スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

フォグランプ

[貴鬼(キキ)]

D型XTに乗っています。
フォグランプを『リベラル』の『カメレオンフォグランプ』に変えている方見えませんか？
もし、見えましたら『良いところ』と『悪いところ』他、何か気付いた点がありましたら教えて下さい。

書込番号：20776863　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

＞貴鬼(キキ)さん

リベラルの色が変わるフォグランプですよね。
金額はしますが良い商品に見えました。
私はイカリング付きフォグランプを買って取り付けたばかりでしたので取り付けてはいませんが、リベラルの人から取り付けようよ。とか現在も言われています(^^ゞ

実際に取り付けた人も純正より暗くもなく、欠点はないような事を言ってました。
この商品を知ってたら私は買ってたと思います。
リベラルの商品は悪くないのとLED製品は良いのでオススメします。

書込番号：20777182　スマートフォンサイトからの書き込み

[貴鬼(キキ)]

＞フーテンの流れ星さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きますます。

書込番号：20777332　スマートフォンサイトからの書き込み

新車で買う理由は？

[残念なおっさん]

皆さん初めまして、何時も楽しく拝見させて貰っています。
さて、題名の通りなのですがXT D型をスバルで購入し28年８月に納車されました。それ以来、

1ダッシュボードのカタカタ音
2運転席窓を開けると窓のカタカタ音びびり音
３後部座席ピラー付け根のさんかく部分外れ

などありましたがスバルに持って行っても直って帰って来ません。特に1に関しては同乗確認したにもかかわらず…最後には音はしませんと言い張る始末。

今日、オイル交換時に2の件をお願いすると確認が出来ないので後日、約1ヶ月後に同乗確認をお願いしますとの事。３については確認も無く相変わらず隙間だらけで帰って来ました。

今までトヨタ、日産、本田、レクサスで車を購入しましたが皆、真摯に応対してくれて面倒を見て貰いましたがスバルには不信感しかありませんしこれでは新車で購入する意味が無い気がします…。
他社で買い替えを検討しようか迷っています。

皆さんのスバルディーラーはどうですか？
因みにショップでは無く販社ディーラー本店です。
スバルはこんなもんでしょうか？

皆さんのご意見、お考え、頂戴出来れば幸いです。参考にさせて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：20773941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞残念なおっさんさん

そこまで不満ならさっさと買い換えた方がいいですよ。日に日に査定額は下がっていきますよ。

書込番号：20773959

[やせ太郎]

題名は「スバルで買う理由は？」じゃない

書込番号：20774009

[とーちゃんかーちゃん]

せっかく真摯に対応してくれたディーラー所で買った方が良かったのかも。
他ディーラーに出向くか、スバル本社に文句言いましょう。

書込番号：20774011　スマートフォンサイトからの書き込み

[オールドプルトニー21年]

＞残念なおっさんさん
その様なディーラーは、聞いた事もありません。
もし本当なら、この文章のままスバル本社のお客様相談室等に、メールを入れた方が良いのでしょいね。
月並みな返信ですが・・・

書込番号：20774016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

担当営業マンやサービス担当者が”お客様のためになんとかしたい”と思うか思わないかでしょうね。

あとは拠点が小さすぎたり、サービスマンが少なすぎて抱えているユーザーに対応しきれないことなどが考えられます。


残念なおっさんさんのお気持ちはわからなくもないですね。

私も昨年、スバル車の調子が悪かったので状況を確認してほしいと話しましたが、『今の時期は忙しいので３０分以上の作業は受付できない』、『見れるのは一週間後になる』とかぶざけた対応をされてカチンと来ましたね。

車が不調なのにすぐ見れないってどういうことなんだと。それに自分の拠点で見れなければ他の拠点へ問い合わせて受け入れ可能か聞けばいいのにそういう配慮も一切なかったですから。

普通は販売店側がお客様の都合をお伺いして点検や修理日程を決めるはずなのに今はこっちがスバルの都合をお伺いしてその予定に合わせなければならずやってられないと思いました。

スバルのクルマづくりは良いですがスタッフ（営業とサービス）がダメです。

あれだったらロボットでもサービス受付に置いておいてくれたほうがいいくらいですね。

書込番号：20774019

[アマル22]

サービスの問題なのかただのごねたおっさんと見られてるのか？分かりませんが、だめな店ならきちんと対応求めて見ましょう。

だめなら店ともめずにきちんとスバルな対応してもらいましょう。

書込番号：20774141　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

　お疲れ様です。ご自分にとっては１台限りの車ですから、多少の個体差はあると判っていてもこれでは納得いきませんよね。私も初スバルの現車では、納車までの営業マンの対応に立腹して担当拠点を変えた経緯はあります。（過去ホンダ車を３台乗り継ぎましたが、こんなことはありませんでした。）音やにおいといった感覚的な不具合は原因の特定や解決の難易度が高いケースが多く、ディーラーサービス・メーカーとも避けたがる部分で（プロフェッショナルに欠けていると思いますが）、相手が逃げられないようにうまい折衝をするしかない、程度のことしか申し上げられません。

　スバル（ディーラー）は販売増・サービス入庫増に対して組織のリソースが追い付いていないのかもしれません。忙しい時期を避け（4月中〜下旬以降で）1か月程度車を預けてしっかり診てもらうことを申し入れるなどしてみては。当然その間は代車を出してもらう＝ディーラーも代車が1台長期間減って困るので、解決する気があるならきちんと調べるかも。１．２．３．は建て付けやパーツのツメの破損、１．2．は部品の混入などの可能性が考えられ、真剣にやるならかなりの部品を外さないといけないはずです。（大昔ホンダ車でのデフの異音時は、ディーラーから預かる旨の申し入れがあり特定・解決まで３か月、頑張ってくれました。）　

　２．は似たような症状（走行時右ドア内部から何かが振動しているような耳障りな「チリチリ」音が継続）を経験しました。最初は、社外スピーカーを付けたので、ショップがドアの中にネジか何か忘れたのではないかと思いましたが、内装を外してドアを叩きながら音源を特定したところ、ウインドウを支えるフレームに垂直についているステー部分をカシメている（？手探りなので）部品が振動していたようで、ブチルゴムで包んだところ音がしなくなりました。

書込番号：20774190

[待ジャパン]

マツダもそうだけど、車が良くなってもディーラーのサービスの質の悪さは昔のまま。ってディーラーが多いね。
その原因は基本1県に1系列しかディーラーがないことが多いから。
トヨタやホンダはいっぱい系列があるからサービスで他系列との差をつけないと生き残っていけないからね。
サービスの質についてはトヨタ・ホンダディーラーを見習ってもらいたいね。

書込番号：20774285

[オールドプルトニー21年]

＞残念なおっさんさん

何度も言う様ですが、この様な匿名のスレッドに書き込んでも、一歩も前に進みません。
本当なのか、嘘なのかも分からない、

本当に改善したいと思っているのなら、きちんと、自分の身分も明らかにして、相手も明らかにし、責任のある大人の対応をする
しかないですね！

スレ主さんの主張がまっとうで、ディーラーを替えたいならその旨も訴えれば良いと思います。
正規ディーラーなら、何処でも同じサービスを受けれるはずです。その為の正規ディーラーですから。
下記に問い合わせてもそれなりの回答をもらえるはずです。

http://www.subaru.jp/faq/inquiry/

書込番号：20774340

[gda_hisashi]

今スバルは売れていますよね
営業マンやサービスマンの資質は特に悪い訳では無いのですが
忙しくて手が回らないんだと思いますよ
(マツダも同じ)

人気が続けば更に悪くなるでしょうね

売れなくならないとサービスは戻らないかも・・・

書込番号：20774348　スマートフォンサイトからの書き込み

[残念なおっさん]

＞ペカルさん、消去法でフォレにしたので査定額は殆ど気にしていません。背中を押して頂き有難うございます。

＞やせ太郎さん、新車は販社で無くても買えるみたいですね。申し訳無いです。

＞とーちゃんかーちゃんさん
＞ねこっちーずさん、一緒でごめんなさい。お客様相談室に電話してみます。

＞ねこっちーずさん、気持ちを代弁して下さり又、同じ様なご経験がおありなのですね。心中お察しします。
＞アマル22さん、スバルな対応？求めてみます。

＞tyoponさん、詳しいご説明、解説、有難うございます。当面は乗らなくてはならないので参考にさせて頂きます。

＞オールドプルトニー21年さん、因みに＞オールドプルトニー21年さんのお貼り頂いたリンク？には繋げなかったので電話してみます。有難うございます。因みに1ですが本当です。同乗サービスマンは音の確認してます。サービス窓口受付は音はしないです、確認出来ないと言い切りました。名前を出した方がいいのでしょうか？

＞待ジャパンさん、個人差もあると思いますが仰る通りだと思いました。

＞gda_hisashiさん、嬉しい悲鳴っていうことですかね。アフターシッカリして欲しい物です。

皆さん有難うございました。ご参考にさせていただきます。

書込番号：20774414　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbasso]

私も1、2、3については症状があります
１は走行中かすかな音で箇所の特定ができずディーラーがギブアップ。気持ち悪いので私が根性で箇所を特定してディーラーでスポンジ詰めてもらいました。直りました。
2、3は気にしない事にしてディーラーにも言ってません。2は高速走行時すこしかたかたとなるぐらい。まあ高速時は風の音の方がうるさいですよね。3については先端が3ミリほど浮いてます。明らかに浮いてる感じはありますが、まあいいかってかんじです。程度問題ではありますが気にしない事です。でもトヨタに乗ってる時はこんな事はなかったですね。あと洗車するとリアコンビランプの中が曇るし。これは交換してもらいましたが。今気になるのは冷間時のみリアパワーゲートが開くときにぎぎぎと鳴るのは少しヤバイ感じがしてます。今度いってみようかな。ディーラーは真摯に受け止めてくれますが細かすぎるやろーというのはスルーしようとしますね^_^ 特に異音の問題は。
こうして見るといっぱいあるなー。
しかし、2Lターボ車を色々弄って楽しい車にしてますし、走る曲がる止まるに不具合は全くないのであんまり気になりません！少し心を大きくもってはいかがでしょうか。

書込番号：20774416　スマートフォンサイトからの書き込み

[残念なおっさん]

＞blackbassoさん、具体的なご説明有難うございます。大変参考になりました。

書込番号：20774431　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

個人的な主観ですが、トヨタと日産それ以外とでは、異音や部品精度のバラツキ・・・etc。
作り込み（クオリティ）の面で劣る様に感じます。

特に内装部品の多くは樹脂製であり、取り付けはハメ込みやクリップ止め。
クルマはエンジンや走行中の振動で常に揺すられていますし、温度にによる樹脂の伸縮もあると思います。
要は、異音が出るのはある意味当たり前だと考えます。

＞スバルはこんなもんでしょうか？

所変われば品変わると申します。
同じ国産車でも基準や考え方は異なるでしょうから、他社からの乗り換えだと軽いカルチャーショックを受けるのは良くある話です。

スバルクオリティーが、肥えた舌や審美眼に適わなかっただけですよ。

書込番号：20774456

[オールドプルトニー21年]

＞残念なおっさんさん
張り付けたＵＲＬは、スバルのＨＰから貼り付けて、後で開くか確認もしたのですが何故でしょうね。

私も購入当初に、ここにクレームっぽい内容を書き込んだ事があり、その後店舗の対応自体が随分改善した様に思います。
私に対してだけでは無く、店の対応そのものが変わった様に思います。（最初は店長の平謝りから始まりましたが）
当然、自分の意見の正当性をしっかり書き込みましたが、販社本部を経由して、何らかのアクションがあった様です。

営業マンの個人名を出す事は無いと思います。
何月何日にこの様な対応があった、
改善の為にどの様な対応をしてもらえるのか、
等々、きちんと説明すれば良いかと。
対応者は、おのずと分かってしまいますけどね！

かといって、この様な対応をしたからと言って、決して変な関係にならないと思いますよ。
逆に、店長さんからは感謝されているぐらいです。中々、一人ひとりの対応まで目を配りきれないのが実情なのでしょう。
責任者は個人攻撃するのでは無く、店舗の改善に取り組むと思います。

店舗を成長させる事ができるのは、一人ひとりの顧客が一番だと思います。

ちなみに、私も色んなメーカー、地域で車に乗ってきましたが、特定メーカー系が劣る印象は持っていません。

書込番号：20774521

[Shinsyudaisuki]

1年前にXVを購入しました。
スバルは６台目ですが、今回は音でイヤになっています（スバルは止めようと思うくらい）。

私の場合で言うと左右のドアでカチカチと窓ガラスを叩くような音がします。
ダッシュボードとフロントガラスの間からもガサガサ言っています。
ディーラーで３度診てもらいました。右側は完璧に直りましたが、左側が直りません（ーー；）

暖かい日に特に酷くなるようで、気温が上がって来たら再度診ていただくようにお願いしています。

今はエアバッグなどのリコール対応が大変なようです。この辺のことは理解してあげましょう。
ただ、解決していないことは継続的に伝えておくことが必要と思っています。
できればメールでそのことを記録として残しておきましょう。

他にも不満はありますが、この音だけは我慢できません。解決できないようならスバルとは決別するつもりです。

書込番号：20774596　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>…最後には音はしませんと言い張る始末。


前車は、B4　3.0R（BLE-D）でしたが、ディーラーさんのイメージはその様でした。
ただ、担当の営業さんには全く問題ありませんでした。
（問題になった時点で、問題を整備課長が担当になったようでした。　その整備課長がウソ報告に来ましたが・・・）

担当の営業さんもある時点では、その問題に気付いたようでしたが、何もできなかったようです？
（ディーラーとしては、多分、一番大きくて一番綺麗なところです。）

個人的な印象では、エンジンと四駆のメカ部にはコスト配分が多く、その他には・・・
まあ、それもメーカーの特徴と言えるかな〜　・・・

書込番号：20774632

[ラビット1]

昔なら「スバルだから仕方ないか」ですんでいたんだけど最近はディーラーも大変だなあ

正直スバルの品質なんて昔からそんなもんですよ
そういう細かいところが我慢なら無い人は素直にトヨタを選択したほうが幸せです

書込番号：20774657　スマートフォンサイトからの書き込み

[オールドプルトニー21年]

＞残念なおっさんさん

書き忘れました。
この様な問合せ（クレーム）は、電話じゃなくホームページへの問い合わせ書き込みの方が良いかと。
理由は、

・自分の思う事が伝わりにくい。文書だと言いたい事が整理できるし、きちんと何が言いたいのか論理的に作れる。
・相手も、内容が漏れる事なく正確に把握する事が出来る。
・相手側も、情報の共有化ができる。しかるべき人に情報を提供し易い。返信をする必要があるので、しっかり見る必要がある。

返信内容は、文書返信なので当たりさわりの無いものが多いけど、しっかり伝わり改善するケースが多いと思います。

電話だと、オペレーターも知識豊富ではないので、「ディーラーに聞いてください」が多いですよ。
それに、この情報を上にあげディーラーに伝えるのが中々難しい。
電話クレームはどこのメーカーでも、いっぱいあるのでキチンと文面で伝えないと、蔑ろになりそうです。

書込番号：20774831

[残念なおっさん]

＞マイペェジさん、私も車から異音が出るのは当たり前と考えていました。ただ、新しい車で異音が出た事が今までなかったので私の人生経験の無さですね。申し訳無いです。お気遣いの最後の文章、有難うございます。

＞オールドプルトニー21年さん、何回も有難うございます。面倒ですが（すいません）メール、文章にしてまとめたいと思います。丁寧なご指摘、恐れ入ります。因みに営業マンは素晴らしい方です。

＞Shinsyudaisukiさん、同じ様な思いを抱えていらっしゃるんですね。やはり人それぞれに譲れない部分はあるのですね。お察しします…。

＞mc2520さん、メーカーの特徴としてiSightなど素晴らしいコンセプトと思いましたがサービスの応対、特徴などはメーカーそれぞれと考える様にします。根底に日本のメーカーはアフターが素晴らしいと考えていた自分の未熟さに自分の至らなさを感じました。貴重なご意見、有難うございます。

＞ラビット1さん、スバルの品質を理解せずに購入した自分の馬鹿さ加減でお騒がせして申し訳無いです。

皆さん、貴重なご意見有難うございます。新たに購入するにせよ当面は乗らなくてはならないので自分で対処しつつ、次の候補を選んでいこうと現在、考えています。又、色々なお考えを聴けて本当に参考になりました。

誤解無い様に申し上げますがフォレ自体、素敵なコンセプトの車と思っていますがスバルさんではこれが普通（異音等）だと知らなかった私の勉強不足です。
お騒がせして申し訳ありません。
最後に皆さんの素敵なカーライフをお祈り申し上げます！

書込番号：20775510　スマートフォンサイトからの書き込み

SUVにおける走破性能について

[LaLa.]

初めての質問ですが、よろしくお願いします。

ＳＵＶの中で車の購入を検討しています。
日常使いも考え、乗用車をベースとする国産ＳＵＶの中で、最も走破性に優れた車を選びたいと思っています。

諸事情もあり、エクストレイルを除くと、フォレスターかＣＸ５の選択肢となるのですが、男性の知り合いに聞くと
フォレスターが一歩リードしている印象です。
ネット動画は、それぞれの思惑等が勘ぐられますが、総合的に見るとやっぱりフォレスターかなって思います。

実際に、２車種におけるこの性能比較を経験された方は稀だと思いますので、砂地や凸凹悪路、雪道等の走行を
フォレスターで経験された方に、その優位性を教えて頂きたく、よろしくお願いします。

尚、今回教えて頂きたい事は、悪路走破性能のみに限ってとさせて頂きたく、経験談や、制御方法における知識
につきまして、ご教示頂けると幸いです。

また、教えて頂いた内容への返信も、仕事の関係上遅くなると思います。勝手ばかりで申し訳ございませんが
お許し下さい。

書込番号：20704737

[ペカル]

フォレスターライブにおいて五大陸10万kmサーキットから雪道やジャングル、アンデスまで走破してるフォレスターの方が性能は上です。
CX-5はスタンバイ式のAWDシステムでフォレスターはフルタイムです。比較するまでもありません。

書込番号：20704758　スマートフォンサイトからの書き込み

[30ヴェルファイア]

＞LaLa.さん
>国産ＳＵＶの中で、最も走破性に優れた車を選びたいと思っています。

ランクルじゃないかな

書込番号：20704771

[LaLa.]

＞ペカルさん
早速のご返信ありがとうございます。
フォレスターライブの五大陸10万kmと言うのがありましたね。こうゆうのを多額のコストをかけて行う事は、
メーカーの自信によるものなのでしょうね！
やはり、常時４駆とスタンバイ式の性能差は違うものなのでしょうね、イメージ的にも優位性は高い様に思えます。

書込番号：20704814

[LaLa.]

＞30ヴェルファイアさん
返信ありがとうございます。
ランクルは大きすぎるし、経済的にも無理かと、ｼﾞﾑﾆｰは実用面でちょっと。

最初にお願いしましたが、自家用車ベースのＳＵＶで、しかもエスクトレイルはとある理由でダメですので、
色々考え、フォレスターとＣＸ５の２択とさせて頂いています。すみません。

書込番号：20704835

[シェーン.]

＞LaLa.さん

渓流釣りで、兄についてフォレスターで河原の砂浜を走ります。
フカフカの砂地でも、走って行けるのを隣に乗って経験しています。

但し、�]って書いてあるボタンを押さないと無理だと言ってました。何故、このボタンを押した状態で常に動かしていないのか
聞きましたが、40ｷﾛ以下じゃないとダメなもので、これを常時にすると、制御が厳しくなりすぎて、通常走行時は切り離さないと
色んな所にガタが出てくるんじゃないかな。って言っていました。

でも、この機能は悪路走破を行う今時の制御方式ではピカイチじゃないかって、自分の車を褒めていましたね。
他社との比較は分かりませんが、スバル独自の機能じゃないでしょうか？

早く寝ないとお肌に悪いですよ♪

書込番号：20704889

[LaLa.]

＞シェーン.さん

返信ありがとうございます。
�]モードですね！中々使用経験も少ない様な、貴重な体験談をありがとうございます。

�]モードの説明はパンフにも書いてありますが、実際の経験談は非常に参考になります。
私も同じ様な用途で、時々使う予定なので、頼もしい機能である事の実証談で心強く感じました。

私もお肌の曲がり角なので、そろそろ就寝に入ろうかと、お気遣いありがとうございます。

書込番号：20704930

[猫の座布団]

後輪を駆動するのにフォレスターは油圧クラッチ、CX-5は電磁クラッチを使用しています。
CX-5の電磁クラッチの方がレスポンスが速く制御性に優れますが、伝達容量が小さいので絶対的な駆動力はフォレスターの方が有利でしょう。
また前後の重量バランスもフォレスターの方が有利と思われます。

書込番号：20705132

[餃子定食]

難しく考える必要は無いと思いますよ

フォレスター以外の乗用車ベースの国産SUVは全てエンジンが横置きのFFベースですがフォレスターはエンジンが縦置きで
４WDベースで設計されているということです

書込番号：20705137

[anptop2000]

常用車生活4駆の　老舗　＝　スバル　

書込番号：20705694

[ＴＲＡＩＮ]

悪路で一番なのはエスクード2.4でしょうね。
ラダーフレームといってもモノコックにビルトインされてるので
ほぼ乗用車でしょうし。
新型のエスクードでもロックモードがありますからCX-5よりは上でしょう。
作りもシンプルですから、スバルのエンジンのようにオイル漏れも気にしなくていいですし。
「vtara off road」でYouTubeを検索すると、悪路をゴリゴリ進むエスクードが見れて楽しいです。

書込番号：20705867　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

　念のためお伺いしますが，アウトランダーはなぜ外れてるんでしょう？

書込番号：20705890

[ちゃんちゃらぷっぷう]

三菱だからじゃない。

書込番号：20705900　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

信用　”0点　”　で出る訳ないべ、　三菱。

書込番号：20705935

[ミスドの暇人]

＞LaLa.さん
のご質問とは、違って申し訳ないのですが。
結構、車間が高いので、身長にもよりますが、乗り降りが、大変す。また、ドアが以外にも重たい。
しかし、乗り込んでしまえば、ハンドルは、軽いし、見晴らしも良いので、最高です。

書込番号：20705973　スマートフォンサイトからの書き込み

[hopperpee]

今のマツダのAWDはかなり評価されてます。
実際、雪道の発進においてはスバル車の性能を超えている場面もあるようなので、
> CX-5はスタンバイ式のAWDシステムでフォレスターはフルタイムです。比較するまでもありません。
というのは、言い過ぎかと思います。
CX-5の雪道の試乗レビューはいくつかあるので、検索してみてはいかがでしょうか？
構造的な話も載ってるので、参考になると思います。
おそらく、雪道や濡れた道路では、どちらも大差ないと思いますが、岩場などのオフロードを考慮するとフォレスターに分があるのではないでしょうか？

書込番号：20706260

[きぃさんぽ]

＞hopperpeeさん
＞雪道の発進においてはスバル車の性能を超えている場面もある
それはズルイです。（笑
ただでさえスバルはフルタイムで省燃費性に劣るのに、走りでもスタンバイに劣ったら立つ瀬が無いってもんですよ。（＾＾；

と、冗談はここまで。

＞LaLa.さん
よくスタンバイ式は"生活四駆"と揶揄されがちですが、MAZDAのそれは実際の一般的な使用環境においてはなんら遜色のない性能を持っていると聞きます。
従兄弟がCX-5を所有してますが、不満は聞いたことが無いので間違いないと思います。

こだわらずに、好みで選ばれても良いのでは？



なお、、、私のお勧めは、もちろん「スバル」です。

書込番号：20706373

[えむあんちゃ]

LaLa.さん

走破性・・・て言っても所詮SUVなので，どれでも五十歩百歩って感じですよ。オフロード4駆とは比べられません。SUVで遊びにはフォレかアウトバックが最適かなぁ。

それよりもフォレのガラスはIR（近赤外線カット）ではありません。お肌に・・・どうですかねぇ。遠い将来のお肌が気にならないならフォレでも構いませんが，アウトバックは多分IRガラスでは無いかと。

書込番号：20706440

[ペカル]

フォレスターというかスバル車全般(OEMを除く)は視界確保を前提にデザイン、設計されていて死角が非常に少ないです。見切りが非常に良くて合流など楽にできます。試乗されるとわかると思います。
https://youtu.be/RG5lIq7W7kE

https://youtu.be/Ra1XK5Uk-Kg

先代からデザイン重視のCX-5は視界が良くないです。ディーゼルは燃料代が少しお得かもしれませんがちょい乗りの繰り返しだとエンジン内に煤が溜まってしまいます。それと悪名高いマツダコネクトが着いてきます。これが厄介で自分が着けたいカーナビやオーディオを着けることができません。DIN規格に対応していません。

書込番号：20706617　スマートフォンサイトからの書き込み

[すばすばっちー]

今までスタッドレスタイヤを買ったことがない私が、
スタッドレスタイヤを買った記念に豪雪だった一昨年に青森までドライブして、
特に不安もなく帰ってこれました。
※　初めての雪の高速道路で、どこが走れるのかよく分からなくて、左側車線専用だったのは内緒。
地元ナンバーの方と遜色ない走りが出来ます。
（でも、路面はよく注意しましょう。）

一部スタックしそうな新雪のところでXモードを使用しましたが、
その他は普通に走って問題ないかと思います。
また、新潟の豪雪地帯の山道を走った時に、初めて横滑りしました。
経験が少ないからですが、結局は安全なルートを選ぶ力があるかで快適さは大きく変わると思います。

あと、ターボ車は力強くて頼もしいのですが、雪道ではNAの方が安定すると思います。

書込番号：20706734

[北の羆]

走破性というなら、フォレスターの方が優位だと思います。
フォレスターにはリアLSDが装備されてますし、Xモードも大きな武器化と思います。

Xモードは、クロールコントロールで浮いたタイヤの空転を極力押さえ、接地輪に動力を伝える機構です。
対角でタイヤが浮いても、あまりタイヤを空転させずに走破する事が出来ます。

CX-5には両方共付いてない装備ですので、走破性では違いが出るかと思います。

書込番号：20706744

s limited インチダウン

[ひでやんさん]

s limited 検討中です。冬タイヤをインチダウン死体のですが，ディーラーでは17インチまでと言われ，16インチは保証できずと模範回答されました。
s limted で16インチダウンされた方いれば情報など教えて下さい。よろしくお願い致します。

書込番号：20475174　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ひでやんさんさん

ターボのXT以外はS-Limitedも他のグレードも前後のブレーキは同じ形式です。

又↓の現行型フォレスターのパーツレビューで16インチ装着例は結構あります。

http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.4279&kw=16%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%81&srt=1&trm=0

つまり、S-Limitedにも16インチは装着可能と考えて良さそうです。

書込番号：20475218

[ひでやんさん]

スーパーアルテッツァさん：
早速のお返事ありがとうございました
カタログを見てもブレーキが15インチなので，16インチ可能だと考えて質問させていただきました。
ターボ以外はブレーキ同じ形式だと理解しました。
と言う事は，ディーラーの営業がトンチンカンか，可能だが何らかの理由でメーカ回答できないのだと言う事にしておきます。

あとは実際にはかせてみれば答えは出ると。

書込番号：20475421

[SIどりゃ〜ぶ]

モチ、前者です。いやマニュアルに従っているだけ？
なんかあったときに関わり合いになりたくないんですよ
スバルの営業がすべて、もといほとんどスバル車に興味ないし
サービス上がりのフロント・営業じゃないと無知将軍らですから

書込番号：20475478

[一義]

商談のときに確認しましたが、うちの近くのディーラーではOKだといってましたよ

書込番号：20475511

[ひでやんさん]

＞一義さん
ありがとうございます。
O.K.回答あること，理解しました。トンチンカンは営業濃厚ですね。

書込番号：20475533　スマートフォンサイトからの書き込み

[lizi]

＞ひでやんさんさん
はじめまして。
S-Limited納車待ちのものです。（タイヤは18インチアルミホイール）
11月中旬にオートバックス（東雲）にタイヤチェーンを探しに行ったときに売り子のお兄さんにスタッドレス購入の方が良いと薦められ車種と型式を伝えたところ16インチＯＫで見積書をくれました。結局購入しませんでしたが。。今手元に見積書がないので添付できませんが必要であれば帰宅後に内容をお伝えしますがいかがでしょうか？

書込番号：20476559

[M45fun]

＞ひでやんさんさん

A型 2.0 i-L ですが、スタッドレスを16インチにインチダウンしました。
写真でお分かりのように、15インチのブレーキとは十分クリアランスがあります。
タイヤは、215/70 R16 BS DM-V1です。17インチとは価格差が3万円くらいありました。外径はほとんど一緒です。車検もまったく問題なく通りました。

今どき70タイヤかとちょっと不安がありましたが、ところがどっこい、 17インチ標準夏タイヤよりはるかに快適です。ドライ路の印象では、乗り心地は若干良くなり、コーナリングでの腰砕け感など全く感じず、ハンドリングも軽快な感じです。まあこれは、タイヤの出来がいいせいかも知れません。

ということで、私的には、インチダウンはお勧めします。
フォレスターの適正タイヤ幅は 215ではないかとすら感じます。

なお、私の場合も、ディーラでこの辺聞いた時は、まったく要領を得ない回答でした。何かまったく分かっていないような感じ、あるいはメーカが16インチを推奨していないため、建前として答えられなかったのかも。

書込番号：20477960

[雪山通勤]

つい5日前にs limited納車されましたが、
その日のうちに16インチのスタッドレスに換えましたよ！
なので、安心して交換してください(^^)/

書込番号：20478085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでやんさん]

＞雪山通勤さん
ありがとうございます。ようやく実施された方からの回答いただき安心しました。

なかなかこちらの質問どおりの回答って出ないんですね。

書込番号：20478126　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪山通勤]

自分も緊急で出来るか知りたかったので何店舗かに電話しましたが、どこも17インチまでですとの回答でした、まぁディーラーの気持ちも分かります！笑
後日、担当の方に伺ったら、15インチまでは大丈夫ですねって言われましたけど(｡･ω･｡)笑
お互いに顔を合わせてるのとそうでないのでは回答内容も変わってきますね！

書込番号：20478149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでやんさん]

＞雪山通勤さん
ありがとうございます。
私は面とあって保証外でしたから。
実績ベースなので安心致しました。

書込番号：20478172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでやんさん]

かなり日が経ちましたか，先日無事にs-limited納車されました。今シーズンは出動する事ないですが，来シーズンにむけて。
16インチにインチダウンされたサイズは？215/70R/16は大丈夫ですかね？ eye sight の誤作動？とかが気になります。

書込番号：20767842　スマートフォンサイトからの書き込み

E型とハリアーターボ

[waimo-jr]

検討中なのですがフォレスターXTの良さ教えてください。

書込番号：20756215　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレ蔵]

＞waimo-jrさん
初めまして。
B型XTを所有しております。
何と言っても、見切りの良さと道を選ばないところ、
そして、背中を蹴飛ばされるような加速でしょうか。
ラグジュアリーな車と違って、道具として使える所も
良いと思います。

ご参考まで

書込番号：20756266　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

車両価格約310万で280馬力の自動車が手に入り
おまけに装備もてんこ盛りという点で見れば
これほどコスパに優れた車もなかなかないところです。

ハリアーで比べるならエレガンス4WDの寒冷地仕様と数万円差なのでそれと装備やスペックを比べてみてください。

仮にハリアーのターボグレードがでるとすれば
これよりも遥かに高くなります。
その価値を見いだせるかが焦点ですね。
ガツガツ走りたいならフォレスターはいいですね。

書込番号：20756353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

フォレスターXT良さは破格のコストパフォーマンスです。元々基本性能が高く安全装置はフル装備、世界一安全なSUVです。見切りがいい。
AWD性能も折り紙つきです。

書込番号：20756407　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞検討中なのですがフォレスターXTの良さ教えてください。

最も安く購入出来る280psオーバーの車

ツインカムでインタークーラーターボが付いていて更にSUVタイプで縦置きエンジン４WDでアイサイトまで付いて300万円

破格のバーゲンプライスだと思いますよ

個人的に国産車の最もコストパフォーマンスに優れる車の1台だと思っています

ちなみに残りのコスパに優れる車はトヨタのセンチュリーと日産GT-Rです

書込番号：20756455

[waimo-jr]

皆さん有難うございます。
今週スバル行って商談します。

書込番号：20756553　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

waimo-jrさん

＞良さ教えてください。

簡潔で上手い訊き方ですね(^^)

良いところは現行フォレスターのオーナーさんが書いてくれるので書きませんが・・・

商談よりまずは試乗で調べてみることです。
まず運転席に座って視界の良さを確認。
インパネや内装全般を見てどう感じるか？
ハリアーの内装と比べてフォレスターはどう感じるか？

豪華さを優先するのなら、おのずとハリアーに気持ちが傾くだろうし、
絶対的なパワーを求めるのならフォレスターになると思います。
ただ、ハリアーターボも街乗り重視にエンジンの性格を振ってくると予想しますので、
最大馬力と乗りやすさを天秤にかけて、
自分の好みに合った方を選べば良いかと。

多分、ハリアーを候補に挙げている時点で荒れ地の走行性能は求めていないと思うので、
自分がどの部分を重要視するかを考えれば良いと思いますよ。

と、ここまでは建前で（笑）
万人向けとはちょっと違う、スバルのコンセプトがあなたに合えば、
フォレスターは良い選択だと思います。
あと、乗りやすさと造りの良さを求めるなら、アウトバックという選択肢もあります。
2.5LとCVTのコンビ、スムーズですよ〜。
って、営業みたいだな(^^;)

書込番号：20756912

[カレーっ子]

＞waimo-jr 様
　「パワーウェイトレシオ」という言葉がありますが、これを「パワーマネーレシオ」に置換して考えると、ＳＪＧは破格のコストパフォーマンスだと思います。
　でも、慌ててＳＪＧを購入する必要は有りませんよ、早ければGW明け遅くとも夏季ボーナスシーズン前には、ハリアーのマイナーチェンジと同時にNX搭載の8AR-FTS改良版？が搭載されるのだろうと思いますので、それを受けてのメーカー及びスバル各販社の出方を見極めた方が宜しいのではないでしょうか。
　旧知のマツダDセールス氏によれば、初期のSJG（二度目の車検？）からKFへの代替オファーも最近見られるようですので、マイナー直後のハリアー、或いはKFを競合させ、モデル末期のＳＪＧが本命ならボーナス期、中間決算期辺りが狙い目だと思いますよ。

書込番号：20756947

[マイペェジ]

世界一（かもしれない）の四駆システムと世界一の（かもしれない）自動ブレーキ＆クルコン。
おまけに商売っ気ナシの価格設定も魅力ですね。

性能や機能は申し分ありませんが、内外装や作り込みはハリアーに分があるでしょう。

ただ双方とも登場から随分と経ち、鮮度は落ちている？

書込番号：20757011

[牛若丸8]

フォレスターの良さは破格の値段設定プラス値引き40万以上出来る点では？
ハリアーは、マイチェンすればまた値引き5万位でしょう。値段設定も高い。自分も過去レガシーGTB乗りなのでスバルの良さは知ってます。エンジン、動力性能は大変素晴らしいです。自分は外見と内装だけでハリアーにしちゃいました。安全にストレス無く快適に走るならフォレスターに軍配有りです。

書込番号：20757235　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

皆さん有難うございます。参考になりました。
試乗させて頂くようにお願いします。

書込番号：20758035　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンドロス]

XTに乗ってます＾＾
が、あえて冷静にコメントしてみます　笑

ハリアーが候補にある＆現在乗られてるという事は走破性にそこまでこだわらない＆ラグジュアリーも重視でしょうか。
となると、フォレスターの魅力は皆さんおっしゃるようにまずはコスパが一番ですかね。
ハリアーターボは365万スタートということなので、312万のXTとはスタート時点で50万の差。
値引き幅を考慮するともっと広がりそうです。
それにフォレスターはAWDなので安定性でもFFよりは優れているでしょう。


個人的に238psと280psの違いを体感する機会がどの程度あるのかは疑問です。
なぜなら、私自身XTを乗っていて280psを発揮する5700rpmまで回す機会がほとんど無いからです　泣
（高速ですらなかなか無いような・・・）
トルクはほぼ同じなので、通常使用範囲ではほぼ同等の加速性能なのではないかと思います。
それよりもS#モードに相当するものがハリアーに付くかどうかでしょうか。
S#モードはかなり高回転型にシフトするので、同じXTでもSモードとS#モードでは毛色が全然違います。
一度S#を味わってしまうとSモードとIモードの差があんまりわかりませんw
そういう意味では、S#あってのXT(2Lターボ)だと私は思ってます。
（MTモードでペコペコすれば良いのかもしれませんが…）
　
　
でも、ハリアーターボも気になりますよね。
私も出たら試乗してみようと思います＾＾

書込番号：20758413

[tyopon]

実際に車を見て乗って触って、ご自分の価値観で決められるのが一番でしょう。ターゲットユーザーが異なるだろう2車なので、おのずと答えは出ると思います。ハリアーの方がフォレスターより車格が「上」だと思われるなら、ハリアーにしておいた方が良いと思います。ターボが出れば値段もそうなると思いますし、後悔はないのではないかと。

書込番号：20767236

[メタリスト7900]

こんばんは。

＞ご自分の価値観で決められるのが一番でしょう

正にその通りなんですよねぇ。
確かに、家庭の事情とかでどうしてもミニバンにしなければならないとか、
奥さんと兼用だからコンパクトカーじゃないとダメだと言う事もあるかもしれませんが、
自分の用途や嗜好で決められるのなら、おのずと答えが出るはず。

それこそ、自分が価値を認めれば、それがどんなものであろうと一番なんですよね。
それがスタイルだろうが、内装の豪華さだろうが、走行性能だろうが、燃費だろうがね。
でも、部分的に見るとそれぞれ魅力的な部分があるので、
どれを優先するのか、迷うのも分かっちゃうんですけどね（笑）

書込番号：20767317

アイドリングストップ用バッテリーについて

[重機一筋]

初歩的な質問ですみません。
ＳＪ５フォレスターの中古を知り合いから購入し、２年程乗っています。

バッテリーは無交換で、そろそろ４年使用となるバッテリーを交換しようと思い、これの購入の為に、車部品の有名チェーン店を
数社探したのですが、取説の該当部品となるＱ-85（12Ｖ-52ＡＨ）を見つけられませんでした。

今の車は色々電子系統の制御もあると思われるので、できるだけ純正に近いものを安価で購入したいと思っています。
自分でこのバッテリーを入手し、交換した経験のある方や、詳しい方にお尋ねしたいのですが、
純正に合致もしくは、この部品なら同等以上で安く購入できると言った情報がありましたら、教えて頂きたくよろしくお願いします。

ちなみに、スバル車を取り扱う店では、４万円程度との事ですが良いものが無ければ、これを購入したいと思っています。

書込番号：20725023

[カレーっ子]

＞重機一筋 様
　「みんカラ」サイトの同一車種で「バッテリー」と検索すれば、多数関連する体験談（写真付き）にヒットしますよ。

書込番号：20725040

[スーパーアルテッツァ]

重機一筋さん

SJ5フォレスターのバッテリーQ-85なら、パナソニックなら↓のようにカオスQ-90が適合します。

http://panasonic.jp/car/battery/tekigo/battery_detail_result.php?maker=subaru&pid=C04898&t=n

カオスQ-90なら、例えば楽天なら↓のように1.7万円位で購入出来ます。

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9+Q%EF%BC%8D90/

書込番号：20725065

[重機一筋]

この夜分遅い時間に、アドバイスありがとうございます。

＞カレーっ子さん
やっぱり、今はネットの時代ですね。明日にでも、「みんから」を検索してみます。体験談があれば有難いです。

＞スーパーアルテッツァさん
パナソニックのカオスQ-90ですか？全然値段が違うのですね。これなら、気安く交換できますね。
明日にでも、カレーっ子さんに教えてもらった、「みんから」も見ながら考えたいと思います。

しかし、なんと言う早い回答なのでしょう。かなり、ビックリしています。ありがとうございます。

書込番号：20725110

[えむあんちゃ]

重機一筋さん

Q-85で検索すると色々出て来ます。
http://kakaku.com/search_results/Q-85/?category=0008_0005_0042

私のお薦めは，panasonicかユアサがお薦めで，価格も似たようなもんです。ネットで買ってディーラーで持ち込み交換してもらうのが良いですよ。最近は電源確保して交換します。工賃は２漱石程度です。

書込番号：20725501

[重機一筋]

＞カレーっ子さん
＞スーパーアルテッツァさん
＞えむあんちゃさん

ご教示ありがとうございました、あの後教えて頂いたネットで調べてみました。
安いですね〜！しかも、バッテリーメーカーの保証付！

パナソニックが、安くて無難の様な気がするので、これにしたいと思います。
私が乗り始めてからは、アイドリングストップは常時オフにしていますし。

スバル純正は、スバルがバッテリーをつくっている訳じゃ無いし、スバルの保証もバッテリー保証とほぼ同じ。
だったら、ちょっと高過ぎ！安い適合品を選びますよね〜（約半額）！

取替は、バックアップとれば後の設定も無く簡単ですので、自分でやります。
他の重機用では経験はあります。（只、この手のバッテリーに馴染みがなかった。）

みなさんにとっては、初歩的な質問の様に思いますが、助かりました。ありがとうございました。

書込番号：20725523

[M45fun]

＞重機一筋さん

私のも、そろそろ4年たち、今のところ大丈夫そうですが、来年冬前には交換かなと思っています。
アイドリングストップということでバッテリ寿命は短いのではと思っていましたが、思ったより長持ちしてます。（この冬、低温下でそれほど使わなかったため？）

いろいろネットで調べていますが、下記ボッシュのなど面白そうです。
https://www.amazon.co.jp/BOSCH-%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BCHTP-Q-85-115D23L/dp/B00O2NDVHA

15,000円前後と比較的安く、また電流容量がやたら大きいみたいです。
（決してメーカの回し者ではありません。またレビューは高評価ですが、この先は自己責任で）

どちらにしろ、最近の車のバッテリ交換は結構大変なので、次回定期点検前にネットで購入し、ディーラに交換をお願いしようかと思っています。

書込番号：20727779

[４輪駆動]

＞重機一筋さん
この掲示板の皆さん

私も、4年ほと使っています。
そういえば、アイストのランプがなかなか点灯しなくなってきました。
そろそろ、かもですね。
参考にさせて頂きます。

書込番号：20728052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞M45funさん
＞どちらにしろ、最近の車のバッテリ交換は結構大変なので、次回定期点検前にネットで購入し、ディーラに交換をお願いしようかと思っています。

マイセルフでバッテリーの交換は、難しいですかね？
どのように大変なのでしょうか？
手順通りに行えば、できるような気がするんですが・・・。

書込番号：20729936

[M45fun]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

まあ、慣れた方がやれば、大したことないんでしょうね。

私は大昔の、オールリセット交換しかしたことないので最近のはよく分かりません。
当時は、ラジオの周波数設定がリセットされるくらいで大したことなかったのですが、
最近の車ですと、
ナビの設定、とくに携帯の Bluetooth接続設定や、ナビの場所設定が消えると結構面倒です。
また、車のユーザカスタマイズ機能は、フラッシュ書き込みなのでしょうか？
あるいは、アイサイト設定は、瞬断しても大丈夫ですよね？

ということで、やはり電圧を保持して交換したいのですが、切替時にショートさせるか瞬断させるかのトラブルも誘発しそうです。（やってみれば大したことない作業かも知れません）

また、通販で購入したバッテリの場合、古いバッテリの処理は皆様どうなさっているのでしょうか？

等々、よく分からない点が多いので、安易にディーラにお願いしたらと思った訳です。
詳しい方、この辺の手順、リスクなどお教え下さい。
場合によっては、私もセルフでやってみましょうかね。（笑）

書込番号：20730480

[スーパーアルテッツァ]

M45funさん

私のS4の場合、バッテリーを外してリセットされたのはパナのビルトインナビのオーディオ設定とドライブレコーダーの設定位のもので、これ以外には特に不具合はありませんでした。

それと昨年暮れにS4のバッテリーを↓の店で、カオスを購入しました。

http://item.rakuten.co.jp/ainekusu/100d23l-c6/

この店なら古いバッテリーを着払い（無料）で送って処分出来るのです。

書込番号：20730544

[M45fun]

＞スーパーアルテッツァさん

ふと思ったのですが、今どきの電子機器で、設定をフラッシュに書き込んでいない機器なんてあるのでしょうか？ 「パナのビルトインナビ」というのは、いつ頃の製品でしょうか？

勝手に、最近の製品であれば、メモリバックアップは必要ないと確信しました。
次回はバックアップなしでやってみましょう。
スバルの不正確時計がリセットされたりして（笑）

古いバッテリ送料着払いとのことですが、ボッシュの場合、あまりに安い価格になっているので難しいでしょうかね。調べてみます。

書込番号：20730666

[スーパーアルテッツァ]

M45funさん

パナのビルトインナビはA型S4用のナビですから、2014年発売のスバル純正のナビです。

書込番号：20730689

[えむあんちゃ]

電源落すとディーラーでのみ設定可能項目がリセットされるかも。ディーラーで交換すれば，これらの項目を予め調べて元に戻してくれるでしょう。

古いバッテリーは近くのリサイクルセンター（金属，紙，ペットボトル，ちゃりんこ，ストーブなどを買い取る業者）に売りに行きます。結構な価格で売れます。

書込番号：20731279

[M45fun]

＞えむあんちゃさん

私も最初はそう思いましたが、考えてみれば、今どき、ディーラ設定項目が揮発性メモリに書き込まれているとは思えません。普通に考えたら、フラッシュ（不揮発性メモリ）書き込みでしょうね。これでしたら電源が落ちても大丈夫です。今度定期点検の時にでも、ディーラで聞いてみます。

古いバッテリの処分については、結構無料で引き取ってくれるところはあるみたいですね。
売れるとは知りませんでした。情報ありがとうございます。

書込番号：20731460

[えむあんちゃ]

M45funさん

確かにそうですね。今時ねぇ。ならば，バッテッリー外しでウインドーオート解除も持続しても良いのに。ユーザー設定項目はリセットなのか？

こんな会社が身近にあれば古いバッテリーを売れます。
http://green-sys.com/

書込番号：20731546

[nsxx]

バッテリー交換時のバックアップするものがエーモンで販売されてます。

私はシガーソケットに００６P電池を繋いでバックアップしてました、一応ダイオードを直列にいれてましたが。（極性に注意）

書込番号：20748167

[anptop2000]

廃バッテリー　で今はお金くれるの？　　まじ、探しとこ。

書込番号：20755631

[あっちらかん太]

ネットの買取価格は一個100円程度ですが、
https://www.ohata.org/car_battery.html

＞えむあんちゃさん　結構な価格で売れます。って、いったいいくらで売れるんでしょうね。

書込番号：20755767

[えむあんちゃ]

あっちらかん太さん

ん・・・？　呼ばれたかな！

キロ幾らですよ。相場は変動します。添付のURLの会社場合も，�sで100円なのでは？

例えばカオスプロQ-85は18�sなので，18*100=1,800円になるかな？　随分と高くなったなぁ。以前同じような重さのバッテリーを売った時は1,000弱だったように記憶しています。なので処分費500円掛かるなら，合計1,500円ってことになるのでは。
売れるからABやディーラーでは無料で引き取るのです。

書込番号：20755953

[あっちらかん太]

＞えむあんちゃさん
失礼しました。
URL先、自転車用バッテリーは個単位ですがカーバッテリーはkg単位ですね。
誤りを書いてしまい申し訳ありませんでした。謹んでお詫び申し上げます。

それにしてもいい値がつきますね^ ^

書込番号：20756015　スマートフォンサイトからの書き込み