スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

腰痛持ちは気をつけてね

[cavs]

久々登場です。

もうフォレスターはわたしの手元にありません。
税理士と相談してどうにか売却。
いまは某輸入車に。
まあ、それもダウンサイジングの流れであまり満足度は高くないですが、SGJよりマシかなという感じ。

さて、タイトルの説明。
フォレスター、及びスバル車を購入しようとしている皆さん。シートが全然ダメです！！
腰痛持ちの人は特にダメ。

高速乗って降りるといつも疲労感。
スバリストって大変ですね。
世の中には運転した後、疲れない車っていっぱいありますよ。
でも、色々いじったら改善するのかな？
ただ、もう若くないしさ、こんな時代適当に買って、いいシートの疲れない車乗りたいよね。

まさか一年経たずに手放すとは思いませんでした。ただ今の輸入車ももうすぐ手放しそうですが。

書込番号：21539659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

フォレスターには乗ったことないですが、それはただ単にあなたの体に合わなかっただけでは？
もしくは年齢と共に体の適応力が落ちてきている、とか？

クルマを乗り換えると大なり小なり体への負担は発生しますよ。
いずれ体が馴染んで慣れてくるものですが、加齢と共にその能力は低下してきますので、体をあわせるよりも体に合った、もしくは慣れたものと似た性質のものを選択するのも一つの解決策ではあります。

書込番号：21539698

[Yoshi-Yoshi-iiko]

そんなにシートの出来が悪いでしょうか？全く感じませんが。
この人、フォレスターの悪口をよく投稿してるようですが、フォレスター手放したんだったら、もうフォレスタースレには、書き込まなくて良いんではないかと思う。

書込番号：21539754　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞cavsさん

それは大変でしたね

cavsさんに合わなかったのはわかりますが腰痛持ち全員同じ評価ですかね

某輸入車でも腰痛が悪化って方もいるかも

個人の感想をその車に対しての全てみたいな評価はどうかな

僕はインプレッサですが今までで一番良いですよ

書込番号：21539769

[麻呂犬]

腰痛は大変です…
着席時の姿勢は大丈夫ですか？
持病が悪化しない様に姿勢は大切ですよ。
確かにメーカー特有の特徴って有るんだろうけど。
数多の腰痛解説で座り方はとても重要だと。

書込番号：21539785　スマートフォンサイトからの書き込み

[どりんどりん]

個人的な意見としては、シートは値段相応、可もなく不可もなく。
ペダルレイアウトですかね、よろしくないのは。

散々ドラポジを見直しても、ペダルレイアウトがあってほしい位置からやや左寄りなのと、距離の近さが気になります。

シートから身体を離さずにステアリング操作できる位置にドラポジを合わせると、脚が窮屈。
私の体躯にマッチする日本車が少ないってのもありますが、安易にステアリングボススペーサーを噛ませることも考えもので…

私の場合、テレスコピックの調整幅をあと20mm手前に広げてくれるだけでも、かなり変わるはずです。

これ、スバル車全般に言えます。

あとはメルセデスやアウディとは方向性が大きく異なるので、「安楽に」高速を走るという点ではスバル車は向いていません。
その点がまだ10年以上前の価値観というか、古い畳のニオイを残しているチューニングといいますか…

そこはアイサイトという飛び道具でカバー、というところでしょうか。

ちなみに、私も慢性的な腰痛持ちではありますが…

身体を鍛えれば問題ナシです。
（何が要因の腰痛かにもよりますけど）

と言いますか、骨格筋がしっかりしていないと、何乗っても腰が痛くなります。
少々ヤンチャな味付けのクルマを御するには、それ相応の身体能力も必要ですし、乗れるクルマの幅が広がります。

書込番号：21539811　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbasso]

たしかにサポート感は少ないですねえ。私も最初はびっくりしましたがすぐ慣れました。アウトドア系SUVですから乗り降りしやすさを考えての形状なのでしょう。しかし走りにはこだわるが腰痛とは可哀想に。安くてパワーのある車に目が眩んだんですね。私も同じです^_^

書込番号：21539834　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

クチコミへ記述し、様々な方からの注目を集めそのリアクションを楽しんでいるかの様に当方には映ります。
　所謂「釣りスレ」なのでしょうが、こちらへネガティブなご記述を成されるより、少なくとも一定期間はＳＪ系のオーナーで有った（？？？）ご様子ですので、正々堂々とネガティブポイント、ポジティブポイントの評価をユーザーレビューにご記述されるべきだと思います。　
　スバルオーナーでなくても、ご自身の愛車を明確な論点の整理も無く一方的にネガティブな事を記述されると気分は良いものではありません。
　おっとっと、「釣りスレ」に引っ掛かってしまった・・・イテッ！（笑）

書込番号：21539920

[ALFA1048]

＞cavsさん

元々欧州車好きでしたが、スバル車の魅力に触れ、乗り継いでいるものです。

ＳＪＧフォレスターＤ型（ＢレザーＳ）に１年程乗りました。

良いクルマで、気に入っておりましたが、金銭的な理由で手放しました。

平行して、ＸＯ7も2,016年1月から保有しており、こちらは継続しております。

おっしゃる通り、ＳＪＧフォレスターのシートは、私にも形状含めしっくりきませんでした。

特にＢレザーＳは、座面がレザーなので滑り易く、シート形状の不適合を助長していました。

レザーシートでも、座面は滑り難い、ウルトラスエードやアルカンターラのようなスエード系の合皮を

使用して欲しいと思います。

ＳＪ系のシートは、圧倒的に台数の多い対米輸出の方が優先なのか、平均的な日本人には合う人が少ないように感じます。

かつて乗ったスバル車、ＳＦフォレスター、ＳＧフォレスター、ＢＰ９アウトバック、エクシーガＧＴリミテッド、

現行ＸＯ７、と比べても、自分にとっては一番合いませんでした。

旧エクシーガＧＴリミテッド（アルカンターラ使用シート）と、現行ＸＯ7のシートは基本形状が同じですが

私には、どちらも長距離運転でも疲れにくいので、気に入っております。

ＳＪＧフォレスター、他の部分は非常に良いので、乗り続けるならシートへの対策が必要と思われます。

書込番号：21540001

[灯里アリア]

敢えて釣られると、、、

この人過去にもフォレの書き込みをしてますが、
足回りや挙動について不満を書いてますがシートのシの字も言ってないんだよなぁ。
いつ手放したかは知らんけど、いきなりシートをけなしだしてて驚いた。

今の車はこれにしたけどこれなら良い、だとか
過去に乗ってたこの車に比べるとダメとかならまだ意見の一つとしてはわかるけど、
その辺一切無しで叩いて反応が欲しいだけのキッズにしか見えない（笑）

いろいろいじったら改善するかもって、自分で半年前に書いていてその後いきなり手放した！
シートがダメ！とか香ばし過ぎる。


ちなみに、フォレスターのシートは左右のホールド感が弱い印象はあります。
昔試乗したQ5やGLCかこのホールド感についてはかなり安定感がありました。

書込番号：21540021

[cavs]

みんなありがとう。

相変わらずだな。フォレスター好きな人たちは。

まあ、速さはピカイチです！

なんか安っぽいよね。ほんとに。

塗装もすぐダメになる。
シートもダメ。
後部座席揺れまくり。
小さい。
トランクなにものらない。

新型がんばれーーー

書込番号：21540116　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

腰痛持ちならサポーターとかあると楽ですよね。
使っている良いサポーターありましたらクチコミしてくださいねっ！
http://kakaku.com/fitness/ss_0009_0039/0016/

書込番号：21540118

[油 ギル夫]

＞なんか安っぽいよね。ほんとに。

＞小さい。

＞トランクなにものらない。

買う前に判る事で悪態をつくのは「私の目は節穴で御座います」と告白している様に思える。

書込番号：21540183　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

税理士さんに車の売却相談をすると、何かが違うもんなんですか？

書込番号：21540196　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

なんとなくですが、

税理士が云々　 →会社経営的な要素を臭わせてマウンティング
某輸入車に云々→金もってるんだぜマウンティング

じゃないかなーと邪推。
ただ、車の売却を税理士に相談して〜って、経費処理的にしようとしたんじゃ？
と考えると単なるセコい人にしか見えなくなる不思議。

まぁ過去の書き込み見るに、ただのエアユーザの可能性すら充分にありえるという（笑）

書込番号：21540274

[マキリーン]

あららcavsさん、腰痛辛そうですね！
私も腰痛持ちですが…
うちは前車、フォレスター二台乗っていましたが、
フォレスターに乗って腰痛が悪化したりといった事は全くなかったですよ。
特に、高速での運転はかなり楽でした。
名古屋から横浜まで私、1人運転した事ありますが、
腰痛も全く悪化する事なく、逆に身体は痛くもならずフォレスター疲れ知らず…と絶賛してました。
車のシートではなく、他に原因があるのでは？
体重の増加などないですか？年齢的なものなど…
腰痛持ちのフォレスター乗りが何人か知り合いにいますが
シートの悪さは聞いた事ないですね。
私はフォレスター大好きでした。
お大事にして下さいね！

書込番号：21540350　スマートフォンサイトからの書き込み

[マキリーン]

あー…cavsさん、悲しいですね！
あまり、こういう場で文句言わないで下さいね。
男としての価値…下がります。

早く腰が良くなって、
cavsさんの気にいる良い車に出会えますように！

書込番号：21540417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

私もホールド性ちょっと低いな〜と思いますが許容範囲です。
レヴォーグSTIスポーツのシートはいいですね。シートだけでも欲しいですが前席2つ交換すると結構な金額になりそう&シートヒーターが手放せないので交換に至りません。

書込番号：21540429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞cavsさん
全体的に小さめで、ホールドも甘いとは思いますが、いいシートだと思いますよ。
片道１０００キロ程度の長距離を何回か走りましたが、さほど疲れませんでしたよ。

５年ほど前ですが、Ｎ−ＢＯＸで、往復２００キロの旅行で、相当疲れました。
助手席の妻は、背中が痛くなって、軽はこりごりだと、怒っていました。

かくゆう私も、ＳＪ５で、６万９０００キロ走って、シートのヘタリがきたのか、長距離で疲れを感じ、腰にも若干くるようになったので、レカロに交換予定です。
世界に名だたるレカロが、どれほどのものなのか、じっくり検証するつもりです。

書込番号：21540613

[きぃさんぽ]

＞cavsさん
スバル車と一括りにされているので敢えて釣られますが、私の86kgの肥満体にレヴォーグGTSのシートは非常にマッチしてます、、、なんてことは微塵も感じたことありませんが、1,000�q以上走行した直後でもそれほど疲労感を感じないのは間違いないところです。

でも、ほんのちょっとの試乗でシートの良し悪しを判断するのは一般ユーザーではなかなか厳しいと思いますので、クルマ選びって難しいですよね。

この際、税理士（または公認会計士）さんに相談してレカロなど社外品購入を考えてはいかがでしょうか。
うまいこと経費処理してくれると思いますよ。

書込番号：21540704

[東北リンダマン]

＞cavsさん
あっそ、んで何が言いたいのかな？
取り敢えず頑張れよー！
最高のシート搭載した車探しファイト!

書込番号：21541306　スマートフォンサイトからの書き込み

[すのう＠ＳＮＯＷ]

私も釣られますｗ

　シートのホールド感が弱いって言っているの多数は正しいドライビングポジションではないのが原因と思います。
私も腰痛持ちですがドライビングポジションを直せばシートに不満はまったく感じませんよ。

　そもそも輸入車って日本人の体格に合わせて設計していないので、日本車と比べてもスレ主さんに合わない事に気が付かない事がおもしろおかしい話ですね。

運転手付のロールスロイスのリヤシートなら腰も良くなるのでは？
運転する車ではないでしたね、失礼。

書込番号：21541565

[スカイ・ブルーな気分]

寄ってたかって凄いなぁ、スバリストw

書込番号：21541630　スマートフォンサイトからの書き込み

[東北リンダマン]

＞寄ってたかって凄いなぁ、スバリストw
いやいや、この手のスレはどこも同じ反応になるよ。他覗けばわかりますよ。まー私はネガティブな意見大いに結構ですが。こんな価値観もあるんだと感じてます。十人十色価値観もメリット/デメリットも人其々ですね。

書込番号：21541671　スマートフォンサイトからの書き込み

[サクラ咲かす]

フォレ乗りです。
平たい椅子でしたね。自分も合わず、レカロに換えました。

パワーシートは良いのですが、
純正でもっとサポートがしっかりした形でランバーサポート付きだったら良かったのにと思います。

まぁフォレはIRカットじゃなかったりトランスランプがショボかったりですが、
色々したのも楽しく何だかんだ愛着わいたりしてます。

スレ主さんはお金持ちみたいで良いですね。
欧州車を色々試乗されてみてはどうですか？

書込番号：21541686　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞スカイ・ブルーな気分さん
言葉の節々から小馬鹿にしてる感が伝わる内容ですから、
そりゃ返信もそれなりのものになるんじゃないですかね。

ただ、スレ主のシート云々に同調してる意見も少数とはいえあるにもかかわらず
そこには触れずにさらに小馬鹿にしてるのだからまぁお察しではないですかね。

まぁスレ主同様にあなたもなかなかですけど（笑）

書込番号：21541983

[待ジャパン]

あなたの為に合わせたシートじゃないですからね。

シートがダメなのか、あなたの体がダメなのかどっちなのかなぁ…ｗ

書込番号：21542103

[cavs]

みんなも新型買うなら、こんなシートでよいの？？

ちゃんといったほうがいいよ。ほんとに。

板ですよ？？？

腰のところにどうやっても空隙生まれます。

こんなんだからスバルはズルするんだろうね。

口コミもどんくらいやらせなんだろ。

とりあえず謙虚にやったほうがよいよ。

親会社がトヨタとは思えないほど塗装もダメ。

シートもダメ。

速いだけ。

走りがガタガタ。

声を大にして新型を応援するべきでは？？

ダメなもんはダメでしょ。

なにをもって愛車なの？本当にみんな買ってるの？？

サクラ？

スバルさん、不正で車作ったり、口コミもサクラ？

ありえないね。

書込番号：21542145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

必死やな...(^^;)

書込番号：21542174

[gda_hisashi]

＞cavsさん

それで買い替えて（処分して）税理士さんに感謝ですね

スバルに良く無い処は沢山あるけど
スバルだからと良い部分も沢山有る

アルファロメオみたいに気に行った人だけ買ってもらえば良いのに
万人に買ってもらおうと背延びするから無理もするし
本当の味も薄くなる

一杯売りたいってのは企業の正義だけど
特徴が薄くなると欠点が目立ち埋没する

書込番号：21542224

[油 ギル夫]

＞とりあえず謙虚にやったほうがよいよ。

節穴氏自身に向けた自戒の言葉ですか？

書込番号：21542242　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

身体の弱い方は色々大変なのだろうとお察し申し上げます。
いくらお金があっても健康が損なわれては元も子もないので、税理士さんに相談されて車より身体の治療にお金を惜しまないことをお勧めいたします。

書込番号：21542250

[ms1952]

＞サクラ咲かすさん
欧州車でも、ゴルフや、ＢＭＷ３のユーザーが、レカロを求めてくるケースもあるようですよ。
主様は、ご自分に合う、レカロを見つけるのが、近道かもしれませんね。

書込番号：21542487

[東北リンダマン]

＞cavsさん
あらあら更に悪態吐いちゃって！もう困ったちゃんですね〜。内容的に自分にブーメラン!

書込番号：21542965　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　
　　「ご新規　ポジティブ　キャンペーン！」　　（ネガではないですよ・・・汗

・・・結果的に、フォレスター賛歌　超大爆発！！
上でも出ているけど、あるいはそれが狙い？

あっ、腰痛持ちの私も、時々代車で乗ったりするけど、この車なかなかですよ。（^-^;

書込番号：21543148

[楽をしたい写真人]

＞　「ご新規　ポジティブ　キャンペーン！」　　（ネガではないですよ・・・汗
＞・・・結果的に、フォレスター賛歌　超大爆発！！

こういった板は、メーカーも有難いかもね。
タダで、効果的な宣伝が・・・！　（＾＾

書込番号：21543165

[白髪犬]

ブーメランもあるから、なかなか難しい判断だけど
データで語れない部分（主観や個人の環境によって変わる）で、やらせとか
サクラとかの「陰謀論的な話」を出しちゃうと「必死だな・・・」と思っちゃうから、やめたほうが。

『そうか！シートで困っている腰痛持ちの人はいなかったんだ！（自分以外は！）』
くらいに思ってポジティブ方向に持っていけないのかな。

合う合わないはやっぱり人によるものだから、自分が悪いと思う＝世間も悪いと
思うに違いない。とガチガチに思いこまない方が良いと思うな。

書込番号：21543512

[りりくるん]

＞cavsさん
女性の立場から言わせてもらうと
なんだか、シートぐらいの事で視点が変わってスバルやスバルに乗る方への批判して
悲しい人です。
男としての器が小さい！

私はBMWx3に乗っていてスバリストでもなんでもないですが、ママ友にフォレスターやレボーク乗せてもらいますが好印象です。
アイサイトの素晴らしさに感動してスバル車欲しくなります。

どの車でも完璧なく良い所、悪い所があるのだから、シートの件も自分の体型などで
合わない事はあると思います。
私の乗ってるBMWも固くて私はあまり好きではありません。腰に隙間でます。私の体型や位置かなと思います。でも主人はこのシート気に入ってます。
シートだけは感じ方は人それぞれですよ。

情報源としてマイナス面を発信する事は口コミサイトなので良いとは思いますが
本当に『腰痛持ちは気をつけてね』とフォレスター検討中の方に言いたいなら、
Cavsさんの伝え方を変えた方がいいですね
普通に書き込めばいんじゃないかと思います。

スバル自体の批判をしてはいけません。

実際、フォレスターは街で本当に良く見かけますしランキングも7位と人気車なんでしょうから、もしシートに不満持つ方多ければ
この様な事はないですよ。
そう思う方が多ければ
もっとシートのマイナス面が情報として上がってくるはずです。

あまりひねくれず謙虚に接していられる方が
女性としては
どの車に乗っていても男としての魅力感じます。

書込番号：21543640　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっちらかん太]

清水和夫のシート論評。フォレスターのそれは上々の評価です。

CX-5では。
ちょっとシートもね、アクセラと違って背中がはみ出ているので、あーああーーああああーーー背中がはみ出てっダメヨダメダメ（笑）
体がシートからはみ出て　ああーー俺の体がどこ行っちゃうの、ああーダメだ完全にはみ出た
シートのサイドサポートが弱いね
http://youtu.be/f4mleywYN4I?t=1m27s

フォレスターでは。
シートはちょっと横方向体はみ出ているけどこれ以上行かないようにサポートはしてますね。
http://youtu.be/f4mleywYN4I?t=3m19s
CX-5（FFモデル）よりシートのサイドサポートがしっかりしているので、体をしっかり保持できていたのは非常に良いと思います。
http://youtu.be/f4mleywYN4I?t=4m22s


どりんどりんさんの＞ペダルレイアウトがあってほしい位置からやや左寄り
まさにこれはそう思います。

腰痛に合っているかどうかですが、前車BMWでも長距離で腰が痛くなったことはあるし、フォレスターでも全く同じです。
どちらでも痛くならない時が大半ですが、その時の体調や休憩有無などで左右される問題だと思いますね。

書込番号：21543653

[灯里アリア]

スレ主も最初の書き込みだけにしとけば良かったのに。

まさに「馬脚を現す」って感じ。

書込番号：21543995

[すのう＠ＳＮＯＷ]

トヨタはいつからスバルの親会社になったんでしょうか？

書込番号：21544056

[サクラ咲かす]

＞ms1952さん
その通りですね。
カーグラフィックTVの欧州車特集見た時に、そこまで大きな体格差も無い二人がシートで意見が違っていたのを思い出しました。
大きさ固さの好みもありますしね。


あと腰痛と言っても
シート以外に体・骨の歪みも関係あるんでしょうね。自分も腰痛持ちなのでスレ主さんが最適なシートに出会える事を祈ります。
お金に余裕あるのであればシートをカスタムしてくれる所でも探してみては？

書込番号：21544138　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

私は、自分に合った腰当をどの車にも持ち込んで運転しています。

＞トヨタはいつからスバルの親会社になったんでしょうか？＜

　おや？　・・・オヤ会社では無いんでは？
と言って、傘下で参加している訳でもなさそうだし・・・。
　　　　　↓
あっ、資本提携！？　　・・・いずれにせよ、なかなか定型通りに行かないようですね。　　(･Д･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：21544184

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞渚の丘さん

資本提携の関係性で、トヨタがスバルの筆頭株主ですよね。
子会社などではないです。

書込番号：21544205

[駄洒落封印]

腰痛の主な原因は、ストレス、生活習慣、圧迫骨折、感染症等の症状と、よおっつぅもあります。

シートだけが要因とは限りませんが、皆が嫉妬するぐらいフィットするシートが見つかれば良いですね。

最近の寒波は、半分ぐらい私のせいかも知れません。

書込番号：21544386　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

寒波と言えば、母さん、昔乗ってた洒落ードデトマソターボに着いてたカンパニョーロのホイール、何処へ行ったんでせうね。（西条八十風）

書込番号：21544397　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

思い出した。悪友が何かしら良からぬ病に尿路感染したときの医者代をカンパするのに売ったんです。

書込番号：21544409　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

資本提携した者同士、仲良くシフォンケーキを頬張りました。

書込番号：21544414　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

僕、実は・・・きれいなジャイアンなんです。

書込番号：21544438　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

この前ね、私、残業してたんですよ・・・
終電もないし会社で泊まりを決めた夜中の2時頃、突然電気が消えちゃって・・・
あー、停電だ。明かりは私のスマホだけ。何か怖いなー、心細いなー。
そうしてるとね、非常階段を上がってくる足音がｶﾂｰﾝ、ｶﾂｰﾝ・・・と途切れ途切れにしてるんです。こんな時間に・・・しかもね、痛い・・・痛い・・・ちくしょう・・・とか怨みごとを言いながら。

私もう、震え上がっちゃいまして、身動きが取れない。
で、そうこうしてるうちに、来たんですよ・・・。







私の上司が、「飲んでたら停電で店追いだされた。会社に泊まろうと思ったら、エレベーターも止まってやんの。仕方なく非常階段をな・・・。」

私、ほっとすると同時に、聞いたんです。「痛い・・・とか怖い声がしてたんですよ。聞きました。何か怪談みたいで怖くて」

すると上司「それ、俺や。俺、腰痛や。階段怖いねん・・・」
ｷｬｰ(。>д<)

書込番号：21544848　スマートフォンサイトからの書き込み

[鍋々]

スレ主氏の書きぶりは気に入らんけど、結構同意出来る部分多いですよ。

BE5 GDB ZC6 SJGとスバルを乗り継いできましたが、（個人差と言われればそれまでだけど）BE5とSJGは腰回りが少し浮くんですよ。長距離運転すると、その浮いてる部分を中心に腰に疲れがたまります。試乗の距離では分からない部分でした。

GDBとZC6の時はそんな事無かったんですけどね。こちらの2台はシートに腰を少しねじ込みながら座る感じで、その辺がサポート感の良さと感じたのかもしれません。GDBとZC6の時は長距離でも問題は感じませんでした。

あと、SJフォレスターは後席のシートバックか少し短いですよ。たかだか数センチかもしれないけど、これはディーラーに行った時にすぐに分かりました。首回りが落ち着かない感じです。基本私とカミさんしか乗らないのでここは気にしなかったですけど。

人の好みや感覚は様々なので自分とは違う印象の人は沢山いると思います。スレ主の書きぶりはまぁ気に入らんけど、（同意出来る部分が多いので）そこまで叩かんでも、とは思います。

書込番号：21544877　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

シートの出来の良し悪しで、感じ方に個人差が出るのは当然だと思います。マスプロ（量産型）である以上、一定のものしか作れないんです。

レカロでも、昔で言うLSのようなポピュラータイプだと、やはり腰痛が改善されないとか、固すぎるという人もいます。

結局、腰痛持ちの私には、純正シートとの相性が悪くて手放しました。腰痛持ちの人は参考にしてください。とだけ書けば良かったんじゃないですか。

書込番号：21545179　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

私は坐骨神経痛が出やすいので、座面が薄く、腰から腿までの全長が短いシートは苦手です。

書込番号：21545411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッキーらっきょ]

私もスバルの車を購入検討しています。
インプレッサに ツーリングアシストが 設定されたら 買う予定ですが、シートダメなの？

そう言えば 以前、レオーネに アイサイトが付いた直後に 見に行ったら シートがダサかったので 買うのをやめた事があります。
だって ３００万円以上するのに 安っぽいシートだったからです。
座り心地もイマイチだった記憶が？

個人的には プジョーの普通車のシートが好きです。

ずっと以前 日産の車に乗っていた時に 腰が痛くなった。
それ以来 日産車は乗らない、買わないになった。
以前アルバイトしていた時に乗っていた スバル車はそこまで シートが悪くはなかった記憶があります。

でも ヤッパリ ベンツ BMWなどには 叶わない。
やはり お金のかけ方が違うらしいですね。

書込番号：21548388

[渚の丘]

　　　あっ、あのラッキーらっきょさんだ！　（^-^;
＞そう言えば 以前、レオーネに アイサイトが付いた直後に 見に行ったら シートがダサかったので 買うのをやめた事があります。＜

・・・って、いつのお話？
レオーネは、うちでも乗っていましたが、そう30年ほど前かな？　　＼(^o^)／

　さて、スバルはなかなか良いですよ！
まあ、一方で外車に乗り慣れた貴方にはどうかとも思いますが・・・。

書込番号：21548594

[駄洒落封印]

＞渚の丘さん
最後のレスに些か棘を感じてしまいました。
レデーたるもの、如何様な相手に対しても失してはいけません。礼をね。（ﾋｭ〜）

書込番号：21549130　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

レオーネと書き間違えたからと言って、礼を失して獅っ子っと追い払うような返し方はいけませんよ。

書込番号：21549165　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

らっきょさんはきっと、スバルのレが付く車の名前を列挙して、その中からレオーネと選んでしまっただけです。

書込番号：21549170　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「駄洒落封印さん」
申し訳ありません。
お詫び申しあげます。

　　「ラッキーらっきょさん」
大変失礼を致しました。
申し訳ございません。

書込番号：21549173

[横道坊主]

＞フォレスターの悪口をよく投稿してるようですが、フォレスター手放したんだったら、もうフォレスタースレには、書き込まなくて良いんではないかと思う。

いや、それは関係無いだろ？
価格板はこれから買う人の為にある訳で。都合の悪い事には目を瞑って馴れ合いたいのなら
みんカラにでも行けば良い。

書込番号：21550839

[ラッキーらっきょ]

＞渚の丘さん

ごめんなさい、レオーネじゃなくて 違うスバル車でした。なんだっけ？
レガシーだった。
なんか ツルッとしたシートでした。

個人的には 皮のシートが嫌いなんですけど、しょうがない時もあります。
どうして 日本人て皮シートが好きなんでしょうかね？

以前書きましたが、座った時に柔らかいのに 腰が痛くならない プジョーのシートが好きです。ドイツ車のシートは硬いですよね。
以前 安いプジョーに乗っていました。

自宅の椅子にも 結構こだわりがあります。事務用の椅子にもです。

書込番号：21550896

[駄洒落封印]

> ごめんなさい、レオーネじゃなくて 違うスバル車でした。なんだっけ？
レガシーだった。

んなバカな話が・・・レオーネとレガシィを間違いますか。私の予想通り、スバルのレがつく車の名前から無作為にピックアップしましたね。レガシィ、レオーネ、レヴォーグ、レ、レ・・・と。レレレのおじさんじゃないんですから。ついでにレックスも入れるとレレレのレ。なのだ。（ﾋｭ〜）

書込番号：21555988　スマートフォンサイトからの書き込み

[jk_house]

腰痛持ちです。

B型のレザーシートですが、硬めで比較的腰にいい部類と思ってました。2時間くらい高速道路を運転しても平気でした。

ホールドは全くないけれどスポーツ走行する車ではないですし、乗り降りしやすい方がいいからOK。伸びたりシワが出来るのはまあ値段なりでしたが、それでも25万位した様な。

あれこれ求める人は買わない方がいい、そんなメーカーである事は確かです。こんなもんと諦めないと乗れません。

書込番号：21556752　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかなAT]

＞駄洒落封印さん

人の書き込みを「バカな」って？！
あんたこそ、あちこちでくだらん駄洒落の羅列！
まさに、辟易！

一体、どっちがバカなんだかって？！ (>_<)
ほかでももうわかったから、大概にしなよ！

書込番号：21557323　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

＞やまかなATさん
これはどうも。

「そんなバカな話が」の「バカ」に妙な反応をされたようですが、この場合の「バカ」は、その話をした人自身を馬鹿にしているものでないことは、理解した上でのご指摘でしょうか。

そのような事では辻褄が合わない、納得が行きづらい事柄を示して「馬鹿な」「バカな」を使用する。と言う日本語の用例は、ご存知ですよね。

私の書き込みが鬱陶しいと感じておられるのは、辟易との表現で十分理解できますが、私もこんな浅薄な指摘には、同様に辟易です。一番いい方法は、お互いにいちいち絡まないことでしょう。

書込番号：21557470　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュウとマイ]

10年ぐらい前に乗っていたトヨタの車は、腰が痛くなって1時間以上運転するのが辛かったなぁー。
きっと自分の体型にシートが合っていなかったんだな、とこのスレを見て思いにふけっております。

今はインプレッサに乗っていますが、快適です。アイサイトのおかげで高速走行も楽になりましたし。
ありがたやありがたやー。

書込番号：21557581　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

えー、何でしたっけ。シートとの相性の話ですね。

ポジションの微調整をしても、座り方に変な癖がないか見直しても、どうにもならない。
そんな時は、マスプロ品にもし手を加えるとしたら、社外品の腰板を当てるぐらいしかないような気がします。昔はJAFとかで通販していた、腰椎を正しく伸ばす（反らす）「シュクラバックレスト」とかがあったんですが、現在では生産終了らしいです。

書込番号：21557583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッキーらっきょ]

＞駄洒落封印さん

人間は間違える。
こんな事は常識だ。あなたは間違えた事がないんだろうね？
ドイツの自動車メーカーがなぜ 世界一か知っているか？
人はミスをする だから それを 補助する事が最重要だと考えて 対処したからだよ！
エアーバックは何のためだ？
ミスした人間を助けるためだ。
自動ブレーキは何の為に作った？
ミスした人間を補助するためだ。

こんな簡単な事が 理解できないのか？

俺は 欧州自動車メーカーに勤務していた。
よく言われたのは 人は間違う だから 間違った時に何ができるかを どうやって 間違った人間の役に立つかって事を しつこく教えられた。
間違えた人間を 責めるのは どんな低級な人間にも出来る。
だが、間違えた人間を救う事は 低級な人間には出来ない。

書込番号：21560922

[駄洒落封印]

＞ラッキーらっきょさん
はぁ。私もいろいろ間違えますね。

書込番号：21560947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッキーらっきょ]

＞駄洒落封印さん

コメントありがとうございます。
今後は 間違えた人にも 優しく してください。
お願いします。

国産車の事には ほとんど興味が 無くなって よくわからないんです。

書込番号：21560969

[駄洒落封印]

＞ラッキーらっきょさん
畏まりました。

書込番号：21560987　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっすう0630]

あのシートで腰痛？
ただ相性悪いだけかよっぽど虚弱体質なのかな？
あのシートで腰痛なら出先の椅子、レストランの椅子、映画館の椅子…どれも気をつけないとですね。
またもに生活できなさそう。周りにいたら迷惑な人

書込番号：21580348　スマートフォンサイトからの書き込み

無資格検査

[waimo-jr]

フォレスターもリコール対象なのかな？

安心と愉しさ。イメージダウン

大丈夫なんスバルって。

書込番号：21312109　スマートフォンサイトからの書き込み

[東北リンダマン]

個人的には然程気にしてないけどね。良い事ではない事はたしかだけど。品質的には大丈夫でしょう、法令的にアウトかもしれないが。 検査といっても中身が曖昧だし、日産の海外向けは出荷停止していないのがその理由でしょ。対象は国内のみ。メーカーが悪いと言うのは簡単だが原因は其処だけじゃないと思うよ。メーカー擁護じゃないし、これを機に正すしかない、ユーザーを裏切ったのは確かだしね。
てかハリアー乗りには関係ないと思うが？いろんな所でチャチャ入れて楽しんでるようだね。トヨタは大丈夫のようだけど私は買う気になれませんけどね。

書込番号：21312379　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

＞東北リンダマンさん
俺はフォレスター乗りだぞ。

書込番号：21313006　スマートフォンサイトからの書き込み

[東北リンダマン]

これは失礼しました。ゴメンなさい。過去のスレと内容から早とちりでした。乗換えられたのですね。

書込番号：21313117　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

＞東北リンダマンさん
解って貰えれば良いです。

二度とこの様な事がない様にして貰えたい。

1日でも早くユーザーに安心と愉しさを

書込番号：21313177　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞waimo-jrさん
バックにトヨタが付いているから、まー大丈夫でしょう。

書込番号：21313192　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞＞TOYOTAも無資格が検査してるのみたけど。
＞＞別に車検じゃないならいいのでは？
＞＞まぁそうはいかないのが物作りの日本か。

こういう書き込みはネットでみました。

書込番号：21314011

[FOXTEST]

先の引用ですが、出典は下記記事のコメントです。

スバル　30年前から無資格検査
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171028-00000757-fnn-bus_all

書込番号：21314343

[ms1952]

でちゃいましたね、スバル。
有資格検査員が何十人もいて、無資格検査員が何人かいたようです。
国家資格ではなく、企業内資格のようですので、なぜ、無資格者に資格を与えなかったのか不思議です。
たしかに、無資格者が検査し、しかも有資格者の検印を押したのは悪いことだと思います。
でも無検査で出荷したのではなく、ベテランの検査員（無資格者含む）が、マニュアルどうりの検査を行ったとしたら、品質的には、問題なさそうですよね。

書込番号：21314644

[waimo-jr]

＞ms1952さん
自分も品質には問題ない様に思えます。

書込番号：21314958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あざぁ〜す]

＞waimo-jrさん
こんばんは！半年前はフォレスター納車に心ときめきワクワクしてたと思います
あの時お邪魔した者です。
今回の件は誠に残念ですが、これをバネにしてスバルは、安心と愉しさを原点に帰り戻って欲しいと思います。
まぁ〜製品自体は何ら問題はないと思いますが、顧客は一番の被害者ですが、ディーラーも有る意味被害者カモ？
僕はディーラーには罪はないと思い、素直にリコール受ける予定です
ちなみに、リコール対象は過去３年車検０回の車になりそうなのでwaimo-jrさんも対象車と思われます
ただ、何をするのかはこれから見えて来ると思います。ちょっとメンドクサイですけどね！
スバルはバカが付くくらい真面目な企業と今でも思ってます、今回の検査員もテキトーに社内で認めておけば
無資格検査員なんて０になるんですが、ここの企業はそうはしませんね。
日産の問題が出てから、スバルはすぐに無資格者は除外したようですし、数人規模の無資格者で25万台をチャックしたとは思えず
多すぎて、全部ってな感じになったんだろうと考えられます。
スバルは車作りの魂は消えてないと思います、海外の輸出でも問題も出てませんので、まぁ〜大丈夫でしょう。
国内以上に控訴国アメリカ、ヨーロッパでの評価を見ると何も心配してません。

書込番号：21315082

[ナポレオンMK2]

自分は正確には嫁の車ですが、スバル車は3台目で過去の2台とも3年目の車検を通しました。その際、車検のために特別な修理等は無かったし、凄い時間がかかったりした記憶はありません。従って今回の一件で法的には問題かもしれませんが、品質的に大きな問題は無いだろうと思ってます。今年の8月にレヴォーグに買い替えたのでリコール対象だと思いますが、一体何をするんだろう？って思ってます。
それよりも私が乗っているaudiの方に疑問が湧いてきました。先の方も言っておりましたが、日産は輸出車は対象外だから生産を止めてないニュースを聞きました。逆に輸入車は日本に入れるに当たり、資格のある検査員が検査しているのか？これが気になってきております。板違いですよね。

書込番号：21315177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

本当のスバルファンならば、この問題を曖昧にしてはいけないと思います。

今回の件を戒めに、更に信頼されるスバルになって欲しい。

書込番号：21322011

[晴天の辟易]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

>本当のスバルファンならば、この問題を曖昧にしてはいけないと思います。

で、具体的にユーザーさんがすべき事を示していただけます？？
曖昧にするって具体的にどういう事ですか？

こういう話題に乗じて妙な意味不明な論理が無い主張もどうかと思います。
何かあると騒いで煽るのは幼稚であり、反社会的組織の下層みたい。チンピー行動原理。

擁護の意思はないですが、身の程もわきまえない過剰な煽りは見苦しいと思います。

書込番号：21322027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞で、具体的にユーザーさんがすべき事を示していただけます？？
＞曖昧にするって具体的にどういう事ですか？
＞こういう話題に乗じて妙な意味不明な論理が無い主張もどうかと思います。
＞何かあると騒いで煽るのは幼稚であり、反社会的組織の下層みたい。チンピー行動原理。
＞擁護の意思はないですが、身の程もわきまえない過剰な煽りは見苦しいと思います。


晴天の辟易 さん　へ

各返信の記述　↑　を読んでの発言でしょうか？　下記のコメントに対する私の考えを述べただけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

「品質的には大丈夫でしょう、法令的にアウトかもしれないが。 検査といっても中身が曖昧だし・・・」
「ベテランの検査員（無資格者含む）が、マニュアルどうりの検査を行ったとしたら、品質的には、問題なさそうですよね・・・」
「バックにトヨタが付いているから、まー大丈夫でしょう。」

書込番号：21322264

[メタリスト7900]

過保護も擁護も度が過ぎるとねぇ・・・
みんな、たかがネット掲示板の言葉に反応しすぎ。

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

大丈夫。
あなたの愛はちゃんと伝わっていますよ(^^)

あなたの顔アイコンが、別スレのマツダ愛好者と同じなので過敏に反応しただけでしょう。

書込番号：21325059

[Tomotomo-Papa]

　呼ばれた？

＞で、具体的にユーザーさんがすべき事を示していただけます？？

　「黙って成り行きを見守るしかない」だと思いますが，，，

書込番号：21325214

[メタリスト7900]

＞　「黙って成り行きを見守るしかない」だと思いますが，，，

これに尽きると思うんですよねぇ。

Tomotomo-Papaさんの書き方は・・・特にスバルユーザーにとっては、
感情を逆なでしているようで面白くないだろうし、僕も好きでは無いのですが、
間違ったことは書いていないと思いますよ。

それにしても、文面をきちんと読まずに反論する人、多すぎ。
悪い事をしたらちゃんと叱ってあげて、それから今後のとこを考えさせないと。

書込番号：21325401

[Hirame202]

ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

晴天の霹靂は相手にしない方がいいでしょう。
論理性に欠ける方のようです。

書込番号：21327077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

Hirame202 さん

ご教授ありがとうございます。

冷静に書き込みしたいですね。

書込番号：21327167

[ms1952]

＞Tomotomo-Papaさん
＞ナポレオンMK2さん
あなた方は、清廉、潔白、聖人、君子です。
素晴らしいです。
日本人の鏡ですね。
わが身を振り返ると恥ずかしいかぎりです。
あなた方のような人が、日本にいる限りこの国は安泰でしょう。
おっしゃることは、いちいちごもっともで、いやー実に素晴らしいです。

書込番号：21327417

[ms1952]

訂正です。
＞ナポレオンM様
失礼しました。
＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさんと間違えてしまいました。もうしわけありません。

聖人君子は、＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさんと、＞Tomotomo-Papaさんでした。

書込番号：21327432

[FOXTEST]

＞メタリスト7900さん
それにしても、文面をきちんと読まずに反論する人、多すぎ。

他スレのことでしょうか。
読んでいるそばから気分が悪くなるような文章だと、全てを読まずにレスする人もいるでしょう。
その後、同一ニックネームのレスは部分読みや流し読み程度、あるいは一切読まない、となるかもしれない。

きちんと読まずに反論する人が多いというよりも、まずはきちんと読んでもらえる文章を書くことが先ではないかと。
反感を買うようなことばかり書いていれば、他者との関係は自然と希薄になっていく。

書込番号：21337401

[メタリスト7900]

＞FOXTESTさん

抽象的すぎましたね。
このスレに対しては、晴天の辟易さんに対して書いたつもりです。
だって、ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさんの書いたことを理解せず、言葉の端だけ捉えて、
ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさんが煽っているような書き方をしているから。
そういうのに限って、その後のレスも無いしね。

＞まずはきちんと読んでもらえる文章を書くことが先ではないかと

確かにそうですね。
正しいことを書いているとは分かっていても、感情を逆なでするような表現では内容も頭に入って来ないのかもしれませんね。
と言うか、冒頭から煽られたら理解しようって気も無くなる？
僕も気を付けます。

ちなみに、僕のように何台もスバルと関わってきた人は、今回のことは残念に思っても、
スバルに対して「大変だね」くらいしか言いようがないんですよねぇ。
責任追及なんて考えはさらさら出ない。
報道があってから契約をキャンセルしたりしているのって、
流行に乗ってスバルに流れたご新規さんじゃないんですかね。

書込番号：21337563

[FOXTEST]

＞メタリスト7900さん

反論の件については、分かりました。

それと本日、このような記事が出ましたね。
法令が制定されたのは1948年（昭和23年）だそうです。

日産とスバル 法令順守は日本の敵
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00000022-zdn_mkt-bus_all

書込番号：21337622

[メタリスト7900]

＞FOXTESTさん

そう、あくまでも今回のレスの主旨は書いたとおりです。
けど、分かっているように、いたずらにコンプライアンスをかざして正論で相手をやり込めるのも好きじゃ無いし、
やり込められたからと言って悪い事を悪いと認めたがらない人もガキだと思う。
感情が入り込むと、話がもつれるってことを証明してくれたってところですかね。

で、貼ってくれたURLの内容に関しては・・・・・
ノーコメントで（笑）
ただ一つ、執筆者に対しては言いたい。
しょうも無いことだからと言って、しつこく確認する必要は無い！と言うのは違うだろうと。
身近なところで言うと、ドアの施錠やガスの閉め忘れに対しては、
今更・・なんて事は言わずに、指さし確認が有効ですからね。

書込番号：21337725

[大ちゃんちのおっちゃん]

＞メタリスト7900さん
＞FOXTESTさん
こんにちわ。ちょろっと参加させてもらいます。FOXTESTさんが紹介されている記事は私も読みました。ここに書かれている内容の検査が完成検査の実態であればであれば、やらなくたって一緒でしょって感想を持ちます。
それとは別にやりますって言っていたことが守れていないのは、企業としてどうなのかってことも考えます。当然ながら「今後の生産分」に関しては、従前に約束した内容の検査を約束した体制で実行するよう是正することが必要だと思いますし、そのさらに先の話としては、本当に必要な検査に絞った完成検査を役所とメーカーで作り上げて欲しいと思います。
で、ユーザーとして一番気になるのがリコールについてです。コンプライアンスが守れてないから、リコールして守れている状態にすることが必要ってことに大きく疑問を持ちます。コンプライアンスを守るって手段であって、目的ではないはずです。不安全でもない車に対してしょうもない内容の検査をするって、もはや役人のメンツの問題になっていませんかね？
ここでしょうもないことで必要となるコストは結局まわりまわってユーザーが負担することになります。それって本当に必要なコストの使い方なんでしょうか？実態として設計した通り、基準内に出来上がっていない可能性が一定数存在する可能性が少なくないのであれば、仕方ない対応と思いますが、これまでの30年間の実績がします通りであれば、ユーザーに一番良いと思われる解決方法の提示を役所の人もメーカーの人も知恵を絞って欲しいと思います。

長くなってしまいましたが、一つの意見ということで。

書込番号：21338047

[メタリスト7900]

＞コンプライアンスを守るって手段であって、目的ではないはずです。

同意。

今の糾弾のしかたは、お母さんが子供に
「あのお兄ちゃんが怖い目で見てるから止めなさい！」
って叱っているのと同じ。

本当は
「騒いだら皆に迷惑がかかるからダメだよ！」
って叱るのが子供に自覚を促す上で必要なのに。

書込番号：21338152

[n-kuratyan]

私が思うには完成検査自体に疑問があります。
例えばの話ですが１万台の車両が出来上がり、完成検査で
不良車があるのか、外形は別としての話ですが。
一般人には未知の世界だと思います。
スバルもリコール費用が１００億円だそうですが、これも未知の
金額です。リコールして部品の交換などはあり得ないのではと思います。
ほとんどが人件費ではないでしょうか？
私は昨年３月に初スバルです。車歴５０年以上の爺の独り言
と聞き流してください。

書込番号：21338743

[灯里アリア]

今回の論点って、正論かどうかとか手続きが煩雑かどうかというよりも、シンプルに言えば、

・国の規定に沿って購入者に対して「やります」と言ったことを「やってなかった」
とユーザに対して嘘をついていたという事に尽きると思います。
そこから発生する実害は確かにほぼ影響は無いのでしょうが、数百万する買い物をした相手に数十年も
嘘をつき続けてたというのはやはり穏やかな話では無いようなと思います。

コンプライアンスも企業が自主的に（少なくとも消費者からの要望に端を発したものでは無いと思ってます）言い始めたことで
大半のユーザからすれば「なんかやってるね」というくらいの話でしかない。
もちろん、そこが緩いからユーザの個人情報を流出させたとかなれば話は別でしょうけどね。

書込番号：21338784

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞灯里アリア さん

私の言いたいことを的確にコメントしてくださり、すっきりした気分です。
お若い（顔アイコン）のに、しっかりしたお方ですね。

「嘘やごまかしは、絶対にダメ」　　今回の件は、これです。

書込番号：21339344

[大ちゃんちのおっちゃん]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

「嘘やごまかしは、絶対にダメ」は同意見ですが、だからスバルはリコールして該当する車の完成検査をし直せってご意見でしょうか？それとも他のご意見でしょうか？
私は、「嘘やごまかしは、絶対にダメ」、でもリコールして検査することって全くの無駄じゃないかって意見です。じゃあ、どうやって完成検査相当をクリアしたことにするのかって具体的な方法まで思いつかないですが、50億とか100億とかメーカーに使わせるのであれば、もっと違う形での還元を考えてほしいと思います。

みなさん、コンプライアンスを大事にしないとダメってところは同意見だと思います。その先の話として、完成検査ってどれだけ意味のあるものなのかとか、リコールいらないとか意見を言われているように思います。メーカー擁護ではなく、これまでに得た情報と自分が理解している範囲においての話をされているのではないかと。

後から読み返すとおかしな日本語がいっぱいあって恥ずかしいですが、先の書き込みで「コンプライアンスは手段であって目的ではない」って書かせていただいたのは、コンプライアンスを守ることで提供しようとした事を目標にして欲しいと思った次第です。

書込番号：21340220

[たけ987やま]

「新車の無資格検査、何が問題？　動画でいちから解説！」という朝日新聞デジタルの記事がありました。
http://www.asahi.com/articles/ASKC75CYLKC7UEHF00N.html


いわゆるユーザー車検（継続車検）を行う方や、極めて希少ではあるが道路運送車両法の本則どおり所有者（購入者）が新車の登録を運輸支局で行う方以外は素人さんではよくご存じでないと思います。

業界人であればふつう「完検証」くらい理解していますがそれをご存知でなければ素人さんということになります。
詳しくはお調べいただければ良く分かるでしょう。


ちなみにSUBARU社の不正については、

＞
＞Q： 10月3日に把握して、発表が今日になったのはなぜか？
＞
＞ 吉永社長
＞
＞ 「何度か国交省様にも問い合わせて、私どもとして、日産の報道を受けて、私たちの位置付けがどうなるか問い合わせていたので、時間がかかった。この調査は、もともと一ヶ月を目処に、ということだったので、その時間を使って調査した」
＞
https://motor-fan.jp/article/10001552

にあるとおり、日産が叩かれている中で、なんと４週間も引き延ばし保身に走ったことは十分悪質。
これにより日産の国内販売台数半減（10月）レベルの影響を回避出来ると思われ、上手くやったことだろう。


もっとも、「元祖リコール隠し」なので、まあそんなもんだろうといったとこ。

http://www.sydrose.com/case100/138/

書込番号：21342209

[すのう＠ＳＮＯＷ]

みなさんが熱く語っているところ横やりすみません。

今まで安全な車に乗れていたのはなぜでしょう？
厳しい検査があったからでないでしょうか？
検査内容は安全を十分確保する為の必要項目です。

完成検査の項目が馬鹿げているという記事も、生半可な知識でいかに分かったふりをしている低レベルな記者です。
サンバイザーと取り付けが悪いと運転中に外れた場合どうなるか、
ウインカーの点滅速度がバラバラだったら回路や、ケーブルなど納品されたものに不具合があるのでは？と元々の検査の趣旨を分かっていません。
そこも踏まえ、今の消費者は、安全の為の検査の恩恵を実感出来ずに今まで来てしまった事を理解するべきです。

今回の件で重大な事は、日産の様に不適切な事態を隠ぺいする事が問題であって、消費者軽視を許すことは出来ず、私としては、日産は、メーカーとして型式指定の取り消し処分を自主的に行い、新規登録車をすべて陸運支局に持ち込む位の覚悟と社会的な倫理が必要と思われます。
現実的には無理な話ですが・・・

ＳＵＢＡＲＵを擁護するわけでもなく、批判するわけでもないですが、
無資格で検査を行った罪をＳＵＢＡＲＵは十分に反省するべきです。
完成検査も必要です。
ＳＵＢＡＲＵは、日産ほど悪い企業でないことを祈ってリコールを待ちましょう。

書込番号：21342491

[大ちゃんちのおっちゃん]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
完成検査で不合格となる割合ってどのくらいあるのか、私は情報を持たないのですが、ご存知でしたら教えていただけますでしょうか。
たいした検査じゃないと言われているのは、限りなくゼロに近い不合格率だからじゃないかと思うのですが。
つまり安全、品質、性能は生産ラインの要所で行っている検査や、協力工場でアッセンブルされ納品される部品が必要な検査に合格していることで、達成できているものではないかと。
であれば、そういう検査がきちんとできていることが確認できる体制があれば、完成検査なんてすでにいらないものじゃないかって感じられます。
全くの素人の想像ですが、完成検査を維持しているのは、型式認定のためではないでしょうか？型式認定をして、その車の生産・販売を許可しているわけですが、車種ごとに製造ラインが違ったり検査のタイミングが違ったり、はたまた合理化のためのライン変更なんかあると都度役所が確認しなきゃってことになりかねない。それをやらなくてもよいように、ある種、方便のような検査をしているのじゃないかと。

完成検査の内容ってほぼ車検と同じですよね。まっすぐ走る、止まる、必要な表示が出せているって程度で、必要な照度が出せてれば、バッテリーのヘタレ具合も関係ない、メーター内照明が切れてても視認性に問題なければ大丈夫って具合に全てを網羅した内容じゃないです。スバルの肝であるアイサイト関係のテストなんて一個もないですよ。

十分な体制でなくコンプライアンス違反したことは事実だし、そのことをもってこのメーカーはダメなんだって考えられる方を否定するつもりはありませんが、今回の問題での是正処置がリコールでの完成検査のやり直しって言うのはユーザーとして全く納得がいかないなって想いを小さくなく持っています。

書込番号：21343356

[worlds end]

＞大ちゃんちのおっちゃんさん

＞完成検査の内容ってほぼ車検と同じですよね。まっすぐ走る、止まる、必要な表示が出せているって程度で、必要な照度が出せてれば、バッテリーのヘタレ具合も関係ない、メーター内照明が切れてても視認性に問題なければ大丈夫って具合に全てを網羅した内容じゃないです。

あなたのおっしゃってる検査内容はバッテリーのヘタレ以外全て完成検査で検査員がひとつひとつチェックしてますよ。
真っ直ぐ走るに関わるアライメント調整なんて組まれた状態ではほとんど規格外なんで1台1台全て人が調整してます。

ヘッドライトの光軸もほとんど規格外なんで1台1台合わせてますよ。

ステアリングもただ回ればいいんじゃなくて擦り音やスパイラルケーブルの干渉や荷重、脈動など。

ペダルひとつとっても遊び、ガタ、脈動、ストローク、荷重など感覚的な検査もあります。

逆に人の手が入らない車両は1台もないですね。

1台につき200項目以上検査項目があります。
もし指定項目に不具合が見つかるとモータープールまで遡りチェック、モータープールで見つかると出荷待ちの港まで行き全数チェック。
港で見つかるとディーラーに連絡。

神経すり減らしながら検査員は検査してます。
スバルや日産は違うのかな？

どんな職場なんだろ。

書込番号：21343739　スマートフォンサイトからの書き込み

[大ちゃんちのおっちゃん]

＞worlds endさん
情報ありがとうございます。勉強になります。

私の勘違いであれば申し訳ないのですが、私が納得いかないなと思ったのは、車検で確認するレベルのことを改めてする必要があるのかってことです。メーカーは必要な整備・調整をした上で法的に求めれている以上の検査を実施しているはずと考えたからです。
ご紹介いただいた内容から、車検でやる検査以上の事を「法的に必要な」完成検査でやっているように読み取れたのですが、間違いないでしょうか？であれば、初回車検が通ってもリコール対象から外せないように思うのですが。

不具合が港で発見されるケースでは、工場で行われた「法的に必要な」完成検査を合格した後の車に対してですよね？ユーザーに引き渡すまでのいろいろな段階で、不具合のある車を外に出さない仕組みをメーカーとして構築しているであろうことは想像に難くないのですが、「法的に必要な」完成検査がそれにどのように寄与しているのかが、まだ腑に落ちないでいます。

書込番号：21344749

[worlds end]

＞大ちゃんちのおっちゃんさん

国交省がそれでOKを出したのなら仕方ないでしょう。
しかし仮に私が該当者のユーザーなら買い取れ！レベルですね。
日産はずぶの素人な派遣さんにも完成検査させてたらしいですから。

200項目以上ある検査項目を平均３ヶ月くらい、指導者に付きっきりで教わります。体が覚えたら次は要領書をみないで暗記で区分毎に書き出します。
そしてその項目の急所、ルール、後工程に流れたらどうなるかを暗記で書き出します。

反復練習してスピードが間に合うようになり知識もついたら初めて検査員試験を受けれます。

この時点で検査員試験なんか簡単にクリアできるくらいの知識が身に付いてるから、日産の検査員試験のカンニングとかマジで意味がわからない。

国内より輸出向けの車両のほうが緊張感ありますよ。
国内向けは完成検査チェックシートの保管が三年ですが輸出向けの車両は10年保管の義務があります。訴訟大国向けの車両なんて下手したら逮捕の可能性ありますからね。

だからどんなに頼まれても自分の印鑑は貸したくありません。
色々と今回の不祥事は理解できないことが多すぎますね。

書込番号：21344869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

皆様、冷静にお考えください。

ＳＵＢＡＲＵに検査業務を任命された者は、有資格、無資格にかかわらず、立派な社内検査員です。
そして、その検査員の合否判定はＳＵＢARUが全責任を負うものです。
ですから、再三申し上げているように、ユーザーが、騒ぐ問題では、全く無いと思います。
法的に手続き上の不手際が有っただけです。

逆に、資格にこだわる皆様に仮定の質問です。
完成検査の大本山である国交省職員による直接検査が行われた場合の検査結果と、スバルでスキルを積み、社内で認められた、資格の無い検査員の検査結果と、どちらが信用できますか？
私は、ＳＵＢＡＲＵを信用します。

もし双方に検査ミスがあった場合を想像してみてください。
国は絶対にミスは認めないでしょう。
それは、森友、加計問題でさんざん見せられた通りだと思います。
一方スバル社員の検査ミスだったら、全面的にＳＵＢＡＲＵは、責任をとるはずです。

書込番号：21344870

[すのう＠ＳＮＯＷ]

　私は全面的にＳＵＢＡＲＵを絶対悪とも思っていませんしが、社会的にルールと言われているのは人だけではなく企業にも適用されます。

　車作りの現場を私も見たり、統計を取ったりしている訳ではありませんが、工業製品である以上、似たものは作る事は出来ても１００％同じものを作る事は出来ません。
　私には息子がおりますので、食品などの工場見学体験など見に行く機会もありますが、結構な頻度で不具合品をピッキングされているのを見かけます。
食べられるから良いじゃん！では無く、金銭を払い物を購入する事の意味を考えればわかる事です。
たった数個の食品に金属片が混入した疑いがあるだけでも何十万個と自主回収する企業をみても分かりますよね。
なので、ペヤングが社会から消えた時はかなりのショックでした・・・（横道逸れてすみません）

　worlds endさんが仰る様に、車はほぼすべてに調整を行い、車検によって正常の状態に戻す作業が必要です。
それが、資格があったり、無かったり、はたまた信用できるか出来ないか議論するに値しません。
安全性の確保は前提であり、そこに信用があります。
それはルールを守っているからこそです。

　ms1952さんこそ冷静になって下さい。
国交省の人間が点検をするもＳＵＢＡＲＵの社員が点検をするか、どっちを信用するかなど考える事ではありません。
罪を憎んで人を憎まず。
何かをサービスしてほしいとか、やましい事は思いません。
私は、フォレ乗りとして今の愛車を長く共にしたいと思っています。
そして、今のフォレは初ＳＵＢＡＲＵですが、私はＳＵＢＡＲＵが好きです。

書込番号：21345087

[大ちゃんちのおっちゃん]

問題を起こしたメーカーはただちに必要な是正をしてコンプライアンスが守れる状態にして、さらにそれを維持していくための必要な措置(社内規格整備や体制作り)をしていくってことで信頼回復に努めていくのだと思う。

それとは別に旧態依然としたルールに基づくコンプライアンスって、誰のためのものだろうって疑問を感じる。流石に不祥事を起こしたメーカーがそれを言えるわけもないけど、時代や状況にあったルールに変えていくことって必要じゃないかと。 今回の件に対してすぐさまどうこう出来る話じゃないけど、ユーザーにとって常に本当に意味のあるルールであるようメンテナンスすることって必要だと思う。でないと実態として無意味な検査を受けることがリコール対策って笑い話のような無駄使いは治らない。

駄文すみません。スレ主さん余計なことばかり書いてごめんなさいでした。ここまでにします。

書込番号：21345290

[くまくま五朗]

＞worlds endさん
＞真っ直ぐ走るに関わるアライメント調整なんて組まれた状態ではほとんど規格外なんで1台1台全て人が調整してます。
＞ヘッドライトの光軸もほとんど規格外なんで1台1台合わせてますよ。

完成検査に関わる仕事をされてるんだと思いますが、これマジ？と率直に思いました。
戻り工程などを防ぐため、各ユニットの工程検査で後工程には流出しない仕組みになっているのだと思ってました。
この内容が日常だとすると完成検査員の負担、重要性はデカ過ぎると思います。日産やスバルの報告内容からは大分かけ離れたイメージです。

worlds endさんが大型トラックとか特殊車両専門の職場とかってわけではないですよね？
少し脱線してしまいますが、非常に興味深い内容で勉強になりました。

書込番号：21345544　スマートフォンサイトからの書き込み

[worlds end]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん

私の言いたいことはほとんどあなたが言ってます。
完璧な工業製品はないです。

だとすればいかに完璧に近づけるかが課題になってくる。
完璧な人間などいない。だからポカをなくすためにポカヨケを付ける。

しかし完璧な工業製品などない。完璧なポカヨケなどない。
どちらかがおかしいときはどちらかが補う。
相互の信頼性を高めるために始業前点検の日常管理チェックシートを用いて設備の信用性を確認する。

日産・スバルが検査印の不正押印をした印鑑も、毎朝日常管理チェックシートに押印して
かすれ・滲み・欠け等を上司が確認する。

検査する車両も1台１台違います。ほとんどの車両工場は混在ラインだと思うのでファミリーカーが流れてきたと思えば
３００馬力超のスポーツカーも流れてくる。
右ハンドル、左ハンドルのMTなど同じラインに流れてくる。

同じ車種でもグレードも違えばディーラーオプションも違う。
下手したら１年に１回乗るかどうかの車種のグレードもある。

数か月毎にマイナーチェンジやモデルチェンジ、特別仕様パッケージなどがあり
次から次へと覚えていかねばなりません。
それを無資格の検査員に名義貸しして何十年もやらせていたなんて驚きです。



＞くまくま五朗さん

トラックとかは扱ったことないです。
車両検査は大きく分けて外観検査・機能検査(通称ドラム)・最終確認検査(通称ファイナル)に分かれてて
ほぼ人による調整や検査が行われてます。

組み立てられたばかりの車は真っすぐ走らないどころかステアリングもも９０度ずれてたりします。
フラフラの状態でアライメントテスターに乗っけて規格に入るようにトーを調整します。
ヘッドライトの光軸もだいたいあさっての方向を向かって照らしてます。

今回問題になった最終検査が１番重要な工程です。
いわば「この自動車がこの世に生を受けたと認められる」人間でいう出生届や戸籍謄本みたいなものを照合させる工程もあります。

そこに重大な不備があると単なる鉄の塊の価値しかありません。

書込番号：21345752

[くまくま五朗]

＞worlds endさん
より詳しく教えて頂いてありがとうございます。
メーカーでやり方は違う場合もあるでしょうが、やはりメディアの情報ばかりを鵜呑みにできないなと改めて感じました。

書込番号：21346505　スマートフォンサイトからの書き込み

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞worlds endさん

私の言いたい事もほぼworlds endさんが詳しく説明してくださっています。
ありがとうございます。

　真実を知りたくば、皆さんも、スバルや他ディーラーに行って、１回目の車検でもヘッドライトの光軸のズレが無い車はあるんでしょうか？と聞いてみてください。
ほぼ光軸の狂った車（ズレの範囲は車種によって違いますが）が大半で車検ごとに光軸を調整していると答えが返ってくるでしょう。


道路運送車両法の保安基準で検索してもらえば、車は安全に運行する為には、いかに詳細に決まりごとがあるのかわかります。
そして、それは更新されています。
「補助制動灯、通称ハイマウントストップランプ」は昔は装備が義務付けられていませんでしたが、今では装着は義務です
補助が義務ってもはや補助ではないですよね、だから、更新され続けているのです。


完成検査不要論を仰られている方へ、私の言っていることは、飲酒運転に例えるとわかりやすいと思います。


「俺はアルコールに強い、ビール１杯なら酔わない、チューハイならジュースみたいな物」だと言って、アルコールを飲んで運転して、
捕まらなければ犯罪ではないと言って罪を繰り返し、ある時警察に捕まった。
「全然酔ってねーよ、ほらまっすぐ歩けるだろ？」と主張しても飲酒は飲酒、犯罪です。
飲酒運転の規制は古くてばかげていますか？


同じ車の規制、法、ルールで例えましたのでわかりやすいと思います。
ましてや飲酒で事故を起こして、人を殺めてしまってからではもはや手遅れです。

しかし、日本も含め、飲酒運転で捕まる人は後を絶たない・・・
そして、捕まったのは氷山の一角・・・

あなたは、飲酒運転で殺された遺族になっても「しょうがないね、他の事をサービスして対応してよ」と言えますか？
車は人をも殺せる凶器であることは皆さんも重々承知しているでしょうから、「そちら側」には行きたくないですよね、
それともあなたは「あちら側」ですか？
もし遺族の方がこのレス見て気分を害されたらすみません。
わたしも、そちら側の人間ですから気持ちはわかります。
大切な人を事故で失うのは苦しいですよね。

それでもコンプライアンスを守らない、ルールは守らないでも通用しますか？

書込番号：21347507

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞waimo-jrさん

横槍ぶっ刺しながら言うのもなんですが、私もこれで終わりにします。
申し訳ありませんでした。

書込番号：21347546

[mad_stone]

大変立派なご意見で感服しました。
安全のための規制は決して軽んじてはならないですね。

我々も見習って今後は１キロでも速度違反をしたら免許を返納すべきでしょうね。

書込番号：21348369

[Zエアロツアラー]

＞主さん
乗り換えみたいだけど、せめて5萬貰ってからにしたら？
因みにまたリコール出してるようですね、ホントに大丈夫かな？

書込番号：21582274　スマートフォンサイトからの書き込み

東京ＭＳで次期フォレスターが無い！！

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

東京ＭＳで次期フォレスターを見られると思っていたので、とても残念です。
来春の登場は無理なんですかね。

書込番号：21310320

[カレーっ子]

　下記のリンク先にも有ります様に、9/25時点で次期ＦＯＲＥＳＴＥＲのプロトタイプ等の発表展示の無い事は既に周知の事実なのですが・・・。
　なお、失礼ながらご記述の件は、ＳＪ系の過去スレッドにも複数件記述が有ったような記憶も有ります。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2017_09_25_4762/

書込番号：21310982

[ねこっちーず]

来春には新型は出ないと思いますけど・・・。

現行型の受注が来春あたりで終了→来秋ごろに新型リリースではないかと予想しています。

書込番号：21316718

[海と山のドライブが大好き]

ネットで、１２月１日〜１０日開催のＬＡオートショーの開催案内をみますと、２台のフォレスター（2018 Subaru Forester 2.0XT Touring、2018 Subaru Forester 2.5i Touring）が展示されるようです。ただ、イラストは現行型のフォレスターのようにみえるので、私には、どう解釈すればいいのかわかりません。「LA　AUTO SHOW SUBARU」等として検索するとでてきます。

書込番号：21334312

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

海と山のドライブが大好き さん

情報ありがとうございます。
新型車のアセント（フォレスターよりも更に大型の３列シート）がありましたが、フォレスターは、現行車ですね。

ユーチューブなどで次期フォレスターの情報が沢山紹介されていて、「来春の登場」が予想されていたので、東京ＭＳで見られると楽しみにしていたので、とても残念です。（次期フォレスターの展示が無いので、東京ＭＳは、パスしました。）

書込番号：21336032

[飛ぶ飛ぶ]

スバルディラーの担当者との雑談の中で、来春リリースとの話が出ていました。

来年は今乗っているレヴォーグの車検となります。新型車が出るまで乗り続けるか、それとも新型フォレスターに戻るのも選択肢の一つです。
PHV搭載となると有力候補なのですが、気になっています。

ボディサイズ（特に車幅）が大きくなるのは車庫スペースの関係で無理かもしれません。販売が北米中心なので仕方ないのかも・・・・

書込番号：21340656

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞&nbsp;飛ぶ飛ぶ さん　　情報ありがとうございます。

来春のリリース（発表公開）ですか。発売は、その後になるから、まだ先のようですね。

次期フォレスターは、スバルグローバルプラットフォーム採用の大幅なＭＣになるので、私は、Ａ型は、避けます。
１年後のＢ型まで待ちます。

書込番号：21341486

[灯里アリア]

リリースというのは一般的には発売開始だと思うんですがどうでしょう。

D型オーナーとしてはむしろ発売は遅いほどいい（笑）
と言うのは置いておいて、すぐの乗り換えは難しいですがSGPの恩恵とは対象的に不安要素として、
横幅の増はほぼ確定（XVでも1800越え）、未だにはっきりしないパワートレーン（2000ターボ廃止？）が
気になります。

いずれにしても早く情報が欲しいですね

書込番号：21341776

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞灯里アリア さん

Ｄ型ですか。私は、Ｃ型のＳリミテッドです。Ｄ型は、Ｃ型の欠点（特に乗り心地）を改善して、装備が充実しているので、うらやましいです。（Ｄ型だったら、一生乗り続けたいです・・・・。）

スバルは、年次改良があるから、買い時が難しいですね。

フォレスターに乗って３年を迎えようとしていますが、ハンドルを握るたびに、満足感を味わいます。素晴らしいクルマです。

次期フォレスター、私も、早く情報が欲しいです。

書込番号：21343190

[okirakuoyaji]

新型発表を心待ちにしています
長過ぎてくたれぎみですが…
複雑なんですよね

今乗っている車は四角い顔が気に入っていて
大きな不満は３列シートの関係か
後部座席の開口部が狭くて
乗り降りが難渋する親の負担を改善したい
のと
アイサイトの様な安全機構が欲しい
事です

新型はどんなスタイルなのか？
アセントスタイルだったら許せる多分

発表が遅いだけ
内容の充実が期待される

ただ他社に気になる車も出て来たけどね

はぁ〜〜

書込番号：21345854　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかずレシピ]

自分も楽しみにしていたんですけどまだのようです。
来年1月のデトロイトモーターショーまでには何かしら情報が出てくると思われます。
待ち遠しいですね！

書込番号：21350097

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞okirakuoyaji さん おかずレシピ さん

みなさん、次期フォレスターに期待していらっしゃるのですね。
現行のフォレスターが、とても魅力的なので、次期フォレスターを待ち望むのは、当然だと思います。
新しいプラットフォームの採用や進化したアイサイトなどを装備した次期フォレスターに期待しましょう！！

書込番号：21351304

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞海と山のドライブが大好きさん
失礼致します。
こちらの投稿を見てYouTube検索したところ、関連動画がアップされています。
https://youtu.be/wZk_q6Su9b0
見た目はあまり変わらないのか。LAの発表を期待したいです。

書込番号：21355929　スマートフォンサイトからの書き込み

[海と山のドライブが大好き]

＞老後は沖縄でマイホームを！さん

情報ありがとうございます。関連動画を見させていただきましたが、やはり現行型のようにみえますね。
その後、いろいろ調べたのですけど、北米仕様の場合、2017年に発売開始したモデル（日本でいうＥ型）に、2018 フォレスターとうネーミングをしてしまっているような気がします。「2018 Forester」で検索すると、いろいろな動画や記事がアップされているのですけど、その投稿日が2017年７月とか８月とか、もっと早い時期のもありましたので。

ところで、新型ＸＶの発売時の過程をみますと、以下のようになっています。
（１）2017年1月23日
　　スバルから、「ジュネーブショーで新型ＸＶを世界初公開する」、「３月９日に国内先行予約を開始する」と発表
（２）2017年３月７日〜19日
　　スイスでジュネーブショーが開催され、新型ＸＶが公開
（３）2017年３月９日
　　先行予約開始
（４）2017年４月６日
　　正式発表
（５）2017年５月24日
　　発売開始

今後、１２月のＬＡ、来年１月のデトロイトなどのショーがありますが、新型を公開する場合には、その前にスバルから発表があると思いますので、その発表をじっと待つしかないのかなと思っています。早く発表して欲しいものですね。

書込番号：21356735

[老後は沖縄でマイホームを！]

＞海と山のドライブが大好きさん
詳細ありがとうございます。納得です。
新型の発表を楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：21358414　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

ネットで偶然見つけましたが・・・
欧米用ですが新型SUV車のエンジンを来年から群馬の工場で生産開始するみたいですね。
2400cc水平対向4気筒ターボ。
フォレスターの新型なのか？
新たに新型SUV車が出るのか？
この情報が日本車にも採用なるのか？
詳しくは分かりません。

こんな話もあるんだ。位に読んでみて下さい。

書込番号：21358984　スマートフォンサイトからの書き込み

[海と山のドライブが大好き]

先日投稿したものに、一部追加（★部分、番号は順次繰り下がり）させていただきます。

新型ＸＶの発売時の過程をみますと、以下のようになっています。

（１）2016年12月？（正確な月日はわかりません）　★追加
　　生産終了のお知らせ
（２）2017年1月22日　　★追加
　　受注終了（オーダーストップ）
（３）2017年1月23日
　　スバルから、「ジュネーブショーで新型ＸＶを世界初公開する」、「３月９日に国内先行予約を開始する」と発表
（４）2017年３月７日〜19日
　　スイスでジュネーブショーが開催され、新型ＸＶが公開
（５）2017年３月９日
　　先行予約開始
（６）2017年４月６日
　　正式発表
（７）2017年５月24日
　　発売開始

ですので、フォレスターのフルモデルチェンジの際も、ＸＶと同じプロセスを踏襲するのであれば、「（１）生産終了のお知らせ」が最初にでてくることになりそうです。私も、いろいろなオートショーの情報を集めていたのですけど、どうやら、無駄な努力だったようです。

書込番号：21374585

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞海と山のドライブが大好き さん

情報ありがとうございます。
ＸＶを例にすると、現フォレスターがオーダーストップしてから、４ヶ月後に販売開始になるのですね。
今は、ジッと待つしかないですね。

書込番号：21375029

[okirakuoyaji]

スバル フォレスター 改良新型、中国仕様車を公開…アイサイトが最新に【広州モーターショー2017】
https://s.response.jp/article/2017/11/22/302844.html

まだまだ現行型で頑張ります！！
って感じでしょうか

書込番号：21378364　スマートフォンサイトからの書き込み

展示してほしくなかった

[ミスドの暇人]

修理でDに出むいたら、E型2.0i-L アイサイトが展示されてました。外装は、LEDアクセサリーライナーとフォグが樹脂？、内装もショボショボ、メ−カ−OP無し、フォレスター乗りとして、廉価版をラインナップするのは良いけど、展示車には、してほしくなかった。

書込番号：21150016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスドの暇人]

すみません。2.0i アイサイトの誤り。

書込番号：21150041　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞ミスドの暇人さん

皆がＸＴを買う訳ではないし、2.0i-L アイサイトはＮｏ２ぐらいの売れ筋グレードかと思いますが・・・。

フォレスター乗りとは思えないスレタイで残念・・・。

書込番号：21150042

[9801UV]

D型までの2.0iと違い、E型の2.0iアイサイトってかなり装備充実して、そんな廉価版じゃないですよ（見劣りするのはフォグ周りくらい）
内装もほぼ2.0i-Lと同じですよね

個人的にはハイエンドモデルとか、まして実際に使用したらしいラリーカーなんて展示しているディーラーよりは、実用グレードを展示してあるほうが余程いいと思います

書込番号：21150089

[やまかなAT]

自分のオーダー車 でもあるまいし、「ショボイ車は見せるな」って？
そう言う見方をする輩は、普段からさぞや周りの車を見下しながら乗ってるんでしょうな！

まあ、そんな事だから、「スバル乗りは、、、。」といわれるんでないの？

書込番号：21150154　スマートフォンサイトからの書き込み

[suvclub]

＞やまかなATさん
スバル乗りは・・・？

一人の書き込みで、十把一絡げの様な物言いは、どうかと。

元々、スバルを好む人は、実質剛健主義が多かった様に思えます。

でも、最近は他社の影響を受け、軟派ユーザーも多くなったかな？
やっば、売れなきゃ　って事で、仕方ないけどね！

書込番号：21150309　スマートフォンサイトからの書き込み

[獅子の瞳]

別にかまへんやん。常に最上級グレードを展示しろとでも？

最上級なんて展示されたらそれ以外のグレード買う気にならん様な気がする。

書込番号：21150604　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞ミスドの暇人さん
我が車を好いてて、多くの人にその良さを知って欲しいと思ってる人なら普通の思考ですが...冷たい回答ばかりですね。

iはi-Lと比べて見た目も中身も大きく劣るから1番安いのに個人で購入する人はかなり少ないんですよね。
私もせめてi-Lだろと思います。

書込番号：21150679　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

なんでこの内容でスレ主さんを総叩きしてるのかがわからない。
考え方の一つとしては十分理解できるけど。

オーナーであればよりよいグレードの車を展示した方が（ラリーカーとかカスタムカーとかはいらないけど）、
その車の格は高く思われるだろうし個人的にもその方が良いと思う（気持ち的にはうれしいかな）。


極論言えば、どんな車でも所謂営業車仕様みたいなグレードの廉価グレード車を展示してあったとして、
これがベースです。でもオプションで色々付けられますよ！（カタログ見てね）となるより、
最上位、もしくは上位グレードの展示を見て、廉価グレードはここの装備が変わります。という説明受けるのと
どっちが訴求力があるかって話かと。自分は後者の方がイメージは良いです。

前者の方が良いという人もいるとは思いますが、ここまで意見が偏った挙句にスレ主さん叩きってなんだかなーという感じです。

書込番号：21151308

[灯里アリア]

suvclubさんのレス見て思ったんですが、
ここ最近は「スバルユーザ」は増えてますが、スバルほど旧来のユーザと新規ユーザが
対立というか、お互いに認めてない感が強いメーカーも無いなーと思います。

旧来ユーザは「こだわり！質実剛健！」と思っているのかもですが、最近のスバルユーザから見ると、
スバオタ＝キモイという印象（特にラリー仕様にしたりゴテゴテパーツつけたり、スバオタブルーだったり）。

逆に新規ユーザに対して旧来ユーザは「にわか！俺たちがスバルを支えている！」という見下しをしているような。

まぁだからどうってわけじゃないんですけどね。

書込番号：21151468

[お菓子男子]

今ならレヴォーグかXVですよね。

XVは売れてるようですね。2.0なら価格帯もかぶるし、店としてはフォレスターに誘導したいんじゃないですかね。利益も大きいと思うし。キャンペーン等がはいってなければありではないですか。

書込番号：21151489

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞ミスドの暇人さん
＞灯里アリアさん

　私も灯里アリアさんの意見に同感です。
スレ主さんを総叩きする内容でもないですし、ディーラーとしてあるべき姿としては灯里アリアさんの仰る通り、ある程度高グレードを見せ、購買意欲を煽るべきと思います。

　ここ最近は「スバルユーザ」〜の件も、私も若干感じていました。
スバルでは当たり前の常識も、新規ユーザーに関しては新鮮な情報です。

　私も初スバルオーナーとして、皆さんと意見交流する中で、フォレスター及びスバルをもっと好きになりたいです。

と言っても、私もアクが強いので、反発があるのは否めないと認識してます。

書込番号：21152239

[とランエボ]

というより気にしすぎ。
仮に最低グレードが展示されていても、そのグレードが欲しいならそれでよし、上位グレードにしたいのなら参考程度にして「やっぱり上位グレードじゃないと駄目だね。」と思うだけ（笑）
どちらにしても参考程度です。
自分の欲しいグレード、色、装備が全部揃っている展示車なんてまずありませんから。

そんな論争するような事ですかね？

書込番号：21152437　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞とランエボさん
論争てあなた論点ズレてますよ。

iじゃ展示しても宣伝効果ないだろって話です。

書込番号：21152953　スマートフォンサイトからの書き込み

[とランエボ]

＞おはしもさん
どこが論点ずれてるの？
個人的にどちらが展示されても気にならないと書いたまでですけど？
安いグレードの展示の是非について私の意見を書いたまでですけどね。

きちんと読解力をつけましょう。

書込番号：21153320　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

スレ主さんの文章理解してますか？

iはフォレスターの中で１番安いのにのに売れない存在です。故に1番参考にならないグレードで展示車としてふさわしくない。
１つ上の人気グレードi-Lと比べて見た目も中身も大きく見劣りする。
よく知らない人が見たらフォレスター大した車じゃないじゃんと感じることをスレ主さんは懸念してるんです。

それに対してそれた回答ばかりですよね？

スレ主さんは展示車見て参考しに来たわけじゃないですよ。

書込番号：21153732　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞とランエボさん

安いグレードの是非について答えただけ>>

その通りですね、すみませんちゃんと読んでなかったですね。

書込番号：21153753　スマートフォンサイトからの書き込み

[木枯し紋次]

＞ミスドの暇人さん

どのグレードを展示しても良くない？

上級グレードを希望する人、ベースグレードを希望
する人、それぞれですから。
何も付いてない車を見たいユーザー、居ますよ。

公衆の場にアップする話ではなさそうですね。

書込番号：21153802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスドの暇人]

スレ主です。
まあ、色々な見解はあると思いますが、こんなに叩かれるとは。とほほ。
擁護していただいた各位に御礼申し上げます。

書込番号：21153886

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞ミスドの暇人さん

　スレ主さんの気持ちを理解してもらえず、批判されるのは残念ですね。

　Dの売りたい車、売り方に色々あるでしょうが、私も点検などでDへ行く機会がありますが、そこにベースグレード車両が置いてあったら残念に思います。
　他社からの乗り換え検討しに来店され、ベースグレードの車両があったら「スバルってしょぼいね」って思われるのではと思いますし、購入意欲も半減すると思います。

　批判する方はスバルおよび、フォレスターの各グレードを熟知していると思いますが、来店される方はどんなグレードがあるかわかりません。
なので、展示車は売りたい車、または魅力をアピールしたい車を置くのがベストであると思います。

　私の点検等出しているDではXブレークのカラーアクセント仕様が置いてあります。
個人的にはカラー〜は好みではないので気に留めませんが、そこのDにはXブレーク及びカラーアクセント仕様の魅力をアピールしたい意図を感じます。

　なのでスレ主さんの話は非常に共感できます。

そして、批判するのも一つの意見ですから良いと思います。
しかし、スレ主さん自体を叩く事は全く理解できませんし別も問題があると思います。

書込番号：21154001

[ちいろ]

以前に比べてラインナップの幅が広くなりすぎたこともあるような気がします。
グレード間に”貧富の差”があまり無いのがSUBARU車の良いところでもあったような。

下位グレードだと見るからにショボサくて買うの躊躇いそうな内容にしたり。
欲しいモノは「セットオプション」で結果、上等なのを選ばざるを得ない構成。
その辺の商売上手はトヨタから学んだんでしょうか。

書込番号：21154025

[ミスドの暇人]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
ありがとうございます。
ちなみに、近くの別のショールームでは、８台展示していますが、フォレスターはありませんでした。

書込番号：21154199

[うみのねこ]

逆に展示してるところが少ないならそれを見てみたい顧客も必ずいるはずだと思うし、どのグレードを展示しようが構わないと思うんだけど…。
売れない不人気グレードだから展示しなくて良いって、見方によっちゃそのグレードを乗ってる人を貶めてるように感じちゃいますけどね。

書込番号：21154726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

フォレスターなんてエクステリアでいえばライバルよりインパクトないですし
見た目で目を引く車種じゃないでしょう。
それよりも今やスバルといえばアイサイト。
E型の目玉はアイサイト標準装備ということで、一番お安いグレードでも
アイサイト付いてますよーっていうを一番伝えたいんじゃないですかね。
iL高いっすもん。

書込番号：21154890　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　
　　当然ながら、どのグレードを展示するかは販売店の専権事項ですね。
また、それがショボいかどうかは、人様それぞれの見方・感じ方。
因みに、販売店は当グレードを展示するのが販売戦略的にベストと選択したのでしょう。

そう、すぐ上でも書き込まれていますが、元々フォレスターはステータス車でもありませんし
スバル車には「アイサイト」の目玉もありますから・・・。

書込番号：21155181

[kuma-shiro]

>フォレスター乗りとして、廉価版をラインナップするのは良いけど、展示車には、してほしくなかった。

と言うのはちょっと考え方がゆがんでいませんか？
安いグレードでもフォレスターを買いたいと思う人はいるわけですから、その様な人へのニーズに対応した展示だと評価すべきだと思いますが。
逆にフォレスター乗りを名乗る人であればそれで同じフォレスター乗りが増えるという事方が嬉しく思うと言うのが一般的な感情かと思うのですがいかがでしょうか。

それはさて置き、安いグレードを展示するのは他店とのバランスで展示車を決めていると思いますよ。
スバルの場合一部スバル直系はありますが県単位で販売店が別会社として独立しています（例：神奈川県は神奈川スバル、長野県はスバル信州と県単位でそれぞれ別会社）が、どの店も同じ展示車を置いていたら、見たい車やグレードが見れない状況になります。
店舗の展示スペースが限られている以上はこの店ではこの車種とかこのグレードと言うように展示車をバランスよく配置していて、たまたまスレ主さんが行った店がそのグレードを置いていたと言うだけのことでしょう。
ある店に行った時に展示車がない場合、他の店舗を紹介して車を見てきてもらうと言う方法です。
様々なお客に対応する良い方法だと思いますが。

書込番号：21155345

[ｔｔsony]

そもそもスレ主は展示してほしくない理由がショボいからってことですよね

書込番号：21165356　スマートフォンサイトからの書き込み

左足裏の痛み

[はじちろりん]

今年の2月25日にフォレスターＸＴ・ブラウンレザーセレクションが納車され、通勤・レジャーに楽しんでおります、スタイル、パワー、取り回し等、概ね満足しておりますが、左足の置き場所に困っております、通常フットレストに置いておりますが、大体15分前後で足裏の親指の付け根辺り（写真の黒い輪っか部分）が痛くなり、角度を変えたり、フロアに足を降ろしたりしております、過去には初代ロードスター、パルサー（VZR）、レガシィB4 RSK（BE5）、キューブ（一つ前の型）、ノアSi G's （ZRR70W）に乗ってきましたが、このような左足の痛みは初めてです、何か改善できる策はありませんでしょうか？よろしくお願い致します。

書込番号：21053091

[ぬさんたら]

　はじちろりんさん、お疲れ様です。

　うちはＧＰ７インプレッサですが、当初フットレストと左足首の角度が合わないのか長距離運転してると足首が痛くなるのでネオプロトの フットレストバーＮＥＯを取り付けて改善しました。

http://amzn.asia/cUo4gha

書込番号：21053322

[ネシーエンゥ]

お手軽にクッションなど使って着座姿勢を変えてみてはどうでしょう。

書込番号：21053336

[すばすばっちー]

私は減速Gや横Gの対策として、左足をフットレストに置いていますが、
痛みは感じないですね。

どちらかと言うと、アイサイトの追従状態で右足をアクセルに
（踏み込まずに）載せている時の方が、
足がつるというか、疲れを感じますね。

書込番号：21053377

[餃子定食]

考えて見たらフットレストに足を乗せる時って峠道を走ったりサーキットを走ったりする時に踏ん張る時ににしか載せていない・・・・・

適当に何も考えないで左足は置きやすい場所においておくのが良いかと・・・・・・・

書込番号：21053411

[北に住んでいます]

あくまで可能性としてですが

フットレストどうこうよりも、着座姿勢が合っていないからって事もあるかもです。

書込番号：21053441

[でんぱゆんゆん法師]

＞はじちろりんさん
時間を見つけて足首を回す等のストレッチしたらどうですか?
後はシートの位置のベストポジションを見つけるしかないですが…

書込番号：21053455

[まさかよ！]

もう少し左足（左膝）が左にいかないかと思いませんか

スバルの車は大きなトランスミッションの関係で足元の
センタートンネルが大きく左足が少し右寄りなので
踏ん張りが利かないのです

シートから両足が二等辺三角形の様に配置させるのが
理想だと思うのですが残念ながらSUBARUの車では
前述の通り不可能です

このような車だと付き合っていくしかないと思います　

参考にマツダの車のドライビングポジションの考え方
http://www.mazda.co.jp/beadriver/cockpit/thought/drivingposition/

書込番号：21053682

[とーちゃんかーちゃん]

その現行 デミオを運転したら腰痛になる人もいるので、人それぞれなんでしょうね。 座布団、シートリフターで対策されてるようで。

書込番号：21053720　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

座席の高さと座面の角度ですね。
取り敢えず、水平近くから試して下さい。

書込番号：21054406　スマートフォンサイトからの書き込み

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞はじちろりんさん

　皆さんが仰る通り、ドライビングポジションが悪い可能性があります。

　スレ主さんはシートの高さが高く左足首の角度が鋭角になりすぎて拇指付近を押されて、痛みが出ているのではと思います。
左足首が自然な角度になるようにシートの高さを調整すると治るのではと思います。

　私はお尻とシート、左足をフットレストに固定してから、シート位置とハンドル位置（高さ、前後）を調整します。

参考に→http://gazoo.com/ilovecars/driving/160729.html

書込番号：21054844

[はじちろりん]

＞ぬさんたらさん
実はこれ近所のオートバックスで見つけて気にはなってました、でも金属の棒なので、痛みが更に酷くなったりしない？って躊躇しております、前向きに検討してみます。

＞ネシーエンゥさん
パワーシートなのでいろいろさがしているのですが、一向に改善されません。

＞すばすばっちーさん
それです、山道で遊んでいる時は気にはならずに、通勤や遠出でアイサイトを使用している時に痛くなります、私の運転の９割が通勤や遠出なので、疲れるんですよ。

＞餃子定食さん
前車までは何も考えずに適当に置いていて痛みや疲れを感じた事がなかったので、困惑しております。

＞北に住んでいますさん
やはりシートボジションを探るのが近道ですかねぇ・・・。

＞でんぱゆんゆん法師さん
言われている事はごもっともなんですが、色々なタイプの車を乗り継いで、フォレスターで初めて気になったので、「ウ〜ン、何故？」となっております。

＞まさかよ！さん
スバル車というより、フォレスターなんですよ、過去に乗っていたレガシーＢ４や試乗したレヴォーグ・インプレッサ等では気にならなかったので・・・、諦めも大事なんですかねぇ・・・。

＞とーちゃんかーちゃんさん
座布団はせっかくのブラウンレザーが見えなくなるのでなんだかなぁ、まあ試してみます。

＞麻呂犬さん
とりあえずシートポジションを探ってみます。

書込番号：21054899

[はじちろりん]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
仰るようにドライビングポジションを見直してみます、ご紹介頂いたサイト分り易いですね、参考にしてみます、有難う御座いました。

書込番号：21055218

[LUCARIO]

肺と僧帽筋は分かりませんが、食道炎、甲状腺炎はホルモンバランスの乱れが一因と言われています。

気にしない、ストレス溜めないのも一案かも。

書込番号：21059052　スマートフォンサイトからの書き込み

[サッカー観戦マン]

健康足踏み	トランポリン

＞はじちろりんさん

足裏はその人の健康状態をしめすって良く聞きますよね。

脱線しているかもしれませんが
私自身スポーツやサッカーを過去していて足底筋膜炎や肉離れ・靭帯損傷など
怪我や体調不良を何度か経験しているのでストレッチや運動以外で簡単
有効であったツールや方法をご紹介します。


１）健康足踏み：100円ショップで売っています。気持ちいいですよ！
　　　　　　　　　　　ゴルフボールで足裏コロコロもGOOD!

２）トランポリン：内臓を刺激します。内臓が快調になると血流が改善され体調UP！　　
　　　　　　　　　　トランポリンの運動ってホントにいいみたいです。　　　　　　

３）お腹マッサージ：仰向けになりお腹を手の平全てで軽くマッサージします。
　　　　　　　　　　　　　ストレスや内臓不良による固いお腹がほぐれ血流UPストレス解消！

書込番号：21059162

[フーテンの流れ星]

＞はじちろりんさん

フットレストバーを私は使っています。
私の場合ですが、フットレストバーは丸棒ですが左足は痛くなりません。
丸棒の位置も３段階調整だったかな？調整できますのでオススメです。

フォレスターの場合ですが、左足の方がどうしても右足より奥に足を置くので左足が痛くなったりするんだと思います。
私は２年以上使っていますが丸棒で左足裏が痛くなった事はないです。

参考にしてみて下さい。

書込番号：21059195　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじちろりん]

＞LUCARIOさん
＞サッカー観戦マンさん
えっ、そっち（笑）、でも私２年前に交通事故で７か所（背骨と左手）骨折しており、左のヒザが曲がりにくくはなっております、ここに原因があるのかもです、しかしながらフォレスターの前車はノアでしたが、運転している時は、特に痛みは感じなかったので、やはりフォレスターに原因があるのでは？と疑っております、因みに妻のＮＢＯＸでも痛みは感じません。

＞フーテンの流れ星さん
フットレストバー、気になります、「ぬさんたら さん」も改善されてるようですし、週末休みを利用してオートバックスに行ってみます。

多くの皆さんが言われているように、シートポジションを運転ごとに変更しているのですが、未だ解決には至っておりません。(*_*)

書込番号：21060396

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞はじちろりんさん

　もしかすると、サッカー観戦マンさんが仰る通り、以前の怪我が原因で痛みがあるのかも知れないですね。
まさかよ！さんが仰る通りセンタートンネルによって膝の横方向の曲り（捻じり？）から、足の指先で踏ん張って痛みが出ているとか・・・

　かかとをフットレストの上側に乗っけて指先に負荷がかからないようにするとか、体を少し右に捻じってみるとかしたら意外と治ったりして・・・

書込番号：21060576

[夏のひかり]

＞はじちろりんさん

D型XTに乗っています。
フットレストは使っていません。
おかげで新品同様です。

A型XTに乗っていた時は
フットレストに左足を乗せていましたが
痛くなった覚えがあります。

左足は椅子に座るような位置に置いています。
コンソールオーナメントに左腿を当てています。

左足を一番楽に感じる位置に置いてみたらどうでしょうか？

書込番号：21062840

[ALFA1048]

＞はじちろりんさん
私も、XTブラウンレザーSに乗っています。
他に、XO7も乗っていますが、どちらにも、ネオプロト フットレストバーを付けました。
XO7は、フォレスター以上にフットレストが寝ているので、フットレストバーは私には必須と感じました。
私の場合、AT２ペダルのクルマには、左足ブレーキにしているのと、ブレーキ時以外は左足をフットレストに置いて踏ん張り、姿勢を良くするようにしているので、フットレストの感触が重要です。
特に、ロングドライブでの疲労軽減に繋がります。

書込番号：21065138　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

フォレも　1週間ぐらい乗りましたが、
特別左足が置きにくいとか、感じませんでした。
アウトバックも、至って気になりませんでした。
自分のは車高違うレボですが。
フットレストには、靴裏をぺったりと置いていますが、
単に置いているだけで、踏ん張る事もほぼありませんね。

何処か内臓系がお悪いとか？かも。

書込番号：21067239

[PON-NEKO]

＞はじちろりんさん

普段レヴォーグに乗っています。
現在、フォレスターXTを代車で乗っていますが、スレ主さんが言わんとしていることが
分かるような気がしました。
レヴォーグと同じ感覚で座席位置をセットし、フットレストに足を乗せると
フットレストの面がコンソール側に向いているような感じで、股を広げて乗るのが楽な姿勢っぽくなるのですが、
膝のあたりは、コンソールがあり、結果、捻じれるような落ち着かない感じになりました。
(分かりづらくて、すみません…)
これに対して、いつもより、ちょっと座席を後ろに下げて、フットレストを使わずに
床に足を置きましたが、違和感はなくなりました。
ご参考までに。

書込番号：21068206

[ベロチェ2]

フォレスターと何の関係があるの？
改善できる策？
医者に見てもらいましょう

書込番号：21069481　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

靴底の柔軟具合（硬い）によっては、すぐにしびれちゃうかも。
靴を替えてみると、変わるかもしれませんよ。

あと、やっぱ身体的疲労とかの影響は大です。
と昨日感じました。

書込番号：21069485

[はじちろりん]

皆さん、多くのご回答有難うございます、先週末に子供のクラブで練習試合があり、送迎で中距離を走行したのですが、ポジションを色々と変えてみたり、靴もスニーカーやクロックスなど、色々試してみましたが、改善はされませんでした、以前の怪我も考えられるとは思うのですが、ノアやＮＢＯＸでは痛みは生じませんし、仕事で４ｔトラックに乗る事が多いのですが、その際も痛みは感じませんのでフォレスター？っと思ってしまいます、「PON-NEKOさん」が仰られるのが近い感じがします、フットレスバーが近道のような気がしてきましたので装着を検討してみようと思います。

書込番号：21069838

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞はじちろりんさん

　フットレストバーＮＥＯを検討するのであれば、一旦フットレストに同じくらいの乾電池をガムテープなどで固定し、仮想フットレストバーを実施してみては？

　安い物でもないので、体に合えば良いですが、万が一改善されず悪化するようであればお金の無駄ですので・・・

書込番号：21072104

[うみのねこ]

E型XT乗って2ヶ月強経ちました。フットレストに左足置いていますが痛くなることはないです。
前々車が先代ノア乗っていました、4tダンプはたま〜に乗ってます。
いろいろ探ってダメとなると根本的にフォレスターとの相性が悪いのかもですね。

書込番号：21072148　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじちろりん]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
買ってから悪くなったでは意味ないですからね、乾電池試してみます。

＞うみのねこさん
「根本的にフォレスターとの相性が悪いのかも」それは言わないで（悲）

書込番号：21072351

洗車機での傷

[ぽんた2020]

ディーラーで車の定期点検をした際ですが洗車機で車を洗ってもよいか尋ねられました、洗車機は傷が付くとよく聞くので迷いましたがせっかくなので洗ってもらうことにしました、自宅に帰って気が付いたのですがボンネットに擦ったような傷が付いていました、洗車機での傷かどうかは絶対ではありませんが、最近は黄砂がひどく毎朝車を洗っており傷が無いことは確認できてますしサイドなら駐車場で隣の車に擦られた可能性もありますが今回はボンネットです、洗車機は多少の傷が付くものだから頼んだ私が悪いのかとも思ったりもしますが正直ショックです、このような軽い擦り傷はどのように直すのが最適でしょうか？

書込番号：20902023

[ヤッチマッタマン]

１）全塗装する。

２）ボンネットをバフ掛けしてクリアー層を全部薄く削る。屋根も同じ状態ですからこの際やっちゃう。

３）多分この後「コンパウンド・・・・・」という意見が出ますが、大失敗間違いなし。

以上、あくまでも自己責任でお願いします。

私なら『何もしません。』
これから先、洗車機でバンバン洗えば結局一緒です。

書込番号：20902086

[zakiyama.com]

＞ぽんた2020さん

洗車機は肯定派と否定派とハッキリ分かれます。
私は後者です
いくら昔より良くなったとは言え機械は繊細ではありません…
私の知り合いが濃いブルーの車に乗ってるのですが間違いなく洗車機で付いたであろうフェンダーのＲ部分にけっこうな擦り傷が出来て嘆いてました(;_;)

機械の具合もありますがディーラーや洗車場の管理者がメンテナンス怠り他車が洗車機に通してブラシに残った砂や鉄粉が次に洗車機に入った車を傷つける事はありますよ！

傷の修復ですが洗車傷で間違いなければ超極細コンパウンドで研いて大概は消えると思いますが自信が無ければコーティング専門店にも見せてみるのも手かもです。

書込番号：20902154　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞ぽんた2020さん

どの程度の深さかにもよりますが、洗車機で付いた傷（ボディ上あるいはブラシのスポンジ上に残っていた粒子、またはブラシそのものなどが原因）ならヤッチマッタマンさんの推測通り、極細のコンパウンドで「軽く手磨き」すればほぼ取れそうな気がします。ポリッシャーを使用して磨くには経験・テクニックが必要となりますが、前述程度なら現代の塗装品質であればクリア層を深く削り取るようなことにはなりません。私は前車・前々車では2年に1回程度極細コンパウンドで手磨き・たまに洗車機（手入れの良いスタンドを選び、RV車の後は避けていました）にも入れていましたが、ワックスがけと合わせ7〜8年間新車と遜色ない艶を保っていました。

まあ、ヤッチマッタマンさんの仰る通り放っておくのも手ですが…。ちなみに現在の私は「グラスコーティングNEO自己メンテ＆洗車機お断り」派です。

書込番号：20902261

[トランスマニア]

＞ぽんた2020さん

軽い傷でしたら超微粒子コンパウンドで磨けば消えます。

傷が心配でしたら、ノンブラシ洗車機以外は今後絶対に二度と使ってはイケマセン！

丁寧な手洗い洗車をオススメします。洗う時と拭き取る時のコスル作業が一番傷付き安いので注意して下さい。時短ならジェット水流で流してエアーで乾かす方法をオススメします。

書込番号：20902396　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

新車納車後即キーパーラボでダイヤモンドキーパーをやってもらいましたが、
その後は洗車機でいくらやっても全く問題なしです。

初期費用はかかりますが、後々の安心を買うと考えれば良いかなと。

ちなみに、洗車傷では無い、小指の爪くらいの傷が付いた際にキーパーラボで見てもらい
磨いて貰ったところどこをやったか判別不能な位綺麗に仕上げてもらいました。

餅は餅屋でコンパウンドで下手にやるよりは一度持って行った方が良いんじゃ無いでしょうか。

書込番号：20902403

[coroncoron]

ぽんた2020さん

メーカー違いですが、いつもディーラーの洗車機を利用しています。メーカー対応とゆうか、ディーラーによって対応が異なってきますが、トヨタのいつもお世話になっているところは、洗車機の前に水で砂やほこりを吹き飛ばした後に洗車機に入れています。僕は洗車機は傷がつくイメージでしたが、最近の洗車機はよくできていてつかないですよ。と案内を受けお願いしています。
念のために先に水で吹き飛ばすそうです。
色は濃いブラウンで傷が目立ちますが、新車から購入して1年半傷がついていません。書き込みを読んでいると、洗車機に通していいかどうか聞かず通すディーラーもあるようですね。
MAZDAは洗車機はなく、いつも手洗いでしてくれます。これは無料です。トヨタでは洗車機で有料で、どないやねん。って思いますけど、それだけのサービスに対し対価も支払いしないとなー。って思っています。
有料だったら、言ってもいいのでは？

書込番号：20902458　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

ノンブラシ以外の洗車機で洗うディーラーは付き合わない方がいい！整備も手抜きだと思う。他に、トルクレンチを使わずインパクトで作業するディーラーも要注意！

書込番号：20902490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

ヘアラインの薄い傷なら、コンパウンドを使う前に、コーティングを数回試してみてはいかがでしょうか？

私は、ガソリンスタンドで車内のゴミを吸引器で掃除したら、蛇腹のパイプがボディーに擦れてヘアーラインの傷がついてしまいました。「ブリス」でその部分を磨いたのですが、多少良くなったのですが消えませんでしたが、「ファインコートプロ」で何回か施工したら、ほとんど傷が見えなくなりました。
　「ファインコートプロ」は、ドイツ製でポルシェ（私の名前と同じ！！）の指定コーティング剤として有名ですね。

書込番号：20902498

[Shinsyudaisuki]

私の行っているＤラーも毎回、洗車機で洗って良いか？確認を取ります。
“多少のキズはあるかもね”の判断をオーナーに求めているのだなと理解しています。

ただ、初回に営業担当者から洗車機が新しいなってソフトブラシ（近くのGSのソフトブラシより柔らかい）になってますと、手で触らせてくれました。
ある意味納得してずっと洗車機で洗ってもらってます。余り神経質で無いので気にして見たことはありませんが、キズは無いように思います(^^;

一応、Ｄラーにこれどう思うと聞いてみたらどうでしょう？
機械やブラシに不具合が無かったとも限りません。もし、そうであれば磨き作業くらいはサービスがあるかもしれませんよね？

これから洗車される方も助かるかもるでしょうし…？

書込番号：20902569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた2020]

（訂正）
すみません先ほど気が付いたのですがフォレスターを調べていてそのまま書き込みをしてしまいました
実際の車種とは違います、運営側には訂正申請してあります。

アドバイスいただいた方、申し訳ございませんでした。

書込番号：20902584

[JTB48]

洗車機による傷の他にも高速道での飛び石とか公道での小動物の飛び出しなど思わぬ傷のもとになる原因があります。確かに傷ついて見つけてしまった時のショックは貴殿に限らずクルマを大事にする人には顔面に受けた傷位のショックです。結論から言えば下地が出るような傷でなければ放置が一番じゃないかと思いますよ。よくある処置としてコンパウンドで磨くのも所詮は塗装を薄く削って目立たなくしてるだけですから。

書込番号：20902725

[こう20022010]

屋外で使用するもの、また塗装はやわらかい、いくらガラスコーティングといえど、被膜はかなり薄く、自然界にはそれより固いものはいくらでもあるので、傷は絶対避けられないです。

なによりコーティングは塗装を守る犠牲皮膜ですしね。

それでも思いもよらぬ傷にはショックを受けますよね。

ブラシは論外ですが、一番傷がつくのは拭き取り時です。

洗車時は、水分・スポンジ内の気泡・泡、毛足の長いムートンは異物の逃げがあり、それ自体がある程度の緩衝物として作用してくれるので、力を入れてゴシゴシしない限りは、微細な傷は最小限に留めることができます。

ピッチ・タールその他の汚れは適切なケミカルを使用することでも、余計な傷を避けることにもなります。

問題は拭き取り時で、その緩衝物を無くしていく作業ですから、直接塗装面との摩擦を生じるので、クロスの種類・生地、圧力、外的環境に大きく依存します。

今回の傷が洗車機そのものなのか、拭き取り時の加圧しすぎによるものなのかは定かではありませんが、適切な用具を使用した丁寧な手洗いに勝るのもはありません。

手洗いだからといってGS等でお願いしても、拭き取り時に普通のタオルを使用して、何度も何度も往復させて拭き上げしているようでは、予備洗浄・洗車機洗車＋丁寧な拭き上げにも劣ると考えます。

最新の洗車機は、下手な手洗いより洗車傷はつきにくいとも言われています。

長くなりましたが、洗車では塗装面に触れる以上必ず微細な傷がつきます。肝心なのは、その傷をいかに少なく・目に見えない程度に留めるか。が重要になります。

マイクロファイバーであれば、ループではなく直毛のものを使用し、加圧は乗せるだけで滑らせる、往復させず一方向、こまめにクロスを濯ぐ等の工夫も大事ですね。

ブロワーで水滴を飛ばし、残りの水滴を前述の方法で拭き上げるだけでも、かなりの傷は軽減されるはずです。

風のない曇りの日、屋根のある場所といった環境選択も必要になりますし、細かいことを上げればキリがなく、あまりにも傷に囚われすぎていると、楽しいカーライフのはずが疲れてしまうだけになりかねません。

経済的に余裕があれば、洗車はDやGSではなく信頼のおけるプロショップで、そうでなければ自分の目で確認しながら手洗いをされることをオススメ致します。

非常に長文になり失礼致しましたが、お互いに素敵なカーライフを楽しみましょう！

書込番号：20902862　スマートフォンサイトからの書き込み

[こう20022010]

質問の答えになっておらず連投申し訳ありません。

一番は微粒子コンパウンドで研磨でしょうね。

経済的余裕があれば、屋外GS等のショップではなく、信頼のおける屋内施工のショップで研磨をお願いするのが最善ではあると思います。

他の方も仰る通り、大雑把に言うと、研磨とは大きな傷を目に見えないような極々僅かな傷で目立たなくする作業であるということは、理解される必要があると思います。

書込番号：20902873　スマートフォンサイトからの書き込み

[そこら辺にいる村人]

水に濡らして見えなくなる傷なら、コンパウンド手磨きで直せます。

書込番号：20903673

[すのう＠ＳＮＯＷ]

私も今までの車以上にドアパンチをよくされますので、想定外の傷を受けた時のスレ主さんの気持ちは痛いほどわかります。

ちなみスレ主さんの車の色は何なのでしょうか？
色により目立つ色と目立ちにくい色がありますよね？

　私はヴェネチアンレッドパールで、自宅で洗車をしますが手洗い洗車特融のオーロラマーク（丸い傷）はしょうがない物として考えています。

　狭い道で木の枝に擦った傷と、子どもが何か（たぶん木の枝か何かの細い棒）で付けた傷は、ピカピカレイン２でほぼほぼ見えなくなりました。ピカピカレイン２は艶持続力のは非常に弱いですが傷の隠ぺい力は下手なワックスより良いと思います。

　私の車は納車後１年以内の為、さすがにDで洗車機を無断で掛けたりしないでしょうが、１年超えたら洗車機を無断で通されても何も感じないです。
　
　洗車機での傷は機械洗車なので車に向かって水平または進行方向の直線傷になると思いますが、傷はどんな傷でしょうか？
面で擦ったような幅の広い傷であればD側の洗車機の不具合でしょうからDの責任になるでしょうが、傷が波を打つような曲りのある傷でしたらいたずら傷でD側に責任はないと思います。

　毎日洗車をするとの話ですから相当綺麗に乗られていると思いますので万が一洗車機でのトラブルで傷をつけてしまったのにそのまま納車するDが存在するのであればひどい対応ですのでメーカークレームで処分してもらいたいですね

書込番号：20906670

[ジャックチップ]

今日、定期点検で車も黄砂なんかで汚れていたので、
いつもは手洗いのところ、機械式を承知で洗車を頼もうと
思っていたところ、このスレを読んで止めました。
そして「洗車はいらないと」言うと、非洗車協力特典として
なんと500円のQUOカードを貰った。
こっちは、ただキズが付くのが嫌で止めたのに、なんか得した気分。
てか、半年前はこんな特典なかったぞ。やっぱり洗車は面倒なんだな。

書込番号：20908374