三菱 アウトランダーPHEV 2013年モデル のクチコミ掲示板

アリかナシか？

[イチゴ柄]

当方、4ＷＤ車の購入を考えていまして先日この車を試乗してきました。　正直大変気に入りました。　ただ今回購入する車には、長く乗りたいと思っています。
大体　10年以上、7〜8万キロは乗りたいと思っています。
営業の方は10年10万キロは保証すると言われましたが、この車のオーナーの方や予約された方は、長く乗る車として、購入されたのでしょうか？　久しぶりに楽しい車に出会った、そんな感じがしました。
長く乗る車としての購入はアリか
ナシか？　宜しくお願いします。

書込番号：16340351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

現状ではナシ。不具合箇所が多すぎる。

書込番号：16340387　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっと元気]

3月下旬、販売中止直前に登録済みだったので、納車してもらいました。１週間前ぐらいに補助金が振り込まれる通知をもらいました。もう入金されているとおもいます。通知書には6年間の所有義務が発生したようなことが書いてありました。途中で手離す場合は返還を求められる旨の記載がありました。ミスターX線さんは、早期に手離す場合は、補助金は返還されるおつもりでしょうか？

書込番号：16340882　スマートフォンサイトからの書き込み

[じっぽ君]

自分もある程度車は長く乗る方で今回の車を買った理由の一番大きい理由として震災の備えと言う理由が大きいです
（こんな事は無いのが一番ですが・・・）

アウトランダーの装備としては現在の市販車の中では一通りついており満足しております
只、10年後だとこの間に魅力ある車は続々でるのは目に見えています
自分もこの車を見るまでは前の車に長く乗るつもりでしたが、見た瞬間に買ってしまいました
（それぐらいインパクトはあると思います）
次にこの車以上にインパクトがある車がいつ出るかがポイントではないでしょうか

話はそれてしまいましたが自分は現時点では、「あり」かと思います

書込番号：16342171

[百億昼千億夜]

１０年以上同じ車を乗ったという方って意外に少ないと思います

２０年以上同じ車を乗った経験からすると、乗用車なんて１０年が限界かなあと思います
１０年以上新車と変わらない性能で乗ることを期待するならパジェロ・ランクルに敵いません
ベンツさえもパジェロ・ランクルには敵いません
１０年も乗れば車も疲労しますが、剛性がダンプ並のパジェロ・ランクルはまったく狂いません
私はたった２０年でパジェロからＰＨＥＶに変えましたが、知り合いはパジェロを３５年乗り続けています

でも、１０年も乗れば十分で、ＰＨＥＶ買う方は常に最先端求めて新たな最先端車に乗り換えると思います

書込番号：16342547

[標準偏差]

私は、通常車は10年超又は、15万kmを目標に乗ることにしています。
前車のスペースギアも11年目(16万km超)の車検で修理箇所が激増したのと税金が高額になった為、急遽新車を検討。
自宅の立地条件から4WDが外せない事と前車がデーゼルで加速時に黒煙をまき散らして後続車に御迷惑を掛けておりその反動からか発売前でしたがPHEVに決定。
今回は、補助金等で約350万円で入手できましたが実際は450万円超えの高額な車と言えるでしょう。
それぞれの生活環境や年収にもよりますがサラリーマンの平均年収並の車を5〜6年で乗り換えて行くとなると下取り価値を考えても生活への負荷は、大きいを考えられます。
但し、無類の車好きの方はこの限りではありません。(他人の趣味に口を出すのは野暮というモノです。)
最近の車はたいへん錆も少なく耐久性も良くなってきましたが、メーカ補償が切れるころにはそれなりに部品交換やメンテナンス費が激増します。別の意味ですばらしい品質管理の成果と言えるでしょう。
PHEVは、全く新しジャンルの車なのでバッテリー等どの位、維持費が掛かるか不安と言えば不安ですね。
子供も手が離れ、あまり長距離は使わないと思いますが夫婦で永く乗りたいです。
先週から、リコール対応で代車新型ミラージュを乗っていますが…、妻曰く、一日でも早くPHEVが帰ってきて欲しいとの事です。
実は私も普通の乗用車とPHEVと違いをすごく感じています。もう元には戻れない…早く帰ってきて！。(ちょっとヤバイ)

書込番号：16343635

[legion2007]

電気系車は急発展中ですから既に成熟した内燃機関エンジンの比ではないスピードで
進化をすると思います。
問題も見えてくるし改善も繰り返すでしょう。(既に始まっている)

10年前のハードディスク、CPU、モニタなど、性能と価格を思い出してください。
(40GB+Pentium3で20万ぐらい?)

10年後でも走ると思いますがそのころは小型カセット電池を入れ替える時代かもしれません。
細かいテクノロジーの制御と知識を運転者に強いることも無くなっているかもしれません。

私も3月に検討しましたが上記の理由で見送りました。
新しい技術を今までにない操作で制御するワクワク感があると思います。
これに尽きるのではないでしょうか。

書込番号：16343800

[イチゴ柄]

返信ありがとうございます。
　私も実際10年以上乗った車は
1代だけです。　最近諸事情により、早く乗り換えてきましたが
次の車は長く乗りたいと思っています。　
　燃費だけなら効率の良い車は
他に有りますし、4ＷＤの性能だけならガソリン車にはかないません　　それでも余り有る魅力が
この車には有ると思います。
　ただ昨日もDRに行ってきましたが、雪が積もる我が家の立地のせいで、別の問題が出てきました。
　今注文しても納車は、12月頃とのことでした。　もう少し考えようと思います。

書込番号：16344066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

10年乗る辛抱強さがおありなら、マイナーチェンジ待った方がいいかもしれないです。

私は、自営業で車両購入費が経費扱いなので買いましたが、自腹購入の場合で10年スパンを考えるなら、とりあえずマイナーチェンジを待ちます。

電池の持ちが未知数ですし、最近のパワステアシスト不具合なんかは、結構深刻に考えています。
購入時はプラグイン火災の注意などは心配無用とか考えてましたが、パワステアシスト不具合についてはハンドルが走行中にいきなり固まりますから、石仏触っているみたいです。

保険屋のロードサービスも故障と言っても自走できますよねとか、昔の車みたいな重ステの状態でしたらゆっくり走れば問題ないのではとか、眠たいことばかり言って100キロの帰路を一般道で帰ればいいじゃないとか言う始末。

なので、ハンドル回らず人を轢いたら高くつくんじゃないかと言ったら、2時間後漸く、レッカーと代車を手配すると言い始めました。トヨタ系の保険会社は辞めた方がいい。

書込番号：16345906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

もっと元気さんへの回答。

6年間は乗るつもりですが、この4ヶ月間で10回近く修理だの点検だのに出しています。

クルマは少しは好きなので我慢できますが、無頓着な主婦などは充分欠陥車だと思うでしょう。

そう考えると6年間乗れるか心配です。早、14000キロ走行。

書込番号：16345934　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fish Easter 11]

私も、好きなクルマは長く乗りますが、陳腐化したものは、あっというまに乗り換えます？
私もPCをたとえに出された方と同じ考えで、EV系統の進歩は日進月歩でしょうから、アウトランダーPHEVの陳腐化のスピードも相当なものではないでしょうか。初代プリウス、まだ、走っていますが、中古で人気があるとは思えません。２代目ですら、本当に人気が無いそうです。

アウトランダーPHEVは、EVを長距離走らせるにはどうするかと発想したクルマなのか、トヨタの動力分割機構のパテントから逃れるには、シリーズ方式しかないから、ああなっのか、まあ、両方でしょうが、いずれにせよ、少々、乱暴な、無理のあるやり方なのかもしれません。発電しながら、基本は電気自動車で走るために、大容量のバッテリーと、高出力のモーターを必要して、高い電力密度を必要としたために、大型のリチウムイオンバッテリーが必要になった。
それが、まあ、初期不良の原因を作ったのかもしれません。実績や経験値が、iMievでは、足りなかったのかもしれません。

いずれにしても、半分は路上実験のためのクルマと言えるのかもしれません。

今後、各社、いろいろな方式で、トヨタのパテントをかいくぐったものを作ってくるでしょうし、トヨタのパテントが切れるのも時間の問題でしょう。エンジンの出力とモーターの動力を、速度、負荷に応じて、最適にブレンドできる、トヨタの動力分割機構は、ちょっと、今の時点で、あれにかなう仕掛けはないような気がします。

しかし、電池の能力が上がってきて、充電、放電の効率が抜群に良くなってくるとすると、２階建て方式のシリーズ方式も、もっと、軽い電池で作れるようになってきて、逆に、エンジン、変速機、モーターと、複雑な構造を持つトヨタ方式は、時代遅れになる時代も来るでしょう。

今までも、トラックなどにPHEVと同じシリーズ方式もあった、（ある）ようですが、今後の、各社の技術競争と電池の性能アップを考えると、アウトランダーの方式も、過渡的なものになってしまうかもしれません。

１０年後、いや、５年後ですら、相当に陳腐で時代遅れのクルマと見えてしまう恐れはないか？
そう考えると、アウトランダーPHEVってのは、長く乗ってもいいでしょうが、長く乗るためのクルマか、というと、違うような気もします。
それと、電池の劣化が、もろに、走行性能に効いてくるはずです。

初代プリウスのタクシーで使っていた２０万キロ走行車が、普通に使えると、トヨタの中古屋で聞いたのですが、燃費はかなり落ちているそうです。
要するに、トヨタの、エンジンとモーターをブレンドして使える方式の利点は、電池が下手ってきたら、その分をエンジンの出番を増やすことで補うのではないでしょうか。確かに、総合的な熱孤立は落ちるし、ノイズも増えるでしょうが、走行性能としては、激しく劣化したようには見えない。

さて、直結の高速走行でしかエンジン出力を直接駆動に使うことをしないPHEV.
電池が劣化したら、どのような状態になるでしょうか？
１０年、１０万キロ保障で、電池の劣化に対応して、無償で、電池を交換するでしょうか？

長く乗る、という意味でも、電池の負荷が大きなPHEV、あまり向いていないような気もします。
もちろん、数十万円？のリチウムイオンの交換コストを負担するなら別です。
また、５年もすれば、そんな電池代も下がっているかもしれませんが。

書込番号：16346941

[百億昼千億夜]

ＰＨＥＶ、ＨＶ、ＥＶをＰＣに例えるのは違うと思う
なぜなら、ＰＣ以前のものが無いからだ
計算だけならソロバンだろうが、ネットというものがＰＣしかない
それゆえ、エンジン車に相当するものが無い

例えるならカメラだろう
ＰＨＥＶ、ＨＶ、ＥＶがデジカメで、純エンジン車がフィルムカメラに例えられる
フィルムカメラはすでに進化の頂点まで極め、この先何百年もほとんど変わらないシステムとして完成されている
それに比べてデジカメは日進月歩に進化し、最先端を購入しても１年後には古くなってしまう

直ぐに型落ちになってしまうデジカメよりも、究極に完成されたフィルムカメラのほうが安心できるからと選ぶ人もいるだろう
同じようにＰＨＥＶ、ＨＶ、ＥＶはあっという間に型落ちでしまうから、究極に完成されたエンジン車のほうが安心だから選ぶ人も多い

私はカメラ好きでデジカメが最初に発売された当初から購入を続け、１０年ですでに４代目に買い替えているが、それももう古いので、新たなデジイチを検討していて交換レンズが無駄になってしまうが諦めている

おそらく、ＰＨＥＶを喜んで購入する方は、カメラも新しいデジタル機種に次々に買い替えると思う
逆に、純エンジン車に拘る方は、フィルムカメラを使い続けていくと思う

書込番号：16347837

[百億昼千億夜]

ついでに書き忘れたことがありました

別スレで「１００Ｖ電源」がありましたが、カメラ好きにとっては１００Ｖで充電できるのが非常に便利です
高価なバッテリーパック予備を買う必要ありません
１２Ｖでもできるのありますが、１００Ｖあればどんなデジカメでも充電できます
さらに１００Ｖに繋いだＰＣに飛ばせるし

１２Ｖは電流少ないの充電できても遅いです

書込番号：16347861

[ミスターX線]

詳しく調べたことはないが「トヨタの動力分割機構のパテント（特許）」は存在しないのじゃないでしょうか？
初代プリウスをカーグラフィックＴＶで放映したとき、田辺さんが「この機構は昔からあるもので特許が取れないのは残念ですね」と言っていたのをうっすらと記憶している。
記憶違いかもしれないが。

プリウスは発進時の補助動力としてモーターを使ったようなものだから、車重が重くなる事も考えたら、アイドリングストップ搭載車と大差なくなるのではないか？現行デミオなど。

アウトランダーに無段変速機又は２速程度のハイギアを載せ高速電費を改善させれば実質燃費は良くなるような気もする。
３０分充電して１５分で電池を使い切る高速走行は全く意味がない。
そのくせ、平地高速巡航時の馬力は５馬力程度で速度維持できるというのなら、変速ギアを用いる事が得策なのではないか？

書込番号：16350789

[Fish Easter 11]

PHEVを、PCに例えることと、、デジカメに例えることが違うねえ…

全く同じことだと思うが…

ところで、フィルムカメラを使い続けるというのは、もはや、無理。
プロラボの入り口で、フィルムの仕分けを間違える店員がいる。

スリーブ、ノーマル、と言って、は？という顔をされる。

そのうち、ガソリンスタンドでも、ハイオクと言ったら、軽油を入れられるかもしれない。実際に今でもやられた人がいるらしいが…

ガソリン車も、そのうち、フィルムと同様に、周辺環境が激変して、使い物にならなくなるような気がする。

人の発言に間違っているとか言うのは、失礼だぞ。
といいつつ、デジカメ一号機を買った勇気には、まあ、敬意を払っておくが…

俺は、本当に、注文しそうになったら、例の電池溶解事件があった。

正直、天の助けだったと思っている…

デジカメは命にかかわらんが、車は冗談ではすまないからなぁ。

しかし、電池の発火事件は、カメラのほうが先駆者だよなぁ。
充電池だけではくて、リチウムの２CR5なんてのも、発熱したりしたような記憶が。
あれも、家が燃えちまったりしたら、十分に命にかかわるだろうしなぁ。

それと、ガソリンタンクと電池の搭載位置の関係も、気になって仕方が無い。

アクアなんて、床下で、バッテリーとガソリンタンクが、隣り合わせで、その上に、リアシートねえ。

あれで、追突されたりして、バッテリーの放電でタンクが爆発なんてことはないのであろうか。

カタログを見ていると怖くなってくる。

どうも、当分、電力を動力にする車は買えないかもしれないが、しかし、カメラと同様に、選り好みしようにも、中古でしか手に入らなくなるような気もするしなぁ。

書込番号：16449234

カーナビ、ETCの選び方

[きっこ6284]

セイフティパッケージの購入を検討中です。

カーナビは地デジを見れるなるべく価格が安いものを付けたいと思っています（予算の関係上）

ストラーダ CN-H510WDを付けている方はネットで拝見しましたが、他にお勧めの機種があれば教えて下さい。

またディーラーではETCは三菱製でないとだめなようなお話でしたが、そうなのでしょうか？

こちらもお勧めあればお願いします。

書込番号：16305445

[as1985]

できれば、ストラーダは止めた方が良いかもしれません。
どうしても、ストラーダにしかない機能が外せないという方以外はちょっと…

・イクリプス　AVN-Z02i
・ケンウッド　MDV-Z700　新型有り
・アルパイン　VIE-X007　新型有り
この辺りなどいかがですか？
この中で一番安いのはイクリプスになるかと思います。
この３種ですとオーディオもナビもバランスがいいです。
機能を妥協して良いならカロッツェリアの楽ナビ AVIC-MRZ09IIは機能もシンプルで操作性が良く使い易いです。

書込番号：16306672

[アリカ・ユメミヤ]

メーカーオプションのナビ、とても高いですが、エネルギーフローなどの車の状態表示させるためには不可欠なので、もったいないですが、純正選ぶしか無いように思いますが・・

書込番号：16307213

[じっぽ君]

きっこ6284さんへ
自分もあなた同様に予算の関係でセフティーパッケージにしました
確かに純正はエネルギーフロー等、表示ができますが、見るのは最初だけで、長い間乗っていると
見なくなるのではないかということで社外品に踏み切りました

ディラーオプションで営業マンに聞いた所
ナビ：三菱製、イクリプス製　ＥＴＣ：三菱電機製は自社位置のずれ、ETCゲートが開かなくなる時がある等言われました

自分はDSRCに興味があった為、一番安かったDSRCを基準にナビ選びをした結果パナソニック：CN-S510を取り付けています
（本当はワイドがよかったのですが在庫欠品で入荷未定との事で諦めました）

付けた後の感想としては
ワイドの方がすっきろと収まってよいかと思います
（奥行きに若干違いもあり少し出っ張って見える）
上記以外は特に不自由も無く使ええいます

自分で付けるなら不要な事ですがグレードを決める前に一度オートバックス等で見積もりとってもらってから
考えるのもよいかと思います　（店舗によって取り付け工賃が大きく違うので注意）

*200用ナビは枠がはまらない可能性があり、若干加工が必要かもしれないので店でよく聞いたほうがいいですよ

書込番号：16307576

[標準偏差]

ETCについて。
この車は、e-Assist関係で走行中は電波を出しているのでメーカ指定以外のETCの機種では正常に作動しないことがあるとの事。
機種については、発売前にすべてのETCの機種の検証は難しいため、なるべく純正かメーカ指定のモノを検討して欲しいとのことでした。
最終的に私は、前の車(デリカ)で使用していたモノ(パナソニック製)を自己責任で付けました。
おかげさまで支障なく作動してますがは、しばらくはETCと一般の併用ゲートを使用して作動を確認していました。
メーカ純正ですとナビのなかに料金等の情報も表示されますので便利ですね。

余談ですがデリカで 16,000円／月の燃料費が電気代3,500円になりました。V(=_=)V
通勤等で50km／日の方なら最適な車ですよ。
遠出では、出先での充電の時間とそれに見合う走行距離を考えて急速充電のオプションは付けませんでした。
他社も4WDのハイブリッドが発表されてこれからの購入の方は迷うところですね。

書込番号：16308620

[りょうた0617]

ＥＴＣは、三菱重工製がよくないようです。

カーナビは、ＣＮ-Ｓ３１０ＷＤを付けました。サイズがぴったりで純正品を付けたみたいです。
ただ、太陽光でテレビが見にくいときがあるのが難点です。

書込番号：16309306

[ミスターX線]

私の場合、参考にならないでしょうが一言。

カーナビは安くていいならHDDなしのメモリータイプの型後れモデルをカカクコムで購入し、ディーラーで無料に近い形で付けてもらう。

問題の自動ブレーキが付いているからと、良からぬ事を考えるなら、1万円台のノンブランド9インチオンダッシュモニターを付け、オートクルーズ走行中に左肘を助手席シートバックに寄りかかり、DVD等を鑑賞する。

私がご提案したいのは何の機種を選定するかより、何をしたいのかでご案内しました。

これをやり始めると、癖になりますよ。
本日、高速道で115キロ巡航していたら、覆面パトカーが警告灯付け後続に付きましたが、走行車線に寄ったら140キロ以上の速度で独走していきました。

必要もないのに我が物顔で爆走するパトカーは食券乱用ではないでしょうか？

速度違反のクルマを捕まえるのに、同じ様な速度違反で走っていたら出会う確率は低いように思えるのですが。

書込番号：16309599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

無料で付けさせる交渉術。
容姿に自信があるなら、極力生足出して試乗車を運転し、その運転中にカーナビ無料取付の商談を取り付けること。

問題なのは、40代で上記のようなことはしないこと。勘違い女と思われます。
香水も付けすぎ注意、試乗車なので。

年齢条件で問題な時は、生保営業のように、若い女性を同行させること。

書込番号：16309685　スマートフォンサイトからの書き込み

[きっこ6284]

皆様からたくさんアドバイス頂きまして、有難うございました。

車は本日注文してきましたので、納車（11月）までゆっくり検討したいと思います。

書込番号：16321606

[ミスターX線]

値引き交渉の詳細を！

金銭だけの値引きでは下品ですから、付加価値つけてもらうとか、1年間ディーラーの広告を車体やリアウィンドウに貼り付けるとか、そういう交渉もあったのではないですか？

因みに、アイミーブは半額程度まで値びけるそうですよ。かなり、メーカーから販促費が出ていると聞きました。

書込番号：16326073　スマートフォンサイトからの書き込み

1回の充電にかかる電気料金

[蟹チャーハン]

電力会社との契約で変わると思いますが、1回の満充電にかかる電気代は昼間、夜間でどのくらいになるのでしょうか？

おわかりの方いらっしゃいましたらご教授のほどお願いします。

書込番号：16242692　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

Q. 1回の充電にかかる電気代は？
A. 1回の充電にかかる電気代は、通常でおよそ300円程度です。
電力会社の契約内容・料金プランによっては、夜間時間帯による充電で、更に電気料金が安くなります。

※ 昼間の電気料金：29.10円/kWh（東京電力電力量料金単価第三段階料金[税込] 2012年9月時点）

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/outlanderphev/1-1.html#q17

書込番号：16242711

[百億昼千億夜]

３００円というのはザックリ過ぎる

単純に計算しても３通りになる
�@普通昼間　３５０円
�A夜間割引　３００円
�B深夜電力　１００円

問題は、�@と�Aは一般家庭の１００Ｖ配電盤から取れるので工事費５万円で全額ディーラーから補助されて負担金０円だけど、�Bは深夜電力専用配電盤になるので、別途工事費７万５千円かかって全額自己負担に加えて深夜電力基本料金が月１０００円くらいかかる。
電気温水器等で既に深夜電力回路がある方には�Bがお勧めだけど、新たに設置するのは納車後によく検討してからでもいいかも。

私の場合、自己負担金７万５千円もかけて深夜電力工事したのに、納車３日後に近くのイオンに無料充電器設置されたので、自宅ではまったく充電することがなくなり、工事費が無駄になってしまった。

深夜電力工事なんて１日で簡単にできるし全額自己負担なんで、少し待てばよかったと反省してます。

書込番号：16243558

[terminator_5]

満充電に要する電力量10.20[kWh]に、契約している電気代の1kWh当たりの単価を掛ければ良いでしょう。

例). 10.2[kWh] × 30[円/kWh] = 306円


走行距離当たりの電費を知りたいのであれば、1kWh単価を5.90[km/kWh]で割れば、1km当たりの電気代が求められます。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/outlander/spec/pdf/outlander_spec.pdf

書込番号：16243932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

さらに、リッター150円と仮定したときのEV燃費は、極力エンジン回さないで電池が最低目盛りになるまでの走行距離、仮に50キロ÷300円÷150円＝25キロ/Lの仮想燃費。よって、案外走らない。

書込番号：16244687　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzhiro]

５０Ｋｍ÷（３００円÷１５０円）ですね。

書込番号：16245518

[terminator_5]

有料充電ステーションが1回500円以上なら、ガソリン入れてハイブリッド走行した方が良さそうですね。

書込番号：16245749　スマートフォンサイトからの書き込み

[こめっとＭ]

　今年３月の時点で、九州電力では「よかないと10」という料金システムがありました。深夜22〜08時の料金単価が安くなるかわりに、それ以外の時間(昼間〜夕方)の料金が少し高くなります。４月迄の夜間単価は約８円/kwhでした。
我が家では太陽光発電をしており昼間はほとんど買電をしていないため、アウトランダーの購入を機会に、充電は深夜行うという前提で、この「よかないと10」を導入しました。電力メーターを交換する必要がありましたが、九電が無料でやってくれました。
　電池カラの状態から満充電までの必要電力は発電モニターから読み取ると10kwhでした。ですから、充電代は80円となります。５月からは単価が10円に値上げされましたが、それでも100円です。満充電にすると、走り方にもよりますが、バッテリーだけで50�qくらい走れます。車体が重たいからか、坂道ではかなり燃費が悪くなります。
　昼間の充電の場合は使用量によって単価が変わりますが、概ね250〜300円程度と思われます。夜間に充電される方は、契約されている電力会社で似たような料金体系を持っているかもしれませんので、お尋ねになってはいかがでしょうか。
　余談ですが、この料金システムにすることで、我が家の場合は基本料金も安くなり、先月はアウトランダーの充電をしていないこともあって、電気代自体が２割ほど安くなりました。
　なお、「家庭での充電をしないように」とのお達しがあるまで、充電を行う頻度は３日に１回くらいでした。深夜の充電作業は、正直言って、結構めんどいです。

書込番号：16247826

[もっと元気]

初めてお便りします。３月末頃登録されてから、販売ストップがかかり、ゴールデンウィークにどうしても必要だったので、最初の約束の納期を守ってもらって、内緒で納車してもらいました。登録が済んでいるのに、おあずけないだろうと言って無理やりでしたが、今のところ何の不具合もありません。
充電はしないで下さいということでしたが、EV走行の快適さを体験してしまうと、ガソリン代をDRがみてくれるとはいっても、つい充電してしまいます。中国電力ではオール電化の契約をすればナイトタイムは9円/kwhです。デイタイムは23円/kwhですから、約3分の1です。200Vの普通充電の設備を\79,000ぐらで設置しましたが全額DR持ちでした。夜の11時から朝8時までが安いので、その間しか電気が流れないようにタイマーをつけてもらいました。DR持ちです。サービスです。時間は自由に設定出来ます。Panasonic TB172Kです。ちなみにコンセントはPanasonic WK4322です。今は夜明けが早いので5時過ぎから充電し始めて、プラグを抜き忘れても8時には必ず電源が切れるから安心です。ついでにプラグ部分は100円均一で買った透明のテーブルクロスをかけて、同様に100均のマグネットを周囲にはりつけています。雨は全く入りません。屋根はないですけど。ハイブリットでは、やっと11.0km/lでしたからEV走行のエコ感覚と静かな加速感はたまりません。はまっています。参考になりますでしょうか？

書込番号：16248650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

÷算の連算にカッコは不要でしょ！

＋−と×÷のグループが混在するときカッコが必要なのでしょ。

それより、EPSとか何とかと言う売電業者が家庭に売る日はいつになるのか知っている方いますか？

書込番号：16248950　スマートフォンサイトからの書き込み

[蟹チャーハン]

皆さん情報ありがとうございます。

やはり深夜電力で充電出来れば、ランニングコスト的には魅力的ですね。

昼間の充電でも満充電で約300円であれば、カタログスペックで300円で60キロ走行できるとなると
普通のガソリンエンジンのSUVでは到底かないませんね。

今フォレスターとアウトランダーPHEVと非常に迷っています。

書込番号：16255736

[terminator_5]

脱線失礼
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2449086.html

書込番号：16257947　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜]

とりあえずＰＨＥＶの納車はかなり遅れそうなので、頻繁に数十回試乗してみてはどうですか？
とにかくエンジン車では見たことないスイッチや走行感が多々ありますので、最低でも１０回は試乗しないと理解できないでしょう。

ただ、雪道走行に優れたフォレスターとの比較は、冬じゃないとできないとは思います。
スバルと三菱は北国での評価が高いですから、急がなければ真冬まで待つのがベストだとは思います。

書込番号：16258204

[なおき^^;]

ＰＨＥＶの充電目的で深夜電力の契約はできないはずなのですが、どのようにして契約したのでしょうか。

なぜなら、契約約款で対象機器とはコンセントを介さず直に配線することが要求されているからです。

電気温水器や蓄熱暖房機ならじか配線でＯＫなわけですがＰＨＥＶとはじかで配線はできないでしょうから。。。

書込番号：16259437

[百億昼千億夜]

たぶん、このスレからの情報かな？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452194/SortID=15604179/

北電は全く問題なくＥＶ用として深夜電力契約できましたよ。
むしろ深夜電力契約を勧められたくらいです。
東電＝全国じゃないので、ご自分の電力会社に問い合わせるのが一番です。

それに、東電は異常な状況なので、東電を基準にしてもらうと地方が困る。

書込番号：16259562

[なおき^^;]

なるほど。契約できている地域があるのですね。東電管内でも方法がないのか研究してみます。＾＾
東電はいま一番電気が高いですよ。(>_<)　私も北電から電気買いたいです。

書込番号：16259602

[suru4787m]

北電て北海道電力なのか 北陸電力と勘違いしてた

書込番号：16635215　スマートフォンサイトからの書き込み

[terminator_5]

確かに紛らわし略称ですね。

中部電力と中国電力はともに地元では「中電」らしいですが、東北電力は「東電」は使わず単に「電力」で通用するそうです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262560142

書込番号：16638754　スマートフォンサイトからの書き込み

スキー遠征のために買うのはアリですか？

[むぎのか]

当方今現在走行距離44万キロ（笑）のH10年式QD32etiエンジンの日産テラノに新車から乗っています。街乗りでリッター当たり8キロくらい、高速で10キロくらいです。
スキーが趣味でシーズン中には月に2~3回、往復700キロの道程を遠征して楽しんでいるのですが、シーズン中にはいくらディーゼル車でも月の燃料代がバカになりません...。オフシーズンには月に2万円位の燃料費がスキーシーズンになると5万円以上になってしまいます（シーズン中に新品の板2セット買えてしまう...）。
高速走行時の燃費を云々いう性格のクルマではない事は調べたり試乗したりして解っているつもりなんてすが、個人的には日々の会社への通勤時の燃料代の部分で（往復50キロ）かなり節約できそうなのでシーズン中の月トータルでの燃料代はかなり安くできるのかな？と思ったりしてます。

実際問題、スキー遠征（または旅行など長距離走行）のための道具としてこのクルマを選択するのはありなんでしょうか？

書込番号：16156480　スマートフォンサイトからの書き込み

[taki23013]

多いにありだと思います。
高速でのレーダーオートクルーズは、病みつき、なんせノーアクセル、ノーブレーキ、眠気冴え我慢すればね
ただ大雪での経験はまだ無い。
燃費はヒターも使うしあまり期待しない方がいい、10以上は確実に走るが、冬の高速での２０k越えは、、、、頑張ってね
それよりも、4輪の制御システムと、バッテリーによる低重心でしょうね。
車中泊はシンドイかも、後ろのシートがあんまり倒れない、
通勤では、無敵目指せリッター100k、おそらく50kのうち10ー15kしかエンジン走行はしない、(暑さ寒さを我慢すれば)
多分雪道でも、ブレーキ制御のためにデフロックに近い、スタック性能を示すと思う
後100vが使えるのも、すごい利点です。

書込番号：16156837

[百億昼千億夜]

ディーゼルも軽油の値上がりでガソリンに近い単価になってからは、かつての古き良き安い時代は終わりましたね。

スキー場ですが、３月の北海道でＥＶ走行のみで試したところ頂上で−１０℃シーズンならヒーターも使うし麓から札幌オリンピアまでで満充電使い果たしましたので、ハイランドまでなら２回満充電必要かも。。
ハイランドまで行こうかと思ったのですが、毎週悪天候でホワイトアウトで亡くなった方もいるほどなので止めました。
スキー場にタダ充電器あればオリンピアとハイランドでタダ充電すれば燃費電費タダで絶対ＰＥＨＶ最高だと思いますが・・・

昇りはＥＶ走行のみでも十分行けますし、下りはパド回生ブレーキのみでフットブレーキより安全に走行できました。

購入した時期がもう３月なのと、吹雪続きの北海道でしたのでスキー場経験はこんなもんでしたが、スキーにはアリだと思います。

なお、４人＋１８０ｃｍスキー板４セットは可能です。
２００ｃｍ以上スキー板なら２人しか乗れません。
まあカービングは短いので１８０以下だとは思いますが。

で、どこのスキー場なんですか？
スキー場でかなり条件違いますもね。
旭岳スキー場なんかだと田舎過ぎて充電器無いしＰＨＥＶは不利かもしれません。
充電設備の多い札幌のような都会のスキー場ならＰＨＥＶは有利です。

書込番号：16157212

[むぎのか]

燃費はやはり、高速長距離走行ではあまり期待しない方がいいみたいですね。ただ寒い冬なんかはCHARGEモードで真夜中の現地まで行って、朝までアイドリングなしの温水ヒーターやシートヒーターで充分過ごせそうなのはかなり使えそうですね。FFヒーター別途取り付けるよりも効率良いかも知れません。
やっぱりスキー遠征以外の普段使い（街乗りや通勤）時でいかに如何に燃費を稼げるかが鍵になりそうですね。

書込番号：16157322　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜]

おそらく
スキーシーズン中の車中泊一晩（１０時間くらい？）電気ヒーターのみでは電池持たないと思います。
途中エンジンかかってチャージすると思います。

６００Ｗ点けっぱなしで６時間くらいしか持たなかったです。

書込番号：16157343

[むぎのか]

百億昼千億夜さん
今のテラノに乗り出した頃なんか軽油1リッター65円の時代でしたからね〜！空っぽから満タン入れても3000円台で済んでたので当時は年間4万キロ位走ってました(笑)。もうあんな時代は来ないだろうし、こんな時代だからこそPHVみたいな省燃費エコカーの技術が確立したんだとは思いますけど…。

パド回生ブレーキですが、試乗したところかなりきめ細かく調整できて最強にすると予想以上にかなり強力に効くのでスキー道中の大雪にも使えそうな感じがしました。フットブレーキで神経を使わなくても良さそうですね。今のテラノでも大雪走行では4WDローにして、フットブレーキはなるべく使わずODボタンオンオフで(ローギヤ4速〜3速で)速度調節していましたが、そんな事するよりもずっと運転しやすそうでした。

4人乗って180センチ4セット積めるとは驚きです。私のLINE　Prophetは183センチ。ハイシーズンの多人数乗車も完璧ですね！今のテラノはもちろんルーフキャリアを取り付けて積んでます。

　スキー遠征は和歌山から岐阜県の奥美濃(往復700キロ)、チョット滑りたいなと思った時には少し近場の滋賀県の余呉など(往復500キロ)に行く事が多いです。ハイシーズンはどちらかに毎週行ってたりして…(笑)。ド田舎の家から出発して田舎のスキー場に到着するので充電設備はほぼ皆無(？)です。

書込番号：16157393

[百億昼千億夜]

さすがスキーヤーだけあって、下り走行に詳しいですね。
素人は４ＷＤの登板力だけ目が行きますが、上りなんかアクセル踏めば簡単でどうでもいいですね。
問題は下りで、４ＷＤのエンジンブレーキが前後で安定して効くメリットが大きいですよね。
スキー場での事故のほとんどは下りで、ホワイトアウトでの下りは超怖いです。
フットブレーキなんか危険なのでＤ２レンジでエンジンブレーキ掛けっぱなしでアクセル調整してました。
スキー場下りは燃費より安全で低速ギヤですね。

そもそも回生ブレーキってモーターの反回転での抵抗でしょうから、前後２モーターでの回生ブレーキも当然前後で効くわけで、エンジン４ＷＤでのエンジンブレーキと変わらない抵抗感があります。
かなり急な凍結下りならＢ５で、スピードが落ち過ぎたらアクセルちょっと踏むという繰り返しですね。
エンジン４ＷＤと変わらない下り回生ブレーキ感はスキーヤーにはいいですよ。
４ＷＤじゃないなら上りはＦＦ、下りはＦＲが有利とまで言われるくらいリアモーターの回生は重要です。

ところで、スキー場の今昔ですが、札幌スキー場までの山道はスキー客が多かった昔は必ず滑り止め砂利まいてましたが、スキーヤーの少なくなった数年前からは日祝日くらいしか撒いてないので、超滑りやすくて危険になりました。
さらにスパイク禁止でツルツル斜面は昔より危険です。
ＰＨＥＶは、こんな状況のスキー場でも安心のようです。

ただ、スキー場からの抜け道急斜面推定２０度はまだ下りてないのでよくわかりません。
そこは急すぎて上りは禁止になってるくらいです。
パジェロの前のアコードＦＦでケツが滑って真横になって両側の雪山にがっちりはまり込んで後ろから来た高級ベンツのおじさん２人に笑われて助けてもらったくらいのとこです。

書込番号：16158695

[むぎのか]

百億昼千億夜さん
おっしゃる通りですね！知らない人が「雪道で滑ったら四駆も普通のクルマも同じ」「滑ったら重い分四駆の方が不利」とかよく言ってますけど、凍結路下りのカーブなんかで滑った場合、チョンチョンっとアクセルを小さく煽ってあげるだけで瞬時にグリップ回復出来るのは正しく四駆ならではですよね。
今のテラノではエンブレは一定の効き具合で、もっとエンブレ効かせたいと思ってシフトダウンなんかしたらガクッと効き過ぎてフットで急ブレーキ掛けるのと変わらないし、...その点PHEVはかなりきめ細かく回生度合を調整出来そうなのでスゴく魅力的だと思いました。

書込番号：16160783　スマートフォンサイトからの書き込み

[taki23013]

お二人さん、質問ですが回生ブレーキは、リアモーターも有りですか、私はまだ雪道を
走っていないので、てっきり前だけだと思ってたんですが。後ろも有り？ですか
それと最近私は、走るとすぐにB5に入れます、わたしの感覚ですが
アクセルの、微妙な踏み方ではなく、放し方によりB1ー5まで変化するような感じです
なれると結構いけますよ、
雪道の下りでは、パジェエボのときは、dレンジの他にシフトできたので、楽でした
但し初期のabsだもんで、止まらない止まらない、
でもジープの時が一番恐かったですね、全輪ともドラムブレーキでしたから
絶えず片効き、何回かいきなり雪の壁に、、、、登りはいいんだけどな、下りはホイルベースは短いし、昔だったので
スパイクタイヤだったし、スタットレスと比べて氷は良いが、雪道とオンロードは、あんまりだったな
きっとPHVだとイージー運転になるのだるな、最後は回想になってしまった。
速くオフロードと、雪道走って見よと

書込番号：16161565

[百億昼千億夜]

リアモーターも回生ブレーキしてるのかって疑問は、推測と感覚だけです。
スキー場の凍結斜面の下りの安定した回生ブレーキ感覚は間違いなくリアも回生してます。
それに、逆回転するモーターって当然発電しますから電流取るだけでブレーキになって簡単ですし。

メーカーも、２モーターのメリットのひとつとしてフロント・リア回生ブレーキの詳細を記載しといて欲しいもんです。
上りより下りの安全性が重要なんですから。

書込番号：16162295

LEDにすると、、、

[成子 雪丸]

PHEVの電球をあまりLEDにかえると、EV異常がでると聞きました。

一体、どの程度までOKで、もし、出たときの対処をご教授下さいm(_ _)m

書込番号：16027586　スマートフォンサイトからの書き込み

[unagi100]

何でLEDにすると不具合が出るんでしょうか?
理由を聞いてみたいものです。
LEDと電球と相違点は消費電流と寿命だと思います。

玉切れ警告のデバイスが消費電量が過小なため誤動作するとかでしょうか?
他に何かあるんでしょうか?

書込番号：16027931

[COMやまさん]

最近の車なら全てその通りです。
消費電流がらみです。

書込番号：16027984　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-CT9A]

LEDに変更して抵抗噛ましてしまえばエラーはなくなるかもだけど

消費電力を減らすという根本部分が全く減らないのが現状。

書込番号：16028444

[ブルーレンジ]

ＬＥＤはディーラーオプションでも出てますよね？

ルームランプもポジションもバックランプも…

それを買うしかないのかな？？

書込番号：16028723

[XJS]

以前別のスレッドであったけどこれのこと？
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/recall/others/tenken/detail_027.html

ポジションやナンバー灯に普通のLEDが使えるようなんで球切れ警告システムはないみたいですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452195/SortID=15904473/#tab

ブレーキランプとバックランプ以外なら多分OKでしょう
そこにも抵抗付きLEDなら平気かもしれない。

書込番号：16028976

[taki23013]

LED に付いて、補助灯など電流検出回路のない所では、基本的に問題ないと思いますが、
厳密に言えば、各種リレー、接点、ケーブルのコネクター、などは適性電流があり、
経年変化により接触不良に、なりやすくなる場合があります(敏感に反応するが、正しいかも)
大は小を兼ねない。
抵抗付きで、多少の流れを作って置いた方が、無難だとおもいます。

書込番号：16029060

[成子 雪丸]

なるほど、ではバックはディーラーでつけます。

あと、ライセンスランプの交換はやっぱり内貼りを剥がさないといけないのですか？

書込番号：16029171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞ライセンスランプの交換

取説に記載はないのですか？

普通は内装を剥がす車は少ないのでは。。

書込番号：16029606　スマートフォンサイトからの書き込み

[unagi100]

＞厳密に言えば、各種リレー、接点、ケーブルのコネクター、などは適性電流があり、経年変化により接触不良に、なりやすくなる場合があります

適性電流と書かれていますが、過大な電流であるならば焼損等の原因になりますが、過小な電流である分には何ら問題はないはずです。
まして、過小な電流が接触不良の原因になるはずがありません。
なんら裏付けの無いことを書くのは問題だと思います。流言の類ですね。

書込番号：16029797

[nobi8148]

ライセンスランプの交換は、簡単に行えます。もちろん内装は剥がす必要なし。
確かレンズを横にずらすだけだったと思います。

書込番号：16029849

[yoyod5]

私も、単に電気回路的には「過小な電流である分には何ら問題はないはずです。」と考えてます。

ただアウトランダーに限らずミツビシ車の電装関係は車種ごとに違いはあるもののETACSというハイテクシステム??で管理されているので、過大レベルのみならず過小レベルな部分も管理されているため、それが影響してしまうのかも、と考えています。
ETACSのくわしい仕様やプログラム部分まで知らないので予測でしかありませんが。

LEDを流行感覚で付けたいのであれば、電球と同程度の消費電流になるように抵抗などで調節すれば問題ないような気がします。
省電力目的で付けるのであれば、ETACS等の関係上不具合が起きてもおかしくないと思います。

以前ディーラーでの話でも、これに係わるトラブルでETACS本体までもが故障しての高額な交換修理件数が増えているとも聞いていますので、あくまで自己責任です。
また、ETACSを否定してるわけではありませんし、ETACSのよさ、便利さはミツビシ車以外を乗ってみて再認識しています。

D:5での話で余談ですが、リアのPWスイッチに青LEDイルミを仕込もうと思い、そのように工作したまではよかったのですが、助手席側と運転席側のスイッチをひっくりかえして元に戻しちゃったせいで助手席側のリア窓を開けようとしたら、運転席側が開いてしまいました。
このことから外観が同じ単なるON-OFFスイッチのようでも、それでさえしっかりとETACSで通信を行って動作しているということを確認できました。

書込番号：16029993

[gasEmpty]

過小な電流ではスイッチやリレー(ソリッドステートも含む)などで問題が発生する場合があります。
[最小適用負荷]として素子仕様で決まっています。

書込番号：16030162

[ケイン＠]

エタックスで、制御しているため、些細な、電圧の変化で、制御が狂ってしまうのは、致し方ないかな。

基本、純正品以外の、パーツを、利用するのは、事故責任で対応するしか無いですね。

安全性を担保するなら、純正品ですね！

書込番号：16030190　スマートフォンサイトからの書き込み

[taki23013]

unagさん 流言とまで書かれては、あんまりですね。
自分の浅はかな知識で、確定はしないことですね、
みなさんに解りやすく、書いたつもりですが、
多少の電気知識があれば、常識ですよ、
但し、今回の件はほとんど問題は無いが、厳密に言えば、と書いたつもりですが、
電子機器は、長く使うと素子より何より、先ず接点が最初に問題を起こします、
特に振動や、水、結露が悪さをします。
その時にある程度、電流が流れていると、問題ないのですが
各規格内より、極端に少ない場合には、問題になります。
以上

書込番号：16030284

[unagi100]

このスレッドの内容では、5Wのライセンス球をLEDの置き換えた場合に、問題が出るかということですよね？
電圧が12Vとして、5Wの電球の消費電流が416mA程度、対してLEDはたぶん10mA程度ですね。

接触不良は端子表面の酸化皮膜等が直接の原因であって、流す電流の量が少ないと接触不良を誘発というものではないですよね。

＞過小な電流ではスイッチやリレー(ソリッドステートも含む)などで問題が発生する場合があります。
[最小適用負荷]として素子仕様で決まっています。

このスレッドでは電球をLEDに置き換えるということですから、過小な電流とはLEDの消費電流である10mAくらいのことを示しているわけです。
10mAくらいの電流では少なくて問題がでるんでしょうか？

書込番号：16030573

[百億昼千億夜]

趣味でサンゴ・海水魚飼育を３０年やってまして、照明革命で１０年くらい前にはすでにＬＥＤを利用するようになっていました
おそらく、ＬＥＤ利用分野としては最も早いものと思っています
まだまだ一般的にＬＥＤ電球が販売されてなかった時代からです

ＬＥＤ黎明期からの経験では、ＬＥＤは当たり外れが多く不良品も多くトラブルが多いということでし
その苦い経験が今でも多くのアクアリストの脳裏に焼き付いて、ＬＥＤを拒否して安定したメタハラを使用している人が多いです

このスレ観て思ったことは、１０年前のアクアリストたちの討論とまったく同じだということです
メーカーが標準でＬＥＤを多用してないのは、１００％安定した製品ができないからではないでしょうか

書込番号：16030625

[成子 雪丸]

みなさんからのお話しを要約すれば、LEDにするならば、抵抗をつければおおよそ大丈夫ということと、LEDにはあたりはすれがあるということですね。

私は電気系統が全くだめなので、普通のバルブが入ってるとこには普通のバルブの明るいやつを入れようかとおもいます。

書込番号：16031014　スマートフォンサイトからの書き込み

[成子 雪丸]

みなさまいつも貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：16031019　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞普通のバルブが入ってるとこには普通のバルブの明るいやつを入れようかとおもいます。

普通のバルブで明るくするにはW数の高いものにしなければならない。
そうすると発熱が増えるのでまずいことになります。
ヘッドランプ用のハロゲンは同じW数のままで高効率っ謳ってるのあったりするけどそこはHIDでしょ？きっと。

書込番号：16031283

[成子 雪丸]

すいません。よくわかりません。

とりあえず、EV車対応のPIAAのバルブにヘッドと、黄色のフォグランプに交換しました。

書込番号：16031721　スマートフォンサイトからの書き込み

[百億昼千億夜]

ちなみに、当時のＬＥＤ不良品問題は、今回のバッテリー問題と似てるようか気がしてる
汎用ＬＥＤ電球以外は手ハンダが多いので、作業員の手ハンダの上手い下手糞で不良品が出るらしいという推測をしてた
だから、特定の作業場での製品が不良品が多いとかだった
素子から組み立てるマニアが自分の手ハンダは自信があるとか自慢してた

バッテリーもまだまだ手作業が多いだろうから、下手糞な作業員での不良品が出ることもあるんだろうと思ってる
最先端品の製造ラインってまだまだ自動化されてないから手作業多くなるね

書込番号：16031878

[taki23013]

誰かさん、最初の物をよく読んで見て、今回の件はまず問題ない、と書いてもあるし
敏感に反応する、とも書いています。接触不良を誘発とは言っていない、
きちんと説明すると、面倒なのでしませんが
半分程度２００mA位は、流していた方がいいかもしれないよ(バイパス的)
と書いたつもりですが 、

書込番号：16033803

[unagi100]

負け惜しみですか？

＞半分程度２００mA位は、流していた方がいいかもしれないよ(バイパス的)と書いたつもりですが

バイパス的という意味が私は理解できませんが。

ならば、taki23013さんのいう、電流を流していないと接触不良になることについて、客観的にも納得できる根拠を示すべきですよ。
後学のためにも私も聞いてみたいと思っています。

書込番号：16034050

[taki23013]

失礼しました、バイパスでは無くバイヤスの間違い
あと面倒なので、止めます
自分で勉強してください。

書込番号：16034404

[taki23013]

又々間違い バイヤスのでは無く
バイアスでした。(bias)

書込番号：16034414

[gasEmpty]

unagi100さん
>過大な電流であるならば焼損等の原因になりますが、
>過小な電流である分には何ら問題はないはずです。
>なんら裏付けの無いことを書くのは問題だと思います。流言の類ですね。

10mAあれば、絶対に問題が起こらないとunagi100さんが考えられているのは理解できましたが、
上のように断言されていることに対して、私も含めて他の人からも可能性は小さいが問題が生じる可能性も無いわけではないと言われているのです。
私には、スレ主さんが実装されるモノも関係する車側の回路も不明なのに絶対に問題が生じないなどとは断言できそうもありませんので、相互に理解し合うのは不可能なようです。

さすがは性別も年齢も変幻自在のunagi100さんです。失礼な語彙以外にも、なにやら素晴らしい能力が備わっているようです。

書込番号：16034510

[犬と仲良し]

リレー接点や、コネクタなどの別金属が接している部分は、抵抗のような
電流特性は示さない。金属表面は程度の差はあれ、薄い酸化膜で覆われていて、
この膜は絶縁物である。
膜に一定以上の電界（いわゆる、電圧）が印加されると、電界の作用により、
電子が酸化膜を突き抜け、電流が流れる。（いわゆる、トンネル効果）

酸化膜が厚く、電界も小さいと、電子は突き抜けることが出来ず、いわゆる
接触不良の状態となる。

5Wの白熱電球を、12Vで駆動すると、417mAの電流が流れるのは、仰るとおり
であるが、これは定常状態での話しであり、ＯＮした瞬間の突入電流はその
数倍〜10倍程度流れる。その際、前述の酸化絶縁膜は大電流による局所的な
熱で破壊され、それ以降は無視できる程度の低い接触抵抗となる。

一方、定格1W程度のLEDの場合、LEDの順方向電圧（3V〜4V程度）と
電流制限回路（抵抗や、ダイオードなど）のため、上記接点の絶縁膜に掛かる
電圧は大幅に降下し、また大きな突入電流は流れず、数10mA以下であるため、
酸化膜が破壊されずに、接触不良の事態が起こりやすい。

微小電流を扱う電子回路の接点に、金メッキを施すのは、上記酸化膜
の発生を抑え、接触不良による不導通や、波形歪を避け、信頼性を上げる為である。

接点を持つ電子部品（リレーなど）には、最小開閉容量という規格があり、
それ以下の電流で使うと、信頼性が低下すると謳っている。
電気回路の接点に関しては、大は小を兼ねないのである。

参考：

http://www3.panasonic.biz/ac/download/control/relay/common/catalog/mech_jpn_cau.pdf#search=

実際、ポジションやライセンス球をLEDに換えると、かなりの率で不点灯と
なる。ソケット部分を磨いてやれば点灯するが、長時間OFF時間が
経過すると、また点かなくなることもある。
純正でLEDを装着している車種では、その部分だけソケットが専用形状と
なっている。接点金属の材質も変えているかもしれない。

なお、上記は一般論であり、EVでの問題発生の原因とは直接関係ありません。

書込番号：16034753

[unagi100]

結構詳しい人が出てきましたね（笑

繰り返し書きますけど、私の書いた過小な電流とはLEDに流れる10mA程度を示すものであり、マイクロAオーダーの話をしているわけではありません。

書かれているとおり、酸化皮膜は絶縁物であり、ある程度の電流を流すことにより、酸化皮膜を破壊して導通しますよね。
で、それではLEDの電流である10mA程度で酸化皮膜を破壊できないかというと、私は出来ると思います。
酸化皮膜で不導通になるのはマイクロAオーダーの話じゃなかったかなと記憶しているんですが。

電球は冷えてる時に数アンペアの突入電流を流れることにより酸化皮膜を形成しにくい、対してLEDは10mA程度の電流しか流さないので酸化皮膜を形成し易いということですよね？
実は私、この件は初めて聞きました。
突入電流と酸化皮膜の相関について出展がありましたら教えてもらえませんか？

単にLEDが点滅する等の点灯不良になるのは、LEDのリードのはんだ不良、ソケットの形状の問題だと思っています。

リレーの最小開閉容量と書かれていますが、これも1mA以下のマイクロAオーダーの話ではないですか？
リレーの定格で「最小開閉容量 10mA以上」なんて品種はあるんでしょうか？

書込番号：16035585

[unagi100]

訂正
出展　Ｘ
出典　○

このような接触不良のケースもあります。
http://dts3800.blog117.fc2.com/blog-entry-258.html

突入電流ってドライブする素子を破壊したりして、百害あって一利なしだったと思うんだけどね。違うのかな？

書込番号：16035643

[成子 雪丸]

専門的すぎて全くわかりませんが、懇切丁寧なご説明ありがとうございます。

話が変わりますが、充電口の電球を交換された方いませんか？

取り外し方がわかりません。
どなたかご教授下さいm(_ _)m

書込番号：16036806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

電球は熱いので水で手を冷やしてから素早く取るのが味噌です。

書込番号：16039184　スマートフォンサイトからの書き込み

[成子 雪丸]

なるほど！。。。ってそれくらいいくら私でも分かります。カバーのはずし方がわからないってことです。

書込番号：16043445　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

マイナスドライバーでカバー外れるんじゃないですか？

それよりこのクルマ、洗車して拭き上げしているとテールランプに汚れが染み込んでいるんですけど、他にもドアミラーとか拭いても拭いても水が垂れてくるし、このままだと雨スジみたいな汚れも付着しそうで落ち着いて夜も寝られません。

パテなどで埋めた方がいいですかね？

書込番号：16047988

[成子 雪丸]

そうなんですか？私は気づきませんでした。
確かに洗車しながら車みてると、ところどころ作りが気になるところがあります。

書込番号：16048708　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorehadouyo]

unagi100さん
＞このスレッドの内容では、5Wのライセンス球をLEDの置き換えた場合に、問題が出るかということですよね？

おそらく問題ない様子ですが、ご自分のアウトランダーPHEVで検証して、
バシッと結論をぶつければ済むと思います。
ETACS壊れた〜なんてことが報告されれば、みなさん喜ぶと思いますよ。

成子　雪丸さん
充電口のランプはハウジングごと外れます。レンズだけは取れません。全体をぐいっとずらせば外れますが、確か左だったような気が。

書込番号：16050251

[成子 雪丸]

それどうよさんありがとう。

一度やってみます。
ところでETACSってなんですか？
すいません。ずぶな素人なもんで。。。

書込番号：16050548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ODYSSEY1750]

27万km乗った前車のプリウスに続いて、PHEVでも内装、外装のあらゆる全ての電球をLEDに変更いたしました。
今回も無事みたいですよ。

書込番号：19233063

ガソリン代の補填分で何します？

[ミスターX線]

ＧＷに長距離考えていますか？
それともカー用品でも買いますか？
やっぱり自宅で飲み食いに費やしますか？

もしかしたらレンタカーとかのガソリン代まで請求しますか？

要するに私が申し上げたいのは、現在の走行距離を確認してガソリン代補填する際の走行距離との差であるＨＶ走行分の距離をカタログ値の70％位の燃費計算で補填すべきだと言うこと。
そうしないと、新幹線や飛行機使って現地のレンタカーでのガソリン代まで補填することになるでしょう。

俺なんかは片道１５０キロ超えたら自動車なんか使わないね。新幹線とレンタカーにするね。
タイムズカープラスだと時間従量制だからガソリン代の領収書が発行されないから使えないね。
タイムズカーレンタルだと満タン返しだから使えるけど。

実際に半年前に会員になってから１回も使ったことが無いので、ＧＷに車両が空いているか分からない。こういう場合どうしたらいいのでしょう。実際の使い勝手はいいのでしょうか？
このあたり詳しい方いませんか？

いっそうのこと、三菱のＤＲで試乗車や中古車を優先的にレンタルしてくれるといいのだけど。

書込番号：16001415

[ミスターX線]

ＣＯＣＯ充電のＥＶ家計簿とかのサイトに登録してしまいました。
https://cocoju.jp

今まで２０００キロ走ったので３０２００円今までのガソリン車より得で、１個２５０円のチーズバーガーが１２０．８個食べられますと表示された。

庶民的だね。

書込番号：16001565

[unagi100]

そもそも今回の不具合で、メーカーはガソリン代を支払うと言っているんですか？

書込番号：16001622

[ミスターX線]

いや、あくまでＤＲがメーカー曰くガソリン代を全額補填すると言ってましたよと、言っていただけ。
だから、２次情報になる。

でも私はＤＲさんの言っていることを信じる。

領収書の原本は必要と言っていたので、顧問税理士にこうこうこうなので、後で領収書が必要になるので原本をすぐ返送して欲しいと言っておいた。

書込番号：16001690

[unagi100]

ガソリン代を支払うとは言ってないよね。
現状では充電はしないでくれといっているだけでしょう。
取らぬ狸の皮算用ですね。

書込番号：16001692

[unagi100]

記事を書いているときに投稿されたようですが。
DRはディーラーですか？
そう言えばそんな記事を見たような？

誰かガソリンのレシート買いませんか？
廉価でお譲りします。

書込番号：16001713

[ミスターX線]

だから貴方も話が解らない人だね。
ガソリン代全額補填すると、番号通知ありの電話がＤＲからかかってきた訳。

誰が払うのか知らないけど、俺以外の人間が俺の使用したガソリン代を全額、領収書に記載の合計金額分支払うと言ったわけ。

だから皆さんの所もそういう電話や郵便物が届いたのかと思って聞いたわけ。
今日の話だから時間差があるだけじゃないの？

書込番号：16001741

[unagi100]

ふーん、そうなんですか。
全額補填するって言ったって、起算となる距離はどうするんだろう。
起算日は不具合発生日以降になるんだろうけど、友人からもらったレシートを何枚も提出しても全額払ってくれるのかな？
なんか、三菱のやることって適当。

書込番号：16001774

[ミスターX線]

ああ、その点ね。それを先に指摘してくれないと。

3/27（土）以降のガソリン代の領収書で所有者の名前と一致している領収書原本の合計金額だそうよ。だから、レンタカーとかの分まで対象になるかもしれないし、いいのかなと善意が芽生えたわけ。

書込番号：16001807

[昔ﾊﾞｲｸﾏﾝ]

ユーザーからクレームがあった場合はメーカー から全国販売会社に不具合が解消するまでの間 、給油したガソリン代の全額を三菱自動車で負 担するとの通達が出されたからです。 契約後、納車待ちの場合も現在の自動車のガソ リン代も納車されるまで全額負担して頂けるようです

書込番号：16001836　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔ﾊﾞｲｸﾏﾝ]

納車待ちの場合はレンタカー代、そのガソリン代も全て三菱自動車の負担で大丈夫です。

書込番号：16001853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

ヌルヌルうなぎさんわかりましたか？

俺が言っていることはそんなに信用できないのか？

書込番号：16001862

[ミスターX線]

細かい話になるが、私の言うレンタカーのガソリン代は納車待ちのレンタカーでは無く、
旅行先のレンタカーのガソリン代まで補填する気なのかなということ。

書込番号：16001880

[昔ﾊﾞｲｸﾏﾝ]

旅行先のレンタカーのガソリン代は出ません。
あくまでも今回の不具合に起因するものだけです。

書込番号：16001900　スマートフォンサイトからの書き込み

[unagi100]

やっと状況が理解できました。
スレ主さんは納車前なんですね。
で、行楽の費用を三菱の負担させようと画策しているんですね。
ここで書いてしまうと補填金額の上限を設定されたりするので、悪巧みはコソコソと誰にも話さずにしたほうがいい。

書込番号：16001909

[成子 雪丸]

やっばり、原因究明が遅れるとどんどんややこしい状況になっていきますね
。

書込番号：16002740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

どういう解釈したのか知りませんが2000キロ以上走っています。

厳密に言うと法人所有なので、個人の大人のおもちゃではありません。

書込番号：16003482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>厳密に言うと法人所有なので、個人の大人のおもちゃではありません。

どう解釈すればイイのでしょう？

法人を対象に支払われる金銭を
スレ主さんが、個人的に自宅での飲み食いに使う。・・・って話なんですか？？？

何に使おうかな。ワクワク。・・・なんて無縁の話で、

営業外収益で計上して終わり・・・なのでは？

書込番号：16003530

[くろやぎ散歩]

現ユーザーのガソリン代だけでなく納車待ちのユーザー候補のガソリン代まで面倒見るって本当かなぁ？
（二次情報でなく、しっかりしたソースは）

現在使用中の車に不具合が発生すれば当然「修理」あるいは「交換」となるでしょうが
そういった事態にならないために、こういったアナウンスがなされているのでは・・・
「現在アウトランダーPHEVをお使いのお客様につきましては、原因究明が終わるまでは、外部充電及びチャージモードによるご利用はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。」

くれぐれも「捕らぬ狸」で「悪」カキコなさいませんように

書込番号：16003682

[☆ゆうこちん]

楽しそう＾＾＾＾
私も、まぜて〜＾＾＾＾

車体代金、ガソリン代で請求しましょう＾＾＾＾

三菱さん、もっとお客様選びたいね。

書込番号：16003706

[unagi100]

なんで納車前と判断したんだっけな？
レンタカーのことを書いていたので、納車前と思ったのかな？
納車になっていればレンタカーは必要ないだろうし。

スレ主さんは法人の代表で、リーフは法人登録の車。
なので、ガソリン代は法人に支払われるものであって、スレ主さんが会社の役員であっても、この金は自由に使えるものでない。
三菱から支払われるガソリン代をがめるつもりなんでしょ。
これをやったら背任・法人税の脱税なんだろうけど、小さな会社であれば普通に行われていることかな。

この辺は個人事業と異なる点。個人事業主であれば残った金は自由に使えるけど、法人は役員報酬以外の金を使ったら、仮払金として計上して、のちに決算までに借受金で返さないといけない。じゃなかったかな？
ワクワクなんてしている場合じゃないと思うんだけど。法人って面倒だよね。

書込番号：16003773

[unagi100]

リーフじゃなくて外ランダーだったね。

書込番号：16003779

[ぽんぽん 船]

>法人は役員報酬以外の金を使ったら、仮払金として計上して、のちに決算までに借受金で返さないといけない。じゃなかったかな？

今回のケースなら、
補てんされたガソリン代は営業外収益で問題無いかと。

ただし、
スレ主さんが個人的に飲み食いした代金の経費計上は否認されますから、（厳密に言えばね）
スレ主さんの給与扱いでしょう。
スレ主さんが役員なら役員報酬ですが、臨時収入的なものは役員報酬として認められませんので、
税引き後（法人税後）の役員賞与扱いにしないと不味いですね。（厳密に言えばね）

たかがガソリン代を役員賞与扱いにするのはバカらしいので、
自分で飲み食いした分は、素直に個人所得から支払った方がイイですね。

あれ？
面白くも何ともない話になってしまった。

そもそも法人契約で買ったクルマだったら、
三菱が補てんしてくれるガソリン代で　ワクワク　しなさんな。
・・・ってところじゃないでしょうか。

って、そういう話じゃないのかな？

そもそも、このスレは よう分からん状態ですから。

書込番号：16003896

[マイペェジ]

支給されるガソリン代を本来の目的以外に使うアコギな輩が、これから際限なく増えそう。
三菱もよくよく精査した方が良いと思いますよ。
とは言っても、一々調べるのも困難ですし、後は受け取る側の良心に賭けるしかないのは、何とも面白く無い話です。

書込番号：16003988

[EV氷点下]

"レシートは、月次で精算します。"と連絡が販社より有りました。
地区に依り、異なるのかも知れませんが、レシートにナンバーを入力して貰って下さい。
との事ですが、会員カードが有ったりすると、カード番号で済まされてしまうケースが多いです。
因みに私は、高速道をハイペースでひた走るとか、ホントの長距離の移動でないと余りガソリンいれないので、今月中に決着すれば、今のところは後一回位かな？

書込番号：16004044　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔ﾊﾞｲｸﾏﾝ]

はい本当です。
契約済で契約時の納車予定日〜不具合解消し納車されるまでの間が支給対象です。
メーカーから全国のディーラーへの通達です。
通達レターの貼り付けはさすがに出来ません。

書込番号：16004919　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろやぎ散歩]

＞メーカーから全国のディーラーへの通達です。
　通達レターの貼り付けはさすがに出来ません。

それが本当であれば、メーカーからディーラーを通じて書面でオーナーに通達があるはずですよね。
（何万台も売れてるわけじゃないし）

なんでディーラーへの通達だけ？
で、貴方はナゼ「貼り付け出来ない」通達レターをご存知？？

書込番号：16005236

[unagi100]

このガソリン補填の件、WEBサイト等で公表されていますか？
されているならば見てみたいです。

書込番号：16005378

[unagi100]

＞支給されるガソリン代を本来の目的以外に使うアコギな輩が、これから際限なく増えそう。

支払われたガソリン代は何に使おうとユーザーの自由です。

たとえば、交通事故で支払われた自動車保険の保険金を、車の修理代に使おうと修理しないで他に使おうと、それはもらった人の自由ですよね。

支払われたガソリン代を、再びガソリン代として使わなければならないのは変です。

問題なのは、実際に外ランダーで消費していないガソリン代を請求する行為ですね。
それが可能な仕組みかどうかわかりませんけど。

書込番号：16005496

[taki23013]

私は知らん、何故か普通に充電しているから、現状、個人もしくは法人あてに一切通達がないから、これで自己責任とは言わせない。
マスコミ発表やらホームページ上のお詫びやら、何の意味もない、増してや控えると言う表現意味不明である。

法人にgs代金が振込まれた場合は、会社の物 但しそれに見合た、経費で落とせる領収書があれば問題ないでしょ！
一番いいのは、領収書と引き換えに現金清算、これなら何も問題ないよ、但し法人のカードを使い、経費で落とし納品書で現金清算をした場合には 細かく言えば脱税、でもこんなの税務署ではまず見ない、そこで現実的に、納品書でデーラーと現金清算が会社も個人も一番お得(納品書清算を認めれば、)
でもこの話も書面での通達が一切ない、みんなセールスの話？何だろうねこの対応、本当に日本の自動車会社？

書込番号：16006018

[昔ﾊﾞｲｸﾏﾝ]

オーナーに通達しないのは、可能な限りガソリン代の出費を抑えたいからです。
ディーラーだけに通達を出し、あくまでもオーナーから要求があった場合のみの支払いをしたいメーカーの意向でず。
クレームベースの対応です。

何故知ってるかは、ご想像の通りです。(^^)

書込番号：16006545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

1ヶ月点検後、自宅充電できなくなっていました。

書込番号：16007840　スマートフォンサイトからの書き込み

[taki23013]

xさん 本当に充電出来なくなってきたのですか?ディラーでソフトを変えたと言うこと？
来週出すつもりなのに、、、、、詳しく知りたいです！

書込番号：16007865

[くろやぎ散歩]

発火の原因究明までは「充電を控えてください」とアナウンスがあるにも拘らず
「平気々」とばかりに危なっかしい行為を繰り返すユーザーからの言いがかりを
防ぐためにメーカーの自衛措置だったりして・・・？

おまけに、ここにカキコされてる情報によれば三菱は「うるさい」ユーザーにのみ
ガソリン代補填をする？というその情報が事実ならメーカーの姿勢も呆れ果てるし
ユーザーのお里も知れるという情けないお話になりませんように（苦笑）

書込番号：16008445

[百億昼千億夜]

今日１か月点検したけど２００Ｖ充電普通にできたよ
自宅充電は深夜電力なら１１時からだから、そのせいじゃないの？

書込番号：16008554

[taki23013]

まず発火した アウトランダーphvて在りました？
アナウンス在りました？ニュース報道と、ホームページのみ
三菱自動よりのアナウンスは、他には無い。
オーナーの所にも、drセールスの電話のみ、ちゃんと確認してから批判をしましょう、
報道によれば、今回の事象は、ほぼ3件ともにバッテリーの溶解、臭いがして動かなくなる以上
凄くいい車なだけに、三菱自動には、きちんとした対応をしてもらいたいだけで、仕事でも個人としても、他メーカー何社とお付き合いしてるがこんな対応は、三菱自動と ふそう 位、
この車とにかく良いのだ、本当にモーターでの走り、感激ですだから尚更、、、、
gs代を支払うなどどうでも良く、ちゃんとしたメッセージやらアナウンスを、してもらいたいだけです。
その上で、協力したいと思います。

書込番号：16008605

[百億昼千億夜]

そんな必死にならなくてもさ
そももそも保険会社が動いてないだろ
車両保険４００万で簡単に契約できるってことは保険会社は静観してるってことだろ
俺たち素人なんかより保険会社のほうが情報持ってるだろ
某メーカーのエアーバッグ不良は保険会社が動いたんじゃないの？
保険料支払いに大きく影響するからな
まあ知らんけどさ

書込番号：16008773

[ミスターX線]

とにかく２度目を試したが４時間ほど、充電されていない。
やはり去勢された。

書込番号：16008951

[きんぐおかず]

スレ主さん
「だから私もガソリン代請求するつもりはないです。」
って言ってたよね。
請求書かき集めてまさかのフライングゲット？？？

書込番号：16008959

[ミスターX線]

去勢ではないな、ピル飲まされたが正しい表現かな？
アクセル吹かすと普通にエンジン回転があがる。
ま、ＧＳ代補填なら構わないけど。
いつまで続くこの状況。ＧＷまでは逝ってよし。

書込番号：16008966

[ミスターX線]

話が途中で入ってきたウナギ女にかき回されたので私の主張が解らなくなったと思いますが、
このアウトランダーを使わずに旅行したときの旅行先でのレンタカー代のＧＳ代を請求するのは辞めようかなと言っただけ。

なので、日常の足で利用したＧＳ代は当然請求します。

三菱のＤＲのリップサービスには好感がもてます。

書込番号：16008990

[百億昼千億夜]

今深夜充電始めたけど、普通にできてる
満充電までできるかどうかは午前３時にしかわからん
不具合はディーラーに聞いてみるしかないね

某掲示板某スレではこういう場合はすぐに「親に聞け」ってなる
メーカー＝親　ということになってる
ユーザー＝子　同志で揉めてもしょうがないってこと

書込番号：16009002

[ミスターX線]

もしかして俺のミスかも。
自宅側のメインスィッチを切にしていた可能性がある。

いま、充電したら充電ランプ付いていた。

いやぁ、すまんすまん。

書込番号：16009030

[taki23013]

コラー酔っぱらいMX脅かすな、さて来週点検出すかな

百億さん そうですね保険か、当然車両保険もあるしね、保険屋からの通達も無いし、良いとこにきずきましたね、
そうかムーン！

書込番号：16009156

[くろやぎ散歩]

アイミーブ用のバッテリーパックが過熱により発火する事故。
アウトランダーPHEVに搭載されているリチウムイオン電池が発熱し、
バッテリパックの一部が溶ける事故。
双方の電池は、容量は異なるが基本構造は同じ。（三菱広報より）

オーナーの皆さんは、ご存知でしょうが念のために補足しておきます。

書込番号：16009829

[百億昼千億夜]

当事者以外の第三者の自慢げなタレこみってマスコミ報道だけだから、ほんの表面的なことで当事者はみんな知ってることだらけだよ
当事者はマスコミ報道されてることなんかわざわざネット掲示板なんかに書かないよ

核心的なとこは特許がらみとか海外勢へのパクリ防止で簡単に公表できんだろ
さらに工作員による意図も捨てきれんしな

１０年後くらいになって初めて真相が明らかになるんだろうと思ってる

書込番号：16010210

[ミスターX線]

本題のスレについてコメント願います。
ガソリン代分何に使いますか？

拙者の場合、GW後までなら多分10万円位かも。盆休み前までなら20万円位かな、普段乗りならあまり距離いかないので、盆明けなら30万円行くかもしれない。

書込番号：16010822　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろやぎ散歩]

「ＭＵ」の愛読者が約一名いらっしゃるようで＾＾

ところでミスターＸ線さん
「皮算用」と「充電」と「お酒」は、少しお控えくださいませ。
もし、貴兄が居なくなったら寂しいじゃありませんか！

書込番号：16012022

[ミスターX線]

まだ死にそうにも捕まりそうにもないから大丈夫！

ムー等読んどらん。

ニュートンとダイヤモンドと東洋経済と週刊文春くらいだ。

書込番号：16012422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

暇なときに何度か相対性理論の文庫本をKindleで購入して斜め読みとETVを見るくらじゃ。

どうしても理解できん。
皆、見栄を張って知ったかぶっている気がする。

テレビはバッファローの全録を持っているので、たまに拾い観しているだけ。
残念ながら全録はもう発売中止しています。東芝あたりの高い機種買って下さい。

書込番号：16012460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

ついでに聞くが、経営者の集まりの会合の講演会で松下幸之助語録を熱心に語っていた老人が居たが、今の松下電器産業の巨額赤字はどう説明するんじゃいと言いたかった。

円高不況だの、近隣国の工業化だの松下幸之助語録には書いてないぞ。
だから、神学化した人間の発想は胡散臭いのじゃ。

書込番号：16012516　スマートフォンサイトからの書き込み

[unagi100]

うなぎ女は車が直ってきたので、試運転がてら中央道をドライブに行ってきました。
事故で足周りまで逝ってしまったけど、うまく直っているようで良かった良かった。
ちなみに修理代総額116万5千円だそうな。

＞拙者の場合、GW後までなら多分10万円位かも。

一月くらいで10万円もガソリンを使うの？
すごい距離乗るんだね。
うちは車3台で5万円くらいだけどね。

もう今から盆休みまでで30万円とか皮算用するんだね。
こりゃまさしく取らぬ狸の皮算用。
盆休み前に不具合が解消したらどうすんだろ？

まあカネカネカネってはげたかみたいでセコイね。

書込番号：16013328

[ミスターX線]

繰り返しますが、美女以外は、普通の人として扱いますので予めご了承願います。

書込番号：16013405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

三菱自動車へ早く解決しないと請求額が大きくなりますよと警告しただけ。

GWの渋滞の中を、クルマで遠出するほど体力も気力もない、東北新幹線のグランクラスの方が旅行気分が味わえ、アウトの貨物シートよりマシだと言われる。

ゴルフの往路は4人乗ったが復路は2人で後席が荷室になったのが笑えた。

よし、鰻君の意見を聞こう。
このクルマをどう思う。

書込番号：16013421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

116万の修理するなら買い替えないのか？
西武警察みたいな事をやっていたのか？

何のクルマだ？

書込番号：16013434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

おい、起きろ！週末ぐらい夜通し投稿せい。

書込番号：16013484　スマートフォンサイトからの書き込み

[unagi100]

風呂入っていました。

意見って外ランダーの意見？
何とも思わない。金もらってもいらない。なんて書いたら荒れるだろうな。
まあメーカーもHVも好みではないので何卒ご容赦ください。

ハイブリッドって考えてみると、自分の性に合わない。
燃費計とにらめっこしながら、アクセルをそーっと踏む運転は出来ない。
それをずーっと続ける人はすごいなあと妙に感心してしまう。

ラクティスを買うときに、発売前のアクアを買おうか検討したけど買わないでよかった。
アクアは200万円超でも、HVのシステムに金が掛かっているので内装がチープだよね。
その辺が何とも嫌。

買い換えないです。ぶつけれた事故なので保険で修理です。
壊れ方はそんなにひどくないんだけどね、アルミホイールとタイヤも逝ったので、足回りの部品全部変えたので修理代が嵩んだのかな。
過失割合20：80くらいで自腹が40万くらいになりそうなので、やむなく自分の車両保険を使いました。
ちなみに事故の車はラクティスではない。

何の車ってさ、ひ・み・つ（笑

足回りの修理が終わって聞いてみると、これまでトーアウトになっていたそうで。
若干トーインに振ってもらったら、前よりもわだちに振られにくくなったかなと？（笑

自分はHVでそーっと走るより、高速をぶいぶいいわせながら走るのが性に合っているとつくづく思う今日この頃。

高速で外ランダーに遭ったら挨拶しますね（笑

書込番号：16013601

[ミスターX線]

よく分からないけど適当に３件、耳障りのよい回答をグッドアンサーにしました。

書込番号：16048016