Dの型落ちもありかと思います。
これをお勧めする理由は画面サイズが9インチだからです。自分が7インチを使ってみてやはり大画面が
良かったと思うからです。僕がフォレスターを買う時にこの大画面ナビは発売されていませんでした。
あれば迷わずCN-F1XDを買ったとおもいます。ちなみにCN−RN02Dはフォレスターのハンドルリモコンに
対応しました。確認は必要ですが同じパナソニックならフォレスターのハンドルリモコンに対応していると
考えられます。

書込番号：21319101

[そらもこ]

老後は沖縄でマイホームを！さんへ

私もこの度フルモデル前を待ってXTを契約して12月初めに納車待ちです。
皆さんとナビで同じように悩みましたが、音楽とか映像は家で見たり聞いたりするのでそんなにも拘りは無いんですが、さすがに7インチで20万もすると言う事で結構悩みました。今、ヴェゼルで8インチナビですが営業はフォレスターには7インチしか付きませんと言ってました。結局パナのF1XDにしました。まあ、ひと昔前の車ですから仕方なですかね。

書込番号：21320083

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞カレーっ子さん
早速拝見しました。過去熱い議論がされたことを感じ取っております。
8インチを悩み悩んで結果、あきらめたはずなのに心揺らいでしまっている自分がいます。
頂いた情報を参考にもう一度優先順位を考えたいと思います。懇切丁寧にありがとうございます。

書込番号：21320456　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞誤爆のぷんぷん丸さん
コメント頂きありがとうございます。
正直に申しまして『フォレスターを検討の上でナビで悩むとやはりf1x、f1xdに心揺さぶられますよね！』です笑
f1dがなかなか厳しい評価を受けてるようですので、f1xdを今度実機体験したいと思います。f1xdがあまりしっくり来ないようだと安くて性能ほどほどの7インチの選択になりそうですが。。

書込番号：21320472　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞そらもこさん
ご契約おめでとうございます！羨ましい限りで私も早くスバリストになりたい次第です。
ぐぬぬ。。。そらもこさんもf1xdに一票ですね。悩んだ挙げ句、9→8→7と下がっていった私に歯止めがかかります。実機体験とコスパで納得するかどうか。ディーラーの意見も尊重しつつ再度検討しようと思います。

書込番号：21320486　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

　ディスプレイサイズとイニシャルコスト負担の鬩ぎ合いに悩んでいるのでしたら、躊躇する事無く８インチディスプレイのモデルを選択すべきです。　既にマーケットリリースから５年の歳月が経過しているＳＪ系は、例えば汎用の「楽ナビ」の８インチディスプレイモデルで有れば、当該サイトや「みんカラ【http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/】」サイトへ先輩諸氏による取付事例報告が多数ＵＰされていますし、他メーカー製品も同様に取付事例を容易にＷＥＢサイトで検索する事が可能です。
汎用モデルで有れば、ＤＯＰモデルよりイニシャルコスト抑制に繋がり、８インチディスプレイ、その上ＤがＯＥＭ元メーカーからロット購入し一定数販売する必要に迫られている７ディスプレイモデルより性能も進化しています。

　当方が３年近く前まで所有したＡ型ならリニューアル・マーケットリリース直後期であり、アフターマーケットパーツも殆ど存在していなかったので、ほぼＤＯＰモデル一択に近い状況なので致しかた無かったのですが、現状ＳＪ系のＤＯＰビルトインナビのＭＦＤ連動(他車のフロントウインドウに映るヘッドアップディプレイ程視認性に優れれているとは感じられなかったし、何よりディスプレイ表示にも関わらず情報量も中途半端に感じ、高額なコスト負担とのバランスを欠くように思い当方は現在のＶＭＧ購入時は敢えて選択しませんでした。)に魅力を感じられないなら、かつてはＤＯＰの優位性で有った長期保証もＳＡＢ等カー用品ショップでも可能であり、ＤＯＰステアリングリモコンの作動も確認されている汎用モデルも複数存在し、８インチディスプレイモデル以上が選択可能、その上トータルイニシャルコストも低減出来るので有れば、先に記述したビルトインナビのＭＦＤ連動に拘らない限り、積極的にＤＯＰモデルを選択する理由は全く存在しない様に思います。

　単純に、７インチと８インチディスプレイモデルを比較すれば、どちらが視認性に優れているかは言わずもがなですが、取分け走行中のドライバーはディスプレイを注視する事は出来ず、アクティブセイフティーの観点からも一瞬で情報確認する事が容易なディスプレイサイズの大きなモデルを出来るだけチョイスすべきかと思います。

書込番号：21321720

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞カレーっ子さん
ご連絡頂きありがとうございます。
ディーラーから8インチの取付対応は出来ず、カー用品店でも受け付けてくれても加工が必要で高額になるはずという説明をそのまま真に受けてしまいました。再考したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21324199　スマートフォンサイトからの書き込み

リアバンパー修理でアドバイス下さい

[kuriyamakun2]

左バンパー	マイクロリペア見積もり

2016年X-breakです。
22日（日）夜、台風接近日の暗くて豪雨の中、自宅駐車場でゆっくりバックしていて、左リアバンパーを自宅の塀にぶつけてしまいました。23日夕方、ディラーへ行く最中からリアビークルディテクション（RVD）OFFのランプが時々表示されるようになりました。ディーラーのサービスでは、左リアバンパー直下にソナーが入っているので、そこの器具の位置がずれているか、センサー自体の損傷が疑われるが、バンパーを外してみないとわからないと言われました。

バンパー、ソナーすべて直すと、写真のような見積もりになるが、営業の担当者は、車両保険を使っても5年間で137000円保険料が上がるし、次回事故で保険を使うとまた膨大な保険料の増額になるので、保険は使わない方がいいと言われました。修理するかは保留とし、同日ガソリンスタンドでバンパー修理のマイクロリペア見積もりを取ってもらったところ、21600円と言われました。

私的には今、物入りなので、ディーラーには申し訳ありませんが、まずマイクロリペアでバンパー修理後に、ディーラーで972円の部品だけ変えてもらって直るかもとのことなのでそれだけ行ってもらい、それでもソナーが故障しているのなら、ソナー交換してもらおうかと思っています。
すぐに約14万円の出費はきついです。

私の自己責任において、とりあえず、マイクロリペアーだけの修理と、ソナー部は段階的な修理で駄目でしょうか？
どなたか個人的見解でもいいので、アドバイスいただければと思います。

書込番号：21303069

[麻呂犬]

変形度合いがわからないけど私なら部分補修でいいかな。
センサー関係は脱着してからでこれは症状によって修理代は仕方がないですね。

書込番号：21303086　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

＞kuriyamakun2さん
＞マイクロリペアーだけの修理と、ソナー部は段階的な修理で駄目でしょうか？

自分の車なので自分で好きに修理すればいいのでは？
文面からするとそれなりの（エラーの出ない）状態で走りたい>>綺麗な状態を保ちたい
だと思いますのでリペアで綺麗になりますよと工場が言っているならそれが
ベターだと思います。

ディーラーの言うように自分の等級もありますが今は事故後の保険は3年間割高に
なるので15万以下だと躊躇しますね。（それが狙いでもあるのでしょうけど）

書込番号：21303104

[伊予のDOLPHIN]

＞kuriyamakun2さん

マイクロリペア修理後、９７２円の部品交換で様子見でよろしいかと思いますし、これで直ればラッキーです。

ぶつけた衝撃でソナーも故障していれば、複数回のバンパー着脱工賃が発生してしまいますが、微速での後退での衝突であり、ソナー故障の可能性は低いと考えるのが自然です。

・・・という事で、運を天に任せての段階的な修理で何ら問題ないように思います。

ディーラーにも既定の工賃と部品代を払っての作業となりますので、嫌な顔もされないと思います。

書込番号：21303144

[たつや78]

こういうときのための任意保険 車両保険です。ディーラーの見積の内容で保険修理か仕上がりはきれいに決まってます。
簡易修理は部分塗装のごまかしなので斜め等からみると修理跡がわかり見苦しいです。
ごまかしでするにしもてもウルトラガラスコーティングネオの部分施工はしましょう。

書込番号：21303239　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

自分が同じ状況になってもスレ主さまと同じようにセンサーの無事を祈り、バンパー補修→センサ位置調整で解決させたいところですね。

しかしミリ波レーダー？5万もするんですね。
パンパーとほぼ同じ値段って…
自分も同じ機能あるので気を付けます。

書込番号：21303350　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞kuriyamakun2さん

先にソナー修理
その後リペアで良いと思います

ディーラーには傷は良いからソナーだけ直したいと

書込番号：21303414　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞gda_hisashiさん
＞先にソナー修理
＞その後リペアで良いと思います

そしたら最後にまた調整が必要なのでは？
板金屋さんがしてくれるって事ですか？

書込番号：21303488　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

リペアの板金屋は価格からもバンパー脱着は無いと思います

書込番号：21303542

[kuriyamakun2]

たくさんのみなさん、早速の返信ありがとうございます。

＞麻呂犬 さん

バンパーの変形はほとんどありません。ゆっく後退した衝撃でのソナーの中身は？です。
前車や妻の車で、マイクロリペアを利用しましたが、本当に綺麗に仕上っていました。

＞白髪犬さん

そうなんです。自分の車だから好きなようにすればよいのですが、少額でないのでかなり悩んでいます。
ですので　「どなたか個人的見解でもいいので、・・・」　と質問させていただきました。
ディーラーでは最初、バンパー交換+コーティング、　ソナーと固定部品の交換　をバンパー脱着時に一回でしたいと言われました。

＞伊予のDOLPHINさん

昨夕の段階で、ディーラーでは、とりあえず新品バンパー交換+コーティングと、自己責任で９７２円の部品交換で様子見たい旨の希望を話し、今日中に最終的な方針を電話することになっていますが、どうも今日中に決められないかもです。昨夕、ディーラーに安く仕上げる修理屋を知っていると話しましたが、バンパー交換しかないと言われました。

＞たつや78さん

なるほど、マイクロリペアは綺麗にみえてもごまかしなのですね。上記のように、ウルトラガラスコーティングネオだけ追加するのは頼みにくい感じでした。とりあえずバンパーはリペアで直し、またぶつけてその時は交換になるかもなので（笑）、コーティングなしを考えていました。リペア部の塗装はごくわずかでも、コーティングは必要ですか？

＞くまくま五朗さん
＞gda_hisashiさん

マイクロリペアはバンパー脱着なしと言われました。ただ私的には、ちょうどソナーが直下（隙間は1cmだそうです）にあるバンパー部に、リペアに伴う多少の振動(?)が加わるのはどうなのかと思いました。
「先にソナー修理、その後リペアはどうか」とのこと、位置調整だけで直ればいいのですが新品のソナーに変えてからリペアというのもどうかと思ってしまいました。

脱着費用は掛かりますが、まず固定部品新品交換をする際にソナーの状態をチェックしてもらいたいとも考えています。ディーラーでソナー修理だけとか頼むのは、昨日の段階ではありえない感じでした・・・

上記状況です。最終決断は自分でしますが、またまた個人的見解で結構ですので追加意見お願いいたします。

書込番号：21303662

[hat-hat]

まずスレ主さんお保険等級は何等級なんでしょうか？既に20等級まで行っていて免責も0なのであれば3等級下がっても後々の負担増も少ないのですが。137,000円の負担増は正確な金額何ですかね？

方法としては
ソナーを殺してしまいバンパーも傷消しコンパクトで磨いて塗装が剥がれた部分のみタッチペンで自分で補修する。

ソナーのみ直してバンパーはタッチペン。

ソナーを殺してバンパーのみ簡易補修。

ソナーのみ直してバンパーは簡易補修。

保険で全部修理。

バンパーはよく擦るのでそのまま放置しちゃう人も多いですよ。キズ消しで磨いても大分目立たなくはなります。とりあえずはソナーのみ修理してバンパーは様子を見て修理でも良いかと。

あと簡易リペアはヘタクソな業者も多いので注意が必要です。

書込番号：21303726

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞kuriyamakun2さん

過去に同じような損傷の話があいましたので貼り付けておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=21206486/?lid=myp_notice_comm#21212438

センサーが誤作動しているのであればバンパー修理は難しいと思います。
理由は、リヤビークルディテクションのセンサーが車両後方左右角の車体側に取り付いているので、バンパを修理してしまうとバンパーパテや塗膜の厚さなどより、センサーの作動に誤差が出るまたは阻害されるので修理が不可と思われます。

参考にどうぞ。

書込番号：21303823

[くまくま五朗]

ググってみるとミリ波レーダーと塗膜の関係はありそうですね。
こうなるとディーラーでは新品へ交換しないと保障できないのは当たり前。
それでもリスク覚悟で安く済ませる方針であれば、

パンパ補修→センサ調整

やはりこれが一番安くなるしベストかと思います。
塗膜影響があるのであれば先にセンサを調整しても無意味となる可能性がありますしね。

書込番号：21304005　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞kuriyamakun2さん

自由に投稿して良いですよね

ディーラーに行く途中にエラー表示
って事はセンサーが外れて(又はステーが曲がってとか)
ぶら下がっているとか(変な方向いている)
じゃないかな

まず自分流で中をみます

多分センサー自体が簡単には壊れないと思う
(通常の走行でもそれなりに衝撃とか有りそう)

ディーラーでは基本ステーの取り付け部がチギレたりすれば
適当に(工夫して)固定とかせずバンパー交換
又取り付けもミリ単位の精度が要求されるとは思えない
もし繊細な設定が必要な場合はコンピュータのプログラム上で設定だろう

最悪エラーが出なければ
感度が多少落ちても構わない

センサーがなんとかなれば
後はキズをどうするか
治さないのも有りリペアも有り

多分僕だったらそうする

書込番号：21304121

[ミスドの暇人]

＞kuriyamakun2さん
こんばんは。
写真から見ますとコ−ナ−センサーは、つけられていない？　センサーがあれば、接触は回避できたかも。安全支援機能を直すのが、先決のような気がします。私なら保険の適用ですねぇ。

書込番号：21304177　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuriyamakun2]

修理見積り	保険料試算

＞hat-hatさん

昨日、ディーラーで試算してもらいました。現在16等級、昨年 3年契約しましたが、今回保険を使った場合は137000円増額です。

hat-hatさんの教えてくださった各種方法ですが、折角付いているのでソナーは直そうと思います。
バンパーの損傷部分は狭くないし上部の傷は少しえぐれているので、タッチペンで直す（ごまかす）のは考えていません。
「ソナーのみ直してバンパーは簡易補修」として、マイクロリペアするかどうかで悩んでいました。
「保険で全部修理」は、修理代と保険料増額代がほぼ同額で、最初に書き込んだように次回事故でも保険を使うとまた膨大な保険料の増額になるので、使わない方がいいと言われています。

＞すのう＠ＳＮＯＷさん

過去スレ、参考になります。このスレ主は最後は自分で塗ってみようとの流れですね。でもその後など、どうしたのでしょうか？
昨夜は動揺して過去スレの検索などすっかり忘れていました。今夜、ショックは続いていますが、いろいろ検索してみます。

＞センサーが誤作動しているのであればバンパー修理は難しいと思います。

今日の通勤時はRVD OFFは点灯しませんでしたが、ソナー内部が逝っている可能性も十分あります。

＞くまくま五朗さん

仰る通り、どうしても安く済ませるのでしたら、パンパ補修→センサ調整　ですね。

先ほど、ディーラーから修理の予定日を決めたいのでどうしますかと連絡がありましたが、まだ方針が定まっていないので２６日（木）午前 こちらから電話すると返事をしました。過去の事例を聞いてみてら、かなりの人は自費にて、バンパー交換、ソナー交換・調整を一回でしていたそうです。
皆さん方のご意見をお聞きしつつ、自分でもう少し調べてみます。ただ今回、ソナーが誤作動までしている状態なので、ディーラーでバンパー交換はお願いするしかないのかと諦めてきました。

書込番号：21304230

[n-kuratyan]

私もどしゃ降りの夜に電柱にぶつけてしまい、翌日から
機能しなくなりました。修理屋さんでバンパーを外して
修理していただきました。部品だけを取り寄せすると
６万円位すると言われました。修理屋さんが面倒見てく
れたので良かったですが、ぶつけたその部分はセンサー
とかが隠れているので気をつけてくださいと言われました。
気の利いた修理屋さんなら直せるのではないでしょうか。
塗装はそれから考えた方が良いと思います。
私はタッチペンで少し塗っただけです。

書込番号：21304251

[kuriyamakun2]

＞gda_hisashiさん

自由なご意見ありがとうございます。参考になります。
実は昨日午後、出先の隣町ディーラーで最初にみてもらった時、AVD警告が出てないし、ソナーの位置がずれているだけかもしれないと言われました。
私は車をいじったこともないので、gda_hisashiさん みたいに中はみれません。でも確かに、車は走行中など元々振動（SUVですし）がありますので、ソナーはそんなに簡単に壊れないかもしれません。

バンパー脱着の費用（メカニックの手間）は掛かりますが、まずディーラーに ソナー位置調整を、駄目ならソナー修理をお願いし、GSでリペアを頼みたい気持ちもありますが、今そういう雰囲気ではありません。

＞ミスドの暇人さん

コ−ナ−センサーはついていません。バックカメラはついていて、やや左後方にバックしましたが、雨と暗闇もあり、自分の責任ですが障害物をよく確認できませんでした。RVDの警報音は鳴っていなかったと思います。　今後コーナーセンサーも考慮してみます。

＞私なら保険の適用ですねぇ。

ミスドの暇人さん　は保険を使うということですね？

＞n-kuratyanさん

完全に機能しなくなったのですか？　私は時々RVD OFFが点灯します。

＞修理屋さんでバンパーを外して修理していただきました。

修理屋さんとはディーラーのことですか？　約6万円のソナー（センサー）だけ直したということですよね？

1年半しか付き合っていませんが、当方のディーラーは、真面目、マニュアル厳守といった感じの人たちのようです。

書込番号：21304443

[kuma-shiro]

マイクロリペアの修理の仕方が気になりますね。
塗装表面を研磨するだけならそれで様子を見るというのも有りだと思いますが、写真ではよく分かりませんが塗装が荒れているだけではなくて若干表面が変形していませんか？
少なくとも塗装がえぐれてバンパー樹脂がでてしまっている部分がありそうですよね。
バンパー表皮が変形していても引っかき傷だけ取れればいいというのであればマイクロリペアを試すのも有りだと思いますが、現状塗装の上に更に塗装を吹き付ける補修の仕方ではリアビークルディテクションの機械が壊れていない場合でも機能は正常状態までは回復しない可能性が高いです。

バンパーの状態を見るとリアビークルディテクションの機械の所までは達していない様に見えます。
バンパー下から裏側を覗きこめばある程度目視可能かもしれません。
恐らく、今の状況は反射波が傷によって異常な状態になっていてエラー状態になっているのではないでしょうか。
追加塗装やパテ盛り等をしてしまうと、反射波は塗装の厚みやパテの影響を受けてしまうので、常に左後方に車がいるというような状態になるとか、エラーになって機能停止すると言うことになると思います。

バンパー表皮が変形していなければマイクロリペアで回復する場合も考えられますが、そもそも安全装備が信用出来ない状態で良いのでしょうか？
折角の機能ですから今回は勉強代だと思ってしっかりと直して、次回からはぶつけないように気をつけるとういのが良いと思います。

書込番号：21304702

[kuriyamakun2]

＞kuma-shiroさん

マイクロリペアは、23日に2店で、それぞれの施工担当者に見てもらいました。見積もりは2店とも、1ピースの範囲だが上部の傷に凹部があるので、2ピース分の料金だそうです。因みに、片方の店は来月上旬キャンペーンで20％オフとなり、そちらの見積もりをアップしました。

2店の担当者の話では、損傷バンパー上の横に入った傷は ややえぐれているので研磨の上に少しパティで埋めてから、下の擦れた傷は 塗装表面を研磨してから、バンパー左端を全体に塗装するそうです。なお表面の変形については、担当者2名から指摘はありませんでした。

＞恐らく、今の状況は反射波が傷によって異常な状態になっていてエラー状態になっているのではないでしょうか。

そういう可能性もあるのですね。いろいろ貴重なご意見ありがとうございます。
昨日24日は通勤往復中に1回もRVD OFFは点灯しませんでしたので、素人の私的にはソナーの位置ずれなどを疑っています（期待してます）。

結局、ソナーが誤作動までしている状態で、RVD機器との絡みもありますので、ディーラーにてバンパー交換しかないのかなと考えます。23日ディーラー訪問時、「まずソナーの固定部品の交換、位置調整と、バンパー交換を希望」でしたので、26日に当初の方針どおりだと連絡したいと思います。その修理後は、ソナー内部が故障していないことを祈るだけです。

書込番号：21305200

[hat-hat]

＞kuriyamakun2さん
保険料試算表拝見しましたがこれおかしく無いですか？保険を使わないケースだと次年度に19等級になってますよ。次は17ですよね。この表では使わないケースが2年で20等級に達していて意図的に使ったケースとの差額を多くしている様にも見えます。ちなみに損保ジャパンの割引率は
http://www.sjnk.co.jp/kinsurance/automobile/thekuruma/cost/con1/

ディーラーはこう言う場合は調整や修理で対応出来ても交換対応を勧める事があります。普通の町の板金屋さんもバンパー交換や簡易補修も出来ます。バンパー補修とセンサー調整(交換)は別々にしないで同じ所でやって貰った方がいいと思います。ディーラーでは柔軟な対応が期待出来ないし、スタンドでは修理に不安がある。1度町の板金屋さんに相談してみてはいかがですか？

書込番号：21305245

S-Limited値引きに関して

[HANABI-]

はじめて書き込みさせて頂きます。
この度、S-Limitedの購入を検討しており某中古買取店で新車見積もりをもらってきました。
知り合いのお店で、下取りできるだけ高くするよと言われ興味本位でお願いしてみました。
近隣のスバル店舗と取引実績はあるお店です。


ディーラーオプションで色々付けると膨大な金額になってしまうため、車両のみでの購入を考えています。
S-Limitedは値引き額はあまり期待できないとは聞いていましたが、66,000程度の値引きになると言われました。
やはり他オプション等を一切つけないとなるとこんなものでしょうかね？


近々、日ごろお世話になっているディーラー担当の方とも見積もりの件でお話することになっているので、
そこで詰めて行こうと思うのですが…

書込番号：21286648

[フーテンの流れ星]

まずは自分で見積を違うスバルのディーラーで出してもらってはどうでしょう？

私も車関係の会社とは何社も付き合いがあります。
それも親の代からですから半世紀以上も付き合いある会社ばかりです。
しかし、友人ではなく「常連客」です。
単なる好意にしてもらっている客です。
相手は仕事ですから、勝手知ったる仲でも「客」だと私は思っています。

私は昔ながらの付き合いのある車屋さんで車を買う時は相手の「言い値」です。
値引き交渉はしません。相手を信用して買う。
他が安ければ他で買えば良いだけです。
もちろん、車の下取りも「言い値」です。
それも何社もあるので順番に車を買うようにしています。

よって車を買う時は・・・
自分が何を思ってどう動いて車を買うか？だと思います。

少しでも安く買えたら良いな。
本当に適正価格か？と思ったら！
色々なディーラーから見積を出してみてはどうでしょうか？

多分、HANABI-さんの名前はまだディーラーては知らないはずです。
ここで質問するのですから、実際に見積を自分でディーラーからもらって比較対象出来る見積を持つのもアリだと思います。

実際に値引も地域ごとに違います。
ディーラーの売り上げもありますから隣のディーラーと金額差もあるでしょう。
よって、値引の正確な金額も分かりません。

自分が満足いく交渉をしてみて下さい。

書込番号：21287181　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

※当方の記述他スレッドの一部をコピー＆ペーストしたものです。

一般的にはどのメーカー関連Ｄにも言える事なのですが、
（1）ベースキット（ドアバイザー、フロアカーペット、ナンバープレートベース等々５〜８点程のＤＯＰ）
（2）ボディペイントコーティング、ウインドガラスコーティング等の各種コーティング施工
（3）３年間（初回車検含むプランの選択も可能）の法定及び６ヵ月点検（期間中数回のエンジンオイル＆同エレメント、ワイパーブレード交換含む）、或いは初回車検を含む５年間の法定及び６ヵ月点検費用の前払いの「車両メンテナンスケアプラン」
(4)各種ＤＯＰ（特に、カーナビゲーションを含むＡＶ機器、ＬＥＤ仕様を含む専用パーツ等）
　以上４項目は、Ｄ（地方販社）の業績に直接影響し、中でも（1）〜（3）は粗利益率も高く、それを原資としユーザーの値引要請に応えているのが現状です。
　ただし、(4)はマツダ基幹車種が「マツダコネクト」搭載なので一部車種しか該当しない様に感じます。

　また、他のスレにも記述しましたが、マツダに限らずどのメーカー車でも、下記の�@〜�Dが言えるように思います。
�@各地方販社の資本規模、メーカー＆各地方販社のセールスパワー（販売台数の差異等々）
�A決算期等の季節需要対応、メーカーと各地方販社との関係性に伴うインセンティブの多寡
�BＤサイドのセールスタイミングとのマッチング＆アンマッチング
�Cユーザーサイドの交渉能力
�D全国統一価格ではないので、基本的には需要と供給とのマーケットパワーが作用し、資本主義社会で生活する上でその時々値引率が変動するのは、有る意味避けられない事例の一つかなと当方は思います。

書込番号：21269218

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=21243987/#tab

過去スレを検索すれば、類似スレが結構有りますので参考にすれば宜しいですよ。

書込番号：21287187

[灯里アリア]

＞HANABI-さん
さすがにオプションなしとは言ってもモデル末期のフォレスターで
値引きが10万行かないというのは無いと思います。

ディーラーの方が条件は出る気がしますね。

書込番号：21287409

[夜神月（ライト） Lの後継者]

購入時期は3月になれば展示車のようなお買い得車が登場するかもしれませんが、そうでなければ
車両本体価格からは10万円から17万円値引きが
一般的のようです。

たとえば売る側は
人件費、減価償却費、建物や備品維持費、広告宣伝費、光熱費を維持しなければいけません。
車両本体価格300万円の原価がどんな金額だろうとも
維持費というものは会社を守るために必要なことになります。
だから値引き20万円にした場合は赤字になります。

値引き10万円が落としどころではないでしょうか。

書込番号：21289832　スマートフォンサイトからの書き込み

[サッカー観戦マン]

＞HANABI-さん
こんばんは。

冷静にいきましょう。

価格コムやネットからの情報で1時間も検索すれば
おおよその値引き情報はわかるかと思います。

他のディーラーや販売店から見積をもらうことも有効な手段です。

複数箇所から見積入手
販売時期、担当する営業、販売する店、地域、
などが価格を決める主な要因です。

複数で競争させ、
価格や見積情報から自分で購入価格を決めて、
本気で買うことを伝え、
商談しましょう。

私は、
見積価格は営業マンが価格の一番重要な要素。
次に、見積や事実を元に冷静に判断すること
が上手に購入する近道かと思います。

営業や販売店は車を売りたいのです！

書込番号：21293529　スマートフォンサイトからの書き込み

[サッカー観戦マン]

価格は需要と供給、市場で決まります。

なぜ値引きは営業次第なのか。

私は以下のように考えます。

社内で認められている営業は新人営業マンや認められていない営業より安い価格が提示できる。
店長への相談など含めて社内で認められているから上手くやりくりできる。

私も現在の仕事は営業職ですが中堅以上の立場のため社内で上手く説明できるから新人営業より
値引きが出せます。
社内の決裁権者への説明・説得も新人営業より簡単にできます。


実際2015年9月　フォレスターD型発売発表前に
首都圏Dにて
1回目訪問　1回目見積　本体　16万引　OP　20％引き
1回目訪問　2回目見積　本体　21万引　OP　36％引き
でした。その後2回目訪問で契約。

首都圏エリアなら最低値引きラインは　本体　20万引　OP　30％引き　程度かと考えます。


値引きの近道は
良い営業（値引きが出せる）に出会うこと、
その営業と良い関係をつくり値引きしやすい（この人に売りたい）環境をつくること、です。

良い営業に会えるかは運の要素がありますのでできれば複数社Dへ訪問しましょう。


Dへアポなし新規顧客の対応は、ほとんど中堅以上の営業が対応していますよね。
新人営業が対応することはあまりないです。
これも社内の力関係です。

書込番号：21297504