フォレスター 2012年モデル
1476
フォレスターの新車
新車価格: 208〜435 万円 2012年11月13日発売〜2018年5月販売終了
中古車価格: 64〜249 万円 (806物件) フォレスター 2012年モデルの中古車を見る
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自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
ディーラーで車の定期点検をした際ですが洗車機で車を洗ってもよいか尋ねられました、洗車機は傷が付くとよく聞くので迷いましたがせっかくなので洗ってもらうことにしました、自宅に帰って気が付いたのですがボンネットに擦ったような傷が付いていました、洗車機での傷かどうかは絶対ではありませんが、最近は黄砂がひどく毎朝車を洗っており傷が無いことは確認できてますしサイドなら駐車場で隣の車に擦られた可能性もありますが今回はボンネットです、洗車機は多少の傷が付くものだから頼んだ私が悪いのかとも思ったりもしますが正直ショックです、このような軽い擦り傷はどのように直すのが最適でしょうか?
9点
1)全塗装する。
2)ボンネットをバフ掛けしてクリアー層を全部薄く削る。屋根も同じ状態ですからこの際やっちゃう。
3)多分この後「コンパウンド・・・・・」という意見が出ますが、大失敗間違いなし。
以上、あくまでも自己責任でお願いします。
私なら『何もしません。』
これから先、洗車機でバンバン洗えば結局一緒です。
書込番号:20902086
24点
>ぽんた2020さん
洗車機は肯定派と否定派とハッキリ分かれます。
私は後者です
いくら昔より良くなったとは言え機械は繊細ではありません…
私の知り合いが濃いブルーの車に乗ってるのですが間違いなく洗車機で付いたであろうフェンダーのR部分にけっこうな擦り傷が出来て嘆いてました(;_;)
機械の具合もありますがディーラーや洗車場の管理者がメンテナンス怠り他車が洗車機に通してブラシに残った砂や鉄粉が次に洗車機に入った車を傷つける事はありますよ!
傷の修復ですが洗車傷で間違いなければ超極細コンパウンドで研いて大概は消えると思いますが自信が無ければコーティング専門店にも見せてみるのも手かもです。
書込番号:20902154 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>ぽんた2020さん
どの程度の深さかにもよりますが、洗車機で付いた傷(ボディ上あるいはブラシのスポンジ上に残っていた粒子、またはブラシそのものなどが原因)ならヤッチマッタマンさんの推測通り、極細のコンパウンドで「軽く手磨き」すればほぼ取れそうな気がします。ポリッシャーを使用して磨くには経験・テクニックが必要となりますが、前述程度なら現代の塗装品質であればクリア層を深く削り取るようなことにはなりません。私は前車・前々車では2年に1回程度極細コンパウンドで手磨き・たまに洗車機(手入れの良いスタンドを選び、RV車の後は避けていました)にも入れていましたが、ワックスがけと合わせ7〜8年間新車と遜色ない艶を保っていました。
まあ、ヤッチマッタマンさんの仰る通り放っておくのも手ですが…。ちなみに現在の私は「グラスコーティングNEO自己メンテ&洗車機お断り」派です。
書込番号:20902261
5点
>ぽんた2020さん
軽い傷でしたら超微粒子コンパウンドで磨けば消えます。
傷が心配でしたら、ノンブラシ洗車機以外は今後絶対に二度と使ってはイケマセン!
丁寧な手洗い洗車をオススメします。洗う時と拭き取る時のコスル作業が一番傷付き安いので注意して下さい。時短ならジェット水流で流してエアーで乾かす方法をオススメします。
書込番号:20902396 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
新車納車後即キーパーラボでダイヤモンドキーパーをやってもらいましたが、
その後は洗車機でいくらやっても全く問題なしです。
初期費用はかかりますが、後々の安心を買うと考えれば良いかなと。
ちなみに、洗車傷では無い、小指の爪くらいの傷が付いた際にキーパーラボで見てもらい
磨いて貰ったところどこをやったか判別不能な位綺麗に仕上げてもらいました。
餅は餅屋でコンパウンドで下手にやるよりは一度持って行った方が良いんじゃ無いでしょうか。
書込番号:20902403
10点
ぽんた2020さん
メーカー違いですが、いつもディーラーの洗車機を利用しています。メーカー対応とゆうか、ディーラーによって対応が異なってきますが、トヨタのいつもお世話になっているところは、洗車機の前に水で砂やほこりを吹き飛ばした後に洗車機に入れています。僕は洗車機は傷がつくイメージでしたが、最近の洗車機はよくできていてつかないですよ。と案内を受けお願いしています。
念のために先に水で吹き飛ばすそうです。
色は濃いブラウンで傷が目立ちますが、新車から購入して1年半傷がついていません。書き込みを読んでいると、洗車機に通していいかどうか聞かず通すディーラーもあるようですね。
MAZDAは洗車機はなく、いつも手洗いでしてくれます。これは無料です。トヨタでは洗車機で有料で、どないやねん。って思いますけど、それだけのサービスに対し対価も支払いしないとなー。って思っています。
有料だったら、言ってもいいのでは?
書込番号:20902458 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ノンブラシ以外の洗車機で洗うディーラーは付き合わない方がいい!整備も手抜きだと思う。他に、トルクレンチを使わずインパクトで作業するディーラーも要注意!
書込番号:20902490 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ヘアラインの薄い傷なら、コンパウンドを使う前に、コーティングを数回試してみてはいかがでしょうか?
私は、ガソリンスタンドで車内のゴミを吸引器で掃除したら、蛇腹のパイプがボディーに擦れてヘアーラインの傷がついてしまいました。「ブリス」でその部分を磨いたのですが、多少良くなったのですが消えませんでしたが、「ファインコートプロ」で何回か施工したら、ほとんど傷が見えなくなりました。
「ファインコートプロ」は、ドイツ製でポルシェ(私の名前と同じ!!)の指定コーティング剤として有名ですね。
書込番号:20902498
5点
私の行っているDラーも毎回、洗車機で洗って良いか?確認を取ります。
“多少のキズはあるかもね”の判断をオーナーに求めているのだなと理解しています。
ただ、初回に営業担当者から洗車機が新しいなってソフトブラシ(近くのGSのソフトブラシより柔らかい)になってますと、手で触らせてくれました。
ある意味納得してずっと洗車機で洗ってもらってます。余り神経質で無いので気にして見たことはありませんが、キズは無いように思います(^^;
一応、Dラーにこれどう思うと聞いてみたらどうでしょう?
機械やブラシに不具合が無かったとも限りません。もし、そうであれば磨き作業くらいはサービスがあるかもしれませんよね?
これから洗車される方も助かるかもるでしょうし…?
書込番号:20902569 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
(訂正)
すみません先ほど気が付いたのですがフォレスターを調べていてそのまま書き込みをしてしまいました
実際の車種とは違います、運営側には訂正申請してあります。
アドバイスいただいた方、申し訳ございませんでした。
書込番号:20902584
9点
洗車機による傷の他にも高速道での飛び石とか公道での小動物の飛び出しなど思わぬ傷のもとになる原因があります。確かに傷ついて見つけてしまった時のショックは貴殿に限らずクルマを大事にする人には顔面に受けた傷位のショックです。結論から言えば下地が出るような傷でなければ放置が一番じゃないかと思いますよ。よくある処置としてコンパウンドで磨くのも所詮は塗装を薄く削って目立たなくしてるだけですから。
書込番号:20902725
8点
屋外で使用するもの、また塗装はやわらかい、いくらガラスコーティングといえど、被膜はかなり薄く、自然界にはそれより固いものはいくらでもあるので、傷は絶対避けられないです。
なによりコーティングは塗装を守る犠牲皮膜ですしね。
それでも思いもよらぬ傷にはショックを受けますよね。
ブラシは論外ですが、一番傷がつくのは拭き取り時です。
洗車時は、水分・スポンジ内の気泡・泡、毛足の長いムートンは異物の逃げがあり、それ自体がある程度の緩衝物として作用してくれるので、力を入れてゴシゴシしない限りは、微細な傷は最小限に留めることができます。
ピッチ・タールその他の汚れは適切なケミカルを使用することでも、余計な傷を避けることにもなります。
問題は拭き取り時で、その緩衝物を無くしていく作業ですから、直接塗装面との摩擦を生じるので、クロスの種類・生地、圧力、外的環境に大きく依存します。
今回の傷が洗車機そのものなのか、拭き取り時の加圧しすぎによるものなのかは定かではありませんが、適切な用具を使用した丁寧な手洗いに勝るのもはありません。
手洗いだからといってGS等でお願いしても、拭き取り時に普通のタオルを使用して、何度も何度も往復させて拭き上げしているようでは、予備洗浄・洗車機洗車+丁寧な拭き上げにも劣ると考えます。
最新の洗車機は、下手な手洗いより洗車傷はつきにくいとも言われています。
長くなりましたが、洗車では塗装面に触れる以上必ず微細な傷がつきます。肝心なのは、その傷をいかに少なく・目に見えない程度に留めるか。が重要になります。
マイクロファイバーであれば、ループではなく直毛のものを使用し、加圧は乗せるだけで滑らせる、往復させず一方向、こまめにクロスを濯ぐ等の工夫も大事ですね。
ブロワーで水滴を飛ばし、残りの水滴を前述の方法で拭き上げるだけでも、かなりの傷は軽減されるはずです。
風のない曇りの日、屋根のある場所といった環境選択も必要になりますし、細かいことを上げればキリがなく、あまりにも傷に囚われすぎていると、楽しいカーライフのはずが疲れてしまうだけになりかねません。
経済的に余裕があれば、洗車はDやGSではなく信頼のおけるプロショップで、そうでなければ自分の目で確認しながら手洗いをされることをオススメ致します。
非常に長文になり失礼致しましたが、お互いに素敵なカーライフを楽しみましょう!
書込番号:20902862 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
質問の答えになっておらず連投申し訳ありません。
一番は微粒子コンパウンドで研磨でしょうね。
経済的余裕があれば、屋外GS等のショップではなく、信頼のおける屋内施工のショップで研磨をお願いするのが最善ではあると思います。
他の方も仰る通り、大雑把に言うと、研磨とは大きな傷を目に見えないような極々僅かな傷で目立たなくする作業であるということは、理解される必要があると思います。
書込番号:20902873 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
水に濡らして見えなくなる傷なら、コンパウンド手磨きで直せます。
書込番号:20903673
2点
私も今までの車以上にドアパンチをよくされますので、想定外の傷を受けた時のスレ主さんの気持ちは痛いほどわかります。
ちなみスレ主さんの車の色は何なのでしょうか?
色により目立つ色と目立ちにくい色がありますよね?
私はヴェネチアンレッドパールで、自宅で洗車をしますが手洗い洗車特融のオーロラマーク(丸い傷)はしょうがない物として考えています。
狭い道で木の枝に擦った傷と、子どもが何か(たぶん木の枝か何かの細い棒)で付けた傷は、ピカピカレイン2でほぼほぼ見えなくなりました。ピカピカレイン2は艶持続力のは非常に弱いですが傷の隠ぺい力は下手なワックスより良いと思います。
私の車は納車後1年以内の為、さすがにDで洗車機を無断で掛けたりしないでしょうが、1年超えたら洗車機を無断で通されても何も感じないです。
洗車機での傷は機械洗車なので車に向かって水平または進行方向の直線傷になると思いますが、傷はどんな傷でしょうか?
面で擦ったような幅の広い傷であればD側の洗車機の不具合でしょうからDの責任になるでしょうが、傷が波を打つような曲りのある傷でしたらいたずら傷でD側に責任はないと思います。
毎日洗車をするとの話ですから相当綺麗に乗られていると思いますので万が一洗車機でのトラブルで傷をつけてしまったのにそのまま納車するDが存在するのであればひどい対応ですのでメーカークレームで処分してもらいたいですね
書込番号:20906670
3点
今日、定期点検で車も黄砂なんかで汚れていたので、
いつもは手洗いのところ、機械式を承知で洗車を頼もうと
思っていたところ、このスレを読んで止めました。
そして「洗車はいらないと」言うと、非洗車協力特典として
なんと500円のQUOカードを貰った。
こっちは、ただキズが付くのが嫌で止めたのに、なんか得した気分。
てか、半年前はこんな特典なかったぞ。やっぱり洗車は面倒なんだな。
書込番号:20908374
2点
自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
平成28年8月に納車され、早8ヶ月、4回もドアパンチ(すべて当て逃げ)されました。
確かに車幅もやや広いし、スーパーなど狭い駐車場多いですけど2か月に1度のペースって・・・
今回の事はコンパウンドでなんとか薄くなりましたがさすがにドアだけでなく、心も凹みますね・・・泣
折角のお花見も悲しくなりました
訴えませんのでせめて無人でドアパンチやった場合は連絡先と謝罪のメモ位はと・・・
みなさんもドアパンチされたりしてますか?
13点
>redswiftさん
説明ありがとうございます(^^)
スバルの法則がある時に限って、大きな物を買って戻るとスバル車が隣。
あちゃー!こんな時に!仕方ない、車を移動して載せないと(>_<)
こんな事が、たまーにあるんです(^^ゞ
スバルの法則を狙ってした事は、フォレスター乗りの友達の車の隣に駐める位ですね。
ドアパンチネタに戻りますが・・・
人が駐車場で縦横無尽に歩く所へも行くのを考えてしまいます。
ドアパンチの前に人身事故してしまうかも知れないので。
ダブりますが・・・
駐車場枠が小さい所へは行かないようになりました。
見た目で、ここなら大丈夫であろう。の所に駐めたりしています。
ドアパンチの被害が少ない場所はないのですが、自分なりに考えて駐めるようにはなりましたね。
余談ですが・・・
駐車場で出発しようとしたら、私の車の後ろを歩く人がいて、その人が通り過ぎるのを待っていたら!
いきなり歩きざまにリアバンパーを蹴り「痛たたた!何俺にぶつかっているんだ」と俳優さん顔負けの演技力。
私は変なオジサンに絡まれた。と思いながらオジサンに近寄ると・・・
病院だの大騒ぎするので冷静に私は「リアにドラレコ付いてるので警察呼んで検証してもらいましょう。裁判起こすならどうぞ」と言うと、さっきまでの演技は何処へやら「今日の所は許してやる」とか何とか色々と言いながら店内へ行きました。
本当に駐車場ではドアパンチだけでなく人身事故もあります。
もちろん、車同士やバイク等との事故もあります。
私みたいに例外の「当たり屋」もいますので気を付けて運転したりしましょう。
書込番号:20793680 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
何度も何度もやられる、、、やられる方にも必然性があるね、
なにかやられそうなクルマってそういうスキがある人が乗っています。
横に停まっているクルマを見ればその所有者の大体の人間性ぐらい判りそうなものなのに???
私は一度もありません。コツはとにかく手入れが行き届いている高級車の横に停めるだけです。
書込番号:20795267
4点
> 大体ドアパンチされる時に限って何かのイベントの時の駐車場だったりします
それが判っていながら、そのような場所へ行って駐車する・・・・・そしてドアパンチをされる・・・・・。
そしてそれが繰り返される。
なんだか妙な話ですね。
書込番号:20796098
3点
> みなさんもドアパンチされたりしてますか?
お笑い芸人の自虐ネタっぽいです。
書込番号:20796103
1点
>すのう@SNOWさん
書き込まれた皆さん。
メーカー違いですが...
そんなことはさておき、前の車になりますが、私も、ドアパンチを嫌って、スーパーで離れた空いた場所に止めました。
納車後、半年だったかな。
結果、離れた場所=人があまり来ない。とも言える性でしょうか。
危うく、車上荒らしにやられるところでした。
それでも、助手席側のドアハンドルはこじられ、少し浮いてしまい、心は凹みました。
離れた場所に停める場合は、あまり暗い所に停められない様、お気をつけください。
既出でも有りますが、私の停める場所基準は、
・値段の高い車の隣
・外車の隣
・スライドドアの車。(仕事用の車を除く)
避ける場所は、
・枠に対して曲がっている。はみ出している。
・壁に対して前向き駐車。
・傷の多い車。
・お年寄りの車。
と言ったところでしょうか。
書込番号:20796439
5点
あ、水を差すようでスミマセン。
しゃぶしゃぶのお店の駐車場で左ハンドルのメルセデスの右側からお姉さんがドアを開けた時に隣にいたBMWのドアに何度もゴツゴツ当たってたのを見て、ちょっとビビりました。
同じ店の客の筈ですが、自分は帰る時だったので問題になったかは不明です。
客層の悪くない店でもこんな事が有るんだと思うようになりました。
書込番号:20796762 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
う〜ん・・・
>コツはとにかく手入れが行き届いている高級車の横に停めるだけです。
とか、
ぶつけられる人に原因があるみたいな言い方だけど、
子供を持っている人なら、自分の子供が高級車に対してドアパンチしてしまったら・・
とか、普通考えてしまい、あえてそんな車の横には駐めないでしょ。
あと、
>そのような場所へ行って駐車する・・・・・そしてドアパンチをされる・・・・・。
>そしてそれが繰り返される。
>なんだか妙な話ですね。
とか言うけど、
家族持ちは「混んでるから嫌だなぁ」と思いつつも、
イベントに出向かなければならないときもあるでしょ。
スレ主さん、自分が悲しかったから皆さんも気を付けましょうって言ってるだけなのに、
何故本人の責任だと言われなければならんのか?
不思議です。
書込番号:20796800
22点
私もメタリスト7900さんと同感です
ウチの子供も幼稚園児の為、他人の車にドアパンチしない様、左右のリヤドアはチャイルドロック掛けてます
大人が乗るからと言っても解除はせずリヤドアは必ず私か妻が開けます
高級車やチンピラが乗ってそうな車の横だと自分も当てたら怖いですし、付けていない傷を因縁付けられても困るので置きません
イベントはどうしても家族サービスの為に車で出かけるのが多いのでイベント行くなはどう考えても納得できません
花見や観光も行けず、スーパーにも行けない車は何の為の車なのでしょうか?
コンパウンドで落ちるくらいならごめんで済みます(私の車の場合はです)が、前回も書いたように縦線一本入れられた時には本当に犯人を捜してやろうと思いましたが臨時駐車場では探し様もなく、泣く泣く自費で直しました
だから自分がやられるのは百歩譲ってもいいとしても、ドアパンチする方にはなりたくないし、もしやってしまったらちゃんと誠意は見せるつもりです
ここに書き込みしている方は少なからず車を大事にされている人だと思いますので、皆さんがご教示くださる事に注意し自分も大切に乗りたいと思います
書込番号:20797595
11点
>メタリスト7900さん
激しく同意します。
万一ぶつけられる側に責任があるとしたら、駐車スペースの左右どちらかに極端に寄り過ぎていたり、はみ出して止めている場合のみだと思います。広い駐車場を子供を連れて、買い物のカート押して行き来するリスクを考えた場合、目的の場所から近いところに駐車するというのが人情です。そこでできるのは、左右の車との距離を考慮しつつ、きちんと駐車スペースの中央に停めること位です。
一人の時は歩くのは苦にならないので、他者の行き来のない比較的空いているスペースや、きちんと中央に停めているきれいな車の隣かつ左右どちらかが柱や壁で他の車と距離がある場所などを選ぶことは多いですが。
書込番号:20797628
6点
きっとスレ主さんのフォレスターが格好良かったんでしょうね^^
いいなあフォレスター。妬ましい。ドアパンチ!!なんて人もいるでしょう。
これからピカピカのE型に乗る方は注意した方がいいかもしれませんね。
型落ちフォレスター「お!!俺より新しいフォレスターやんけ!挨拶しとこ!!ドアパンチ!!」
ネタじゃなくこういう人少なからずいるでしょうね
書込番号:20797969
5点
店舗入り口から遠めのところや余裕のあるところに停めるという意見が多いですが、
ぽつーんと停めてあるとドアパンチとは別に悪戯をされそう(周りの目がないと)と思ってしまう。
書込番号:20798717
2点
私は若葉マークや高齢者マーク、汚い車や傷だらけな車、斜めに止めてる車の横は避けて停めます。
ドアパンチとは関係ありませんが病院の出入口付近も避けて停めます。こちらは足腰の弱った患者や高齢者に手摺がわりにされて嫌な思いをしたからです。SGフォレスターに乗ってた頃に手摺がわりにされてボンネットはアルミだからやめてくれよ((((;゜Д゜)))ってなりました。
書込番号:20798842 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>すのう@SNOWさん
災難でしたね...本当に悔しい。。
アウトバックですが、ドアパンチされています。
幸い、モールディングを着けていたので本体は大丈夫でしたが、気分は悪いですね...
本当に車が好きなら、よそ様の車も大事にするはずですが、なんちゃって車好きが少なくないです。
最近、ドアパンチ以外にも、荷物やスーパーのカートを無理やり引き込んだのか、モールディング以外の場所に傷つけられました。
その傷は、塗装に出そうか出すまいか迷っています。
そういうことをする人に限って、停め方も雜!
寄せすぎていたり、酷く斜めだったり...
狭い場所で、車と車の間にショッピングカートを引き込むなんて、どうなるか予想もしないのかな?と目を疑う光景に遭遇します。
稀に、他人の車がよほど気に入らないのか、わざとやっていく人もいますからね。
基本的に、遠くの空いている場所に停めるか、高級車の隣にしていますが、必ずしも空きがあるわけでもなく、高級車が出て行った後に、非常識な車が来る場合もあるので、100%は防げないのが残念です。
ドアパンチの傷、画像添付しますね
書込番号:20812895 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ワザとドアをぶつける人って、自分の車のドアをぶつけているんですよね?
それは何も感じていないのかな?
書込番号:20813186 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
そういえば昔、友人の友人に車で送ってもらった時の事でしたが、先にその人が駐車場に止めていたらしいですがその右隣の車が左にかなり寄っていたらしく、怒りながらわざとドアパンチして車に乗り込んでました。人格を疑いましたね、ホントに。
もちろん車は傷だらけで室内も汚かったです。
たまさん8888さんがおっしゃる通り、そんな人には天罰を本当に食らってもらいたいです。
やはり寄せすぎてたりしていたり、斜めに止まっていたりするような車には要注意ですね。
書込番号:20815089
3点
>怒りながらわざとドアパンチして車に乗り込んでました
えぇ〜〜っ!?
何人かそんなことを書いているけど、ネタだと思っていたのですが・・・
本当に故意にぶつける人なんているんですかね?
それはもう、物を大事にしないとかの話では無く、
根本的な人間性の問題ですね。
理解不能だ・・・・
そんなのが運転しているんだから、
煽っただの何だので揉め事も起きるわなぁ・・
書込番号:20815179
4点
なるほど、キズの多い車の隣は避けた方が良いと言うのはこの辺りから来ているのかもしれないですね。
自分の車に愛着が無いんですね。
悲しいことです。
書込番号:20815202 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
昔、スーパーの青空駐車場に止めて休んでいたらゴンとやられました。
ぶつけないでくれませんか!と言うと
誤るどころか"お前の止め方が悪い!"と激しい口調で逆ギレされました。
その車は古い軽自動車で傷なんて全く気にしない様な汚い車でした。
今でもその時の光景を鮮明に覚えています。
嫌がらせでわざとやる人がいます。
それ以降、それなりの人が多く集まる
スーパーバリューなスーパーには行かないようにしています。(^^;
書込番号:20818672
2点
>夏のひかりさん
確かに低価格を全面に出しているようなスーパーにはそんな車が止まっていたり駐車枠からはみ出していたりというような車が多いので、そんな人が集まるんでしょうね
今日久々に洗車したらフロントバンパーにカートの様な物が当たった跡がありました・・・
これまたコンパウンドで消えましたが私の車のクリヤは確実に擦り減っていっています(泣)
以前のトミカに全塗装したスレを立てましたが、実際に全塗装する日も近づいていて来ているような・・・(笑)
そういえばフォレスターって耐スリ塗装の色はあるんでしょうか?
ヴェネチアンレッドパールはオプション価格塗装色だったので耐スリ塗装だと思っていたらノーマルのクリヤだったんですね
書込番号:20823041
1点
>すのう@SNOWさん
お疲れ様です。
人生とはままならないものですね。
しかし経験してこそ、対策が打てます。
私は明日地域の皆様との山登りです。
そこの登山口の駐車場は車上狙いの多い所です。
私は明日はそこには駐車しません。
送迎してもらいます。
アンテナを高くしておけば被害を最小限に抑える事ができるのではないでしょうか。
以上の事を記載しましたが、また私の文言を馬鹿にされても構いません。
誹謗中傷ウェルカムです。
指摘いただく事でまた更に視野が拡がりますし、
悪い事だけではありません。
素直な心が可能性を伸ばすはず!!!
書込番号:20868922 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
フォレスターの中古車 (全5モデル/2,758物件)
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