VEURO VE303 215/60R16 95V のクチコミ掲示板

アリストのタイヤ選択について

[ろ−ぜんりった−]

現在JZS160アリストの車検に伴うタイヤ交換を検討しています。

純正サイズ225/55R16でコンフォート系を希望しており、

VEURO VE303とREGNO GR-XTで迷っております。(価格差は2千円程度)

皆さんならどちらを選択されますか？参考にご意見をお聞かせください。

選択理由や他のお勧めなども教えていただけると有難いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：17719602

[スーパーアルテッツァ]

ろ−ぜんりった−さん

先ずプレミアムコンフォートタイヤであるREGNO GR-XTとVEURO VE303の選択のポイントです。

静粛性等最高水準の快適性能を求めるならREGNO GR-XTだと思います。

これに対してVEURO VE303は快適性能を重視しながらハンドリングにも拘る場合に選択したいタイヤです。

個人的には3Lで230馬力のアリストのハンドリングを活かしてVEURO VE303の方が良いかなと考えています。


あとは高い運動性能のプレミアムコンフォートタイヤならPrimacy 3 があります。

Primacy 3ならREGNO GR-XTやVEURO VE303よりもドライ&ウエット性能が期待出来るでしょう。

ただし、快適性能とライフは多少REGNO GR-XTやVEURO VE303よりも劣りそうです。

書込番号：17719867

[ろ−ぜんりった−]

スーパーアルテッツァさん

ご意見有難うございました。私もVEURO VE303の方が気になっていたので、

こちらのタイヤにしようと思います。

書込番号：17733814

前輪と後輪を別銘柄のタイヤにした場合、問題は有りますか？

[パカラパカラ]

スカイラインＶ−３６の前輪に225/50/18、後輪に245/45/18を装着しています。購入時はﾎﾟﾃﾝｻﾞRE-050Aでしたが約2万Kmの走行でｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂV-103に更新しています。まだ４ｍｍ以上山は有りますがそろそろ更新時期と考えております。新品時に比べてタイヤの走行音が非常にうるさくなっています。車の性格上、ハイグリップタイヤを装着していましたが、スポーツ走行はしなく高速道路の利用も少ないので今度は静かなタイヤにしようと考えています。レグノとデシベルは高額なため検討外。ミシュランプライマシー３、ダンロップヴューロＶＥ３０３、トーヨープロクセスＣ１Ｓの中で検討していますが、ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝで価格をみると、225/50/18は各社ほぼ同価格なのですが、245/45/18はプロクセスが２本で６〜７千円安価なのです。そこで後輪のみプロクセスにして、前輪はプライマシーかヴューロにしようか？と、考えています。前後同一銘柄にした場合に比較して何か問題があるのでしょうか？また、同一銘柄にするならお勧めの順を教えて下さい。優先順は、静粛性＞乗り心地＞グリップ＞寿命です。

書込番号：17430403

[スーパーアルテッツァ]

パカラパカラさん

先ず候補のタイヤのラベリング及び価格コム最安値、ヤフオク最安値は下記の通りです。

◆フロントタイヤ
・Primacy 3 225/50R18
価格コム最安値：発売無し、ヤフオク最安値：発売無し

・PROXES C1S 225/50R18 95W：転がり抵抗係数B、ウエットグリップ性能C
価格コム最安値：発売無し、ヤフオク最安値：16,000円（送料別）

・VEURO VE303 225/50R18 95W：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
価格コム最安値：\19,250、ヤフオク最安値：18,340円（送料別）


◆リアタイヤ
・Primacy 3 245/45R18 100Y XL AO：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
価格コム最安値：\22,800 、ヤフオク最安値：22,200円（送料別）

・PROXES C1S 245/45R18 100W：転がり抵抗係数B、ウエットグリップ性能C
価格コム最安値：\24,050、ヤフオク最安値：21,060円（送料込）

・VEURO VE303 245/45R18 100W XL：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
価格コム最安値：\24,630、ヤフオク最安値：23,690円（送料別）


Primacy 3はフロントサイズの発売が無く、リアはアウディ専用（AO）ですので、候補から外した方が良さそうです。

残る候補はPROXES C1SとVEURO VE303となる訳ですが、フロントもPROXES C1Sの方が安価です。


それとお求めの性能の優先順は「静粛性＞乗り心地＞グリップ＞寿命」という事ですね。

両銘柄をお求めの性能で比較した場合、下記のようになると予想します。

（1） 静粛性：同等か僅かにVEURO VE303が優位

（2） 乗り心地：PROXES C1Sが優位

（3） グリップ：ドライ性能は同等だが、ウエット性能はVEURO VE303が優位

（4） 寿命：両銘柄で大差無し



尚、前後でタイヤ銘柄を変える事は基本的にお勧め致しません。

何故なら性能が異なるタイヤを前後に装着して急の付く運転を行った場合、車のバランスが崩れる可能性があるからです。

例えば雨の日に急ブレーキを掛ければ、ウエット性能が低いPROXES C1Sの方が滑り、最悪の場合にはスピンする可能性もあり得るからです。



結論として省燃費性能とウエット性能を重視しない事が前提ですが、価格と乗り心地を重視して前後共にPROXES C1Sが良いのではと考えます。

書込番号：17431202

[パカラパカラ]

質問のタイヤ以外にもクチコミでのスーパーアルテッツアさんからの回答には注目しておりました。説得力のある回答、大変参考になりました。ＶＥＵＲＯ　ＶＥ３０３は新しいタイヤなのでかなり静粛性や乗り心地がプロクセスＣ１Ｓより上回っているのかなと考えておりましたが、そんなに差は無いのですね。プロクセスＣ１Ｓに履き替えることに決めました。早速のお答え有難うございました。

書込番号：17432211

[スーパーアルテッツァ]

パカラパカラさん

一寸補足説明しておきます。

候補のタイヤの中でPROXES C1SとPrimacy 3は欧州ラベリングが公表されており、下記のようになっています。

・PROXES C1S 225/50R18 95W：省燃費性能E、ウエット性C、静粛性69dB

・PROXES C1S 245/45R18 100W：省燃費性能F、ウエット性能C、静粛性69dB

・Primacy 3 245/45R18 100Y XL AO：省燃費性能C、ウエット性能A、静粛性71dB


この欧州ラベリングからもPROXES C1Sの静粛性の良さが分かると思います。

書込番号：17432359

オススメタイヤを教えて下さい

[ぼうたろう(･o･)]

10系後期アルファードのタイヤ交換で迷っています
現在ﾌｧﾙｹﾝ ZIEX ZE912 245/45ZR18を履いていますが新品当時から音が気になっていました

年間２万キロ前後の走行と頻繁に首都高に乗る事を考慮して下記からオススメを教えて下さい
・VEURO VE303
・LEMANS４
・RV503☆
・TRANPATH Lu
・ブルーアースはサイズがないので225を引っ張って履く

重視するのは静かさ、乗り心地＞耐久性＞燃費

どれも現状ファルケンより良くなれば嬉しいです

書込番号：17134766

[スーパーアルテッツァ]

ぼうたろう(･o･)さん

乗り心地や静粛性といった快適性能最重視ならコンフォートタイヤのLE MANS4 LM704かプレミアムコンフォートタイヤのVEURO VE303という選択になります。

これら2銘柄のタイヤでの選択のポイントは価格重視でLE MANS4 LM704、静粛性重視でVEURO VE303になると思います。

又、LE MANS4 LM704やVEURO VE303なら転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能bと省燃費性能やウエット性能も先ず先ずです。

ただ、これら2銘柄のタイヤはミニバン用では無いので多少の偏摩耗が発生したり、フラツキを感じる可能性はあり得ます。


残りの3銘柄は何れもミニバン用タイヤとなりますが、最も快適性能に優れているのはプレミアムミニバン用タイヤのTRANPATH Luとなります。

ただし、TRANPATH Luは転がり抵抗係数B、ウエットグリップ性能cと他の銘柄のタイヤよりも省燃費性能やウエット性能が僅かながら劣ります。

又、ライフも他の2銘柄のミニバン用タイヤに比較して多少短くなる可能性があります。



結論としてZIEX ZE912よりも静粛性に優れたタイヤという事ならLE MANS4 LM704かVEURO VE303の何れかになると思います。

ここは静粛性が最も優れたプレミアムコンフォートタイヤのVEURO VE303が一押しになります。

書込番号：17135064

[ぼうたろう(･o･)]

丁寧な回答ありがとうございます
VEURO VE303とLEMANS４は耐久性においては同じくらいでしょうか？

書込番号：17135213

[スーパーアルテッツァ]

ぼうたろう(･o･)さん

LE MANS4 LM704とVEURO VE303の耐摩耗性は大差無いと考えて良いと思いますよ。

書込番号：17136243

LM704 かVE303か

[ばんばん２００]

オデッセイRA6のアブソルートで次のタイヤで悩んでいます。
2009年にダンロップ LM703 225/45R18 91Wに交換して、そろそろ次を検討しています。
候補としては、後継の LM704 かVE303と考えています。
今が若干乗り心地が硬く感じるため、少しでも乗り心地がよくなればと考えています。
ＶＥ３０３は値段が高い分、乗り心地は少しでも良くなるでしょうか？
また、他にオススメがあれば、教えてください。

書込番号：16985559

[スーパーアルテッツァ]

ばんばん２００さん

候補の両タイヤですがLE MANS4 LM704はコンフォートタイヤ、VEURO VE303は格上のプレミアムコンフォートタイヤです。

これならプレミアムコンフォートタイヤのVEURO VE303の方が静粛性や乗り心地といった快適性能は高そうに思えます。

しかし、VEURO VE303は快適性能だけでなく、しっかりと手応えのあるハンドリングにも拘りを持っています。

ハンドリングと乗り心地は相反する性能ですので、ハンドリングが比較的良いVEURO VE303は、乗り心地の面ではLE MANS4 LM704に比較して多少不利になるのではと考えています。

LE MANS4 LM704は↓の私のレビューのように乗り心地等の快適性能は高いです。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

ただし、LE MANS4 LM704でも現在オデッセイに履かせているLE MANS LM703と乗り心地の面では大差無いようです。

従いまして、LE MANS4 LM704に履き替えても、乗り心地の大幅な改善は難しいように思えます。



次に225/45R18を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=18&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

候補になりそうなタイヤとして、乗り心地や静粛性といった快適性能に定評のあるプレミアムコンフォートタイヤのPROXES C1Sは如何でしょうか。

PROXES C1SならLE MANS LM703に比較して乗り心地等の快適性能の良化が期待出来そうです。

尚、PROXES C1Sは下記のように省燃費性能やウエット性能はVEURO VE303やLE MANS4 LM704には敵いません。

・PROXES C1S：転がり抵抗係数B、ウエットグリップ性能ｃ

・LE MANS4 LM704：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・VEURO VE303：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

この辺りの省燃費性能やウエット性能が多少劣っても良いならPROXES C1Sは十分選択の余地がると考えます。


省燃費性能やウエット性能も求めるなら高価ですがREGNO GR-XTという選択もありそうです。

書込番号：16985682

[Berry Berry]

＞2009年にダンロップ LM703 225/45R18 91Wに交換
＞候補としては、後継の LM704 かVE303
＞今が若干乗り心地が硬く感じるため、少しでも乗り心地がよくなれば

タイヤが新しくなる分、良化を感じられるでしょう。
ただ、劇的に変わるかというと、感じ方には個人差が付きまといますので、言及できません。


＞ＶＥ３０３は値段が高い分、乗り心地は少しでも良くなるでしょうか？

そうとも限りません。
VE303のほうが剛性が高いようですので。


＞オデッセイRA6のアブソルート

新車装着17インチからインチアップして18インチを装着させているようです？（と思いますが・・・。違っていたらすみません。）
なので、多少の乗り心地の硬さは出てしまいます。

＞他にオススメがあれば

乗り心地の改善はタイヤサイズ変更・インチダウンが銘柄を変更するより支配的（より効果が上がりやすい）です。
乗り心地を大きく改善させたいのであれば、215/55R17にインチダウン（元に戻す）を視野に入れても良いかと思います。

ただ、それではせっかくインチアップした意味は・・・となりますから、18インチで決めるならここはLM704でよろしいかと。

書込番号：16986387

[ばんばん２００]

ご回答ありがとうございました。
やはり、インチダウンが一番ですね。
でも、インチダウンにもお金がかかるので、後継のルマンにしたいと思います。

書込番号：16999799

VEURO LE MANS ホントはどっち？

[黒のミッドシップ]

プリウスに乗ってまして

3年目の車検でそろそろと言われました

ディーラーではEX10込み込み6万円格安お勧めですと言われました

そこでタイヤ専門店で聞き込み

乗り心地と静寂性を希望したところ

1軒目ではVEUROを勧められましたが

2軒目ではプリウスは軽いため

VEUROではかえって乗り心地が悪くなるので

LE MANSを勧められました

ホントの所はどうなんでしょうか？

書込番号：16488951

[junkers_jp]

先月頭にプリウス30にVEURO 195/65R15を装着し1500km走行しましたが、特に乗り心地が悪くなったりはしてませんねぇ。
むしろエコピアやS70でロードノイズに悩まされてたのが嘘みたいに快適です。

私もBlueEarth AとLE MANSとVEUROで悩みましたが、単にプレミアムコンフォートの方が静かだろうという安易な理由でこれに決めました。
ただ、LE MANSも良いタイヤですので好みで選ばれたら良いかと思います。

書込番号：16489006　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞2軒目ではプリウスは軽いため
＞VEUROではかえって乗り心地が悪くなるので
＞LE MANSを勧められました

プレミアムコンフォートタイヤ（VEUROなど）は、大型セダンをターゲットの中心として開発されやすい（車重がある車を想定して剛性を高める）ですが、そこまで気になされなくてもよろしいかと思います。
メーカーもVEUROの推奨車種としてCOMPACTカーを含めていますし。

プリウスは車両重量1310kg〜1400kgですから、サイズとしては標準的な重量だと思います。

書込番号：16489144

[スーパーアルテッツァ]

黒のミッドシップさん

＞2軒目ではプリウスは軽いため
＞VEUROではかえって乗り心地が悪くなるので

その通りだと思います。

VEURO VE303は重量級サルーンをメインターゲットにしたタイヤで、ハンドリングも比較的良いのです。

しかしながら、ハンドリングと乗り心地は相反する性能ですので、ハンドリングが良いVEURO VE303をプリウスに装着した場合、多少固めに感じる可能性もあるでしょう。

ただし、静粛性だけを両タイヤで比較した場合は多少VEURO VE303の方が良いと思われます。


これに対してLEMANS4 LM704はコンパクトカーも視野に入れたタイヤで、乗り心地の良い事が特徴のタイヤです。


という事で静粛性重視でハンドリングも考慮するならVEURO VE303が良いでしょう。

これに対して乗り心地重視で静粛性も考慮するならLEMANS4 LM704がお勧めです。

↓は私のLEMANS4 LM704のレビューですので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

書込番号：16489280

[黒のミッドシップ]

junkers jpさん

同車種での感想はとても参考になります

Berry Berryさん

そうですよね

実はVEUROにほぼ決めていたのですが

タイヤセレクトで言い切られたので

迷い始めてしまいました

VEUROの溝かっこいいし

LE MANSのCPも捨て難いし

もう少し悩んでみます

こういうのって買うまでが楽しいんですね

書込番号：16489285

[黒のミッドシップ]

スーパーアルテッツァさん

そうですか

静粛性とハンドリングではVEURO

乗り心地とCPはLE MANS

ってとこですね

悩ましいなぁ・・・

書込番号：16489302

[車 福順]

ヤフオクではプリウスの新車取り外しのタイヤとアルミ付きで3万円前後で買えます。

私はこれを買いましたイエーイ。MICHELINENERGY SAVERが付いていました。

お買い得。

書込番号：16489353

[黒のミッドシップ]

当初はミシュランやYOKOHAMAやBSも考えてましたが

店頭では値段がどうも・・・

ヤフオク見てみました

新車取り外しってのがあるって初めて知りました

今のところ

VEUROで込み込み60,000円弱

LE MANS4で50,000円弱

ってとこです

ネットで買って持込が安そうだけど

面倒だなぁ・・・

もうちょっと値切ってみるかな・・・

どっちにしよかな・・・・

書込番号：16489552

[junkers_jp]

書き忘れてましたが、プリウス20にLe Mans4という組み合わせなら乗った事はありますが、乗り心地がVEUROより上とは少しも思えませんでした(^_^;

書込番号：16491767　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒のミッドシップ]

1万円分の価値はあるってことですよね・・・

LE MANS4にして

差額で1回余分にゴルフに行こう

なんて邪悪？な考えに傾いていましたが・・・・

書込番号：16492089

[junkers_jp]

それでいいと思いますよ。
プリウス標準タイヤからの交換なら、どちらでも満足出来るはずです。

書込番号：16493023　スマートフォンサイトからの書き込み

[カノナース]

こんばんは(^.^)

プリウスだと、やはり静かな車なので、プレミアムコンフォートのVEUROが合うと思いますよ。

静粛性、乗り心地、共にVEUROが上だと思います。

ルマンだと、ノイズ、乗り心地が少し気になると思います。

自分もアクアに乗っていますが、インチアップでVEUROのサイズがなく、購入できなく・・・

ルマンを履きましたが、それなりのコンフォートだと思います。

１万円で満足を買った方が良いと思います。

書込番号：16493505

[黒のミッドシップ]

junkers jpさん
カノナースさん

オハヨウございます

乗られた方のご意見では

VEUROの方が上（当然ですが）だが

差額をどう捕らえるか

ってことですね

たかがプリウスのエコ乗りオヤジに

その差がわかるかどうか・・・

週末まで悩んでみます

皆様方

大変貴重なご意見ご経験談を

ありがとうございました

書込番号：16495031

[ゆきちゃんかわいい]

私の感想を述べさせて下さい。私はVEUROを約一月前に装着して約2000キロ走行、私の弟がLEMANを二月前に装着しました。その助手席にも頻繁に乗ります。
ぶっちゃけ、VEUROの方が微妙に静かです、LEMANもレベルは高いです。また、これまでのタイヤと比較して大きな違いは、雨の日の静粛性でした。ここは大きな違いでした。雨天走行時の音は、大きく縮減しています。
けれど、人間の適応性は不思議なものでそれが当たり前になって来たら、更なる静かさを求めてしまうと言う…良いタイヤである事に間違いは有りません。後は、どれ程持つかです。摩耗性は、今後乗り続ける中でしか確認できませんから…

書込番号：16497225　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒のミッドシップ]

ゆきちゃんかわいいさん

おはようございます

参考にさせていただきます

ありがとうございました

書込番号：16497945

[まっちあり]

ルマン704もレベルの高いタイヤですが、ビューロと比べれば、
すべてにおいてビューロの方が上です。
ルマン704はコンフォート性能は高いですが、細かい振動を拾います。
ビューロは上手くいなし安定感が違います。
その証拠にダンロップのパンフレットにも乗り心地、静かさともビューロの方が上となっています。

書込番号：16534590

[黒のミッドシップ]

まっちありさん

コメントありがとうございます

が

時既に遅し

先週LE MANS4を買ってしまい

昨日浮いたお金で山へ芝刈りに行って参りました

邪な考えのバチが当たったか

散々でした

皆様色々とありがとうございました

書込番号：16536859

VEUROかPLIMACY-LC、ECOPIAで迷ってます。

[ウマスキ]

日産ジュークに乗っています。

現在はｄｂの225/55　17を履いています。

来月初めての車検を控え、50,500�q走行しており、

溝はあと2.6�oのため購入を検討しております。偏磨耗はありません。

近くのＹハットでは同サイズのECOPIA-PRVを込みこみで98,000円、

購入したディーラーではPLIMACY-LCを込みこみと値引き1割で108,000円でした。

走行状況は9割町乗りで高速1割くらいですが、週末や連休には釣りやキャンプ

などで遠出もしばしばです。加速も巡航も安全運転を心がけ、追い越し車線を

走ることはあまりありません。

現在のｄｂはクルマの設定もあると思いますがロードノイズが気になっていますので

希望は第一に静粛性と乗り心地、第二にウェット性能です。

�@PLIMACY-LC、�AECOPIA-PRV、�BVEURO-VE303 で迷っております。

その他にもおすすめがありましたら、合わせてご教示のほどお願い致します。

書込番号：16511785

[スーパーアルテッツァ]

ウマスキさん

225/55R17を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=55&pdf_so=p1

先ず候補の3銘柄のラベリング及び特徴は下記の通りです。

◆VEURO VE303：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
プレミアムコンフォートタイヤで静粛性等の快適性能が高いタイヤです。
又、ウエット性能もウエットグリップ性能bと高いです。

◆Primacy LC：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能c
プレミアムコンフォートタイヤでVEURO VE303と同様に静粛性等の快適性能が高いタイヤです。
ただし、ウエット性能はウエットグリップ性能cとVEURO VE303に比較すると劣ります。
又、後継モデルのPrimacy 3が登場しており、Primacy LCの製造は終了しているようです。

◆ECOPIA PRV：転がり抵抗係数AAA、ウエットグリップ性能c
転がり抵抗係数AAAと省燃費性能に特化したタイヤですが、静粛性はもう一息です。
ウエット性能もウエットグリップ性能cと高くはありません。

以上のように候補の3銘柄の中ならVEURO VE303が第一候補になります。


上記のタイヤ以外なら下記のタイヤが候補になります。

◆LE MANS4 LM704：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
このタイヤは価格コム内の価格は今回の候補の中で最も安価なコンフォートタイヤです。
又、静粛性や乗り心地といった快適性能も先ず先ずのタイヤで、ウエット性能もウエットグリップ性能bと高いです。
つまり、安価に先ず先ずの快適性能とウエットを手に入れたい場合にお勧めのタイヤなのです。
↓は私のLE MANS4 LM704のレビューですので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

◆Primacy 3：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
Primacy LCの後継モデルであるプレミアムコンフォートタイヤです。
静粛性等の快適性能や省燃費性能、ドライ&ウエット性能といった多くの面で高い性能を有します。
ただし、ライフは他のタイヤよりも多少短くなるようです。
↓の届け出データからもPrimacy 3の省燃費性能とウエット性能の高さが分かります。

http://www.tftc.gr.jp/tirepark/performance/images/pdf/michelin_Primacy3.pdf

◆REGNO GR-XT：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
静粛性が高いプレミアムコンフォートタイヤです。
ただ、ブリヂストンという事で価格も高めです。


結論として下記のようになります。

・安価に先ず先ずの快適性能を入れたいならLE MANS4 LM704
・比較的安価に高い静粛性等の快適性能を求めるならVEURO VE303
・高いドライ&ウエット性能と省燃費性能を求めるならPrimacy 3
・静粛性最重視な高価ですがREGNO GR-XT

書込番号：16512130

[Berry Berry]

＞希望は第一に静粛性と乗り心地、第二にウェット性能です。
＞�@PLIMACY-LC、�AECOPIA-PRV、�BVEURO-VE303 で迷っております。

↑この候補の中からであれば、�BVEURO VE303を推します。
国産プレミアムコンフォートの銘柄で、今年2月に発売になりました。


＞その他にもおすすめ

第二希望のウェット性能（ウェットグリップ・排水性）を考えまして、PIRELLI Cinturato P7なんてどうです？
サイズは異なりますが、私のレビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

書込番号：16513111

[ウマスキ]

スーパーアルテッツァ様　Berry Berry様

丁寧にご教示頂きありがとうございます。

VEURO、LEMAN、Cinturatoで見積もりを依頼し、

再度検討してみます。

書込番号：16518982