スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

XT発進時の息継ぎについて

[Frolbericheri_frol]

はじめまして。
最近13年式のXTの中古車をディーラーで購入しました。
走行も２万キロ以下だし新車のように綺麗な車で満足ですが、ひとつだけ発進時の息継ぎが気になります。
信号で止まって発進する時にアクセルを踏むと、ワンテンポ遅れてから動き出す気がします。
モードはiモードです。他は試していません。
私の車だけなのか、CVTとはこういうものなのか、故障なのか、スバル車もCVT も初めてなので、どなたか教えて下さい。

先月まで別メーカーのガソリン3.2liter　NAのSUVに18年乗っていました。
車が壊れてしまい、すぐに車が必要なので、やむを得ず中古車を購入しましたが、この息継ぎだけが気になっています。
これ以外に違和感はありません。


以下は、XT の感想です。
XT のパワーは凄いの一言ですね。軽く踏んでもアっという間に100キロを越えてしまいます。
スムーズ過ぎてスピード感が無いので、注意しないとすぐに捕まりそうです。(^_^;)

お叱りを頂きそうですが、どんな車か知りたくて、深夜の高速で一度だけフルアクセルしてみました。
背中を蹴飛ばされるような加速感で、
あっという間にメーターを振り切ってしまい驚きました。

峠の登坂車線では、大型車一台の追い越しが限界だった場所で、三台は追い越し出来そうです。

エンジンはハイパワーでとても調子が良く、これで燃費は3.2liter　NAの1.5倍以上良いのですから驚きです。ハイオクでも燃料代は大幅に安くなりそうです。

ハンドリングも良いですね。峠のコーナーも、ライン取りせず車線の中心をトレースするだけで、素直に曲がるので安心です。
シートのホールド感も良好でコーナリングスピードも上がりました。
全体的には、とても良い車だと思います。

書込番号：21404969　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

出だしで息継ぎの様なものは、ターボラグだと思います。
特にiモードではエンジンの回転数を低めにコントロールするので、踏み込んだときに一瞬加速の遅延を感じやすい。sモードだと解りにくくなります。
因みに私の感想はレヴォーグでのものです。

書込番号：21404992

[at_freed]

比較車両が、従来のガソリンな車両ならそう言う感覚はあると思います。

赤→青信号になって、

ガリガリとエンジンかかる軽自動車だったり、
スパーっとe-power全開な日産ノートだったり、
ノンビリエコ運転を強制するプリウスだったり、
クルマの挙動はさまざまですね！

交差点で立ってると、個性があって面白い動物みたいですね！

書込番号：21404994

[スーパーアルテッツァ]

Frolbericheri_frolさん

私が乗っている同形式のFA20エンジン搭載したS4でもiモードでは同じで、発進時にもたつく感じがあります。

これはiモードは燃費優先でアイドリング中のエンジン回転数を下げている事等が原因のようです。

これがSモードやS♯モードに変更すると、アイドリング中のエンジン回転数が少し上がりアクセルレスポンスも向上して発進時のもたつきも改善されます。

つまり、iモードでの発進時のもたつきは異常では無く、燃費優先のエンジン制御の為だと考えています。

という事でiモードでの発進時のもたつきに不満があるのなら、SモードやS♯モードもお試し下さい。

書込番号：21405054

[どりんどりん]

JC08モードで燃費スコア稼ぐためなのかどうかはわかりませんけど、発進はもったりさせて車を少し前へ転がし、その後NA領域のままスロットルの早開き＋回転で車速を乗せ、回転落として定速走行へ移行する流れですね。

やんわりアクセル踏んでいればタコの針もあまり動かないので特段違和感がないものの、やや強めに踏み込むと、もったりの後にほんの僅かにブーストかけながら2,000rpmぐらいまでピョンと上がり、直ぐに1,500rpm付近へ落ちる感じです。

高速などでタービンに十分な助走がついて、燃費スコアを気にしなくてはならない領域から外れる概ね2,200rpm定速走行からの中間加速は、チョンと踏んだだけで即爆進して行きますけどね。

発進加速はとにかく燃料を食うので、〜2,000rpm付近までは無理矢理燃料の消費を抑える細かな制御が施されている印象です。

電子制御の塊ですから、車が考えていることにドライバーが合わせるしかありません。

個人的な理想の発進は「 Sモード 2速発進」です。
変速の制御を外すことでアナログ感が強まり、遅過ぎず、急な飛び出し感もないので、感覚とマッチします。

あと、最大出力を2〜3割落としても構わないので、回転跳ね上げさせずに1,500rpm付近からブーストで引っ張ってくれたら、かなりカチッとした印象になると思いますが、燃費スコアは出ないでしょうから、期待薄かな〜

書込番号：21405206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

でぶねこさん。早速のご返信、ありがとうございます。
一般道の信号発進なので、ターボがかかるほど踏み込めません。ブースト計もずっと負圧のままです。

でもiモードが原因というのは、納得感があります。今度Ｓモードで試してみます。
この車にまだあまり慣れてないので、iモード以外は使ってませんでしたが、少し慣れたのでチャレンジ出来そうです。

ちなみに、私はSUVに乗る前はターボのスポーツタイプに乗ってました。
昔のターボと比べると、XTにはターボラグを感じません。
昔のターボは、登坂車線の追い越しなど、ターボラグを計算に入れてワンテンポ早く踏み込んでいましたが、XT はまるでNAのように加速しました。
ディーラーからアフターアイドリングも不要と言われましたし、隔世の感があります。

書込番号：21405207　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT30]

おそらく「Nコントロール」の影響でしょう。

取説
Nコントロール（I選択時）
お車が完全に停止した後、セレクトレバーが「D]のままアイドリング状態でブレーキペダルをしっかり踏んでいると、ギヤがニュートラル状態になります。

フットブレーキを緩めた後のトランスミッションの接続にタイムラグがあります。
ブレーキペダルをゆっくり解放、あるいはアクセルペダルの踏み始めを穏やかにすると感じなくなります。

お勧めは、ブレーキ解放からクリープで動き始めるのを待ってアクセルを踏む癖をつけること。
ギアの選択間違いでの事故防止になります。

書込番号：21405214

[Frolbericheri_frol]

at_freedさん。ご返信ありがとうございました。
やはり車の個性でしょうか。
この間まで乗っていた車は、信号や料金所でラフにアクセルを踏むとホイールスピンしました。
ゼロ発進から全開感があったので、おやっ？と感じています。

書込番号：21405217　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

スバルは電磁クラッチだったかな？それの伝達タイムラグですね。
ブレーキを解除される
では、走行するんですねって、電磁クラッチが繋がる
この部分の時間ですね。
モードによってタイム設定が違うか不明ですが、
ブレーキを解除して電磁クラッチが繋がるのを感じてからアクセルを開ければ息継ぎ感は感じないと思いますよ。

書込番号：21405222　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞Frolbericheri_frolさん

今時の車は完全停止状態ではＤレンジでもニュートラル状態ですので、ゼロ発進加速時は、Ｉ〜Ｓ〜Ｓ＃モードを問わず、どうしてもワンテンポ遅れる感じがします。

微速でも動いている状況なら、全くもたつき感なく鋭い加速をすると思いますので、強い加速を必要とする時は、微速前進後にスロットルを開けると、レスポンス良く加速すると思います。

それと、メーターを振り切る事は朝飯前の車だと思いますが、公道でやってはいけません・・・^^;

書込番号：21405233

[Frolbericheri_frol]

スーパーアルテッツァさん。
ご返信ありがとうございました。
S4でも同じようになるのですね！
安心しました、故障でなくて良かったです。(о´∀`о)

他の方からもiモードを指摘されました。
今度、Ｓモードにチャレンジしたいと思います。

書込番号：21405241　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

どりんどりんさん。
ご返信ありがとうございます。

やはり燃費のための電子制御が原因と言うことですね。
前の車は電子制御とは無縁の車でしたので、戸惑ってしまいます。(^_^;)
今までの車は、青になったらグッと踏んでましたが、踏み込みが強すぎと言うことですね。
昔乗っていたスポーツタイプのターボ車が、低速トルクの無い車で発進時にある程度踏み込まないとクラッチミートでエンストしたので、私に強く踏む癖があるのかも知れません。

Ｓモードの２速発進ですか。出来るまでに少し時間がかかりそうですが、慣れたらチャレンジしてみます。

書込番号：21405318　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

GT30さん。
ご返信ありがとうございます。

取説を確認しました。
iモードの時だけＮコントロールが働くのですね。
だから他の方のご回答にもありましたが、iモードだけもたつき感があり、Ｓモード等ではもたつか無いと言うことですね。

仰るようにクリープから発進すれば回避出来そうですが、青と同時に踏み込む癖を直すのは少し時間が必要かも知れません。

書込番号：21405436　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

　ＶＭＧ乗換えのタイミングにより３年以上前に手放しましたが、ＳＪＧの群を抜くパワー感と高いコストパフォーマンス、ドライバーズシートからのアイポイントも高く死角も少なめ、強いて言えば傷付きやすい材質でややチープなインテリアで有る事を除けば、ハイパワー車にも関わらず燃費（多分に乗り方にも左右されますが・・・）もまずまずで、本当にユーザーフレンドリーでナイスな相棒でしたよ。
　ところで、『Ｓモードの２速発進ですか。出来るまでに少し時間がかかりそうですが、慣れたらチャレンジしてみます。』とご記述されていますが、
�@エンジン始動後ブレーキペダルを踏み、
�AＣＶＴ（ＡＴ）セレクトレバーを【Ｄ】ポジションにし、
�B【Ｄ】ポジションのＣＶＴ（ＡＴ）セレクトレバーを右側（ドライバーサイド）に倒し【Ｍ（マニュアル）】ポジションにし、
�Cメーターパネルで【Ｍ（マニュアル）】ポジションを確認
�Dハンドルポスト両サイドに有るＣＶＴ（ＡＴ）マニュアルセレクトレバー（左→ダウン　右→アップ）により【２速】チョイスにより発進、
�E一定速度域に入り挙動安定後、ＣＶＴ（ＡＴ）マニュアルセレクトレバーを【Ｍ（マニュアル）】ポジションから【Ｄ】ポジションに戻す
　これら一連の操作は前車の高出力ＭＴ車のクラッチミートよりも簡単だと思いますので、次回ご乗車時にでもお試し下さい。
　なお、詳細は付属マニュアルでご確認下さい。

書込番号：21405467

[Frolbericheri_frol]

麻呂犬さん。
ご返信ありがとうございます。

ご指摘の通り、XTはiモードの時だけＮコントロールという機能でニュートラルになるそうです。

今度クリープからの発進と、Ｓモードの発進で現象が消えるか確認するつもりです。

書込番号：21405657　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

伊予のDOLPHIN さん。
ご返信ありがとうございます。

どうもXT の場合、iモードの時だけＮコントロールという機能で、ニュートラルからの発進になるそうです。

それからメーター振り切りの件、申し訳ありません。
どうしても試して見たくて、深夜の高速で回りに車が(パトさんも)、いなくなったのを見計らって踏んでしまいました。m(_ _)m

何気ないアクセルは禁物。常にスピードに気を付けないと、すぐに違反で捕まってしまう車だと言うことがわかりました。

書込番号：21405690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

カレーっ子さん。
ご返信ありがとうございます。

Ｓモードの２速発進について、ご説明ありがとうございました。
近いうちにチャレンジしてみます。

何しろマニュアルモードをまだ使った事が無いような状態です。
やっとパドルシフトに慣れてきましたが、峠でコーナリング中にシフトアップしようとして、
パドルが見つからず、あたふたするような状態なので。(^o^;)

SUVに乗り換えたときは、初めてのオートマに戸惑いましたが、今回はその比ではありません。
ハイテクマシンは覚えることが多くて大変です。

書込番号：21405835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞Frolbericheri_frolさん

電子スロットルなのでアクセルペコペコやるとよくなるかも知れません。やりかたはググって下さい。

書込番号：21407555　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛ぶ飛ぶ]

Frolbericheri_frolさん
こんにちは　
XT A型に２.5年乗りました。今はレヴォーグ2.0GTSです。
アクセルを踏んだ時、タイムラグと言うかねちっこい感じがします。CVTの所為なのか、それともオートマのトルクコンバータの所為なのか分かりません。
大分、古い話ですが、昔はオートマでは段付きがあった。今、切り替わったと言うのが分かりましたが、今はスムーズに切り替わって分かりません。
運転気分を味わうなら、♯Sモードが良いと思います。キビキビ感が出ます。
フォレスターXTは楽しい車、実用性も高い。素敵なスバルライフをお過ごしください。

書込番号：21407679

[Frolbericheri_frol]

ペカルさん。
ご返信ありがとうございます。

そうなんですよね。電子スロットルの車は初体験です。
私が知っている車は、ボンネットを開けるとスロットルワイヤーが見えるものばかりでした。(^_^;)

アクセルペコペコは良く解りませんが、まずはＮコントロール回避を試そうと思います。

書込番号：21407936　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frolbericheri_frol]

飛ぶ飛ぶさん
ご返信ありがとうございます。

ご指摘の通り、iモード以外のモードを使ってみようと思います。

iモードでもあれだけ良い走りなので、Ｓ♯なんていつ使うのかな？と、思っていました。
でもせっかくの機能なので、チャレンジしようと思います。

これからのスバルライフが楽しみです。

書込番号：21407944　スマートフォンサイトからの書き込み

CVTの寿命。過走行のひと

[レヴォックス]

当方レヴォーグA型乗りですが乗り潰す予定です。
CVTは１０万キロ２０万キロもつか疑問に思いました。
フォレスターの方がレヴォーグよりCVTが早く発売したと思いますが
すでに１０万キロくらい走ったかたいますか？
またメンテナンスなどしましたか？

書込番号：21589884　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka nori]

車種は異なりますが、CVTで、新車から7年18万キロ走行してますが、故障なしです。

異音などもないので、20万キロは余裕と思ってます。

私のが大丈夫だから、全ての車が大丈夫というわけではないですが、参考までに。

書込番号：21589982　スマートフォンサイトからの書き込み

[レヴォックス]

＞taka noriさん
情報ありがとうございます。
１８万キロとは凄いですね。
ノートラブルも羨ましいです。
CVTフルード交換もしてないのでしょうか？
車のメーカーはどちらでしょうか？
質問ばかりで恐縮です。

書込番号：21590013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふみへい]

アウトバックBRのＡ型、８年半経過で間も無く２１万キロです。
CVT関連の故障はありません。
他の故障はありましたが・・。

書込番号：21590129

[funaさん]

＞レヴォックスさん
2005年日産ティーダ1.8ですが、CVTは15万キロ無故障です。今年、エアコンのモーターが壊れました。すべてメンテパックでディーラー任せですが、特にオイル交換とかのメンテナンスは行っていません。
「エンジンなどの重要部品は「5年または10万キロ保証」ではないでしょうか。今どき10万キロ程度で壊れていてはメーカーのメンテナンスは大変でしょう。

書込番号：21590138

[taka nori]

＞レヴォックスさん

私はホンダのシビックに乗っています。
ホンダは4万キロ毎にCVTフルード交換指定なので、今まで4回交換してます。

無交換のメーカーもありますが、CVTはメーカー保障が10万キロまたは5年でしょうから、10万キロ未満で壊れる事は稀だと思います。

書込番号：21590147　スマートフォンサイトからの書き込み

[レヴォックス]

＞taka noriさん
シビックでしたか。
私も以前はホンダCRVに長年乗ってましたが故障はなかったです。
フルード４年交換なんですね。
レヴォーグは無交換指定なので交換は悩むところです。


＞funaさんさん
13年目１５万キロとは経年でも大丈夫なんですね。
私のイメージでは１０年１０万キロで廃車でしたが意外にも全然いけそうです。
たしかに他の箇所の方が故障しますよね。
スバル以外のCVTも耐久性ありますね。


＞ふみへいさん
同じリニアトロニックのチェーン式のCVTなので大変参考になります。
８年２１万キロとは驚きです。
フルードも無交換ですよね？
スバルのリニアトロニック大丈夫そうですね。
自分のレヴォーグも２１万キロもってほしいです。
あわよくば３０万とか欲が出てきました。
今は３年半46000キロです。
やはりメンテナンスは色々交換などしましたか？

書込番号：21590264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふみへい]

＞レヴォックスさん
フルードは無交換だったと思います。整備記録で見つけられませんでした。
故障した箇所は多々あり、
エアコン吹き出し口調整のモーター、
ランバーサポートの割れ、２回、
ドアミラーをたたむモーター、
ハブベアリング左前輪、
マフラー交換、等々、多くは保証期間外の故障でした。
また、故障ではありませんが、タイミングベルトは10万キロ越え交換、
ブレーキパッド等も交換済みです

オイル交換は5、6千ごとに行うなど、自分なりに大切に乗ってきました。
夏タイヤは純正含め4本、スタッドレスも4本目です。
今までで一番長い時間、距離を共にした愛車です。
しかし、アイサイトが無いこともあり、新しい車への憧れは強く、
買い替えも考え始めています。
レヴォックスさん、これからもレヴォーグを大切にしてください。

書込番号：21590760

[レヴォックス]

＞ふみへいさん
わざわざ整備記録まで確認して頂いてありがとうございます。
メーカー指定のフルードの無交換を結構疑っていたのですが(15万キロくらいで壊れて交換させられるとか)運が悪くなければ大丈夫そうで安心できました。

修理代などはかかりますが車って意外と耐久性があるなと思い今までの車ももっと長く乗れば良かったなとか思えます。
私のレヴォーグもアイサイトがないタイプです。
ふみへいさんもまだまだ３０万キロ目指してほしいです。笑
私はとりあえず２０万キロ目指します。

書込番号：21591859　スマートフォンサイトからの書き込み

音楽タイトルの表示

[mikimaruko]

レンタルしてきたCDを録音し、ナビのSDカードに入れましたが、
新譜などはタイトルなどが表示されず、曲名やアーティストが分からないままです。
そこでSDカードを取り出し、パソコンで編集出来ないかと思いましたが、
ADFファイルとやらでパソコンでは読み取れませんでした。

曲名やアーティストなど、編集で名前を入力する方法はどのようにすればよろしいでしょうか。
教えて下さい（TT)

書込番号：21575086

[里いも]

＞mikimarukoさん こんにちは

ナビのメーカーはどこでしょう？パナとかパイオニアとか

書込番号：21575094

[mikimaruko]

申し訳ありません。
ビルトインナビ　パナソニック（ストラーダ）です！
よろしくお願いします！

書込番号：21575144

[里いも]

ウチもパナですが、演奏中は上にタイトルが出ています。
プレヤー名は、音源によって出るものと出ないものがあります。

書込番号：21575176

[カレーっ子]

ＳＪ系のスレより、当該ナビ（パナソニック該当機種、或いはＯＥＭ元汎用機）のスレで伺った方が、適切なアドバイスを頂けるのではないでしょうか？

書込番号：21575325　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞mikimarukoさん

PanasonicのWebサイトで、Title FinderというアプリをPCにインストールしてSDカードのタイトル情報を更新することができます。

取り扱い説明書やWebサイトをよく読んで一度試してみてください。

https://panasonic.jp/car/guide/info01/

書込番号：21575333　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

パナだとスマホを介したアプリでやるんじゃなかったかな！

取説に曲情報の収得って記載無いですか？(スバルの純正ナビはネット非公開なので)。

書込番号：21575341　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikimaruko]

ありがとうございます☆
試してみます＾＾

書込番号：21575342

[Jailbird]

CDをナビを利用してSDカードに保存した、という認識で間違っていないですよね？

ADFファイルとして楽曲データが保存されているものは、デバイス縛りの暗号化されているものだと思います。
このナビ以外の再生・編集は出来ないものだと考えてください。ナビがアルバムデータを持っていない限り手打ち編集になります。

レンタルなのでもう手元にないと思いますが、PCがあるのならそちらで録音〜SDカードコピーでアーティスト名・タイトル等が入る可能性は高いです。

代表的にiTunesやWindowsMedia 、MediaGO（更新が止まったのであまりお勧めできませんが）など、お好きなものを。
アルバム/アーティス/楽曲タイトルは拡張タグ（というもの）に収められています。

ファイル形式(対応コーデック)とフォルダ構成は該当ナビの対応を確認してくださいね。
https://panasonic.jp/car/guide/info02/

書込番号：21575352

[えむあんちゃ]

モデルにより，TitleFinderやSTFinderで付加出来ます。面倒臭いですねぇ。
ナビでCD→SDでコピーしないで，PCで別SDにコピーすると言う手もあるのでは？

書込番号：21575450

[里いも]

当方は
CD→PC→USB→ナビ　です。

書込番号：21575475

[mikimaruko]

＞里いもさん

ありがとうございます☆
PCでやってみようと思います。

書込番号：21575681

アイサイト自社開発撤退？

[waimo-jr]

この上記の記事を拝見しました。

エンジニア大量退職の記事を拝見しました。

スバル大丈夫なのかな？

アイサイトの自社開発強みだっただけに残念です。

書込番号：21496053　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

退職したエンジニアさん達はどこに行ったのかな？

アイサイトの基礎研究資料にどれ程の価値が有るのか？

それを元に開発するメリットが有れば良いけど…

書込番号：21496078　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞waimo-jrさん
ホンダもマツダも自社開発からモービルアイのものに変えました。でも、技術者の退職はありませんでした。
スバルだけなぜ話題になるのですか。会社が倒産したわけでもないのにそんなことを気にしてどうします？
それに、スバルがアイサイトをやめる？社長がそう言いました？
電子技術者は今引っ張りだこ、高給につられて転職するのはありですが。転職先は韓国ですか？中国ですか？

書込番号：21496105

[JTB48]

スバルは大丈夫でしょうけどお辞めになったエンジニアさんたちが無事生活できればいいのですが？

書込番号：21496107

[waimo-jr]

＞麻呂犬さん
エンジニア大切にしない企業は先ちょっとヤバイかな。

ちょっと企業のイメージ変わったな。

他のメーカーに再就職かぁ。

スバルピンチですね。

書込番号：21496109　スマートフォンサイトからの書き込み

[yhoooko]

大量退職の記事はちょっと話題になっているみたいですね。

要は、各社の自動ブレーキ性能がアップしてきて、
アイサイトのアドバンテージがなくなりつつあるということだそうで。。
アイサイトの弱点として「遮蔽物ありの歩行者」を検出する能力で日立製では難しいと。
関連でJNCAPで来年度以降は歩行者保護、夜間停止のASVテストが強化される？とか。。

｢自動ブレーキ｣の安全性能はまだ発展途上だ
｢ぶつからない｣車の実力が過信できない理由
（アイサイトの弱点は40キロ以上？）
http://toyokeizai.net/articles/-/202213

国沢氏ブログ
自動ブレーキ、一段と高い性能へ追求が始まった
ttp://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%80%81%E4%B8%80%E6%AE%B5%E3%81%A8%E9%AB%98%E3%81%84%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%B8%E8%BF%BD%E6%B1%82%E3%81%8C%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%81%A3/

自動ブレーキの最新スペックを並べてみました〜
ttp://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E4%B8%A6%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BD%9E/

難しいところですが、
企業として作り手が独りよがりになってもいけないと思いますし、
ユーザーの利益・便益を最大化・最重要課題として対応してもらいたいですね。

書込番号：21496139

[里いも]

＞waimo-jrさん こんにちは

スバル自体でのアイサイトには自動運転技術まで進化させてるのは限界があった可能性があります。
それ自体機械ではなく、電気の分野だからです、機械の技術者は沢山いると思いますが、電気分野では限界があり、しかも
世界中向かってる方向は電気自動車と自動運転化です、もう昔からの技術の伝承や延長では置いていかれます。
不得意な分野はどんどんアウトソーシングして生き残るしかありません。

書込番号：21496167

[funaさん]

皆さん、マガジンーXの思う壺ですね。

書込番号：21496192

[categoryzero]

アイサイト、随分強力ですね。トップグループですよ。
車として総合的に仕上げるのが自動車メーカーのインテグレーターとしての技術力の根源であり証ですから、個々のデバイスが自社物か他社物かは大した問題ではないと思います。
それに伴い同一企業内で仕事を変えて留まり続けるという日本的雇用習慣も本当に良い事なのか、長い目でみたらそうでもないのか、なかなか思案のしどころではないでしょうか。このやり方を続ける事が個々の労働者や企業、日本の未来にとって吉か凶か、先入観無しに冷静に色々考えてみて良いと思います。

書込番号：21496401

[categoryzero]

リンクの貼り付けを忘れていました。日経の記事です。
失礼いたしました。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24588290T11C17A2000000/

https://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO2458837013122017000000&dc=1&ng=DGXMZO24588290T11C17A2000000&z=20180109

書込番号：21496408

[アハト・アハト]

「大量」とは具体的に何人中何人が実際に退職しているのか
本当に「現役エンジニア」だったのか
違う退職理由ではないのか

この手の記事は面白おかしくするために
そういう部分はマスキングしますよね

例えば
企画開発全体300人中の5人
定年過ぎた嘱託のロートルやパート事務のオバちゃんが
悠々自適や孫の面倒見るためにキリのいい年末に退職してても

「12月だけですでに5人も退職している！」
って書けますし

退職した現役エンジニアに取材してたとしても
実は使い物にならなくて居場所なくなって退職したあげく
恨み辛み言ってるだけとか


あまり鵜呑みにして踊らされないことです

スバルも企業体なんですから
自社開発と外部調達でコンペして外部調達に利があれば
それを選択するのは普通だと思います

というか
それができない企業の方がよほど信用ならないと思いますが。

書込番号：21496587

[yhoooko]

退職者の人数についてはマガジンＸさんはツイッターで以下のように言われてますね。
まぁちょっと曖昧ですが笑

https://twitter.com/CyberMagazineX/status/949496954655883264

なんだか26日発売号でも続報あるみたいなので本屋でチェックしたいと思います。

書込番号：21496626

[waimo-jr]

ってゆーか何故マスコミ見たいな雑誌に

取り上げられるの？本当にT社と連携している

企業なのか？余りにずさんでイメージ悪い。

手綱が緩すぎるから雑誌やテレビで報道される。

恐らく落ちる所まで落ちるよスバルは！

書込番号：21496696　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

雑誌も広告料名目で「おねだり」しますよ、まして部数減少してることもあって、それに付き合わないと悪口書かれたりします、出版物のパワーを悪用です。
記事のすべてを鵜呑みに出来ません。

書込番号：21496822

[すのう＠ＳＮＯＷ]

　あくまでも一雑誌の推測ですよね？
雑誌は新聞社のように裏取りをしているとは思えませんので、まだ読んでませんし、これから読もうとも思いません。


　しかし、この先の自動運転に向けて、アイサイトはスバルと日立オートモーティブの共同開発をどう考えるかが焦点になり、
他の企業と技術提携を結び、解析技術からもっと高度なＡＩ、ディープラーニング等が必要になると思われます。
　
　そう考えると、日立オートモーティブのカメラに固執する必要も無ければ、オートリブ社またはモービルアイ社へのステレオカメラ変更や、新しいＡＩシステム開発会社と提携する（グーグル社やＴ社などとの開発相乗り）と言った事は現実に起こりえるのでは？と思います。
　そうすると、現状の開発陣だけでは限界が来ているかもしれない事は容易に察する事ができますよね。

それを前提に、雑誌は好き勝手に推測でおもしろおかしく書いてある可能性はありますね。


　いずれにしてもアイサイト含め衝突安全システムを捨てるという事はないと思います。
中身がどうかは別の話です。

書込番号：21497360

[ペカル]

私は雑誌などの情報は話し半分くらいしか信用してません。
個人的には周回遅れの技術しか持ってないモービルアイなんかよりも最先端の技術持ってるエヌディビアと提携してほしいですね。もしくは日立オートモーティブとの提携をより強くしてほしいです。

書込番号：21499036　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨降る山の上の麻呂]

経営者も技術者もバカじゃないんだから、NVIDIAにレベル4までは量産部品まで出来上がって一般道路で車に乗ってるところを見せつけられては、アイサイトの開発の方向性も見直しは必須でしょうね。

その変化についていけない技術者は落ちこぼれます。
冷たい言い方ですが、経営の現場では毎年１０％ぐらいはやめてってもらわないとね。
結果として程度の悪い記者が記事を書く。

自分もアイサイトは既定の開発の方針だとAI化した自動運転路線には競争面で限界があると思っています。
NVIDIAのレベル4まで使える自動運転プラット―フォームのドライブエグゼイビアの開発に8000EngeneeringYearを費やしたと言ってましたから、こんな投資は日本のメーカが束になってもなかなかできることではありませんよね。
私としては、トヨタと同じくNVIDIAと早く手を組めと言いたい。

スバルはアイサイトをやめるはずはない。
やめるんだったらアイサイト開発現場の株主招待をやるはずがありませんよね。
ヨーロッパ系のメーカーからNVIDIAを使ったレベル４の車が今年発表されるんだろうな。
高速道路の車線変更・分岐・合流とか車庫入れ程度ではもうニュースにならないかもね。

書込番号：21501474

[灯里アリア]

アイサイト実装当初はあまり他メーカーがその部分の安全性能を謳っていなかったこともあり、
それまでの「オタ向け」メーカーから「安全性能の高い車」メーカーとイメージ転換が図れたという印象です。

今もって、まだそのアドバンテージはあると思いますが、大資本メーカーが本腰を入れて開発を進めはじめているため、
追いつき、追い越されるのは時間の問題かなという印象です。

ただ、その開発リソースを惜しんで他社システム採用（アイサイトと名乗っていても）した場合、
技術者の離職以上に顧客に与えるイメージダウンの方が大きいような。
もちろん、自社開発をしないメリットをきちんと周知出来れば良いんですが、逆にじゃあ今まではなんだったんだよ、
という矛盾も生んでしまうため、難しいですね。

書込番号：21501572

[ぬさんたら]

　なんだか新型ガンダム（デュアルアイ）が開発できないから安い量産型ザク（モノアイ）で我慢するみたいに聞こえて世知辛いなぁ。
スバルが宇宙世紀100年以降のボロボロの地球連邦軍みたいだ。

書込番号：21502535

[okirakuoyaji]

既に解決済みですが・・・・
かなりの周回遅れです

日経が読めなかったので
検索でこれがヒットしたので、このことでしょうね
http://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_62961.html

日立との開発分担がどこで線引きされているか不明なのですが・・・
センサー＋画像認識
と
運転制御
の２分されると思うのですが

その場合
運転制御は自動車会社が行でしょうから
センサーと画像認識を社外品にして
アイサイトと名乗っても
別段問題は無いと思います

現在の２眼方式だと視野角が狭いから解決する必要がある
単眼でも確か東芝が２眼と同じ様に距離計測できる特許を出していたような・・・

これからは、より広範囲に画像認識が必要になるのだがら
それに応じたセンサーや画像処理ハード＆ソフトが必須で、
次期アイサイトに採用されるのは企業判断として可笑しくはないが
それによって現場の意欲減退や開発の遅延が起こっているとしたら
大きな問題ですね

せっかく、先行した技術だったのに後発メーカーに追い越された感は有ります。

どこのメーカーを採用するのかで企業の明暗が分かれる
技術的に良い物が残るとは限らない。　企業間力学で勝敗が決まる。
だから大きな潮流に乗っかって下さい

ここで、ぐだぐだ言っても仕方ないが・・・・

開発者の皆さん、何とか頑張ってよ！

書込番号：21522950

[腹筋自慢]

情報元はマガジンＸのツィートですよね
スバルの社員からの愚痴を聞いたもののようで、
暴露？ネタを最新号で、掲載するようです。

内容はどうあれ、年末から頻繁にされる
同誌のツィートには、正直気分が悪いです。
知りたければ、その本を買って読んでくれってことでしょ？

書込番号：21523631

無資格検査の件で、スバルから謝礼金が届くんですか？

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

表記の件、情報などお願いします。

書込番号：21384657

[カレーっ子]

　既に、nokiyu 様ご記述の書込番号：21370226のスレッド等スバル他車種のサイトで同趣旨のスレッドが有りますので、そちらでご確認下さい。
　ただし、こちらで不正確な情報を得るよりも、メーカーからの正式なインフォメーションを待ち、その上で疑問点や不明点感じたなら、その疑問点等を伺った方が宜しいのではなかろうかと思いますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/?lid=shop_history_3_bbs#21370226

書込番号：21384693

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞カレーっ子 さん

情報ありがとうございます。

該当した場合、スバルから全てのオーナーに５万円の給付をお願いしたいですね。

書込番号：21384752

[ぜんだま〜ん]

なんとまあ、浅ましい会話だこと(；一_一)

それから「謝礼金」って言葉のチョイスはちがうだろ、ち・が・う・だ・ろーー

書込番号：21384811

[くまくま五朗]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
謝礼金という名目ではなかったと思いますが、全てのリコール対象ユーザーに支払う準備があると思いますよ。

自分も半年ほど前に購入したXVが対象となっていますのでディーラー担当に確認しました。
対象となるのは初回車検を実施する前であるなら限定車、福祉車両などの改造車を除く全てが対象となるはずです。
とはいえ、リコール作業を単独で実施するだけではダメで１年点検など法定点検と同時にする場合にのみ5万円がメーカーから支払われるようです。
※作業の集中を避ける目的があると思われます。
なので自分も5万円ゲットは半年後となる見込みです。
支払い方は郵便振替？とかだったと思います(うろ覚え)

点検パックなどで１年点検の料金を前払いしている人はそのまま5万円を支払いされます。
点検料金を前払いしてない人は、まず点検の料金をディーラーへ支払う必要があると思います。(1〜2万？)その後、メーカーから5万円支払われる仕組みのはずです。

車検済みの方はフクザツな心境ですね…

書込番号：21384829　スマートフォンサイトからの書き込み

[black_onichis]

ディーラーで聞いた話では、

・これから来る初回車検あるいは12ヶ月点検が来る方に（もちろん対象車）5万円後日送付（確か為替）。
・車検代及び12ヶ月点検をディーラーで行い、支払った方が対象。
・メンテナンスパックに入っている方も対象。

だそうです。謝礼ではなく返金扱いだそう（返金額のが多いですが）。

書込番号：21385389

[black_onichis]

追伸ですが、もちろん今回のリコール検査と同時の場合に限ります。単独でリコール検査した場合は返金対象外です。

書込番号：21385402

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞　くまくま五朗 さん　 black_onichis さん

情報、ありがとうございます。

スバルのオーナーに対する心遣いに感謝です。！！

書込番号：21385579

[サッカー観戦マン]

皆さん、情報ありがとうございます。

先日ディーラーからメンテパックの12ヶ月点検と同時にリコール作業を行わせてほしい連絡があり快諾し点検予約しました。
ディーラーから5万円返金の話はありませんでしたが返金されるものだと思い、こちらからはしていません。
リコールのお詫びもありましたが【貴方が悪いわけではない。何も問題ないです】と伝えました。

初回車検を受けた方は少し残念ですが、どこかで線引きするしかなく、全員が平等な対応は非常に難しいので仕方ないところではあります。

スバル、スバルディーラーの対応に私は納得しています。

別の問題として今回の制度上の問題がありますが、
日本はこのような明らかに現行適してない制度や法律が多すぎると思います。

書込番号：21385705　スマートフォンサイトからの書き込み

[東北リンダマン]

ん〜スレの題名から気分が良いものではないですね。謝礼金て、、、そもそもの捉え方が違いますよ。
当方はスバルからリコール適用の封筒が届き、現在初回車検中でキャッシュバックされますとディーラーから聞いています。勿論一緒に抱き合わせて点検が前提です。ディーラーはただでさえエアバック等リコール対応で忙しいので救済措置もあるのでしょう。ユーザーとディーラーの両者を想った対応と思います。にしても五万は大きいですね。

書込番号：21385995　スマートフォンサイトからの書き込み

[大ちゃんちのおっちゃん]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
謝礼金って感謝の気持ちを表すお金って意味ですけど、日本語の使い方としてはどうなんでしょう？
スバルのこの処置は、ディーラーの工場が混みすぎないようにするためのものだと考えています。車検に対応できる有資格者でないと、現行制度のもと問題となるためできるだけばらけてきてもらうようにするため、検査内容が被る法定1年点検などと併せてリコール対応するように考えたものだと思います。

もっともコンプライアンス至上の方たちは、そんなことお構いなしにすぐさまリコール処置を受けにいかれるものと思います。まさかこんな施策がでてきたことに心が揺らいで、非常に重要な完成検査を先送りにされることはないと思いますが、本当のところはどうなんでしょうね？

書込番号：21386027

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

表記の「謝礼金」を削除いたします。

誤解を招くような事を書いてしまい、お騒がせいたしました。

書込番号：21386183

[ちょいワルおじや]

「謝礼金」と言う言葉に一々過剰に反応している様が今回の件の縮図のようですね。車自体には何ら問題もなく通常通り定期点検に出して5万円貰える今回の件は私にとっては「ボーナス」であり嬉しい限りなのですが、そんなにこの5万円の呼び方重要ですかね？何れにしても私も今回の件でリコール対象者はどうなるのか知りたかったのでこのスレ参考になりました。スレ主さんありがとうございました

書込番号：21394563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞ちょいワルおじや さん

温かいお言葉、嬉しく感じました。ありがとうございます。

私も、初回車検を控えていたので、投稿させていただきました。

先日、車検３ヶ月前点検で、ディーラーに行ったのですが、スバル本社から後日５万円（為替）を送付してくださるそうです。
スバル車にして良かったです。クルマもアフターサービスも大満足です。

書込番号：21395344

[木枯し紋次]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

解決住みのところ、横スレで恐縮です。
詳しくは他の人が返信されている通りですが、

謝礼？疑問を呈する人の意見もごもっともながら、
＞ちょいワルおじやさん
にナイス１押しです。

法定点検と一緒にリコールで良いよ♪という客への
謝礼と解釈すれば良いです。

リコールだけ別に実施した客には支給されません
からね。

書込番号：21402383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞木枯し紋次 さん

ご返信ありがとうございます。

一昨日、スバル本社から、リコールの手紙が届きました。（ご参考まで）

書込番号：21402413

[木枯し紋次]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

おはようございます。
早朝からご苦労様です。

スバルからの手紙、自分にも届きました。

車を購入したセールス氏から
掛かる経緯
リコール対応が多い場合の影響
法定点検と一緒に実施を希望
などの丁重な説明を聞いています。

製造工程での不備ならいざ知らず、完成検査の話
ですから、報道そのものが過敏と思います。

スバルの不徳ですけどね。

書込番号：21402632　スマートフォンサイトからの書き込み

[かりんちゃんのぱぱ]

本日、１年点検とセットで検査を受けました、当初は先週１年点検を予約していましたが、ディーラーより、セットで行いたいので
昨日２日にしてくれないかと連絡があり、承諾、１泊で預かり実施となりました、昨日点検依頼時に、為替で送られる話がありました
本日受け取り時には、本体がリコールでバタついており、いつ届くかは具体的にこらえることはできませんとのことでした。
こちらから一緒に依頼しなくても、対象となるようです。

書込番号：21403938

[東北リンダマン]

本日、スバルより為替証書が届きました。点検から1.5ヶ月以上経過して届いたのですっかり忘れておりました。換金まで半年有効ですが早速ゆうちょります。車検も点検も特に問題なく終わりました。スバル様大切に使わせて頂きます。

書込番号：21558892　スマートフォンサイトからの書き込み

スピードメーター内曇り

[waimo-jr]

朝フロントガラスが凍結する次期ですが

最近スピードメーター内が曇ります。

2キロ位走行すると曇りが綺麗に取れます。

確実にメーターの中で曇りが発生していました。

この様な事皆さん経験ありますか？

書込番号：21516020　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっちらかん太]

現象は違いますが･･･

当方は極寒地域に住んでいますが、夜職場からの帰宅時の駐車場では、フロントガラスの「内側が凍ります」。
タオルで拭けば拭き取れる曇りでは無く、水蒸気の凍結です。
車内ですから氷解スプレーを使うわけにいかず、デフロスターで解けるのを待つしかないです。

朝はフロントガラスに毛布をかけています。市販のフロントガラス凍結防止シートでは薄すぎて凍ったガラスに張り付いてしまいます。
この毛布のおかげでフロントガラス表裏は凍結はしません。

フォレスターはガラス面積が広く、夏も冬も外気の影響を受けすいことは常々感じていましたが、
冬にスピードメーター内が曇るのはその現象の一環だと思います。

書込番号：21516289

[waimo-jr]

＞あっちらかん太さん
基本的にスピードメーター内曇り余り

よく無い様な気がします。今度写真載せます。

有難うございます。

書込番号：21516328　スマートフォンサイトからの書き込み

[jk_house]

今年で5年目のB型ですが、メーターの曇りは一度もありません。機密が取れていないとなるので、リヤライトユニットに水が溜まっているなどの不具合と同じでは。

水分が付くとそこに汚れが溜まりそうなので、新品に替えて貰いたいですね。スバルのアクリル部品は拭いたら簡単に筋が入りますので。

書込番号：21518084　スマートフォンサイトからの書き込み

[waimo-jr]

＞jk_houseさん
1番目に付く箇所ですからメーカーに問い合わせ

して頂いて貰っています。

自分E型ですけどトラブルばっかりで嫌気がしてます。

書込番号：21518280　スマートフォンサイトからの書き込み

[jk_house]

自分は初スバルでB型でしたが、不具合が多いのはスバルの仕様です。大手と同じ様には行かないですね。

車体の軽さと、エンジンと4WD制御がいいのですが、異音とかはキリがないです。しかも新車で買ってもディーラーは直せない不具合も多い。残念ですが法人なので7年耐えます。

書込番号：21518365　スマートフォンサイトからの書き込み