スバル フォレスター のクチコミ掲示板

動的振動に対する私見

[windmill.]

windmill.こと　べたぶみと申します。

スバル車の水平対向エンジンは仕事の足で略全て乗った経験が有ります。
4気筒だけでなく、6気筒のアルシオーネは良く使いましたし、6気筒のレガシーも仕事の足でした。
トライベッカ（北米専用車）の6気筒もスバルのテストコースで何度も乗りました。


でも、乗った経験が有るから振動を理解してるとか？全く別の話です。


スバルのエンジン設計でも動的振動は教えられないと理解出来てない人が多い位ですし、
トヨタと交流が始まってからスバルのエンジニアも動的なアンバランスを正確に理解したくらいなんで、

ニコラウス・オットーが実用的な4サイクル（4ストローク）内燃機関を発明した1876年から、
三菱自動車が「サイレントシャフト」を発表・市販化させた1974年まで、
約100年の歳月がかかっています。それだけ動的2次振動は技術者でも完全に理解するのは難しいです。

私は20代の頃、モーターファンや自動車工学やオートメカニックやエンジン工学に関する本には月に3万円位使ってましたので異常なエンジン好きです。それでも完全に理解するのには時間が掛かりましたから、私が説明して皆さんにご理解頂こうなんて思ってません。エンジンに対する深い好奇心や物理のセンスや何より本人の努力が必要だからです。

水平対向エンジンは2気筒が反対方向に動くので静的にはバランスが取れています。（4気筒でも6気筒でも同じ）
並列エンジンは2気筒だけだと、2個のピストンが同じタイミングで上下しないと等間隔の点火タイミングにならないので2気筒だと酷い振動ですが、4気筒だと内側の2気筒と反対方向に外側の2気筒が動くので、4気筒では並列も水平対向も向きが違うだけでバランスは同じです。静的には両方とも釣り合っています。

直６や水平対向6気筒が完全バランス（ピストンの話で、バルブの動きは除外）と言うのは有名な話ですが、
これは、静的なバランスだけでなく動的にも釣り合っているという話です。

動的バランスとは？回転した時のバランスですが、それな何を意味するのか？
ピストンは1回転動く方向を変えいますが、その時当然ピストンは加減速を行っています。
その動きはクランクシャフトからコンロッドを介してピストンを動かしますが、
ピストンは、物体の基本の通り等速直線運動をしたいので、反作用としてコンロッドを介してクランクシャフトを加減速する力が働きます。
このエネルギーが各ピストンを合計した時にも残っていると、アンバランス成分としてコンロッドを加減速させて振動になります。
直６や水平対向6気筒は、ピストンの加減速が上手い事釣り合います。
（これを理解するには頭の中でシュミレーションして下さい）
従って120°クランクや90°クランクは動的2次を発生させない。
3気筒は2次が釣り合っても1次のローリングが発生してしまう。1次の方が振動は大きい。
並列4気筒でも90°クランクならヤマハのスーパーバイクの様に2次振動が発生しないが
点火タイミングが均等でない為に自動車では採用例が無い。

結局4気筒では、並列4気筒も水平4気筒も基本的な振動成分は同じです。
（クランクシャフトのねじれから生まれる振動は、エンジンが短い水平エンジンが有利です）

４つのピストン全ての向きを変えるタイミングが同じと言う所が
直４でも水平対向4でも共通の振動発生の源なのです。

でも実車では、明らかに水平対向4気筒の方が振動が少なく感じます。
その理由は、
１．エンジンが水平対向の方が重く、揺らすエネルギーが同じなら揺れ量は重い方が少ない。
２．エンジンマウントの位置が、振動を抑え込むのに都合が良い位置に配置しやすい。
等です。

最近は並列4気筒でも、殆どの車でドライバーが2次振動を感じる事がなくなりましたが、
これは、解析技術等でエンジンマウントが進化したからです。
だから乗った感覚でエンジンのアンバランスを理解する事なんて有り得ない話です。

エンジンを深く理解したいなら本を沢山読んで、自分の頭の中でエンジンを回すしか無いです。

ユーチューブ動画は、製作者が完全に理解しないでAIに頼った誤情報ばかりだし
AIに聞いても殆どのAIが誤情報を平気で言います。
Geminiに納得して貰うのになんどもやり取りしました。
先日ユーチューブ動画でエンジン振動について解説している動画に誤りがあったのですが、
その動画製作者は、ある程度理解して頂く事が出来て、お礼を頂きましたが、
23万人以上視聴されてる動画で、間違いを指摘したのは私だけなので、
車好き、エンジン好きな方が見てもそんな感じですから、どの位大変なのか？

私の説明は、ご理解頂くためのヒントでしか有りません。ご理解頂けたなら、私よりかなり優秀な方だと思います。
ご質問は基本受け付けません。ご理解願います。

書込番号：26578277

[ナイトエンジェル]

レスが無いところを見ると、この板のネット民には難易度が高過ぎるのでは？
もちろん僕にとっても。

書込番号：26578492　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞この板のネット民には難易度が高過ぎるのでは

そうかもしれませんね。
だとすれば、学ぶ方法はいくらでもある時代ですから、あとはやる気次第でしょうか。
さて
　
＞結局4気筒では、並列4気筒も水平4気筒も基本的な振動成分は同じです。
＞４つのピストン全ての向きを変えるタイミングが同じと言う所が直４でも水平対向4でも共通の振動発生の源なのです

ここまでは、スレ主さんのおっしゃるとおりです。
ですが、
直列4気筒のように隣り合ったシリンダー（１番と２番）に生じる反対方向のベクトルの力による振動と
水平対向のわずかにオフセットされた対向するシリンダー（１番と２番）に作用する力＝振動の大きさは、後者の方が、かなり少ないことは自明でしょう。
直列4気筒よりも水平対向４気筒は、振動面で「有利」なエンジンです。

「水平対向は振動の小さい（少ない？）エンジンである」というスバルの営業さんの説明は当たらずとも遠からずだと思います。
振動の回数は同じなので、仮に「少ない」という表現をされるとしたら、その大きさを示す表現と理解すべきでしょうね。

書込番号：26578518　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

外気温が少し低い時の始動直後しばらくは車体がユサユサ横揺れするのが気になりますね。

書込番号：26578694

[ナイトエンジェル]

>学ぶ方法はいくらでもある時代ですから、あとはやる気次第でしょうか。

確かに。

ただ個人的には餅は餅屋というか、専門的なことは専門家にお任せします。

もし自分の車に難しい不具合が降りかかったとしたら、難しい内容でも理解するように頑張るかもです。

書込番号：26578701　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

内容は別にして、個人的にはシュミレーションという文字だけ気になってしまう
今日この頃。

書込番号：26578922

[槍騎兵EVO]

まぁ理系の人はその間違えはしないよね。(苦笑

書込番号：26578931

[acruxm]

「趣味レーション（しゅみれーしょん）」は、「趣味（しゅみ）」と「シミュレーション（Simulation）」を掛け合わせた非常にユニークでキャッチーな造語です。笑

書込番号：26579235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞windmill.さん

シュミレーションかシミュレーションか問題はそこじゃない！といって見ても、
技術的に難解なスレに対して、この程度のレスを返すしかないのが、この板のネット民達ですね。

やはりこの口コミ板に上げるには内容が難し過ぎます。

技術研究発表会のようなものが有ったら、そちらに参加する方が良いのでは？

書込番号：26579398　スマートフォンサイトからの書き込み

水平対向エンジンの動的バランス

[成年後見人]

みんカラで水平対向エンジンは動的バランスに限っていえば悪く、営業マンが素人向けに誤った情報を発信してるとの記事がありました。
私も素人なので実際どうなのかわからず詳しい皆さんはどう判断するか知りたいです。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1434801/blog/49386752/

書込番号：26577494　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

＞水平対向エンジンは動的バランスに限っていえば悪く……

これこそ誤った情報の発信。

書込番号：26577531

[ユニバーサルセンチュリー]

水平対向4気筒は「振動は出るけど直列4気筒よりはかなりマシ（動的バランスが比較的良い）」だと思っています。
1次振動も2次も理論上は打ち消しあうので、クランクシャフトのねじれ振動が残るくらいという理解です。
86に乗った時も振動が多いという感じはしませんでしたし。

なので営業マンが「振動が無い」と言えばウソになっちゃいますけど、「振動が少ないのですよ」は間違っていないかなぁと・・・
「動的にはアンバランスですよね」と言われたら「直4よりはマシですよ」と返せばいいだけの気がします。

それとも私の認識が間違っているのかな・・・

書込番号：26577535

[アマチュアエンジニア]

そもそもダイナミックバランスのとれているガソリンエンジンなんて存在しないし。

書込番号：26577554

[ナイトエンジェル]

水平対向は基本的に直４とは違い、滑らかに回るのは実感出来ます。
これは水平対向の動作原理の模型を見ればよく分かりますね。

あと平らなエンジンで低い位置に付くのとAWDとのダブル効果で走行安定性も、すこぶる高い。

ただ、その位置のためメンテナンス性は劣る。

書込番号：26577561　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

シリンダーの直径やストロークにピストンやコンロッドなどの重量で変わるし、
クランクシャフトにもバランスウェイトがついてるので、水平対向が４気筒がぁなどと
理論的な事だけでは語れない。
水平対向と言ってもフォレスターのCＢ１８は、クランクオフセットがついてるからね。

移動重量物が小さく移動スパンが小さければ動的振動も少ないと言う事。

細かいことを言うと、同じエンジンでも進角によって燃焼タイミングが変わるので、
　バランスも変わる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBCB%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBFA%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#FA24D

車をエンジン形式だけの特徴で語らず、総合的に判断すべきとは思うけどね。

書込番号：26577577

[funaさん]

＞成年後見人さん

どうでしょう。確かに直4よりも揺れは少ないですが....。
私は直4、ロータリー、直6、水平対向４，V6、と乗り継いできました。直3、Ｖ10以上には乘ったことはありません。今はV6,、直4、水平対向４車に乗っています。

それぞれの時代でメーカーは振動対策で苦労していました。
メーカーによって持っている技術も違いますので、一概には言えませんが、私はロータリーが一番揺れませんでした。その次は直6か水平４かV6かな。

エンジンの静的バランスを考えても意味がありません。これはエンジンの置き方です。

エンジンは回転しているときには、特にアイドリングから低速時、必ず振動します。高速になるとある程度収まります。
水平対向エンジンが揺れの少ない理由は向かい合ったピストンが反対方向に動くので、それによる振動が打ち消されることです。しかし、片方は圧縮行程でそれに対応しているのは排気行程でしょうか、爆発行程と吸気高低でしょうか。同じ工程ではないので完全にはバランスしませんので、振動がゼロではありません、
ですので、同じシリンダー数の直４に比べて揺れが少ないということでしょう。水平対向6気筒はもっと揺れが少ないということですが、乗ったことがないので何とも....。

水平対向エンジンの良いところは振動が少ないこと、エンジンの長さが短くできること、低重心なこと、左右対称なのでエンジンルームのの真ん中に置けることでしょうか。

幅が大きくなってしまうことは欠点ですが....。フォレスターも横幅1830mmをトヨRAV4と同じ1880mmくらいにすれば余裕ができるかも。

誤字脱字はご容赦ください。

書込番号：26577590

[肉じゃが美味しい]

エンジン単体で使う人はいないので、車体に搭載するけど、エンジンマウントによって、
味付け変わるかと思います。
自分の以前の車は、V6ですが、アクティブエンジンコントロール？みたいな
仕組みがあって、振動はほぼほぼ皆無でしたよ。

過去に乗った車で，一番の振動レスは，センチュリーのV12エンジンですね。
エンジンかかっているか？わからないくらい。

書込番号：26577616

[おかめ@桓武平氏]

＞成年後見人さん

「吸気→圧縮→爆発→排気」を繰り返しているので、
「爆発」の行程で、どうしてもクランクシャフト方向側に振動が生まれてしまいます。

「水平対向」ですと、左右でその振動を打ち消す感じになるので、
「直列」より振動が抑えられるかと思います。
まあ、「V型」はバンク角によりますが、「水平対向」と「直列」の間になるかと思います。

書込番号：26577637

[tarokond2001]

＞成年後見人さん

みんカラのブログの内容が間違いです。

水平対向４気筒は、一次振動、二次振動ともにありません。2次成分（2次慣性力）は理論上、完全に相殺（キャンセル）されます
二次振動の残る直列４気筒よりも、明らかに振動は少なくなります。

水平対向４気筒では、左右のシリンダーが前後に少しズレて（オフセットして）配置されているため、エンジンを水平方向にねじるようなヨコ揺れがわずかに発生します。
多くの車に積まれている直列4気筒よりも振動が少なく滑らかに回るエンジンであることは確かです。

書込番号：26577662　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

みんカラのリンクは、営業マンが浅い知識で繰り広げたセールストークを、大人げなくマウントしたというみっともない内容。

原理的に振動が少ないのは間違いではないが、車に積んで運転して感じてなんぼだと思う。浅い知識で客を言いくるめようとする手法（スバルディーラーにはメーカーから出向で来ている文系の研修セールスがいて、総じて頭でっかちで高飛車）が間違い。試乗させれば良いだけ。

書込番号：26577740　スマートフォンサイトからの書き込み

[成年後見人]

皆様ありがとうございました。
今はフォレスターを降りてますがマイカーとして所持したのはこれまで軽自動車かxv.フォレスターであり、普通車の直4を経験していなかったので、そもそもどうなんだという気持ちがありました。
お一人お一人しっかり読ませていただきました。そもそもの仕組みや搭載の仕方、ロータリーやV型との比較など大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：26577743　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

現行の多くの直列4気筒エンジンにはバランスシャフトや大きめのカウンターウエイトを備えるなどの振動対策が施されています。
片やスバルの水平対向4気筒エンジンにはバランスシャフトはなくまたカウンターウエイトも直4に比べ小さいです、
構造的に振動の発生が少ない水平対向エンジンは直4エンジンほど振動対策は必要ないです。

書込番号：26577791

[夕やけ小僧]

みんからのブログ拝見しました。

結局自分の知識をひけらかしたいだけだったのかなーという気もしますが、
良い方向にとらえるなら、この経験を機に、その営業マンさんが勉強して正しい知識を身につけて、
本人の成長につながってくれるといいですね。

愛車紹介を見ると、ブログ主さんはサンバーを何台も所有したり乗り継いだりしているようですし、
スバルに批判的なことをいうのはスバルに関心が高い証拠のように感じます。

「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」だとも言いますし、
関心がなければ放っておけばいいことです。

こういう人もいてくれたほうが盛り上がるというものです。

書込番号：26577919

[ナイトエンジェル]

https://share.google/46B1R7hMSH7etYfii

こんなのを見ると、水平対向エンジンが滑らかに回るのが分かりやすいかと。

書込番号：26577934　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

営業マンの商品知識なんてこの業界に限らず千差万別ですし、こんなことを自慢するためにブログに上げ、得意げになるような人にはなりたくないですね。

書込番号：26578061

[僧兵]

＞エメマルさん

確かに営業の方の態度が気に障ったのかもしれませんけど、追い込むとか叩きのめすとか何か勘違いしていない？と思ってしまいました。そもそもこの方の車遍歴は軽がほとんどなんですけど、それで乗ったこともないエンジンを語れるものなのかな？

書込番号：26578117

[やまとの桜]

相当にレスも進んで来た様ですので、失礼します。

不肖自分が、これまで幾多のスバル車を乗り継いで来たのは、「振動がどうこう」より、その抜群たる走行安定性･安全性＆流れるデザインからです！

書込番号：26578480　スマートフォンサイトからの書き込み

異音？

[mpjhq180]

ハイブリッドとスバル車が初めてなので質問させて下さい。
X-Breakを納車したのですが、時速70kmあたりに達するとヒューという音がエンジンあたりから出ており、75kmあたりから音は消えていきます。70kmを維持するとずっと音が出ている状態です。
ディーラーに確認してもらったのですが、エンジンの出力が上がったら出るそうで、ディーラーで保有する他の試乗車でも音は出るそうです。
メーカーもこの音の事例の報告は受けているそうですが、異常なしとの見解だそうです。

購入された皆様もこの音が出ているのでしょうか？気にしすぎかもしれませんが、音も大きく、なぜ70km台だけエンジンの出力が上がるのかも不明で質問させていただきました。
よろしくお願いします。

書込番号：26573840　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

複雑だから、エンジン、ハイブリッド、駆動系で切り分けしないと原因はわからないのでは？
７０−７５ｋｍと言う事は、速度依存なので、ＣＶＴやハイブリット系の駆動系からの音。
マニュアルシフトやモードをかえて、確かめていくしかない。

https://motor-fan.jp/article/289065/

＞エンジンの出力が上がったら出るそうで
よくわからない説明ですね。どこから出てるの？って聞いたらいい。

書込番号：26573908

[BIGN]

mpjhq180さん

現象については分かりませんが、機械音は不具合がの有無にかかわらずある速度や回転領域でしかしないというのはよくあります。

BPレガシィは時速60km前後でウォーンウォーンという音がしますがその速度域以外では音がしません。ハブベアリングは交換済なので、デフとドライブシャフトを接合している部分のベアリング不良かな思ってます。

あと、VNレヴォーグのCVTもある速度領域で金属音が聞こえるというのがあります。

メーカーが不具合と認めないと交換や修理は難しいので今は様子見しかないと思います。今後メーカーから対策品が出るかもしれないのディーラーには対策品が出たら教えてほしいと伝えておくぐらいでしょうか。

書込番号：26574032

[banichann]

固有振動数とか、共鳴とか、

車に限らず、色んなもので起きるものかな。

そうならないように考えて作られてるでしょうが、

関係ないかな、
失礼致しました。

書込番号：26574062　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

そんな速度の時に変速して見てください。
音が変わればCVTじゃ無いかな。

書込番号：26575156　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

え、X-BreakのTHSにはCVTはないが？

書込番号：26575404

[BIGN]

funaさん

ベルト式ではないだけでCVTですよ。

書込番号：26575421

Premiumの乗り心地について

[ぱんびん]

現在、フォレスター SL の Premium を納車待ちしています。

先日、Premium と X-Break の両方を試乗したのですが、個人的にはPremium の方が乗り心地が良いと感じました。

特に、路面の凹凸を乗り越えたときの衝撃や振動が、Premium の方がマイルドに伝わってくる印象でした。

また、SPORT と比較すると、Premium と X-Break はどちらも車体がどっしりしていて、安定感が高いように感じました。

ただ、スペックを見ると、Premium は19インチ、X-Break は18インチなので、一般的にはタイヤの厚みがある X-Break の方が乗り心地に有利なのでは？と思っています。

タイヤの銘柄（Premium は TURANZA）による違いも考えられますが、インチの違いを覆すほど影響するものなのでしょうか？

タイヤ以外にも、サスペンションのセッティングや車体の仕様など、乗り心地に違いが出る要因があるのでしょうか？

ちなみに、私自身は車の乗り味にそれほど敏感な方ではありませんが、一緒に試乗した妻も同じ感想でした。

Premium の方が乗り心地が良いと感じた理由について、詳しい方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

書込番号：26571618

[たろう＆ジロー]

『先日、Premium と X-Break の両方を試乗したのですが、個人的にはPremium の方が乗り心地が良いと感じました。
特に、路面の凹凸を乗り越えたときの衝撃や振動が、Premium の方がマイルドに伝わってくる印象でした。
また、SPORT と比較すると、Premium と X-Break はどちらも車体がどっしりしていて、安定感が高いように感じました。
→駆動用リチウムイオンバッテリーを搭載するStrong HVモデルの方が車両重量が重い分、相対的にそのように感じられる方が多いように思います。

『ただ、スペックを見ると、Premium は19インチ、X-Break は18インチなので、一般的にはタイヤの厚みがある X-Break の方が乗り心地に有利なのでは？と思っています。』
→一般的にロープロファイルタイヤの方が大きなパワーをエンジンから路面に伝えることができ、高速走行時の安定性も増し、コーナリング中の横への振れが小さく、横剛性も高くなり、ステアリングの切れが良くなり、高速時における操縦安定性が増すと言われていますが、その分乗り心地は硬くなる傾向があります。
　しかし、幾ら扁平率が高く径の小さいホイールを装着していても、タイヤブランドやホイールウェイト。タイヤスペック、サスペンションセッティング(例：ショックアブソーバーやバネレート設定)によっては、低扁平率タイヤ装着モデルの方が乗り心地が良いと感じることがあるかもしれませんね。
　だだ乗り心地の感じ方は、人其々であって絶対的なものではありませんので、スレ主様ご自身や奥様の感性により感じた乗り心地で正しいと思うことで宜しいのではないでしょうか。

※下記は、当方の書込番号：26562507のコピー＆ペーストです。
　ステアリングフィールや乗り心地(サスペンションフィール)のような捉え方は、そもそもスレ主様と各々の皆様によってメジャーも異なりますし、スレ主様もご記述していますように装着されているタイヤの銘柄やスペックによっても異なり、何よりスレ主様がご試乗された路面環境、或いは速度域、乗車人員数、積載物多寡の有無等によっても異なる筈ですので、そのようなことも伺わず大変抽象的な情報を不特定多数の皆様方から得て、その得た情報をどのように生かされるご予定なのかご教示下さい。

　なお、先にも記述しましたが、ご質問の乗り心地のような評価は大変個人差がありますので、ご自身の感性によりジャジメントするしか方法がありませんし、誰か第三者のご意見を伺うのなら同乗する機会の多いご家族等を試乗に同行頂き率直な感想を得るようにすべきかと思います。
　文字情報によ得た乗り心地(サスペンションフィール)に関する情報は、全く皆無とは言いませんが失礼ながらスレ主様には殆ど役立たないように思いますし、却って迷いや雑念を生むように当方は思います。

　それでも、情報を得たいのであれば、アバウトな内容ではなく出来るだけ詳細にご試乗された状況(例：タイヤ銘柄＆走行距離、スタイヤペック、路面環境、乗員数、積載物有無、ガソリン残量、速度域等々)を明記の上ご質問すべきかなと思いますが……。

書込番号：26571638

[funaさん]

＞ぱんびんさん

19インチのTURANZA EL450に乗ったことがありませんので推測になりますが、高速運動性能・居住性・静粛性・ウェット性能をバランスさせたツーリングオールシーズンタイヤですね。
私もクロストレックでX-Breakと同じサイズのZIEX ZE001 A/Sに乗っていますが、こちらは衝撃吸収性、静穏性に優れたやさしい乗り心地のオールシーズンタイヤです。

性能的には、両方とも”M＋S”はついているが、３PMSFは付いていませんので雪の高速道路は走行できませんが、TURANZA EL450はスポーツ寄り、ZIEX ZE001 A/Sはコンフォート寄りと思っています。

書込番号：26571660

[高い機材ほどむずかしい]

シートの違いかもね。

あとはグレードでサスペンションの仕様の違いがあるのか、販売店に聞いてみるべきです。

同じ車種でもグレードの違いでサスペンションの違いがある場合は御往々にしてある。
たとえばスバルのスポーツ車の上級グレードはビルシュタインがついてたり、グレードの違いで筒の太さや
　バネレートが違ってたり、部品品番の違いを見れば販売店で詳しい人なら調べてくれるよ。

書込番号：26571760

[4DR党]

＞ぱんびんさん
Premium の方が乗り心地が良いと感じられたという事は、タイヤからの突き上げ（当たり）が
どちらのタイヤでもご自身にとって許容範囲であったという事だと思います。
その上で、扁平率の高いタイヤ（18インチ）のフワフワ感より19インチのダイレクト感の方を気に入られたとか、
18インチの収まりの悪さより19インチのフラット感の方を気に入られたとか、車に求めるダイレクト感などは
特に人によって許容範囲が異なるので、乗り心地などはなかなか定量化は難しいですね。

SLフォレスターは十分19インチを使いこなせているので、乗り心地が許せるなら19インチをお勧めします。
私的には19インチのダイレクト感は許容範囲でもう少しダイレクト感が増しても問題ない車だと感じています。
綺麗な路面でのフラット感は本当に気持ちいので！

書込番号：26571817

[ぱんびん]

＞4DR党さん
＞高い機材ほどむずかしいさん
＞funaさんさん
＞たろう＆ジローさん

コメントありがとうございます。
たまたま私も妻も好みが合ったってことですかね。
同じ車であんなに乗り心地が変わるものかと感心しました。納車を楽しく待ちたいと思います。

書込番号：26572160　スマートフォンサイトからの書き込み

アイサイトXについて

[おじパパ]

基本的な質問となりますが、書き込みをさせて頂きます。
15年ほど乗ったACCすら付いていない素のGolfからの乗り換えを検討しています。
60歳を過ぎて運転に多少の心配が出てきまして、0次安全思想やアイサイトなどの予防安全システムを搭載したこちらの車種に魅力を感じております。
質問はアイサイトXに関してとなります。
アイサイトXは高速や一部の自動車専用道路のみで機能するものと理解しておりますが、機能する道と機能しない道があることにより、運転に支障が生じることなどは無いでしょうか？例えば一般道を走行中にウインカー操作をしても車線変更はしないと頭では理解していても，実際の走行で混乱することはないのかな？と電子デバイスに今まで縁のなかった身としては若干疑問と不安を持っております。
実際にアイサイトXを所有されている方のアドバイスをいただけますと幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：26567228　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>アイサイトXは高速や一部の自動車専用道路のみで機能するものと理解しておりますが、機能する道と機能しない道があることにより、運転に支障が生じることなどは無いでしょうか？

アイサイトXが機能しない道路であれば、無印のアイサイトが機能するのではないでしょうか。

>アイサイト・アイサイトXの機能を教えてください。

https://faq.subaru.jp/faq/show/418?site_domain=default

書込番号：26567261

[たろう＆ジロー]

　当該サイトで幾ら文字情報を羅列されても、これまでADAS非装備のモデルをご使用されていたオーナーさんならイメージし辛いというか、イメージすることも或いは難しいかも知れません。

　「案ずるより産むが易し」という格言もあるように、ここは先ず次の休日にでもSUBARUディーラーにアポイントメントを取り、試乗車により実際スレ主様がステアリングホイールを握ることをお奨めします。
　何故ならEyeSightXも含め、現行FORESTERの全容も確認する結構の機会ではないでしょうか。

　試乗車で一定FORESTERの全容をイメージできれば、EyeSightXを装備したFORESTER(無ければ他モデル)のレンタカーで、自動車専用道を試走し自ら確認してみるようにすべきかと思います。
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/forester/sl-type-c_g/dl.html
(参考)
https://www.youtube.com/watch?v=7haxGsRklRM
https://www.youtube.com/watch?v=tnuk_KdEbwI
https://www.youtube.com/watch?v=ycYptivhCNE

書込番号：26567406

[高い機材ほどむずかしい]

アイサイトにかぎらず、どこのメーカーの安全装備はあくまで運転補助装置です。
速度何キロから動作、速度何キロ以下で衝突回避、速度何キロ以上で衝突被害軽減などが
　カタログの隅の方に記載してあります。すべての状況で回避できるわけではありません。
メーカのカタログはセールストークで書いてあると認識しておく方が良いですね。
機能しないときもあるという事を念頭に置いて、機能があったからたまたま助かった程度に思っておくのが良いです。

今日も、自転車の横を距離空けずに追い越していく車や、交差点でこちらも見ずに出てくるくるまなど、サンデードライバーが　
多くおり免許返納レベルで怖い思いを何度かした連休の交通状況でした
。

書込番号：26567422

[おじパパ]

ご返答いただいた皆様
この度はご丁寧な返答をいただきまして、大変ありがとうございました。
実際にアイサイトXを使用する方に、例えば高速を降りて直ぐの一般道走行時には、ウインカーレバー操作による自動車線変更が効かなくなる訳ですが、その際混乱する事は無いかと伺いたかったのですが、私の稚拙な文章でうまく表現できず、せっかくご返答をいただきましたのに申し訳ありませんでした。
こちらで取り急ぎ解決済みとさせて頂きます。
安全装備は機能しないことも念頭においた方が良いとのコメントをいただいた「高い機材ほどむずかしい」様をgoodアンサーとさせて頂きます。
皆様ありがとうございました。

書込番号：26567577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>アイサイトにかぎらず、どこのメーカーの安全装備はあくまで運転補助装置です。

おっしゃる通りですね。

単なる運転補助装置を自動運転と勘違いしている輩がいるようで困ったものです。

例えば、どんなに優秀な運転補助装置であっても何かあれば全責任はドライバーにかかってくるので、手放し運転など、もってのほかでしょう。

手放し運転なんかされたら、何か運転補助装置にトラブル等が有った時、回りを走る車も巻き込まれる恐れが有るので大迷惑です。

個人的には手放し運転は取り締まって欲しいくらいですね。

書込番号：26567583　スマートフォンサイトからの書き込み

[カワウソにゃん]

＞おじパパさん

解決済みですが、自分の体験からご参考まで

クロストレックSHEVに乗ってます
関越道で新潟、練馬間２往復にアイサイトX使いましたが、ご心配のような違和感は無いです
車線変更はアイサイトXを頼らず自分の意思でも大丈夫です
ウインカー操作で積極的にハンドル介入はしなかったです
手動操作を助ける程度でした

アイサイトXに関わらず、後方、側方監視をするため、一般道の車線変更でも、危険と判断すると警告音とハンドル介入が入りダメ出しされます

カメラ認識が賢いので信号が青に変わっても停止していると、信号を確認してくださいとダメ出しされます

他にも多々運転支援がありますが、自分的にはOKです

書込番号：26567981　スマートフォンサイトからの書き込み

[4DR党]

＞おじパパさん
たぶんご心配されているのは、支援機能に慣れてしまって一般道でも「車がやってくれる」と思い込んでしまわないか、という点なのかなと感じました。

実際には高速道路と一般道では見ているものも考えていることもかなり違いますので、多くの方は自然に切り替えて運転されています。

私自身もそうですが、高速では「運転支援を使っている」という意識があり、一般道では普通に運転する感覚ですので、高速を降りたあとに混乱した経験はあまりありません。

また、アクティブレーンチェンジアシストも「ウインカーを出したらいつでも勝手に車線変更する」というものではなく、「ここで支援を使おう」と思ったときに使う場面がほとんどですので、一度体験されると今想像されている印象とは少し違うと感じられると思います。

最初は通常の追従クルーズコントロールから使い始めて、慣れてきたらアイサイトXの各機能を試していくと自然に使い分けられるようになると思います。

むしろ「慣れてしまって大丈夫だろうか」と気にされている時点で、安全装備を過信せずに使われるタイプの方だと感じましたので、その点はあまり心配されなくても良いように思います。

書込番号：26567987

[おじパパ]

カワウソにゃん様
コメントありがとうございました。
一般道の車線変更でも、危険と判断すると警告音とハンドル介入が入りダメ出しされます
→そうなのですね。短い間試乗もしたのですが、その辺りが体験できませんでしたので、とても参考になりました。
ありがとうございました！

書込番号：26568042　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじパパ]

4DR党様
コメントありがとうございます。
支援機能に慣れてしまって一般道でも「車がやってくれる」と思い込んでしまわないか、という点なのかなと感じました。
→そうなのです。ご推察ありがとうございます。
実際には高速道路と一般道では見ているものも考えていることもかなり違いますので、多くの方は自然に切り替えて運転されています。
→実際にアイサイトXを利用されている方のご意見は大変参考になります。
これで安心して商談に進めそうです。
大変ありがとうございました！

書込番号：26568047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まあ確かにアイサイトは運転補助として使う分には運転の手助けになるので疲労軽減に役立つのは間違いないですね。

ただアイサイトツーリングアシスト(アイサイトバージョン3)を使ってるけど、レーンキープアシストはまだまだ発展途上って感じはしますね。

高速道路の何のヘンテツも無い直線道で時たまハンドル握ってる手にグイグイと左右へのステアリングトルクがかかるから、オイオイなんでこんな所でハンドル切ろうとするんだよってことが、たまに有ります。
もしこんな時、手放し運転なんかしてたら大変なことになるでしょうね。

書込番号：26568347　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじパパ]

ナイトエンジェル様
コメントありがとうございます。
確かにレーンキープ機能は他社の同システムの方が評価が高い書き込みが多いですね。
私の場合、一般道でのサポートをより重視しますので、0次安全思想で視界も良いスバル車一択になりそうです。
ありがとうございました。

書込番号：26568565　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

フォレスターの取り説が下記に有りますので、機能別設定やアシストのON／OFFなど設定や操作方法を読んで
　どんな機能があるか見ておいてください。

https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/forester/sl-type-c_g/dl.html

レーンキープも道路環境の白線状況でレーンから外れた警告が鳴りますが、メーカーも重々承知した制御にとどめるので
　乗ってから慣れれば問題ありません。

最近の車は、乗員保護でピラーも太くなってるので、安全補助機能を過信せず、目視で安全確認して新車ライフを満喫してください。

書込番号：26568794

[ナイトエンジェル]

>最近の車は、乗員保護でピラーも太くなってるので、安全補助機能を過信せず、

ちょっと以前だけど自動車解体業をやっている方が、スバル車は頑丈なので解体が大変だと言う話をしているのを聞いたことが有りますね。

書込番号：26568881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞おじパパさん
>私の場合、一般道でのサポートをより重視しますので、0次安全思想で視界も良いスバル車一択になりそうです。

初スバルがSJフォレで約十年、乗り変えたXVに約四年乗ってきただけでスバリストとはとても言えない僕だけど、０次安全、ぶつからないアイサイト、衝突安全性の高いボディー、目に見えない部分までしっかり作り込まれている真面目さはよく分かります。

確かにスバル車は他社車には無い水平対向エンジン(ポルシェだけ)や、シンメトリカルAWDなど一味違うと思っています。

書込番号：26568889　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

補足します。
最近の車は、乗員保護でピラーも太くなっていて、見た目より死角も多いので、目視をしっかりした方が良いと言う事です。
ピラーなど見た目的には、細く見えるようにメーカーは工夫してますが、実際は太く死角は大きいです。

書込番号：26568958

[BIGN]

おじパパさん

趣旨からは離れますが自分の経験談も。

アイサイトX非搭載車(2022年式)とホンダセンシング車(2020年式)を所有していますが、安心感や制御の自然さではアイサイトに軍配が上がります。おじパパさんは初めてのADAS車ということなので、アイサイトは十分満足されると思います。

ただ、皆さんおっしゃっているように全ての場面で動作するわけではありません。

自分は少し前に早朝の暗い時間帯かつ小雨が降っているシチュエーションで右折しようとしたときに対向車線のスクーターを見落とし軽く接触。この時に警告を含めアイサイトは一切動作せず。幸い相手には怪我はなく、バイクのマフラーに擦り傷のみでした。

その後、何か不具合を抱えているかもしれないと思い、ドラレコ映像を持ってディーラーへ相談しに行きましたが、ディーラーメカニックからアイサイトには動作条件が細かく規定されていて、自分のケースが条件から外れていた(恐らく右左折時25km/h以下)可能性を指摘されました。

こんなケースもあるので、一度はマニュアル等でアイサイトの動作条件を確認することをお勧めします。

書込番号：26569059

[おじパパ]

BIGN様
高い機材ほどむずかしい様
ナイトエンジェル様
皆様，追加のコメントや使用体験大変参考になります。
マニュアルでデバイスの動作条件などを確認させて頂きます。
購入前にマニュアルやカタログを眺めている時が一番幸せかも知れませんね。
皆様大変ありがとうございました。

書込番号：26569064　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoziU代会社員]

＞おじパパさん
多分ですが、最も知りたい情報が入手できていないのでは。
アイサイトXの概要は知っている前提で、知りたいと思われる情報を記します。
名称は正式名称ではないですが、分かりやすい表現とします。
レヴォ−グGTH-EXに乗っています。
�@アイサイトXには、アイサイトXボタンとランプがあります。
�A高速道路のみアイサイトXランプが点灯します。（自動で点灯する場合や手動でボタンONして点灯させる場合があります）
�B一般道ではランプ点灯しません。（ボタンを押してもランプ付きません、対応していないとメッセージ）
�CアイサイトXランプが点灯していれば、自動で料金所を減速して通過、自動で車線変更してくれます。
�D高速道路でアイサイトXランプを手動で消すと、ウインカー出しても車線変更は自動でやってくれません。
上記から、一般道ではアイサイトXは機能しないため、ウインカー出しても勝手に車線変更することはありません。
アイサイトXの機能で自身は混乱することはなかったです。
つまり、質問内容の心配は要らないということになりますが、如何でしょうか。

書込番号：26569464

[1701F]

　スバルはアイサイトのバージョンアップごとの命名を明らかに間違えましたね。

アイサイトの進化をGeminiにまとめさせると以下。
公式にはhttps://faq.subaru.jp/faq/show/423?site_domain=default
-------------
�@アイサイト
　2008年5月
ステレオカメラのみで世界初の「衝突被害軽減ブレーキ」と「全車速追従機能付ACC」を実現。
�Aアイサイト（ver.2）
　2010年5月
自動ブレーキが「完全停止」まで対応。「ぶつからないクルマ？」のCMで広く認知される。
�Bアイサイト（ver.3）
　2013年10月
カメラがカラー化し視野角・距離が約40%拡大。ステアリング自動制御（アクティブレーンキープ）を追加。
�Cツーリングアシスト
　2017年6月
　ステアリング制御の作動速度域を「0km/h（渋滞時）」からに拡大し、全車速域で運転を支援。
�D新世代アイサイト
　2020年
　ステレオカメラ刷新＋ミリ波レーダー4基追加で360度センシングを実現。交差点での衝突回避などを強化。
�D+ アイサイトX
　2020年
　GPSや3D高精度地図データを組み合わせ、自動車専用道路でのハンズオフ（手放し）運転支援などを搭載。
�D' 3眼カメラ（広角単眼追加）
　2022年
ステレオカメラに超広角単眼カメラを追加し（計3眼）、視野角128度のより広い範囲を監視。
--------------
　＞おじパパさん
　アイサイトXは�D+であって、あくまで3D高精度地図データに収録された高機能道路のみで働く�Dの新世代アイサイトのオプション機能です。
　これがわかると皆さん（特にGoziU代会社員さん）の書き込み内容の理解も一段と進むのではないかと思われます。
　BIGNさんのアイサイトX非搭載車の意味も。

　※私的には限られたところで動作させられないアイサイトXよりも
　　一般道でも働く(働かせられる)新世代アイサイトの機能の方が有用だと思います。

書込番号：26569575

[おじパパ]

＞1701F様
＞GoziU代会社員様
詳細なアドバイス・情報をありがとうございます！
とても参考になります。
主に一般道での予防安全機能のアイサイトと、主に高速道での運転支援機能のアイサイトXの機能が私の中で少し混乱していた部分があったかも知れません。
おかげさまで理解が深まりました。
あとは実際に所有してみて頭と体がついていけるかですね。この部分はGoziU代会社員様のコメントをいただいて少し安心しました。
ありがとうございました。

書込番号：26569616　スマートフォンサイトからの書き込み

S-HEV（Premium）とX-BREAKの乗り心地の違いについて

[スズマッハ]

フォレスターのS-HEVを購入検討しています。
ディーラーでS-HEV/Premiumとsportsを試乗しましたが、乗り心地はスポーツのほうが良く、S-HEVは段差や荒れた路面では、突き上げや振動がダイレクトに伝わってきます。
乗り心地の差はタイヤサイズによるものかサスの特性によるものかどちらでしょうか?
タイヤサイズによるものであれば、18インチのX-BREAKにしようと思いますが、近隣に試乗車がなく皆さんのご意見をお伺いできればと思っています（但しX-BREAKには好きな色がありません(-_-;)）
よろしくお願いいたします。

書込番号：26562407

[たろう＆ジロー]

　ステアリングフィールや乗り心地(サスペンションフィール)のような捉え方は、そもそもスレ主様と各々の皆様によってメジャーも異なりますし、スレ主様もご記述していますように装着されているタイヤの銘柄やスペックによっても異なり、何よりスレ主様がご試乗された路面環境、或いは速度域、乗車人員数、積載物多寡の有無等によっても異なる筈ですので、そのようなことも伺わず大変抽象的な情報を不特定多数の皆様方から得て、その得た情報をどのように生かされるご予定なのかご教示下さい。

　なお、先にも記述しましたが、ご質問の乗り心地のような評価は大変個人差がありますので、ご自身の感性によりジャジメントするしか方法がありませんし、誰か第三者のご意見を伺うのなら同乗する機会の多いご家族等を試乗に同行頂き率直な感想を得るようにすべきかと思います。
　文字情報によ得た乗り心地(サスペンションフィール)に関する情報は、全く皆無とは言いませんが失礼ながらスレ主様には殆ど役立たないように思いますし、却って迷いや雑念を生むように当方は思います。

　それでも、情報を得たいのであれば、アバウトな内容ではなく出来るだけ詳細にご試乗された状況(例：タイヤ銘柄＆走行距離、スタイヤペック、路面環境、乗員数、積載物有無、ガソリン残量、速度域等々)を明記の上ご質問すべきかなと思いますが……。

書込番号：26562507

[ナイトエンジェル]

車の乗り味の好みはハードが好きな人、ソフトが好きな人それぞれでしょうね。

ちなみに、僕は、車は柔らかと硬いの中間で、やや硬めが好きで、めん類は柔らか目が好きです。

書込番号：26562546　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞スズマッハさん

両方あると思いますよ。車重増の分バネレートやダンパーを締める方向なのと、タイヤと。

私はプレミアムで特に硬さは感じなかったので、やはり乗ってみるしかないのではないかと。スポーツは軽快かつしっとりで、私はこちらの方が好みでしたが。

書込番号：26562575　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞スズマッハさん
昨年販売時の全グレード試乗しましたか、ハンドリングと乗り心地のバランスは18インチのCXスポーツとXブレイクがほぼ同じで好印象でした。
やはりバネ下は軽い方がよいですね。
ただ19インチをインチダウンしたら同じなるかは断言出来ませんし、販売店的にもNGという事もありえますので、乗り心地で購入するならXブレイクをお勧めしますが，内装，装備で嫌ならプレミアム購入した方が後悔少ないと思います。

書込番号：26562613　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

スズマッハさん

自分もショックとタイヤサイズ両方が関係していると思います。色が好みじゃないなら無理してX-BREAKにしない方がいいかなと。外観は普段から一番目に入る部分なので色が好みじゃないとあとで後悔する可能性が高いです。

ちなみに近隣店舗に試乗車がないとのことですが、県内の他店舗に1台もないのでしょうか？ あるのであれば、持ってきてもらうように担当営業に依頼する、もしくは他店舗まで連れて行ってもらい、試乗するのもありかと思います。自分は、BPを購入した時は他店舗まで連れて行ってもらい試乗しました。

その上で、X-BREAKの試乗で満足のいく乗り心地であったなら、Premiumを購入してしばらく乗ってみる。それでも乗り心地が合わない場合は18インチにダウンという流れですかね。余計な費用はかかってしまいますが.......

書込番号：26562614

[toochin]

＞スズマッハさん

＞乗り心地の差はタイヤサイズによるものかサスの特性によるものかどちらでしょうか?


乗り味の差は、色々な要因が絡んできます。
・タイヤサイズ
　(ご存知の通り)
・サスペンションセッティング
　(ターボ車は 超飽和バルブ付ダンパー付き)
・車重
　(ターボ車は SHEV車 比で軽い(-100kg位))
主には上記と思いますが、他にも色々ありそう。

なので、タイヤサイズを変更しても乗り味の変化は限定的だと思います。

ユーザー側でできることは限られるので、乗り味の差は縮んだとしても無くならないかと。
(各モデルの個性なので)


スバルHP フォレスターより
https://www.subaru.jp/forester/driving/
超飽和バルブ付ダンパー
1.8Lターボエンジンモデルには、路面からの入力に対してスムーズに動く足まわりを採用。ターボの軽快な加速と合わせて、意のままの操縦性と快適な乗り心地を実現しています。

書込番号：26562620　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞スズマッハさん

乗り心地ってなんや？って問題ですよね。

本当に皆さんの言う通り好みしかないです。

自分の感覚で言うと、以前のトヨタ車は、フワフワして乗り心地が良いと感じていましたが、今のスバルのレヴォーグでは、ゴツゴツした乗り心地が決して不快では無く、３時間超える長距離を乗れば腰痛も無いし疲れない。

以前のトヨタ車で3時間も乗れば、降車後も不快なフワフワ感が残り疲労感も凄まじかったです。（あくまで個人の感想）

ちなみにパスタとうどんは硬め、蕎麦とラーメンは、柔らか目です。笑

書込番号：26562623　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

クルマのキャラからしたらシットリしなやかストロークのタップリ感を味わうってのが良いかな。

吉田のうどんと伊勢のうどんはすごい違いだ。

書込番号：26563184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>吉田のうどんと伊勢のうどんはすごい違いだ。

僕的には歯が無くても行けそうな伊勢うどん好きだな。

でも、讃岐うどんも、水沢うどんも、武蔵野うどんも、稲庭うどんも良いけどね。

書込番号：26563208　スマートフォンサイトからの書き込み

[スズマッハ]

ご返信いただきました皆様へ

ご回答ありがとうございます。大変参考になりました。
皆様がおっしゃる通り、乗り心地は好みがあり標準というものが無いので至らぬ質問でした。
最初に試乗したスポーツの乗り心地があまりにも良すぎて感動し、本命のS-HEVはもっと良いだろうとの
期待感があり、実際の乗り心地と乖離が大きく感じたのかもしれません。
今回は一般道のみの試乗でしたので、次回は高速道路での試乗をお願いし、高速をよく使う私にとっての
ベストなグレードを選択したいと思います。

書込番号：26563224

[1701F]

＞スズマッハさん
　やはり18インチのS-HEVの試乗車を取り寄せてもらって（〇〇スバルなら行けるはず）
比べてみるのが一番かと。
もしもタイヤサイズによるところが大きいのならば、最悪、S-HEV（Premium）を18インチに変えればいいわけだし。
(余計な費用は掛かりますが）
　個人的には乗り心地の比較だけで選ぶのはちょっともったいないと思います。
（この車種間なら乗り心地は比べなければ差はわからない程度のものと思います。慣れるし。
　純ガソリン車それもターボDITか、S-HEVかの方で選ばないと）
　

書込番号：26563403