スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

リニアトロニック CVTF 交換をしないという選択

[やましん]

2016年型X-BRAKEに乗っています。間も無く走行距離4万キロを迎え、駆動系油脂類の交換をします。
ディーラーでは、CVTFは交換不要なので交換は必要なしと断られました。そして、私が説明すると過走行である10万キロを位の頃に達した際でも、必要があれば交換を受け付けるとも言われました。だから、4万キロで一度やっておいた方が良いというものではないという事でした。
定期的にエンジンオイル交換に行っているAUTOBACSでは、リニアトロニック 用のCVTFは、取り扱っていないので適合オイルがないから交換もできないと断られました。
今までずっとMT車に乗ってきていて4万キロごとにミッションオイルを変えていましたので、とてもモヤモヤします。
ネットで探せば「トルコン太郎、圧送交換」20リットルくらいのフルードを使用して10万円近くする交換があるのは知りましたが、どこも悪くないのにランニングコストを考えるとこれも現実的ではありません。
SG5型フォレスターは13年13.5万キロでもクラッチディスクを交換しないで乗れました。CVTもそのくらいはメーカーが保証はできなくとも想定はしているものでしょうか。
SJ5型のリニアトロニック車にお乗りの方、ご経験を教えてください。
せっかくタイミングベルトがチェーンに変わり10万キロのメンテで悩む必要がなくなったのに、初めてのリニアトロニックが悩みの種です。

書込番号：23792416

[しいたけがきらいです]

＞やましんさん

MT車とは構造が違うので、ここはディーラーの言うことを信じてみてはいかがでしょうか

車を維持するうえで、メンテナンスに金をかけすぎるのはもったいないと思っています
ガソリンやタイヤ、バッテリーなど必要不可欠なものがたくさんあり、そっちに金を回すべきです

私もスバルのCVT車に乗っていますが、交換なしで何の不都合もありません（走行距離5.4万Km）
ちなみにデフオイルは2回目車検で前後とも交換しました

書込番号：23792682

[麻呂犬]

ディーラーが断る？敬遠する？のは交換後のトラブル回避の為です。
過走行のATでトラブルはよく出ていました、その名残…
ATとCVTは構造上違いますがね。
メーカーそのものが交換を推奨していないのでそのスタンスは守りたいですからね。
ディーラーによっては交換してくれる所もある様ですけど。

オイル単価が不明ですが圧送20リットル10万円は…

オイルにより保護されているのならオイル劣化は当然有りだし交換メリットは必ず有る、未交換のデメリットも必ず有ります、各々程度問題では有りますが。

後何万キロ乗りますか？
一生20万30万キロと乗るのなら大いに交換メリットは有ります。
壊れればリビルトの載せ換える選択肢も有ります。
数年で乗り替えるのなら査定も少ないですからノーメンテでやり過ごす事も出来ると思います。
今後のビジョン次第ですね。

書込番号：23792890　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞麻呂犬さん

>> オイル単価が不明ですが圧送20リットル10万円は…

それらしいサイトにヒットしたので見てみましたが、

オイルパンを外して内側についたスラッジ等を綺麗に落として
オイルのパッキンも新品にして、
ストレーナも交換して、
もちろんオイルはキチンと交換して、
オイルの温度が規定値になってから量を調整してと、

その位はかかるかなぁ とう感じの作業でした。

（違うショップのサイトを見ているとしたら失礼）


以前、AT車を一台もっていたのですが、2万キロ（２年）毎にATFを交換してました。
（中古を買った友人がATF交換後、スラッジ詰まらりで調子悪くなった事もあり、
早め早めに交換してました。）
２万円位かかったから、10万キロ10年、10万円ならトントンかなと。

リニアトロニックは初めてなので、参考になります。

書込番号：23793073

[anptop2000]

自分のはレボ2015です。
うちのDラーは、10万km超えたら
普通のCVTオイル交換を勧めると言ってました。
8万km超えたけど、結局まだ替えて無いですね。

どうやら長く使って壊れるのは、普通のATと同じで
オイルコントロールバルブ　ボディです。
それの　ソレノイドがいかれるモードみたい。

書込番号：23793165　スマートフォンサイトからの書き込み

[やましん]

＞しいたけがきらいですさん
早い回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、ディーラーの回答信じてみます。

＞麻呂犬さん
１４年１４万キロ乗るとして、まず４万キロで交換しておけば、１０万キロ乗り続けてもCVTF交換は１回。４万キロで交換しておけば、汚れも少ないだろうし快適性を維持できるのではないかと思ったからです。ただしこれには、CVTを壊しリビルド品に載せ換えになるリスクを考えていなかったからです。

＞スースエさん
調べていただきありがとうございました。
その通りで、やるからにはストレーナというフィルターを交換するなど、リスクを避けるためにかなり大掛かりなのです。
CVTFオイルはリスクが大きく変えられなかったが、オイルである以上、劣化するものだから変えるべきものは変えるという「最近の考え方」だともいうようです。

＞anptop2000さん
古い４AT車に乗って、変速時にキュッという音がすることや、PからDに入れた時に少し遅れてドンっと繋がる経験があります。
故障箇所情報ありがとうございます。
私は、交換方式までディーラーに質問しませんでしたが、１０万キロで、交換を勧めるのがオイル圧送式ではなくて、普通に交換という事ですね。
汚れに超シビアなリニアトロニックだというのに驚きです。
もし10万キロの乗った時に変えてみたかったら、交換できるという説明を受けた私は「もっと進化したリニアトロニックを車体ごとオススメしちゃいますよ。新車一台どうですか。」のように聞こえてしまい、予防整備したい気持ちでモヤモヤしてしまいここに質問致しました。リニアトロニック に乗り始めた時から、4万キロがきたらどうしようか迷っていました。過去に何度も出てきているリニアトロニックのCVTF交換について、スレッドを立てさせて頂いたにもかかわらず、皆様にお答え頂き本当にありがとうございました。

４万キロ（シビアコンディション指定）の交換時期では、年１万キロペースの人は、ほとんどが交換しないという事がよく分かりました。早めのCVTF交換を受け付ける業者も非常に少ない事も分かりました。これを受け付けている業者側でさえ、すべての人に交換するべきだとは言ってません。
皆さんの回答を参考にし「整備を先送りにした」という考え方は、もうこれで辞めます。
過走行と言われる10万キロでも交換はできる事も分かりました。
自動車に自動運転などが入り手入れをして長く乗る乗り物ではなくなっている気がしますが、これからも大切に乗って行こうと思います。
近日中にフロントとリアのデフオイルを交換しに行ってまいります。

書込番号：23794191

[uziasim]

＞やましんさん
解決済みとなっているのでもういいのかもしれませんが
中津スバルの11／13のブログにCVTFの交換の様子が上がっています。
どこにお住まいかはわかりませんがまだモヤモヤがあるようでしたら相談してみるのもいいんじゃないでしょうか

書込番号：23794849　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

＞やましんさん

解決済みですがご参考まで。

ＳＪＧで約６年半経過、８万７千km時点でＣＶＴＦ交換をディーラーに相談し、普通に実施してもらいました。
拒否もお勧めなく、お客さまからご希望があれば受けます、という感じでした。

約半年後、９万２千km時点で２回目の交換を実施したところ、劇的に改善（正しくは復旧？）しました。
トルコンのロックアップ領域の作動がにスムーズになり、シームレスな加速が復活しました。
減速からの再加速の息継ぎ感が、ほぼ気にならなくなりました。
交差点からの立ち上がりのドン突きもなくなり、運転が楽しくなりました。

ＳＪのＣＶＴＦはＭＰＴ（センターデフに相当）の作動油も兼ねているようなので、私は交換派です。

書込番号：23795849

[sapphire-blue]

取説だと無交換ですが、メンテノートだとシビアコンディションでは40000kmの記載あります。

この場合のシビアコンディションとは悪路、登坂路走行多い条件であって、エンジンオイルのようなチョイ乗り条件は含んでませんので、それの感覚とは違いますが、負荷高い走行多いなら２回目の車検あたりで検討したいところですね。

ただ、メンテノートで言うところの「交換」とは、中津スバルのようなガチ交換を要求しているかどうかは分かりません。。。

書込番号：23796044　スマートフォンサイトからの書き込み

[やましん]

＞Phoenicopterus roseusさん

８万７千キロ走行で、ディーラー交換ができたとのことありがとうございます。

18000キロ走行の中古を買って１年半で22000キロ乗り約40000キロに達するところです。
私が気がつくのは
コールドから始動時にショリショリ音がやや音が大きくなった。
加減速がもう少し乗り始めた頃の方が滑らかだった気がする。
の２点で、異常というほどではありません。

交差点の走り出しのドン突きは、それは気になりますよね。
MPTという名前は初めて聞きましたが、これには注意しておきます。
BHA型レガシィランカスター,5MTで１２万５千キロの時に、センターデフ故障を起こしたからです。
大変参考になりました。

書込番号：23796112

[やましん]

＞sapphire-blueさん
そして皆さんの回答から
何となくわかってきました。
リニアトロニックのスバルの特別保証は、５年または１０万キロの早い方まで。
４年４万キロの場合は、まだ保証期間内なので「異常」がない限り交換不要なので手をつけない。
稀にトラブルが出て、スバル持ちになってしまうから。
これがスバルの考え方なのでしょう。
運転手が交代して24時間働く車、シビアコンディション１年で４万キロだとすると、２年で８万キロ、３年で１２万キロ。リスクを超えて、初回の車検まで持たないということになります。
一般の人には
オイルは交換した方がいい、保証も使えた方がいい。
ここが落とし所のような気がしてきました。

書込番号：23796249

[やましん]

＞uziasimさん
私のモヤモヤの為に
調べていただきありがとうございます。
中津スバルの熱いブログ、ストレーナを含む、ペール缶丸ごとガチ交換を拝見しました。
オイルは交換するもの、とありますね。
関東のスバルの見解に従おうと思っております。

書込番号：23797032　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

＞やましんさん

返信ありがとうございます。

＞MTで１２万５千キロの時に、センターデフ故障を起こした

ご存じのとおり、スバルＡＷＤ車のセンターデフは４種類あります。
ランカスターのＭＴはビスカスカップリング（前50:後50　電子制御なし　シリコンオイルを介する）、
ＳＪはＭＰＴ（前60:後40　電子制御あり　ＣＶＴＦで湿式多板クラッチを断続）です。
https://motor-fan.jp/tech/10007344

前車ＢＧレガシィのＮＡもＭＰＴでしたが、直結に近い感じになってしまって修理したことがあるので、
ＭＰＴも壊れる場合があると覚悟しています。

書込番号：23804906

[ＳＫＥスバラー]

某スバルディーラーでは、１０万キロでCVTオイル交換を推奨していますね。

私は、エンジンオイル交換は、年に２回、約５０００キロ走行毎に交換しています。
中古自動車大手の親父さん曰く「エンジンの善し悪しは、オーナーのオイル管理だ。」と断言していました。オイル交換をケチって後悔するより、僅かな出費で快適なカーライフを送りたいです。
CVT・デフオイルは、５万キロ前後で交換予定です。

　ただし、短期間で交換するのは、廃油の環境問題があるので、頻繁には交換しないようにしたいです。

書込番号：23807520

[やましん]

＞Phoenicopterus roseusさん
直結に近い感じの故障とは、同じではないでしょうか？
ハンドルを切りカーブで「ガコガコ」車体が揺れて捩れそうな感じ、私のセンターデフ故障と診断されたのがこれでした。
1４万キロを超えて、パンクしてテンパータイヤで80km程度走った時に発症しました。これが原因と言えるわけではないそうですが、長くスバル４WDに乗るなら必要な修理代と予算に入れておく必要があると思っています。２台目は13万キロまでしか乗りませんでしたが、問題ありませんでした。
どちらもMTのビスカスカップリング50:50、ヂュアルレンジのレバー付きに乗っておりました。
構造は難しくよく分かっておりませんがミッションオイルが潤滑をしてくれています。
リンク先を見ると、確かにSJ５型に搭載のCVT内にも、前後の回転差を吸収する装置が入っていました。
そうであれば、潤滑という事は意識させられます。
なるほどです。

LSDとか、前後のトルクが不等という事がなぜできるのか、カタログを見てもスルーで、私はちょっと理解できていません。
雨の日の高速道路で、とてもまっすぐ走る。昔と違い燃費走行重視です。
ちょっとした勾配ある不整地での発進で、滑らずとても良い。他のいかついクロカン車は、普段は2WD。「今、滑ったな」からの切替をしないで良い。雨の日と、不整地の発進、この２点が気に入ってスバル４WDに乗っています。

＞ＳＫＥスバラーさん
参考になります。ありがとうございます。
最近のディーラーは、10万キロで一度交換が多いのかもしれませんね。10万キロで交換できるのであれば、それを今まで断っていたのがなぜなのか
リスクについても謎です。日本の多くの車は10万キロを迎えずに乗り換えられる為もありそうです。5万キロ特別保証前の故障を避けたいとか、理由はあると思うので電話でなく、直接ディーラーに聞いてみようと思います。5万キロを超えたところですぐに受け付ける事もあるかもしれません。
自分が、どちらかというとCVTF交換後に音や感覚の変化は気がつく方だと思っています。4万キロの次は10万キロと決めずに、もう一度よく相談してみます。

エンジンオイルについては、タクシーなどの20万キロ30万キロまで働く乗用車は、定期的（大体が5000キロくらい）で交換しているようです。でもそんなに高級品を使うのでなく、純正同等品だと思います。高級品を入れて寿命が伸びコスト削減するならば、耐久性特化された高級品が作られそうですが、それはあまり聞かないためです。

書込番号：23809358

[スースエ]

＞やましんさん

エンジンオイルは安いのを頻繁に変えるのと、高いのを長く使うのでと、
どちらが良いかは昔からマニアの間で良く議論されていました。
結論は、良くわからない（使うオイルと条件によって結果が違うため）
という事で、良いオイルを頻繁に変えるのが良いという結論に・・・

ATFは、長く交換しないと交換後にスラッジが剥がれて悪さすることも
あり、古い履歴不明の中古車を買った人達がATFの交換をしたいが、
どうするか悩むところです。

CVTFについては今回勉強になりました。
ATF同様、10万キロで交換する場合はオイルパンとかストレーナの
清掃、交換、フルードも圧送により、何度も交換が必要になるようですね。
良くわからないのですが、スラッジが酷く溜まる前、２万キロ位で交換する
ようにしたら、10万キロで溜まりに溜まったスラッジ除去するような作業を
をしなくても良いようにならないかなと。
その辺が、CVTについては馴染みがなく、情報が欲しいところです。

書込番号：23809937

[やましん]

解決済みにしておりましたが、結果を報告させていただきます。

神奈川スバルに、4万キロを超えてすぐにデフオイル交換のため直接ディーラーに向かったところ、ATF＋デフオイル交換のパックがあると言われ（以前はCVTにはないという説明だった）それならばとCVTフルードも交換してもらいました。
費用は約14000円でした。
交換要領は、普通のATと同じで自然に重力で落ちる分を抜いて、抜いた分だけ加えるそうです。量は大体半分くらい交換できているはずだそうです。
交換後は、コールドスタート時の振動や音が少し減った気がします。やって良かったと思いました。

今後「4万キロで交換して変化に気が付いたら8万キロで来て下さい。」とも言われました。
これでCVTF交換へのモヤモヤが全て解消致しました。

交換から２ヶ月経ち
当然ですが異常ありません。

みなさまありがとうございました。
そして、どなたかの参考になります様に。

書込番号：24010005

新春スタッドレス放談会

[M45fun]

明けましておめでとうございます。

この年末年始は、標高1700mの野辺山の山小屋に籠もっています。
寒波の襲来で、最低気温 -15℃、最高気温 もマイナスな毎日です。

さて、私のフォレスターも走行距離10万キロを超え、2本目のスタッドレスになっています。今までのタイヤの印象は下記です。

215/70/R16　　BS DM-V1　ContiVikingContact6　　
ドライ路　　　　　　○　　　　　　　 ◎
圧雪路　　　　　　 ○　　　 　　　　○
アイスバーン*　　◎　　　　　　　×　　　
寿命　　　 　　　　 ×　　　　　　　○（多分）
　　　　　　 3年2万キロ程度　現状3年1.5万キロ
* -10℃くらいのドライなバーンを想定

当地では気温が低く、降雪量は少なめなので、すぐにアイスバーン、ブラックバーンに
なってしまいます。BSのあまりの短寿命に頭に来て、Contiに変えたのですが、今度はContiの滑りまくりに頭に来ています（笑）　まあ、ある程度予想していたことではありますが。ドライの気持ちよさはBSの比ではないので、まあ許しましょう。それでもフォレの優秀なABS、トラクションコントロール、時にX-mode フル稼働で何とか走れています。まあミラーバーン多発地域ではお勧めできませんね。　

Contiで気になるのは、硬化の進みがやや速いように感じる点です。摩耗寿命は長そうですがその前にスタッドレスの寿命が来そうな感もあります。逆に、最初からバーンでは滑り気味なので、意外に長く、だましだまし使える？

皆様の各種スタッドレスタイヤの使用感などはいかがでしょうか？お教え下さい。
可能でしたら、上記フォーマットで書き込んで下されば有難いです。
最近のBSの寿命などの情報が知りたいです。もちろん主観的な印象で結構です。

なるべく皆様の実使用での印象をお教え下さい。
知ったかぶり屋さんや揚げ足取り屋さんはご遠慮下さいね。
前向きな情報交換を願っております。

それでは本年もよろしくお願いします。

なお、コンチネンタル導入の経緯は下記にあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=22223609/

書込番号：23883468

[ＲＴkobapapa]

＞M45funさん

最近はC-HR,VOXY,レクサスNX、UXそれぞれHVに乗ってきました。

スタッドレスタイヤは主にBS VRX2,ダンロップWM02,BS DM02を履いています。

当方は中国地方在住で、ドライ路面が多いです。
BSについては、やはり耐摩耗性が早く高速道路での柔らかさがハンドリングに影響を与えてる印象です。
ダンロップWM02（VOXYにて使用）は、耐摩耗性に優れ、此方の積雪やアイスバーンでは問題ありませんでした。高速道路での使用感も満足できるレベルでした。
現在はレクサスNXにBS DM02を履いていますが、やはり耐摩耗性が劣る様に感じています。

タイヤに関しては、個人によりインプレッションが変わると思います。あくまでも私の私感を述べさせて貰いました。

書込番号：23883541　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞M45funさん

住まいは雪の降らない関東平野の中央部です。

現在、スバルXVにブリジストンVRX２　4季目　ほとんど硬度に変化なし。ただし、雪道は年2回から3回。遠くは酒田市へ112号経由で2回行きましたが、難なく踏破できました。縦方向のグリップは申し分ないが、ちょっとわだちに取られる感覚はあります。それと、高速道路が今一。
スバルXVの前車はＴ３０エクストレイルで13年間REVO 1・２、DM-Ｖ、ＤＭーＶ２と乗ってきました。秋田の冬祭り・豊根・南信の雪まつりには良く行きました。かなりの雪の山道を走りましたが、雪・氷結路でも問題ありませんでした。
妻の車ですので、妻はブリジストン派、来年新製品が出れば、また購入かな？

Ｔ３２エクストレイルに今季からミシュランXICE　SNOW　SUVを使っていますが、コロナの関係で、どこにもも行っていません。よってリポートできません。
T32の前車はティーダ1.8Gでしたが、こちらも XICE、REVO GZ、iceGUARD 5、X-ICE XI3と乗ってきました。ティーダではほとんど雪国に行っていませんので、何とも言えません。

最初に使ったスタッドレスタイヤが、ミシュランXM+S100ですので、いまだミシュランから離れられません。

書込番号：23883583

[M45fun]

＞ＲＴkobapapaさん

情報ありがとうございます。

そうですか、DM-V2も摩耗寿命は短かそうですか。

ダンロップWM02は評判いいですね。

アイスバーンでの効きとドライ特性、更には摩耗特性との両立というかバランスが大変悩ましいというか難しい技術課題と思いますが、着実に進歩しているようですね。

次回履き替え（あるかな？）にはダンロップも考えましょう。

書込番号：23883592

[tarokond2001]

＞M45funさん

スバル　サンバー（TW 1）用です。先のフォーマットで言えば

155/65/R14　BS VRX
ドライ路　　　　○　
圧雪路　　　　　◎
アイスバーン*　　◎　　　　　
寿命　　　 　　　 △

こんな感じでしょうか。

当方は群馬県北部の山間地でして、一番近いスキー場まで、車で15分です。

免許取得以降、40年ほど運転してますが、
スタッドレスタイヤは、ブリヂストン。
ちょっと譲ってヨコハマ　でしょうか。

今までに、ダンロップ、トーヨー、ミシュラン、コンチネンタルなど、
多くのメーカーのスタッドレスタイヤを使いましたが、
やはり、ブリヂストンの発泡ゴムは効きます。

凍った路面での効きで言えば、かなり減ったブリヂストンでも、発泡ゴムが残っていれば大丈夫です。
（グサグサの雪になると、擦り減って溝の深さがなくなると厳しくなりますが…）

という事で、近年はブリヂストン以外は買ってません。

書込番号：23883746　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

ある冬の朝。7時で外気温マイナス10℃

連投失礼します。

＞M45funさん
＞* -10℃くらいのドライなバーンを想定

当地も、もっとも寒い時には、-10℃になりますが、
このくらい気温が下がると、
メーカーにかかわらず、どんなタイヤでもあまり滑りません。
一番滑るのは、氷点下を少し下回るくらい（マイナス2℃から3℃）の凍結路でしょうか。

ちなみに写真の車はリーフです。
ドライ路面だったので、サマータイヤのリーフで出勤しました。
（もちろんチェーンは持ってます。）

書込番号：23883778　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

氷の摩擦係数温度特性

＞tarokond2001さん

情報ありがとうございます。

確かに、BSがバーンで滑らないのはまったく同感です。
ただし、発泡ゴム層が意外に速く摩耗してしまい、そうなると急に夏タイヤ並のグリップに急変してしまい、あせります。私も長年のBS信者でしたが、この急変でエライ目にあい、BSから離れました。

＞当地も、もっとも寒い時には、-10℃になりますが、このくらい気温が下がると、
メーカーにかかわらず、どんなタイヤでもあまり滑りません。

これって本当ですか？ 今朝も-8℃くらいでしたが、結構滑りましたよ。
確かに一般的な説明では、圧力により氷が解け、水になり、これが滑る原因とされていますが、この説明は本当だろうかと、昔から不思議に思っていました。
-15℃くらいのバーンの上を歩いてもつるつる滑ります。この温度で、靴底の圧力ぐらいではどう考えても、氷が解けるとは思えませんし、実際水などありません。

そう思ってググってみたら、新説を見つけました。
「なぜ氷の上は滑るのか？」という問いに対する伝統的な通説が覆される」
https://gigazine.net/news/20180523-slipperiness-of-ice/

これによると、氷が解け水が出来るから滑るのではなく、氷表面に2つの水素結合で結びついた比較的自由に動く水分子が存在し、これが滑る原因とのことです。
原論文　https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acs.jpclett.8b01188
から引用した、摩擦係数の温度特性グラフを添付図に示します。
これによると、摩擦係数が最も低いのは、−7℃とのこと。グラフの温度特性は、私の今までの経験と良く一致します。-10℃で滑りにくくはならないと思います。

この新説を信じると、「発泡ゴムが水を除去するので滑らない」というBSの説明は正しくないことになります。しかし、BSのタイヤがバーンに強いのは事実であり、何故なのだということになります。もちろん水を除去する効果もあるとは思いますが、およそ水など発生しにくいと思われる -15℃くらいでもよく効きますので。

ということで、少々脱線してしまいましたが、氷で滑る理由をつきつめていけば、新しい良く効くスタッドレスが開発されるのではないでしょうか。実はBS技術陣は既に解明しているのかな。

私としては、長年の疑問が解け、非常にすっきりしました。
この新説、いかが思われますか？

書込番号：23884752

[キタヒグマ]

札幌市在住です、雪道運転歴30年　車はBMW 740i F01型　今はピレリ　アイスアシンメトリー

圧雪はそれなり、アイスバーンは滑ります〜

ブラックアイスバーンやミラーバーンはBSでもYHでも滑ります〜ただしBS、YH等など他社よりも効く程ですね。
北海道装着No.1はBSですって宣伝してるのは、初代発砲ゴムが発表された時、他社を圧倒的にアイスバーンでの性能が優れていたので爆発的に売れまくり　それがある意味都市伝説的になった事が原因だと思います。
その当時はガソリンスタンドで安売りのBSだったのも関係してますね、今ではブランド化して高値安定ですけど。
今から30年前の話しですがー
−15°以下よりも−2〜3°で出来るブラックやミラーバーンの方が滑ります、＋1〜2°から急激に冷え込んだ濡れた路面に見えるバーンも滑りますね
〜油断は禁物です。

書込番号：23884923

[M45fun]

＞キタヒグマさん

情報ありがとうございます。

ピレリ効きますか。私は大昔、ピレリのスタッドレスでエライ目にあったことがあり、トラウマになっていますが、最近のは違うようですね。

私の環境（比較的低温のふきっさらしのドライなバーンでのBSの効きは驚くほどであり、急ブレーキテストをやってみてもABSの介入がほとんどないのに驚いた記憶があります。

以前、釧路でFRベンツに乗せてもらったとき、明らかなバーンの道を100キロ近くでぶっ飛ばしていくのにたまげました。さすが北海道の人は雪道に慣れているなと感心した半面、これは事故も多いんじゃないかなと想像しました。

書込番号：23885018

[かフォレつ]

フォレスター　　BS DM-V1 　DＬWＭ SJ8　　
ドライ路　　　　　　△　　　　　　　 ◎
圧雪路　　　　　　 ○　　　 　　　　△
アイスバーン　　　　◎　　　　　　　×　　　
寿命　　　 　　　　 ×　　　　　　　○（多分）
BS、1年目の効きは完璧でした。そして2年目以降順調に効きが悪くなりました。鈍感な私でもわかるくらいに。SJ8、新品でもアイスバーン、滑る印象。圧雪も表面ツルツルになってると滑る印象。が、現在3年目、鈍感な私だと効きの劣化は全く感じません。3年目ならBSに近いと思う。ドライはとってもいい。

参考　キューブ　ミシュランXアイス
ドライ路　　　　　○　　　　　　　
圧雪路　　　　　　 ○　　　 　　　　
アイスバーン　　　　○　　　　　　　
寿命　　　 　　　　◎　　　　
車種が違うので参考までに。溝の減らなさ具合がすごい、、、夏タイヤBSは減ったのに。

書込番号：23886007　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞かフォレつさん

情報ありがとうございます。

私と同じような遍歴をたどっていますね。
私の印象では、DM-V1は、３年目まではほぼ完璧に効き、あまり変化を感じませんでした（私が鈍感なだけ？） ところが、４年目に急変してビックリ、滑りまくりでした。

SJ8もContiと似た印象のようですね。ただ、SJ8が３年目のDM-V1に近いのであれば、私的にはSJ8の方がContiより良さそうに見えます。 まあ、環境も違うので、絶対的な評価は難しいとは思いますが。

ミシュランの耐摩耗性はそんなにすごいですか。確か社長も「日本のユーザはタイヤを早く捨てすぎ、ミシュランは長持ちする環境に優しいタイヤを作る」とか言っていましたが。
次回（あるのかな？）はミシュランも考えてみましょう。

書込番号：23887060

[かフォレつ]

＞M45funさん
ちょっとわたしの表現がまずかったです。4年目で急変、その表現に近いかもしれません。2年目は去年りちょい滑るかな？程度。3年目は去年より滑るけど全然大丈夫。4年目は、効かない、、、。って感じでした。冬1シーズンのは4000キロ弱でした。SJ8買った後に滑ると評判を見て（実際滑りやすい路面だと滑る）凹んでましたが、３年目でも全く変わらね性能なんでわりと気に入ってます。悪く言えば最初から滑るんですけど。氷点下は時々、いってもマイナス3℃。雪も時々、ただし50センチはふつうに積もる。冬は7割がた濡れてるだけの道という私の地域なら良いタイヤだと思います。低温地域だとどうですかね。

ミシュランはキューブのバランスよくてが滑りにくいのか、タイヤが滑りにくいのかなんともですが、溝は減りにくく、滑りやすくなるのも緩やかな劣化なのはたしかです。

参考になれば幸いです。
タイヤに関してはわたし、このサイトでいろいろ参考にさせていただきました。

書込番号：23888401　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞かフォレつさん

SJ8は価格も安く、特性変化が少ないのなら、結構よさげですね。

今朝も、-8℃くらいの下り坂で Conti が5mくらい空走し、あせりました。
ドイツも気温はかなり低く、バーンばっかりと想像しますが、皆さん、こんな特性で皆さん平気なのか疑問に思います。BSがもう少し寿命が長ければ、ビジネスチャンスはかなりあるじゃないでしょうか。

今朝滑ったときにも思いましたが、フォレスターは滑っても、一切姿勢を乱さす、決して破綻しません。いままで雪道で滑った時は、スピンというのが定番だったのですが、フォレスターでスピンの経験はありません　（私の運転がうまくなったのだけ？　笑い）

この安定性が、低重心のためなのか、前後バランスがいいためか、ABS、トラクションコントルールが優秀なためなのか、よく分かりませんが、とにかく、雪道では安定しており、信頼しています。

長い正月休みを終えて、本日帰京しました。スキーもたっぷり滑ったし、楽しい休暇でした。東京は、コロナで緊急事態宣言とか大変なようですが、個人的にはまったく心配していません。健康的な生活を送っておれば、まず問題ないでしょう。飲み会ができないのが唯一不満ですが（笑）

なお、私の近況とか星の写真とかは下記にあります。よろしかったらご覧下さい。
https://www.facebook.com/keiji.aruga

書込番号：23889176

[Ayakappe]

＞M45funさん
スタッドレスは格安のものを毎シーズン買い替えです。
これが一番だと思っています。
高級品をを3年履くより全然いい。

書込番号：23893677　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞Ayakappeさん

確かに、走行距離の長い方では、安いタイヤを毎シーズン履き替えというやり方もあると思います。

しかし、毎シーズン 5-6000キロのユーザにとっては、コストを考えても、履き替えの手間・費用を考えても、さらに大量のゴミを出すことを考えても、どんなもんでしょうかね。

私個人としては、気に入ったタイヤを長く履きたいです。多分、これが地球環境にもやさしいかと。

書込番号：23893768

[sora0909]

＞M45funさん

参考まで
ＸＶ　advanceに乗ってます。

スタッドレスタイヤを購入する時、ＢＳのＤＭ-V3にしました。ＸＶの前の車にはダンロップのWINTER MAXX 02を履いてました。
まだ2シーズン目ですが減りはWINTER MAXX 02より減っていません。
アイスバーンの効きはＶＲＸ2より良く、圧雪はＶＲＸ2の方が良いです。
会社の車に履いているタイヤのＶＲＸ2も2シーズン目ですが減りはＤＭ-V3より減ってます。
ダンロップのＳＪ8はWINTER MAXX 02より効きません。昨年ＳＪ8を履いたフォレスターの代車に1週間乗った感想です。
意外と良かったのは、昨年末にＸＶの代車に付いていた、ダンロップWINTER MAXX 03です。ＢＳと、ほとんど変わりませんでした。
北海道で年間１万キロ走ります。
私のお勧めは、ＢＳのＤＭ-V3かダンロップのWINTER MAXX 03です。

書込番号：23894398　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞sora0909さん

各種スタッドレスの比較、ありがとうございます。
ずいぶん、いろいろなタイヤを試されているのですね。参考になります。

確かに、お勧めの DM-V3，WM03あたりが間違いなさそうですが、結構高いので
私的には、フォレスターであったら、WM02あたりで十分かなという気がしてきました。

書込番号：23895067

[ペカル]

＞M45funさん

SJGに乗ってます。スタッドレスはヨコハマのce GUARD 5 PLUSをインチダウンして225/60R17を履かせてます。スバルのSUVはインプレッサベースなので乗用車用スタッドレスも履きこなせます。
カーポートマルゼンでネット注文して近隣の提携店で組換え取付けしてもらいました。工賃込みで9万円弱の破格の金額でした。
シーズン前の11月中旬に発注し、12月初旬に履き替えめした。12月になると注文が殺到して納期が遅れるらしいです。

書込番号：23895122　スマートフォンサイトからの書き込み

[sean-nike]

＞M45funさん
こんにちは
雪道はスキーの時しか行かないので、あまり参考にはならないかも知れませんが、
2016年にSG5からSJGに乗り換えて、2016-2017のシーズンから、ダンロップのWM-SJ8で5シーズン目に突入です。
昨シーズンは雪がほとんど無かったのですが、今年は年始の大雪の時に兵庫のスキー場まで走りました。
皆さんもおっしゃられているように、1シーズン目の印象とあまり変わらず、５シーズン目でも同じという感じです。
普通に滑ります。ただ、凍結路で、試しブレーキかけても、ちゃんと制動がかかりますし、圧雪路では特に
不安はないのですが、轍が絡むと滑ってハンドルを取られ気味でちょっと慌てるという感じはありました。
この感覚は最初から変わってないので、経過年数による性能低下は少ないんだろうとは思います。
一方、舗装路では、静かで快適で、乗り心地も純正タイヤに比べて柔らかくマイルドという印象です。

来シーズンはさすがに買い替えようと思っていて、DM-V3にしようかと思っていたんですが、WM03もお薦めなんですね。
まえのSG5の時はミシュランのXICEを履いていたのですが、この時は、滑り方がマイルドというか、急に滑るということがなく
滑るときはじわじわ滑るという感じで、怖さを感じることがなく、コントロールできる安心感があったので、ドライ路面での
快適さと合わせて私にとっては好印象でした。

常時雪道ではなく、ドライ路面の場合が多いので、ドライ路面での乗り心地と寿命の長さが優先で考えると、ミシュランかWM03
かという選択肢かなと思っています。（いまだにBSのスタッドレスは履いたことがないので、一度経験してみたいという気はありますが）

書込番号：23908261

[M45fun]

＞sean-nikeさん

情報ありがとうございます。

やはり、SJ8は長寿命のようですね。5シーズン特性の変化がないというのは素晴らしいと思います。プラットフォームさえ出ていないなら、履き替えなんて言わず、限界にチャレンジされては？（笑）
轍でハンドルを取られるのは。どんなタイヤでも同じだと思います。

他社からBSに履き替えたら、アイスバーンでの効きに驚かれると思いますよ。バーンでもABSがめったに作動しません。ただし難点は、この効きが3年ぐらいで終わってしまうこと。もっとも、最近のではどうか分かりません。また最新のWM03も効きはBSに近いのではないかと想像します。寿命は倣って欲しくないですが。

書込番号：23908317

[sean-nike]

＞M45funさん

なるほど(^O^)v

限界まで乗ってみるというのも一案ですね。幸い、山は十分にありますし、非常用のチェーンは常に携行しているので、
無理な走行だけは避けて、効きを試しながら、来シーズンも試してみても良いかも知れません。
指で押したぐらいでは分からないんでしょうけど、ゴムの柔らかさもそんなに固くなっていないように感じますし。。。

書込番号：23908333

キーが抜けない、困った

[M45fun]

SJ5 A型で、約8万キロ走り、エンジンも絶好調なのですが、最近、キーが抜けないトラブル多発で困っています。どなたか、同じようなトラブルにあった方いらっしゃいませんか？

症状は、停止後 Pに入れても、ROCKポジションまで戻らず（押しても）抜けまないことがあります。大分以前にも希に起きたことがありますが、すぐに復旧したので、さほど気にしていませんでした。ところが最近、結構頻繁に起きてしまいます。仕方ないので、ハンドルを回したり、シフトレバーを何度かNからPとかやっていると、あるいはエンジンを再起動,停止して P に入れ直したりすると抜けることがありこれで切り抜けています。

ロックソレノイドの引っかかり、コネクタの接触不良、あるいは、シフトレバーのポジションセンサの不良などが原因なのでしょうが、よく分かりません。先日スバルのディーラーに寄ったとき、ちょっと見てもらいましたが、この時は再現せずよく分かりませんでした。最悪キーシリンダ交換かともいわれましたが、キー自体は摩耗してるフシもなく、原因はごくしょうもないものだろうと推察しています。

まあ今どきキーの車は少数派と思いますが、以前米国で出始めのプリウスに乗ったとき、ブレーキをを踏んでいないと起動不可ということを知らず、往生した経験がトラウマとなり、また、購入当時はオプションで結構いい値段してたので、あえてキー付きにしました。まさかこんなトラブルにあうとは・・・ 長い車生活で初めての経験で困っています。コンビニに行っても、おちおち買い物もできません。

スバルの車は走りはいいですが、まったくしょうもないトラブルがありますね。
このあと、リコールで1週間以上預けますので、しっかり見てもらおうと思っています。私的にはバルブスプリング問題なんかよりよっぽど深刻ですね（笑）

書込番号：22439659

[つぼろじん]

ひょっとしてそのカギに　ほかのカギとかアクセサリーとか　いろいろぶら下げていませんか？

カギに重りを付けていると　カギが車の振動によりすり減り　鍵穴に合わなくなっていきますが・・・

書込番号：22439689

[たぬし]

バイクですが１年もたたずに抜けなくなってきたので
鍵穴にシリコンスプレーをたっぷり入れてもらったら
問題なくなりました。
しばらくは鍵の抜き差しの度にシリコンスプレーで濡れてしまいますが、、、

書込番号：22439774

[イナーシャモーメント]

＞M45funさん
＞たぬしさん

ベタベタしないフッ素オイルが良いですよ。
ただし価格は高いですが。

書込番号：22439875　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

皆様、コメントありがとうございます。

＞つぼろじんさん
確かに、キーホルダには家のカギなども付けていますが、さほど重いものではありません。スペアキーでも同じ現象が起きます。キーが摩耗したような形跡はありません。

＞たぬしさん
＞つぼろじん さん
私も、KUREのスプレー潤滑剤をキー穴にスプレーしてみましたが、効果はありませんね。単に抜けにくいような感じではなく、とにかく強固にROCKポジションまで回せないようにロックされている感じです。ロックソレノイドの戻りばねでは戻りきれないくらい、内部で引っかかっているのでしょうか。

書込番号：22439935

[アテゴン乗り]

例えば

鍵穴に5-56やシリコンスプレーは御法度ですよ。
悪化させる可能性すら有ります。
因みにCRCは会社名です

鍵用と謳ったスプレーを使った方が良いですよ。
ホームセンターなら売っているかと思います。

書込番号：22440612　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞M45funさん
セレクターに付いているスイッチを疑った方が早いと思います。
ディーラーに行って点検してもらってください。

書込番号：22441413

[M45fun]

＞funaさんさん

おっしゃるように、私もセンサー類が一番怪しいと思います。
摩擦でちょっと引っかかる程度ではなく、がっちりソレノイドでロックされている感じですので。また、セレクトレバーをバックにしても、バックカメラが写らない時が時々あり、セレクトレバーのポジションセンサあるいは、P検出スイッチを疑っています。

昨晩、リコールでディーラに持っていきました。最大2週間の入院ですので、この際徹底的に見てもらいます。ECUのノイズによる誤動作などが疑われたら厄介ですが。
ところで、代車は、工場出たまんまの XV でした。当然ながら、プッシュスイッチで、これにしとけば良かったかとちょっと後悔です。この方式も想定外のトラブルがあるのでは（最近ニュースで話題になりました）とあえてクラシック方式にしましたが、まさかこんなトラブルがあるとは・・・

書込番号：22442035

[木枯し紋次]

＞M45funさん

昔ながらのキー、プッシュ式の何れが良いか？
結果の問題かもしれませんが、

昔ながらのキーはシリンダ内部の構造が複雑で製作
難度が高いかも…

プッシュ式は構造が簡単で作りやすい反面、
カバンからキーを出す手間が不要という利便性
があって好採算では？自分の勝手な憶測です。

自分は大のプッシュ式嫌いで、キーをひねらないと
エンジンを掛けた気にならない派です。

今乗っているインプレッサスポーツはプッシュ式
ですけどね。仕方なく…です。

書込番号：22442703　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

本日、長いリコールから戻ってきましたので、結果を報告します。
結論として、予想通り、接点の接触不良でした。

添付図をご参照下さい、
ATレバー内部にあるシャフトが上下して、先端の接触でＰを検出しているようです。シャフト摺動のためグリスが塗られており、摩耗粉とグリスが接点に入り込んで接触不良を起こしていたとのことで、ここを清掃したとのことです。
接触不良を起こして当然のような仕組みですね。ひとまず快調になりましたが、先々が不安になります。

この件、かなりの障害があるようで、スバルから修理手順書が出ているとのことです。キーレスであってもここの仕組みは一緒のようです。ディーラでは他の方も同じトラブルが出ていると言っていました。

おそらく同様なユーザもかなりいらっしゃると思いますが、このスレに情報をお寄せいただけなかったことは残念です。
皆様の参考までに、詳しく記述しました。

書込番号：22467931

[M45fun]

写真1 分解されたATレバー	写真２ 清掃治具で清掃中	写真3. 清掃治具	内部構造推定

上記リコール時の修理で、いったんは直ったように見えましたが、その後再発してしまいました。そこで、メカニックさんと相談しながら、さらに対策を行いました。

写真1 がATレバーを引き抜いたところです。（左にあるピンで固定されている）
メカニックさんによると、このシャフト先端にグリスと摩耗分の混合物がたっぷり付着しており、これを拭き取ったとのことです。

これでも完全には直らなかったので、シャフトの反対側の内部（トランスミッション部）にもグリスが付着しているのではと考えました。しかしこの部分は、非常に分解しにくく、メカニックさんも見たことはないとのことで、構造もよく分かりません。

しかたないので、写真3に示す清掃治具を作りました．ホームセンターで買ってきた φ4mmのアルミパイプを200mmくらいカットしました。写真2が、ATシャフトパイプ部に挿入し、清掃しているところです。挿入すると、底部にばねがあり、ここにスイッチが付いていることが判明しました。挿入した状態で、2-3回グリグリと回し、引き上げて見ると、パイプ先端にグリスらしきものが付着していました（ただし、そう大量ではない）ほんとは先端にウェスでも付けて、きれいに清掃したいところですが、内部に落としたら悲惨なので、メタルだけとしました。また、グリスが柔らかい場合、ストローみたいに吸い上げることもできるかも。

ちなみにリバース位置で同様な操作をやってみると、ここには ばねはなく、Rスイッチは別のところにあるようです。

このような清掃をやった結果、すっかり快調になりました。もちろん再発しないという保証はありませんが。

以上の検討の結果、内部構造の推定はスケッチの通りです。Pスイッチ部に大量のグリスが流れ込み、接触不良を起こしたものと推定されます。

まあ、これははっきり言って、製造チョンボでしょうね。確かにシャフト部は上下に摺動するので若干の潤滑剤は必要ですが、その量があまりに過大だったようです。

余談ながら、再度組み立てるとき、写真1左のピンで固定するのですが、このピンがどこかに飛んでいって行方不明になってしまいました。ただし、このピンがなくても、レザーカバーがシャフトにカッチリ固定される構造のため、抜けることはありません。（シャフトが若干上下に動きますが）

しばらく、これで様子を見ることにしました。一度キーが抜けなくなった時、このシャフトを押し込むとキー抜けたことがあり、非常用対策にもなりそうです。
ピンはディーラにて、130円也で購入しましたが。

ということで、原因はほぼ判明し、対策もそれなりに効果がありそうです。まさかこんなに苦労するとは・・・（笑） まったくスバルは、つまらないトラブルがありますね。

なお、キーレスの場合もこの部分の構造は同じ、同様な障害が出た場合、ドアロックができなくなるそうです。まあ、この方が罪は軽いですが。
そのようなトラブルがあった方は結構いらっしゃるのでは。

以上、長文にて失礼いたしました。ご参考までに。

書込番号：22495659

[中上がんばれ]

＞M45funさん
最近同じ症状で困っていて、検索していたらここを見つけました。
わたしもSJ5に乗っています。新車の4年目です。
大変参考になりました。ありがとうございます。
でも、根本的なところは直らず、自分で掃除をするしかないようですね。
リコールの対象になることを希望しますが・・・

書込番号：22756211

[M45fun]

＞中上がんばれさん

情報ありがとうございます。
そうですよね、このトラブルが出たら、ほんとうに困ってしまいますね。
かなりの頻度で発生しているようです。XV等でも同様なようです。

SJ5はブレーキランプのスイッチ不良でリコールがかかっていますが、私的には、こちらの方をリコールしてほしいです。

その後の当方の状況ですが、清掃など行っても、忘れた頃にまた再発というのを繰り返しており、まったく直っていません。

もうスイッチを交換するしかないと腹をくくり、ディーラと相談中です。
ブレーキスイッチのリコール交換に合わせ、こちらのスイッチも交換依頼中ですが、ディーラによれば、リコール対象ではないので、部品代、工数合わせて3万円強かかるとのことです。どうみても欠陥部品のような気がしますが。
また、ディーラのメカニックの方に聞いてみても、どうもこのスイッチ交換は経験がないみたいです。

現在、ディーラと金額も含め協議中です。近日中には交換するつもりですので、結果が出たらまた報告します。
同様なトラブルを抱えている方は多いと思いますので、情報をお寄せいただいたら有難いです。

書込番号：22756399

[M45fun]

スイッチ全景	図2. スイッチ拡大図	図3 改善後のスイッチASSY

ようやく解決しました！ ずいぶん時間がかかってしまいましたが。
先週、ブレーキランプスイッチのリコール修理と同時に、シフトスイッチの交換もやっていただきました。（結局、無償修理）
交換は半日がかりの結構大変な作業だったみたいです。もちろん修理後は快調です。

この辺、あまり見たことのある方はいないようなので（ネットにもほとんど情報なし）、皆様の参考までに詳しく記します。
図1が交換されたスイッチの全景写真、図2がその拡大図、図3は交換後のスイッチASSYの写真です。

P検出は、P-SW1とP-SW2のAND（NAND)を取っていたみたいです。（両方ONの時のみPと認識）何故ANDを取るのか理解できませんが、まあ、これが間違いの元です。改善品ではANDは止めたようです。
P-SW2はほぼ密閉構造ですが、P-SW1はオープンな板ばねで、接点部周辺にグリスがいっぱい入っていました。写真からオムロン製のようですが、なぜスイッチ専門メーカがこのような設計をしたか、理解に苦しみます。あるいはスバルの設計？

今回のブレーキランプスイッチの件もそうですが、最近のスバルはスイッチのトラブルが多いように感じます。（コストダウンのやり過ぎ？） スイッチというのは超重要部品ですよ。

ほんとうに完治したかどうかは、もう少し様子を見ないと分かりませんが（疑心暗鬼になっている？）まあ、大丈夫と思いたいですね（笑）

大変な作業をやっていただき、また詳しく説明していただいた、ディーラのメカニックさんに感謝いたします。

書込番号：22838753

[M45fun]

図1. シフトスイッチ全景

すみません、図1のキャプションが漏れていました。こちらに入れ替えて下さい。

書込番号：22839010

[中上がんばれ]

直ってよかったですね。
私もおかげさまで、ディーラーさんが無償で修理してくれました。
それ以降は一度もキーが抜けなかったことはありません。
このスレッドを立てて頂きありがとうございました。心強かったです。
それでは共に愛車と末永く安全運転ができますようお祈り申し上げます。

書込番号：22861022

[ゾノタナ]

インプレッサー2年目で一ヶ月前からキーが抜けない事があり、最初はやはりあまり気にしてなかったのですが、
2週間もしないうちに頻繁に起こりはじめディーラーに相談しましたが、同じような事例が本部からあがってなく、
しばらく様子を、みせてください、と言われ、しぶしぶ了承しましたが、それからも度々キーが抜けなくなり、
このスレッドをみつけ、プリントアウトしてディーラに持っていきました。
ディーラが言うにはプリントアウトしたものは大変参考になったそうです。
詳しい事は分りませんが、ＡＴレバー抜いてＰに入れった時感知できるように直したとの事です。
ほんとリコール対象にしてほしいです。

書込番号：22883078

[M45fun]

＞ゾノタナさん

お役に立てたとのこと、良かったです。
インプレッサ2年目でしたら、この辺、最近まで改善されていないのでしょうかね。私の交換部品を見ると、明らかに対策部品のようですが。

私の方ですが、部品交換後、1ヶ月ほど、抜けなくなることはなく、解決と思います。当たりまえの有り難みを痛感しています。

ところが、先日、今度はキーを差し込んでも、ONに回らなくなるトラブルに1回だけ遭遇しました。丁度キー抜け防止用のソレノイドが早めに動作してしまった感じです。この時は、少し時間をおいてリトライしたら問題なくなりましたが、再発しないことを願いたいです。

この辺、何か基本設計が怪しい感じです。ECU出力がラッチアップでもしてしまっているのでしょうか。であれば、どこかにリセットボタンでも欲しいです。（実はあるのかな？）さすがにバッテリを抜くのはリスクが大きいので。

どうも、このトラブルとは長いつきあいになりそうですね（笑） まあ、気長に行きましょう。

書込番号：22925250

[ゾノタナ]

以後の経過です。
ちょうど3週間経ったころの19日またキーが抜けなくなり、ディーラーに直行。
すると21日にトラブルの原因の部品が到着するので、その日に来てくださいとのこと。
まぁ2〜3日ならと納得して帰ったら、
昨晩、帰宅して、さぁ大変どうやっても抜けず、ガレージで色々試行錯誤の果て10分ぐらいかかって、
やっと抜け肝を冷やしました。
本日は車での外出諦め、夕方修理に行きます。
今まで三菱、ホンダ、トヨタ4台に乗りましたが、
こんなトラブル初めてです。
しかも、スバルはディーラーが夕方、早くから店が締まり、週休二日制で
連絡つかない事が多く、当方遠出の少なさからＪＡＦに加入したこと、ありませんでしたが、
不安になりこれを機に加入しました（汗）
本日の修理は無償とのことです。

書込番号：22936512

[アイランド340]

私も同じ症状でディーラーに相談しました。
鍵が抜けない症状については認識されていましたが、残念ながら保証期間がすぎているので有償での対応との案内でした。
度々鍵が抜けない事があり、仕事に遅れたり、安心して外出できない状態で困っていてます。
この車はとても気に入っているのに、人を乗せる度にスバル車の評価が下がる一方です。
命に関わる程のトラブルにはならない不具合だとは思いますが、リコールでの対応として欲しいです。

書込番号：23272027　スマートフォンサイトからの書き込み

[やきいも339]

M45funさんのＤラーは本部に報告せーへんかったんでっしゃろか。

書込番号：23272975

[うらうらみなか]

自分も鍵が抜けない症状が出ました！
ディラー側としても多数同じ症状がでているようです！今回は修理費を割引になりそうなので、リコール早くして欲しいです！
スバルの対応として、しばらく様子を見てという対応も意味がわかりません。自社の車両に対しての責任なさすぎです！

書込番号：23345397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

M45funさんは掃除器具までご自分で作ってこの問題の本質に迫る努力をされました。

ディーラーともいろいろ協議されて、この問題についての情報は共有されておられると思います。

書込番号：23345899

[お買い得でしたね＾＾]

自分も同じ症状で、パーキングにいれても、キーが抜けなくて、イライラさせられています。

書込番号：23395039

[sapphire-blue]

みんカラにセンサの交換部品が出ていたのですが、部品代が3700円に対して、交換工賃17000円とべらぼうに高いですね。
シフトレバーまわりなんてすぐにアクセスできる気もしますが、否、奥底にあって交換に時間がかかるということですかね。

SKでも↓のような話があり、その後が書いてないですが、内心ビビっています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100610160/SortID=23016985

書込番号：23395919

[pahman1967]

同型フォレスターにて同様の症状がでました。走行距離15万キロ超え。シフトレバーを「P」レンジに入れなおし、軽く左右に動かしながら（決して無理をせず）再度鍵を抜く。それでもだめなら5分ほどおいてもう一度試すと抜けることが多いです。ディーラーにも見てもらいましたがハンドルロックではなく、「P」レンジセンサーの不具合が原因で前述のとおり新しい仕様の部品に交換するとのことでした。こちらのHPを含め多数報告をなされていることも含め無償修理をお願いしたのですが、無償期間を過ぎているので有償で25,000円程度とのことでした。同様の不具合はインプレッサなどでも多いと担当者が言われていました。そこまで理解しているのなら、リコールや無償修理の対応をしてもらいたいものです。

書込番号：23518335

[雪崎]

1年程前から、私が乗っているインプレッサSPORT(GP3型)でも、キースイッチから抜けない事が毎日の様に起きていて、イグニッションの状態でシフトレバーを何回も入れ直したり、エンジン掛けてハンドルを左右に振って前進後退すると抜ける事が多いです。
痺れを切らして2回程、富士スバルへ持ち込みましたが、どちらも事象を確認できず鍵穴に潤滑剤(?)を塗布するだけ…。
昨日12ヶ月点検で持ち込んだので、再々度確認してもらったが、やはり事象は確認できなかったとの事。ただ、同様の事例が全国的に上がっていたらしく、シフトスイッチ不良かキーシリンダーの不具合ではとの話が出たので、一旦話を持ち帰って調べてみたら、このスレッドを見つけて、担当営業へスバルアプリからこのURL貼りつけてメール投げました。
先程、担当営業より電話が来たので、まずは事象原因の多いシフトスイッチAssy交換で動いてもらい、部品発注依頼しましたが、まさかの4年目なので有料(約3万くらい掛かるのではとの事)…。12ヶ月点検で相当取られたのに、まだ上乗せしますか……。
担当営業曰く、「うちの店では初めて」と言っていたが、同様に『この世代のインプレッサ・フォレスター・XVのキー式車に多い』とも言っていたので、何でリコールやサービスキャンペーン(無償対応)対象にならないのかSUBARUさんよ……。

書込番号：23675693

[いなみこ]

スバルのインプレッサに乗ってます。時々キ-が抜けなくなることが有りに困ってます。同様な不具合が発生していたようですがその後どうなったのでしょうか？シフトレバ−のPポジション検出用のスイッチを交換するケースが有るようですがSWを交換したでしょうか？シフトレバ−の切り換え程度の頻度でSWが壊れることは通常考えられないのですが原因は何だったのでしょうか？参考までに教えて頂けたら幸いです。

書込番号：23809542

[M45fun]

＞いなみこさん

このスレに、問題の発生から解決までのプロセスを書いてありますので、ご覧下さい。
要約すると、

- 原因　シフトシャフト上下摺動用のグリスが多すぎ、接点部に混入、接触不良発生
- 対策　グリス混入防止用スイッチの対策品あり。対策品では、P検出ロジックも改善
- 交換　奥まったところにあるので、結構大変、工数もかかりそう。
- 費用　2-3万円と言われる。ここから先は交渉次第。私の場合は、結局無償交換。

書込番号：23809567

[いなみこ]

P位置検出用のSWに白いグリスが塗られているようですが、もしかしてシリコングリスかな？シリコングリスは安定物質の為成型部品（樹脂製品）や医療、食品等に安心して使用することができます。しかし、LS等の接点にシリコンが付着すると絶縁性に優れた物質がゆえに非常に厄介です。シリコンガス（分子レベル）はLSのケースを貫通することもあるようです。私もメーカにLSがダメになる原因を問い合わせておりますのでまた書かせて頂きます。私の車の走行距離は5万キロですがこの程度のシフトレバーの切り換えでLSがダメになるのは製造上あるいは設計上の不具合としか考えられません。個人的にはメーカ保証期間云々のレベルの話ではないと思ってます。

書込番号：23809592

[M45fun]

＞いなみこさん

確かに、シリコングリス起因の接触不良問題（Si→SiO2化し強力な絶縁膜形成）は一般のスイッチではよく問題になりますが、ここではその問題ではないと思われます。

シフトシャフトは上下に僅か動きますが、この摺動用に塗られているグリス（見たところごく普通のグリス）があまりに大量で、これが接点部に混入したように見えます。

どちらかと言えば製造不良（グリスの入れ過ぎ）と思われますが、設計としても、接点部にグリスが容易に入り込む構造であり、この改善をやったようです。（写真をご覧下さい）

合わせて、P検出に2つのスイッチのAND（NAND)を取っていたのを止めたとか。
何故ANDを取るのか理解できませんが、走行中誤ってP検出されないように慎重を期したのでしょうか。キーが抜けない問題ではこれが裏目に出ました、

書込番号：23809725

[いなみこ]

M45fun さんへ
　　　　この不具合に関する投稿（スレ？）には本当に感謝します。素人はシフトレバ−部の構造など知るすべもなく、写真ま　　　　　　　　　　で添付して頂き本当に参考になりました。改めてお礼申し上げます。
　　　　グリスですがシリコングリスの感じでは無かったのですね了解です。白色グリス=シリコングリスと思いました。
　　　　LSで何が起きたのか？起きているのか？非常に興味があります。分解時に気が付いたことがあればどんな些細なことでも構　　　　いません。あれば書いて頂くと助かります。

書込番号：23809869

[M45fun]

＞いなみこさん

誤解なきよう、私は素人ですよ。シフトレバースイッチの構造など、今回のトラブルが出るまで知りませんでした。

ただ今回の件で、ディーラのメカニックさんと相談し、改善をお願いしたところ、メカニックさんが、旧部品の実物と、改善部品の写真を見せてくれ、詳細に説明してくれました。したがって、自分で分解した訳ではないので、微妙な感触などは分かりません、

ですから、シリコングリスではないと断定はできません。（写真で見る限り、シリコンではなさそうに感じましたが）　ただ常識の問題として、あんなところにシリコンを使うとは思えませんが。

書込番号：23809926

[いなみこ]

M45fumさんへ
　素人には思えなかったのでついつい甘えてしまいました。大変失礼しました。

書込番号：23810038

[いなみこ]

「スバル　キーが抜けない」
同じ不具合を抱えている方の為に書かせて頂きます。昨日車を代理店に持ち込みました。タイミングよくキーが抜けなくなり、リレーが原因であることが判明しました。
修理費用が発生するとのことで車は持ち帰りました。今回の不具合は設計不良と考えております。
M45fumさんの写真は本当に貴重な写真です。この写真が無ければ即、有償での修理をお願いしていたと思います。写真の改善されたAssyはスイッチをスライド式に変更したとのことです。（接点同士が毎回擦れてクリーニングされる為納得）白いグリスの種類については明確な回答はありませんでしたが、稠度（垂れにくさ）の関係で車にはシリコングリスが多く使われているようでした。
ここからの内容はメーカーからの回答では有りません。あくまでも私の推測で今回の不具合のメカニズムについて書かせて頂きます。間違いが解ればその時点で訂正させて頂きます。
オムロンのマイクロスイッチの作動片に付着したシリコングリス（ガス）がアクチュエータ（写真の先端が丸い突起）のすき間から内部に侵入して接点（M45fumさんの写真ではケースの左側にある）にSiO2となって付着して導通不良を招いた。シリコングリスがリレーやマイクロスイッチの接点に悪影響を及ぼすことはあまり知られていないようです。「接点　シリコン」で検索すると詳しく書かれておりますので是非参考にして下さい。私の車は平成25年車、走行距離5万キロ。仮に1km毎に止めてシフトレバーをPポジションに入れたとしてもLSの作動回数は5万回です。（LSの性能は桁違い）この程度の使用でLSがダメになるのは設計上の不具合としか考えられません。販売店にはメカニズム含め納得のゆく説明をお願いしております。進展があればまた書かせて頂きます。
　　　

書込番号：23813703

[M45fun]

＞いなみこさん

シリコンがSiO2になるには、約600℃くらいの温度が必要と言われています。大電流スイッチで大きなスパークが出る場所は容易にこれ以上の温度になると思いますが、このスイッチにはほとんど電流は流れないはずです。したがって、温度上昇もごく僅かかと。まあ、極めて局所的には分かりませんが。

したがって、シリコンの問題は、ここでは支配的でないと考えます。導電グリスでない限り、どんなグリスでも接点部に流れ込んだら、時に接触不良は生ずるでしょう
グリスを入れすぎ、それが接点部に流れ込んだという単純な問題と考えて、私的には納得します。問題をやたら複雑にしないほうがいいかと。

書込番号：23814756

[いなみこ]

12V１ｍAで付着するようです。https://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04892.html
写真に接点と書かれておりますがこれは間違いですよね。電気接点は黒いケース内の左端の方にあるはずです。付着したグリスの形状を見る限りグリスが熱で融けた痕跡、グリスが流れ出した痕跡は見受けられません。さすがにメーカ−もその点は考慮してグリスの選定を行っているとおもいますよ。

書込番号：23814887

[M45fun]

＞いなみこさん

普通考えたら、12V 1mAも流れるはずないでしょう。単なるポジション検出ですから、μA以下のオーダかと。

まあ、オムロン-スバルがどういう設計をやっているか知りませんが。

書込番号：23814920

[いなみこ]

微小負荷タイプのSWでも最低1mAくらい流さないと接触不良が発生するようです。
SWの選定上の注意、使用上の注意が書かれております。
参考までに。　https://www.fa.omron.co.jp/product/cautions/29/39/index.html

書込番号：23815210

[M45fun]

＞いなみこさん

どうでもいいですが、シリコンであろうとなかろうと、あの構造だったら、どんなグリスを用いていても必ずトラブルは発生すると思います。

ですから、問題は、シリコングリスかどうかではなく、グリスが混入しやすい構造そのものです。そのような観点から改善対策がなされているように見えます。

どこの会社にもいるタイプですが、問題の本質ではなく、やたら枝葉末節にこだわり、問題を複雑にして、かえってややこしくする方がいらっしゃいます。

くれぐれも、ディーラ営業さんに、シリコンかどうか問い詰めて混乱させませんように（笑）

もちろん、私としては、このような場所にシリコングリスは使うべきではないと思いますが。

書込番号：23815264

[いなみこ]

問題を複雑にしているようにみえますか？私は不具合の発生のメカニズムを追及しているだけですよ。
シリコングリスが悪いと言っているわけでは有りません。稠度や成型部品への影響を考えれば塗布材としては良い選択だと思います。リミットSWは一定の電圧電流を確保して接点でスパークを飛ばして使用するものでありSiO２を発生させるからスパークがNGと言っているわけではありません。問題はこの両者がお互いに作用して結果として不具合の要因になっているだろうといいうことですよ。

書込番号：23815390

[NSR750R]

スイッチ内部はグリスが塗られています、密閉型のスイッチであっても、接点は金属ですが、接点にある金属板を動かしてるのはプラスチックです、摺動抵抗を減らし摩耗を減らすためです。（接点側には塗ってありません）


プラスチック対プラスチックで、頻繁に稼働する箇所では、摩耗して変形するのでグリスは必要です。

書込番号：23815707

モニターのサイズ

[ペカル]

カーナビの買い換えを考えてるのですかモニターのサイズについてみんカラなど見てると8インチは入りそうですが9インチは無理なのでしょうか？
メーカーはカロッツェリアのみを考えてます。

書込番号：23798959　スマートフォンサイトからの書き込み

[せいじEVO2]

現状カロッツェリア一択だとしたら該当するナビはないはずです。
8型ならありますがあきらめるしかないですね。
ケンウッドなどのフローティングタイプじゃないとつかないのと、付けたとしてもかなり下に付くようになるはずですが。

書込番号：23799750　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　確かにぱっと見た感じでは、9インチディスプレイモニターのカロッツェリアナビゲーションが納まりそうなインストルメントパネルのサイズ感ですが、SJ系のDOPカー・ナビゲーション・システムは元々7インチディスプレイではなかったでしょうか？
　当方が過去SJG-appliedAを所有していた際は、その様な設定だったように記憶しています。
　また、SJ系マーケットリリース後暫くして、当時パイオニア汎用製品なら取りけキットと共に楽ナビ等8インチディスプレイモニター製品が装着可能になったように思います。

　ところで現行ナビゲーション・システム(7インチディスプレイモニター？)を9インチ製品に交換するとなると、
�@取付化粧パネルの自己製作及びインストルメントパネルの加工
�A取付キットの自己製作、或いは8インチディスプレイモニター対応流用等による自己製作
�Bそもそも9インチのカロッツェリアナビゲーションシステムは、現行ナビゲーション・システム比でディメンションが大型化していると思われますが、インストルメントパネルの内部パーツと干渉したりせずにドロップイン可能か否かご自身で確認する必要があり

　当方なら、上記�@〜�Bをクリアするための自助努力の困難さ、取付施工の容易さ、コストパフォーマンスを考え、BDソフトの視聴も可能なパナソニック製、或いはケンウッド製フローティングタイプの9〜11インチディスプレイモニター製品をチョイスするだろうと思います。

https://jpn.pioneer/ja/support/?ref=header

書込番号：23801706

フォグランプ

[伸ちゃん2]

こんばんは。
フォレスターSJ5に乗ってます。
室内灯が暗いのでLED化しました。
次はフォグランプが暗いので、明るいものに変えたいです。バルブをLEDにすれば明るくなるでしょうか？
ランプ全体を替えるなら光軸調整も必要かと思いまが、バルブ交換だけなら自分でできるものでしょうか？ディーラーに頼んだ方が無難でしょうか？それとも、オートバックスやイエローハット？室内灯と違いエクステリアなので自分での交換は少し不安です。信頼性も必要ですよね。予算はどの程度必要でしょうか？
お勧めのバルブがありましたら、ご教示下さい。
よろしくお願い致します。

書込番号：23790083　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

伸ちゃん2さん

＞次はフォグランプが暗いので、明るいものに変えたいです。バルブをLEDにすれば明るくなるでしょうか？

明るくなります。

私が乗っているスバル車のフォグランプもハロゲンバルブからLEDバルブに交換しましたが、かなり明るくなりました。

＞ランプ全体を替えるなら光軸調整も必要かと思いまが、バルブ交換だけなら自分でできるものでしょうか？
＞ディーラーに頼んだ方が無難でしょうか？それとも、オートバックスやイエローハット？

LEDバルブへの交換の難易度はそんなに高くはありませんので、ご自身でも交換可能だと思いますよ。

＞信頼性も必要ですよね。予算はどの程度必要でしょうか？

私のスバル車のフォグランプには下記のオートサイトのLEDバルブを取り付けています。

http://autosite.jp/shopbrand/ct6/

取り付けているバルブはLA02で、取り付けて間もなく6年となりますが、現在まで故障もなく使用出来ています。

ただし、LA02は売り切れですので、別のLEDバルブなら新LA01で7,980円です。

あとは下記のフォレスターのフォグランプに関するパーツレビューも参考にしてみて下さい。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.4279&bi=17&ci=169

書込番号：23790137

[肉まみれ坊やK]

明るくなる＞伸ちゃん2さん

書込番号：23790201

[コピスタスフグ]

＞伸ちゃん2さん

標準はH16（19W）のハロゲンだと思いますので、適合するLEDバルブを選んでください。まともなメーカー（PIAA・IPF）のLEDバルブは光軸については安心できます（PIAAは純正ハロゲンと同じカットラインがでました）が、配線の電流許容値とヘッドランプとの照度差がきちんと考慮されているので、それほど明るくなりません。灯体そのままで明るさを求めるなら「まともでないメーカー」の明るいものをリスクを承知で選ぶしかありません。交換は難しくありません。フロントタイヤ前方下側面の蓋のクリップをいくつか外してめくると灯体裏側にアクセス出来ます（みんからとかに情報あるんじゃないですかね）。コントローラーをどこに固定するのかで多少工夫が必要です。

灯体を純正オプションの35W（H8ハロゲン）に換えても運転者にはあまり明るさアップは感じません（H16用のPIAAのLEDより少し明るい程度）。被視認性は上がります。レンズがガラスとなり配線も35Wまで許容できるので、HIDやLEDに換装すれば比較的安全に明るく出来そうです。

私は雪道以外では使わないので被視認性アップだけを目的に、純正オプションのハロゲン35W（マルチコートイエロー）で妥協しています。なにより、SJフォレスターのフォグランプ搭載位置は、降雪時はそのくぼみが着雪で早々に埋まってしまうので少しでも熱で溶けやすいハロゲン（またはHID）でないとダメです。

書込番号：23790399

[コピスタスフグ]

＞伸ちゃん2さん

追記です。明るすぎる物はロービームの視認性を悪くしたり他車の迷惑になったりするのでご注意ください。

https://www.diylabo.jp/column/column-470.html
https://www.diylabo.jp/basic/basic-46.html

書込番号：23790437

[高い機材ほどむずかしい]

フォグランプは、霧の出たときに使ってください。

都市部でも常時使ってる方がいますが、光が拡散するので、
対向車や歩行者は迷惑です。

書込番号：23790771

[伸ちゃん2]

＞スーパーアルテッツァさん
早々の返信をありがとうございます。
自分でやれそうな気がしてきました。
耐久性もありそうな商品紹介もありがとうございます！(^｡^)

書込番号：23790775　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞肉まみれ坊やKさん
ありがとうございます！(^｡^)

書込番号：23790779　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。
配線や電気部品が燃えないように
電流許容値の検討も必要ですね。

書込番号：23790785　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。
対向車に迷走も困ったものですね。

書込番号：23790788　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

＞コピスタスフグさん

ぶら下がらせてください。
当方もSJフォレスターに乗っていて、純正オプションの35W（H8ハロゲン)を検討しています。
みんカラなどのレビューでも標準と比べても明るさの変化はわずか又は気づかないという書き込みをよく見ますが、やはりその通りなのですね。
しかし被視認性の向上に寄与するのは重要なファクターですね。

電装品は純正かつディーラー取り付けにしたいと考えているので他製品の選択肢はありませんが、大変参考になりました。

書込番号：23791026　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

＞高い機材ほどむずかしいさん

これよく話題に出る(クレーム的な書き込みがよくなされる)けれど、自分は雨などの早めライト点灯と同時に毎回フォグも点灯しています。

理由は視認性、被視認性を上げるためです。

ちなみにパトサイレン点灯していない警らパトカーですらフォグランプをつけているので、それに倣っています。その様子はドライブレコーダーに保存してあります。
(なぜかパトカーのフォグ点灯については誰一人として文句を言わない不思議)

書込番号：23791027　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Rheinlandヴュルテンさん

純正品は、IPFの101FL(G)（Gはゴールド≒イエローレンズ）と同等品の様で、価格を比べると純正は高価です（交換してから知りました）。自分で灯体を交換できるなら汎用品を買ってみるのも手かもしれません。

灯体のレンズはクリアとイエロー（ゴールド）がありますが、クリアを買っておけばバルブ変更で黄色く出来ます。イエローレンズにも通常のハロゲンランプが付いていますが光は淡い黄色で、ヘッドランプ（純正HID）併用では効果は感じにくく、単体では当然ながら明るさ・照射範囲とも足りません。私はイエローレンズにIPFの2400Kのイエローバルブを入れて濃くなりました（車検を通るかどうかは不明）が、その分明るさも落ちる感じです。

上記純正では周囲を幻惑する懸念は少ないですが、ヘッドランプが車両標準のHIDやLEDなら、普通の雨の日にこれを点けても法に反する意味があるほど被視認性が上がることはありませんし、パトカーではないので上げる必要もありません。ヘッドランプで十分です。降雪や濃霧で白く視界を塞がれたときにはじめて意味があると考えます。

視認性については、左右近くの路面の凹凸が分かりやすくなり、夜間スキー場へ移動する際に狭路でゆっくり走らなければいけない場合に路肩が見やすくなる程度の効果はあります。

書込番号：23791180

[伸ちゃん2]

＞コピスタスフグさん
薄暮時の車幅灯替わりにもなるかと思っておりますが、拡散して対向車に迷惑をかけることもあるのですね。気をつけますね。

書込番号：23791242　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

スレ主様には何も異論はございません。自分の考えのみしつこく追記します。すいません。

正しく下向きのフォグランプは、視界が悪くなくて路面が濡れているとムダに地面に反射して、明るいと対向車の迷惑になります。そして近くを明るく照らすと自らの瞳孔を縮めて、見るべき距離の視界を悪くします。特にカットラインが明確に出ているロービームの範囲の先は、とても見え難くなるでしょう。

正しくない上向きのフォグランプや光源位置の考慮がないLEDバルブは、対向車・前走車・歩行者・自転車すべての迷惑なのは言うまでもありません。そもそもHIDやLEDの高照度ヘッドランプが付いている昨今の車に、ラリーカーのドライビングランプのようなフォグランプが必要でしょうか？

結論は、
「自らの視界を確保するためのフォグランプは、ない。」（黄色いヘッドランプが禁止された時点で諦めるしかない）
「被視認性向上のために点けるのはお互いが白く視界を塞がれる降雪時・昼間の濃霧時や霧雨時だけで良い。白く明るいフォグは意味不明。」

フォレスターのフォグランプ交換は、雪の中を走らないなら純正（H16）灯具に明るすぎない黄色いLEDを付ける、のがベストだと思います。

書込番号：23791257

[Rheinlandヴュルテン]

＞薄暮時の車幅灯替わり

これをするなら手動で全点灯させて、併せてフォグも点ければ良いと思います。

SJのオートライト点灯タイミングは、このご時世にも関わらず故障を疑うほどに遅すぎるのが現状です。(安全性を謳うメーカーでコレはない)

書込番号：23791258　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞Rheinlandヴュルテンさん
私も自車の視認性向上のために、せっかくフォグランプが付いているので明るくさせたいです。

書込番号：23791469　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞Rheinlandヴュルテンさん
そうですね。相当に暗くならないと点灯しません。
点灯のタイミングを調整できると聞いた気がしますが、間違えでしょうか？

書込番号：23791476　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

オートライトの感度調整はディーラーでやってもらえますよ。
デフォルトでは４段階の弱い方から２番目です。

書込番号：23791514

[まこやん53]

＞伸ちゃん2さん

S4の時余りにもオートライトの点灯が、遅いのでディーラーで1番早く点く設定に変更しました。しかし輸入車は元より国産各車より暗くならないと点灯しませんでした。

ところがXVのE型では標準感度でも早目に点灯する様に改善してました。輸入車や確か日産のようにワイパー連続作動で点灯の設定も出来ます。

SUBARUも遅ればせながら対策してる様です。

書込番号：23791524　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞mad_stoneさん
ありがとうございます。
ディーラーにお願いすると調整できるんですね。
(自分ではできないのが少々残念。。。)

書込番号：23791568　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞スーパーアルテッツァさん
お勧めの新LA1も品切れのようです。人気なんですね。待っていると再販売されるものでしょうか？
他に信頼性がありそうでSJ5に使える物をご存知でしたらご教示下さい。

書込番号：23791955　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

＞私も自車の視認性向上のために、せっかくフォグランプが付いているので明るくさせたいです。

ライト類で視認性/被視認性を上げるのは、運転リスクマネージメント上有益であると考えています。
薄暮は言わずもがな（今は薄暮時に点けていないと煙たがられる）、薄暗い朝の雨天時でも積極的に全点灯しています。

フォグランプも純正品やまともなメーカーかつ、まともな取り付け店で付ければ、光軸も問題ないです。

法規上フォグランプの使用制限はないので、光軸のしっかりとしたフォグランプは点けて明るくさせて視認性/被視認性を上げましょう。

書込番号：23792042

[MiuraWind]

レンズとリフレクターがイマイチだとバルブを明るくしても迷惑なだけ　です

純正フォグはほとんど意味がないです。
配光が悪いです。ただし、周囲は迷惑ですがw

改善方法はありますが、ここで言う気はありませんw
勘違いして多用されると迷惑ですからね。

書込番号：23792062　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ライト類で視認性/被視認性を上げるのは、運転リスクマネージメント上有益であると考えています。
＞薄暮は言わずもがな（今は薄暮時に点けていないと煙たがられる）、薄暗い朝の雨天時でも積極的に全点灯しています。

昔の薄暗いハロゲンとは違い、ヘッドライトだけで周りからは「良く」見えています。フォグランプの目的をはき違えているようですね。必要以上に明るいのは迷惑なだけです。

フォグランプを点灯した車が信号で斜め後ろに止まると、横方向から運転席を眩しく照らしてくる時があります。純正の灯具のまま照度を上げると上方向に余計な光が漏れます。そういうことを気にしない自分勝手な人間が、自分の視界確保のために周りの視界を奪うのです。自分の視界の向上にもならず被視認性を理由にただ点けているなら、なおさらたちが悪いです。

書込番号：23792150

[M45fun]

＞伸ちゃん2さん

フォグランプは配光が命です。対向車が迷惑といっている方が多いのは、恐らく拡散しているフォグと思います。（ひところ中国製のひどいのが多かったですが、最近は淘汰されたのではと思います）

拡散フォグランプは霧に巻かれた時も、かえって見にくく、百害あって一利なしです。

私も中国製の安価なフォグで大分苦労しましたが、PIAAのフォグでようやく満足できるレベルになりました。https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=17279336/
取り付けて6年くらい、耐久性も大丈夫です。

ちなみに、配光の按配は添付写真くらいです。

書込番号：23792155

[Rheinlandヴュルテン]

＞コピスタスフグさん

＞私はイエローレンズにIPFの2400Kのイエローバルブを入れて濃くなりました（車検を通るかどうかは不明）が、

＞（車検を通るかどうかは不明）


『車検を通るかどうかは不明のフォグを点けてる奴』が、フォグについて何を主張しても
説得力ゼロだと思うけどね

違うか？

書込番号：23792242

[Rheinlandヴュルテン]

＞コピスタスフグさん

＞そういうことを気にしない自分勝手な人間が、自分の視界確保のために周りの視界を奪うのです。自分の視界の向上にもならず被視認性を理由にただ点けているなら、なおさらたちが悪いです。


ねぇキミ、同じことをパトカーがしていたらスルーするの？

書込番号：23792264

[スーパーアルテッツァ]

伸ちゃん2さん

そらならPHILIPSのLEDバルブが良いと思います。

下記のパーツレビューのようにPHILIPSのLEDバルブはSJフォレスターのフォグランプへの装着例も多いです。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.4279&bi=17&ci=169&kw=PHILIPS&trm=0&srt=0

書込番号：23792269

[ms1952]

SJフォレのフォグランプが暗いというのは当初からいわれていましたが、白色フォグは霧除けとしての機能性より、ドライビングランプ的な要素が強いものだと思っています。

霧やガスの中で、透過率が最も良い可視光線は、波長５５５nmで色は黄緑だと思います。
（昔、木は緑で、ごー、ごー、ごーと習ったものです。単位はオングストロームでしたけど。）

パジェロ以前では、黄色系のPIAA（ハロゲン）フォグランプ付けてました（ワット数が高く霧以外では点灯させませんでした）が、フォレスターになって、そのうち替えようと思いつつ今だにノーマルのままですが、幸い7年半乗ってきて、霧で怖い思いは一回くらいしかなかったです。
替えるとすれば迷わずイエロー系にします。

書込番号：23792294

[コピスタスフグ]

＞Rheinlandヴュルテンさん
＞『車検を通るかどうかは不明のフォグを点けてる奴』が、フォグについて何を主張しても
＞説得力ゼロだと思うけどね

じゃあ、スルーしてください。私は特定の誰かを責めているわけではありません。持論を書いているだけです。
そして、少なくとも他人に迷惑はかけていません。色味を検査官がどう判断するかだけです。書いた通り、ほとんど点灯する機会はありませんので。たぶんここ一年はスキーにもいかず雪も少なかったので、点けていても数十分です、憶えているのは、視界が悪いらしく上向きのフォグやヘッドランプで激しく照らしてくる後続車両のために、リアフォグを点けてあげた時位くらいですね。

パトカーのことは興味がありません。パトカーに聞いてみたらいいんじゃないでしょうか？

書込番号：23792300

[a.k.f]

フォグランプも当然ながら光軸と配光を気をつけることが大事だと思います。
それさえしっかりしてれば、別段普段からつけていても何ら問題ないとおもいますよ。
眩しく感じるのは爆光タイプではないですかね？それなら用途用途のオンオフが絶対に必要だと思います。
案外、自分で簡単にバルブ交換できるもんですが、ライト関係はある程度は専門の方に付けてもらうことが問題ないのでは、と私は思います。

書込番号：23792350　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。
お勧めのフィリップス製なら入手可能なようです。
薄暮時などの対向車などへの視認性が良さそうなので、黄色にしてみようかなと思います。

書込番号：23793625　スマートフォンサイトからの書き込み

[伸ちゃん2]

＞a.k.fさん
そうですね。
時々、フォグランプがギラギラ輝いて迷惑な車を見かけますね。濃霧や積雪時の視界向上と、薄暮時の対向車などからの視認性向上が目的なので、ギラギラは嫌です。
取り付けはイエローハットなども考えておりますが、工賃が高そうなのと、取り付けできそうな感覚なので、自分で付けてみようと思ってます。

書込番号：23793644　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

パトカーは毎日点検してるだろうし、DIYなんてしないからなあ。

改造マフラーと同じで「自分は基準値を守ってサウンドを楽しんでる」
って言っても、其の他多数の人間は他人の迷惑御構い無しで爆音撒き散らしてる。
大体ヘッドライト二個点けて被視認性が確保できない様な状況がフォグランプ
の追加だけで改善できる気がしない。
バイクのユーザー車検受けると良く分かるが、ライトの光軸なんて些細な事で変わる。

書込番号：23795953

[Rheinlandヴュルテン]

＞伸ちゃん2さん

フォグランプが眩しいことって実際経験します？
当方、ほとんど経験しないのです。

別の方が、
＞ライトの光軸なんて些細な事で変わる。　
って言ってますが、それならば万人が必ずしも使わないフォグではなく、夜間に常に利用するロービームの光軸がずれて眩しくて困ることのほうが重大な懸案事項かと思います。

少なくとも光軸が容易にずれるのなら、『フォグに対するクレーム以上のロービームクレーム』がなければ統計的におかしいはずで。

純正フォグやまともな製品・まともな取り付け店で取り付け施工されるフォグならば、点けっぱなしで問題なと思いますけどね。
（＞a.k.fさん　の意見と同意です）

ちなみにパトカーのフォグ点灯は、9月の朝8時の薄暗い小雨の通勤時でした。（夜間ですらないです）
互い対向車線で、当方もパトカー同様に前照灯+フォグで運転してました。

書込番号：23796293

[スースエ]

＞Rheinlandヴュルテンさん

>> フォグランプが眩しいことって実際経験します？

こちらのスレッドを読んでいたので、意識するようになりました。

昨夜、2車線＋右折車線 × ２ の交差点で右折待ちした際に、
対向車線の右折車線で右折待ちしていた車のフォグランプが眩しくて、
対向車線を走る車が視認できませんでしたよ。

当方、車高を５cmアップしたサンバーバンでしたので、目線は乗用車より
かなり高めです。

（こんな上まで照らすもんかね？） と思い、当方も 純正フォグランプ
を点灯したのですが、対向車のバンパー位までしか照らしませんでした。

光軸がズレているというよりは、超ワイドレンズなのでは？という感じでした。

対向車の車種は分かりませんでしたが、軽のミニバンかな？
色は黒。異形ヘッドライト に 丸型のプロジェクターのようなフォグランプでした。

書込番号：23796625

[コピスタスフグ]

＞（こんな上まで照らすもんかね？） と思い、

純正のハロゲン用灯具（リフレクター）に、明るいLEDバルブを入れると起こりえることです。そもそもハロゲン（ガラス管・ほぼ点光源で360°照射）バルブ用に設計されたリフレクターにLEDを入れて、ハロゲンと同一の照射範囲になるはずがありません。

LEDバルブは光を透過しない基盤部分がリフレクタからの反射光を遮ったりあらぬ方向に反射させたりしますし、多くは基盤の左右にLEDが付いていて上下方向の照度のコントロールはリフレクタ任せになり、結果として上方向に漏れる光の量が増えたり光にムラが出来たりします。

LEDを入れるならそれを分かったうえで形状（光源位置等）や明るさを配慮する必要がありますが、配慮されていない商品が共産圏から大量に流れてきて取り付けられているのが現状だと思います。

書込番号：23796952

[スースエ]

＞コピスタスフグさん

ありがとうございます。

（点光源用のリフレクターに方向性のあるLEDを入れて拡散するのだろうか？）

と、ちょっと理解しきれないところがあり、ググってみたら、光源の向き、位置などにより、あらぬ方向を照らす事が理解できました。

まあ、迷惑な話です。

昔は フォグ と ピンスポット（ペンシルスポット） を左右一つずつ付けるのが流行った時期もあり、
（足回りの柔らかい市販車にピンスポットなんか付けるなよ･･･） などと思ったものですが、
時代が変わって製品が進化して流行が変わっても、迷惑な人が尽きる事はないようで・・・

書込番号：23797183

[コピスタスフグ]

＞スースエさん

技術的な進歩と、人間の目の特性と、法整備と、ユーザーの認識やマナーに、整合が取れていないのが現状だと思います。法に反していなければいいだろと言われればその通りですが、快適な運転や安全面で望ましいかどうかとは必ずしも一致していないと考えます。

ガラスレンズ（マルチリフレクタ以前）のハロゲンは見るべきところ全体をうっすらと照らすので、真っ暗な山道などは遠くや両サイドがロービームでもほどほどに見えました。波長の長い光は暗くても物体の陰影がつかみやすく、それで十分でした。
（35W H4ハロゲンライト付きのバイクに乗っていますが、真っ暗な山道ではそれで十分でした。ただし、LEDの対向車が来ると何も見えなくなるので、不本意ながら日本製の高価なLEDバルブに換えました。）

HIDやLEDでカットラインがはっきり出ているヘッドランプは、照らしていないところはとても見づらいです。周りの車のヘッドライトも明るいので、なおさらそうなります。そこをカバーするためにフォグランプを点ける人が増えているという側面もあるでしょう。LEDはヘッドランプの設計自由度を高め、小さな灯体から直進性の強い白い強力な光を発します。そういう車同士がお互いを幻惑しているのが現状で、ライトの明るい車が増えて道路上は運転しやすくなったのかと言われれば、そうはなっていないと思います。

フォレスターで被視認性を確保するなら、フォグランプよりLEDアクセサリーライナーの方が有効です。小さなLEDから強力な直接光を出すので認知されやすく、照度が低いので幻惑する心配も低いでしょう。

書込番号：23797252

スタッドレスサイズについて

[☆RICE☆]

純正ホイールにサマータイヤからスタッドレスタイヤに履き替えたいのですが、18インチのスタッドレスタイヤは高くて 困ってます。
純正タイヤサイズは225/55R/18みたいですが、ホイールは純正そのままでインチダウン出来るものなのでしょうか？ 出来たとして、スタッドレス性能も損なわれず、金額も安く出来るとしたら タイヤサイズはどのくらいが良いでしょうか？
あまり車には詳しくないので、教えて下さい。

書込番号：23780594　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

☆RICE☆さん

225/55R18というサイズのタイヤが装着されていたホイールを使用して、17インチにインチダウンしたスタッドレスタイヤを装着する事は不可能です。

17インチにインチダウンしたいのなら、17インチのスタッドレスタイヤと17インチのホイールをセットで購入する必要があります。

それと17インチへインチダウンされるならタイヤサイズは225/60R17が良いでしょう。

書込番号：23780621

[☆RICE☆]

＞スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。では安いタイヤで18インチのにします。

書込番号：23780689　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

☆RICE☆さん

スタッドレスタイヤは純正サイズがベストだと思います。予算的な事でしたら、ナンカンが良いかと思います。

https://youtu.be/l6WNa0pFe6w

こちらが参考になります。

書込番号：23780700　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞☆RICE☆さん

仮に現車のホイールにタイヤをはめ替えると（18インチ以上だと特に）工賃がかかるので、数シーズン乗るなら17インチのスタッドレス用ホイールを別途買った方がいいかもしれません。7J17 5穴 PCD100 OFF+48の純正ホイール（SJフォレスター・GP XV等用）がヤフオクなどに比較的買いやすい価格で出ています。

タイヤも225/60R17なら値段が少し安く（2割くらい？）なります。走行性能も18インチとほぼ変わらないと思います。

書込番号：23780741

[☆RICE☆]

＞トランスマニアさん
ありがとうございます。ナンカンも良いかもしれませんが、ケンダはどうでしょう？多分
ケンダが一番安いかもしれません。
神奈川在住であまり雪が降りません。
雪山には年 二回程行く程度なので、なるべく安くしたいです。

書込番号：23780760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞☆RICE☆さん

スタッドレスタイヤは、インチダウンされる方が多いと思います。私もいつもインチダウンして使用しています。

特に17inchと18inchでは、2〜3万（4本で）は違います。そのくせアルミホイールの差額は少々です。

もし、今の車に永く乗られるとしたら数年でスタッドレスタイヤを交換すると思います。その時も割安になるので拘りさえなければ17inchにされた方がいいのでは？

書込番号：23780768　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆RICE☆]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます。そうですね、確かにインチダウンしてる方多いと思います。私はサマータイヤに社外ホイールを履いてまして、純正ホイールにはスタッドレスと考えてたので、インチダウンには盲点でした。
純正ホイールは手放したくないので、これで行くしかないです。

書込番号：23780785　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞☆RICE☆さん

車(スタッドレス)は初めてですか
　
スタッドレスは必要ですか？

〉　雪山には年 二回程行く程度なので、なるべく安くしたいです。
〉出来たとして、スタッドレス性能も損なわれず、金額も安く出来るとしたら 　

タイヤの価格はなぜこんなに開きが有るのだと思いますか
　
雪道性能に変わりが無いのに
例えば倍や半額になったりしないと思いませんか

雪道性能を期待するなら有る程度予算は必要です
(山に行くなら検討中のタイヤはお勧めしません)

平らな街中のみ使用なら安価な物でも役目を果たすかと思います

あと
スタッドレスは山に行く時意外も冬の期間は履きっぱなしですよね

スタッドレスは雪道には適していても
舗装路の性能は低いです
スタッドレスが大して必要無いに普段(舗装路を)で使うと
(ブレーキが効かないとか)リスクは有ります

〉神奈川在住であまり雪が降りません。
　
この車なら安価なスタッドレスでも
雪山で容易に走れるとは限りません　　
(質問からそんな香りがしたもんで)
　
雪山には雪が有る時この車で行く必要有りますか？

先ずはスタッドレスが必要か
からか考え直した方が良いかと思います

　
基本雪道を走らないなら冬はスタッドレスと考える必要は無いかと思います


もし雪山も
と本当に考えるなら　
インチダウンやタイヤ銘柄等の再検討をお勧めします

書込番号：23781005

[爆睡太郎]

＞☆RICE☆さん

どの程度の雪山か？ですが
普通に車が通る道のみなら
現地でレンタカーが
よいかと…

タイヤ買うと
保管場所も必要ですよ

書込番号：23781036　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞☆RICE☆さん

17インチのホイールセットでダンロップで一番安いの購入するほうが良いと思います。
フジ・コーポレーションなら、17インチでヨコハマ7万円ちょっと。
中華製やアジアンタイヤはおすすめしません。稀かもしれませんが、不良品を購入したことがあります。
返品出来ましたが、その手間暇は相当なもの。
不要になれば、そのままリサイクルショップへ持っていくだけ。

https://www.fujicorporation.com/shop/tire-set/list?inch=17&season=1
せっかくフォレスター乗りなら、スタッドレスで雪山へ行きましょう。
私も年に1-2回ですが、カニ食う為にタイヤ交換してます。この2年はまったく雪が無かったですが、今年は寒いらしいですよ。

書込番号：23781088

[コピスタスフグ]

＞☆RICE☆さん

KENDAをご購入いただいて感想を教えていただけるとありがたいです（勝手ですみません）。

乾燥路ではメーカーによって腰砕け感とかハンドルの接地感など感触面では結構差が出ると思いますが、雪道での走行性能はフォレスターなら車がカバーできる面も多く、普通に走るだけなら大きな差が出るとは思いません。制動力はタイヤの差が出やすいと思いますが、大きく出るのはアイスバーンくらいでしょう。

乾燥路が多いなら、ダンロップのWINTERMAXX SJ8がお勧め（乾燥路でも夏タイヤに遜色なし、降雨時の制動力は多少劣る）なんですが、KENDAで困るのか、というとこのサイズのタイヤでフォレスターの車重なら、困ることはないような気がします。

書込番号：23781163

[トランスマニア]

☆RICE☆さん

＞ケンダはどうでしょう？

使った事ないので何とも言えませんが、安全運転に心がければ普通に使用出来ると思います。

書込番号：23781405　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞☆RICE☆さん

現在、夏タイヤで使用している純正ホイールを使って冬タイヤに履き替えることはお勧めしません。
�@履き替えの時に夏冬タイヤのリムを痛め、空気漏れの原因になります。
�A履き替えごとにタイヤバランスのとり直すため、工賃が高価です。年に2回0.8〜1.0万円/回以上かかります。
�B保管するにもタイヤを縦置きにするのでスペースをとります。

で、フォレスターは17インチのタイヤを使っているグレードもありますので、安くするなら17インチのホイール付きで検討してください。

注意！
いまだに、新フォレスターのP.C.D.が100.0mmだと思い込んでいるお方がいるので要注意。
7Jx17　5×114.3+４８ですのでお間違えなく。

書込番号：23782054

[funaさん]

＞☆RICE☆さん　『純正ホイールにはスタッドレスと考えてたので、インチダウンには盲点でした。』

これを見落としました。
スタッドレスタイヤ専用にするということで、上に書いたのはスルーしてください。

書込番号：23782067