三菱 アウトランダーPHEV 2013年モデル のクチコミ掲示板

三菱リモートコントロール後付け

[ほほう、おじさん]

ナビパッケージでアウトランダーを購入し、半年間乗ってみて、リモートコントロールを後付けしたいと思い、三菱のお客様センターへ問い合わせしたところ、ECUの書き替えは、工場でないと出来ないので後付けは、不可と言われました。購入時のメーカーオプションの選択は、やっぱり重要ですね。参考に掲示します。

書込番号：17615028　スマートフォンサイトからの書き込み

[D-104]

リモートコントロールは跡付け不可ですか。
プログラム変更で簡単に、とはいかないのですね。

ただそのリモートコントロールですが、どうも調子が悪いですね。
電波は届いているハズなのに上手く接続出来ないので困っています。
リセットして登録しなおした直後は調子がいいんですけどね。

書込番号：17616375

[ルイメイ]

H2Vがいいですよ。おすすめです。

書込番号：17624050

[ほほう、おじさん]

ルイメイさん、情報ありがとうございます。夜間電力使うためのタイマーが欲しかったので、電気屋にこれについて相談してみます。

書込番号：17624303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほほう、おじさん]

H2Vは、電力使用量をモニタリングできるのですが、必要性がないので、止めました。それで、電気屋にすすめられた、タイマーにしました。工事込みで4万円です。参考に。

書込番号：17640826　スマートフォンサイトからの書き込み

BMW i3の回生ブレーキはいいですね。

[edojosaiken]

BMWのi3に試乗して来ました。改正ブレーキが強力で、普通のブレーキはおまけで付いている感じ。
それでも、アクセルはすごく軽くて、アウトランダーPHEVに乗ってる身としては、B5の回生の強さは
i3並に強いと、またまた、楽しさが、倍増するかもです、でも、車重があれほど、軽くないから
無理でしょうかね？ アイミーブだったら、行けるかもしれませんね。
ま、PHEVとi3じゃ、カテゴリーが違いますから、比較するつもりも有りません。
PHEVは、エンジンもついてて、i3より、価格も安い、高いけど安い。
アコードのHVやアコードPHEVよりもはるかに安い！ そう感じた、試乗後でした。
ではでは。

書込番号：17574277

[百億昼千億夜２]

試乗体験でＰＨＥＶより�@３が優れてると思ったところを何点か書きます
・ヒルスタートシステムで坂道発進でまったく下がらない
・クリープが無く、アクセルを踏まないかぎり進行しない
・シートの快適性が数段上で疲れない
・コラムシフトで、Ｄが前方Ｒが後方で進行方向と一致して間違え難い
・コラムシフトで、シート間がスッキリ
・ナビモニター等が非常に見やすい
・山道試乗数キロだけど、回生ブレーキ回生率がＰＨＥＶより数％高かった（１回だけのデータです）
・軽快な走りと山道登板能力も高くパワーがある（１２００ｋｇのおかげ？）

逆にＰＨＥＶより劣る点（レンジエクステンダー試乗車無く純ＥＶでしたのでエンジンは比較できませんでした）
・Ｂ０走行できない
・クーラーが弱い（ヒーターは季節的に分かりません）ので熱帯大阪東京では不足かも
・最低地上高１１０ｍｍと低すぎる
・１００Ｖオプションが無い
・スタッドレスタイヤだけで４５万円（特殊サイズ）
・車格が小さいのは当然なのでスペースで劣るということは書きません


皆さんも試乗しに行くと面白いですよ

書込番号：17575620

[edojosaiken]

おお、大変冷静な分析、流石ですね。
あの、クリープが起きないのは、渋滞とか信号待ちではいいですよね。わがPHEVにも欲しいですね。
B0運転できないのは、確かに。 WgenとかSwatchのは確かB0ついてたと思いましたが、、、
PHEVにはついてて良かった(*^^*)

それぞれ、いいとこもあって、いいですよね、PHEVも良いとこあるし、それぞれのいいとこ取りで、
新しいものができて行くと、これまたいいですよね。

ではでは、実は変な充電器バトルがスレの一番上だったので、新しい話題にしたかったのも有りました。
失礼しました。 (*^^*)

書込番号：17575728

[かのたん]

有意義な情報をありがとうございます。
来月の納車を楽しみにしているものです。

納車待ちの段階で、恥ずかしい質問なのですが、アウトランダーの回生パドルは、変更したらずっと保持されるのでしょうか？
また、システム停止後、また再起動したときも、回生レベルはＢ０に戻るのでしょうか？

試乗の時、回生パドルは一切操作しなかったもので。。。
スレのテーマとはずれてしまいますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：17576143

[edojosaiken]

回生レベルは、まず、運転終わって駐車場にいれて、シフトレバーをP パーキングの位置にするとリセットされます。そして、電源OFFの後、今度運転する時も、電源ONした時は、PositionＳＷは、Ｐになっていますから、そこから、Ｄ ドライブ位置にシフトレバーを入れると改正レベルは、表示されてなくて、つまり回生レベルのB0とかB5とかは表示されません、Dだけです。これは回生レベルで言うとB3の位置になっています。なので、右レバーを引くとB1, B0の順番となり、左レバーを引くと、B4, B5の順になります。この位置は走行中は保持されますが、B5で停止した後、B0まで戻そうとすると右レバーを、5回も引くのは面倒ですよね、なので、右レバーを長引きすると、どの回生レベルになっていても自動的にDに戻すことができます。 Bの表示なしのスタートの電源ONに、起動した時と同じD状態になります、これ便利ですよ。 説明が長くなって、すみません。
ま、来たら、一発なので、楽しんでください*\(^o^)/*

書込番号：17576290

[かのたん]

早速のご回答恐れ入ります。
デフォルトがＤレンジ＝Ｂ３なのですね。
長引きでＤレンジに戻るのは便利そうですね。

今から楽しみですが、なんか初めのうちはむやみに回生ブレーキを効かせて、再加速なんてことになりそうです。。。
詳しい説明をありがとうございました。

書込番号：17576331

[edojosaiken]

あと、PHEVの良いとこは充電時間の短さも有ります、4時間もあれば家の200Vではフル充電ですね。アイミーブやi3は倍かかります。
でも、EV距離は、短いですけど。PHEVも、もう少しEV走行距離が長いといいなとは思います。 エンジン付いてるので心配入りませんけど、これって結構大きいですね。 ガソリン代がかからない以上に、スムースな運転が気に入っています、これホントです。

書込番号：17577544

[サントリーニ]

i3専用とは言えスタッドレスタイヤのその価格はびっくり！

雪道での回生ブレーキの効き(滑らない？)とか雪道での走行フィーリングが気になりますね。

書込番号：17577572　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜２]

サントリーニさん
雪道走行性能は舗装道路ならタイヤに依るところが大きいので、スタッドレスタイヤを毎年ごとに交換するくらいなら４ＷＤに匹敵するかもしれません
�@３オーナーなら毎年４５万のタイヤ購入は雀の涙くらいの出費でしょう
ＲＲなので、雪道で最も危険な下り勾配ではＦＦよりも安全だと思います
上りはＦＦに敗けますが、上りではほとんど事故起きませんから問題ないです
平坦な雪道でもＲＲの回生ブレーキはＦＦの回生ブレーキより安全でしょう
１１０ｍｍの低い腹が気になりますが、除雪がよくされてれば問題ないでしょう

欧州仕様では最低地上高が１３８ｍｍになってるのが日本仕様では１１０ｍｍに低くしてるのは、日本の立体駐車場に入るように車高を低くしたのだそうです
なので、１３８ｍｍにもできるかもしれませんし、欧州仕様をわざわざ購入するという手もあります

以上、ＰＨＥＶ掲示板ではスレチですいません

書込番号：17577884

[あきら.@]

ここは、アウトランダーの書き込みじゃないですか？BMW の書き込みの場所かと思った。

書込番号：17577915　スマートフォンサイトからの書き込み

[edojosaiken]

すみません、変なスレ立てちゃいましたね。

書込番号：17578020　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

失礼しました

書込番号：17578881　スマートフォンサイトからの書き込み

[群馬ラブ]

edojosaiken さん
凄く楽しくスレだと思います。ありがとうございます。試乗したいな、と思いました。

書込番号：17579342　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

細かい事でスイマセン
DレンジはB2な気が。。。

書込番号：17579669　スマートフォンサイトからの書き込み

[edojosaiken]

ご指摘ありがとうございます。流石、aobaさん！
確かにDは、B２です。
私のタイプミス、ではなくて、思い込みで、真ん中のD3に戻ると勘違いしてました。最近は、パドルシフトもブラインドタッチでBレベルもB0かB5以外は見てなかったので、失礼しました。 ご指摘多謝。 D＝Ｂ２です。 訂正します。m(_ _)m

書込番号：17579974　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

百億昼千億夜２さん

ありがとうございます！

書込番号：17580154　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

常時4WD　LOCKの方が電費良いみたいですね。誰かが以前言ってたので、試してたんだけど私の場合もそうでした。ロックオフより概ね3km位は伸びる。もっと発見だったのはSAVE/LOCK共にONの場合チャージモードか？っと思う位充電して電気が貯まる。ロックした方が回生効率は高いから？
ロックしなくてもこのクルマって確か常時フルタイム4WDだと思ったが。ロック無しで8：2位の駆動配分でしたっけ？有りで4：6？
あくまでも電費の話なのでHV燃費は計測してないので不明。

スレチだったね。ゴメン。

書込番号：17590219　スマートフォンサイトからの書き込み

[edojosaiken]

Niceなコメント多謝。

今度、私もやってみます。
やはり、PHEVと言っても電費が一番気になりますよね。 でもそれ以上にスムーズな運転感覚、PHEVは、そこが気に入っています。
ホント静かですよね。

書込番号：17590585　スマートフォンサイトからの書き込み

[COMやまさん]

ノーマルモードで前45後55で.4WDロックだと前55後45になります。
私の場合はロックにしても電費は変わりませんでした。

書込番号：17590652　スマートフォンサイトからの書き込み

[群馬ラブ]

私も試しましたが4wdロックでも電費変りませんでした。僅かな動力配分の違いだけ何ですね〜、乗り心地は路面に吸い付く様な感じになり、かなり変りますけど。

書込番号：17591508　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

傾向としては平坦な所よりアップダウンの多い所の方が有利みたい。
下りの回生で差が付くのではないかと思います。
ただ自分の場合は平坦路でも2kmは上乗せされました。いつもの道をロック有り、無しそれぞれ５回試したので
個人的には変化有りとみなしてます。

乗り味的にはドライならロック無しの方がいいかな。ってあまり変わらん気もしないでもないがコーナーでは結構解る。コーナーリングがスポーツカー顔負けでナチュラル過ぎてその気じゃないと疲れる。適度にアンダーステアがあった方が良いのだがそれでもスポーティーカー位のレベルにはあるのであんまり変わらんか。。。。

あ、またスレチだ。ごめん（笑）

書込番号：17591685

[あひるの親子]

今夜のカーグラフィックTVは、BMWi3とアウトランダーですね
BS朝日２３時からです ちょこっと楽しみたのしみ^^

書込番号：17592090

[edojosaiken]

それは楽しみですね、ありがとうございます。

友人でi3のBatteryはLG製なので、それだけで、イヤと言う奴がいます。
ま、全然ロジックじゃないので、どうしようもないですが、無視して下さい。
すみません。

書込番号：17592413

[edojosaiken]

6／4のカーグラTV見損なう。うー（≧∇≦）
再放送は無いでしょうか？
見られた方、内容教えてもらえませんか？ よろしくお願いします。

書込番号：17594497　スマートフォンサイトからの書き込み

[字光式ナンバー]

字光式ナンバーです。
久しぶりに書き込みます。

昨夜のカーグラTV見ましたが、このスレにはタイムリーな内容でしたね。
私は文才が無いので、どなたか詳細に書き込んで貰えたら、と思います。
（殆どがi3に関する試乗やコメントで、PHEVについてはほんの5分程の内容でしたよ．．．残念）

再放送あると良いですね。
（野球放送延長でカーグラ録り逃した人多いのでは）

書込番号：17594676

[edojosaiken]

コメント、大変ありがとうございます。
そうでしたか、残念ですね。 800円払うと、ネットで見れるみたいですが、一ヶ月なら、見放題見たいですね。
しかし、PHEVが、そんなに短時間なら、別にいいや。 i3も、そんなに買おうと思わないし。
やっぱりセカンドカーか、メインなら都内の立体駐車場に、そんな感じします。
ま、高くて買えませんけど。 アウトランダーPHEVには、満足しています、大変。

書込番号：17595564

高速道路の急速充電器と日産販売店急速充電器の使用について

[EV辛口評論家]

日産リーフに乗っています。

最近、東名高速道路、サービスエリアの急速充電器で
アウトランダーPHEVが急速充電していますが、

あれは、「電気自動車用急速充電器」　です。
PHEVのアウトランダーは使用不可です。

また、営業時間外の日産販売会社での
アウトランダーPHEVの充電は、「犯罪」です。
充電しないでください。

普段から、EVに対して「ガソリンで走れる利便性
優位性」を言いながら、そのガソリンをケチって
違法充電をしまくるようなことがないように、お願いします。

夜間、無人の日産販売店で、アウトランダーの
充電を見つけたら、警察に直ちに通報します。
電気の窃盗罪ですから。

自動車評論家も、こんな見解を出しています。

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%ef%bd%85%ef%bd%96%e3%81%ae%e3%82%b7%e3%83%9e%e3%82%92%e8%8d%92%e3%82%89%e3%81%99%ef%bd%90%ef%bd%88%ef%bd%85%ef%bd%96/

書込番号：17547870

[aobasatsuki]

日産は既に殆ど機械の認証化インストール終えてるでしょ。それに三菱も24時間対応店激増して日産に行く必然性は以前より薄くなった。クニサワ何とかのカキコは今となっては古臭い。おおかたリーフ乗りの知り合いにでも頼まれて書いたんだろね。こんな輩が評論家とは笑わせてくれる。

書込番号：17548136　スマートフォンサイトからの書き込み

[COMやまさん]

評論家様がどんな見解から述べているのか分かりませんが、ただ一人の評論家様の意見があるからと言ってリーフ乗りの方が強気になるのはどんなもんでしょうか？
評論家様が言った言わない関係なく自分の考えを言えばよろしいのではないでしょうか？
強力な助っ人が現れたから喧嘩に参加した子供みたいですよ。

書込番号：17548168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ども丼]

最初に断わっておくが、自分は急速充電Opを付けているが一度も急速充電器を使用したことが無い。
日産だろうがSAだろうが使用したことはないし、これからも使用するつもりはない。
それを踏まえてEV辛口評論家さんには質問に答えてもらいたい。

＞あれは、「電気自動車用急速充電器」　です。

『電気自動車用』であって『電気自動車専用』ではない。
PHEVは使用不可などというのは思い込みであって、どこにもそのような記載はない。

NEXCO中日本の急速充電サービスの対応車種に書いてあるのは
「PHVなど一部の車種で、急速充電器に対応していないものがあります。
電気自動車の販売元にご確認ください。」
との文だけであって、これを読み取れば
「PHV（PHEV）も対象に含まれるが、車種によっては急速充電できないタイプもあるので要確認です」
という様に読み取るのが正しいと思う。

EV辛口評論家さんが高速道路のSAでアウトランダーPHEVが使用不可だと言い切れる根拠をお聞きしたい。

＞また、営業時間外の日産販売会社での
＞アウトランダーPHEVの充電は、「犯罪」です。

これは具体的に何の法律に違反する犯罪なのだろうか？
マナー云々と法的根拠とは別の話なので『犯罪』と断定するなら根拠を示してほしい。
その自動車評論家の見解も具体的な根拠は提示していないし、リーフオーナーの立場での私情も入っているように見受けられる。

書込番号：17548189

[EV辛口評論家]

>『電気自動車用』であって『電気自動車専用』ではない。
PHEVは使用不可などというのは思い込みであって、どこにもそのような記載はない。


都合のいい、拡大解釈には、笑える。そういう事を言うと。
逆に「PHEVは、使ってもいい」とも書いてないよね。


高速道路の急速充電器は、「電気自動車用」で「PHEV用」じゃ
ないから、使わないでください。

書込番号：17548295

[EV辛口評論家]

＞また、営業時間外の日産販売会社での
＞アウトランダーPHEVの充電は、「犯罪」です。

日産の店頭の急速充電器は、日産リーフの
ゼロエミッションサポートプログラムの会員に
限って「無料」で使える。（EVカーライフ規定）

毎月、我々リーフオーナーが1543円払って利用する
権利が発生している。


http://ev.nissan.co.jp/LEAF/ZESP/


それ以外は、例えリーフでも有料。

その有料の充電設備で、無人をいいこと代金を払わず
充電すれば、電気を盗んだことになります。窃盗です。

書込番号：17548324

[DUKE乗り]

高速や道路は皆さんのガソリン税で整備されていますよね？それでも誰もEVは道路を使わないで下さいなんて事は言いません。
考え方が余りにも小さいんじゃないですかね？

書込番号：17548335　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV辛口評論家]

いいえ、PHEVは、ガソリンでも走行可能ですから

高速道路の「電気自動車用急速充電器」は御遠慮
ください。

そんなに電気自動車用急速充電器を使いたいなら
EVを買えばよかったのに・・・。

書込番号：17548366

[kmgm]

EV辛口評論家さん

拡大解釈でもなんでもないと思いますが

＞＞NEXCO中日本の急速充電サービスの対応車種に書いてあるのは
「PHVなど一部の車種で、急速充電器に対応していないものがあります。
電気自動車の販売元にご確認ください。

っと書かれているのであればPHEVおよびPHVも使用されることを想定しての設置だと思いますが？

日産の充電設備に関してお怒りになるのは理解できますが、パーキングエリア等の充電設備までEV車以外は使用するのは非常に迷惑と言うのは少し傲慢な考えではないでしょうか？

書込番号：17548372　スマートフォンサイトからの書き込み

[TU１０２６]

読んでいると器が小さい人間は居るんだなぁ〜っと実感しました。
まぁ、それはさておきスレ主はアウトランダーに何か恨みでもあるんですか？
明確な敵意を感じます。
アウトランダーのユーザーにも非常織な方はいるでしょう、しかしそれは他車のユーザーにも言えることです。
一部だけを見て判断するのは浅はかだと思います。
それにしても平日の夕方から書き込みをしてるなんて暇そうで羨ましいですね。

書込番号：17548384　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

ＰＨＥＶはその名のごとく「　プラグインハイブリッド・電気自動車　」
電気自動車であるのは間違いのない事実ですから問題は無いってことになります。

書込番号：17548396

[HIDセレナ]

ところでスレ主さんは何故電気自動車にしたのですか？購入時ＰＨＥＶは候補になかったのですか？

書込番号：17548424

[なかでん]

追記で
日産ディーラーでの充電が会員サービスであるなら、会員以外が充電する事が問題であってＰＨＥＶだけの問題と言うような取り上げ方は間違っていますよね。

書込番号：17548434

[月夜侍]

リーフオーナーではないですが、高速道のパトカーに乗ってた方に聞いてみました。
どんどん使ってくださいとのことです。

日産のお店の方は知りませんが・・・

書込番号：17548455　スマートフォンサイトからの書き込み

[７８６父]

皆さん、スレ主の期待通りの反応してはダメですよ。

この反応に生きがいを感じて、わざわざ書き込みに来ているのですから。

いいですか、走ってもいないリーフのために、NEXCOが高速道路に充電器を設置する訳が無いじゃないですか!!

書込番号：17548459

[油 ギル夫]

国沢氏は三菱からの「御布施」が少ないからネガティブな意見でも書き込んでいるんじゃ無いの？

書込番号：17548483　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

クニサワ何がしサンって後先かんがえないのかね。これかなりヤバいよ。こんなリーフカテと全く同レベルな低次元な見解出して。少なくとも三菱、BMWは完全に敵に回したね。これからPHVが出るであろうVWも。実は日産も迷惑千万な話だろう。なんせ監視カメラで訴訟起こす準備整えてるみたいなニュアンスで述べているのだから。
私がせずともこれ多分誰かアクション起こすと思うがクニサワ何がしのブログ、三菱とBMWに知らせておくわ。

書込番号：17548560　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞ 夜間、無人の日産販売店で、アウトランダーの
充電を見つけたら、警察に直ちに通報します。
電気の窃盗罪ですから。

夜ちゃんと寝ないと翌日がキツいよ♪

書込番号：17548761　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

スレ主はどうでも良いな。虎の威を借りてるだけの言葉は悪いがチンピラレベルだから。それよりこのブログの内容よくよく見ると酷いね。SAで充電してるPHEVはいわゆるリタイア組が多数を占め元凶のように書いている。つまり、ヒョウロンカ様がリーフに乗っているのは仕事の一貫なんだから暇人はどきやがれ、っていう差別意識が見え隠れしている。もう評論家云々以前の話で人間性に大いに問題有りだと思う。

書込番号：17548874　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

もともと国沢氏は日本の自動車評論家の中で最も香ばしい御仁ですからねぇ。

書込番号：17548987　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

どうして価格.comでは自動車評論家といえば国沢さんを引き合いに出される方が多いんでしょうか？。

以前に訳のわからない主張をされていた方が引き合いに出してたのも国沢さんなのでそういった方に好まれる人なんですかね。

書込番号：17549072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ども丼]

スレ主の器量の狭さは置いておくと、問題提起としては悪くないと思うね。

そういえば先日、電気自動車の充電インフラについて書かれた記事を読んだのを思い出した。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140521_649399.html
各メーカーともに結構本気でインフラ整備を進めていくみたいだね。

関連情報としてCHAdeMO協議会のサイトに電動車両の定義が載っていたけど、そこにはPHV・PHEVも電動車両だと書かれている。
http://www.chademo.com/wp/japan/
http://tnhm-juuden.com/second/type.html

支援内容も相当厚く、設置に関しては国の補助金にさらに追加で上乗せで実質無料のようだし、
電気代は全額負担に近く、その他の維持費もほとんど負担してくれるようだ。
http://tnhm-juuden.com/second/support.html

このプロジェクトで設置された充電器が増えればEV・PHV・PHEVのどれでも充電できる環境ができる。
会員制サービスになるようだからお金に関する問題も平等になる。
後の問題は利用者のマナーだろう。

書込番号：17549230

[nobi8148]

EV辛口評論家さんは週明けにでもNEXCO中日本お客さまセンター（0120-922-229 通話料無料）に電話して，SAの充電器がリーフなどの純EV専用であるのか確認を取ってみて発言しているのでしょうか？因みに私が聞いたときは，もちろんアウトランダーPHEVも使用可能と言っていただきましたけど（爆）というのもNEXCO中日本のＥＶ急速充電スタンドはＣＯ 2 排出抑制も目的に設置されている（NEXCO中日本HP参照）ので，PHEVが使っても目的を果たすから問題無いのです．リーフのためだけにあるわけではありません！投稿するときは，きちんと下調べをしてから行って下さいね(~o~)

書込番号：17549263

[パーラー デジ衛門]

去年末に中日本高速のカードを作ったが、確か登録時に具体的に車名を選ぶようになっていた。アウトランダーPHEVを選んだが。
充電サ一ビスの趣旨もわからない評論家の見解などどうでもよい。だいたい考え方がおかしい。それを
真に受けるスレ主はアホたれ。
可哀想にリーフ乗りはみんなそう言う考えなのかと思ってしまう。

書込番号：17549365　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜２]

充電インフラ利用者の限定に関しては、補助金との関連で決まります。

次世代自動車振興センターからの補助金が第１・２の事業である場合には利用者の限定ができません。
限定ができるのは第３・４の事業あるいは、補助金ゼロの場合です。
ディーラーとか高速道路とか場所はまったく関係なく、補助金事業の分類で決まってます。

ただ、第１・２の事業であっても利用時間・課金は自由なので、ディーラーが自車と他車への利用時間・課金を差別化するのはＯＫです。
でも、高速道路は第１・２の事業であればメーカーごとの差別化は無理でしょう。

書込番号：17549382

[aobasatsuki]

国沢氏は初代プリウスから現行プリウス経てリーフ所有する位なのでHV,EVには詳しい筈でPHEVが公共の場でもEVにあらずなんて本気で思ってるとは考えにくい。当然皆さんが貼ってるリンク先のソースなんか承知してると考えるのが合理的。なのにこの低次元な見解は一体何なんだ？っと考えると意図したミスりードしか考えられない。でもそんな事して何の得がある？もう一つ考えられるのは単に先客が三菱で会費も払わん奴の為に何でこの俺様が待たなきゃならん！っていう幼稚な感情から。この御仁は以前もブログで同業のM氏にエコ走行勝負挑んで負けた方が坊主にするって息巻いてた。M氏はブログで無視決め込んでたので結局勝負は流れたけどね。
後先考えない性格は相変わらずだね。
今回は坊主で済む程度の話じゃないね。理由はどうあれ、個人のブログとは言え、PHEVユーザー、メーカーの利害に、評論家という名の影響力を行使してミスりードさせて関与しているのだから。
日産のイメージも氏のブログで悪くなったのではないかな。ちょっと今回ばかりは許せないね。

書込番号：17549572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカサアッカーマン]

>都合のいい、拡大解釈には、笑える。そういう事を言うと。
>逆に「PHEVは、使ってもいい」とも書いてないよね。

つまりお前も都合の良い拡大解釈をしていることを認めるんだな？

書込番号：17549965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカサアッカーマン]

なら、ガソリン税払ってない電気自動車は公道を走るなよ。

書込番号：17549968　スマートフォンサイトからの書き込み

[妙高っち]

アウトランダーは、ガソリンも使えて航続距離の長い４ＷＤの環境にやさしい電気自動車です。電気で走る環境への優しさ、静粛性、機敏な加速性はガソリン使用時とは全く異なる乗り心地です。電気で走りたいと思うのは愛用者の利己主義でしょうか？こんなバカな議論はやめて、効率の良い蓄電池の開発を願っているほうがよほど電気自動車を愛する者としての姿勢ではないでしょうか？

書込番号：17550024

[油 ギル夫]

＞こんなバカな議論はやめて、効率の良い蓄電池の開発を願っているほうがよほど電気自動車を愛する者としての姿勢ではないでしょうか？

簡単な事。

スレ主は電気自動車を「愛して」はいないから。

もし画期的な電池が開発されてリーフの性能が飛躍的に向上したら絶対に妬み嫉むタイプ。

書込番号：17550138　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

アウトランダーPHEVって決して格好良いデザインじじゃ無いけど見慣れればそれなりに結構良いかもって思えてくるがリーフは駄目だね。何回見ても格好悪い。i3 が評価高いのはBMWってブランド力が大。性能的にはリーフの方が上まわっているかドッコイなのに何故か日本では売れない。そもそも当の日産で売ろうって熱意全く感じないしリーフを売った事ない販売員はゴマンと未だに居る。三菱は売るモノがこれしか無いってのもあるが売り方下手だけど健気に売ろうと一生懸命だ。仮にPHEV無ければ公共施設でのQC設置は今程なされなかっただろうね。
私的な話だが地元からも補助金支給されているが役人から「補助金支給するんだから、出来る限り市役所内の充電器使って下さいよ」、って念押されたよ。地元はEV推進に極めて積極的だから使用実績が多ければ多い程次年度の予算が上積みされるって寸法。そんなのどこでも一緒だね。普通に考えてPHEVは駄目なんてのは設置側からのロジックとしては有り得ない話なんだよ。要するにクニサワ何がし含めた、一部のリーフ乗りの戯言だよ。愛着の湧かないクルマ掴まされた腹いせにPHEVに難癖付けてるとしか思えん。

書込番号：17550423　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

国沢氏のブログは正に炎上商法。

書込番号：17550477　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

リーフ乗りからは喝采、PHEV乗りからは非難轟々。喝采数30000で非難数は 15000ってとこか。
だけどメーカー多数も同時に敵に回してるから炎上商法としちゃ失敗だな。下手すりゃ干されるよ。

書込番号：17550519　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

こんにちは。この手の議論については、個人や地域などによってとらえ方が極端に違うので無駄だなと思います。ほとんどの方が自分中心の狭い範囲での情報しか載せていないし、情報を仕入れているといっているところもお客様相談のオペレーターなんてバイトでもできる仕事（その程度の知識）。急速充電器の運用についても車種の指定もなければ、充電時間についても１回３０分なんてルールもない（自主規制）。私がよくお話するチャデモチャージの方についても、普通に問い合わせしても絶対に電話に出ない。（受け付けはあくまでも委託業者）そんな状況で誰の話が正しいなんてないので議論は不要。ただし、ご近所トラブルやクラクション一つで殺人事件が起こる世の中だということを理解し、譲りあいの精神で仲良くやらないと車がかわいそうだと思います。あと、変なクラブ作って自分たちこそ正義という輩には、いい加減うんざり。クラブ代表ならトラブルなく急速充電器を使用できるような方策を考える人がなってほしい。金や地位がある人が偉いわけじゃないのですが・・・！！

書込番号：17551552

[香ばしい]

委託業者であろうと、バイトであろうと企業名
名乗って電話を受けたなら、それは正式な回答では？
委託業者だから無知の素人集団だ！とでも言う様
な物言いも、常識を疑いたくなります。

知り合いが電話に出ないのは、クレーム処理も
ロクに出来ない無能だからじゃないの？

書込番号：17551673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカサアッカーマン]

世界中探しても、リーフよりデザインが酷い車は見当たらない。

リーフに乗ってる人は、なにかの罰ゲームなんでしょう。

書込番号：17551726　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

トライト雲さん
ガソリン使用車お断りって写真貼り付けて嬉々としてるお仲間には何も言わないでここで最もらしい事言ったって誰も聞く耳持たないよ。

書込番号：17551727　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞ガソリン使用車お断りって写真貼り付けて嬉々としてるお仲間には何も言わないでここで最もらしい事言ったって誰も聞く耳持たないよ。

書き込み内容も書き分けていますね。

ダブスタ？

書込番号：17551788　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

香ばしいさん、こんにちは。
＞委託業者であろうと、バイトであろうと企業名
＞名乗って電話を受けたなら、それは正式な回答では？
＞委託業者だから無知の素人集団だ！とでも言う様
＞な物言いも、常識を疑いたくなります。

＞知り合いが電話に出ないのは、クレーム処理も
＞ロクに出来ない無能だからじゃないの？

確かにその通りなのかもしれませんが、委託業者やバイトは確かに無知なのです。仮に本体の会社の正社員でも無知な人は無知なのですよ。名前を名乗っても平気で根拠のない回答をする人は、現実に存在します。あと電話窓口は必ずしも本体の会社ではない場合がありますので電話に出るわけがないです。本体におかけのつもりで実は委託業者のオペレーターに話しているだけの会社もありますから。

aobasatsukiさん、油　ギル夫さん、こんにちは。
＞ガソリン使用車お断りって写真貼り付けて嬉々としてるお仲間には何も言わないでここで最もらしい事言ったって誰も聞く耳持たないよ。

お仲間の意味が分かりません。（仲間の根拠不明？）まあ、聞く耳持たれてないのはお互い様ですし（これまでの書き込みを見ても）、ご自分の姿も鏡でご覧下さい。
ダブスタはしませんが、火に油はそそぎたくないので・・・！！

書込番号：17551926

[aobasatsuki]

＞変なクラブ作って自分たちこそ正義という輩には、いい加減うんざり。


意味不明。話の流れから察するにそのクラブってのはＰＨＥＶの愛好会みたいなもんかいな？？？
そのクラブとかが何かが御宅等に不利益に事発言しているの？
元々ＰＨＥＶに乗っている人ってのはリーフを御宅等みたいに敵視していないし、というよりクルマの性格が
違うから興味無いし眼中に無いと思うが。
充電器の前で「あ、リーフが居るから止めた」程度の存在ですよ。
愛好会の類は和気あいあいと楽しめばそれで良い訳で、貴方の被害妄想なんじゃない？

書込番号：17551973

[tick tack]

またぞろ、この問題ですね。
このような事で、もめているようでは、電気自動車の将来はあまり明るいとは
言えないかも知れません。
日産は、ゼロエミッションを唱っていますよね。色々な解釈があると思いますが、
排気ガスの事でしょう。リーフに乗っている人は、この提唱に賛同しているものと
思っていましたが。私がphevを選んだ一つの理由もそこにあります。
ですから、「ゼロエミッションのために、充電して、出来るだけ電気で走りましょう」
と言われるのなら、分かりますが、「ガソリンでも走れるのだから」と
と言われると、首を傾げたくなります。

書込番号：17552073

[なかでん]

ここにも書いておきます。

ＥＶやＰＨＥＶにお乗りの方達へ・・・
原発の稼働が出来ないために電気の発電量が足りないという状況が続いています。
電気の使用量が多くなる昼間や夕食の時間帯などには充電を避けるのが、ごく普通の行動だと言うことは理解して下さい。

書込番号：17553198

[CBA-CT9A]

ではその時間帯はPCの電源を切って投稿自粛して少しでも節電した方が良いかもね。

電化製品使ってる人全般に言えることだし、EV乗りの人だけに自粛求めるのは論点がおかしくね？

政府公式の節電サイトで見る限り、全国80%以下の使用率だし何か問題あるの？
http://setsuden.go.jp/

書込番号：17553285

[aobasatsuki]

高井戸の三菱は24時間対応店で、どう言うわけか認証フリーに設定にしてます。2017年2月迄この状態維持するそうです。確認してませんが恐らく目黒、世田谷も同様かと。先月01日から20日までは認証必要だったのだが、これでリーフも従来同様無料で使えます。リーフ乗りのロジックで行けば電気しか使えないので死活問題なのでPHEVは譲れ云々。死活問題であれば公共施設か否かは関係ないですよね。
充電途中でもリーフが来れば譲らないと駄目なんですよね。三菱店であっても。ちなみに先にリーフが充電してれば、他と同様充電はしません。無論クニサワ何がし氏みたいに脅迫じみた事言いませんし、それ以前にゼロエミなんたら会員制度みたいなの三菱には無いから早いもん勝ち。
リーフ乗りの皆さん、チャデモカード作れば？
月千円で三菱使い放題。東名も名神も阪神も使い放題。24時間対応は全国で90店舗前後でネクスコ中日本内も、首都高も使えて便利ですよ。
対してPHEV乗りはJCN使いたくても会費が高すぎて事実上閉め出されているのよ。

書込番号：17553615　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

＞　EV乗りの人だけに自粛求めるのは論点がおかしくね？

電気自動車事業が電気事業者たちの旗振りの元に進められてきたかの理由を知れば理解できます。

書込番号：17554452

[ニャンコ先生〜♪]

ファミマの次世代自動車の取り組みで順次急速充電設備（ジャパンチャージ）が拡充されるそうですが発表の中に
はっきりと「ＥＶやＰＨＥＶ」と明記されているのでアウトランダーだろうがリーフだろうが先着順でかまわなくなっていくでしょうね

逆にリーフ乗りにはＮＥＸＣＯ中日本の充電器はジャパンチャージのＺＥＳＰプランカードが使えないという残念な状況です（ライトプランなど他のプランですと100円で充電可）

書込番号：17554802

[トライト雲]

aobasatsukiさん、こんばんは。
話の内容が分かりにくくて申し訳ありません。変なクラブというのは某ＥＶクラブのことで、決してＰＨＥＶオーナーズクラブとうではありません。そのクラブの方たちがＥＶ乗りの代表のような顔をして発言していることについて言及したのです。
あと、私の理解力がなくごちゃごちゃになっているのですが、チャデモチャージなりＪＣＮなりのカード会員でお金を払っている人が充電するのは、ＥＶもＰＨＥＶもなく先着順で間違いないですよね。
その考えの根底にあるのって、ＥＶユーザーはＰＨＥＶユーザーが月会費を支払ってまでチャデモチャージ等に加入しているとは思っていないのではないでしょうか。（正直、私もＰＨＥＶユーザーだったら、購入店に点検等に行ったっ場合にもし無料で充電していただけるならしますが、それ以外では時間がもったいないので家以外では・・・！！）
まあ、最近は補助金を受け取っての設置でも料金を取っているところがあるらしいので、今後は無料充電可能な場所はなくし、ユーザー全員でカード作って盛り上げていけばよいのではないでしょうか。そこで、払いたくない。購入時に永久無料でできると聞いた。などといっているユーザーには指導すればよいだけだと思います。
最後に、三菱自動車工業では、ＰＨＥＶはＥＶではなくＰＨＥＶというジャンルだそうで、ＰＨＥＶのＥＶは電気自動車の意味ではないそうです。ただし、充電器使うのにＥＶ，ＰＨＶ、ＰＨＥＶどんなジャンルでもいんじゃないでしょうかお金さえ払っていれば。設置場所のご厚意で無料開放しているところでは、やはり緊急性を考慮しＥＶが最優先でしょう。まあ極端に充電途中のガンを抜くなどしなくてもよいと思いますが・・・！！

書込番号：17557361

[群馬ラブ]

すいません、いきなり、
そんなにスレ主さんが怒る事ではない様な事だと思いますが？私も一回だけ休業日の日産さんで充電してしまいましたが、決めるのは日産さんで、皆様無理に充電しないと思いますが？充電来れてもガソリンで走りますし〜
今はPHEVは充電出来ないのですか⁇

書込番号：17557525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

トライト雲さん

＞やはり緊急性を考慮しＥＶが最優先でしょう。

よく緊急性という言葉を目にしますが、
何が「緊急」なのでしょうか？

「緊急」の意味を調べますと、
　　事が重大で、急いでしなければならないこと。

EVの電欠は自走不能になるので重大な問題だから、急いで充電する必要がある？
しかし、考えてみると充電器までたどり着いているわけですので、
その時点で電欠の心配はありませんよね？

単に急ぐから優先？
そんなのは優先の理由になりませんよね？

揚げ足取りの様で恐縮ですが、
充電におけるEVの「緊急性」って何なのでしょうか？
アウトランダーPHEVのスレですのでスレ違いなのは承知ですが、
「緊急性」の単語が出たので質問させていただきました。

書込番号：17557543

[トライト雲]

ニックネームはこれからさん、おはようございます。

これはＥＶ乗りとＰＨＥＶ乗りの間で考え方に違いがあるのでご理解いただけるかどうか分かりませんが、

＞EVの電欠は自走不能になるので重大な問題だから、急いで充電する必要がある？
＞しかし、考えてみると充電器までたどり着いているわけですので、
＞その時点で電欠の心配はありませんよね？

まず、一つ目はＥＶについては急速充電が必要な時にしか充電しない。（走行できなくなった時）ＰＨＥＶは走行できなくないが充電する。
二つ目、充電器に辿りついているから大丈夫というのは、ＥＶ乗りには厳しい話で、待つ間の冷暖房等でも電気を消費するため電欠の心配がありますし（搭載バッテリーの完全電欠後は急速充電不可）、風邪ひいたり、一つ間違えば凍死の危険性もあります。（ディーラ等の充電器ならば、ショールームで待つことも可能ですが）

急速充電器については本来ＥＶの緊急避難的な充電用との見解で設置されている一面もあるのですが、ＥＶ・ＰＨＥＶともになぜか緊急性よりも節約目的でも充電している方が目立つため発生しているものだと思いますので、ＥＶユーザーのすべてが優先ではなく、きちんと急速充電器の使用を理解しているユーザーが必要な時に使うため優先とするという意味なのです。

書込番号：17557701

[aobasatsuki]

私に言わせればリーフユーザーこそ実質充電に関わるコストを支払っていない、です。ZESPの実体は点検料の分割で、顧客の囲い込み戦略そのもの。PHEVユーザーの多くが持つチャデモカードは純粋に充電のみの料金。
EVの緊急性云々は、正統化するための方便に過ぎないですね。EVは優先という思い上がった考え方が根底になって、ダブル充電してみたり、 全然減っていないのに5分だけ充電してみたりっとマナーの確立云々以前な行動を取るのは総じてリーフユーザーですよ。
現実の運用として待っている間に電欠する程の状態で充電する人はまず居ない。もし本当にそのような状況なら譲ってほしい頼めば良い。鬼じゃないのだから大方の人は譲ります。

書込番号：17557782　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞まず、一つ目はＥＶについては急速充電が必要な時にしか充電しない。（走行できなくなった時）ＰＨＥＶは走行できなくないが充電する。

何その決めつけw

一部のリーフユーザー？は随分自分達に都合の良い考え方をしているのですね♪

ガソリン車乗りだってガス欠寸前でスタンドに駆け込む人は少数派ですけど。

書込番号：17557979　スマートフォンサイトからの書き込み

[２００７ＧＴＲ]

急速充電器でヒートアップしていますね。
日産も国の補助金を貰っているので、使用できない場所があれば、国に訴えてください。
全国の日産が急速充電器補助金の返還の対象になることはしませんね。何億円なのか何百億円なのかな。
ＰＨＥＶもＥＶも平等に使えます。つまらない発想はしないでね。
静岡県の東名高速道路ＳＡで、無料のカードがぶら下げてありました。
どうぞ無料でお使いください（使用者が少ないから）
先日初めて（１回）リーフの充電しているところに出会いました。
いつも空でＰＨＥＶ専用充電場所ですよ。（リーフも使用してよいですよ）
他県は大変ですね。

書込番号：17558886

[トライト雲]

皆様、こんばんは。

決して正解がないのが、この話題です。結局のところ三菱自動車工業がＰＨＥＶの急速充電機能を使用不可にすれば済むことのような・・・！！自宅でのＰＨＥＶの充電について誰も文句言わないし。
ひとえに、三菱自動車工業の技術力のなさがなせる業ですね。他社ＰＨＶよりＨＶ燃費が著しく悪いためバッテリーを大きくしてＥＶ走行距離を水増しし、ごまかしているだけ。バッテリー大きくした分、他社との差別化のために急速充電口つけて、したり顔。ＰＨＥＶのような常に電気を出し入れしているバッテリーにさらに急速充電でダメージを与えるなど、まともな技術者の考えることではないように思います。
そのうちＰＨＥＶを擁護している方々からバッテリーの劣化で数年後には三菱が炎上するのは目に見えているように思います。
最後に最近のＰＨＥＶのＣＭ、ＥＶ部分を強調していますが、発売当初ＰＨＥＶはＥＶではなくＰＨＥＶという新たなジャンルとさんざん言っていたにもかかわらず、どういうことなのか？だから三菱は信用できん。

書込番号：17559125

[aobasatsuki]

「この問題」ってどの問題ですか？
私にはサッパリ見当がつかないです。
大体マナーの確立ってなに？
順番は守りましょうって至極当たり前の話なのに、
優先権だのどうのとアナタ達が勝手に騒いでるだけですよ。しかもクニサワなんて評論家の低次元なゴタクを根拠して。
電池積んだ何の工夫も無い、しかも不格好な、中距離もまともに走れないクルマ掴まされてやり切れない気持ちには同情しますがね、八つ当たりみたいな事するのやめて下さいよ。

書込番号：17559651　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

トライト雲さん
ここのスレ主さん、BMWカテでスレ建てて、i3は日産に充電に来るな、って申してますがどう思われますか？ 向こうの人達はEVに対してまだ無垢のようで反論も穏やかですが真っ当な反論です。スレ主さんの趣旨は、日産車以外が来られるとリーフ同士でもかち合うのに、これ以上他のクルマは来るな！ってものです。
つまり、断言しちゃいますが、これがアナタ達の本音です。それは日産に限った話ではなく三菱も影響受けるんですよ。しかし三菱ユーザーからこういった排除の論理をかざすスレを立ち上げる人は皆無。
結局EV同士でも日産以外は排除するって本音が出てます。もうそうなるとですね、日産には金輪際行かないからアナタ達も一切三菱は無論これから増えるであろうホンダ、トヨタにも来てくれるなって話になります。アナタ達だけで完結してくださいって事です。

書込番号：17559885　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきら.@]

アウトランダーPHEVに、急速充電を付けなければ、こんな問題は、おきなかったなと思うけどね、プリウスPHEのように普通充電だけで良かっと思う。

書込番号：17560452　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞アウトランダーPHEVに、急速充電を付けなければ、こんな問題は、おきなかったなと思うけどね、プリウスPHEのように普通充電だけで良かっと思う。

成る程、貴殿はそれで日産ディーラーで充電していた三菱車をディーラーマンに「文句」を言って追い出した訳ですね♪

書込番号：17560564　スマートフォンサイトからの書き込み

[お好み焼きは広島風]

>こんな問題は、おきなかったなと思う
って、おいおい。隣の国のような非常識民の割り込みは常識だ！的な理論を勝手に振りかざして「問題」化しているのは貴方達。

そもそも、日産ディーラーなんて行って充電せんし。

結局は、車種など関係なく、マナーと良識。

リーフなど電気自動車の問題点は、充電完了しても車を放置プレイで次の人が充電できないようにしている事に対して、反省＆マナー改善の啓蒙活動しなければ、オンリー電気自動車の未来は無いよ。

妬みで投稿しているだけっしょ。電池残量50km切って走る精神不安定感と言ったら二度と体験したく無い。

嫉妬・ねたみ・ひがみですな。。。
http://www.counselingservice.jp/backnumber/soudan27/1853_2010315.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6559555.html

あ、間違っても私は共存したいですし、（日産ディーラ以外で）充電してて、電気自動車が来たことが分かれば譲ってますよ（前も、たまたま車の近くに居たので、待ってらっしゃった i-Miev に譲りました）。たまたま急速充電器で一緒になったリーフの人とも色々と「電気自動車」も「PHEV」も、それぞれメリットがあっていいですね♪と、お互いに褒めあってましたが。

書込番号：17560581

[ニックネームはこれから]

あきら.@さん

お言葉ですが、「たられば」はしてもしかたがない話で片付けられてしまいますよ。

プリウスPHVの様に、比較的電池の容量が少ない車は普通充電でも十分ですね。
また普通のプリウスの約3倍ほどの容量しかありませんから、
充電して使うより、回生できる容量が多いのがプリウスPHVの魅力かもしれません。
アウトランダーPHEVが普通充電のみだと、最大4時間もかかりますから、
アウトランダーPHEVの良さが発揮できないと思います。
インフラのほとんどが急速充電でもありますしね。

書込番号：17560636

[c25go]

EV辛口評論家へ。
質問です。
どうして、日産リーフを選ばれたでしょうか？
私はアウトランダーPHEVのオーナーです。EV走行は短いけど、バッテリー切れる前にエンジン発電出来るし、便利度（室内が広いとか）があるから、アウトランダーPHEVを選びました。

教えてください。あなたは200kmくらいしか走らない、狭い室内のリーフを選ばれた理由。

書込番号：17561624

[sorehadouyo]

EV辛口評論家さん
＞あれは、「電気自動車用急速充電器」　です。
＞PHEVのアウトランダーは使用不可です。

ちょっと全部読み切れてないので、既出なら申し訳ないのですが
NEXCO中日本については
「次世代自動車充電インフラ整備ビジョン（第1回変更）について」
にて、EVの電欠防止策をメインとしていますが、急速充電口を持つPHVについて
急速充電器の利用は妨げないそうです。
妨げたらビジョンに掲げている「利用者を限定しない公共の充電器」設置に反しますものね。
以下の内容で2014年2月21日付けで一般社団法人次世代自動車進行センターから承認を受けています。

􀁺 ＰＨＶに関しては電欠が生じた場合にあっても内燃機関により走行が可能なため、高
速道路上での普通充電による充電インフラ利用は想定していないところだが、急速充
電器に対応する充電口を有するＰＨＶの利用は妨げないこととしている。

書込番号：17562650

[トライト雲]

aobasatsukiさん、こんにちは。

＞ここのスレ主さん、BMWカテでスレ建てて、i3は日産に充電に来るな、って申してますがどう思われますか？ 向こうの人達はEVに対してまだ無垢のようで反論も穏やかですが真っ当な反論です。スレ主さんの趣旨は、日産車以外が来られるとリーフ同士でもかち合うのに、これ以上他のクルマは来るな！ってものです。
つまり、断言しちゃいますが、これがアナタ達の本音です。それは日産に限った話ではなく三菱も影響受けるんですよ。しかし三菱ユーザーからこういった排除の論理をかざすスレを立ち上げる人は皆無。
結局EV同士でも日産以外は排除するって本音が出てます。もうそうなるとですね、日産には金輪際行かないからアナタ達も一切三菱は無論これから増えるであろうホンダ、トヨタにも来てくれるなって話になります。アナタ達だけで完結してくださいって事です。

たぶん、充電に全員お金を払っていれば、誰も文句はないのだと思います。チャデモチャージやＪＣＮのカードを作るなり、ＱＲ読み込みで料金支払うなり、それについては誰も文句なく先着順です。（一部、満充電や２度充電などのマナー違反は除く）
もし、スレ主さん等が日産の急速充電器は日産リーフ専用なのだということをおっしゃっているのならば、到底賛同できません。
あと、誤解されている方がいるようですが私はリーフオーナーではなく、三菱ｉ−ＭｉＥＶオーナーのチャデモチャージ会員です。

書込番号：17562681

[Bigsur]

ヒートアップしてますね。きっとほとんど全て男性のスレッドですね。
日産（リーフ）VS　三菱（PHEV）+ BMW (i3)　の対立構造になっていて、リーフさん側はリーフ専用の充電設備にPHEVやi3は入ってくるなと言うことのようですが、もし三菱さんとBMWさんが連携して突然たくさんの充電施設を日本各地に作ったとしたらどうでしょう。リーフさん側の理論ならば、リーフは近くの三菱BMW施設が使えず、泣く泣く遠くの日産に行くことになります。さらに進んで、トヨタ専用、本田専用、VW専用などの施設が出来たとしたら、、、何を無駄なことしてるの！？って小学生に笑われてしまいます。

今はとにかく過渡期。ガソリン使用の有無にかかわらず、電気を使うクルマが快適に過ごせる世の中を作って行くには、電気を使うクルマが増えること、つまり仲間が増えることが重要です。仲間が増え、声が大きくなれば、国ももっともっと支援を始めるはずですし、企業も事業のひとつと考えてくるでしょう。足の引っ張り合いは止めて、楽しいアイデアを出し合いませんか？
民間駐車場大手のＴムズさんに一定量の充電設備を付けてもらうとか、個人の駐車場でも売電できるようにするとか。

モーター駆動のクルマは素晴らしいです。あの爽快な走りは、Ｖ型12気筒エンジンでもなしえません。とにかく仲間を増やしていきましょう！

書込番号：17563612

[asacad]

レス主、EV辛口評論家へ

http://rocketnews24.com/2014/05/28/446051/

これ読んで「犯罪者」扱いしたPHEVオーナーの皆さんに謝罪しなさい。
また、日産に確認も取らないで「電気泥棒」と決めつけた自身の性格について
反省してください。

書込番号：17566144

[油 ギル夫]

＞反省してください。

卑しい心の持ち主は逃亡しないか心配だ。

それにしても日産はちゃんとしていますね、一部のリーフユーザーはちゃんとしていませんでしたが♪

書込番号：17566201　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

それと、珍妙な主張をした国沢テンテーの見解も聞きたいね♪

たぶん黙殺だろうけど。

書込番号：17566233　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorehadouyo]

asacadさん
その記事は、日産本社の充電器は断ったら使用させてもらえた、
という内容なので、
日産ディーラーの閉店後に認証機能のない充電器を使用する
のとは、ちょっと違いますかね。

油　ギル夫さん
くにさうぇ盗電親方は黙殺なんてしませんよ。
都合の悪い記事は、こっそり書き換えて終了です。

書込番号：17566285

[百億昼千億夜２]

法的なことを充電器に表示すればすべて解決するよ

・補助金の分類（第１〜４）または補助金無し
・利用者の限定の法的根拠
・課金
・利用時間

他に
・マナー等

どこの充電器にも表示無いから困るね
表示義務付ければいいな

書込番号：17566292

[aobasatsuki]

＞日産ディーラーの閉店後に認証機能のない充電器を使用するのとは、ちょっと違いますかね。

認証機能の無い充電器を時間外に利用する事に対して、盗電という認識は無い（2014/05/23 客相に確認済　0120-315-232）という見解です。（他車充電の可否（認証無し時間外）は販売会社のテリトリーでメーカーは関与出来ない。）

良識あると言うより、妥当な見解でしょうな。防犯措置を長期間取っていないのだから黙認しているのと同じ。本来はメーカーなり販社にクレームすべきなんだよ。ZESPとやらの会員制度に加入している
皆さんは。

書込番号：17566693

[あきら.@]

日産で、充電をしなければリーフのユーザも文句を言わないよと思うけどね。

書込番号：17566855　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

日産に、三菱は来るなってフレーズは多いが、三菱に、日産は来るなってコメント見た事無い。


意味不明な特権意識を振りかざすリーフ乗りの頂点が国沢サンなんだろうから妙に納得。
ヒョーロンカの資質を疑う。退場して欲しい。

書込番号：17566965　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきら.@]

三菱店舗が有るけど24時間やってないし1店舗しかないから行かないよな、日産は、20分圏内に4店舗ある
し内2店舗は、24時間の急速充電が有るからね。

書込番号：17567030　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

一部のリーフユーザーって選民意識の塊だね。

ヤレヤレ(￣0￣;)

書込番号：17567094　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞日産で、充電をしなければリーフのユーザも文句を言わないよと思うけどね。

日産で、充電をしなければ「一部の選民意識丸出しの」リーフのユーザも文句を言わないよと思うけどね。

と訂正。

日産が文句を言わないなら一部のリーフユーザーが文句を言っても意味無し。

書込番号：17567358　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

充電、充電って大騒ぎするくせに何も情報を得ようとしないのかね？三菱は今では90店舗弱が24時間対応。日産が200位か？既に普及率は同じ位だよ。そこにホンダとトヨタが加われば直ぐに逆転だろうね。
日産大丈夫か？JCNなんかの独自路線で。共通カード出来てもまず日産とJCNは使わないだろな。別料金体形のようなので。お互い、相手陣営車には厳しい料金設定するみたいなので、リーフ乗りによるPHEV排除論も消滅するだろう。まぁ、今回で益々リーフ乗りは嫌いになった。実際現実世界で話すと善人が多いんだけどね。

書込番号：17567437　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorehadouyo]

ほら、主張を変えてきましたよ。
犯罪をマナーの問題にすり替え。
さすが盗電親方。

5月28日（ＥＶとＰＨＥＶのバトル
http://kunisawa.net/diary/5%E6%9C%8828%E6%97%A5%EF%BC%88%EF%BD%85%EF%BD%96%E3%81%A8%EF%BD%90%EF%BD%88%EF%BD%85%EF%BD%96%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%EF%BC%89/

書込番号：17569338

[油 ギル夫]

＞ほら、主張を変えてきましたよ。
犯罪をマナーの問題にすり替え。
さすが盗電親方。

本当だw

ま、この変わり身の速さが氏が業界第１人者として君臨出来ている秘訣なんでしょうね♪

それにしても氏の最初の主張を引用してスレ立てした人達は梯子を思いきり外されてマヌケになりましたね。

書込番号：17569495　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

この人、マッチポンプだね。この御仁、間違い無く価格コム見てるわな。
沈静化を図り出したって事は三菱、日産いずれかがクレームしたと推察します。
２２日の発言はメーカー担当者が見たら恐らく激怒すると思う。三菱は言うに及ばず
日産も怒るだろうね。なんせ防犯カメラで監視して訴訟起こすって事実上述べているんだから。
こんなのユーザーみたら日産ってそんな事してんだってなるよ。三菱より日産の方が怒りは大きいんでないの？
で今は自宅しか充電していない？国沢式で言えば「笑わせますね」です。つい最近時間外で充電したらPHEVが充電して腹立てて、何の落ち度も無い人に「脅し」かけてた人が何言ってるんだか。
ハナからそう言えばいいんだよ。リーフは基礎充電圏内用の乗り物ですって。今となってはもう遅いね、何言っても。自分がメーカーの担当者ならこの人からの取材は一切拒否するしイベントの招待状も絶対送付しないな。この人PHEVに対する評価はかなり高いんだけど、根源的な否定しちゃってるからメーカーとしちゃ許しがたい奴ってなるよ。
無論PHEVユーザーも怒る。愚かな人だ。

書込番号：17569541

[油 ギル夫]

スレ主「PHEVが夜間日産Dで充電するのは犯罪だって有名自動車評論家のK氏も言ってるぞ！」

K氏「いや…犯罪じゃなくマナーの問題ですね…」

スレ主「え…」

書込番号：17569614　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきら.@]

PHEVに、急速充電付けなければ、こんな問題起きなかったじないですか、プリウスPHEVのようにさ
充電が、無くなったガソリンで、走れば良いじゃ
アウトランダーは、お客様の要望で急速充電を付けるから、こんなこと起きるんじゃん

書込番号：17570316　スマートフォンサイトからの書き込み

[\GYM\]

PHEVを買った人はガソリン車の時と何も変わらず乗れて充電器が空いてたらラッキ〜♪
くらいのスタンスなのだが、リーフを買っちゃった人は、常にどこに充電器があるのか把握していないと、
気軽に遠出も出来ないという問題に直面していて、実際安心して高速を走るには約100km走るごとに1回の
充電が必要、時間に直すと一時間に一回SAに寄って充電という形になる。
（空調、坂道などでもっと短くなる事もある）

そんな、一時間に一回の充電のロスタイムが必要なのに、
SAに着いたら先客としてガソリンでも走れるPHEVが充電していたら…？
イラッとするんでしょうね（笑）

リーフを買った人はここまで電欠に怯えながら乗る事になるとは思って無かったんでしょう。
全てはPHEVユーザーに対する、嫉妬や妬みみたいに聞こえます。

日産でのPHEVの充電に関しても、日産側が認証式では無く無料にしている段階で
犯罪では無いし、ましてやメーカーの人間では無い、偏った評論家が犯罪だ！などと指摘するのも間違い。

ただ、どこの無料の充電器でもリーフが来たら「どうぞ、ガソリンでも走れるんで…」って
早めに譲ってあげれば良いんですよ。それがマナー（笑）

書込番号：17570324

[油 ギル夫]

昔、同じ話を繰り返す人は壊れたテープレコーダーって言われていましたね。

今なら壊れたICレコーダー、う〜んちょっと違いますかw

書込番号：17570328　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞プリウスPHEVのようにさ

すみません、自分が浅学なのを承知でお伺いしますけど、プリウスPHEVとはどこのメーカーの自動車なのでしょうか？

不勉強な自分はプリウスPHVなら存じ上げておりますけど。

書込番号：17570356　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

妬まれても迷惑なんだけど。自分はSUVが欲しくて色々検討した結果がたまたまPHEVだったんだよね。
リーフなんか車名知ってる程度のモノだったんだが、彼等のお陰で結構詳しくなったよ。大体リーフはEVってのが売りでそれオンリーでしょ？言うならばそれが目的。PHEVはあくまでも4駆のSUVってのがメインでPHEVは手段なんだよね。単にQCが使えるって共通点ばかり強調されてもイマイチ相手の土俵に乗るのは億劫なのが正直な所。そこで上から目線で被害者面して要求まがいな事言われれば誰でもムカつくってもんでしょ。

書込番号：17570460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ども丼]

あきら.@さんへ
今回に限らないけど、誤字脱字が多すぎて意味不明な文になりかけている。
書き込み時に確認できるのだから、ちょっとは読む人の事を考えて見直すくらいした方がいい。

「アウトランダーPHEVのすべて」に書いてあった事だけど、
メーカー側も当初は発電できるので急速充電は必要ないというスタンスだった。
でもV2Hの可能性を考えて急速充電を付けたと話しているよ。
まぁ未だに法改正等の話も聞こえてこないので、本当に実現できるか微妙だけどね。

そういえば急速充電機能に対しても補助金が出ているよね。
となると、むしろ急速充電を積極的に使わないと補助金詐欺に問われるのだろうか？

書込番号：17570609

[トライト雲]

こんばんは。まだ続いてるんですね。

いろいろな思惑が交錯していますが、まだ皆さんが提示していない心理を代弁すると、ＥＶ乗りにとっては、ゼロエミッションへの貢献度がＥＶとＰＨＥＶでは違うと言いたいこともあると思います。
ですから、ＰＨＥＶはＥＶに急速充電を譲れ的な発想になるのだと思います。私など、ＥＶに乗ってても走る楽しさしか考えていないのでタイヤのカスを排出しまくりで、ＰＨＥＶ乗りの方よりゼロエミッション貢献率は低いと思います。
ただ、廃棄ガスの排出量など目に見えないものは、判断しずらいですし環境への貢献度も個々の自己満足に過ぎないことも、特にＥＶ乗りは自覚しないとトラブルとなるのだと思います。

書込番号：17571338

[キラメキランダー]

今更なんですが、このスレ主や某評論家さんは日産本社や販売会社やNEXCOに問い合わせをしたんでしょうか？
ざっとリーフやi３の口コミを見ましたが、nobi8148さんやaobasatsukiさんぐらいですよね（他にいましたらすみません）

なぜなんでしょう？
ちょっと不思議に思いました。

あと某評論家さんのブログにある”過激なことを言い出す人”のちょっと違うような気も…

書込番号：17571568

[香ばしい]

キラメキランダーさん

>このスレ主や某評論家さんは日産本社や販売会社やNEXCOに問い合わせをしたんでしょうか？

彼らはたとえ日産本社が

「問題ない」と回答しても

それは黙認で「本社の決定にディーラーは迷惑している。」

「実際『日産車以外充電お断り』と出してる所がある！」と言う。

「ではその場所を教えてください」と言うと曖昧な答えに終始する。

彼らの主張そのものがすでに破綻してるんですよ。

某ヒョウロンカさんは御自分の近所の充電設備を「シマ」と呼び
ＰＨＥＶを泥棒と言っておいて、本日全ての事を「マナー問題」に
して逃げてしまいましたｗ

まぁ、一部のリーフオーナーは、謝ったら負けと思ってるんでしょうね。
そういう事ですので、生温かく見守ってください＾＾；

書込番号：17571712

[ニックネームはこれから]

あきら.@さん

「たられば」の話をすれば、
ZESPの特典に日産店での充電無料サービスを付けなければ良かったとも言えますよ。
現に一部のZESP会員さんが日産の充電器を優先利用できると勘違いしていますからね。
ZESPのために、諸々の料金体系が複雑化している一面も否定できません。

全ての人が、同様に都度課金ならリーフオーナーさんも文句は「言えない」ですね。
同じ商品をお金を出して買うのなら、優先順位は先着順です。
待てる待てないは考慮されません。

書込番号：17572131

[油 ギル夫]

＞まぁ、一部のリーフオーナーは、謝ったら負けと思ってるんでしょうね。

某有名AA

「謝ったら負けかなと思っている」

謝る必要は無いと思うけどアウトランダーPHEVユーザーを不当にディスるのは止めて欲しい。

書込番号：17572765　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわらぎ]

この手の情報は「愉快犯」的な要素が強いと思っているので無視してきましたが評論家が出てきたので書き込みます。
日産の充電器には「チャデモ」のステッカーが張ってありますよね？（他の地域では知りませんが私のテリトリーでは張ってあります）
チャデモのマークがあるという事はチャデモ会員は充電できるということですよね。
三菱ディーラーの充電器で２４時間運用の充電器にはチャデモマークはなかったような気がしますがチャデモカードで認証してくれます。
チャデモはPHEVでも入会できるでの充電は許可されています。メーカーや駆動、充電システムの違い等は関係ありませんね。
合同会社　充電網整備推進機構（チャデモ）のＨＰの会社概要の社員構成に日産の名前がないのが不思議ですが。

評論家なんて「他人のふんどしで飯を食っている」自立できない職業の代表みたいなものです。
この評論家は自分のブログのカウンターを上げてステータスを上げようとしているのか仕事がないのでアフェリートで小遣い稼ぎをしているのか知りませんが、「炎上商法」に頼らざる終えない寂しい人なんですね。
言論、出版の自由は守られていますが度を超えると罰せられます。
放置するのが一番良いのかもしれませんね（笑）

私は休憩時やメールチェック等の社外でできる仕事を充電しながらしています。
特に高速道路の急速充電は昼夜を問わず思い切り利用してますがリーフやi-MiEVが来るとすぐに代わっていますよ。

書込番号：17573414

[Bigsur]

こんなの、出てますよ

http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2014/news/detaile530.html

書込番号：17573941

[Ｃｏｒｅ2 Ｄｕｏ]

ずっと最初から見ていましたが,このスレ主さんと
なんたらと言う評論家さんは同一人物見たいな気がします。
いい様に皆さん踊らされている様で、私だけでしょうかそう思うのは？

書込番号：17574441

[油 ギル夫]

＞ずっと最初から見ていましたが,このスレ主さんと
なんたらと言う評論家さんは同一人物見たいな気がします。

国沢テンテーはあれでも徳大寺御大に知名度では及ばないが今日本一文章を書いている自動車評論家ですし、COTYのカーオブザイヤーの審査員でもあります。

自称辛口評論家と一緒にするのは流石に失礼かと…

書込番号：17574465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

Ｃｏｒｅ2　Ｄｕｏさん

あくまでも比較での話ですが、国沢氏というよりは、
国沢氏のブログに登場する「過激なことを言い出す人」に近いですね。
BMWi3についての意見も似ています。

http://profile.ameba.jp/nissan-ev/

あくまでも比較なのであしからず。

書込番号：17574469

[パーラー デジ衛門]

ニックネームはこれからさん

あれは明らかに本人でしょう！
あそこまでめちゃくちゃの論理で書くのはある意味すごい！

寝言に付き合うのも飽きてきたのでそろそろお開きにしましょう。

書込番号：17574544　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

ＣOTYって言えば、彼ブログでホンダは何も俺に挨拶来ないけど賞取る気有るのかね？みたいな事言ってたな。他にもゴルフ幅180cmは許すがレガシーは駄目。何故ならゴルフはお洒落だから云々。審査員ってこんな程度なんだって思ったものだ。こんなレベルならテリーさん、所さん、小沢コージさんのゴタクを観てた方が為になるよ。

書込番号：17574726　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・o・)おぉ]

哀れな方ですね。心が狭い。
どうして自分中心に電気自動車が、回っている的なコメントしますかね。
情けない方ですね。哀れみを感じます。

書込番号：17574748　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2014/news/detaile530.html

日本充電サービスの役割は充電器の普及促進が主で、直接の料金設定はしていないようですね。
注目したのはフローチャート下の脚注※２の「各自動車メーカーは充電カードを発行し充電インフラネットサービスを提供するために日本充電サービスより利用権を購入する」

チャート上はメーカーから充電カードが発行されるのでメーカー毎に料金設定が異なると解釈出来るのですが、
これは結局自社又は系列グループ内で通用でのみ通用する料金設定に通じると思います。要するにチャデモ
かＪＣＮのカードが単に一枚になっただけと捉えられます。

一々カードを探す手間が省けます程度にしか今は見えない。。。。。。。

書込番号：17575648

[香ばしい]

http://rocketnews24.com/2014/05/30/447260/

続報でございます。
とりあえず貼っておきますね。

書込番号：17575800

[aobasatsuki]

＞続報でございます。とりあえず貼っておきますね。


国沢大センセーに槍玉に挙げられて余程腹に据えかねたのだろう。

怒りのオーラが物凄くてちょっとビビりました。見事な意趣返しです。（笑）

もうこうなると国沢センセーは何の取材もせずに出鱈目な事をブログにアップしてたって事に

なるんですけど。むしろこっちの方が問題かと。

だって、このセンセーの評論は全然信用出来ないって事が証明されましたから。

一応なかのサンの取材の裏は取って、彼の取材の信憑性を高めてあげます。

書込番号：17575979

[油 ギル夫]

＞一応なかのサンの取材の裏は取って、彼の取材の信憑性を高めてあげます。

このライター氏がきちんと取材してロケットニュースに記事をアップしてくれたお陰で国沢テンテーは内堀まで埋められて恥を書いた。

ライター氏GJ。

書込番号：17575999　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%82%a2%e3%82%a6%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%bc%ef%bd%90%ef%bd%88%ef%bd%85%ef%bd%96%e3%81%ae%e3%83%96%e3%83%83%e3%82%b7%e3%83%a5%ef%bc%88%e7%b6%9a%ef%bc%89/

なんかタイミングがあまりにも、何で今ＰＨＥＶネタ？

大センセーでも余程の反響にこたえちゃったみたいね。

火消しと三菱ユーザーへの懐柔に躍起。

書込番号：17576014

[香ばしい]

これだけの調査レポート見ても、リーフオーナー（国沢氏ももちろん含むｗ）は
一切納得しないでしょう。
彼らはユーザーを超えて、ディーラー経営者の精神の域にまで達してしまってますから＾＾；
それを証拠に自分たちに都合の悪い事は見ない、こっちが提示してもスルー決め込みますしね。

さすがに、昨日の客相のやりとりに１つの質問もなかった段階で悟りました。
彼らは他人を上から見下したいだけ。事実に立脚した議論する気なんてさらさらありません。

会社に1人はいる「おれが本気出せば〜」とか、何事においても
「お前には分からないと思うけど〜」と同種の人間ですね。

すでに大型掲示板のスレでリーフオーナーが、このレポートにケチつけてますし、
ＰＨＥＶスレではあろうことか現役日産Ｄ（噂：青森十和田方面の店舗らしい）も
「取材が甘い」や業務内容にからめて三菱批判を転載されてますね（ロケット24からだと思います）
あ〜やって日産の営業は、日々顧客に「迷惑だー」「犯罪だー」って悪意の種を蒔いているのでしょう。

そもそも業務内容（しかも他社批判）をＦＢなどに投稿しても平気なの？
この時代に日産Ｄって随分と内規が緩いんですね。

なんかそのディーラー主張の主旨が、リーフオーナーの方たちに似ているので
「業務命令」か何かで、こういうとこで活動されていらっしゃるのかな？と勘ぐりたくなりました。

書込番号：17576528

[aobasatsuki]

私はi3とリーフは全く購買層が違うんだと今更ながら実感しました。誤解を恐れずに言えば、金持ち喧嘩せずです。リーフにしろPHEVにせよそこそこの収入無いと購入候補にはならんでしょう。軽、ベーシックで全て賄っているユーザーからすればお前ら勝手に騒いでろでしょうが。。
リーフに代表されるEV乗りで大騒ぎしてる人達は、それだけで全て賄おうとしてるんだと思います。経路充電、目的地充電を前面に出してきた時点で確信した。多分販売店でセールスされた時EVの明るい青写真を聞かされて買った人って少なくないんじゃないかな。しかし現実は違ってた。QCで充電してエアコン使って50キロも走ればそろそろ電気残が気になりだしてくる。。。
これは想像以上にストレスでしょう。街乗り専門と割り切らないと無理がある。i3の人達ってなんか文面から余裕感じます。外で充電出来なきゃ自宅に戻れる範囲内でのみ使えばいいじゃん的なシンプルな発想。シティコミューターとして云々って最初は考えない。
いいね。そういうの。私もそうなりたい(笑)

書込番号：17576908　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきら.@]

アウトランダーの人たちにしてみれば無料で
急速充電出来ないとPHEVのいみがないもんね。今は日産でも、ただで充電させてくれる多いらしいからね、リーフユーザーが怒るのも無理は無いと、おもうけどね。

書込番号：17578011　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞リーフユーザーが怒るのも無理は無いと、おもうけどね。

リーフユーザーの頭に貴殿を含む「一部の」を付けるべきでは？

学習出来ない？それじゃ仕方がないw

書込番号：17578085　スマートフォンサイトからの書き込み

[香ばしい]

アチラで頑張ってるみなさん、こんばんは

これから独り言いまーす

思った通り今回のレポートで主張が破綻した途端、もう次の布石「電動車両」。
今度は「電動車両なので『電気自動車用』での充電は遠慮するべき」になるのは明白ｗ
もはや言葉遊び。


李下に冠を正さずを引用してましたが、そもそも犯罪の嫌疑そのものが捏造（確定済み）なのに
「犯罪の嫌疑をかけられないようにするべき」とはこれいかにｗ
当事者の誰もが被害を受けていないと言っているのに、声高に被害を訴える人がいる。

例え好きのスッキリさん風に言うなら
道を歩いていると前からヤ〇ザが！ぶつかってもないのに、ぶつかった！怪我をしたと、主張する。
周りにいた人もぶつかってなかったと証言したら、今度は疑われるように道を歩いてるのがいけないと言う。
お前が道を歩くからぶつかったと誤解されるんだと。

こんな感じ？ｗ　アァ、スッキリシタ タトエガ ミツカッタナーｗ

コレは独り言ですので苦情は受け付けておりません<(_ _)>

書込番号：17578119

[COMやまさん]

リーフユーザーが怒る？？？
日産のお店の電気はリーフユーザーのものではないでしょ！お店の物でしょ！販売会社の物でしょ！電気の使い道は自動車販売会社の考え方なんではないでしょうか？
そこまで言うなら自動車販売会社へPHEVの締め出しを直訴したらどうですか？
結果は見えますけどに。
リーフユーザーが怒るなんて言ってるから電気自動車の普及率が上がらないのではないでしょうか？
イラっとしたので感情的になりすいません。

書込番号：17578150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

香ばしいさん

＞今度は「電動車両なので『電気自動車用』での充電は遠慮するべき」になるのは明白

それは無いと思いますよ。
日産を含む4社合同での充電インフラ普及支援プロジェクトの中では、
EVも電動車両に含まれていますから、
それを言ったら自分も締め出しをくらってしまいます。（苦笑）

http://tnhm-juuden.com/second/type.html

また、その中で

電動車両には、プラグインハイブリッド車（PHV・PHEV）と電気自動車（EV）があります。
PHV・PHEVは、EV走行による性能を最大限引き出し、高い複合燃費を実現するために、
EVは、排出ガスの出ないクリーンな走行が特徴で、その航続距離を伸ばすために、
充電ネットワークを必要としています。

こう書かれている訳ですから、
EVだけではなく、PHV・PHEVも外部での充電について認めていますね。
　（注：充電ネットワークと言うからには自宅のみの話ではないと思われます。）

国内の主要な自動車メーカーがこのような見解を示したことで、
充電インフラにおける、EVとPHV（PHEV）の境界線がなくなった感じですかね。

書込番号：17578359

[香ばしい]

ニックネームはこれからさん、こんばんは

また独り言です。

今回の盗電嫌疑の発端は、たしかに例のヒョウロンカ国沢氏のブログですが
対立が始まったきっかけは高速道路の急速充電施設だったと。

最初、リーフユーザーから「高速道路のＱＣではＥＶに譲るのが当たり前。優先権はＥＶにある」
から始まり、その後ネクスコのレポートが出たあたりからは
「やっぱりＰＨＶ（ＰＨＥＶ）の使用は想定してなかったじゃないか！
ＱＣにも「電気自動車用」って書いてある。ＰＨＥＶはＨＶなので使うな」
に変化したと記憶しております。

私が先に述べた独り言の根拠が以下の一節です。

>EV、PHEV、PHV含めて電動車両と記載があります。
ひとまとめで電気自動車と分類するのは止めましょう。

普通なら新会社の資料通り「電動車両」と統一しましょう。
と、言うと思うのですが、
>ひとまとめで電気自動車と分類するのは止めましょう。　です。

つまり資料では同じカテゴリーだが電気自動車ではありませんよ。
と、読めませんかね？
私は、ひねくれ者なのでそう感じたのですよ。

そうなると前述した「ＱＣに「電気自動車用」って書いてある。」
と、いう言葉遊びがまた始まるのかな？と思っただけです。

杞憂で済めばそれに越したことはありません(^-^;)

書込番号：17578513

[ieyachan]

国沢氏は、ご自分の職業を理解されているのでしょうか。法的な裏ずけもなく、充電する人を犯罪者と決めつけたり、サービスエリアの充電器は、ＥＶのみ使用できると言ったり、事実を確認せず発言して恥ずかしくないのでしょうか。要するにデマを流しているわけですから。私の友人は彼のブログを見て、アウトランダーPHEVを買うのをやめました。虚偽風説流布業務妨害です。もし、国沢氏が、日産の株を持っていたとしたら、もっと大変だと思います。

書込番号：17579007

[群馬ラブ]

香ばしい さん
独り言、激しく同意致します。ありがとうございます。
楽しく口コミを見ていたのですが、こちらのスレは、悲しいですね。

書込番号：17579280　スマートフォンサイトからの書き込み

[edojosaiken]

国沢氏は、酷いですね。 上記の方のご友人のように、PHEVを購入するのを辞める方が出るなんて、なんと言うことでしょうか。 大体、車雑誌ではちょっと前まで、自分も買おうか検討中なんて書いていたのに、その裏で、ブログで、こんな悪口言ってたなんて、2枚舌もいいとこですね。 気持ち悪いですね。

アイミーブに乗ってた時に思いましたが、公共の急速充電器や高速道路等々の急速充電器は、国の支援が有って出来てて、公共のもののはずが、実は、アイミーブとリーフの販売台数から言って、あれは、殆んどリーフの為にあるようなものだと思っていました。要するに税金は殆んどリーフの為に使われて居るなと。あーそれなのに、それなのに、リーフの方にマナーの悪い方が多かった。充電時間過ぎても、全然帰って来ないし、謝りもしない、ずっと待たせたのに。 国沢氏も同じレベルに見えて来た。 あ、私はたまーにしか急速充電器は使用しませんでした。今は、PHEVですが逆にこちらになってからが、たまにですが逆に使用したりします。EV走行距離が短いので。チャデモ会員にはなってますよ、でも殆んど使いません。自宅充電が９５%以上ですね。

国沢氏、こんな人じゃ無いと思ってたのに、やっぱり、日産から、色んな物貰ってるんでしょうね、日産意外にもいっぱい、ホンダや三菱はやってないような気がする。自分でもホンダは持って来ないと冗談で言ってたし、案外、日産やトヨタの株はいっぱい持ってるに違い無いでしょうし、なんだかなー。

書込番号：17580047　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

国沢テンテーは某巨大掲示板に彼のスレッドが複数立っている程の人気者で、ウオッチャーも多い人です。

自動車評論家というより自動車文筆ネタ芸人と思っています。

書込番号：17580085　スマートフォンサイトからの書き込み

[radiradiko]

香ばしいさんへ

他人の意見を批判しておいて「ご意見無用」ですか？本当に独り言だと思うならご自身のブログにでも書けば良い。ご自身が正しいと思うなら、独り言だなんて謙遜されずに、堂々とリーフのスレに書き込めば良いのでは？？

「李下に冠を正さず」のたとえは、日産ディーラーで営業時間外に充電する他社ユーザーについて述べたものです。犯罪であろうがなかろうが、嫌疑をかけることが正当だろうが不当だろうが、現に嫌疑をかけられ批判を受けているという現象を直視すべきです。自己正当化のために、いろいろと理屈を並べて相手の立場を考えないのでは、ＱＣでＥＶの優先権を主張する一部リーフユーザーと同レベルだと断じられても文句は言えませんね。

我が家にはリーフとアウトランダーPHEVがありますが、そんな私でもリーフで営業時間外に日産Ｄに充電に行ってPHEVが充電していたら「なんで？」と思います。そして、多くのリーフユーザーが「なんで？？」と思うから、今まで何度となく日産Ｄで充電するＰＨＥＶの行為が問題にされている。その事実を無視して「俺は李を盗む気はまったくないから！」と言い張ったのでは、永久に議論は終わりませんよ。それとも、議論そのものが目的なのでしょうか？

私は、必要があって正当な行為として日産Ｄで時間外充電する他社ユーザーまで泥棒扱いする議論に与するつもりはないので、打開策として「ディーラーの了承を得て充電中」と貼り紙でもしたらどうですか？と書きました。了承の事実がないのに貼り紙していると疑われたくないなら、日産のセールスマンに名刺に一筆書いてもらって、貼り紙にくっつけとけばよい。他社ディーラーで充電するからには、そのくらいの配慮と慎重さがあって当然だと思います。以前にも書きましたが、私はＰＨＥＶで日産Ｄでは充電しないし、リーフで三菱Ｄで充電することも決してありません。顔なじみのセールスさんがいる購入店舗であっても・・・です。それは、ディーラーがどう思うかではなく、充電している様子をみた他のユーザーから疑われたくないからです。臆病者だと笑われるかもしれませんが、私はそれが大人の分別だと信じています。

今回の一件では、私はむしろＰＨＥＶユーザーの主張に分があると思って読んできただけに、今回の香ばしいさんの「独り言」は残念でなりません。

なお、これは「独り言」ではないので、ご批判・ご意見はご自由にどうぞ。

書込番号：17580112

[ニックネームはこれから]

radiradiko さん

＞多くのリーフユーザーが「なんで？？」と思うから、今まで何度となく日産Ｄで充電するＰＨＥＶの行為が問題にされている。

「多くの」なのか「一部の」なのかは、疑問が残る所ですが、
リーフユーザーの方は、ただそれを批判するのに終始しているだけです。
自分に実害がないからと言って、見逃すような発言も見受けられました。
ひょっとすると、これがリーフユーザーの本質を物語っているのかもしれません。

ここでは大問題のように言っておられますが、実際には自分に実害がなければ大した問題だとは感じていないのかと邪推してしまいます。
実際に、販売店に相談して、そういった行為が無くなったという書き込みもありません。
ただ、PHEVを批判したいがためのきっかけに過ぎないのかもしれません。

以上はあくまでも想像ですが、
色々と議論を交わしてきて、ふと、そういう事が頭に浮かびました。

動向を見守るのもいいですが、
出来る事があるならば、少しずつやっていくのもいいと思いますね。

失礼いたしました。

書込番号：17580321　スマートフォンサイトからの書き込み

[香ばしい]

radiradikoさん、おはようございます

私が「おかしい」と感じるのは、まず「どこに不法行為」があるのですか？
リーフユーザーは国沢氏のブログでの、深夜の充電行為が不法行為であると断定して、
最初の議論がスタートしてます。その後の個別調査で被害意識を当該施設運営者が
もっていないのに、それなのに負い目を感じろと？
どこまで幼稚なんですか？

李下に冠を正さずというのは、その頭上にスモモの実があって初めて成立するのでは
ないでしょうか？何もない樹の下で帽子を触ったら盗人扱いされる。それの何処に正当性
がありますか？

今回は調査し公表してくれた機関があったお陰で、その濡れ衣を晴らす事ができましたが、
個人でaobasatukiさんや私が電話で聞いた内容を話した時、彼らは真摯にその意見に耳を
傾けましたか？
少しでも「なるほど」という姿勢があればまだしも、結果はアナタも見ていますよね？
それはそっちの屁理屈だ！本社とディーラーは違う！実際デディーラーは迷惑だと言っている、等々。

そしてすでにもう事態は私が恐れていた通り次のステージに進み、coco充電という
HPの掲示板ではPHEVについてる急速充電口が諸悪の根源だと言い出しております。
こちらの議論でも何度か目にしましたが、人の特権意識は、大人の分別も狂ってしまうほど
かくも醜いものでしょうか？

今も今、現在もこれだけの調査結果が出ているにもかかわらず、向こうのスレでは
>きっとその頃には、無料目当てで利用していたPHEVは減少していると思われます。

無料目当てと誰が決めたのですか？PHEVに聞き取り調査はしましたか？
人を犯罪者扱いしておいて、都合が悪くなったら捨て台詞ですか？

過去に遡って見て貰えば判ると思いますが、私は当初今回の件では法律的な事も含めて
努めて事実だけに重点をおいて書いておりました。
しかし、リーフユーザーは「乞食」「盗人」「ケチ」「たった40kmしか走らないのに」
まだまだありますが、胸糞悪いので書きません。

環境の為に多少不自由であるが、高額のリーフを買ったユーザーに対して当初は
多少なりとも「敬意」は払ってきましたが、特権階級意識がこれほどとは
思いませんでした。

と、いうより今の日本のどこに人を侮辱していいほどの特権があるのですか？
彼らの主張が正しいと思うのであれば、教えていただけますか？

残念な気持ちは、未だに蔑称を使う彼らに使うべき言葉ではないでしょうか？

長文失礼いたしました<(_ _)>
「

書込番号：17580339

[香ばしい]

上の文章一部訂正します。

文中に出てくるリーフユーザーは全て「一部の」リーフユーザーに訂正します。

どこまで幼稚なんですか？は
ヒョウロンカの尻馬に乗って犯罪者扱いした一部のリーフユーザーに向けたものです。

言葉足らずで申し訳ありませんでした お詫びして訂正いたします<(_ _)>

書込番号：17580512

[radiradiko]

香ばしいさん、お忙しい中ご返信いただき恐縮です。

＞何もない樹の下で帽子を触ったら盗人扱いされる。それの何処に正当性
がありますか？

あなたはきちんと調べた上で「何もない樹」だと知っていても、調べたことのない人は「さっきまで李のなっていた樹」だと思うかもしれない。それでも香ばしいさんは自分が全面的に正しいなら、誤解を受けないための努力などする必要はないとお考えなのですね。

まあ、私が何を言っても耳を貸してはいただけないようですから、最後に一言だけ。

そこまで言われるのであれば、貼り紙もせずに、堂々と日産ディーラーで充電されれば良いでしょう。私はただ、香ばしいさんの愛車PHEVが、あなたのいう「胸糞の悪いリーフユーザー」によって傷つけられるようなことが起こらないことを衷心より祈念するばかりです。

私は小心者ですから、ＰＨＥＶを日産Ｄで充電しようとは思いませんし、どうしてもその必要が生じたなら、誤解を生じないよう十分に配慮したいと思います。

書込番号：17580625

[eluga.giocondo]

>今の日本のどこに人を侮辱していいほどの特権があるのですか？ 彼らの主張が正しいと思うのであれば、教えていただけますか？

特権というよりは、強固な被害者意識がそうさせてるのでは？心の底から正しいと思ってる人って、実際にいますかね？

盗電が成り立つというのは、自販機を使った「2円盗電事件」を見て、概念としてそう思い込んでる御仁が若干名？いると言うことだけで、実際に当該ディーラーの店長なりSA等設置施設の管理者が窃盗の被害届を出さない限り、犯罪だと他の誰がいかように騒いだところで検挙のしようもないのでは。

「2円盗電事件」は、金額がわずかにせよ、ある程度の時間自販機の機能を失わせて、業務妨害を併せて行った側面が窺われ、かつ、この自販機を管理している方からの被害届があってこその検挙、送検だと思う。それに比較して、充電器は一体どうなんだろうと思う。

書込番号：17580659　スマートフォンサイトからの書き込み

[香ばしい]

radiradikoさん

私も日産Ｄで充電しませんよ？もちろんした事もありません。
誤解を受けない努力全てを否定はしませんが、最初から疑いの目で
見られてたら際限がないと思いませんか？

>あなたはきちんと調べた上で「何もない樹」だと知っていても、調べたことのない人は
「さっきまで李のなっていた樹」だと思うかもしれない。

それこそこれは施設管理者の範疇ですよね？
不特定多数の人間の「かもしれない」全てに対応するのは極めて難しいと思います。
貴方の言う「紙に書いて」ですが、その紙に書いた内容は事実ですか？
ＰＨＥＶユーザーが勝手に書いたものじゃないですか？と、言われたら営業時間再開まで
抗弁のしようがありません。

よく一部の方が「こそこそ」や「そそくさ」と揶揄されますが、本当は
リーフが来たので急いで充電場所を空けてくれたのかも知れません。
その行動を「そそくさと退散した」と文字にされたら、善意を何も
あったもんじゃない。

貴方は蔑称を使っている方々について、コメントしないのは何故ですか？
言われる方が悪いと考えているからでしょうか？

そして日産Ｄで車を傷つけられないように　などと言うあたりで
貴方の言ってる内容にはまったく説得力がなくなりましたね。

書込番号：17580700

[radiradiko]

香ばしいさん

＞貴方は蔑称を使っている方々について、コメントしないのは何故ですか？
言われる方が悪いと考えているからでしょうか？

いいえ、全然。コメントする必要「さえ」ないと考えているからです。
口汚い言葉を使う人たちを、正義感ぶって口汚くののしるようなことをしたくないだけです。

＞貴方の言ってる内容にはまったく説得力がなくなりましたね。

おや、それはお互いさまなのでは？（笑）

書込番号：17581260

[radiradiko]

香ばしいさんへ

連投申し訳ないです。先の書き込みは文末に失礼な表現がありました。申し訳ありません。

ただね、私はあなたを説得しようとは思いませんし、説得できるとも思っていないです。

＞私も日産Ｄで充電しませんよ？もちろんした事もありません。

それなら、「一部のリーフユーザーが吠えたてていたって、放っておけばよいのに」と思います。

＞不特定多数の人間の「かもしれない」全てに対応するのは極めて難しいと思います。

＞貴方の言う「紙に書いて」ですが、その紙に書いた内容は事実ですか？
ＰＨＥＶユーザーが勝手に書いたものじゃないですか？と、言われたら営業時間再開まで
抗弁のしようがありません。

仮想の話で言い合いをするのは止めませんか？

私は前にも書いたとおり、今回の件でクニサワ氏の主張に与する者ではありませんし、リーフ板の議論にしても、どちらかといえばＰＨＥＶユーザー側の主張に分があると考えています。こんな仮想の上に仮想を積み重ねた話で、ＰＨＥＶユーザー同士が論争をして、何の役に立ちますか？

「車を傷つけられないように」の話は、当て擦りの意図が無かったとはいいませんが、こんなに掲示板が荒れるような状況のもとで、日産ＤでＰＨＥＶが時間外充電するようなことがあれば、いつか本当にＰＨＥＶが傷つけられるような事件が起こりかねないという深い懸念を表したものです。

ＥＶもＰＨＥＶも、もう少し仲良くできないものですかね。心からそれを思います。

書込番号：17581381

[ニックネームはこれから]

もう、このスレッドは、スレ主さんが再登場を放棄されていますから、
締めにしても構わないのではないでしょうか？

リーフの方に同じようなスレがあります。
（スレ主さんは別の人です。）
そちらで、議論なさってはと思います。
同じ内容のスレの乱立は、あまり好ましい物でもありませんしね。

あちらももう収束気味ではありますが・・・

書込番号：17581571

[EV辛口評論家]

久々にどうなってるか？見に来ました。

油ギル夫さんは、ガソリン無くて「油ギレ夫」さんって感じですね。だから各所で無料充電にこだわるのですね。

最近さすがにアウトランダーPHEVの高速道や日産での充電を見なくなりました。この調子で、今後も急速充電に来ないでください。

書込番号：17581627　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞油ギル夫さんは、ガソリン無くて「油ギレ夫」さんって感じですね。だから各所で無料充電にこだわるのですね。

自分のプロフィールに所有車書いているんだけどねw無料充電に拘る必要なんて無いよ。

一部のリーフユーザーの特権意識が鼻持ちならないから書き込んでいるだけ。

書込番号：17581689　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきら.@]

〉油 ギル夫さん

アウトランダーやリーフ、ユーザーが、鼻につくから。
油 ギル夫がん、横ヤリを入れないでください、アウトランダーやリーフユーザが 議論している場所だとおもうから。

書込番号：17581745　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜２]

首都高速道路株式会社「次世代自動車充電インフラ整備ビジョン」
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/vision_shutokou.pdf

他の高速道路・ディーラー等の整備ビジョンは以下にあります
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/hosei_vision.html

これに記載されてる条文がすべてです
「利用者を限定しないこと、物品等の購入を条件としないこと」等が決められています

書込番号：17581747

[ニックネームはこれから]

タイミングが良すぎて、失笑ものです。

そういう意図は無かったのですが、
これが「釣れた」という現象なのでしょうか。

これだけ他の人が議論していたというのに、
皮肉ひとつしか書き込みができないのですね。

スレ主さんの持論は最初からその程度だったのでしょうか？

書込番号：17581823

[油 ギル夫]

＞アウトランダーやリーフユーザが 議論している場所だとおもうから。

価格コムの掲示板は公の掲示板。

誰の書き込みを妨げるモノでは無いよ、貴殿がそう思うのは勝手だけどそれに縛られる必要は無いので悪しからず♪

書込番号：17581895　スマートフォンサイトからの書き込み

[香ばしい]

うわ、買い物から戻ってきたら珍しい方がｗ

あらためて、radiradikoさんこんばんは。

すこしヒートアップした事はお詫びします。
お互い様と言って頂けて助かります。

>「一部のリーフユーザーが吠えたてていたって、放っておけばよいのに」と思います。

そうですよねぇ、これがディーラー充電だけでの争いならおっしゃる通りだと思います。
と、言うかたぶん参加してないでしょうね。
今後は分かりませんが、現状使う必要がないですし。

ただ、話が高速道路ＱＣの使用やショッピングセンターにまで拡大されたものですから、つい…＾＾；

今回の件は、やはり一定の見解が各関係者からもたらされたので一回線引きして欲しいですね。
相手にはキチンと事実誤認があったと。違法ではなかったと示してもらい、

その上でradiradikoさんがおっしゃった
「違法ではないが、そうは言っても頻繁に深夜にいくことへのモラルや、各施設・ユーザーへの配慮」
という決まりごとのような話し合いに移る方が個人的な意見（私だけかも知れませんがｗ）で恐縮です
が、ＰＨＥＶユーザーの溜飲も下がり、建設的な話になるのではないかなぁ？とは思います。

ともかくこの問題が、日産ディーラーでの充電限定で収まるなら以後発言は致しません。
相互使用が出来るようになれば収まるでしょうから。

混乱を生じさせた事をここに重ねてお詫びします<(_ _)>

書込番号：17582010

[radiradiko]

香ばしいさんへ

いえいえ、私の方こそヒートアップして申し訳ありませんでした。

日産Ｄでの時間外充電の件は今更蒸し返すつもりはありませんが、リーフ板での一部リーフユーザーの「ＳＡのＱＣで充電するな」「ＰＨＥＶは自宅充電だけでいいだろ」的な発言は、相当見苦しいと感じました（なのでコメントもしませんでしたが）。

高速ＳＡについては、「せっかく高速料金払ってるんだから、ＰＨＥＶの後塵を拝することなく速やかに目的地に着きたい」というのが彼らの主張の根っこなのでしょうけど、ＰＨＥＶを買ってからリーフを買った私としては「経路充電が必要な距離を速やかに移動したいなら、リーフを使うのが間違いでしょ」と言いたい。中にはＱＣの設置状況とか充電待ちの発生状況とかろくに情報収集もせず、日産Ｄのセールストークに乗せられて「まーなんとかなるか、エイッ！」とハンコを押しちゃった人もいるのでしょう。フタを開けたら、ＳＡのＱＣには行列出来てるわ、夜の日産Ｄには他社車が来ているわ・・・そこで己の不勉強を呪うのが本来あるべき姿なんでしょうけど、自分がリサーチ不足だったと認めたくない一部の人が、あれこれ理屈を付けて「ＥＶのシマ」から「異分子」を排除しようとしている・・・かなりキツイ表現かもしれませんが、まあ、そんな風に見ています。

日産も三菱も結局売れれば万事ＯＫなので、彼ら「エイッ！」と買ったリーフユーザーも、ある意味被害者なのかもしれません。私はＰＨＥＶはわりと衝動的に買ったのですが、今のところ全く後悔している点はありません。ホント良い車です。

＞「違法ではないが、そうは言っても頻繁に深夜にいくことへのモラルや、各施設・ユーザーへの配慮」
という決まりごとのような話し合いに移る方が個人的な意見（私だけかも知れませんがｗ）で恐縮です
が、ＰＨＥＶユーザーの溜飲も下がり、建設的な話になるのではないかなぁ？とは思います。

まったく同感です。対立している両者が腹の中で「ここまでは許せる」「ここまでは我慢しなくては」という一線があって、相手の間違いはやんわり諭し、ときには譲歩し、そうこうしつつどれだけ「上手に」そのラインの近くで着地点を見つけるかがポイントでしょう（とは言え、私もそんな上手いこと出来ませんけどね。頭の回転悪いし、器ちっちゃいし）。

本来「許せる」ラインよりもっと外側まで侵出してきて「全部あんたが悪い」って言ったら、話し合いにも何にもなりませんがね。ここのスレ主さんや、一部の人はまさにそんな感じで、今の某国の南シナ海でのやりようと同じ臭いがします。

東日本大震災のとき、日本では大規模な略奪や暴動が起きなかったことを各国のメディアが驚きと称賛をもって報じたそうですが、ＱＣの利用についても「日本のドライバーのＱＣ利用マナーは驚嘆に値する」と報じられるくらいになるといいなー・・・と心底思います。

書込番号：17582951

[sorehadouyo]

なんだかEVに急速充電機能を搭載したのが失敗な気がしてきました。
急速充電できなければ、
EVはシティコミューターとして使用され、
HVは低燃費車として使用されと棲み分けができましたね。
そしてCEV購入費以外の余計な補助も行わないで済みました。

PHVは現在のインフラでも自動車として完結しており、EVシティコミューターとしても使用できる、
さらなる低燃費車への過渡期として現段階での実用車でしょうね。
電源車として利用した場合も、電池切れで動けなくならないなどプラスαもあります。
もう一歩踏み込んで設計すれば、アコードのように電動車でもまだまだ高燃費を実現できます。

急速充電器付き車オーナーで団結して、急速充電器排除運動をしてみるのはいかがでしょう。

書込番号：17583509

[群馬ラブ]

sorehadouyoさん
国家戦略としてエネルギーの効率化を目指しているので急速充電を無くす事は意味がないので？過渡期の個別移動手段として、電気で走れ長距離にガソリンを使い、休憩に急速充電できるPHEVですが、普及すれば純粋EVへの移行にメリットなのでは、
燃料電池車との兼ね合いはわかりませんが〜
排除運動しても意味ないですよね・・・

書込番号：17583597　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorehadouyo]

群馬ラブさん
外で充電するなと言う意見への嫌味ですから、あまり真剣に取らないでください。

ま、いくら充電設備を増やしても、航続距離が実用300�qは超えないと
EVが普及するとは思っていませんけど。
その次世代EVに今のインフラはどのくらい使いまわせるのでしょう。
充電器総とっかえなんてなりませんよね。

書込番号：17584270

[gda_hisashi]

日産の営業所については民民の問題なので使う方も使わせる方も適切に使えば良い
（使える事も問題？　昼間日産の営業所にアウトランダーで乗り込み充電させてくださいととかチャレンジした方いないのかな）

ＥＶやＰＨＥＶがまだそんなに多くないし国もＣｏ２対策とかでガソリンの消費は減らしたい訳だから高速やショッピングモールとかで空いていればどんどん使っていいんじゃないかな

利用者が増えて取り合いになってきたら新しい約束事が必要だし出来たくると思います
（と言うか本当はあるよね）今問題にしているのはＥＶ等の普及の為の無料施設等でしょうから
ＥＶ車が増えて電スタがちゃんと整備されてくれば自然に解決するでしょう

高い金出してリーフ買って不自由な移動を我慢し充電しようとしたらアウトランダーが止まっていて充電できなかったとか言うなら小さい”悪”かもしれないけどそれも予約制ではないので現状先着順は仕方ないでしょう

家の車は空気をだいぶ汚す車なのでＳＡで
ＥＶ充電設備ってトイレやショップから遠くない所にあっていつも空いているから横目でイイナ止めたいな
なんて見ています

書込番号：17584341

[sorehadouyo]

gda_hisashiさん
ちょっと違うんですよ。
まず、以下を理解されないと、または認めないと、この平行線は永遠に続くのです。

最初の発言を読んでほしいのですが、
・東名高速SAの「電気自動車用急速充電器」はEV用だからPHEVのアウトランダーは使用不可
・日産販売店でのアウトランダーPHEVの充電は、「犯罪」です
結局いつまでたっても、EVを優先しろだのEVが来たら充電やめろだの、
大なり小なりこの2点でもめてるわけです。

まず、東名高速のSAはnexco中日本ではPHVの利用も妨げないと言ってるので、何も問題ありません。
そもそも車名を書いて会員カードを申請しましたが、郵送してきましたし。
※妨げないという表現は、本来おかしいのですが。

日産販売店の営業時間外無料開放に付いては、
営業時間外にZESP購入者か否かを判断する方法も課金装置も販売店が用意していないので、
利用者すべてを有料か無料かにする必要があります。
結果、閉店後はどちらもビジターとして誰でも無料で利用できます。

上記二つには当然根拠があり、
充電インフラ補助金を投入して設置した充電器は、
公開空地のように、公共のものとしなければならない決まりがあります。
そして充電インフラ補助金を使用した充電器の充電対象車はEV、PHVです。

1.充電設備まで公道から誰でも自由に出入りできる
2.使用に際し、物品購入などの条件がない
3.利用者を限定していない（会員制の場合でも、ビジターがその場で利用料を決済できればよし）

日産販売店が、もし充電インフラ補助金を使用して設置した充電器である場合は利用者を限定できませんし、
販売店の自費で設置したなら、日産車専用なり当販売店販売者限定なりと、堂々と張り紙をすればよいことです。
ここまでして他車が充電はしないでしょうし、盗電どころか敷地に入った罪に問われるかもしれません。
ちなみにnexco中日本は、ビジター用に電話とクレカでの決済を追加しました。


電気代は販売店持ちだ、という意見もありますが、そもそも「次世代自動車充電インフラ整備促進事業」の補助金は
「次世代自動車用充電設備の設置に関する補助などの事業を行うことにより、設備投資などを喚起するとともに、次世代自動車の更なる普及を促進し、日本経済の下支えを図ることを目的」
という壮大なビジョンのもとに使われているものですし、
電気代云々などそんなことはわかっていて設置しているものです。
そういう話になると、今度は自治体が費用を出して設置した充電器は、他地域ナンバー車は充電するな、という話にもなってしまいます。

日産は無料で三菱は有料という話もありますが、
これは共同で充電インフラを立ち上げようとしたときに、幹事会社の東電が原発事故でまったく動かなくなってしまったため、日産が脱退して独自に展開したためです。チャデモチャージを採用した三菱は結局事実上後発となりましたが、
課金体制が整ってしまっているため、稼働開始から課金される、と言うだけのことです。

三菱も指導だか要請だかで一定期間無料充電を行っている充電器がけっこうあるそうですから、リーフオーナーも心置きなく使用してください。

書込番号：17584838

[gda_hisashi]

>充電インフラ補助金を投入して設置した充電器は

要するに倫理の問題はともかくだれが使って良い訳でリグが同じならＥＶだとはＰＨＥＶだとかなく
電気で車を走らせて欲しいから補助金を投入
（インフラを整備しその手の車が増えて欲しいと言う政策？）

て事は今はリーフでも毎晩日産に持ち込んで充電し昼間は自宅で給電とかしてもＯＫなんだ
走行の為に電気を使うかどうか判らないものね！

要するに各施設有料になるまでは
又は充電設備が取り合いになるまで速い物勝ちでだれが使っても良いんじゃない
ＥＶは良くＰＨＥＶ（プリウスの一部もだよね）はダメとかナンセンス？

権利があるとかないとかであれば
僕は高速道路の右側車線をだらっと走っているエコカーお前も犯罪だ！（別にスレ主さんではありません）
（追い越し時意外は走行車線を走りましょう）
と対して変わらないのかな

愚痴ですね

書込番号：17584906

[悠悠適時]

リーフユーザーの気持ちがわからなくはないのですが、そもそもリーフもアウトランダーもそして充電設備にも多額の税金が投入されていますよね。
電気自動車を持っていない多くの人からすると笑われても仕方ない論争のようにみえます。

私は早く遠距離使用可能な電気自動車が開発されるのを願っていますが、過渡期の電気自動車を選択して使用している方にいろいろな制約があるのは仕方ないのではないのでしょうか？

クリーン自動車としてアウトランダーはできるだけ充電して燃費の悪いエンジンを動かさないように使用するべきではないですか？補助金以上に環境に配慮した使用をしてもらいたいものです。

補助金の恩恵を受けていない一般人の意見ですが、リーフもアウトランダーも遠距離使用するときは時間にゆとりをもってのんびりと運転してください。

書込番号：17584950

[aobasatsuki]

う〜ん、何で三菱は三菱店、日産は日産店という発想になるのかがよう解らん。たまたまそこのQCは三菱、日産の敷地内にあったってだけの話なのだが。
そこで店舗から人が出てきてイラッシャイマセ〜なんてやるから勘違いするんだよ。充電エリア内に貼り紙すりゃ済む話なんだけどね。〔敷地内の、盗難、事故等はいっさい当店では関知しません〕、って。大型店とか、みんなその類の貼り紙してると思うけど。あ〜、あともう一つ。あと数ヶ月だけど貼り紙するなら販売店がすべき。[営業時間外はどなた様でも無料で御利用出来ます〕って。日産店の認証無し、時間外の話です。制度の不備はユーザーには関係有りません。何も対策せず黙認というのは一番手っ取り早くお手軽だか、一番無責任なやり方だ。聞かれたら真相を伝えるってのはいかがなもんかと思うよ。会員制度の是正しないならせめてそれ位やるのがメーカー、販売店の責務でしょ。それやったら会員からクレームが来る？当然来るだろね。あっちもこっちもいい顔なんてのは元々無理な話なんだから落とし所としちゃそれしか無いと思う。信販会社と購入者との契約内容を日産自動車がHP,カタログで紹介してるって形を取ったのがそもそもの間違い。

書込番号：17585597　スマートフォンサイトからの書き込み

[群馬ラブ]

結論的には日産さんでの充電はPHEVは無し、その他の急速充電はルールにのっとって合法的に使用できるって事でいいのではないのですか？
私も知らずに一度日産ディーラーさんの休業日に食事がてら充電してしまいました。申し訳ありませんでした。
スレ主さんも他の急速充電の使用に対し勝手なルールを吹聴しているので皆様にお詫びした方がいいと思いますよ。

書込番号：17585723　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

なんでPHEVは無し？？？？
1社しか確認してないけど、全く問題無いって言ってたましたが。

窃盗という認識は無い、認証無し機械を設置して使用可能な状態にしているのは販売会社側の都合、会員は無論ビジターも利用して構わない、そこで課金しないのは販売会社の都合、当然不法侵入にも当たらないって見解なんですけど。それも1店舗の見解では無く販売会社本社の見解だから当然管轄店舗も同じ見解となります。片っ端に販売会社に確認しても恐らく同じ見解だと思います。それをお互いが認識しないとマナー云々の話をしても感情論に終始するから、だったらしない方が良い。優先権の話も然り。

書込番号：17585928　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

いろいろな自治体があっていろいろな補助金がある。
地域によって様々なので一概には言えないんだけど
充電施設を設置するときの補助金の条件に「　○年以上該当ユーザー（ＰＨＶ・ＥＶユーザー）であれば誰にでも無料で使用させること　」という条件も見受けられます。
また、電気代なども補助金で賄うことで設置企業は土地を貸しているだけという状況の充電施設もあります。

日産ディーラーやそれ以外の企業でも全国的には会員専用とか有料とかの規約を作ってはいますが、自治体によってはその条件が無効になる場合が有って「　誰でも自由に無料で使用できる　」充電設備も多いんですよね。

ここでは日産ディーラーの話が出ていますがＰＨＥＶの充電に対して何か言いたい人はとりあえず自分の住んでいるところの補助金の条件を調査してみたらどうかなと思います。

書込番号：17586025

[群馬ラブ]

aobasatsukiさん
ありがとうございます。自分では情報確認せず書き込みからの情報収集した結果日産さんの充電は会員限定で、深夜及び休業日は、取締り無しの状態と認識しておりました。
その様な状態であるのならば現時点では全面的にスレ主さんの決めつけはよろしくないと思います。

書込番号：17586120　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

いや、スレ主さんというより、こんな穴だらけの制度を何の是正もしないで放置してきた日産自動車が一番責められるべきです。

それに乗じて利用するPHEVが悪いってのが一部の人が主張する基本路線なのだが、向ける矛先が根本的に間違ってるね。組織に直接批判するよりネットで
不特定多数の見たことも無い、しかもHNという偽名にクダ巻いてた方が楽チンなのは判るけどさ。

書込番号：17586300　スマートフォンサイトからの書き込み

[群馬ラブ]

aobasatsukiさん
日産さんは補助金での設備投資？なので開放的に運用していたのでは？やはりスレ主さんや、評論家さんの煽りが凄いな、と思います。HNというのは何ですか？

書込番号：17590243　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

私の認識では、ゴーン氏が国土交通省を口説いてEV普及させるから補助金で援助してね、ってのが事の始まり。背景にあったのはトヨタのTHS以上のモン作るのは無理なんで、だったらこっちは一気にEVにしてしまって市場を先に確保しよう、って思惑があったようです。援助の条件として政府から提示されたのは、EVの普及に努める事、充電施設は他社にも解放する事の2点。元々日産が頼まなくともいずれはこのような政策は遅かれ早かれ実施はされたでしょうが、言い出しっぺだからどんなにEVが売れなくても撤退は有り得ないでしょうね。
ただ、やはり純粋なEVは未だ市場がスンナリとは受け入れてくれなかったといった現実が今の状態。
マツダは一応ロータリー使ってレンジエクステンダー、スズキもレンジエクステンダーは研究はしてるみたいだけどやる気無いようだし、スバルは三菱同様PHEV派だし、トヨタ、ホンダはポーズは取るけどHVを捨てる気は更々無いしっと、まだまだ現実は厳しいってのが実情かと。
現実問題としてEVが普及するには充電はせいぜい15分、カタログ上の走行可能距離は500キロ、
車体価格は補助金無しで 250万未満位じゃ無いと無理じゃない？ってのが個人的な感想。　　

PS
HNはハンドルネーム

書込番号：17590268　スマートフォンサイトからの書き込み

[群馬ラブ]

aobasatsukiさん
遅い時間にも関わらず丁寧な解説、本当にありがとうございます。色々と良くわかりました。勉強不足ですがお相手ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします(^-^)

書込番号：17590280　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

こんにちは。

＞スズキもレンジエクステンダーは研究はしてるみたいだけどやる気無いようだし、

スズキは一時、市販直前まで行きましたが開発凍結という噂が流れ今現在発売しておりません。しかし、スズキへ問い合わせても凍結などということはなく鋭意開発中とのこと。
おそらく、三菱のＰＨＥＶような中途半端な燃費では出せないというのが実情でしょう。
その辺は経営手腕が違いますね。というより市場のリサーチがうまいというべきなのかと。三菱に関しては、いつも本当に市場のリサーチをしているのかと思うほど、後付が多く、それがリコールなどへつながることが多いように思います。ＥＶ乗りにしてみれば、今回のような案件はトヨタのＰＨＶを見ても起こりえないと思っていた訳で、ＰＨＥＶ発売前から、想像できたことでした。もう少し既存ＥＶユーザーの声（リサーチしていないと思う。おそらくＰＨＥＶという新たなジャンルであるためＥＶユーザーのリサーチは不要と判断したのではないでしょうか）を商品開発に反映させてほしいと思います。

書込番号：17590352

[aobasatsuki]

＞スズキは一時、市販直前まで行きましたが開発凍結という噂が流れ今現在発売しておりません。しかし、スズキへ問い合わせても凍結などということはなく鋭意開発中とのこと。

既に市販レベルまで漕ぎ着けていたけどベース車（ガソリン車）との燃費と車両本体価格の乖離が大きくて断念したようです。今は研究は続けているけど現実的な案としてエネチャージの性能アップ版（セレナに搭載のハイブリッド版に相当）を積むようです。スズキは決めたら早いからあっというい間にやるでしょうね。インド市場が主だからメンテナンス、コストの観点からみてもレンジエクステンダーは考えにくい。スズキは一度何かを搭載すると決めたら上から下まで一斉に搭載して部品調達するから絶対無いとは言えないけど（アルトの最廉価グレードですらタコメーター付いているのなんて良い例）。

＞三菱のＰＨＥＶような中途半端な燃費では出せないというのが実情でしょう。

重量1.8トンの車と比較すること自体どうかしてますよ。PHEVのＨＶ実燃費は１３〜１５ってとこですがミドルクラスでこの燃費ならＨＶ車としては合格でしょう。ならハリアーＨＶの方がもっと良いって話になるかもしれませんが、ハリアー等のＨＶは使用方法に関係なく概ね１５〜２０ってとこだがＰＨＥＶは基礎充電圏内なら３０なんてのは序の口で５０とか１００とか有りで既に燃費計算の意味すら無くなる場合もあります。要は使う人の用途、考え方に左右される。後ろのモーター無くせば軽くなるから燃費はもっと良くなりますよ。次期ＲＶＲは２ＷＤのＰＨＥＶ版で２５位は目指しているそうです。つまりアウトランダーＰＨＥＶは燃費のみに力点を置いていない。


＞ＥＶ乗りにしてみれば、今回のような案件はトヨタのＰＨＶを見ても起こりえないと思っていた訳で、ＰＨＥＶ発売前から、想像できたことでした。

基本設計由来のリコールではなく、単に電池屋が電池落としたのをメーカーにダンマリ決め込んで納品して工場で使われたって話です。一義的にメーカーに責任があるのは言うまでもありませんが車そのものは良く出来てます。一体幾つ賞を取ってるか数えるのも面倒な位です。賞取れば良いのかって話をしている訳ではなく一つの物差しにはなります。

＞もう少し既存ＥＶユーザーの声（リサーチしていないと思う。おそらくＰＨＥＶという新たなジャンルであるためＥＶユーザーのリサーチは不要と判断したのではないでしょうか）を商品開発に反映させてほしいと思います。

意味不明なんですが。既存EVユーザーのどんな声を反映させなければならないのですか？

書込番号：17591589

[油 ギル夫]

aobasatsukiさん

＞意味不明なんですが。既存EVユーザーのどんな声を反映させなければならないのですか？

この御仁の書き込みはお笑いネタとして見る分には面白いかな、冷笑ですけど。

書込番号：17591679　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

aobasatsukiさん、こんばんは。

失礼ながら
＞重量1.8トンの車と比較すること自体どうかしてますよ。

車格を比較しているのではなく、レンジエクステンダーという車の存在意義について話しているつもりなんです。
要は、レンジエクステンダーとして出すのであれば、本来ＥＶの航続距離を補う役割だと思います。しかし、ＰＨＥＶ（ＥＶではないのだが）のエンジンについては、動力に介入させたり２リッター（以前三菱で配布していた資料に、２リッターでなければならない理由が明記されていたように記憶しているが、所詮余ったエンジンのしかもデチューン版の在庫処分に過ぎない）エンジンにこだわったり、で本来の趣旨からずれているため中途半端と記載させていただきました。

＞基本設計由来のリコールではなく、

リコールの中には、ＨＶ制御についてのものも含まれていたので、使用方法等についてもう少しリサーチが必要だと感じました。（自社内の自己満足で自動車を作っている）


＞一体幾つ賞を取ってるか数えるのも面倒な位です。賞取れば良いのかって話をしている訳ではなく一つの物差しにはなります。

いつもの三菱の新しもの好きで、先進性をアピールして賞はとっていますが、そのうち放置される技術となる可能性もあります。


＞意味不明なんですが。既存EVユーザーのどんな声を反映させなければならないのですか？

私たちがＰＨＥＶ発売前に、三菱に対して申し上げていたのは、「急速充電不要」「バッテリーはＬＥＪのものではなく東芝のものを使ったほうがＰＨＥＶの性質にマッチするのではないか」「エンジンは動力不介入」等の内容で、蓋を開けたら、ほとんど「なぜ」状態のことばかり。そのへんに、今回の問題の発生原因があることは容易に判断できるはず。（自社内では、いつも誤った判断しかできないメーカー、だから売れる車がない。ディーラー行っても見る車がない）

ちなみに、私はアンチ三菱ではありません。

書込番号：17591715

[トライト雲]

連投すみません。

ＰＨＥＶユーザーの皆様に対しては非常に申し訳なく思うのですが、ＰＨＥＶに乗って先進性を感じたことも、走りの楽しさを感じたことも1回もありません。
私自身、何十台と自動車というものに乗らせていただいていますが、新しい技術（本当は新しくないが）だというのにワクワク感が全くない車、初めてです。
一部のＰＨＥＶオーナーの方が、頑なにＰＨＥＶの良さをアピールするのを見ていて、理解に苦しみます。(逆に笑っちゃいます）

機能特化では、他社に敵わないため、てんこ盛りにして失敗（三菱にしては成功？）した非常にわかりやすい例だと思います。

所詮、エンジンやモーターの制御、走破性どれを見ても中途半端で、メインはエコ？なのでしょうか。どれも他の車を凌駕できていない。

なんか昔、自動車のよくわからないオジサンたちが「トヨタのセダンに乗ってりゃ間違いない」てな感じだったが、今はＰＨＥＶ買っとけば、よくわからないがいいんじゃないの的な・・・！！

所詮、ＰＨＥＶはＥＶのデチューンですよ。（オーナーの方、ＰＨＥＶの良さを教えてください。お願いします）

書込番号：17591759

[香ばしい]

トライト雲さんこんばんは

貴方は人に聞かないと自分の事が解らないほど、愚かな人ではないでしょう？
人それぞれ感性が違う事も理解できないほど頭が固いわけでもないでしょう？
貴方に対する答えは「人の趣向に立ち入るな」です。

このスレッドはもう役目を終えたのですし、お開きにしましょうよ

書込番号：17591821

[aobasatsuki]

>「急速充電不要」「バッテリーはＬＥＪのものではなく東芝のものを使ったほうがＰＨＥＶの性質にマッチするのではないか」「エンジンは動力不介入」等の内容

急速充電が不要なのは何故ですか？というより何故あると駄目なのかってのが論点になり得る。
もしＥＶの邪魔だからみたいな類の理由なら単なる感情的なものなので無視します。

三菱商事、三菱自動車等々の三菱グループの資本がＧＳユアサに入っているから当然ＧＳユアサを使いますよ。
百歩譲って東芝から調達してもコスト的に合わないからそもそもが販売自体が無理だったでしょうね。
大人の事情ってのも少しは考慮ないと。

動力不介入にしなかったのは高速ではエンジン直の方が効率が良いからです。レンジエクステンダーを更に進化
させた形態がＰＨＥＶという理屈らしいです。（すべて本にそんな事書いてました）

＞ＰＨＥＶユーザーの皆様に対しては非常に申し訳なく思うのですが、ＰＨＥＶに乗って先進性を感じたことも、走りの楽しさを感じたことも1回もありません。
私自身、何十台と自動車というものに乗らせていただいていますが、新しい技術（本当は新しくないが）だというのにワクワク感が全くない車、初めてです。以下略

わざわざ連投してまで言わなきゃならん投稿なんですかね？？？？
貴方の感想なので別に止めはしませんが、少なくともＰＨＥＶ乗ってる人には不快な発言ですね。
感情的になるとそうなっちゃうのかな？少し頭冷やした方が良い気がします。

書込番号：17591830

[ニックネームはこれから]

＞ちなみに、私はアンチ三菱ではありません。

分かりますよ。
アンチ「自分以外」ですよね。

そういう御仁には、こういった掲示板はストレスの元になりますよ。

書込番号：17591832

[油 ギル夫]

もう何を書き込んでもPHEVユーザーから見たら心の琴線に何一つ触れない駄書き込みを連投。

正直自分の意見を書き込むだけで満足しているのだろうね。

書込番号：17591891　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

皆様、おはようございます。

自分の意見を書き込んで満足はお互い様ですよ。（これこそ冷笑発言）
それと偉そうに書き込んでいる人の中に、ＰＨＥＶに乗ってもいないのにさもという方がいるように思いますが、ＰＨＥＶ擁護の意見であればオーナーは不快と感じないのでしょうか？（私も同様の人間に思われているのでしょうけど、少なくともここでの発言は直接メーカーの開発部門ともお話しさせていただいている内容と相違ありません）

書込番号：17593855

[油 ギル夫]

PHEVに乗っていないのは公言しているよ。

ただ、乗っていなければ書き込んではいけない訳では無いし、貴殿を含む一部のリーフユーザーの傲岸不遜な主張は度しがたい点が多すぎてとても賛同出来ません。

書込番号：17594116　スマートフォンサイトからの書き込み

[悠悠適時]

私もPHEVオーナーではありませんが、このスレの主題はガソリン走行可能なPHEVが急速充電気を使用するのが是か非かという主題でリーフオーナーの提起した問題ですからいろいろな立場の意見があっていいですね。

PHEVが寄せ集めの技術だとしてもiPhoneと同じで製品としてコンセプトが良ければよいと思います。
電気がなくなったら自走できない電気自動車が少ない航続距離で電気がなくなるストレスを感じながら運転するのは望ましいことではありません。この点ではPHEVの方がコンセプトが優れているでしょう。

私が疑問なのは、アウトドアで使用が想定されるアウトランダーに充電器の少ない現状で始めて急速充電機能をつけた点です。充電器が充足して来るまでシティコミューターのEVに小排気量のエンジンを付ける発想の方が良かったように感じています。
私はリーフもアウトランダーもできるだけ充電して使用するべきだと考えています。

書込番号：17594292

[トライト雲]

油　ギル夫さん、こんにちは。

だから私はリーフユーザではありません。そういう決めつけや勘違いで発言することに言及しているのですが・・・！！

書込番号：17594688

[sorehadouyo]

トライト雲さんは、今まで私からの質問に一度も答えていただいたことがないのですが、
また質問しちゃいます。

トライト雲さんがアンチアウトランダーPHEVなのは明白の上であえて聞きますが、
なぜいつもここのトピックに顔を出してはオーナーが不快になるような発言を繰り返すのですか？

EVではないといくら言い張っても、
一般道法定速度以下での運用ではElectric Vehicleです。それを認められない根拠はなんでしょうか？

それと、今までの定義のレンジエクステンダーではないですね。
充電走行距離を伸ばすための発電機ではなく、走行中に電欠させないための発電機です。

一番大事なことですが、
＞私たちがＰＨＥＶ発売前に、三菱に対して申し上げていたのは
これはトライト雲さん以外にどのような方たちが、いつごろ、どこで、またはどのような方法で申し上げていたのでしょうか。
何か目に見える資料があると、大変わかりやすいのですが。
また無視するんだろうけど、これだけは答えてほしいなぁ。


その「私たちが考えたアウトランダーPHEV」で出ていたら、
まさに三菱関係者しか買わない自動車になっていたでしょうね。
東芝電池で容量は少なく充電走行距離が短い、なのに東芝電池売りの急速充電はできない、
高速域は300V駆動のモーターでは電費が悪すぎて実用にならないなどなど、
ほんとよかった、変な意見聞かない会社で。当たり前ですけど。


悠悠適時さん
＞充電器の少ない現状で始めて急速充電機能をつけた
「始めて」何に対してですか？
つけておかなければインフラが充実しようが使えませんし、
メーカーから公式には音沙汰ないですが、V2Hへの準備でもあります。

書込番号：17594726

[油 ギル夫]

＞だから私はリーフユーザではありません。

アイミーブユーザーでしたね、すみません。

書込番号：17594728　スマートフォンサイトからの書き込み

[悠悠適時]

sorehadouyoさん

"初めて"の変換ミスです。失礼しました。
三菱として初めて急速充電機能をつけたPHEV車がアウトランダーだと思っていたのですが違うのでしょうか？
初めてでないにしても郊外や長距離でのアウトドア使用などが考えられるSUV車より、市街地中心で使うような車に急速充電機能をつけたPHEV車を作った方が、今の充足していないインフラ(充電設備)環境の中では使用しやすいのではないでしょうか？

電池の充電容量が増えないことにはV2Hは実用的ではないように思いますがいかがですか？

書込番号：17594834

[トライト雲]

sorehadouyoさん、こんにちは。

＞トライト雲さんは、今まで私からの質問に一度も答えていただいたことがないのですが、
また質問しちゃいます。

本当ですか。故意に回答していないわけではありませんので、どうかお許しください。

＞トライト雲さんがアンチアウトランダーPHEVなのは明白の上であえて聞きますが、
なぜいつもここのトピックに顔を出してはオーナーが不快になるような発言を繰り返すのですか？

EVではないといくら言い張っても、
一般道法定速度以下での運用ではElectric Vehicleです。それを認められない根拠はなんでしょうか？

それは、ＰＨＥＶ発売時に三菱自動車工業がＥＶではないと私に断言したからです。あくまでも「ＰＨＥＶ」という三菱が作り出した新しいジャンルだと（ＥＶをバカにした感じと言えばよいのかな）それを今になってＥＶ部分を強調したＣＭなどもってのほか。

＞それと、今までの定義のレンジエクステンダーではないですね。
充電走行距離を伸ばすための発電機ではなく、走行中に電欠させないための発電機です。

ですからＰＨＥＶなのですよ。

＞一番大事なことですが、
＞私たちがＰＨＥＶ発売前に、三菱に対して申し上げていたのは
これはトライト雲さん以外にどのような方たちが、いつごろ、どこで、またはどのような方法で申し上げていたのでしょうか。
何か目に見える資料があると、大変わかりやすいのですが。
また無視するんだろうけど、これだけは答えてほしいなぁ。

ＰＸ−ＭｉＥＶ、ＰＸ−ＭｉＥＶ�U公開時に三菱自動車工業からのアンケートや開発部門への質問事項に対しての質疑応答（ｉ−ＭｉＥＶのフィードバックも含めて）という形で、何度も電話等でのやり取りをさせていただきました。目に見える形のものは私の備忘録でしかありませんが、三菱自動車工業にはなにかしらの物的証拠があると思いますので開示請求してみてはいかがでしょうか？

＞その「私たちが考えたアウトランダーPHEV」で出ていたら、
まさに三菱関係者しか買わない自動車になっていたでしょうね。
東芝電池で容量は少なく充電走行距離が短い、なのに東芝電池売りの急速充電はできない、
高速域は300V駆動のモーターでは電費が悪すぎて実用にならないなどなど、
ほんとよかった、変な意見聞かない会社で。当たり前ですけど。

意見聞かないから、三菱自動車社員ですら買わない車となった。（一部の自動車に詳しくない人には受けているようだが・・・）三菱の当り前は一般の常識とは違います。

＞悠悠適時さん
＞充電器の少ない現状で始めて急速充電機能をつけた
「始めて」何に対してですか？
つけておかなければインフラが充実しようが使えませんし、
メーカーから公式には音沙汰ないですが、V2Hへの準備でもあります。

たしかに当初はＶ２Ｈの準備だった思いますが、現在ニチコンのＥＶパワーボックスにＰＨＥＶ対応予定はありません。６月若しくは７月にＭｉＥＶシリーズ用が出るだけです。（ちなみにＰＨＥＶの場合エンジンの始動等の制御が難しそうですね。運用上問題ありそうですしね）

書込番号：17594986

[油 ギル夫]

＞それを今になってＥＶ部分を強調したＣＭなどもってのほか。

貴殿がもってのほかと感じるのは勝手ですが、メーカーやPHEVユーザーには1ミクロンも関係無い話ですね♪

＞意見聞かないから、三菱自動車社員ですら買わない車となった。（一部の自動車に詳しくない人には受けているようだが・・・）三菱の当り前は一般の常識とは違います。

貴殿の自己中心主義は虫酸が走りますね♪

好きに書き込んでも誰の心にも響かない駄レスは相変わらずw

書込番号：17595192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

トライト雲さん

＞私たちがPHEV発売前に、三菱に対して申し上げていたのは、

「私たち」ではなく「私」ですよね？
sorehadouyoさんへの回答の中で、
質疑応答という形で電話でやり取りした、と書かれていますので、
他の方がどのような意見を言ったのかは、あなたは知り得ないですよね。
もし、電話の中で三菱の方が他の方の回答内容を言ったのなら、
それは個別のアンケートとしては成り立っていないと思います。

知らず知らずのうちに「私たち」という表現をされたと思うのですが、
「私の意見は皆の意見」という思い込みが、そうさせたのでしょう。
十人十色という諺があるように、人の感性は様々です。
あなた一人の思い込みや意見を、よそ様に押し付けるのは好ましくないと思います。

あなたがした失敗を、他の方もしたという確証は何一つありません。

EV部分を強調しただけで、EVだと言い切ってる訳でもないでしょうに。
あなたが説明を受けた頃より、充電設備が増えてきたので、
EV的な使い方がしやすい環境が整ってきたための、CM表現ではないでしょうか。

PHEVが発売されたのは2013年になってからです。
まだ1年半ほどです。
その間に、買い替え時期が来た、三菱社員の数はそんなに多くはないでしょう。
三菱もPHEVだけを売っている訳ではないのですから、
社員もそれなりに、色々な車種を購入していると思います。
おのずからPHEVの数は少なくなると思いますよ。

主義主張も結構ですが、とりあえず、このスレはそういうスレでは無いと思いますよ。
ご自分で、スレ立てなさっては如何ですか？
レスがつくかどうかはわかりませんが・・・

書込番号：17595243

[群馬ラブ]

トライト雲さん
はじめまして、PHEVは、デチューンとか熱く語られていますが何故まですか？何かあったのですか？
私は気に入って大事に乗っているので、批判されているみたいでお伺いいたしました。
お願い致しますm(_ _)m

書込番号：17595287　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOTORO-no-papa]

みなさん、まだやってるんですね！(~_~;

　ここと、リーフとｉ３の板を跨いで、一部別アドをわざわざ取って論戦やってる人達と、複数の人達が入り乱れて延々と舌戦を繰り広げて、たいへんお疲れ様です。

　これら三つの板を要約してみますと、ほんの一部のリーフユーザーが、一方的にＰＨＥＶとｉ３のユーザーを目の敵にして、単に自分の私怨と私憤を、公憤にすり替えたくて、一部の自動車評論家と称する者のＨＰ（6/5付けコメントでは、本人さん180度主旨替えしてますな）などを論拠にして、いろいろ理屈を並び立てているだけのことと喝破できますね。

　しかし、これらのスレ立てた人たちは、例えご本人がリーフユーザーであっても、それを誰かに強制された訳ではなく、ご自分の意思でリーフを選んだはずですよね。
で、充電環境などについて、当初の想いと大分違っていて、金払っていてもなかなかスムーズに充電できない。そしてその元凶がリーフ以外にあるとの結論にいたり、他車のユーザーを攻撃している、といった構図と思います。
自分自身選んだ車環境なんだから、充電環境も含めて粛々と現実を受け入れるべきと思います。『シマ』だとか『盗電』だとか（一人の発言かどうかは別問題として）、およそ穏当でない表現を並べ立てること自体、もっと冷静に再考されるべきではないでしょうかね。
『リーフの行』やってんだからほっといて！と言われるかも知れませんが。(^-^;)ゞ

『被害者意識』からは何も生まれないのは、最近新聞を賑わせている某国の論理展開と、その国際的態度を見ても明らかだと思います。
スレ主さん達も、彼等と同レベルではないと思いますが。

みなさん、もういい加減にしませんか。

書込番号：17595687

[aobasatsuki]

TOTOROさんの言う所の評論家と称する人に対する反論を行っているのです。スレ主さん他一部EV乗りの戯言は極端に言えばどうでも良い。本日アップされたブログでのコメントに対してアクション起こさなければ評論家もどきを是認した事を意味します。

もうね、昔と違って評論家、特に自動車評論家なんてものは要らないんですよ。一人の著名な評論家より100人の一般ユーザーの声を聞く、見る、会う、してた方が参考になる。ネットの無かった時代には情報源としての利用価値はありましたが今では著名という理由だけで迎合される危険があるから不用というより無用な存在で良いのです。

書込番号：17596159　スマートフォンサイトからの書き込み

[遠くの目線近くの目線]

日産の見解が変わったようですね。
リーフ以外が充電することも、会員になっていないリーフオーナーが充電することも駄目なようです。

こういう展開を招いた日産の姿勢は疑問です。

因みに、日産ディーラーの急速充電器は全て自費なのでしょうか？

書込番号：17596596　スマートフォンサイトからの書き込み

[群馬ラブ]

結局、言ったもの勝ちになってしまうのでは！スレ主さん達や特に評論家せんせーの炎上商法やデマゴーグに毒される結果になってしまうので悲しいですね。
無駄かもしれないですが、反論も大事なんでは？

書込番号：17596728　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

未だ全然信用出来ない。なかのサンは「リーフ」の広報担当に確認取って国沢何がしかの見解を追認してる。そもそもが日産本社は関与しない、出来ないと販売会社に振っていた、ここにきて180度方向転換。何故そうなったのか理由を確認する必要がある。販売会社にも再確認する。

国沢何がしか氏は、なかのサンの先だってのアップを引き合いに日産本社が看過出来なくなったからと経過説明しているのがどうしても引っ掛かる。

書込番号：17596825　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

油　ギル夫さん、こんにちは。

三菱自動車の内情を知らないあなたの決めつけの方が虫唾が走りますよ。


ニックネームはこれからさん、こんにちは。

＞「私たち」ではなく「私」ですよね？
sorehadouyoさんへの回答の中で、
質疑応答という形で電話でやり取りした、と書かれていますので、
他の方がどのような意見を言ったのかは、あなたは知り得ないですよね。
もし、電話の中で三菱の方が他の方の回答内容を言ったのなら、
それは個別のアンケートとしては成り立っていないと思います。

そうですね。個別のアンケートとして成り立っていないのかもしれませんね。しかし、そのような情報を入手できる人間も確実にいることを把握されたほうがよろしいかと・・・！！ちなみにアンケートや質疑応答という表現はをそのままストレートに受け取られても困るのですが。

＞EV部分を強調しただけで、EVだと言い切ってる訳でもないでしょうに。
あなたが説明を受けた頃より、充電設備が増えてきたので、
EV的な使い方がしやすい環境が整ってきたための、CM表現ではないでしょうか。

ＥＶと言い切っていますよ。オーナーであるならば三菱からの情報をよく確認しましょう。（もしかして自分の車に興味がないのでは？）


＞PHEVが発売されたのは2013年になってからです。
まだ1年半ほどです。
その間に、買い替え時期が来た、三菱社員の数はそんなに多くはないでしょう。
三菱もPHEVだけを売っている訳ではないのですから、
社員もそれなりに、色々な車種を購入していると思います。
おのずからPHEVの数は少なくなると思いますよ。

あんな車にしたからですよ。ディーラーの方がそう言っていますし実際乗っていません。（三菱はもう少し他からの意見を聞かないと）


＞主義主張も結構ですが、とりあえず、このスレはそういうスレでは無いと思いますよ。

そのとおりだと思います。お騒がせして申し訳ありません。一部のオーナーでもない方の意見に少し感情的になっていたのかもしれません。

総括的に、ＰＨＥＶユーザーの充電に関しても車の性能等に関しても自分たちに都合のいい考え方には少し抵抗があります。ＰＨＥＶは万能で何でもできるから万人受けするということではないのですよ。

充電施設の利用についても、ゆくゆくは一部のＰＨＥＶユーザーには納得のいかない結果になると思っています。そうなった時でも今の主張を言い続けていただけるような方がいると信じていますよ。物事を変えていくのは、なにも集団だけではないので、もう少し自立した意見を一部のＰＨＥＶユーザーはお持ちください。

書込番号：17596917

[ほほう、おじさん]

私の車を買った三菱のお店では、目の前に日産のお店があるのにリーフが充電に来てました。日産のお店は、レッドステージとブルーステージがあるからかな。日産で充電したアウトランダーのかたは、次に車を買い換える時は、充電のお返しに日産車にしましょう。

書込番号：17597679　スマートフォンサイトからの書き込み

[eluga.giocondo]

>三菱自動車の内情を知らないあなたの決めつけの方が虫唾が走りますよ。

雲さんは内情に詳しそうに読めますが、MMC関係者で企画あるいは設計に携わる人ですか？

書込番号：17597744　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

eluga.giocondoさん、こんにちは。

＞雲さんは内情に詳しそうに読めますが、MMC関係者で企画あるいは設計に携わる人ですか？

関係者ではありませんが、三菱自動車工業への貢献度や信頼度から発言力のある一部のユーザーの一人だと思っています。(お互いにＷＩＮ　ＷＩＮの関係というか・・・！！）これは、ただ車を多く買っているとか社会的に地位があるとか、お金があるとかという意味ではありません。

何の根拠もなく、知ったかぶりで書き込みするジジイに対するあてつけで書いただけなので、不快に思われた方々、申し訳ありませんでした。



群馬ラブさん、こんにちは。

＞はじめまして、PHEVは、デチューンとか熱く語られていますが何故まですか？何かあったのですか？
私は気に入って大事に乗っているので、批判されているみたいでお伺いいたしました。

話せば長くなりますが、三菱自動車が何故ｉ−ＭｉＥＶを作ったかという話です、ｉ−ＭｉＥＶの発売前にもレンジエクステンダーにしたほうがよい旨の助言等させていただいていたにも関わらず、ＣＯ２を出したくないからとＥＶにこだわったのに、商売にならないと見るやＰＨＥＶなどというＥＶからＣＯ２を出す仕組みが最先端のような物言いが頭にきたから書いたのです。（三菱的にはＥＶやりたいが売れないからＣＯ２のことは、もういいや的な）

ただし、ＰＨＥＶというしくみ三菱の当初の発言がなければ非常によくできた仕組みで、車としては素晴らしいできだと思います。一部のＰＨＥＶオーナーの方に不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。（ＰＨＥＶにもお詫び）

書込番号：17598558

[トライト雲]

連投すみません。

このままＰＨＥＶユーザーが無理を押し通そうとすると、自分たちの首がどんどんしまっていくように感じます。
最終的にＰＨＥＶの急速充電機能廃止論などになれば、三菱は平気でＰＨＥＶユーザーを裏切ります。そんな会社です。だから一部のＰＨＥＶユーザーの方々に言いたいのは、ＰＨＥＶ（三菱）に肩入れしてもいいことないですよ。と・・・！！

書込番号：17598633

[COMやまさん]

信頼度？貢献度？よくも自分で言えたもんですね。他人が言う言葉ですよ。
あなたの言葉の全てが信頼性がなくなりましたね。残念です。

書込番号：17598835　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

トライト雲さん
経験則で言えば身分を訪ねられて相手に何か関係者っぽいと連想させるフレーズを惜しげも無く披露する人は、嘘ではないにしても大体が眉唾です。
何となくロムってると判るもんですよ。この人本物かどうかって。ここのカテで言えばこの人は本物だと思えるのはターミネーター氏かな。そういう人は概ねホイホイ得意気に話さなくとも文章にオーラみたいなものが有ります。失礼ながら貴方からは全く感じられません。口数が多ければ良いって訳では無いのですよ。勘違いしないで欲しいのは長文と口数は字数で判断出来ないものなんです。もうこれは説明しにくいけど。
無論私なんかも出来損ないの人間だから人様に言える立場ではないですが取り敢えず印象だけでもお伝えしておきますね。

書込番号：17598903　スマートフォンサイトからの書き込み

[群馬ラブ]

トライト雲さん
返信ありがとうございます。
色々おありだったのですね。ただ、何故そこまでお怒りなのかわかりません。
誰も三菱さんとPHEVを盲目的に信じていないと思いますが？充電のマナー等論点がずれていると思いますが？

書込番号：17600035　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜２]

法律家でないので断定はできませんが、次世代自動車センター充電インフラ補助金第１・２の事業補助金の条文は
「利用者の限定はしないこと」とあるので、「利用車の限定はできる」とも解釈できます
つまり、限定できないのは人であって、車は限定できないとは書いてないんです
ただ、「物品の購入を条件としないこと」とありますので、「利用できる車種の購入を条件」とはできませんから、ディーラーとしては自車を買ってから使えとまでは言えませんが、ユーザーが自身の判断で購入するのに期待するのは問題ないでしょう

なので、「充電器を利用できる車種は○○○に限る」ということはＯＫなのかもしれません

もし弁護士の方いましたら判断をお願いします

書込番号：17600073

[aobasatsuki]

申請者が誰かの方が重要かと。日産自動車株式会社なのか各販売会社なのか、日産ファイナンシャルなのか。販売会社の名義なら販売会社に従えば良い。
信販会社名義でも同様。つまり申請者の指示に従えば良い。
会費の徴収は信販会社が担当して、申請者の名義が仮に日産自動車株式会社名義でも補助の条件になるのか否かが判らない。ただメーカーは関与しないとの立場だったので申請者がメーカー名義なのは無いのでは？っと考えてる。つまり当事者では無いのにZESP会員専用云々は言えない筈なんだけどね。ただそれを言ってるのは日産ではなくブログ主。こういう公式見解だからこうなのだという書き方してる。良く見ないと錯覚するように巧妙に書いてるよ。まあいいや。本社に確認すれば済む事だ。

書込番号：17600120　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

みなさま、こんにちは。

いろいろなご意見ありがとうございます。ここはＰＨＥＶスレですから、私のような書き込みをすれば反感を買うのは百も承知ですが、現実とは厳しいものですよ。（直接的に書いたほうが現実が身に染みるかと思い書いたまでですよ）
こんなところでＨＮだけで、何をほざいていても所詮その程度の人間です。個人名公表して、まともに討論できる人がいるのようにはとても思えません。
仮にも４００万円もする自動車を買えるような方たちなのですから・・・！！

書込番号：17600368

[トライト雲]

群馬ラブさん、こんにちは。

＞充電のマナー等論点がずれていると思いますが？

確かにずれています。申し訳ありませんでした。

書込番号：17600394

[トライト雲]

COMやまさんさん、こんにちは。

＞信頼度？貢献度？よくも自分で言えたもんですね。他人が言う言葉ですよ。
あなたの言葉の全てが信頼性がなくなりましたね。残念です。

あなたの物言いが誰かに似てる気がするの気のせいでしょうか？
あと信頼性がなくてもそれが現実ですし、事実はどうかを決めるのはあなたではないでしょう。（他にも、そのような意見がありましたが現実は厳しいですよ。）

書込番号：17600408

[COMやまさん]

誰に似ているというのでしょうか？
HNは一度も変えたことはありません。
現実はどうあれ、私のあなたに対する信憑性が無くなっただけです。それが残念なだけです。
トライト雲さんへの書き込みは今後一切読みませんので返信の類はど遠慮申し上げます。

書込番号：17600948　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

COMやまさんさん

＞トライト雲さんへの書き込みは今後一切読みませんので返信の類はど遠慮申し上げます。

そんなこと宣言していただかなくて結構です。いい歳して社会生活を送るうえで対立意見などあって当たりあたりまえ、そのうえでとことん話あい解決。（これができないのであれば、そもそも書き込みするな・・・ですよね）


みなさまへ

誤解があっては困るので、再度書きますが金を払っている人が何を差し置いても最優先です。もし金を払っていないとしても緊急時はやむをえないばあいもあると考えますが、それは純ＥＶに限ったことでＰＨＥＶは関係ありませんよ。（これは不正充電を容認しているわけではありません）
もしあるならＰＨＥＶがどうしても急速充電しなければならない理由を誰か教えてください。

書込番号：17601413

[いつもフルスロットル]

私はアウトランダーPHEVであろうと、BMWi3であろうと、電気で走ることが基本にあると思います。
ガソリンを使うのはエマージェンシー的と考えている方が、急速充電をする事はおかしくないと思います。
逆に急速充電をする理由を聞くことで、これまでの主張が砂上の物だと感じてしまいます。

三菱の何が気に入らないかはわかりませんが、最初は肯定していた方が、そのテーマからスレを逸脱させ、
最終的にアウトランダーPHEVの急速充電そのものに難癖つけるのは、どういう心境の変化なのでしょうか。

書込番号：17601662

[aobasatsuki]

百億昼千億夜２さん

客相に確認しましたが（リーフカテに詳細は書いてますので宜しければ参照下さい）、メーカーとしての言い分は
こうなります。

補助金を利用している店舗もある。（無い店舗もあるという事にもなります）
日産店舗内に設置しているQCは利用者を限定していない
第一の第二等の区別は様々な形態で申請しているので一概にどの事業者として申請しているか即答は出来ない

確かに利用者を限定していないのですが、実際は会員と非会員に対して金銭的差別をする事によって運用上は
利用者の限定を意図しています。これは日産に限らず三菱も然りです。非会員も有料で利用出来るから利用者は
限定していないとなる理屈です。要するに補助金を受ける要件をどんな形でも満たせばあとはZESP会員の「為」
に作ろうがお構い無しって事です。それを声高に叫ぶジャーナリストが一人でも居ることに驚きを隠せませんが。

書込番号：17601733

[群馬ラブ]

どうしても必要な物ってそんなにないのでは？急速充電もあったらいいなで、食事休憩等の時に充電してもいいんじゃないですかね、無くても困らないですが、

書込番号：17601820　スマートフォンサイトからの書き込み

[トライト雲]

いつもフルスロットルさん、こんにちは。

＞私はアウトランダーPHEVであろうと、BMWi3であろうと、電気で走ることが基本にあると思います。
ガソリンを使うのはエマージェンシー的と考えている方が、急速充電をする事はおかしくないと思います。
逆に急速充電をする理由を聞くことで、これまでの主張が砂上の物だと感じてしまいます。

私は違うと思いすよ。ＰＨＥＶの電池はＥＶ走行もできるがＨＶに有効活用することで複合燃費を上げるためにあると思います、ただ容量が大きいため発電燃費の悪いエンジンでは充電効率が悪いため急速充電に対応しているのだと思いますよ。基本家充電で十分だと思いますが。ＥＶ走行にこだわるばかりに使用・充電のサイクルをうまく使いこなしていないユーザーの運転の下手さが原因だと思いますよ。


＞三菱の何が気に入らないかはわかりませんが、最初は肯定していた方が、そのテーマからスレを逸脱させ、
最終的にアウトランダーPHEVの急速充電そのものに難癖つけるのは、どういう心境の変化なのでしょうか。

三菱というメーカーはすべて気に入りません。ただしディーラーは別物ですので・・・！！
私が何を肯定していたと言うのでしょうか？ＰＨＥＶの急速充電については発売前から否定的でしたが。

書込番号：17601938

[いつもフルスロットル]

トライト雲さん
ここのスレ主さんが主張されていることに対して、5月24日、26日あたりに書き込まれていることと、
先の書き込みに違和感がありました。
私の主観ですけども、貴殿も当初のところはアウトランダーPHEVも譲り合って充電すればいい
と言っていたかと思います。

それが
＞金を払っている人が何を差し置いても最優先です。もし金を払っていないとしても緊急時はやむをえないばあいもあると考えますが、それは純ＥＶに限ったことでＰＨＥＶは関係ありませんよ。（これは不正充電を容認しているわけではありません）
もしあるならＰＨＥＶがどうしても急速充電しなければならない理由を誰か教えてください。
と言う具合に、なんで急速充電が必要なんだ、という考えに変わりました。

その変化がどうして出てきたのかなと思った次第です。

オーナーの運転が上手いか下手かを理由にするのは良くないと思います。
PHEVをどういう使い方をするかもオーナーの自由ですから、急速充電をして電気で走りたいなら
それは批判される事ではないのではありませんか。


本スレはSAにある急速充電器、日産ディーラーにあるそれをアウトランダーが使うことはまかりならん。
という主張に対しての議論です。

書込番号：17602222

[トライト雲]

いつもフルスロットルさん、こんばんは。

＞その変化がどうして出てきたのかなと思った次第です。

それは変化ではなく、もともとＰＨＥＶに急速充電は不要だと思っていますが、カード会員などのお金を払っている場合は先着順でいいのではないかということです。私の当初からの主張は、急速充電が不要な車が無料の急速充電器を使用していることで、ＥＶが迷惑をこうむっているということについてです。ＥＶ乗りであればＰＨＥＶの充電マナーの悪さは発売時から有名ですから。


＞オーナーの運転が上手いか下手かを理由にするのは良くないと思います。
PHEVをどういう使い方をするかもオーナーの自由ですから、急速充電をして電気で走りたいなら
それは批判される事ではないのではありませんか。

申し訳ありません。有料で急速充電されるのであれば批判すべきではないですね。しかし、ＥＶメインの車ではないことを承知で購入されたのであれば、ＥＶの気持ちいいところを使いあたいという願望だけではなくＰＨＥＶとしての燃費向上をさせる運転を心がける（工夫していく）のが当然ではないかと思います。そういう意味での下手であり、ドライビングセンスとは申し上げていません。


＞本スレはSAにある急速充電器、日産ディーラーにあるそれをアウトランダーが使うことはまかりならん。
という主張に対しての議論です。

これも、金を払えば問題ないということです。


要するに、金さえ払えば問題ないのです。有料のサービスを無料で使っているＰＨＥＶユーザーがあまりにも多いことから始まったことなので。ＳＡについても同様です。無料でしか利用できないところの場合はＥＶユーザーに譲る配慮（無条件とは言ってないのに、一部の方が譲る必要性がないと反論されるからこじれたのだと思います）があるとありがたいということだと思いますが・・・！！

書込番号：17602577

[gda_hisashi]

そうなんですか
僕はこの車(アウトランダー)は発電機付EVだと解釈してました
必要な航続距離を確保しようとするとバッテリーが大きく重くなり
車が重く、高くなるので三菱はインフラの整備が十分でない事への対策(苦肉の策)で出した車と思っていました
※自立出来ない未完成なEVと思っています

なので出来ればEVとして使って欲しいが航続距離が短いのでチャージ出来ない場合用に発電機もついてますから
安心して使って下さいって感じでしょうか

書込番号：17603033　スマートフォンサイトからの書き込み

[悠悠適時]

gda_hisashiさんに賛成です。

どういう使い方をするのも自由でしょうが、EVとしてのメリットを活用しないと私にはPHEVの魅力が感じられません。

書込番号：17603076

[radiradiko]

悠悠適時さんに賛成。

トライト雲さんの主張は、自己正当化と他者の価値観を否定する厳しい言葉ばかりで、読んでいて辟易します。論理的な正不正以前に、文章として読むに堪えない。

ご自分の意見を世に問いたいなら、もっと万人に受け入れられるような賢い書き方をされたほうが、結局はご自分のためにもなると思いますよ。それとも、議論のための議論なのでしょうか？

書込番号：17603346

[油 ギル夫]

相手を論破することに目的がすり変わってしまい、周りから辟易されているのに気付いていない正に裸の王様状態。

書込番号：17603367　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

おしまい。

書込番号：17603369　スマートフォンサイトからの書き込み

ステッカープレゼント

[Ｃｏｒｅ2 Ｄｕｏ]

ステッカー

ステッカープレゼントのシールを貼りましたが、少し目立ち過ぎる様で、白には黒い色用のちょっと薄い色の方が良い感じだと思います。
失敗です。
まんまと宣伝カーになったみたいです。(^_^)

書込番号：17422043

[makaru]

ライトグレー貼りました

私も本日貼っていただきました。営業の方のおすすめでライトグレーにして
あまり目立たないのでよかったです。

しかしステッカー貼りに二時間もかかるのはちょっと手間かかりすぎではと思いつつ...

書込番号：17423038

[MO藤田]

ステッカー貼り2時間はかかりすぎですよね
僕のは　リコール2件とステッカー貼りで1時間半弱でした。

書込番号：17423923

[Ｃｏｒｅ2 Ｄｕｏ]

makaru様
ライトグレーの方が良い感じですね。
私のは、販売店に余ったらお願いしますと今日頼みました。

mo藤田様、
私のは20分ほどで終わりました。
位置合わせは、3人で、泡抜き、水抜きは 2人で作業して居ました。

書込番号：17424667

[MO藤田]

Core2　Duoさん

僕の所は　一人で全部やっていました（ステッカーとリコール）
3人とはすごいですね　他もその様にすれば待ち時間が
少なくて効率も良いかも

書込番号：17426642

[ぐらりぐーらぐら]

Core2　Duoさん、皆さんこんにちわ。

私もせっかくなので貼ってもらいました。
チタングレーですが、「いいんですか？」と言われつつ、目立たないようにあえてダークグレーを選びました。
よく見ると貼ってある感じ、が自分としては狙い通りとなってきました。
あと、「ＰＨＥＶ」の文字は増やしたくなかったので、リアドアに「４ＷＤ」の方だけ貼ってもらいました。

私は預けて一旦帰ってしまったのですが、作業は1時間もらえれば終わります、と言っていましたね。

書込番号：17429088

[kamipapa]

チタニウムグレーメタリックはこんな感じです。

書込番号：17429623

[標準偏差]

担当の営業氏の薦めもあり先日、リコール対応と同時にステッカーを貼りました。
試乗車みたいになるのが嫌で渋っていたのですが思ったよりいい感じです。
２時間位は掛かりましたョ。
納車より１年を経過したので近所の方がまた新車ですか？と驚いていました。
話は変わりますが気温上昇とともにバッテリーの持ちが良くなっていません？
それともリコール対応の結果？

書込番号：17469868

[ジュン。。？！]

アウトランダーPHEVは、気温が上がってくると走行距離表示がのびます。
逆に寒くなると短くなるそうです
メーカー情報です(^_^)

書込番号：17482403　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｃｏｒｅ2 Ｄｕｏ]

確かにリコール後の次の日は多目に距離が出て居ましたが、実際走行距離は変わらないですね

今日はビックリで 80kmと出ていました。写真は、2km程走った後に撮りましたが、実際の走行距離は、変わりませんね。

書込番号：17483266

[sayumijuri]

皆さん、ステッカーの件ですがメーカーからいただけるのは良いのですが、貼り付けには熟考してから行った方がよいと思います。
私もphev乗りですが、車塗装業界にいる者として言わさせていただきます。
一に事故を起こした場合やハガレが生じたときにパーツとして(ドア単位で)出荷できるのか？
二にこのようなステッカー類は経年変化とともに塗装に少なからず悪影響を及ぼします。はがしたときに粘着剤によるオカサレいわゆるステッカー跡、状態が悪ければ変色の恐れもあります。ステッカー後もその文字の形通りに跡が残ります。磨き落そうとしてもプロが磨いても治る事が無い場合があります。アウトランダーは特に塗装が薄いので色のベースが出てしまうかもしれません。
その場合に、塗装の保証が適用されるのか疑問に思います。phevの宣伝には三菱としては良いアイデアかもしれませんが、疑問に思います。
皆さんよくメーカーに確認し、考えてから貼り付けした方がよいと思いますよ。一応無駄なトラブルを防ぐためにコメントさせていただきます。

書込番号：17483977

[TOTORO-no-papa]

もう貼っちゃいました。(^-^;)ゞ

車の色は白。　通常のグレーを貼ってもらいました。
家内からは『なんでメーカーさんの宣伝なんかするの？』と言われましたが、真横からの車のデザインが、結構のっぺりしているので、良いアクセントになったかな、と思ってます。

私の場合は、ディーラーに預けて数時間かかりました。なんでだろう？
ついでにどこかナイショでいじくってたとか？

代車を借りて半日後に取りに行きました。
貸してくれた最新のｅＫワゴンの空調の方が数段進んでいる感じがしましたね。

書込番号：17501012

[edojosaiken]

私も貼ってもらいましたが、何週間かで剥がしました。三菱さん、ごめんなさい。
理由は。チョット安っぽくなるような気がしました。
貼る前はすごく期待してたんですが。 でも、サイドにシール以外、何も貼ってないといいかもです。
私の場合、ドアとサイドステップに、メッキとステンレス製のカバーを貼ってたので、
ゴチャゴチャしちゃったので。 今日、ホワイトに貼ってる人見ましたが、
それはそれで、良かった、ハハ

書込番号：17574245

PHEVは、本当にスムーズな走りです。

[edojosaiken]

エコうんぬんよりも、小生は、走りのスムーズさで、購入しました。
昔の大排気量エンジンで、遮音がすごく良くて、静かなそしてスムーズな昔のアメ車みたいですね。
年がばれちゃうな、ハハ。

人の感性は人それぞれ、自分の気に入ったやつを買えばいいんじゃないでしょうか？
小生も、このPHEVの車だけじゃなくて、普通のガソリン車の小さな車にものっています。
それぞれ、いいとこありますしね。

書込番号：17255872

[suiyan99]

走りの滑らかさという点では天下一品だと思います。この感覚を味わってしまうと、もうレシプロ車には魅力を感じなくなってしまいます。特に最近のアイドリングストップ機構には違和感を感じます。あくまで個人的感覚ですが。

書込番号：17256509

[edojosaiken]

同感です。静かで、ちょっとやばいぐらいですよね。自分のも含めて、普通のガソリン車に乗ると、今まで感じなかったのに、うるさく感じちゃって、欠点といえば、それが欠点かもですね。。。もう、戻れないかもですね、ま、なれなんでしょうけど(^_^)

書込番号：17256554

[お好み焼きは広島風]

私も電気自動車のモーター走行に惚れて購入しましたが、もう、ガソリンエンジン駆動車には戻れないかと思うと、今後の車にかけるコストが怖いです(笑)。

モーターの加速は最高ですし、何よりオートマのすべる感じがせず、リニアに加速していく感じがたまりません。

昔のアメ車は分からないのですが、電気自動車の走行可能距離が劇的に改善するとは思えないので、三菱にはPHEV車種のラインナップを年数かかって良いので増やしていただきたいです。

書込番号：17277777

[edojosaiken]

ハハ、本当ですよね。 パジェロや、ランサーや、小型SUV、D5, RVR、にPHEVを、そして、コルトサイズの純EV等々、楽しみですね。

ま、でも、PHEVに１０年は乗るつもりです、お金ないので、ハハ、今は、楽しみましょう。

書込番号：17277939

[サントリーニ]

つい先日試乗しました。
スムーズで乗り心地も良かったです。

今回雪道で、周囲の安全を確保出来る場所でラフにアクセル踏んでみたのですが、前後輪とも空転しているのにASC(TRC)が全く働いていませんでした。
意図的にOFFにしない限り常にASCはONのはずだと思うんですが…何故でしょうね。

書込番号：17278919　スマートフォンサイトからの書き込み

[COMやまさん]

前輪と後輪の空転はどのように確認されたんでしょうか？
ASCがONでは空転はほぼしません。

書込番号：17279204　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

COMやまさんさん

ほとんどテカテカのアイスバーンでしたが、アクセル踏んだ状態で左右にステアリング切ってみればフロント、リアの空転は感じ取れます。

ASC作動すればディスプレイにも出ますよね？
それも確認出来ませんでした。
Lookモード(にはしていませんが)ではASC作動しない？？

書込番号：17279383　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ最高]

アイスバーンの中で試乗？
本当にそんな状態で試乗出来たのですか？
お客様に危険を及ぼし兼ねない試乗など、させてもらえるのでしょうか？
まぁ、自分とこはあまり雪が降らない地域なので、そんなシチュエーションでの試乗はしたことがありませんが････

書込番号：17282155　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/outlander/special/sticker-campaign/

ステッカー貼るとサイドが映えるそうです（笑）
貼るかどうかは個人的には微妙。。。。
あからさまでちょっとねぇ〜。ただでさえＰＨＥＶのバッジ目立つのに。

書込番号：17302636

[edojosaiken]

はい、３／２０に来るそうです。白とグレーで迷いますね。
リアの右側に４WDのエンブレムもポチりました(^_^)

書込番号：17302922　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞デリカ最高さん

雪国で真冬に試乗するなら雪道、アイスバーンは当たり前なことですよ。
雪の降らない地域にお住まいの方には驚きのことなんですね。
今回は営業の方同乗もなく好きな道走れました。

書込番号：17303236　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ最高]

マジっスか？？！Σ（￣□￣;）
さすがは雪国ですね(^^;
多分、自分がやったら試乗車をクラッシュしそうで怖いです((((；゜Д゜)))

書込番号：17311824　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

今さらですが、試乗中撮った写真出てきました。
路面の状態はテカテカのアイスバーンで気温も少し高め(と言っても低い)で滑りやすい日でした。

書込番号：17594939　スマートフォンサイトからの書き込み

[edojosaiken]

結構な雪ですね。ノーマルタイヤで平気でしたか？

書込番号：17595532

[サントリーニ]

いやいや、当然スタッドレスタイヤですよ！
三月中旬頃です。

書込番号：17595643　スマートフォンサイトからの書き込み

[遠賀川コナン]

普通車でも背の高いミニバン大人気ですが、背の高い車は簡単なきっかけで横転してしまいます。
同乗者の安全を考えると私には絶対に選択出来ないタイプの車です…。
コツンとでも状況次第ではコロンと転んでしまいます。実際にそのような場面目撃したこともありますし、身近な知り合いでも横転した人います。
また、ネットで調べると色々出てきます。

ただそれは、軽自動車だけではなくミニバンやRVでも起こりやすい事象です。
統計上のデータとして挙がっていることですので
自分の車(単車)の特性を素直に認識することが安全に繋がり大切なことだと思います

サントリーニさんはまえにタントスレで上記のレスしましたよね？
やってること全然ちがいますよね？
天下の公道で危険運転しかも他人のくるまで・・・

書込番号：17599071

[遠賀川コナン]

ドレスアップにケチをつける訳ではありませんが道交法に違反のないように


これもレスされたのですが、今回あなたの行動はまさしく違反していませんか？しかも他人のくるまでしょう？
もし横転していればどのように責任をとるつもりだったのですか？

書込番号：17599089

まさかのスタックw

[CATVﾏﾝ]

新雪の積雪30センチから40センチの町内会を走っていたらまさかのスタックw

どうやらバッテリーが引っかかっていて、亀の子状態。

仕方なくJAF呼びました。

皆様もｷｦﾂｹﾏｼｮ。

書込番号：17168094　スマートフォンサイトからの書き込み

[コララテ]

バッテリーが引っかかって亀の子状態？

想像が付きません、バッテリーがそんな下に付いて居るのでしょうか？
クロスメンバーは？

書込番号：17168345

[カメカメポッポ]

地上高と車重を考えて走りましょう。

スコップもチェーンも持たすに走り込んだのかな？

書込番号：17168741

[マイペェジ]

キヲツケマス。

町内の笑い物にはなりたくありませんから・・・。

書込番号：17168898

[チャライダーZ]

ノーマルのアウトランダーで走れると思うことがどうかしてる

書込番号：17169002　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜２]

私はパジェロ２０年以上乗り続けて一度もスタックしたことなかったのに、ＰＨＥＶに乗り換えた去年３月大雪ですぐにスタックしました
なんとか無理しないで来た道を戻って脱出しましたが、絶対進まないほうがいいです

ＰＨＥＶはＳＵＶというよりクロスオーバーというジャンルの車で、乗用車に近い感じがします
ただ、パジェロでは必要無かったスノーヘルパー等を常備しておくだけでなんとか乗り越えるとは思います

増岡氏が最悪緊急脱出法として「着ている服を脱いでタイヤの下に入れるといい」というのも参考にはなりますが・・もったいないですね

書込番号：17169191

[チャライダーZ]

そもそもアウトランダーの4WDシステムにパジェロと同様の走破性を求めることが間違いかと。

書込番号：17170210　スマートフォンサイトからの書き込み

[CATVﾏﾝ]

ノーマルの定義はなんでしょうか？

こちらは、新品スタッドレスタイヤ装着して、充て木や滑り止め砂まいて、雪掻きして、一時間健闘しましたが無理でした。

ほぼ、タイヤが浮いている状態でバッテリーパックに雪が引っかかっている感じでした。

結局JAFは来ず、自力で朝方の4時に脱出できました。

バッテリーパックで、低重心のメリットなどありますが、同じクラスのSUVではかなり走破性が低いかなと感じてしまいました。

ちょっとガッカリ。
まぁ予想外の大雪も一つの要因ですが、自分の認識が甘かったなと反省しています。

書込番号：17170216　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜２]

いいや
最初からアウトランダーにパジェロの走破性はまったく求めてなんかいません
同等か以上のレベルならパジェロの存在意義が失われます
パジェロに２０年乗り続けた理由は最強のＳＵＶに満足してたからです

なので、ＰＨＥＶシステムじゃなければアウトランダーには乗り換えませんでした
最強じゃなくても最新に興味あったので乗り換えました

今年は２シーズン目の冬ですので、スタックも無く去年の経験から安全安定雪上走行ができています
まあ去年の半分しか積雪が無いのもありますがね

ＣＡＴＶマンさんも、来冬にはもう慣れてスタックなどしないと思います

書込番号：17170890

[チャライダーZ]

リフトアップしてビッグタイヤ履いてるならともかく、ガソリンモデルだろうがPHEVだろうが、そんな道をノーマルのアウトランダーで走ろうとすること自体雪を舐めてるし、周りに迷惑です。

書込番号：17171196　スマートフォンサイトからの書き込み

[CATVﾏﾝ]

例え話が飛躍し過ぎて話になりませんね。

迷惑なのは、ノーマルタイヤで雪道を走行している輩かと思いますけど。

ましては、訳の解らない例え話出されて、そこまで言われる筋合いもありませんし。
車が必要な状況だったので、用がなければ、こんな大雪に乗りませんよ。

もうコメントいりませんので。
なんとかZ

書込番号：17171353　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャライダーZ]

タイヤがなんだろうが、車がなんだろうが、立ち往生して道路を封鎖する車は迷惑です。

車を過信して無謀な状況下で車を走らせた結果がそれなんですから、そんな事は理由になりません。

毎年テレビで、台風のなか車で外出して横転したり、雪道でスリップして事故を起こしたり、スタックして動けなくなってる車など見ますが、どれも馬鹿げた行為で、非常に迷惑です。

書込番号：17171861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

確率としては非常に低いのですが、粉雪でなく、べちゃ雪なら起きえます。
最低地上高が１９０ｍｍあるとはいえ、後部が低いと起きやすい。

走行中にバンパー下部で押しのけなかった雪が車体下部に引っかかって、結果雪が車を押し上げたようになり、さらに、タイヤがスリップして雪を掘り、完全に亀の子になる可能性有ります。
　　
スレ主さんが不運か、４ＷＤへの過信です。

書込番号：17172022

[百億昼千億夜２]

４ＷＤの過信じゃなく、ＰＨＥＶは４ＷＤ本来の４輪完全ロックでスーパーローでの超低速ギアでの脱出ができないんです
感覚が違うんです

タイヤの回転が速すぎるんです
回転が速すぎるんで雪を削りどんどん雪に沈んでいくんです
低速回転で沈まないようにゆっくり脱出したいんですが、できないんです

書込番号：17172152

[チャライダーZ]

百億昼千億夜２さん

＞４ＷＤの過信じゃなく、ＰＨＥＶは４ＷＤ本来の４輪完全ロックでスーパーローでの超低速ギアでの脱出ができないんです

出来ないなら、
＞＞新雪の積雪30センチから40センチ
の道路を走るべきではないと思います。

書込番号：17172861

[CATVﾏﾝ]

百億さん

今回は、良い意味でも、悪い意味でも、勉強しました。
他のPHEV乗られて居る方も気をつけて欲しいですね。

確かに4WDロックは回転早かったですね。
そこに、ブレーキ制御かけて、なるべく押し殺す感じだったかなー。

書込番号：17173001　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャライダーZ]

スタッドレスタイヤならスタックして道路を封鎖しても迷惑ではないという理由を是非とも聞きたいものですね。

書込番号：17173051　スマートフォンサイトからの書き込み

[terminator_5]

JAFも通常の10倍の救援依頼があったらしく、対応が追い付かなかったようですね。

スタック時に意外と頼りになるのが人力です。
昔はスタックしたクルマを近所の住民やら他のドライバーが協力して押す光景を良く目にしましたが、最近は携帯の普及もあってか皆他人事のようにに通り過ぎて行くだけになってしまいました。

最悪なのがスタックした車を放置したまま何処かへ行ってしまうドライバーです。除雪車も通れず迷惑この上ないです。

書込番号：17174160　スマートフォンサイトからの書き込み

[taki23013]

百億さん先ずパジェロは全輪完全ロックはしませんよ
それに脚が短いので、イマイチ、ちなみにパジェロは2台乗り継ぎましたが。
サファリの方が断然強い、オフのみですけどね
以上、
スタックは、いかに経験するかでしょう。そして汗をイッパイ
かきましょう、がんばって。

書込番号：17180894

[来夢来車]

今年は場所に寄っては観測史上の降雪量らしいですね。
いつでも誰でも起こり得る事ですので、御参考になれば幸いかと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=edkgHAnii7Q&sns=em

書込番号：17196349

[それいいですね！]

曲がれずに、ガードレールに突っ込んでしまったという口コミもありましたね。

やはり、１．８トンという重量も災いするのでしょうか。

ローカル火力発電所付EVという２階建て構造ってのは、電池の充電時間が短くなってEVが、エンジン（自家発）なんていらなくなれば、消えていくんでしょうけどねえ。

スタックしたばあい、床下の電池への衝撃もありそうです。
故障や発火に繋がらないといいですが。

過渡期の産物だけに、いろいろと問題もありそうですね。

書込番号：17198442

[字光式ナンバー]

雪道では無理しないに限る！

書込番号：17208504