スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

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フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

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ウルトラグラスコーティングNEX

2018/05/23 22:58(1年以上前)


自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

スレ主 snow3331さん
クチコミ投稿数:5件

初めて投稿します。失礼な言葉使いなどありましたら申し訳ありません。
A型SJフォレスターから昨年末に最終型のフォレスターに乗り換えて、周りから同じ車に乗り換えるなんて変と言われてますが、フォレスターライフに大変満足しています^_^
A型では不満に思ってた点が改善されててとても乗りやすいです。
ところが、洗車をしようとコーティングのメンテナンスキットの箱を開けて見たところA型の時にはなかった溶液の瓶が入っていました。何かなと思って見てみるとコーティングそのものの溶液で新品のままプチプチに包まれて箱の中に入っていました(・・?)
様々な可能性が考えられるのですが、これはコーティングされずに納車されたということでしょうか?皆さまに聞いてもディーラーに聞けと言われると思いますが、本日は休みのため聞けず悶々と明日になるのを待っています。。。どんな風にディーラーに聞いたら真実を話して貰えるでしょうかね?
また同じようにコーティングの瓶が入っていた方とかみえますか?

書込番号:21846726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:6914件Goodアンサー獲得:1177件

2018/05/23 23:03(1年以上前)

>snow3331さん
こんばんは。

確かにディーラーに確認した方が良さそうですが…。
さて、もしかしたらの単なる想像ですけど。

コーティングはしたけど、今後部分的にやり直す際にコレを使ってねという事だったり!?
(例えば、傷が入って板金塗装とかドア交換になった時に、コレを使ってコーティングしてねという意図があるのかも)

単なる想像です。笑

スバル車は購入した事がありませんが、コレまで注文時にガラスコーティング施工をお願いして、溶液が入っていた事はないですね。
アフター用のメンテナンスキットが付いてくるだけでした。

書込番号:21846742

ナイスクチコミ!5


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51445件Goodアンサー獲得:15417件 鳥撮 

2018/05/23 23:07(1年以上前)

snow3331さん

ガラス瓶の中に液体が満タン入っている状態なら、コーティングの施工忘れで納車された可能性が高そうですね。

ここはディーラーに「メンテナンスキットの中にウルトラグラスコーティングNEXのガラス瓶が未使用のまま入っていますが、コーティングの施工忘れですよね?」とストレートに聞いてみれば良いでしょう。

書込番号:21846750

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6914件Goodアンサー獲得:1177件

2018/05/23 23:10(1年以上前)

>snow3331さん
肝心の部分をスルーでした、すみません。

>どんな風にディーラーに聞いたら真実を話して貰えるでしょうかね?
素直に、「新品の溶液が入っていたけど、施工されているんですか?」と聞きますね。

施工されたかどうかは、見る人が見れば一目瞭然なので、未施工なのに「やってます」とは言わないと思います。

書込番号:21846755

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:21件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度5

2018/05/23 23:19(1年以上前)

商品本体と名称(型番)はじめて見ました。

ウルトラグラスコーティングNE'X
(ThreeBond 6659)

メーカーの技術短報もあり製品の性状がよくわかりますね。
オープンサイトとしてメーカーも公表していたわけですが、今まで知りませんでした。
http://www.threebond.co.jp/ja/technical/technicalnews/pdf/tech70.pdf


>コーティングそのものの溶液で新品のままプチプチに包まれて箱の中に入っていました
>様々な可能性が考えられる

真相を私も知りたいです。

書込番号:21846778

ナイスクチコミ!3


スレ主 snow3331さん
クチコミ投稿数:5件

2018/05/23 23:47(1年以上前)

みなさん、さっそくの返信ありがとうございます。
確かに今後の為に使ってね!だったら嬉しいですけど、見るからに満タンでプチプチのセロハンテープも剥がした跡がないので、、、笑
明日、仕事の合間を見つけてディーラーに電話で聞いて見ようと思います!
この半年間、手洗いでシャンプー洗車だけをしてましたがコーティングがしてあるのか、ないのか自分には判りませんでしたΣ(゚д゚lll)
仮に未施工だったと仮定すると今さらコーティングしたところで新車時の施工に比べたら意味ないですかね?コーティングの保証書も新車時コーティングの保証のようですしどうなるのか、などなど気にしたらどんどん気になってしまいます笑
電話した結果などはまた報告させて頂きますね!

書込番号:21846848 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6914件Goodアンサー獲得:1177件

2018/05/23 23:59(1年以上前)

>snow3331さん
個人ブログ等で、NEXの特性を確認しましたが、撥水性のガラスコーティング(水滴が丸くまとまってツルツルと転がるタイプ)のようですね。
洗車したり、雨が降った際に、その効果を体感できていましたか!?

ちなみに、楽天のフリーマッケットにあった商品説明を見ると、「滑水性」コーティングという表現でした。
私も結果が気になるので、続報よろしくお願い致します。

書込番号:21846877

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9976件Goodアンサー獲得:1401件

2018/05/24 00:57(1年以上前)

メンテナンスキット

メンテナンスキットの中身

>snow3331さん
施工済みかどうかは水をかけてみればわかると思いますが、ついでにメンテナンスキットがあるかどうか確認してみてください。

書込番号:21846991

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:215件

2018/05/24 05:13(1年以上前)

撥水ならボディーを満遍なく濡らして60キロ程度
の速度で走れば、15分位で大体、水が飛んで行き
ます。

ディーラーの担当さんに、入ってたけど
コーティング出来てる?

で、いいと思います。

変な遠回しの言い方をするとややこしくなるので
言う時は、簡潔にスパッと。

書込番号:21847101 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2778件Goodアンサー獲得:349件

2018/05/24 07:49(1年以上前)

施工しているのか?いないのか?
効果があるのか?無いのか?
分からないのに、なぜ無駄なコーディングをするのでしょうか?
普段では召し上がらない美味しいステーキが家族でいただけますよ。

通常、ビンがあることは考えられません。客に施工していないと言われたら
言い返せないです。

普通は新車センターでまとめて実施しますが、
中には、専門業者が各店舗を回りながら実施することがあります。
その場合は徳用ビンサイズがある、または前車からの使いまわしなども
あり、必ず実施していないということでは無く、実施している場合もあります。

真実はディーラーのみぞ知る所ですので、しっかりとお尋ねした方が良いです。
実施していないことを前提に。

要求は
直球ストレートが良いと思います。
(ビンが未開封)実施していないのに納車したの?
普通の業者なら実施していたとしても、もう一度やるでしょう。

再施工する場合、どの位経過しているか不明ですが
磨きを入れた上で再コーティング依頼しても良いと思います。

または、今更コーティングしても・・・ということで
支払い済みの料金を返金していただくことです。これが一番かな。

書込番号:21847220

ナイスクチコミ!6


スレ主 snow3331さん
クチコミ投稿数:5件

2018/05/24 08:34(1年以上前)

メンテナンスボックスの中にガラス瓶が入っていましたので、メンテナンスボックスはありますしコーティングの保証書も入ってましたので、おっしゃる通りに徳用の大きな瓶があるのかなとも考えます。
ただ大きな瓶がある場合はこの小さな瓶はそもそも不必要なのに、、、とも思ってしまいます。。。
今にして思えば初めて洗車した時にボンネットの撥水性にA型納車時と比べてこんなモノかと思ったことがさらに悪い方向に考えてしまいます(ー ー;)その時は施工されてないなんて思わなかったのですが、、、最初の洗車の時にメンテナンスボックスを使っていたならば(>_<)
まずはみなさんが教えてくれた通りにストレートに営業担当の人に聞いてみます!!

書込番号:21847297 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2778件Goodアンサー獲得:349件

2018/05/24 08:57(1年以上前)

>snow3331さん

最初の洗車時に・・・・そう感じたのならやっていない可能性が高いですね。
正当に正当なことを要求しましょう。遠慮する事ではありません。

スレ主さんがコーティングを希望するなら、時間経過を理由に磨きを入れて下地を綺麗にして実施してもらうのもあり。
その方が鏡面のようになり綺麗になりますが、下手な業者だと磨き傷が入ったり、クリア層が薄くなります。

コーティングはどうでもいい場合、
返金してもらいましょう。スプレータイプの簡易コーティングで十分だと思います。

書込番号:21847335

ナイスクチコミ!5


kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件

2018/05/24 08:57(1年以上前)

コーティングしてるかどうかはボディ表面を指で触れば分かりますよ。

書込番号:21847336

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:32件

2018/05/24 18:23(1年以上前)

>snow3331さん

色んなご意見が寄せられてますが、
これは何?
コーティング、施工されてますよね?
で良いと思いますよ。

契約されていれば、
施工してあって当たり前
されてなければ施工してもらうだけです。

納車されてから
スレ主さんからの申し入れで
不備が判明した場合には
応分の謝罪が有っても良いかな…

キャッシュバックは難しいかも知れませんが、
ガソリンを給油してもらうとか
エンジンオイルを無償交換してもらうとか
比較的安価なオプションパーツを要求するとか
サービスでの還元を要求しては?

お客様ですから問合せに躊躇する必要は無いです。

書込番号:21848266 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


DIY MANさん
クチコミ投稿数:9件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/24 18:50(1年以上前)

ディーラーが施工していた。という回答してきたら、
当時の作業伝票を提示してもらうと安心ですね。
ついでにコーティングが剥がれているのと剥がれていないのをどのように判別しているのか聞いて見ましょう

書込番号:21848327 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


DIY MANさん
クチコミ投稿数:9件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/30 18:38(1年以上前)

>snow3331さん


その後、どうなりました?

書込番号:21862319 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:19件

2018/06/04 10:21(1年以上前)

>snow3331さん

その後、どうなりました?

前にスバルに乗っていた時にスバルでコーティングしてもらいました。

コーティングされていれば保証書などがあるかと思います。

コーティング液は未開封品を返却することは無いと思いますが。
おまけでもう1本サービスというならラッキーですがそれもおかしいです。

施工されているかの確認は自分で水をかけた時のはじき方とか、表面のすべすべとかで違いはわかるものだと思いますが。
そうでないと高額のコーティングをわざわざかける意味がありません。

早めに販売店に乗って行き、施工状態を見てもらったほうが良いです。

書込番号:21872592

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ229

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初心者 左右の色違い

2018/06/01 20:38(1年以上前)


自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

スレ主 DIY MANさん
クチコミ投稿数:9件

白い方

黄色い方

こんばんは。

新車で購入後約一年。
ボンネットを開けたところ、コーキングの色が
全体的に、左右で全く異なっている事を発見しました。
片方がボディ同色で、もう片方が黄色です。

メーカーに聞いたところ、ボディ塗装後にコーキング
を打っているとの事です。
黄色い方はボディ塗装後にコーキングを打ったような感じです。

ディーラーには、納車前、もしくは点検で1週間預けた事しかありません。
ラインかディーラーで、いつのまにか修理されていたのかも?

皆さんのはどうなってますか?
見解をお聞かせ頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号:21866868 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


返信する
里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2018/06/01 20:51(1年以上前)

>DIY MANさん こんにちは

それは貴重な車を入手されましたですね、祝福申し上げます、左右の目の色の違う猫は、オッドアイと言われ、
大変可愛がられるのですよ。
コーキングなど、細かいことは無視しましょう、きっと幸運に恵まれますよ。

書込番号:21866894

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:3件

2018/06/01 20:51(1年以上前)

気にしすぎですね

書込番号:21866895

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:64件

2018/06/01 20:58(1年以上前)

細かいところやどうでも良いところが気になる人は新車なんて買わないで
サビ・傷だらけの中古車を買いましょう!

書込番号:21866907

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:3件

2018/06/01 21:21(1年以上前)

小姑か?
重箱の隅まで…

書込番号:21866965 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:5720件Goodアンサー獲得:156件

2018/06/01 22:04(1年以上前)

メーカーもこんなことまで突っ込み入れられるから大変ですな  (笑)

書込番号:21867092

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:4147件Goodアンサー獲得:192件

2018/06/01 23:45(1年以上前)

熱による変色?

ボンドなんかは空気中の水分で色が変わったりするけど。

書込番号:21867331

ナイスクチコミ!7


hiroteraさん
クチコミ投稿数:33件

2018/06/02 05:45(1年以上前)

恐ろしい世の中

書込番号:21867552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:9件

2018/06/02 05:56(1年以上前)

DIY MANさんは、色が違うのを気にしているのではなく、工場出荷後補修されたのではと心配しているのでは?

ベテランさん方からみれば、何でもないことでも、若葉さんにとっては、心配なんだと思いますよ。

書込番号:21867558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:7件

2018/06/02 08:59(1年以上前)

>DIY MANさん
こんにちは〜
ご心配ならボンネットを開けて、左右のフェンダーのボルトに外した跡があるか確認すると良いですよ。
ボンネット内のフレームに手を入れる理由があるなら、外装を外した形跡があると思います。

書込番号:21867783 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件

2018/06/02 10:16(1年以上前)

>新車で購入後約一年

最初は白かったのですか、それとも気が付かなかっただけなのですか?
一年もたってからでは遅い気がしますよ。

買い取り業者に売るときには、相手も少しでも安く買おうとして
指摘されるかもしれませんがね。
ホームセンターとかで売ってるコーキング剤って様々な色がありますよね。
ボディーカラーに合わせてある程度色を調合するのだろうけど。
製造ラインには様々なカラーの車が混在してる場合、工員がアイボリー系の
やつと間違えた可能性はあるかも。でも気にすることではないと思います。

書込番号:21867907

ナイスクチコミ!5


白髪犬さん
クチコミ投稿数:4261件Goodアンサー獲得:438件

2018/06/02 10:51(1年以上前)

ライン工はやったことが無いので、よく見かける写真などからの印象になりますが
左右で別の人(過程)で取り付けなどしたりする際に別々のコーキング剤で取り付けして
その差が出てるんじゃないですかね?
(大雑把に左右で分かれているなら、そうかな?と思いましたが)

同じ色になるように塗料は入れていると思いますが、あり得ない差ではないと
写真を見る感じでは思います。(実際はもっと気になる差かもしれませんが)

書込番号:21867977

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件

2018/06/02 12:06(1年以上前)

自己レスですみません、
>ボディーカラーに合わせてある程度色を調合するのだろうけど。
いやいや、場所によりますよね。コーキングしてから塗装した方が
わざわざ調合する手間がはぶけるし、その方がそもそもの目的の
防水性能の面からも理にかなってます。
でも、焼き付け塗装したらコーキング剤って高温に耐えるのかな。
素人の戯言でした。


書込番号:21868111

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4147件Goodアンサー獲得:192件

2018/06/02 13:12(1年以上前)

耐熱シリコンなら500℃くらい余裕です。
焼き付けブースは大体400℃くらいなので問題はなさそう。

書込番号:21868251

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件

2018/06/02 13:23(1年以上前)

>DIY MANさん
カメラ画像だと、光の当たり具合でホワイトバランスに正確性
がないので、判りづらいので確認なんですが、
黄色い方の画像ですが、左下の方は確かに黄色っぽくみえますが、
汚れているせいにも見えます。一度雑巾がけしてみてもらいませんか?
右下の方は塗装の色との差はほとんど見られません。

書込番号:21868271

ナイスクチコミ!5


MiuraWindさん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:48件

2018/06/02 13:44(1年以上前)

>耐熱シリコンなら500℃くらい余裕です

著しく事実に反します。シリコーンゴムが物性を維持できるのは、せいぜい200℃、短時間です。

また、この事例は、変色です。
何の心配もいりません。
エンジンルーム内の温度分布によって変色の度合いが異なるだけです。
RTVですから、熱や経年による変質は免れないです。それが硬度変化や変色として現れますが、機能的にはクルマの寿命まで維持されます。
査定に影響することもありません。

故意か無知かは知りませんが、根拠の無い いい加減な事を、さも知ってる様に書き込む輩だらけですね。

書込番号:21868313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2419件Goodアンサー獲得:211件

2018/06/02 17:28(1年以上前)

>DIY MANさん

写真から推測すると左右で塗装ロボットが塗装したならば塗装のスプレーガンの送り設定が完全じゃなかった、作業員が塗装をしたのならばやはり同じ理由でしょう。
よく見ると黄色い方のシールにも塗装がうっすらと乗っているので。

もうひとつの可能性としてメーカーの生産ラインで塗装不良があった場合塗装をやり直す可能性は有りますので白いシール側の方を塗った可能性は有りますが、事故車とかではないですので大丈夫でしょう。

書込番号:21868654 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件

2018/06/02 19:52(1年以上前)

>機能的にはクルマの寿命まで維持されます。

理屈ではそうかもしれませんが、過去の経験(5年程)で屋根の
シーリング部分からの雨水等の侵入で、車内の床が濡れてしまったことがあります。
で、その車を後々買い替えた時に買い取り業者に見積もってもらった時に、その修理後を指摘されましたよ。
ですから、少し気になってあれやこれや書き込みました。





書込番号:21868917

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4147件Goodアンサー獲得:192件

2018/06/02 22:12(1年以上前)

狭い世界しか知らない人はレスしなくて結構だよ?
普通の耐熱シリコンは200℃前後なのは確かだけどさw
この世界には700℃に耐えるものもあるんだよ。

書込番号:21869261

ナイスクチコミ!7




ナイスクチコミ43

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解決済
標準

ACCが勝手にオフになる

2018/05/24 16:53(1年以上前)


自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

同じ様な経験の方いらっしゃいますか?
ACCを使い高速を巡航中、突然、『ポン』と音がなりACCがオフになりました。
ACCのマークは緑→白へ
その時の速度は90km/hです。
そしてすぐにまたACCのマークが白→緑に変わりACCが動き出しました。
皆さんは同じような経験はありますか?
自分からブレーキやシフトアップダウンはしていません。
SJG後期 アイサイトver.3です。

書込番号:21848113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:3件

2018/05/24 17:46(1年以上前)

>ピノのラムレーズンさん

お茶のみにディーラーへGO!

書込番号:21848208

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2778件Goodアンサー獲得:349件

2018/05/24 18:03(1年以上前)

>ピノのラムレーズンさん

あります。
取説を読みましょう。

書込番号:21848234

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11201件Goodアンサー獲得:641件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度5

2018/05/24 18:26(1年以上前)

アイサイトの一時停止

▼アイサイトの停止
・強烈な西日で眩しいと思ったとたん突然アイサイトが停止しました。 → 西日が弱くなると復帰しました。
・フロントガラスが雲って前が見づらくなった時、突然アイサイトが停止しました。 → 曇りが無くなると復帰しました。

アイサイトは助けて欲しい時に助けてくれません。
責任回避の為、スリープモードに移行します。(^^;

書込番号:21848272

ナイスクチコミ!8


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16142件Goodアンサー獲得:1320件

2018/05/24 18:30(1年以上前)

それってアイサイトでの説明ですよね?
ACCも同一なの?

書込番号:21848286 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28件

2018/05/24 18:36(1年以上前)

>麻呂犬さん
>夏のひかりさん
>チルパワーさん
>暇な人1号さん
返信ありがとうございます。
アイサイトのエラーマークは出ていないんですよね。

書込番号:21848299 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:33件

2018/05/24 19:08(1年以上前)

>ピノのラムレーズンさん
○全車速追従機能付クルーズコントロールをセットしているとき、先行車を認識すると白 色から緑色に変わります。
と取説にありますので、先行車がいないか、車間距離が空いた為認識してなかったのではないでしょうか。

書込番号:21848385 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


9801UVさん
クチコミ投稿数:1687件Goodアンサー獲得:127件

2018/05/24 19:12(1年以上前)

1.先行車がいなくなったことの合図

2.ACCではなくアクティブレーンキープの解除音

のどちらかではないでしょうか。「ピッ」だと1、「ポーン」だと2、だと思いますが。

書込番号:21848393

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11201件Goodアンサー獲得:641件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度5

2018/05/24 19:29(1年以上前)

ACC_表示説明

先行車がいる(認識) → 緑表示
先行車がいない(非認識) → 白表示

書込番号:21848438

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:87件

2018/05/24 19:43(1年以上前)

季節の変わり目はくもりますよ
デフでくもりが無くなると復帰はよくある話

書込番号:21848479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:903件Goodアンサー獲得:44件

2018/05/24 20:44(1年以上前)

ACCがOFFになったとありますが、

解除されたと思った理由が
1 明らかに解除され減速しだした
2 音がして、ランプの色が変わったので解除されたと思った。

2なら、先行車の有無で、表示が変わっただけで、ACCは正常に作動していたと考えられますが…

書込番号:21848628

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9976件Goodアンサー獲得:1401件

2018/05/24 23:32(1年以上前)

>ピノのラムレーズンさん
いったんOFFになったACCが自動で復旧しONになる仕様の車なんて怖くて乗れません。

書込番号:21849142

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:28件

2018/05/25 12:20(1年以上前)

>夏のひかりさん
>funaさんさん
>トラ運転手さん
>松尾芭蕉,さん
>9801UVさん
>くま307さん
>麻呂犬さん
>チルパワーさん
>暇な人1号さん
皆さまありがとうございます。
確かにピッではなくポンでした 笑
原因はよくわからないのですが、
元々補助的な役割と認識しているので、
そういった仕様なのか、私の勘違いか様子を見てみたいと思います!

書込番号:21849943 スマートフォンサイトからの書き込み

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自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

クチコミ投稿数:9件

スバルとSUVデビューで新型Premium契約しました。
かっこいいかと思いベースキットでスプラッシュボード付きにしましが、私は北海道なので
冬に雪が溜まりやすくならないか、引っ掛けて割れないか心配です。
カタログにフロント-43oリヤ-53oと書いてありました。
せっかく車高の高いSUVにしたのにメリットを生かせないならオプション変更しようかと考えてます。
現行型で付けられている方アドバイスお願いします。

書込番号:21846678

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クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:26件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度4

2018/05/23 23:30(1年以上前)

ボリーボゴロン さん

お初です

新型Premiumの契約
おめでとうございます

スプラッシュボードの利点は、後ろ側への「巻き上げ」に効果があるかと

但し、私は、現行のフォレスター(C型)で付けなかった理由は、
西日本地区の湿雪だと、ホイルハウスの中に、雪が溜まリ易いです
スプラッシュボードがあると、尚更、それが「酷く」なります
Legacy時代は酷かった。。。
NormalのTWだったので、車高も、フォレスターほどは、高くなかったけど

北海道なら、乾雪なので、そこまでの心配は無いかもしれませんが、、、

冬に雪が溜まりやるのは、避けられないと思います
「引っ掛けて割れる」心配は全く無いとは、言えませんが、
その心配には及ばないかと。。。

書込番号:21846805

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クチコミ投稿数:9件

2018/05/24 07:27(1年以上前)

やっぱり雪溜まりやすいですか。
まだ納車までかなり時間あるのでもう少し
考えてみます。
ありがとうございます。

書込番号:21847198 スマートフォンサイトからの書き込み

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自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

スレ主 kobu52さん
クチコミ投稿数:77件

まだスバルオーナーではありませんお許し下さい(レンタカー、カーシェア、ディーラ試乗などは色々試しています。)
もし情報をお持ちでしたらお教え願いませんでしょうか。

@
表題のアイサイトアシストモニター(フロントガラスに表示するランプ)は現行のレボーグ(とS4)に搭載されていますが、
レボーグとS4は日本独自モデルなのでグローバルモデルのフォレスターには装備されないのでは?と気になっていました。
ディーラーで質問してみると、やはり搭載しませんとの返答。
あればとても便利とおもうのですが、絶対なければ困るとまでは思っていませんが気になります(メーカー回答では無い為、)
もし情報をお持ちであれば・・・

A
その@関連で気になったのが、もしかしてレボーグ(とS4)に搭載されているツーリングアシストと全く同じ内容が新型フォレスターに搭載されるかどうかの不安です。
夏のひかりさんがほかのスレで書き込まれている内容で(勝手に引用してごめんなさい)


>ツーリングアシストはサポートしているので
>車線中央維持機能は有るのでは?
私もそう思うのですが
几帳面な性格なのでエビデンスがないと信用出来ません。(^^;


以上の文面なのですが、アメリカ仕様ではツーリングアシスト不採用だと記憶しているので、なにかこの文言に引っかかりました。
ヒントは@から始まったのですが。

レボーグのカタログでは
【EQUIPMENE-安全装備→アイサイト〔ブリクラッシュ・・・・・/先行車発進お知らせ機能/アイサイトアシストモニター〕】

今ディーラーで頂ける新型フォレスターの簡易カタログ?では
【EQUIPMENE-安全装備→アイサイト(Ver.3)〔ブリクラッシュ・・・・・/先行車発進お知らせ機能〕】

以上から@の質問は答えが出ている様な気もするのですが、それよりも気になるのは(Ver.3)の表記の有り無しです。
私の記憶(いい加減)ではVer.4を表現しない(ハードが変わっていないから?)けどVer.3とも表現せずアイサイトツーリングアシストと表現していました。
考えすぎとは思いますが、ハンドルアシストに関してはXVのVer.3とツーリングアシストでは雲泥の差を感じましたので、夏のひかりさん曰く几帳面な性格なので・・・の言葉がひっかかり、これを確認出来たら契約したく質問指せていただきました。
夏のひかりさんごめんなさい。




書込番号:21842146

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クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:29件

2018/05/22 01:59(1年以上前)

ホームページではツーリングアシストって記載だから中央維持つくでしょ。
アイサイト+ステアリング制御=ツーリングアシストとレヴォーグの説明には書いてありますし。
付いてない車種は、ただのアイサイト表示ですし。

ホームページ表示からするとアシストモニターはつかない感じだね。

書込番号:21842321 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


人和さん
クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:4件

2018/05/22 08:39(1年以上前)

>kobu52さん
 新型フォレスターはアメリカ仕様はツーリングアシストは付いていないのですが、日本仕様ではいまレヴォーグについているツーリングアシストそのまんまとディーラーの営業スタッフさんがフォレスターの新型のかわりにレヴォーグの最新モデルに試乗させてくださって、おしえてくれました。新型フォレスターには社運をかけているみたいなので、全部のっけているみたいです

書込番号:21842668

Goodアンサーナイスクチコミ!4


スレ主 kobu52さん
クチコミ投稿数:77件

2018/05/22 13:08(1年以上前)

>さくら@ばにさん

そうですねアシストモニターは諦めることにします。
少し考え過ぎでした

書込番号:21843113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 kobu52さん
クチコミ投稿数:77件

2018/05/22 13:15(1年以上前)

>人和さん

そのまんまですか安心です。

>社運をかけているみたいなので

先行予約しても後悔する事はなさそうですね
週末決めて来よっかなと考えています
(後は色が悩む)

書込番号:21843128 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:29件

2018/05/22 22:14(1年以上前)

色選びは悩みどころですね。

個人的には、グリーンか、ホライゾンブルーですかね。
まあ、今のアウトバックで、D型MC時にリストラされた色選ぶ趣味ですから
あまり審美眼はないのでしょうが。

気に入る色があるといいですね、

書込番号:21844150

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 kobu52さん
クチコミ投稿数:77件

2018/05/22 23:52(1年以上前)

>さくら@ばにさん

どちらの色も良いですね。
SJ型ではダークブルーのイメージが強いです。
今までは(トヨタ、日産等)ホワイトパールを乗ってきましたが、
タイヤ周りの黒い樹脂がホワイトと合わない気がして悩みます。
エクストレイルやマツダでは黒っぽい色を多く見かけるような気が(黒は検討対象に入れていませんが)
まだ悩む・・・・・

書込番号:21844452

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スレ主 kobu52さん
クチコミ投稿数:77件

2018/05/23 00:16(1年以上前)

>さくら@ばにさん
>人和さん


他のスレにも書き込んだりしていますので〆ておきたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号:21844538

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ウルトラグラスコーティングNEX

2018/05/03 21:00(1年以上前)


自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

スレ主 ☆RICE☆さん
クチコミ投稿数:214件 フォレスター 2012年モデルの満足度4

今更疑問に思った事があります、2年前に納車と同時にウルトラグラスコーティングNEXを施工してもらいましたが あまり光沢感がなく、本当に施工したのか?と思っていました。納車から一週間後 ネットで調べて気づいたのですが、私はウルトラグラスコーティングNEXのメンテナンスキットを担当者から頂いてませんでした。
担当者に伝えた所 すぐには用意してもらえませんでしたが、四日後くらいには頂けました。このような事があり本当に施工してるのか疑問に思っておりました。
そして、最近また調べた所 コーティング施工者には一年点検が必要との事、点検をしないと五年保証が適用されない事を知りました。
メンテナンスキットに施工証明書が入っていた為、五年保証の適用条件を見落とした私がいけないのですが、納車時、メンテナンスキット受け取り時何の説明もなく、施工者に送付されてるコーティング点検案内のハガキも私の所には届いておりませんでした。
ここで質問なのですが、
1 施工から2年経っており、コーティングのメンテナンスを一回も受けてない為やはり保証は適用されなくなっているのでしょうか?

2 納車時 コーティングNEXを見積もりに入れてた場合、どの段階で 誰が、どのような材料でコーティングしているのでしょうか?

ディーラーに聞けば良いのですが、あまり信用出来ないので、知っている方が居れば教えて下さい。

書込番号:21797637 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51445件Goodアンサー獲得:15417件 鳥撮 

2018/05/03 21:11(1年以上前)

☆RICE☆さん

5年保証が適用されるかどうかはディーラーの判断になるでしょう。

ただ、ボディコーティングの保証内容自体が曖昧ですので、5年保証が適用されてもあまり変わる事は無いかもしれませんね。


それと私がお付き合いしているスバルディーラーでは、下記のスバルロジスティクスの関西納整センターでボディコーティングを施工しています。

https://www.subaru-logistics.co.jp/business/car/maintenance.html

書込番号:21797667

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KaiJさん
クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:4件

2018/05/03 22:04(1年以上前)

--------------------------------------------------------------
私も新車時にコーティングし、毎年メンテナンスを受けていました。
                 ↓
4年目位からコーティング効果が落ちてきて、5年目にはかなり劣化した感じでしたので、5年保証をお願いしました。
                 ↓
すると、スバルディーラーから驚きの説明が!
                 ↓
「コーティングは”塗装に異常がないこと”を保証するものであり、”コーティング効果が落ちてきた”等に対する保証ではありません」
                 ↓
            (はあ???何言ってんの?)
                 ↓
”クルマの塗装に影響を及ぼす可能性のあるコーティング”などという商品が販売されるわけがないので、スバルではなくコーティングのメーカーに
「スバルが”塗装に異常が出ないことを保証するものだ”と言ってますが、そうじゃないですよね?コーティングの持ちが5年間ということですよね?」
と問合せたところ、「その通りです」との回答を得ました。
--------------------------------------------------------------


 定期メンテナンスをしていても、このように身勝手な判断(素人だと思って、言いくるめようとした?)をするディーラーもありますので、ご注意ください。

#スバルは他社に比べて、こういうおかしな判断によって顧客満足度を大幅に下げることが多すぎますね...

書込番号:21797803

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:1012件Goodアンサー獲得:51件

2018/05/03 22:20(1年以上前)

>☆RICE☆さん
>施工者に送付されてるコーティング点検案内のハガキも私の所には届いておりませんでした

例えば
「コーティング施工後、点検案内が届かない間に2年経過してしまいました
今からでも5年保証適用の為にもメンテナンスをして頂けますか?」
こんな感じで、担当者へ確認してみたらどうかな

仮にコーティング未施工なら、どんな対応するのでしょうかね・・

書込番号:21797844

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クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:21件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度5

2018/05/03 22:31(1年以上前)

>☆RICE☆さん

コーティングの点検ですが、12ヶ月点検時に洗車と一緒に為されていると思いますよ。
少なくとも自分のディーラーではこのような感じです。

12ヶ月目点検では何も言われず私もメンテナンス行われているのか気になっていましたが(追求も後調べもしていません)、
24ヶ月点検時には、担当者の口から仕上げにコーティングメンテナンスもするので返車にはすこし時間がかかります といわれ、
忘れてなかったんだ=ちゃんとやってもらっていたんだ と安堵しました。

書込番号:21797882

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:4件

2018/05/03 22:32(1年以上前)

こんばんは!
私も2年前です!

まず、一年毎というのは目視点検であって、トヨタ系にあるような一年毎のメンテナンス施工ではありません。
ですので、ご心配ならば、現状で特に外装に問題ないことをディーラーと確認すればいいだけです。

私、素人なので詳しいことは分かりませんが、ガラス、親水系とか、、、ネットで出てきますよ。

施工は私の場合、ディーラーオプションと言いつつ私から見たら県外のスバル工場近くにある納車センター?とか言う所でほとんどのディーラーオプションが装着、施工されるんですと説明を受けました。

私は先日二年たったので、ディーラーは問題無しでしたが、細かな鉄粉や汚れを自分で見つけた業者に落としてもらいました。

私の某雪国スバルには水垢落メニューのみで、コーティングメンテナンスメニューが無いんですって!

丸投げトヨタが私には有り難かったです(^O^)
2年ならきっと大丈夫!
そもそもハガキもらってないんですよね!
あれはディーラーオプションですよ!

書込番号:21797886 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:445件Goodアンサー獲得:12件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度3

2018/05/03 23:01(1年以上前)

>☆RICE☆さん


 施工店はDによって違うのではないでしょうか?
保証書の施工店欄に店舗またはモータープールセンターが書いてあれば施工したのはそこです。

 保証についてですが、点検を受けないと直ちに保証が失効するわけではないのではないでしょうか?
私はDで施工してもらってませんが、大抵、点検後1年間を保証すると記載されているので、
5年以内であれば途中から点検受けても保証が有効の筈です。

 KaiJさんが仰る通り、Dでもボディーコートをよくわかっていないところもあります。
しかし、ガラス系のボディーコートは、「撥水する=ボディーコートが効いている」ではありません。
真のガラスコーティングは親水性なので、弾かず、水洗いのみでも汚れが落ちやすいのが特徴です。

 Dで施工しているボディーコートはある意味、利益率の高い商品でありますが、
講習も受けていない人間が施工できるくらいですから、実際本当に効いているのかは・・・


書込番号:21797986

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1100件Goodアンサー獲得:144件

2018/05/03 23:05(1年以上前)

 『〜2年前に納車と同時にウルトラグラスコーティングNEXを施工してもらいましたが あまり光沢感がなく、本当に施工したのか?』のご記述は随分時間が経過しているのでボディペイントコーティング施工の有無を確認するのは難しいだろうと思いますし、仮にD担当者に伺っても当然「施工している。」の回答しか得られませんし、これまで培ったD担当者との関係性も有りその方のキャラクターに負うところも多分に有りますが、決してプラスには働かないのは想像するまでも有りません。

 先ず、納車時のボディペイントコーティング施工を現状で確認する方法としては、
@新車注文書のDOP一覧への記載有無、こちらに記載が有れば、各地域の納車整備センターで情報が共有化が図られているはずですので施工実施していると推測されます。
 ただし、地域によっては稀に近接域に納車整備センターが存在しない場合は、陸送中の塗装面の汚れを考慮しD近くの施工店や施工業者がDにて施工する場合もが有ります。
Aコーティング施工を証するステッカーがリアウインドウに貼付されていませんか?最近は、ウインドウガラスやボディにステッカー等を貼付するのを避けるオーナーも居ますので、当方の付き合いのあるD担当者は貼付前に必ず確認して頂けます。
 仮に上記@、A記載や貼付がなければ、かなり黒に近いグレーという事になろうかと思いますが、Aは先の理由により、最初から施工ステッカーを貼付せず保証書と同封するだけのDも有りますので、最寄りDを訪問した際にでもDパーキングに有る他のオーナーさんの車両でご確認下さい。
 5年保証の内容をご確認下さるとご理解頂けると思いますが、保証と言っても5年間新車時の状態を無条件で保証すると言ったものでなく、施工者と言うよりもそれをオーダーした施工依頼者の管理とメンテナンスが伴う内容となっていませんか?
 つまり5年保証が適用されるには、かなり上手にご自身で管理とメンテナンスを必要とする訳で、それが不可能な場合は一定のメンテナンスコストを別途負担する必要が有るように思います。
 因みに当方SHから現行VAGまでスバル車を乗り継いでいますが、最初のSHこそDOPの撥水タイプのボディペイントコーティング施工を依頼しましたが、年一回のメンテナンスコスト負担が生じましたので、何れの車両も保管場所は屋外であるので、その後の3車はD経由でペイントコーティング施工専業店で、雨水滞留によるウォータースポットやイオンデポジットを嫌い親水タイプのコーティング施工をオーダーしています。

書込番号:21797997

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:2件

2018/05/03 23:16(1年以上前)

ハガキは毎年着てました。たしか4年間有効(5年目手前までの期間)です。

ただしコーティング効果は維持したいので
自分自身であくせくと施工してます。

ではコーティング効果とは
どういう意味なのか。それは経験を重ねて
知っていくものなのかもしれません。

ある意味、経験値がないと
騙される世界かもしれません。

これをよい勉強と思って今後は対処していくのがよいかもしれません。

経験値を積むと「コーティング剤をちょっと無料で分けてよ!」とお願いできる交渉力も身に付きます。

書込番号:21798028 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4147件Goodアンサー獲得:192件

2018/05/04 01:37(1年以上前)

大前提として、値引きの代わりに無料で付けて貰ったコーティングじゃないよね?
もしそうならメンテナンス材もなければ保証もないよ。

過去の書き込みを調べたけど、特に記載が無かったので念のため。

書込番号:21798247

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:32件

2018/05/04 06:17(1年以上前)

>☆RICE☆さん

自分はコーティングをしてもらわない派です。
娘2人ともトヨタ車に施工しましたが、7年とか
9年経過して施工してない車同然です。

ガソリンスタンドの自動洗車、それもデラックスな
メニューを平気で…
間違いだらけを知り、絶句した次第です。

自動洗車そのものが良くない
水洗いだけでOK、シャンプーやリンスは余計
付属キットで定期的にメインテナンス
等々…

昨年自分&女房用に購入したインプレッサスポーツ
前車で使用していたフッ素コート剤の残りでDIY

素人ですからムラだらけ、拭き残しは無論ですが、
車に愛着を感じます。
それも丁度無くなり、ガラスコート剤を昨日購入。
メンテナンス用としてゼロウォーターを併用です。

ディーラー等に稼がせるだけで、他のオプションを
選択するとか家族サービスした方が有意義かな。

ペンネームの如く古臭い考えの戯言ですが、
インプレッサスポーツを購入したスバルショップは
コーティングや延長保証の類いは全く勧めずを好感
して決めました。

書込番号:21798377 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hirame202さん
クチコミ投稿数:2431件Goodアンサー獲得:115件

2018/05/04 07:31(1年以上前)

ツンデレツレさんの記載の通り、購入時、値引のため最後にコーティングを付けてくださいとか交渉されてないでしょうか?その場合、とりあえずコーティングしておけ程度に営業マンが片手間でヌリヌリしている可能性があります。
そうしてコーティングしましたとして納車され、メンテナンスキットも保証もつかなかったことが考えられます。

書込番号:21798484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2778件Goodアンサー獲得:349件

2018/05/04 08:42(1年以上前)

>☆RICE☆さん

無料サービス品でも、注文書に記載があるならメンテナンスキットもつきます。

スバルは不明ですが、
日産の5イヤーズは毎年メンテナンス案内がきており、メンテナンス剤を塗布していました。
その直後2−3ヶ月は綺麗ですが、剥がれれば無意味です。

コーティング保証なんて、意味無いものです。しコーティング自体無意味な物です。
塗料メーカーは莫大な資金を投じて開発しているのに、その上塗りにコーティングって無意味。
なぜ新車時に施工していないのか?

1.については、建前はそうですが、注文書に記載あればそんなことは無いでしょう。1年点検に出していれば尚更。
2.については、納車センターかディーラーかどちらかでしょう。営業マンが施工することもありますが、
 専門の業者が施工する事が多いと思います。口約束無料品は、営業マンがするかも。

書込番号:21798613

ナイスクチコミ!6


白髪犬さん
クチコミ投稿数:4261件Goodアンサー獲得:438件

2018/05/04 08:49(1年以上前)

GWだからか、すごいレスの数が・・・。
どちら経由でコーティングしたかによっても若干変わります。

ディーラーが専門店に出した場合はディーラー経由で専門店からの連絡なども
あるようです。

ディーラーが自分のところでやる(サービス施工も含めて)場合は目視点検などを
1年目のメンテナンスの時にするだけです。
(無料サービスで施工等の場合は保証やメンテキットもない場合があります)

保証書の施工店を確認するのが良いと思いますよ。
あと、断らなければ『コーティング施工のステッカー』が貼られるはずなので
それがあるかどうかも目安にはなると思いますので確認してみてください。

書込番号:21798623

ナイスクチコミ!4


ms1952さん
クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:19件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2018/05/04 09:34(1年以上前)

>☆RICE☆さん
本当に施工したのかどうか、かなり疑わしいですね。
レッヴォーグの口コミでも、アライメント調整でいい加減な対応されたと書かれていますが、最近のスバルディーラーは、信頼性が落ちているように感じます。

書込番号:21798718

ナイスクチコミ!5


redswiftさん
クチコミ投稿数:5069件Goodアンサー獲得:409件 MASA−XVのページ 

2018/05/04 10:04(1年以上前)

>☆RICE☆さん

補修キットもだけど、写真のような物貰ってないかい?
俺も、サービスだけど貰ってるよ。

書込番号:21798770

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:87件

2018/05/05 11:16(1年以上前)

Dで毎回水洗いして問題ないですね。
の繰り返しだから曖昧極まりないよ。

保証に経年劣化は含まないからね。

書込番号:21801232 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ☆RICE☆さん
クチコミ投稿数:214件 フォレスター 2012年モデルの満足度4

2018/05/05 12:11(1年以上前)

皆様大変ありがとうございます。
今一度保証書を確認してみます。実は一年点検は受けていないのです。
本日 24ヶ月点検をこれから受けに行くのですが、保証の件もとりあえず聞いてみます。
ただやはり ディーラーのコーティングはあまりよろしくないとの意見が多い為、三年後には コーティング専門業者に再施工してもらおうかな?と思っております。
皆様にさらに質問で申し訳ないのですが、コーティングは私は撥水より光沢を求めております。
専門業者ならどこのコーティング屋がお勧めでしょうか?
金額は6万くらいで考えていて、なるべくなら五年は光沢が持って欲しいと思っております。

書込番号:21801309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:2件

2018/05/05 12:58(1年以上前)

>☆RICE☆さん

液剤を塗る度に光沢がでますよね。

とくに雨上がりの晴れ間に水滴も相まって
塗装面が鏡面化しますよね。

液剤が進化している!!と感じる今日です。

でも素手だと荒れるから危険です。ゴム手袋を着用してください。

書込番号:21801397 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:445件Goodアンサー獲得:12件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度3

2018/05/05 21:23(1年以上前)

>☆RICE☆さん

 ガラス系ボディーコート単体では光沢は出ませんよ。
ボディーコート業者が光沢を出すのは、磨きで光沢を出すのであって、ガラス系ボディーコートは塗装面の保護でしかないです。

しかし、ポリマーを含有しているメンテナンス剤で光沢を維持するので、
光沢を保ちたいのであれば、ポリマー系のボディーコートか、
ボディーコートのメンテナンス剤をもらえるガラス系ボディーコートの業者を選んだ方が良いですよ。



書込番号:21802434

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:87件

2018/05/07 02:21(1年以上前)

光沢を求めるなら私と同じですね。
水洗い後艶出し仕上げにワコーズ VAC バリアスコート を使ってます。

色々試しましたが、ワコーズ VAC バリアスコート が一番いいですよ。

書込番号:21805989 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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