スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

雪道での怖い経験

[M45fun]

黒い部分がアイスバーン

今日、山から帰ってきたのですが、ひさびさに雪道で滑りまくりで、あせりました。
場所は、いつも走り慣れている、八ヶ岳野辺山高原（標高1500-1800ｍ）今朝の最低気温は -17℃。タイヤは BS DM-V1 4年目（走行3万キロくらい）

やや急な下りで、そっとブレーキングしたのですが、たちまち4輪ロック状態に陥り、ABSも介入をあきらめたみたいで、ただただ滑るに任せるしかありませんでした。スピンをしなかったのが救いで、対向車もいなかったので、大事には至りませんでしたが。
夏タイヤ前輪チェーンだったら、間違いなくスピンしていたと思います。

今年の山は、数日前の暖かさで溶けた雪が、このところの厳しい冷え込みでアイスバーン化したみたいで、車を降りてみると、ほとんど歩けないスケートリンク状態でした。全山こんなアイスバーン状態で、VDCは介入しまくりです。これに懲りて、以後 X-mode ONで走りましたが、それでもときどき滑ります。

このところスタッドレスタイヤの劣化が急激に進んでいる感じです。いつもは気持ちよく走る雪道なのですが。プラットフォームがほぼ露出状態です（摩耗量 50% ?)　BSのスタッドレスはプラットフォーム露出以下は、夏タイヤと同じ組成とか聞いたことがあるのですが、本当なのでしょうか？ 以前のBSスタッドレスは、4年はまったく問題なく使え、5年でそろそろという感じだったのですが、昔のより寿命が短い感じがします。（販促策？）先日の東京の大雪の時は、全く問題がなく快調に走っていたのですが。
フォレスターの4WD制御は素晴らしいと思いますが、やっぱりタイヤですね。現状はどうも、スタッドレスというよりスノータイヤ状態みたいです。

また、X-modeで長時間走っていて、ちょっと気になる点がありました。それは、急斜面をゆっくり下っていて、少し緩斜面になるとシフトアップするような感じで急に車速が上がる点で、かなりあせりました。そのすぐ後もアイスバーンが控えていますので。もう少し速度変化を緩やかにしたほうが安心できます。

まあこれだけシビアな雪道を走る方は少ないかも知れませんが、今年の寒気は半端ないので、皆さんご注意を。

書込番号：21611487

[funaさん]

＞M45funさん
雪道での怖い経験

スタッドレスを過信すると大変です。ブリザックも発砲ゴムで登場した時には良かったのですが。
エクストレイルでDM-V2も使っていました。雪道走行では問題はありませんでしたが....氷上性能は少し足りないなと思います。足りない分を補うのが経験値でしょうか。

大昔にチェーン着装で滑って車を壊したことがあります。今思うとその時は経験が足りなく、下手な運転でした。下りはローギアでも速度が上がっていきます。限界を超えるとブレーキが使えなくなりました。ブレーキをかけると滑って車のコントロールが効かなくなるのです。止めるには山側に車を誘導して土手にこすって止めるだけ。あの時の恐怖と車を壊して止めるという決断、今はしたくありません。

私はスタッドレスを３年履いたら溝が残ってようと取り替えます。したがって、５０％のラインが現れたことはありません。タイヤは車が地面と接する唯一のもの、地球との接点はそこだけです。車のドレスアップなど考えたこともありませんが、タイヤ交換が唯一の贅沢です。

今の車はABS, ESC(スバルはVDC）等滑り止め装置が満載ですが、あればあったで抑止力にはなるでしょうが、それを越えてしまったらスタッドレスでも滑ります。滑ってからの車の操縦法を各地の氷上で練習できます。私もやりました。スキーの練習と同じく重要です。滑ってからの車のコントロールは四駆よりもFFの方が楽でした。テールを滑らせればよいのですから。でも、氷上で練習してからにしてください。

雪国の皆さんには当たり前で、走っているうちに自然と身につく技術でしょうが、関東周辺のスキー場にいらっしゃる皆さんは首都圏からの方が多いのも事実です。腕や車の性能を過信せずに、できれば車の寿命を全うできるようにがんばってください。
許、長文乱筆。

書込番号：21611728

[じゅりえ〜った]

私の使用状況では劣化が早いとか感じません。

〉プラットフォーム露出以下は、夏タイヤと同じ組成

プラットフォーム露出という事は摩耗量50%ではなく、スタッドレスとして機能しないスタッドレスとして0%という事です。

あとは雪の無い所なら使ってもいいですよと言うだけ。
性能は本物の夏タイヤ以下。

〉まあこれだけシビアな雪道を走る方は少ないかも知れませんが、今年の寒気は半端ないので、皆さんご注意を。

よくもまぁ、冬使用がダメならタイヤで走ってこんな事言えたもんですね。
スレ主のやった事は駆動輪ではないタイヤにチェーンなど記事に書かれたのと一緒です。

タイヤの柔らかさ、車重の増加、使用距離など摩耗する要因はあると思いますが、摩耗した事を販促策、プラットフォーム露出のまま使用するなど誤った判断をするスレ主みたいな運転手が今後増えない事を願います。

書込番号：21611996　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞M45funさん

タイヤやＡＢＳ等メカに頼った運転をすると限界を超えると怖い思いをします

>そっとブレーキングしたのですが、たちまち4輪ロック状態に陥り、ABSも介入をあきらめたみたいで、ただただ滑るに任せるしかありませんでした。

本当はブレーキを有る程度戻しタイヤのロックを回避しグリップを確保するのが良いのですが
ブレーキを緩めるには勇気がいるかもしれません

ＸモードはブレーキによりＬＳＤ効果を出しているので介入が無くなると加速感は出るでしょう


ちなみに僕の経験では気温が低い方がスタッドレスの氷上でのグリップは高いような気がします
（０℃付近とかはグリップ悪い）

書込番号：21612078

[JTB48]

タイヤがどうだとかクルマの装備がどうだかという前に雪の夜道は走らせない事ですよ。アイスバーンじゃ滑ってしまっても神に祈るしかありません。

書込番号：21612098

[ペカル]

次にスタッドレス買うときは乗用車用を買われてはいかがでしょう。フォレスターは乗用車ベースなので乗用車のスタッドレス使えます。乗用車用はSUV用よりも性能が高いです。

書込番号：21612163　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

4WDだから止まれると思ってるの？
止まるのに2駆と4駆に性能の差なんてないよ。

劣化を感じてるのなら何故タイヤを交換しないのか？

なんかいろいろとツッコミ所が多いねぇ。

書込番号：21612248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

プラットホームが見えているのを確認しているという事なので今シーズンまだ雪道を走るようであればタイヤ買い替えをオススメします。

ブリヂストンにかぎらず、ヨコハマなど他社でもプラットホームでスタッドレスタイヤの使用可否を判断するのは同じで特別なことではないです。もうスタッドレスタイヤとしては機能しないと考えて下さい。

スタッドレスタイヤの劣化に関しては夏場のタイヤ保管状況や使用状況も関係してきますし、残溝があってもゴムの硬度（かたさ）によってはスタッドレスの使用に適さない事も容易に判断できます。

４WD性能（制御や駆動システム）は向上していますが、セットでタイヤの性能も大変重要です。

以前、フォレスターを乗っていたときには乗用車用スタッドレス（当時のREVO2（BS製））を使用していました。フォレスターであれば１．５ｔ程度なのでSUV用スタッドレスでなくても乗用車用スタッドレスでよいかと思います。

今回はたまたま対向車もおらず、ご自身でも事故にならなくて良かったですが今後において同様な雪道を走る際には気をつけていただきたいですね。

書込番号：21612300

[Re=UL/ν]

典型的なクルマの性能完全依存型ですね。
４輪駆動でも電子制御で武装していても下りのアイスバーンでブレーキ踏むって自殺行為。
下りにさしかかる前で速度を十分落としてから
探るように下りていくのが鉄則。
じゃないと場所次第ではそのまま谷底へいっちゃいますよ。
夏タイヤ＆チェーンの方が過信した速度になりにくいし、まだ凍結路に対しての
耐性があるけど、スタッドレスは歯が立たないからねー

昔の雪国はじいさんでも滑る車を上手にコントロールして峠や山坂道を走ってた。
特に林業の人はラリー経験者？ってくらい上手かったね。
慣れで運転上手い人が多かったけど、現在はそんな環境でも運転技術の劣化が進んでるんですねー

書込番号：21612302

[M45fun]

＞gda_hisashiさん

フットブレーキを使ったのか、エンジンブレーキを使った時かは良く覚えていません。後から考えると、あのとき少しアクセルを踏んだ方が良かったかもとか思いますが、なかなかその勇気は出ませんね。

たまたま夜の写真があったのでアップしましたが、滑ったのは昼間です。この日もおっしゃるように、気温の高い昼間の方が滑りやすかったように思います。（昼間気温 -5℃くらい）それにしても、これだけ全山アイスバーンになっているのを見たのは初めてです。まあ昨シーズンまでのタイヤ状態だったら滑らなかったようにも思いますが。

摩耗量50%で夏タイヤ組成とは。ユーザとしては、もう少し長持ちさせていただきたいですね。仕方ないので、今シーズンはだましだまし乗り、北海道の方みたいにそのまま夏タイヤで履きつぶし、来シーズン履き替えを考えます。BS長持ち信仰もゆらいできたので、いろいろ探して見ましょう。寿命ばっかりはなかなか事前に分からないのが困りものですが。

書込番号：21612323

[M45fun]

いろいろ厳しいご意見をいただいておりますが、スタッドレスタイヤの寿命について皆様と情報共有を図れればと思って、あえて恥をさらしました（笑）

私も過去雪道では何回も痛い目にあっており、結構慎重運転のつもりですけどね。

なお、先日スバルディーラに車検の相談に行ったときは、ゴムもまだ柔らかく、タイヤはまだ大丈夫と言われました。もちろん、車検に通るという判断であって、スタッドレスとしての性能に言及したものではないと思いますが。

書込番号：21612430

[ルイスハミルトン]

走ったラインが悪かったですね。
轍を外した白い雪の部分だと結構グリップはします。

ABSはずーっと介入します。
ただ凍っていると夏道の様には減速しないので
効いていないと感じるだ下。
フットブレーキは簡単にABSが作動します。
エンジンブレーキ、Xmode多用がよろしいかと。

ノートePOWERに乗りましたがフットブレーキでの減速は
ABSが作動しますが、ワンペダルでの減速はABSが作動
(作動しないかも入れませんがABSが作動したような感じ間しなかった。)

書込番号：21612444

[じゅりえ〜った]

冬シーズンのみで3万ｋｍ走行なら十分持った方だと思いますけどね。

書込番号：21612490

[ぴーたけ]

みなさん厳しいですねぇ．

ボクの場合，タイヤが4年目でも，まだ柔らかくて，山があったら交換しません．

少なくともまだイケるかと悩むレベルかな．　実際に10万オーバーのお金はなかなか3年ごとには出せません．

いくらAWDでも，ブリジストンでも過信すると危ないから気をつけてね．ってスレ主は言いたかっただけなのでは．

ボクも経験上5年は普通に持ちましたよ．REVO2の時は．　6年目は完全にダメでしたけど．

3万キロってのが寿命を早めているとは思いますが．

ただ，黒光りしているアイスバーンは，新しくてもやっぱり滑りますよ．　

それでもフォレスターはどっちり構えていて，ほとんど姿勢を崩さないと日頃から感じています．

フォレスターでなければもっと挙動を乱しながら滑っていたと思いますよ．　事故にならなくてよかったですね．

アイスバーンは突然出てくるので，みなさんも十分注意して運転しましょう．

書込番号：21612678

[さらしらすらせらそら]

＞キビシィ〜さん
キビシィ〜さん方は、さぞかしパーフェクトなドライビンクをされている様なので、その体験談もお聞きしたいですね。

＞スレ主さん
情報共有としての話題、とても為になりました。
このような実際の体験談は貴重ですし、自分への戒めにもなりました。
ありがとうございました！！！

書込番号：21612812　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞ぴーたけさん

的確なご指摘、ありがとうございます。
確かに4輪ロックしても、一切姿勢が乱れることなく、ほぼ平行移動で滑っていきました。
並の車だったら、こうはいかないような気もします。ABSのキックバックもなく、制御をあきらめたのかと思いましたが、実は細かな制御をやっていたかも知れません。

走行3万キロというのもあまり正確ではないですが、2万は超えていると思います。
見た目には、トレッドもかなり残り、ゴムも柔らかく、過去の経験から、もう1シーズンは行けると判断していました。この辺、revo2の時代に比べ、劣化のモードが変わっているのではという気もします。まあ初期特性が良すぎるので、落差が大きい？？

最近の大径タイヤはランニングコストがかなりかかるのが難点ですね。

書込番号：21612873

[夜神月（ライト） Lの後継者]

弟「アニキ」

兄「こういう気温の滑走路はブレーキ踏まなくてもあらゆることが起こる。」

弟「カウンターステアの連続しかないよな。」

兄「昨日の帰宅はまさに滑走路だった。そこにタヌキが2匹飛び出てきたんだ。」

兄「タヌキは敢えてクルマの前に来て避けずにクルマの前を走るんだ。」

兄「さすがにブレーキ&カウンターで回避しかない。ケツを振ってくれた方がタヌキの命を救えるんだ。」

弟「山道は熊や鹿やフクロウもいるし、そこを想定してのブレーキングもあるし夜山道は忙しい。」

兄「タヌキを避けて雪壁にという可能性は高いし、実際に体験談を聞いたことがある。」

弟「アニキ、話が動物園になってるぜ。このコーナーはクルマトーク！」

兄「すまん。」

書込番号：21613457　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっちらかん太]

M45funさんのご報告は意味のあることだと思いますよ。
スタッドレスのプラットフォームの露出も、その状態では危険なことを改めて示してくれて、氷雪を知らない人たちへの啓蒙になっているっと思います。

野辺山で最低気温-17℃とのこと。日中も真冬日でしょうか。
私も冬季毎朝-5℃ほどの中、平地を通勤していますが、積雪後はフォレスターでも滑ります。
同地でFRセダン歴も長く、雪や凍結の走行に慣れてはいます。

1・DM-V2装着。2年目、装着走行3000km
2・信号停止線付近がとにかく滑る（どの車もトルクをかけて発進するので氷が磨かれるブラックアイスバーン）
3・交差点の90℃カーブは進入速度によっては横滑りをする。
4・信号停止からの発進や、交差点の90℃カーブでXモード制御も有効。


3→交差点の90℃カーブで接触事故多発（日本）2018/02/06 　http://www.youtube.com/watch?v=p3VDb5IevnQ

2/18に暴風雪警報が出ていた苗場に行った人の動画　→　http://www.youtube.com/watch?v=hNMqTy4BUCM
動画の前半はさすがに経験したくありません。事故がなかっただけ幸運というレベルです。

ちなみに2/19に風雪注意報が出ている苗場にスバルフェス（ゲレンデタクシー）のために参加しました。
動画後半　http://youtu.be/hNMqTy4BUCM?t=1m36s　あたりの風雪は往復路で何度も遭遇しましたが、まぁどの車でも普通に対処できるレベルです。フォレスターが優れているのではなく、雪国運転は皆にそれが求められる。

フォレスターは総じて雪への適応力は最高レベルです。
それでも、不可抗力的にフォレスター自力でカバーできないのが、
・滑るのは結局、タイヤのグリップ力に依存
・他車からのもらい事故


・・・時間とお金と無駄にならないように、事後の精神的疲労は馬鹿らしいので、安全運転で行きましょう

書込番号：21613679

[hld55156]

スバル最強！！
https://video.twimg.com/ext_tw_video/959711790253850625/pu/vid/1280x720/coDBQtou6sFCVCjk.mp4

書込番号：21614080

[ちょもたろう]

スタッドレス4年目とか怖くて無理・・・。

自分の場合距離乗るので3年目で寿命来ちゃうのもありますが例え溝があっても交換ですね。

>M45funさんのアップしているようなところを日常的に通勤で走らなきゃいけないので劣化は致命的です。

あと、3年で交換が金銭的に・・・って人が良くいますがこういうのも含めて維持費かと。

書込番号：21614115

[jk_house]

ひねくれたマニアや、揚げ足取りで喜ぶ人が、彼らの愛するスバル広告費を吹き飛ばしていますね。

スレ主さんの体験談は、スタッドレスをよく知らなかった人の一助となる筈です。

書込番号：21614775　スマートフォンサイトからの書き込み

A型

[スバリスト歴35年]

A型購入にリスクがあるとは思いませんね。

毎年改良されていくのは当然のことです。

他メーカーでも同じ。

FMCの新型車を買えばどれもA型でしょう。

私はA型もずっと買っていますが、

特に他メーカーよりも未熟だと感じたことはありません。

どこも同じようなものです。

書込番号：21680106　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zエアロツアラー]

御講釈御疲れ様です。
確かA型のター坊を乗り換え予定だったよね。

書込番号：21680140

[Wanderin' Destiny]

はい。そうですね。

書込番号：21680223　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

このスレいる？
いらないに１票

書込番号：21680268　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

誰に何を言いたいか分からない。
新型発売直後に買うのも良し。
改良後やマイナー後を買うのも良し。

考え方は人それぞれですし、ど〜でもいいと思う。

書込番号：21680271　スマートフォンサイトからの書き込み

[armati]

わざわざスレ立てた意味がわかりません｡
どのタイミングで車を買うなんて人それぞれですから(笑

書込番号：21680283　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

独り言垂れ流しならツイッターで良いと思います。

書込番号：21681552

[灯里アリア]

いい加減クソスレ立てるのやめろよ。

書込番号：21684340

[東北リンダマン]

内容的にはそんなに非難するものではないと思いますが、スレ立てる方によってこんなに叩かれるんですね。
でも皆さん反応してくれてるからね。一番効くのは無反応、放置、無視ですから。

書込番号：21684960　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞東北リンダマンさん

このスレ内容だけじゃないんだよ
前歴があるから、皆んなキレてるんだけど。
よく理解してね。

書込番号：21685594　スマートフォンサイトからの書き込み

[東北リンダマン]

＞コウ吉ちゃんさん
はい、了解してますよ。その上での発言ですから。

書込番号：21686016　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞東北リンダマンさん

ならいいけど。
まぁ〜確信犯だね。スレ主は放置だから。

書込番号：21686031　スマートフォンサイトからの書き込み

自動ブレーキの性能ランク

[okirakuoyaji]

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%81%AE%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%EF%BC%81/

アイサイトの立ち位置が他社の追い上げで厳しくなって来ましたね
遮蔽物からの子供と夜間歩行者か！
ツーリングアシストの自動車制御はまだ先行していると思うので
技術者の流出の影響がどの程度かは分かりませんが
何とか踏ん張って欲しいものです
フォレスターの新型発表で安心材料が出る事を祈ってます

書込番号：21661858　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

企業規模でやはり性能は変わると思います

まあ今まではトヨタは企業が大きすぎたので社内調整もありますからトヨタ等の大企業は自動ブレーキは作れるけど作りませんでしたから

トヨタの場合トヨタ部品という会社が別に在りますので自動ブレーキを全ての車に導入するとトヨタ部品の売り上げが20から３０％減るといわれていて企業にとっての売り上げ２０％ダウンは壊滅的ですから・・・・・・・・・・

とはいえこの先は義務化もありますからスバルがトップの時代は終わると思いますよ

要は今まではシェア率が１０％いかない会社だからこそ出来たのだと思います（会社的に）

書込番号：21662037

[funaさん]

個人的なブログですので、書き放題！
YouTubeも言い放題。

書込番号：21662049

[たけ987やま]

＞okirakuoyajiさん

アイサイト、これまで信じていたものにとってはマジヤバいです。

納車時に人間の眼と同じように云々と説明を受けたので、
（その時はアイサイトダウンの場合ですけど。）
人間の眼をイメージしてください。

複眼の重なる領域は立体的に見えるので、
対象物の状態や距離感覚は単眼に比べ抜群です。

しかしながら、単眼のみの領域である周辺部はそうでありません。
つまり他銘柄と何ら変わらないこととなります。

人間ならば単眼のみの領域の周辺部に何か現れた場合、
振り向いて複眼領域で判断します。

しかし、アイサイト搭載車はもちろんそんなことはなく、
対象物が複眼領域に入らないと高度な判断が難しい為、
どうしても直前まで判断できず、
ブレーキが間に合わない場合があるでしょう。

路駐ハイエース&N-BOXコンビの陰から出てくるJNCAP試験で、
普通に遮蔽物ありの歩行者（大人）に衝突する理由でしょう。
驚くべきは新型インプレッサの試験で、
下限速度の25km/hですら殆どノーブレーキで撥ねちゃってますから。
初期速度25.2km/h 衝突速度22.8km/h 速度低減量2.4km/h

http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_subaru.html
インプレッサの「結果詳細」PDFから
(3) 基準評価試験：CPNOシナリオのAEBS試験

構造的課題であり、既存技術から簡単に良くなるものとは思えません。
期待したいとは思いますが、なかなか厳しいのが現状のようです。


＞餃子定食さん

関連装置はトヨタも含めた他社はほぼ全てデファクトスタンダード品の装着となっているようです。

書込番号：21663420

[anptop2000]

アイサイトは、市場の普及先駆者としてめっちゃ貢献したと思います。
(自分は標準設定でもない3年前、レボでお金出して付けた口でもあります。)

やっぱり新しい物の、定着までの変化は早いですね。
市場情報が出来ってないので、今時点の信頼はやっぱりNo1と思うけど、
ブレーキ試験でもう4番ぐらい?に後ろなのね。
開発陣あたりが、ワサワサしてるとの話が昨年書かれたり
もしてましたが、公的数字が出そろうと理由が解る。
次見て頑張ってほしい。ですね。

書込番号：21664197

[カレーっ子]

＞anptop2000 様
　Ａ型のＶＭ系当方も昨年まで所有していましたが、ＬＥＶＯＲＧのＡ型も一部グレードを除いてＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｖｅｒ.�Vが標準搭載でしたよ。
　当方の記憶に誤りが無ければ、最廉価グレードのＧＴにＥｙｅＳｉｇｈｔ搭載の有無が選べたように思います。
　この時当方はＶＭＧ（ＧＴ−Ｓ）を購入しましたが、現行マイカーＶＡＧ搭載のＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｔｏｕｒｉｎｇ Ａｓｓｉｓｔは明らかに前車ＶＭＧのＥｙｅＳｉｇｈｔ Ｖｅｒ.�V（前期タイプ）と比較するとブラッシュアップされ性能向上は認められますが、先行車追随走行のナチュラル感を除けば、知人が最近手にしたＫＧの明らかに後塵を拝し、特に夜間の歩行者や自転車等二輪車の認知は明らかに劣っている様に感じます。

書込番号：21664516

[okirakuoyaji]

＞たけ987やまさん
＞構造的課題であり、既存技術から簡単に良くなるものとは思えません。
期待したいとは思いますが、なかなか厳しいのが現状のようです。

センサー性能に依存する課題で
手取り速く他社センサーに替えようとしたら
技術者の離職騒動が有ったという噂ですね
後数年は現行センサーでも乗り切れるかも知れませんが
現行センサーの改良が無理なら
デンソー製にするのが良いかも知れませんね

書込番号：21664558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞okirakuoyajiさん

お金が大好き国沢大先生の最近の記事は信用できません。検証データもないのに某社のスタンバイ式4駆は世界一なんて書く人です。太鼓持ち感が半端ないです。

書込番号：21664930　スマートフォンサイトからの書き込み

[okirakuoyaji]

＞ペカルさん

この元データーは、たけ987やまさんも触れてますが
JNCAPの試験データーを一覧でまとめただけですよ

書込番号：21664954　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

単純にミリ波レーダー等がないと夜間の感知は難しいんですかね？
アイサイトはカメラの為、ガラスの傷や汚れの影響も受けるでしょうし…
まぁ、そういった装備は保険のような物ですのでまずは今まで通りの安全運転ですね！
見切りの良さや運転のしやすさ(ゼロ次元安全性能?)もスバルは優れてますし、アイサイトだけがスバルではありませんよ！

書込番号：21665574　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT30]

記事によれば、上位ランクの車種のほとんどは黒星マーク。
つまり国沢氏がメーカーに取材したもので、メーカーの言いなり。
公式なJNCAPの試験結果は白星マーク。

書込番号：21665651

[okirakuoyaji]

＞GT30さん
ご指摘通りでした。

ただボルボはサイクリストや大型動物も対応している様ですね。ただしカンガールは苦手。
今後は試験項目が細分化されて行くか
メーカーが公表する様になるのでしょうね

書込番号：21666199　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっすう0630]

自分の中でのアイサイトの良さは自動ブレーキもいいけど、前の車にアクセル操作、ブレーキ操作しないでも追走してくれることだと思うからなんか比べる指標が違う。

書込番号：21666456　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞ただボルボはサイクリストや大型動物も対応している様ですね

自転車や大型動物の対応は、スバルの方が早いですね。
スバルはVer2から対応していましたが、ボルボはその3〜4年後に対応出来たはずです。
スバルは子供の自転車も判別出来ていましたが、ボルボは出来なかったんですが、今は出来るようになったかな？
大型動物も、エゾ鹿は反応して止まった事例は、自分の担当営業から聞いた事はありますよ。

＞単純にミリ波レーダー等がないと夜間の感知は難しいんですかね？
ミリ波だと、人等の反射が少ないと感知が出来ないので、意味が無いんですよね。
確かに車なんかは暗闇でも感知出来るんですが、人はカメラでないと感知できないですから。
それにカメラが機能停止すれば、併用してるミリ波も機能停止しますしね。

書込番号：21667577

[GT30]

産経ニュース
「サポカーはどこまで安全？　元特捜部長の事故に見え隠れする意外な“盲点”とは」
http://www.sankei.com/premium/news/180311/prm1803110020-n1.html
LSでの急発進・死亡事故について、国沢氏の解説も書かれている。
国沢氏がTOPクラスとしているLSと同一の車種なのかは判らないが、自動ブレーキ性能のランク付けが実際に意味のあることなのか？
しばしばニュースになる高齢者の急発進などの事故に、トヨタ車が多い気がするが。
やはり、トヨタは数が多いし、年寄りはトヨタが好きなのか。

書込番号：21667689

[okirakuoyaji]

＞GT30さん
＞自転車や大型動物の対応は、スバルの方が早いですね。
スバルはVer2から対応

知らなかったです！
さすがスバルです。

夜間対応はカメラの素子が好感度でダイナミックレンジが大きければ、このままでも行けそうですが
物陰からの飛び出しはカメラだけでは難しかったような

有力なのはライダーだったけ

書込番号：21667777　スマートフォンサイトからの書き込み

[okirakuoyaji]

＞GT30さん
＞サポカーはどこまで安全？

道路側面を歩いている歩行者に車が突っ込む事故が多いですが

営業さんへ質問したら
アイサイトも対応出来ないようです

そしてアクセルを強く踏むとブレーキ動作はしない

どの程度の状況だったら対応出来るのか
メーカーは告知しないと
誤解をする可能性が大きいと思います

書込番号：21667810　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞okirakuoyajiさん
どの程度の状況だったら対応出来るのか
メーカーは告知しないと
誤解をする可能性が大きいと思います

どのメーカーの車も取説にしっかり描かれていますので、取説くらいは読みましょう！

書込番号：21667860

[okirakuoyaji]

＞funaさんさん
＞どのメーカーの車も取説にしっかり描かれていますので、取説くらいは読みましょう

取説が公開されてから
購入検討しないといけないのですね

書込番号：21667904　スマートフォンサイトからの書き込み

[okirakuoyaji]

アイサイトの自動ブレーキ性能
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E6%80%A7%E8%83%BD/

書込番号：21667945　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT30]

「アイサイトの自動ブレーキ性能 」の記事の中で、「単眼カメラで距離を正確に判定出来るのは「動いているから」。」と説明しているが。この説明は正しいのか？
先行車が自車と同速だった場合、相対的に静止した状態になってしまう。

モービルアイのQ&Aでは
「道路の幅や車線は無限遠の地平線で一点（消点）に収束するという遠近法の原理を利用します。
前方のクルマのタイヤが地面に接する位置は、近くになるにつれて無限遠の1点（消点）より下にずれて見えます。消点からどれだけ下にずれるかをカメラのCMOSセンサーで常時観測しているので距離が刻々分かるという仕組みです。
この方法で80〜90m程度の前方車両までの距離測定がリアルタイムに可能になります。」
と説明している。

私は、後者の方が納得できるのだが、国沢氏の説明はどこのメーカーのものなのか？

書込番号：21668089

新型情報

[rasyoumon]

いつもお世話になっております。
モーターマガジンで新型の情報が掲載されていた為、情報共有・情報交換の場として投稿させて頂きます。

http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17151848
※ソース

書込番号：21658315　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

＞rasyoumonさん
いよいよですねのスレッドに当方も同じ記事を昨日投稿しました(^^)

書込番号：21658360　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

＞マサノア1212さん
昨日の時点で出てたんですね…
いよいよですね！
2500ccなら高速含め今より余裕の走りになりますね。
ツーリングアシストも追加され適度にボリュームアップした車体サイズ、羨ましい…

書込番号：21658385　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

いよいよですね(*^▽^*)ターボが出るガセ情報に悩ませれましたが、登場が楽しみですね！
ターボ無くなるのでフォレスターに乗り換えは諦めました(T-T)

書込番号：21658572　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

＞マサノア1212さん
そうなんですか…残念です(∵`)
STiやその後のモデル追加でターボは可能性ありそうですが、ダウンサイジングターボかもしれないですしね…
僕はXT納車待ちの身なんで、いきなり型落ちですが存分に楽しみます笑

書込番号：21658731　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

＞rasyoumonさん
納車までワクワクですね(笑)
ダウンサイジングターボ開発中のがビックマイナーで乗る事が確定ならそれまで待つのですが...難しいのではないかなと思ってます。
E型のレヴォーグSTIスポーツを検討中です。

書込番号：21658784　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

＞マサノア1212さん
コーティングやスタッドレス＆ホイール選び
納車まで色々物色してます笑
E型レヴォーグをお考えなら新型フォレスターのD型待ちは辛抱が必要ですね…
レヴォーグSTiも悩みました…快適性が欲しく、フォレスターになりましたが改めて調べてみるとレヴォーグもいいですねぇ！少々比べるとお高いですが笑

書込番号：21659171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロハロ2882]

新型フォレスター最初ターボ無しかもと聞いて(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝでした。でも、いずれ何らかの形で電動化されるし新世代のフィーリングを味わうのも悪くないかなと思います。新車を購入する事は夢があって良いです。

書込番号：21659298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロハロ2882]

でも、素直な疑問です。たしか、FB2.5とXVハイブリッドは似たような出力だったような。日本市場向けのボトムをFB2.5にする意味は?もしくは、ハイブリッドをかつてのハリアーやレクサスGSみたいに高出力に振ってくるか、ボトムがFB2.0直噴になるか。後、アウトドアにガンガン使うのでスペアタイヤはハイブリッドでもエクストレイルみたいに搭載して欲しい。ニューヨークモーターショーまでは謎です。

書込番号：21659381　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

いずれは内燃機関も無くなって行くんでしょうね…
ただ、スバルやマツダのハイブリッドは
トヨタから技術提携を受けている以上、本家を燃費で越す事は難しいのかな…と素人ながら考えたりします。
中途半端に加速や燃費に振っても独自性を出すのは難しいですね…

2.5に統一するのは北米エンジンを流用して製造コストを下げるのが狙いではないでしょうか？
個人的には2000ccエンジンは加速や燃費含めベストだと思うんですよね…
まぁ、何はともあれ新型楽しみですね！

書込番号：21659872　スマートフォンサイトからの書き込み

[terupyon]

自分もFB2.5への統一は北米至上主義だと思います。

日本市場のことを考えると税金の安いダウンサイジングターボを求めるのではないのかなあ。D型あたりでエンジンの刷新くらいあるのかな？

アイサイトもツーリングアシスト止まりだし、個人的には少し拍子抜けなところは否めません。

書込番号：21659895　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

夕方仕事車の車検予約をしにスバルへ行きましたが、新型フォレスターまずは2.5NAのみで発表みたいです。あとからハイブリッドが発売されると聞きました。XV登場時のような構成ですね。

ついでに2.0STIスポーツの見積りしてもらいましたが、良い値段ですね(^^;

書込番号：21659972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロハロ2882]

個人的な希望ですが、アセントの登場がもうすぐです。cx-5とcx-8そしてcx-9みたいに一括企画＆並行開発をフォレスターとアセントはやっているみたいなので、FA2.4DITを載っけてよと思います。いずれFB2.5はディスコンされるんだったら、FA2.4DITを載っけた方がコストダウンになるし、アメリカ市場も喜ぶんじゃないかな。そのうちに次期アウトバックにも搭載されるだろうし、WRXシリーズにも載ると思います。

書込番号：21660094　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

＞terupyonさん
パワーやサイズ感は現状で十分満足のいくレベルですからね…
レガシィに続きフォレスターまで北米サイズになっていくのは忍びないですね…
日本の税制上1.5まで落とさないと税金は落ちないですし1.6ターボで2.5並のパワー辺りが落とし所ですかね？
ベストカーさんには2.4ターボ260馬力がゆくゆくは載るとありましたよ！

アイサイトver3ツーリングアシストは非常に優秀ですが、それ以上は本当に自動運転の領域でしょうし難しいのかも知れませんね汗
アイサイトは未体験ですが、同等と思われる日産のプロパイロットはバイパス試乗で「おっ」となりました笑

書込番号：21661860　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

＞マサノア1212さん
2.5NA1本ですか！
ハイブリットにターボ、ボクサーディーゼル日本導入はなさそうですが、今後のモデル追加が楽しみですね！XVはあまり詳しくありませんが、先代までのなんちゃってHV(失礼)ではなく本格的に燃費良好なモデルだと他社からの乗り換えも呼び込めそうですね！
やはり今後に期待です！

書込番号：21661892　スマートフォンサイトからの書き込み

[terupyon]

ハイパワーエンジンを出し惜しみする理由はどこにあるのでしょう。
フォレスターの売りって、本格的なSUVで有りながら圧倒的な動力性能を有しているところにあるかと思ってましたが、スレ主さんの言われるようにレガシィと同じ方向を向いているように感じるところが、なんだかなーって思います。

もし、XVにハイパワーエンジン搭載されたらフォレスターの立ち位置は、どうなるんだろと思います。

書込番号：21661900　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

＞ハロハロ2882さん
ベストカーさんの予想ではゆくゆく出てくる最上級(?)仕様にはFA24を積む予定みたいですよ！
ただ、FA24だとハイオクでしょうし馬力も260馬力と一般的には過剰なものになりますよね…

CX-8はパワーのあるCX-5の2.2ディーゼルを出力そのまま載せてるみたいですが、重くなった分もっさりするでしょうね汗
現状より大きくなるフォレスターには現状のFB20ではなくFB25を積むことで、重量増のネガを潰してくるんでしょう！
日本で量を売るならレギュラー仕様はマストかな…

モデルチェンジでモアパワーを要求する方々に合わせた熱い仕様が登場するのはお決まりですし、しばらく様子をみる人も多そうですね！

書込番号：21661927　スマートフォンサイトからの書き込み

[rasyoumon]

＞terupyonさん
量産仕様を先に売り様子をみてるのですかね？笑
不具合や売れ行き、要望等を見定めるのが狙いだとしても、フォレスターに関してはハイパワー仕様が一定数売れるのは見込めるはずですけどね…

そういえば先代レガシィは2.5も2.5ターボも同時発表でしたね？(うろ覚え)
調べてみたら現行フォレスターも同時発表みたいですね！
どう捉えるべきなんですかね…
相当期待させるターボエンジンつむのかな!?
夢の300馬力フォレスター爆誕するのかな…笑
(勝手に盛り上がってしまいました。)

XVはどうなんですかね？
先代からインプレッサのネームバリューを使いファミリー層にアピールしてる辺り、そんな大パワーのエンジンつまないのではないかなと予想してますが…
あんま過激になるとWRXと分けた意味がなくなるかと笑
その辺も上手く棲み分けしてくるかとは思いますが、よく考えたら現行2.0NA同士だとXVとフォレスターは悩みどころですね！
Xモードもあるし、あちらはSGPですし…
魅力的な車が多くて楽しいですね。(長文失礼)

書込番号：21661993　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

2500エンジンは良いのではないでしょうか！
個人的には、一番、２０００CCのNAエンジンは、パワー不足で走らない、燃費もたいしたことないと、良いことは少ないです。

今回、ターボがないとのことで、フォレスターの魅力は私には、ありませんので、選択肢はなくなりました。

書込番号：21662014

[rasyoumon]

＞2013もぐらまんさん
2000ccは力不足ですか…
そういったニーズにも今回のモデルチェンジで答えられそうですね！
自分の運転は遅い方なので2000ccは必要十分かと思いました 笑BPレガシィ(ターボ)の燃費も12km/lとのろい運転が如実に表れてます！

ハイパワーSUVのニッチな国産需要だったので残念ですね…

書込番号：21662170　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAC0213]

昨日夕方担当営業から耳寄り情報が入りましたとの伝言が入ってた。
先行予約スケジュールの案内かなぁ。

書込番号：21663308　スマートフォンサイトからの書き込み

フォレスターXTお別れです。

[waimo-jr]

購入して7カ月非常に良い車。

反面トラブルも多かった。

この度乗り換えしました。

有難うございます。フォレスターXT

書込番号：21535929　スマートフォンサイトからの書き込み

[家庭的美食屋]

次の車は？

書込番号：21535947　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

今模索中です笑

書込番号：21535984　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zエアロツアラー]

お疲れでした。
やはりスバル車はアタリハズレは激しいようで。
次はトヨタ車に帰りますかね、いいですよ。

書込番号：21535993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんちゃらぷ]

乗り換えしました→模索中笑
意味わかりませんけど

書込番号：21536047　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

ハリアーでなくて？
複垢ミス？

書込番号：21536078　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

今はセカンドカーでD巡りを行い試乗や見積もりを

拝見しながら検討中です。

書込番号：21536087　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞今はセカンドカーでD巡りを行い試乗や見積もりを拝見しながら検討中です。＜
　　　　　↓
なら、「乗り替えました」は、違いますね。　一応・・・。　（^-^;

　さて、うちではフォレスターではありませんが、他のスバル車を複数台家族でガンガン（？）乗っているけど、いずれもノートラブル。
スレ主様におかれましては、誠に残念でしたね・・・。

　で、どんなトラブルでしたのでしょうか？
折角の板建てでもありますし、これからの参考に ぜひお聞かせ下さい。

書込番号：21536115

[waimo-jr]

＞渚の丘さん
左右テールランプの曇り、左右ヘッドライト曇り

二度交換笑 スピードメーター内曇り、新車から

微妙にハンドル位置ズレ等 Dの対応は良いのですが

気疲れしました。外れフォレスターXTでしたね。

新車からハンドル位置ズレは始めてでしたね。

サービスの方も苦笑いでしたよ。

書込番号：21536157　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「スレ主様」　　　そうでしたか・・・。

＞新車からハンドル位置ズレは始めてでしたね。＜

昔、プリンス自動車のスカイラインでそういった酷いのがあり、また、ホンダが乗用車を造り始めた頃の車では、一部室内への雨漏りがありましたね。
ただ、今でもそんな車があるとは・・・。（涙

しかも、Dの人が苦笑いって！
いずれにしても、「喝！」ですね。

書込番号：21536277

[jk_house]

うちのもそんなもんです。ハズレなのではなく、限度基準が緩いんです。利益優先になれば不良ではない範囲を広げるのが一番ですから。

気になる人はトヨタ以外ないなと思いました。楽しいとか速いは求めず、ひたすら道具として信頼性を高める方向なので。加速とかは良いんですけどね。XTと比べるとハリアーターボなんてNAに毛が生えた程度です。

軽さとエンジンは楽しいクルマの基本で、信頼性は車の条件と思っています。

書込番号：21536650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

私も、jk_houseさんのおっしゃるように、スバルは、限度基準が緩いんだと思います。
納車日にセールスと一緒に、簡単なチェックをした時、リア席のシートバックを倒した後、戻そうとしてもロックがかかりませんでした。
見ていたセールスが、力まかせに、勢いをつけて起こしてロックさせて、普通顔でいました。
えーっこれって不良じゃないのって思いましたが、これがスバル基準なんだと、だんだん解ってきました。
走りや安全性が高い分、細かい部分は、わりとアバウトなんですよね。
私の愛車も洗車のとき、ヘッドライトや、テールランプが曇りますし、走行中、車内でカタカタ鳴ったりしますが、気になりません。
ですが、スレ主様のような、ハンドルのずれは、絶対ゆるせませんね。
タイロット調整とかで治せるとおもうので、単にメカニックの腕の問題ではないでしょうか。

書込番号：21536678

[waimo-jr]

＞渚の丘さん
＞とーちゃんかーちゃんさん
＞ms1952さん
＞jk_houseさん
皆様コメント有難うございます。

自分はテールランプの曇りやヘッドライトの曇りは

苦笑いでしたが、流石に寒い次期走行中にスピードメーター

内曇り、ハンドル位置ズレは許せませんでした。

確かに走行性能は抜群ですが我慢して乗るには限界

でした。自分の中ではスバルは二度と行かないですね。

皆様色々とコメント有難うございます。

書込番号：21536700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞waimo-jrさん

考え方なのかもしれませんが。

自分はトヨタ車のアライメントの基準値が好みではありません。

実家の親の車や友人の車も含め、ほぼ全ての車がセンターは出てるものの、トーアウトでした。
トーアウトだと中央付近に不感帯があって、特に高速道路での僅かな舵角が難しいのです。

ですから、メーカーを問わず新車だろうが中古車だろうが、自分が乗る車は自分の手元に来た後、必ずアライメントの調整をするのが慣例になってます。

アライメント調整は費用としては安くはないかもしれませんが、ステアリングと車の反応がガラッと変わるので、車を売却して戻ってこない費用を考えるともったいないなぁと思ってしまいました。

書込番号：21536956　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃんかーちゃん]

ヘッド テール ライトの曇りは他車でもあるけど、メーターの曇りはなんとも… ハンドルセンターのズレはアイサイト関係でもアウトじゃないですか？ 納車時に見つけれないディーラーなんですね、、、
ハンドルセンターズレはトヨタでもありました。
新車から色々でると嫌気がさす気持ち分かります。
新しく他メーカーに乗り換えた時は特に。

書込番号：21536974　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

＞とーちゃんかーちゃんさん
フォレスターXT本当リニアに加速して乗っていて

最高だし視界抜群ですが、高い買い物してこんなに

新車でトラブル初めてです。ホントに末期の熟成された

E型なのかビックリでかなり嫌な気持ちで7カ月乗りました

スピードメーター内曇りディラーお手上げ状態です。

2週間預けて原因分からずメーターばっかり交換して

購入して後悔ですね

書込番号：21537005　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

スレ主さまのような方にはトヨタがおすすめのようです。
でもレクサス車でもLEDの球抜けなどのクレームはありますから。
メーターやテールレンズの気密の悪さはサプライヤーがどこなのか知りたいところですね。
スバルは台数が売れた分、ディーラーの対応が追い付いていないと感じます。

書込番号：21537155　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞waimo-jrさん
おっしゃるようにE型でこれはなんとも・・・って感じですね。
車検問題で品質管理が追いついてないのかも？！

気になったんですが、ハンドル位置ズレとはどういう症状なのでしょうか。
そもそも真っ直ぐ走らないのでしょうか？新車でそれってさすがに怖すぎるなーと。

書込番号：21537328

[waimo-jr]

＞灯里アリアさん
国道でハンドルをセンター位置にすると右に流れる

現象です笑笑。

直ぐに工場長に対応して頂いたけど、あり得ない。

工場長も苦笑いでしたよ。完成検査？？って感じですね。

書込番号：21537343　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

＞Phoenicopterus roseusさん
安全性の確保が出来ていない。その様に思います。

書込番号：21537413　スマートフォンサイトからの書き込み

[すんもっち]

うちのXT、D型も不具合が多いです。
特に異音が鳴りまくりで…なかなか解決しなくて困ってます。

ハンドルもまっすぐにしていると横に流れて行き、とても気になったので修正してもらいました。
基準では100メートル走って5メートル以内のズレはオッケーみたいな事を言ってました。5メートルって結構大きいと思いますが…

私の車は3メートルちょっとのズレで基準内だったみたいですが、誤差を1メートルぐらいにしてくれて今は快適です。

書込番号：21537689　スマートフォンサイトからの書き込み

いよいよですね

[スバリスト歴35年]

個人的にはボディカラーとインテリアの出来が気になります。

楽しみです。

書込番号：21656870　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zエアロツアラー]

色々スレ立てしてたみたいですけど、
もうターボの方は気にならんのかな？

書込番号：21657019　スマートフォンサイトからの書き込み

[華麗なる自由人]

もしかしてコレ見てターボモデルの事に触れなくなった？


http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17151848

書込番号：21657317

[マサノア1212]

＞スバリスト歴35年

ターボは継続ですよ。

無くなるというのはガセです。
書込番号：21617639
残念ですね！ターボ廃止ですよ

書込番号：21657417　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノア1212]

ディーラーの営業マンは末端の人間ですよ（笑）

ターボは継続されます。

すぐにわかりますよ。
書込番号：21627519
スバリスト歴35年さんの書き込みです

書込番号：21657428　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

前スレ片付けなはれ！
ターボの力説、何処行ったのかな？

書込番号：21657587　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞スバリスト歴35年さん
クソスレ立てまくって必死で叩かれまくりの放置スレを下げたいんだなー。

書込番号：21657727

[灯里アリア]

というかクソスレ自体消したのか。
ダッサ。

書込番号：21657732

[Yoshi-Yoshi-iiko]

＞スバリスト歴35年さん
おいおい、新スレ立てる前にやることあるでしょう。あなたのいい加減な書き込みを見て、現行型の購入検討を中断した人がいるんだから、自信満々に「ターボ継続！」と書いたスレで、まず謝るべきでしょう。
だいだい、あなたの情報源って、結局どこからだったんですか？ スバルのOB社員とかだったら笑えますねww

書込番号：21658078　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yoshi-Yoshi-iiko]

おや、以前のスレを消したんですねー。
確かにこれはダサいwww 初めて見たかも。

書込番号：21658083　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

「謎」というスレが消えましたが、消したのではなく消されたのだろうと思っています。

どこかしらから削除申請が上がったか、運営側の独自判断であったか。
たぶん後者じゃないでしょうかね、内容的に消されてしかるべきだったような気はします。

さて、当スレは新型モデルを指しての期待感を書込みされたのでしょうが、初めてこのスレが目に留まった方にわかりやすいように書いて欲しいですね。

結局の所、スレの方向性を示して質疑応答や議論をする姿勢が無いのなら、Twitterなりブログでその時感じた事を書留めておく方が、スバリスト歴35年さんには合っている気がします。
何を言っても無駄でしょうけど。

新型モデルが待ち遠しい気持ちはよくわかりますので、心を落ち着けて心待ちにされる事をお勧めします。

書込番号：21658102

[コウ吉ちゃん]

謝る事のできない奴は出てくるな！
わかったスレ主。

書込番号：21658106　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

明日の夜には、このスレもまた消えそう。

書込番号：21658109

[マサノア1212]

ターボが出ると言う根拠と、納得の出来る説明をしてください。
どうせまた逃げるんでしょうが。

書込番号：21658261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソアラン430]

スレ主については疑問も感じるが、そこまで言う必要あるんかな？
根拠の無いもんなんか一杯あるぞ。
それをいちいち説明しなあかんのか？
2.5NAと2.0(マイルド)HVって最初から言ってた人を除いて皆に根拠聞いてまわりなよ。
ここより雑誌社にガセですかって聞いたらもっと良いよ。
取材もして1.6や2.0のターボとまで言ってたんだから。

書込番号：21658359　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞ソアラン430さん
既に消えてるのもありますが、このスレ主が叩かれるのは
情報通を気取るだけに留まらず、営業を小バカにするような発言をしたり、
わざわざ現行ユーザに喧嘩を売るような発言をしたりと、自業自得な要素ですよ。

挙句、まったく的外れな情報を垂れ流していたにも関わらずシレっと手のひら返しした
スレ立てをして炎上狙いにしかみえない振る舞いで叩かれてるだけです。

他の根拠不明の情報をただ書き込んでる人たちとは違います。

書込番号：21658672

[マサノア1212]

皆さんを不愉快にし自分が言いすぎた点は謝罪します。ごめんなさい。
当方はにわか情報は信用しないので、担当くんより聞いた情報のみを皆さんと共有したくて投稿しました。
それを完全否定したあげくに、営業を小馬鹿にしたガセ情報を言いきった投稿はどうかと思い真意を知りたかったのです。

書込番号：21658815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソアラン430]

俺の考えは間違いかもしれないが、同じ物に興味があるのなら情報共有するのが良いと思います。
前述、疑問とはここでけなしたり、いがみ合っても何も生まれないのです。
灯里アリアさん
俺もあの態度は疑問ですよ。でも、それは顔を見れないから虚勢を張ってる姿かもしれません。俺の場合は歳を取ってるのかそうおもっちゃいます。
マサノアさん
謝れるのは凄いと思います。

書込番号：21659239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

やはり、今の時代に、どっかんターボはＮＧなんでしょうか。
せいぜい、ダウンサイジングターボなんでしょうかね。

書込番号：21659313

[terupyon]

世の中には、愉快犯というケースもあるし、みんなそれに苛立っているんじゃないですかね。
みんなでの情報共有は大切だと思いますが、やりたい放題するのとはまた意味あいが違うと思います。
もっとも、まだ正式発表はないので、逆転ホームランあるかもしれませんけどね。

書込番号：21659699　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空ジョー児]

別に肩を持つ気はありませんが、何かしらのソースを持っていて、他の人には知りえない情報をもらったとしたら？誰しも他人に言いたくなるのではないでしょうか？？？ましてや顔の見えないネット上。誰にでもおこりうることだとおもいます。
更にスバルからの正式な発表は何一つないことを忘れてはいけません。

仮に今はでないとして、今後ターボ追加になったとしたら？完全な間違いだと糾弾した事実もまたしれっと無かったことにするのか？

目くじら立てて皆で個人を責める行為はあまり気持ちのいいものではありません。窮鼠はネコを噛むかもしれませんよ。
国内正式発表までは大口を叩かずじっくり待つほうが楽しいと思います。

書込番号：21660723