D600 28-300 VR レンズキット
「D600」と「AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR」をセットにしたレンズキット
- 付属レンズ
-
- ボディ
- ダブルレンズキット
- 28-300 VRレンズキット
- 24-85 VRレンズキット

このページのスレッド一覧(全107スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 12 | 17 | 2012年10月5日 10:21 | |
| 29 | 13 | 2012年10月5日 01:33 | |
| 83 | 41 | 2012年9月28日 11:03 | |
| 113 | 45 | 2012年9月24日 15:22 | |
| 11 | 10 | 2012年9月22日 08:49 | |
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デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 24-85 VRレンズキット
D600レンズキット購入予定で、ほぼ毎日価格チェックをしていますが(目標価格20万)、
ボディ単体は徐々に下がり始めていますが、レンズキットはあまり動きがありません。
今までの経験からは、レンズとボディを別に購入するよりレンズキットの方がかなり割安と思っていたのですが、D600の場合は何か理由があるのですかね?
やはりFX機ユーザーより私のようにFX初心者が多いため、レンズキットの需要が多く、強気の価格となっているのでしょうか。レンズなくして写真撮れずですから。
まず、レンズキットを年末までに購入、雪景色を撮りまくり、来年の桜か紅葉シーズンに合わせ、AF−S28o1.8か60oマクロを買い足そうと思っています。D600には軽めのレンズの方がバランスが良いですから。
2点
そうですかね?
ニコンはむしろ別々で買うほうが安いイメージです
書込番号:15156087 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
最初はメーカも流通業者も強いですからね。
いずれ流通量に差が出て、LK流通量が増えれば流通在庫がだぶついて、下がってきますよ。
なんて言ったって、メーカ売り子さん(営業)は数を捌かなきゃいけないし、
流通だって所定の数を流してなんぼでしょうからね。
書込番号:15156093
3点
こんにちは
D600本体と24-85付のレンズキットのどちらが売れてるか?BCNランキングで見てみました。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
D600本体が21位、24-85LKが66位でした、これを見る限り、手持ちレンズ所有者が多く、本体だけが売れてるとの結果が出ています。
BCNは家電系大型店の集計で、カメラ専売店の非加盟店もありますが、統計的数値としては変わりないものと考えます。
これから分ることは足の速いものほど、値下がりが大きいという事でしょう。
ちなみにD3200DLKが24位で、D600より売れてないこと、D800が47位と健闘しています。
書込番号:15156124
0点
確かに本体の方が売れているみたいですね。通常の考え方だと売れていない方が価格の変動は大きいと思いますが?価格は需要と供給のバランスから決まるものではないのですね。不思議!
書込番号:15156383
1点
やはりボディとレンズを自分の好みの組み合わせにするんじゃないでしょうか、
私もD600とAF-S24-120f4Gをセットにして購入しました。
動機としては、「どうせ買うならもう少し幅広く、明るいレンズがいい」でした。
キットよりだいぶ高くなりましたが、大変満足してます。
それと私の場合はAF-S 28mmf1.8Gはすでに所有してますので、ダブルレンズキットは、
必要ありませんでした。
24-120は風景や娘のイベントなどで幅広く使えますし、28mmは星空撮影に有効です。
書込番号:15157312
1点
売れる物の方が、「少しでも多く売ろう」と思って価格競争が始まるんでしょうね。
書込番号:15157523
0点
ゴール デンさん、
あげ足をとる訳では無いのですが、ダブルレンズキットに付いてくる単焦点レンズは28mm F1.8Gではなく、50mm F1.8Gです。
自分もレンズキットではなく、16-35 F4.0Gか、タムロン24-70 F2.8 VCのいずれかの組合せで購入を検討中です。
購入は資金作りのため、年末以降になりそうです。
書込番号:15157856
1点
ゴール デンさん
>28mmは星空撮影に有効です
スレの趣旨から外れてスマソですが、開放、F2.8あたりの星像はどうでしょう。
書込番号:15159433
0点
DX機のレンズキットのように安いはずだと思っている人が多いと想定していたりして・・・
書込番号:15159919
0点
>売れていない方が価格の変動は大きいと思いますが。
やはり仕入れ台数の多い方の発言力が強いと思います。
(何百台まとめて買うから幾らになる?的考えかな)
書込番号:15159950
0点
ファルドJrさん こんにちは。
近所の田舎キタムラにもボディのみ3台在庫有るみたいで、レンズキットは受注発注で在庫は無いみたいですが50oF1.8Gが3台も有りました。
フルサイズ購入を考える方はAPS-Cからのステップアップ組やフィルムからの移行などニコンの場合レンズを持っているユーザーが多いからだと思いますし、デジタルボディは最終的には半額程度になりますのでやはり数売れるものの方が早く安価になるのだと思います。
書込番号:15159986
1点
ゴールデンさん
24-120f4を購入されたとのこと、D600とのバランスは如何ですか?D600とキットレンズとのバランスは良いようですが…。24-120f4かキットレンズかで、迷える羊状態が続いていますので、所有者の感想をお聞きできれば幸いです。
スレ主さんの趣旨を外れた書き込みですみません。
書込番号:15160030
0点
軽い気持ちでコメントしたつもりが、予想外の反響をいただき有難う御座います。そしてスレ主様申し訳ありません。
DavidMatさんのおっしゃるバランスですが、(個人的感想)見た目はとっても良いと思います、レンズキットの24-85も考えたんですがレンズ口径が72mmだったので却下、また見た目最高なのはAF-S 14-24f2.8Gではないでしょうか、しかし、なかなか手が出ませんし、オールマイティニこなそうと思えば、少々役不足な気がします。
使い心地は、フォーカスポイントに少々難ありですが、慣れてしまえばあまり気になりません。またレリーズショックも心地よくD3200よりは少ないように思います。まだ全ての機能を判っていないので勉強しながら娘のイベントに備えています。
魔法おっさんさん、星像ですか?この写真で判るでしょうか、写真はほぼ解放ですが。
書込番号:15161062
0点
ゴールデンさん
D600+24-120/f4の画像をアップしていただき大変参考になりました。ありがとうございました。見た目には、バランスは良いようですね。バックの海がいい具合にボケていて、ひまわりの印象が良いですね。
私の場合も、この組み合わせがベストと思えるようになってきました。ある程度、価格が下降したら買う予定です。それまで我慢です。
書込番号:15161130
0点
魔法おっさん
AF-S28mmF1.8GのテストをGANREFのレビューに載せています。
D800につけてF2.8で星撮りには十分な性能ですね。
風景なら開放でもいけます。
http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/review/3455
AF-S24mmF1.4もテストしましたが、画角の違いがある程度です。
3倍の価格差ならD600には軽いAF-S28mmF1.8がベストバランスと思います。
書込番号:15161452
1点
さすがに皆さんカメラ好きの方々なのでレンズの話は盛り上がりますね。私はとりあえずボディのみ年内購入しAF35oF2のDレンズで遊んでみようかとも思い始めました。
あと、所有のAFーSVR70−300を着けて重さの感じやバランス等を確認してから少し重くなりますがナノクリに魅力もあり24−120VRにいってしまうか、フットワーク優先のAF−S24−85VRにするか決めるのも良いかなという気持ちです。
D7000+AF−S17−55f2.8装着とD600+24−120と同じような重量バランスなんでしょうか。個人的にはこのくらいが持ち歩く限度なので。後者はD7000よりボディは若干重いが、レンズは若干軽くなるのでバランスは少し良いかな。
書込番号:15163504
0点
D600のDXクロップ時の画質はどうなんでしょう?
具体的には、D300と比べて同程度以上なのでしょうか?
現在、D300にAF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VRとシグマ20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF を主に使っています。
広角域での風景撮影と、望遠域でのカメラ以外の趣味(ラジコングライダー、バイク)の記録的な撮影が主な用途です。
D600への移行を考えているのですが、望遠域ではHPやブログへの掲載が主目的のため、現在のD300で十分満足しています。
ただ、風景撮影は大きくプリントすることもあるため、できればフルサイズを使いたいと思っています。
予算的な都合もあり、とりあえずD600のズームキットを購入し、望遠が必要な時にはDX 18-200mm f/3.5-5.6G ED VRを使えばいいか…と思うのですが、D600のDXクロップ時の画質がD300と同程度以上なら問題なく移行できます。
移動はバイクを使うことが多く、2台持ちは無理なので、D600を買ったらD300は売却予定です。
よろしくご教授お願いいたします。
2点
hayabusa1960さん こんにちは。
私はどちらのカメラも持っている訳ではありませんがD600のクロップの画素数は3936×2624ピクセルとなり、D300の4288×2848ピクセルには及ばないものの画質的には2世代も新しいセンサーとなる為、ホームページ掲載程度で画素数が必要ないのであれば悪くなる事など無いと思います。
D300はDXのフラグシップと言う事で使用感などは良いかも知れませんが、デジモノの進化はすごいところがありますので是非代替えされれば良いと思います。
書込番号:15155499
4点
高感度画質・Dレンジは、D600が上かと思われます。
ファインダも約100%ですから、風景などにはDX機より使いやすいと思います。
(DXクロップの周囲が半すけのイメージは好きになれませんが。)
良い移行作戦かと思います。
書込番号:15155580
3点
こんにちは
ホームページ用途では十分な対応力があると思いますし、
一般用途でもそのくらいの画素数があれば実用的な範囲内でしょう。
(クロップ画像から大きなトリミングをしなければ)
バイクツーリングで機材を最小限に、しかしDX用レンズも使いたい
というような用途には向いている選択だと思います。
書込番号:15155618
4点
こんにちは
D3で、DXモードで使う事が有りますが、画素数が倍ほど有るD600ですから人の眼ではD300との差は判らないでしょう。
書込番号:15155625
2点
AFの喰いつき、連写、ミラーショックの吸収などいまだにD300が優れているのでは
ないかと想像します。
私はD7000で野鳥を撮っていますが、撮影画像のほとんどでトリミングするので
フルサイズのメリットがなく、D300の後継機種が出るまで待っています。
D600を手にとって仔細に試してみたらいかがでしょうか?A3ノビ程度のプリント
だったら、D600とD300の差はほとんどわからないと想像します。
書込番号:15155700
4点
こんにちは♪
確かに皆さんの言われるとおり・・・
いわゆる、画素数と面積から割り出される画質(いわゆる解像度)は、ほぼ同じですし。。。
見分けをつけることはできないと思います。
「ISO高感度ノイズ」だけは、D600の方が優れている可能性が高いです(^^;;;(あくまで予想)
問題は、「使い勝手」の方だと思います。
ファインダー像がシェードされて小さくなりますし。。。
AFポイントや、AFレスポンス的なものもD300の方が上だと思います。
スポーツや飛び物を撮影しないのであれば、余り影響は無いかもしれませんけど。。。
画質の差ではなく「撮れる」「撮れない(撮り難い)」と言う差は出るかもしれません??
書込番号:15155994
2点
皆さま、早速のご返答ありがとうございます。
写歴40年さん、うさらネットさん、写画楽さん、robot2さん
D600のDXクリップの画質は、D300のものと比べても悪くないことは間違いなさそうですね。
これでD600へ移行する決心がつきました。
暫くは望遠域はDXレンズで我慢して、余裕ができれば 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR辺りのレンズを手に入れようと思っています。
woodpecker.meさん、#4001さん
いろいろなレポートなどを見ると、確かにAF性能、連写性能、ボディの質感、シャッターを切った感じなどD300の方が優位を保っている点はあるようですね。
でも、やはりフルサイズへの憧れが以前からあるので、今回はそれらの点には目を瞑ってD600へ移行しようと思います。
皆さま、アドバイスありがとうございました。
書込番号:15156927
0点
「フルサイズへの憧れが以前からある」
これ大事ですね。写真は楽しく撮るものですから、誰が何と
言おうと自分の気持ちに素直になって、憧れの機器を使うのが
一番です。そこを我慢するとかならず後悔する時期がきます。
昨今のデジイチの性能の差などは使い方によってほとんど
どうにでもなるレベルまで平均化されてきたと思います。
カメラ雑誌の写真を見て10%以上の確率でカメラを当てられる人は
まずいないでしょうから(まあ、雑誌の画面の大きさでは差が
出ないともいえますが)。
書込番号:15158254
1点
AFの食いつきは、D4/D800は分かりませんが、D3s・D300のほうがD600より若干早く感じます。
D3sクロップでは、500万画素になってしまい躊躇しますが、D600ですと1,000万画素確保でき
るうえに、実質RAW出の撮影でも相当の連写が可能です。
圧縮RAWなら12bitで86コマ、最高画質のロスレス圧縮RAW/14ビット記録でも38枚コマまで
バッファが有効です。D300・D300sより秒○コマは劣りますが、D300は14bit記録をすると
とたんに連写速度は秒2.5コマ、12bitですとグリップなしでD300は秒6コマまで行きます
が最高画質のロスレス圧縮RAW/12bitで18枚止まりです。
絶対的な連写速度はともかく、少しでも画質を重視して、ロスレス・14bitRAWで記録する
ならDXモードのD600ですとコマ速度も落ちる事なく、36コマまで撮影できるD600はさすがに
Expeed3世代と言えますが、如何でしょうか??
書込番号:15158341
2点
よい考えだと思います。
100%最高画質・最高解像度でなければ我慢できないという方は別ですが、
そこそこ写れば十分というときは、DXモードで問題なしと割り切れるでしょう。
そこそこのDXといえども相当な画質ではあります。
D700のDXクロップは500万画素相当でしたが、PCの24インチ画面上で見るには十分でした。
D600のDXモードはその倍もあるわけです。
ただ、FX用途でf2以上の単レンズ(50mmや35mm)が1本あればフルサイズをより堪能できると思います。
書込番号:15158551
2点
woodpecker.meさん
仕事で使うなら自分の腕に合った実用的なものを選びますが、
趣味なので”使いこなせないかも知れない”ものに憧れていて、それを持ちたいです^^
その先へ さん
連写の速度だけではなく、枚数も大切ですね。
その点を見落としていました。ありがとうございます。
キングオブレンダーズさん
望遠で撮る場合はそれほど画質にこだわっていないので、とりあえずDXモードでD300並みに写れば満足です。
50mmの明るいレンズ、欲しいですね〜
書込番号:15159590
0点
D300と(確か)同等のセンサーであるD90で撮った室内写真と,状況を似せてDXクロップで撮ったD600の室内写真です。
ともに絞りF1.8,ISO1600で撮ってます。
最初の2枚をパソコンのモニターで表示した程度ではそこまで違いはないと思いますが,等倍表示するとDXクロップで撮ったD600の方が明らかに低ノイズで解像感も違うかと。
スレ主様の用途では屋外で低ISOで撮られると思いますので,D600のDXクロップもD300もそんなに差は出ないと思いますが,高感度画質まで含めると,D600のDXクロップはD300同等以上と言えるかと思います。
書込番号:15161676
2点
もぴまぴさん
確かにD600のDXクロップの方がノイズが少ないですね!
これで絶対D600を買おうと決めました。
とても参考になりました。ありがとうございます。
今日、近くのK's電機でD600の実機を触ってきました。
持った時の質感やシャッターを切った感覚はやはりD300の方が上かな・・・
でもFXの魅力には勝てないです^^;
書込番号:15162638
1点
貧乏人には15万まで下がってもレンズを含めたら厳しいですね(^_^;)
いつかはフルサイズでそのためのカメラを出して頂いた訳ですがボーナスでD3200を買うことになりそうです(笑
すいません愚痴でしたf(^_^;
3点
APS-Cからフルサイズ移行で予算的に有利なのはD700と思います。
D3200で後悔しませんか?^^;
書込番号:15096731
3点
その15万円を頭金にして分割払いにされたらよろしいのでは。
あと今お手持ちのレンズもいくつかあるのでしたら売ればそれなりの額になりませんか。
FXが欲しいというお気持ちがあるのでしたら、私は中途半端な妥協はせず納得の行く買い物をした方が良いと思います。
廉価機と中級機では(自分のモノとして)持って使って見ればやはりカタログスペックだけでは分からない違いがありますよ。
DX機がそんなに悪いわけではありませんが、中級機の端くれのD7000ならばともかくも、妥協してD3200なんかにしてしまったら、ずっともやもやした気持ちのまま使う事になると思いますよ。
書込番号:15096748
6点
ちなみに私はD90からD700を買い足して、その後D90をD7000にステップアップしました。D90以外は全て中古です。
DX機は軽くて便利なのですが、D700の絵に目が慣れていると取れる絵がどうしても見劣りして見えますし、逆にD7000で取った後にD700に持ち変えてみると、階調表現の豊かさは歴然としています。
(背中を押すのはこれぐらいで十分でしょうか)
書込番号:15096774
7点
当方は、すでに、フルサイズに移行完了です。
>...ボーナスでD3200を買うことになりそうです(笑
すいません愚痴でしたf(^_^;
そんなに急がなくても...初めての一眼レフでもないでしょうに。
書込番号:15096779
1点
Nikoooさん
確かにD700は今手頃ですね。
問題はレンズですよね。。。
標準はタムロンとして広角は安くて良いのあるでしょうか?
いや、D700としてもレンズまで買えません(^-^;
書込番号:15096829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D3200をやめてD600が買えるようになるまで待てばいいじゃないですか。
書込番号:15096838
2点
また、一眼レフカメラはファインダーが命です。
ある意味画素数よりよほど重要かもしれません。
今までD2HやD90を使ってきた人が、ペンタミラーでファインダー倍率0.8のD3200なんかにしたら相当後悔するのではないかと思います。
書込番号:15096848
3点
marius_koiwaさん
んー、現金派なんですよー(^-^;
D90、D3100、B005、トキナー124ProDXで撮影していますがあまりお金になりそうにないですね。
安く揃えてるので売るときも安いっすね(自爆
書込番号:15096871 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D300なら最近5万円をちらほら、切ることも・・・
さすがに画質が厳しいなら6万円を切り始めた、D7000あたりが無難かと。
D3200の評判は画質は良いけれど、やっぱりエントリー機はエントリー機です。
D3100から買い換えるほどのメリットは無いと思いますよ。
書込番号:15096877
1点
あじごはんこげたさん
そうなんですがつい新しいのが欲しくて安いの買っちゃうんですよね(笑)
我慢で貯金でしょうか(^-^;
書込番号:15096889 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
杜甫甫さん
じっと我慢でしょうか。
安物買いの。。。がいけないんですよね(笑)
書込番号:15096899 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
広角はシグマになりますがこれなんて良いと思います。
12-24mm F4.5-5.6 II DG HSM [ニコン用]
http://kakaku.com/item/K0000280443/
実はこれ中古でαマウントをゲットしてα900に付けています。
3.5万だったと記憶していますが、ニコン用も欲しいところなんですよ^^;
書込番号:15096911
1点
marius_koiwaさん
今D3100も使っていて添付の写真もD3100なんです。
気を抜くといらないものが写っているという。。。(笑)
100%は安心感ありますよね。
書込番号:15096918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>てつD2H&D90(再登録)さん
現金派なのは最初の書き込みをみたらわかりますw
それをあえて分割払いをおすすめしてみました。
なぜなら、最初の書き込みについていた写真を撮られるような方には多分納得できないであろうD3200にお金を使うのは私にはもったいない感じがするからです。まあ、何にお金を使おうとてつさんの勝手ではありますが。
それこそD600が買えるようになるまでお金をため続けるか(そのときにはD800もいけるかも?)、あるいは、D90のままでそこそこ良いレンズを買い足した方が満足度は高いかもしれませんね。
書込番号:15096924
1点
その先へさん
なるほど、買うならそっち方面のが良いでしょうか。
D7000は考えなかったですが中古なら安いかもですね。
書込番号:15096938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Nikoooさん
おぉ、フルサイズで12ー24はヨダレ出そうです(笑)
参考にさせて頂きます。
書込番号:15096960 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
marius_koiwaさん
ありがとうございます。
最近は頼まれて作撮りでシャッター押してるくらいなのですがD3100を割と使います。
ワイヤレスでフラッシュ使っていると連写も必要無いですし慣れるとまあこれでもいいかと思ってしまってご指摘の通り機材は妥協の賜物です(笑)
ファインダーが狭いと意外に構図は作りやすかったりして見えない余計なものが写るのを注意すれば使いやすかったりもします。
でも地道に貯める事を覚えないといけないっすね(^-^;
書込番号:15097023 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
てつD2H&D90(再登録)さんであれば、今さらD3200という選択肢はないのではないでしょうか。
何か購入したいのであれば、Nikoooさんお勧めの超広角、シグマの12-24mmがDXでもそこそこ広角に使えて良いと思います。
ただ、中古でもその価格で買えるのはU型ではなく旧型だと思いますが…。
数か月12-24mmで遊んで、価格が落ち着いた頃にD600を狙うと良いのではないでしょうか。
書込番号:15097040
2点
>貧乏人には15万まで下がってもレンズを含めたら厳しいですね(^_^;)
ですね!
D600をフルマグボディにして、51点AF、BG付けて8コマ/秒で24万で出ないかな?
無理してでも買いたい・・・
書込番号:15097049
1点
同じく?貧乏人ですが、フィルム時代のレンズ
特にMFが多いので、フルサイズはカメラだけ
買えばいけそうな感じです^_^;
ひとまずMFレンズでつなぐとかはどうでしょう(・・?
書込番号:15097339
1点
僕は発売1年後ぐらいにあるであろうキャッシュバックキャンペーンを目標に積立しようかと考えてます。
店頭14万のキャッシュバック2万とか。考え甘いかな?
書込番号:15097605
1点
写真なんて、そのとき買える機材で撮ればいいんですよ。
写ってる物のほうが大事。
D3200だって十分良いカメラでしょうに。
書込番号:15097952
3点
>15万まで下がってもレンズを含めたら厳しいですね(^_^;) (敢えて『貧乏人には』はカットして引用 (^^;; )
と云うか、『DXレンズはイメージサークルが小さいので、ライカ判サイズでは使えない』のは、最初っから判りきったこと
なので、金銭的に余裕の無い私の場合でも、DXレンズは最初に買った『D70レンズキット』の標準ズームとTokinaの12-24mmF4の広角ズームの合計2本だけで、他のレンズは『全てライカ判でも使えるレンズばかり』です (^^)
これは、私の場合も、『いつかはデジタルもライカ判で.....』と云う想いがあったのと、『豊富なニコンのMFレンズがバカ安で買える』ことも理由の一つ (^^;;
とは云え、決して高価なレンズを買い続けてきた訳ではありません(と、ナニゲにキッパリ! )
手元に売る程あるニコンのライカ判レンズも、大半は『程度の良いAi-Sタイプの中古レンズ』ばかり..... (^^;;
『最新のデジタルで使うのには.....』と云うご意見があるのは承知してますが、所詮、趣味で撮る写真の世界ですから『最新レンズに劣るレンズ性能も、そのレンズを使う旨味の一つ』と、(かなり無理なのも承知の上で)割り切って楽しむのもアリでしょう (^^)
いつかは『夢のライカ判のデジタル一眼レフカメラ』を楽しむには、お金をかけずに始めるこんな方法もあるのでは?
などと云いつつ、未だに肝心のライカ判デジタル一眼レフは買えず、細々と7年モノのD200で撮ってます..... (^^;;
書込番号:15097955
1点
D40のFX版として移行・追加を考えています。
これで銀塩時代の眠っているレンズAF20mmF2.8Dや、Tamron28-75mmF2.8などの活用が図れます。
今一度、旧のVR24-120mmGの活用・活躍(F6.3-8に絞るとかなりかっちり、結構いけます)。
15万まで下がれば、一応FXレンズはありますので、
懐的にやっていけるように、ちびちび貯め込みつつあります。
D3200良いですよ。ただしF8より絞ると、小絞りぼけが出てきます。
てつD2H&D90(再登録)さんの場合は、大きくは絞らないと思いますので支障なしでしょう。
私は常用F8以下が多いので関係ありませんが。
エントリクラスとフラグシップ大好きです。
書込番号:15098738
1点
こんにちは
フルサイズに替えても劇的に写真は変わりませんよ。嬉しいのは被写界深度の浅さですね。
だから私はD600には大口径単焦点を付けて使うつもりです。
D800や一桁機では単焦点を付けても大きく重かったのでこういうカメラを待っていました。
書込番号:15099021
1点
柚子麦焼酎さん>
確かにそうですね。
DXではTokinaの124ProDXですが当時からフルサイズは頭になかったのでそちらを買ったのですが今思えばフルサイズのレンズを買っておくのも手でした^^;
TYPE-RUさん>
そうなんです。僕もAFエリアの狭さはちょっと気になります。
モデルさん撮る時は端っこのAFポイントに合わせて話しながら撮りますからDXの方が良いかも。と思うようにします(笑
MA★RSさん>
僕はロケ撮影が多いのでフィルム時代のレンズですと逆光気味ですとちょっと厳しいかもしれないっす^^;
以前D70に35-70F2.8付けて撮っていたのですがフレアが凄かったんですよー(涙
トイボネンさん>
なるほど、キャッシュバック引いて10万位になれば僕もなんとか手が出る感じです^^
1年後だったらまだ後継機は出てないでしょうし^^
ムアディブさん>
確かにそうですね。
今でも特に不便は感じていないです。
でも良いカメラは欲しくなるんですよね^^;
でぢおぢさん>
MFレンズでも面白そうですね。
問題は作撮りを頼まれた時なんですよー
ある程度のクオリティを確保しなければいけないのでデジタル専用の明るいレンズ(良く写れば多少暗くても良いのですが)が欲しいところっす^^;
うさらネットさん>
うさらさんは近いうちに買われますよねー^^
広角は単焦点ありですね。
でも逆光に強いデジタル用がいいっす^^;
僕も絞ってもF8なのでD3200は一度使ってみたいです。
kyonkiさん>
僕は最近ボケは使わないのでその意味では必要ないとも言えます^^;
とりあえず今のところは写真は中身だと言い聞かせることにします(笑
書込番号:15099882
0点
うさらネットさん
>D40のFX版として移行・追加を考えています。
何故D40と比較なんでしょう? 小型というだけでほとんどの設定パラメーターも変更できないD40。
防塵防滴も・金属ボディも・視野率100%も・AFのF8対応も・モードダイヤルのロックもない入門機のD40と比較するのは、説得力無さ過ぎます。
D600のメニュー構造などは覗かれてみましたか?
D600は、D7000という中級機のチープなボディを改良しつつ、上級機のエッセンスが必要最低限にしっかり入った機種で、過去の遺物の入門機D40とは素性も成り立ちも全く異なります。
そういう認識の方には高い買い物だと思います。
書込番号:15100143
2点
>> D40のFX版として移行・追加を考えています。
> 何故D40と比較なんでしょう? 小型というだけでほとんどの設定パラメーターも変更できないD40。
うさらネットさんはD40をお持ちのようなので、今ご自分で使っている手持ちの機材との比較でしょ?
絶対的な比較でなく、相対的な比較ならD40とD600は同レベルみたいなものでしょう。
書込番号:15100396
1点
D40はDXの入門機 D600はFXの入門機。
どちらも位置づけは同じかと思いますが。
発売時期が違うので付加機能が増えているだけでないでしょうか。
「防塵防滴も・金属ボディも・視野率100%も・AFのF8対応も・モードダイヤルのロックも」いらん。小型軽量が良い、と言う向きには≪過去の遺物の入門機D40≫でも現在の使用に耐えられます。
D40の実力を知らずして≪過去の遺物≫と書込むのはいささか理解不足ではないでしょうか。
と書込むと作例をアップしろと言われるのでこの程度はと言う作例をアップしておきます。
書込番号:15101123
14点
D40の新品が有ったら即買いです…
そういう方は多いと思いますよ。
書込番号:15101973 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カメヲタさん
> >D40のFX版として移行・追加を考えています。
> 何故D40と比較なんでしょう?
> 小型というだけでほとんどの設定パラメーターも変更できないD40。
そうなんだけどねえ。
僕もD40が登場したばかりの頃は、とても受け入れることができず酷評していた。
しかし、仕事(ビジネス用途)で使用していたコンデジが壊れて、
代わりになるものを探していたら、
D40がどんな高級コンデジよりも安くて高性能、高機能であることが分かり、
コンデジ代わりにサブ機としてゲットした。
D40は中級機や上級機と比較すれば、使い勝手が悪く、とんでもなく劣る。
マニュアル撮影を使用とすれば、ダイアルが一つしか無く、
細かい設定がほとんどできず、レスポンスも悪く、ストレス出まくりだ。
これは事実だ。
しかしそれでも、D40は、どんな高級コンデジと比較しても、
どのそれよりも桁外れに使いやすいく、レスポンスも決して悪くはない。
これも事実だ。
そういうD40も、ありかな、と最近思えてきた。
評価を見直した。
D40をコンデジと比較すること自体間違っているが、
細かなスペック違いを挙げれば、比較の対象外だが、
しかしそれでも、僕にとってD40は、コンデジの一眼レフ版である、
と言っても過言ではない。
実際にD40はバカ売れした。
どんな高級コンデジよりもロングセラーで沢山売れた。
一眼レフに無縁だった、コンデジ世代の人たちに、
一眼レフ化への風穴を開けてくれた。
D40は、そういう性格のカメラだ。
> D600は、D7000という中級機のチープなボディを改良しつつ、
> 上級機のエッセンスが必要最低限にしっかり入った機種で、
> 過去の遺物の入門機D40とは素性も成り立ちも全く異なります。
D600を、D40と比較すること自体間違っているだろうが、
細かなスペック違いを挙げれば、比較の対象外だが、しかし、
D40がコンデジの一眼レフ版、と評価することができるのと同様に、
フルサイズ・エントリー機のD600が、
プチデジイチ・エントリー機のD40のフルサイズ版という評価は、
決して大きくは間違っていないだろう。
細かな設定の可否や、スペックの細かな違いなどは、
ことの本質の違いではない。
そういう意味において、D600もD40も、よい比較の対象だ。
D600がD40を超えてバカ売れすることは、決して無いであろうが、
D600がどんな上位のフルサイズ一眼レフよりも、沢山売れることであろう。
フルサイズに無縁だった人に、フルサイズ化への風穴を開けてくれることであろう。
D600も、そういう性格のカメラだと思う。
書込番号:15102062
9点
あらら、不快に思われた方、すみません。D40がよく写ることも、よく売れたことも、コアなマニアがいらっしゃることももちろん知っていますよ。
が、時代を超えて時のエポックメイキングなカメラ同士としての比較であるとしても、D40とD600を比較することは、(少なくともD40を物心化しない大多数の人間から見れば)大間違いだと言えるでしょう。共通点は小型で初物でよく写るというだけ。
時のエポックメイキングなカメラ同士としての比較なら、D600の登場はD100やの登場と似ていますね。
D40が耐久性に劣り、不如意で細かな設定が出来ないことは、プロやハイアマのサブとして(かなり妥協しないとコンデジ的にしか)使えないことを意味します。
しかしD600は意図的にサブに使えるよう重要な機能を残してあるし、それはD1時代のD100も同じでした。
Giftszungeさんのおっしゃる意味合いは、プロやハイアマが使うサブとしては成立しないが、コンデジ的には十二分に魅力的という意味合いでは理解できますが、あくまでもやはり一般的ではないD40フリークの意見と思います。繰り返しますが私はD40が悪いとも現代に通用しないとも思っていません。
タイマイさんのおっしゃるように、
>うさらネットさんはD40をお持ちのようなので、今ご自分で使っている手持ちの機材との比較でしょ?
という意見には同意します。
板が荒れるといけないので、これ以上はレスしません。
うさらネットさん、みなさん失礼しました。
書込番号:15102335
2点
カメヲタさん
>板が荒れるといけないので、これ以上はレスしません。
私も板が荒れることは望みませんが他人の意見を尊重し意見交換をすることに関しては多様な見方に接する上で必要なことと思っています。
ので是非ともご意見をお聞かせください。
私のD40の使い方は<お散歩カメラ>で融通が利かず使い勝手が悪いコンデジより使いやすく気楽に撮りたいときには狙い通りに写ってくれるので重宝しています。作例の写真はチョコッと出かけた時に気楽に撮ったスナップ写真で入門機の典型的な使い方ではないでしょうか。
>D600は、D7000という中級機のチープなボディを改良しつつ、上級機のエッセンスが必要最低限にしっかり入った機種
>D600は意図的にサブに使えるよう重要な機能を残してある
その通りです。これはFXの入門機としては使用ユーザーの用途、DX⇒FX移行を考慮しての必要条件とNikon考えた結果なので当然です。
>プロやハイアマのサブとして(かなり妥協しないとコンデジ的にしか)使えないことを意味します。
コンデジユーザーを狙うのであるならば煩わしい操作・機能を簡略化しコストダウンして≪小型というだけでほとんどの設定パラメーターも変更できないD40。防塵防滴も・金属ボディも・視野率100%も・AFのF8対応も・モードダイヤルのロックもない≫を必要条件とNikonが考えた結果がD40のスペックですね。
最初からプロやハイアマのサブとして考えられていません。この用途は同時期に発売されていたD200の役割ではないかと・・・
なのでD600のDX⇒FX移行とD40のコンデジ⇒DX移行は≪入門機としての必要条件≫をキーワードと考えるとNikonの思想の統一性が見られるのではないでしょうか?機構・機能に差があるから比較は間違いと言うのは的を外れてはいませんか?
>D40とD600を比較することは、(少なくともD40を物心化しない大多数の人間から見れば)大間違いだと言えるでしょう。
スミマセン。仰られている意味が良く理解できませんので解説をお願いできませんか?
<D40を物心化>とはどういうことを指して言うのですか?
<大多数の人間>とは言われる根拠はなんでしょうか?
浅学にして理解しかねておりますので宜しくお願い致します。
因みに私は≪D40のコアなマニア≫でも≪D40フリーク≫でもないのでD40に思い入れは全くありませんから忌憚なきご意見を拝聴したく思います。
書込番号:15106372
3点
蝦夷狸さん
こんばんは。
物心化は物神化の誤記でした。大多数の人間はD40を崇め立てないという文意です。下手な日本語で恐縮です。
>なのでD600のDX⇒FX移行とD40のコンデジ⇒DX移行は≪入門機としての必要条件≫をキーワードと考えるとNikonの思想の統一性が見られるのではないでしょうか?
残念ながら意味が分かりません。
コンデジ→DSLRへの移行のための入門機と、DX→FXへの移行のための入門機は次元も意味合いも大きく違います。これをニコンの思想統一性と見るのは「入門機」という言葉遊びにしか思えません。その思想とやらを具現化している機能や形態は全く異なるわけですから。
すなわちコンデジしか使ったことのない人にDSLR(もちろんDX)を初めて使わせるための入門機であるD40。
DXのDSLRを使っておりFXへのステップアップを考えている層へFXを初めて使わせるための入門機であるD600(コンデジからいきなりD600へという入門機の位置づけは重視していないようです)。
この両者に「入門機」という言葉以外、具体的な思想の統一はありません。
またD600はチョコッと出かけた時に気楽に撮ったスナップ写真を撮る典型的な入門機ではありません。その役目は現状のラインではD3200が負っているでしょう。
いやD600も手軽だよとおっしゃるのであれば、それは程度の問題でありD800もD4も人によっては手軽なものであります。
蝦夷狸さんの突込みは私の稚拙な文章のせいで私の文意を逸脱しているように思います。
この捕捉で理解いただけなかったら、話は永遠に平行線でしょう。もう本当にやめましょう。
最後に私のD600の認識は、概ねニコンPSCの方や同業者と一致していることを付記します。
書込番号:15106659
1点
カメヲタさん
レス有難う御座います。文意了解しました。
書込番号:15108272
2点
カメヲタさん
> D40とD600を比較することは、
> (少なくともD40を物心化しない大多数の人間から見れば)
> 大間違いだと言えるでしょう。
それはカメヲタさんの主観である。
その比較が大間違いかどうかは、それぞれの人の主観によって異なる。
僕や、うさらネットさんは、それぞれの主観を述べただけ。
カメヲタさんが、カメヲタさんの主観で、
うさらネットさんの主観を全否定したのが、
そもそもの大間違い。
そもそも、D40とD600は、細かなスペック違いも含めて、まったくの別物だ。
そんなのは当たり前のことだ。
それは、コンデジとD40との比較においても同様に、まったくの別物だ。
そんなのは当たり前のことだ。
それをうさらネットさんが一つのたとえとして、主観で比較形容した。
そういう見方も大いにあり、それはそれで尊重されるべきレベルだ。
たかがその程度の例え話だ。
それをカメヲタさんが、カメヲタさんの主観で、
うさらネットさんの主観を全否定したのが、
そもそもの大間違い。
カメヲタさん、このようにカメヲタさんのご意見を「大間違い」と
指摘されて、どのようにお感じになったであろうか?
そのご感想こそが、うさらネットさんや僕が感じていること、およそ同じである。
> プロやハイアマが使うサブとしては成立しないが、
一応僕は、自称「ハイアマチュア」なんだけどね。
また、うさらネットさんも、過去書き込みや作例から判断して
かなりの「ハイアマチュア」であろうことは、
そのくらいのことはだれでも分かることだ。
彼は、D3とD7000のユーザでもある。しかし、所有機材の階級だけで、
彼を「ハイアマチュア」であろうと判断しているのではない。
また、Nikon板の常連でおよそ「ハイアマチュア」であろうと推量される人が、
サブ機としてD40を使っている人も決して少なくはない。
D3やD3sのサブ機として使っている人もいる。
そういう人たちを全否定する発言は、お控え頂きたい。
しかし、すべてのハイアマチュアが、D40をサブ機として使っているわけではない。
そのことにだけは、同意する。
プロについては知らないし、そこことを
僕もうさらネットさんも、何も語っていない。
> あくまでもやはり一般的ではないD40フリークの意見と思います。
> 繰り返しますが私はD40が悪いとも現代に通用しないとも思っていません。
僕はD40のコアなユーザでもなければ、フリークでもない。
所有している他のカメラに比し、D40の使用比率は、それほど高くはない。
複数ある道具の一つとしてしか捉えていない。
むしろ、カメヲタさんの主観で他者の主観を全否定し、
D600のあるべき姿を語っている様は滑稽であり、
カメヲタさんの方こそ、D600フリークであろう。
という結論が、カメヲタさんの論法では成立する。
いや、カメヲタさんが、本当にD600フリークであるとは、僕は決して思っていない。
しかし、カメヲタさんの論法ではそういう結論すら成り立つ、
という矛盾点こそを指摘したい。
> 板が荒れるといけないので、これ以上はレスしません。
もし、そういうおつもりなのならば、この最後にするつもりのレスで、
「大間違いだと言えるでしょう。」と矛を収めることなく、
他者の主観を改めて全否定する発言は、決してすべきではなかった。
「板が荒れるといけないので」という主張に真っ向から反している。
矛盾点がやたらと目に付く。
> これ以上はレスしません。
とはあるが、これについて誠意のあるご回答ならば、
レスすることは、むしろ好ましいことであろう。
書込番号:15113590
4点
> 最後に私のD600の認識は、概ねニコンPSCの方や同業者と一致していることを付記します。
だから?
書込番号:15114419
0点
Giftszungeさん
ご教唆ありがとうございます。
より一層他人の気持ちに配慮したレスを心がけながら、自分の考えを正確に書くようにします。
書込番号:15124316
1点
> 教唆
1 ある事を起こすよう教えそそのかすこと。「―扇動」「法外な給料増加の請求を坑夫等に―し」〈木下尚江・火の柱〉
2 他人をそそのかして犯罪実行の決意を生じさせること。
きょうさはん【教唆犯】
他人を教唆して犯罪を実行させること。また、その者。共犯の一種で、正犯に準じて罰せられる。
ということで悪い意味に使われる場合が多い言葉ですから、たぶん「ご教示」の間違いかなと。
この掲示板で、「ご教授ください」の誤用もよく観ますね。
なんて重箱つついてみましたが、
> APS-Cから移行の方はいられますか?
はい。
もともとD700メインでAPS-Cからの移行組ではあったのですが、
今回D600情報を見てAPS-CボディとAPS-Cレンズを全部処分しました。
(手軽な撮影目的のカメラはまた別に検討中・・・)
明日手にできる予定なので、週末はドライブして朝から彼岸花をねらってます。
来週末はバイクレースだ。
書込番号:15124444
0点
藍月さん
僕はGiftszungeさんにそそのかされて書き方を変えるわけですから、教唆でいいのです!なーんて(笑)
「忌憚のないご意見をいただきありがとうございました」に訂正させていただきます。
書込番号:15124489
0点
カメヲタさん
誠意のあるご回答を頂き、ありがとうございます。
藍月さん
フォローをありがとうございます。
書込番号:15131864
1点
デジタル一眼では唯一D700を持っています。
今回のD600発表を受けて、買い替えか、買い増しか、何もしない、
のどれかで迷っています。
D700への不満は重さぐらいなのですが、
D600の画素数、ExpeedV、視野率100%などに魅力を感じています。
どれがお奨めでしょうか。
0点
なにもせずに、D700を使い続けるに1票です(^^)
書込番号:15090354
42点
とりあえずは様子見で良いのではないでしょうか?
発売直後の騒ぎが落ち着いた頃、改めて検討し、どうしても欲しければ買っても良いでしょう。
書込番号:15090359
7点
>D700への不満は重さぐらい
>D600の画素数、ExpeedV、視野率100%などに魅力
理由に、整合性を見つけられませんでした…。
この場合、迷っているなら基本的に買い増しでしょうか♪
私は、何もしないですけど。
書込番号:15090364
4点
お持ちのレンズ次第で、買い増し2台体制。
ですが、失礼ながら、書き込みから受ける印象では、どちらも不要かな。
レンズ投資されています?
書込番号:15090367
3点
予算があって気になってるなら買ってみたらよいのではないでしょうか?D700と違った世界が見えると思いますヨ。
ちなみに、D700ユーザーがD600を買わない理由はこちら↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/#15062607
書込番号:15090388
0点
ぽめろぽめろさん、こんばんは。
D600が欲しいんでしょう?
そういうときは買ってしまうのが一番です。
D700はD600を購入後、使うようなら持ち続けるし、全く使わない状態になったら売り払えば良いのです。
書込番号:15090390
3点
買い増しが出来る環境ならば買い増し。
それで必要ないなと思ったほうを処分、それが精神的に一番いいのではないですか?
買い増しの選択肢があるという事ですので・・・
私はD600買わない派です。買うならD700に買い増しって機種とレンズは決めてます。
書込番号:15090445
4点
どちらも不要に一票です。
そんなに大騒ぎするほどのカメラではないように思います。
6Dと同じで2年程度の使い切りカメラでしょ。
書込番号:15090457
3点
D700ユーザです。D600は魅力あるカメラだと思いますが、D700の方が勝っている部分もあるので、D700からの買い替えだと後で後悔するかもしれないので、止めたほうが良いかもです。
費用に余裕があるなら買い増しても良いですが、他の方も言われているようにレンズを揃えるのもありですよね。私はいま評判の良いF1.8トリオを揃え中です。(50mm, 85mm, 28mm)
もちろんそれに準ずるレンズは全て揃ってるよ!ということなら、その限りではありません。
D800なら、買い換えても後悔しないとは思います。
書込番号:15090486
2点
欲しいなら買い換えればいいと思います。
けっきょく、カメラは
自己満足
いいカメラだから、いい写真が取れるわけではありません
でもモチベーションは上がりますよね
D700はいいカメラです
明らかに変化が見たいなら
D800かも
でも
イロイロな試行錯誤しながら
写真を撮るのが
上達への道で
モチベーションが無いと上達しません
D600買って、どんどん使うのも
すごく楽しいです
何が変わるかって言われると
モチベーションです
書込番号:15090512
4点
写真が趣味ならD700を使い続けてどうしてもD600じゃないと撮れないと感じたときに買い換え。
たぶんそんなことはないと思うけれど。
カメラが趣味なら買い増し。 D800も。
たぶんいつかは買うことになる。
そういう私はカメラが趣味なのでD800もD600も欲しいけれど資金がない。
書込番号:15090529
0点
キャッシュバックキャンペーンがあったら買う、なかったら買わない。
書込番号:15090556
0点
ぽめろぽめろさん
用途次第かと思います。
お手数ですが主な被写体をお教えください。
書込番号:15090574
0点
>D700への不満は重さぐらいなのですが、
>D600の画素数、ExpeedV、視野率100%などに魅力を感じています。
不満が解消され、魅力も感じているD600で良いのではないでしょうか。
迷う必要もなく、答えは出ているようですが?
どこに迷いがあるの?
書込番号:15090579
2点
考えてみたら買い増しでD600を揃えるなら、D700を下取りに出してD800を買う方が幸せになれますね。程度にもよりますがまだそこそこの値が付きますからね、D700。
書込番号:15090619
1点
D700→D600
多分、後悔すると思います
買い増しなら良いと思いますが・・・
書込番号:15090671
3点
スレ主さん こんばんは
D700所有でD600買い替えか迷いますね。D700、D600で撮り比べた写真がありますので参考としてください。
場所はNikon新宿SCでガラス越しの俯瞰撮影です。撮影日時が異なるため色相が異なりますが解像感は解るかと思います。
条件 WB晴天 ピクチャーコントロールSD 絞り優先f8 ISO 400 手持ちVR ON
D600はBody単体でD700比△250gとなり 24-85mm新レンズとの相性も良く小型軽量により機動力が大幅にUPしそうです。
但し、多くの方が指摘されているように小型軽量化を優先したためか質感等については若干劣っているように思います。
書込番号:15090684
0点
>D700への不満は重さぐらいなのですが、
それが理由でD600購入って..... (^^;;
買い増し、買い替えのどちらにしろ、その必要性が良く理解出来ません
もし、D700の12M画素と云う『最近では見劣りする画素数』が原因で、そんな不埒な事を考えてるのなら、悪い事は云わないからD600何ぞで妥協せず、思い切ってD800の方に舵を切りましょう (^^)
書込番号:15090694
4点
買ってから考えればいいぜぇ〜♪
使って邪魔な方を売る、邪魔じゃなかったら2台体制、簡単だろう?
迷うようなことじゃないぜぇ〜♪
書込番号:15090742
2点
こんばんは
先日 ニコンアウトレットで D600触ってきました!
わたくしもD700所持しておりましたが、
D600の感想は、「とても小さい」というものでした。
大きさもそうですが、グリップも少し窮屈に感じました。
D600は持ち運びには軽くてよいとはいえますが、
やはりデジタル一眼ですので、バッグに詰めるにも、裸で持ちまわるのも
結局はD700とあまり変わりはないように感じました。
それと、ニコンの純正を含め描写に定評のあるレンズは、大きく重いものが多いように感じますのでカメラとのバランス的にはD700はぴったり(いや、ギリギリ?)かと思っております。
D7000が一時びっくりするくらいの値下がりを見せましたので、
D600もそうなるかもしれませんね。
しばらく様子を見られてもよいかもしれませんよ。
書込番号:15090777
4点
ちなみに ニコンアウトレットの店長さんは
「早々にD600がこちらに展示されているくらいなので、十分な数を
販売日には提供できるのではないか」といっていましたよ。
D800・D800Eのような一時期のプレミア価格にはならないかもしれません。
書込番号:15090824
0点
たくさんのアドバイスありがとうございます。
>>うさらネットさん
AF-S 16-35mm ED VR N
28-80mm f3.3-5.6G
AF-S 24-85mm ED
AF-S 24-120mm ED VR
AF-S 28-300mm ED VR
70-300mm f4.5-5.6G
AF-S Macro 60mm ED N
が現在のAF-S、Gレンズです。
このほかにAFAiが15本あります。
>>magorinさん
おもに風景ですが、街角スナップも撮ります。
アドバイスのなかで比較的多かった
「D600の価格が落ち着いた頃に買い増し、どちらかが不要になったら売却」
の線で行こうと思います。
早く15万円ぐらいにならないですかね・・・
書込番号:15090838
0点
ぽめろぽめろさん
悩みどころですね。
私はD700を4年近く使っていましたが、確かに力の無さか手首の疲れや重さを感じ、大分出番が減りその分D7000やGF-2を持ち出す機会が増えていました。
D800の値段が大分こなれてきた9月初めにD700を下取りしてD800に乗り換えました。持った印象はカタログ値の差以上に軽くなった印象があります。
D700もよいカメラだと思います。手放す気持ちがあれば、下取り価格も下がり続けますので、早めに決断することをお薦めします。もしずっと手元に置いておくつもりなら、暫く様子をみてD800にするかD600にするか決めれば良いのではないでしょうか。個人的には、D800を選択した方が先々良かったと思うように感じます。
書込番号:15090891
0点
こんにちは(^^)
、
大義名分がなくても買っていいんですよ。
D600が気になったら、ガマンせずに買ってください♪
FXは重〜いカメラばかりですから、ここは一つニコンで一番軽いFX機を使ってみるのもありだと思います♪
書込番号:15090906
1点
ぽめろぽめろさん
レンズおありですから、お決めなった買い増しで宜しいかと。
広角と標準ズーム(または望遠、またはマクロ60mm)で2台組めますね。
D600+AIが結構コンパクトに纏まって、面白いのかなと想像しています。
書込番号:15091129
0点
半年待って値が下がってから買い増しする。
に一票です。
書込番号:15091350
0点
私も2年前は、FXはD700ひとつで、これが大のお気に入りでした。
ニコンSCでオーバーホールしてもらう数日間もう一台必要になり、D3xを衝動買いしました。昨年夏のことです。
オリンピックイヤーを前にして新型機が投入されることが分かっていたにもかかわらず、です。
その時本当に必要ならそんなものだろうと思います。
で、D800が発表されたときはD700とD3xの2台体勢で十分だと思っていました。
高画素タイプと高感度タイプ。
でも5月にD3xの不調が発覚し、修理に出したときに高画素のD800Eを新宿SCで触って、データ持って帰ったら急に欲しくなり、即買いできるバンコクの店舗に取り置きで発注掛けてました。
こういうときは英語に困らないから不思議なものです。
ちょうど旅行の時期と重なっていたのと、土地勘もあったからなのですが。
また新宿SCで実機が触れるようになってすぐ、まさにOld Funさんと同じアングルですけど、D700,D3x,D800Eで持ち込んだ同一のレンズで比較してみました。いつも使う同じレンズじゃないと比較にならないですから。
レンズはLeitz Summicron-RR 2/50でした。
でも実はその時、D700の健闘がかなり印象的だったんですよね。
で、結局3台そのまま使っています。
どれも長所短所ありますし、重い軽い、大きい小さいもあります。
でもバッテリーグリップつけると、D3xが一番小さく軽く疲れないで使えるんですけどね。
そのあたりの使い分けが自分の中で十分イメージ出来ているなら、D600とD700の併用っていう手も十分ありでしょうね。なによりいつでもフルサイズの撮影ができますし。
いまでもD700は私の大のお気に入りです。
書込番号:15091370
3点
D700は良いカメラですよ。
本当に良いカメラです。
私はD700からD3に逝ってしまいました。
D600には行きません^^;
書込番号:15091838
4点
D700をお使いでしたら、多分D600では満足されないのではと思います。
D700 → 上級機D3と同等の優れた画質性能を凝縮した製品
D600 → D7000をFX機にしたような、DX機からのステップアップを目的とした製品
表現があまり上手くありませんが、こんな感じでしょうか。
買い替え、買い増しをお考えでしたら、やはりD800(E)だと思います。
レンズもたくさんお持ちのようですので、もし使わないようなレンズがあれば、そういった物も
少し整理されて、購入資金に回されてもよいかと思います。
様子見でもよいと思いますが、いずれにしてもD600はAFエリアなど不満になるような気がします。
書込番号:15092180
1点
どちらも不要だと思います。
風景、スナップするのに変える程の困り感があるようには感じられません。
解像度への不満など別な要素が出てきた時に検討しても遅くはないと思います。
書込番号:15092254
1点
文面からは、どうしても必要な具体的な理由はなさそうですので、何もしないのがお奨めです。
書込番号:15092464
3点
買い増しがよろしいのではないでしょうか。
少々デカイ、しかし画質も十分に使えるD700。
画質では圧倒的なD600(単純に吐き出す絵で比べればD3Xを凌駕)、しかしチープ、小型軽量、視野率100%。
D600がD700のサブにぴったりの理由です。
つまり、D700が好きであればそれを普段使いして、高画質や厳密なフレーミングが欲しい場面でのみD600を使うイメージです。
私の場合、普段D4を1台使いですが、常に故障時のバックアップをクルマの中に持ち歩く必要があるのと時として別アングルで二台構えることがあるのでD4を二台体制でした。しかしD600を加えれば、サブはそれで事足りるので一も二も無く予約しました。D600ならDOMKEのストラップ付きポケットに放り込んでおけますから。
ただDXのシステムを止めるにあたりD300sを2台売ろうとして気が付いたのですが、この先D300をFXにしたような機種が、D600とD800の間に5万円差で出れば面白いと思いました。
書込番号:15092471
0点
ぽめろぽめろさん
ぽめろぽめろさんの用途でしたら、D800(E)への買い替え、または買い増しをオススメします。
確かに画素数はD700やD600の1200万、2400万画素で十分かもしれませんが、お持ちのレンズの性能と撮影用途で考えるならば現在、風景撮影では最高峰のセンサーを持ったD800(E)を手に入れた方が後々後悔しないかと思われます。
お金に関しては焦点距離が重なっていて、使用頻度の低いレンズを数本売却して調達すれば良いかと思います。生々しい話で申し訳ないのですが。。。20万くらいまで下がるのを待つのも良いかと思います。
用途が動体撮影やポートレートでしたらD700で十分なので気持ちD600を買い増し、と思っていましたが、風景撮影なら断然D800(E)をオススメします。あとは実機を触ってみて決められるのが良いかと思います。
書込番号:15092533
0点
D800を勧める声がありますが、、、確かに都市部の遠景や単純な森林などの風景で解像感が欲しい場面ではD800Eは無敵です。メーカーの言うようにナノクリスタル必須、ズームなら大三元以上という前提で。
ただ私の使用感では風景写真でも、階調性では断然D4に分がありますので、当然素子のダイナミックレンジの宿命でD600もD800を凌駕すると思います。
連写も5.5コマは必要条件を満たしますが、4コマだと動体は撮リにくいです。
D800を生かすのは基本的にベース感度ですので、必然的に三脚使用機会も増えます。
私はD800はラチチュードの狭いポジフィルムのような使用感覚です。
機材選びは絶対的性能や価格ではなく、求める作風によると思います。
それと大変失礼ながらスレ主様がお持ちのレンズ群ではD800の持てる力を発揮した十分な解像感は得られないと思います。
よって繰り返しになりますが、D700の買い増しでD600をお勧めいたします。
書込番号:15092610
1点
2台共使うつもりなら買い増し、1台しか使わないなら買い替えでいいのではないでしょうか?
買い増しして、使わない方を私にくれる(無料で)という選択もあるかも?
書込番号:15094363
0点
なにもしないで
お金を貯めて
D800(E)を購入するのが幸せに成れそう。
書込番号:15094991
0点
ぽめろぽめろさん、カメヲタさん
こんにちは、ちょっとカメヲタさんのコメントに対して疑問に思ったのですが、D800の能力を引き出せないとしたら同じ素子面積をもったDX機のD7000でも能力は引き出せないですよね?としたらNIKONの発売したどのレンズでも今あるカメラ本体の能力を引き出せないということでは無いですか?周辺域の解像感の事を主に仰られているのですか?ちょっと疑問に感じましたので。
D800は少しだけ、DxO MarkでのダイナミックレンジのスコアがD600より高いですよ。
以下、参照
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Nikon-D600-sets-high-bar-for-sensor-image-quality/Measurement
あくまでソフトウェアによる評価なので、画に関しては各々の感性で好き嫌いがあると思いますが。
書込番号:15095041
1点
おはようございます。ぽめろぽめろさん
D700からの買い替えよりD700のサブ機としての買い増しが
良いと思いますよ。
書込番号:15097470
0点
D700保有者でーす。
どちらも不要に1票。
きっと次はD500、D600X、D900なんかが、ISO25600標準仕様あたりで出てきますよ。
メーカーのスト―リは見え見え。
高い!各メーカー2年後は89800円税込当たりの仕様では?
あせらない。あせらない。
一眼は写真やレンズを楽しむのが基本。
ちょっぴり視野率100%は気になりますけどね!
書込番号:15097484
0点
万雄さん
キヤコンさんさん
早朝にもかかわらず、アドバイスを頂きありがとうございます。
AFAi レンズを15本持っているので、
>>うさらネットさんの
D600+AIが結構コンパクトに纏まって、面白いのかなと想像しています。
という使い方もありかなと感じています。
しかしながら、現在の196200円という価格は遠からず下がるという見方が
多いようですので、価格下落(15万円程度)まで待ったうえで、
各種カメラ雑誌、価格comなどの意見を参考にして、必要であれば買う
ということにします。
>>アドバイス頂いた皆さまへ
貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号:15097511
0点
買い増しがいいと思います。
D700の操作感覚とD 600の操作感覚は違います。
画素数も違いますので、使い分けられたら楽しめるのではないでしょうか?
書込番号:15106843 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D700を使用しています。
レビューにも書いたのですが、D800(E)が発売になりD600が発表された今でも、D700は自信を持っていいカメラだと言えます。
きっとこれから先、フルサイズで1200万画素なんていうカメラはもう出てこないと思います。
ポスターサイズでのプリントなどしない自分としては十分な画素数ですし、PCへの負担も軽いです。
そして何よりD700からはD3から受け継がれたプロ機の匂いがします。
D600は軽量フルサイズで視野率100%ファインダーなど魅力的なところもたくさんありますが、D4の弟分という感じではないです。
そういうところが買い替えまでに至らない理由です。
自分はD700であと5年はやっていけると思っていますから、買い替えるとすればその時ですかねぇ。
書込番号:15114584 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
iphoneでダウンロードしたD600のマニュアルを『多重露出』のキーで検索したら、結果67件の候補あった。
ということで、出来ると判断できると思います。
書込番号:15102553
1点
下記リンク先、取説P.160にMultiple exposureとして出ています。ご覧ください。
http://www.nikonsupport.eu/europe/Manuals/d600/d600_en_01.pdf
書込番号:15102580
2点
ハーゲンパパさん、うららネットさんマニュアル見ようとしましたが重すぎるみたいでエラーになっちゃいました(泣
書込番号:15102635
0点
見られませんかー?
ついてないですね。 Y(>_<、)Y
書込番号:15102647
1点
>重すぎるみたいで----
DLしたのを見ると、PC上では24.84MBです。
書込番号:15102649
1点
みなさんご丁寧にありがとうございます!結果的にD800と同じ多重露出機能があるということでしょうか?
書込番号:15102654
0点
>結果的にD800と同じ多重露出機能があるということでしょうか?
うさらネットさんがご紹介の取り扱い説明書に記載されているので、有るのでしょう。
書込番号:15102681
1点
(先日、銀座SCで触らせて頂きました)
上限が1/4000ですか。日中、開放付近でボケを出したい時はNDフィルタ必携になりそうですね。
1/8000にするには、今の技術ではシャッターユニットが大きくなってしまうんですよね、きっと。
せっかくのフルサイズセンサなのに、ちょっともったいない気がします。(+ボディの質感が安っぽかったのも残念…おっと、本題からそれました)
この機種に興味をお持ちの方は、SS上限が 1/4000 であることについてどう感じますか?
これじゃ不満とか、それ相応なのでOKとか、ご意見を聞いてみたいです。
0点
D3やD300sは基準感度のISOが200、D4・D800世代はIS0100になりました。
少なくともISO200で1/8000と、ISO100と1/4000なら条件は同じです。何ならISO50感もあり
ます。ほんの少し階調等に影響があるかも知れませんが、1/8000がないなりになんとかな
るでしょう?
書込番号:15080513
21点
実はあまり開放付近で撮らないので、支障はないのですが、
いま手元のD70を見たら、立派に1/8000s搭載だ〜。D600格好わる〜。
書込番号:15080519
7点
問題ないです。
それより、使いもしない8000分の1のおかげで、
カメラの寿命が縮んだり、よけいな出費になる方が
迷惑です。
書込番号:15080555
20点
D600を入手したら、F1.8くらいのレンズを買おうと思っているので1/4000は正直ちょっと不足に感じます。
今日古いデジタルカメラ(1/4000)で撮影していたら、日差しの強い場所での絞りF2くらいは使えなかったですね。やはり可能なら1/8000は欲しいですよ。
とはいえ小型FXの代償として仕方ないのであれば、我慢できる範囲かと思います。
絞るなりフィルタつけるなり、工夫はできますしね。
書込番号:15080612
4点
問題ないと思います。
NDフィルターもあるし・・・。
それで値段が上がる方が嫌です。
書込番号:15080624
9点
コストダウンしているのでしょうがないと思いますよ
仮に1/8000秒の使えるシャッターユニットを搭載した場合価格が高くなるってD800との差別化が難しくなると思います
APS-Cのカメラと比較している人もいますがフルサイズのほうがシャッターの稼動距離が長いので比較するのはナンセンスだと思いますよ
ちなみにシャッタースピードとは本当のシャッターのスピードではなく光量の数値を示します
本当のシャッタースピードはシンクロ同調スピード程度ですよ
書込番号:15080625
7点
実用的な意味はさておき、「気持ちの問題」として・・・
価格10万を超えるカメラには1/8000sを搭んで欲しい。はい、個人的な希望です。
書込番号:15080664
12点
こんばんは
仕様表からの抜粋ですが、
「ISO 100〜6400(1/3、1/2ステップ)、ISO 100に対し約0.3、0.5、0.7、1段(ISO 50相当)の減感、ISO 6400に対し約0.3、 0.5、 0.7、 1、2段(ISO 25600相当)の増感」
となっていますね。
ISO100で1/4000ならば結構対応可能かと思いますし、
好ましいかどうかは個人差はあると思いますが、
ISO50の減感も可能となっていますね。
総合的には十分な対応力を持っているように感じられます。
書込番号:15080674
7点
D700だとベース感度ISO200で最高1/8000なんですけど(つまりD600のベース感度ISO100, 最高1/4000と同等)、これで困った事ないですね。
僕には1/4000で充分のようです。それよりAFエリアの広さの方が僕には。。。。
人それぞれですね。
書込番号:15080763
5点
そもそも、1/8000秒のシャッタースピードが絶対的に必要な場合など、ほとんどありません。
日中の順光で、アクティブDライテイングをoffにしていれば、iso100,f11,1/125s が標準的な露出値です。これから換算すると、1/4000s では f2です。
つまり、開放値がf2のレンズで、日中の順光でも1/4000sで撮影出来ます。
f1.4のレンズならば、iso50に減感で対応できます。
そもそも、絞り開放で撮りたいような被写体は、日中の順光ではあまりなく、半逆光や逆光の条件が多いはずです。ポートレイトを日中の順光で絞り開放では撮らないでしょ。
1/8000秒が無くて困るのは、天候に関係なく、無頓着にiso感度を常時400や800に設定している横着なカメラマンです。
撮影状況に合わせてiso感度を正しく設定すれば、全く問題はありません。
書込番号:15081061
9点
フィルムカメラ時代なら高速シャッターの上限はかなり気にしましたが
デジタル時代では必要に応じてISOが変えられるので
1/4000でもあまり不便は感じないし、コストダウンの為なら仕方ないかな?
書込番号:15081183
1点
85mm F1.4とかを絞り開放で、真夏の晴天の日に逆光で女性のポートレート撮りとかって云う様な、余程、特殊な撮影条件でない限り、シャッタースピートの最高が1/4000秒で困る事は無いと思いますが..... (^^;;
因みに、最初のデジタル一眼D70とその次のD200、どちらも1/8000秒に対応だけど、自慢じゃないが、未だかって1/4000秒どころか1/2000秒すら撮影で使った事が無い (^^;;
書込番号:15081297
7点
私も1/8000秒があるボディだけど
1/8000…あまり使った事ない?どころか使った記憶がない(≡^∇^≡)
書込番号:15081385
1点
シャッタースピード最速が1/4000秒と1/8000秒,どちらがいい?と訊かれて,
他の条件が同じならば1/8000秒があった方が良いに決まってますが,コストや色々の事情が
あるでしょうし,仕方がないでしょう。
私は現在使っている機種が1/4000秒が最速でして,レンズに合うNDフィルターを持っていない
ケースで,夕陽を撮れなかった事が一度だけあります。
書込番号:15081575
1点
>いま手元のD70を見たら、立派に1/8000s搭載だ〜。D600格好わる〜。
全然カッコ悪くはないと思います。
現在出来る仕様ですから。
小型化されたFX用シャッターユニットの開発にはそれ相応のコストと時間がかかりますから、
次機種に期待です。
書込番号:15082107
4点
餃子定食さんが言われるように
幕速は シンクロ速度で見ることができます。
全開して閉じる速度が速いかどうかが シャッターユニットの実力ですね。
縦走りでスリット幅を少なくして光量を調整するのは 今では難しいことではありませんが、
横走りで シンクロ速度を上げるのは 相当難しいことです。
ISO100で 1/4000秒 なら普通は困らないですね。
書込番号:15082173
1点
SS上限1/4000は、ミドルクラスのモデルとしては妥当なところだと思います。
ただ、20万円近い価格には不釣合いですけど、これはフルサイズセンサーの価格ですよね、たぶん。
書込番号:15082325
2点
そう言えば、その昔はじめて1/8000のシャッタースピードを搭載したカメラは、よくシャッターが壊れたっけ。
さらに昔、1/250のシンクロ速度を誇ったFE2やNewFM2は、チタン幕がよくバラけたし、NewFM2は、いつのまにかアルミに代わっていました。もともと 1/220ぐらいのシンクロ速度だったと何かで読みました。
35mmの縦走りシャッターでは、シンクロ1/250&1/8000は、かなり負荷がかかるのでしょう。
ペンタの67なんてシンクロ1/30なんだぜぇ。
シャッターの耐久性考えたら、妥当じゃないのでしょうか。
下手によくばって1/8000出せたとしても、すぐ壊れたらたまりません。
1/200のシンクロ速度は、日中シンクロにちょっと残念ではありますけどね。
私には、まだ先の購入となりますが、徹底的に使い倒そうと思います。
書込番号:15082365
0点
ベース感度がISO100ですからね。例えばD3/D3sやD700のISO200・1/8000とEV値は同じですが、それで困った話って聞きますかね?
もしもっとEV値を抑えたければISO50に減感すればいいだけ。
よほどのF1.4日中開放多用のマニア以外は全く問題ないでしょう。
ついでに、まさか重ね付けする人はいないでしょうけど、保護フィルターからNDへの付け替えって結構リスクが大きいです。
書込番号:15082604
0点
既に数人の方からお答えがあったように、メカの格が現われるのはストロボ同調速度です。なお、D70の同調速度が速いのはセンサーにシャッター機能がある為で、この点は現行機も見習って欲しいと思います。
書込番号:15082646
0点
D3, D300持っていますが、1/8000なんて、
50mmF1.2を開放で露出をプラス側に振ったときぐらいですね。
NDフィルターを使うべきところを不精しただけです。
現実の問題として、1/4000だと走行中の新幹線から景色を撮っても、
完全に静止した写真を撮れます。これ以上の速度で撮る必要があるなら
それ用に機材を用意した方がよいと思います。
書込番号:15082830
0点
「D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念。」
なんて声高に言っている人は、普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね、きっと。(^_^;)
高速シャッターを生かした動体撮影をするなら、1/8000秒の必要性もありますが…。
【海や山の快晴時:EV16程度】
ISO100 F5.6 1/2000秒
ISO100 F4.0 1/4000秒
ISO100 F2.8 1/8000秒
【晴:EV14程度】
ISO100 F2.8 1/2000秒
ISO100 F2.0 1/4000秒
ISO100 F1.4 1/8000秒
F1.4の開放絞りばかりで撮影するようなユーザーを除き、露出制御の目的で1/8000秒が必要になるシチュエーションはかなり限られています。
F2.8より暗いレンズしか所有しないユーザーにとっては、むしろ1/8000秒を使用するケースの方が稀でしょう。
これで何が不満なのかと?
書込番号:15083030
5点
嘗て所有していたD5000もSS1/4000が最高だったけど、使ったのは噴水の水を止めるのに一度だけ。
それ以外は、孫の運動会でも速くて1/2000以内しか使いませんでしたね。
普通には1/8000を使うことは、ほゞないんじゃないですかね?。D7000もスローは多用したものゝ、高速SSは手放すまで宝の持ち腐れでした。
もっとも、ピーカン日和に空向かって飛び物を撮る場合は必要かもしれませんが・・・(悲しいかなそんなケースで撮ったことはない)。
是非必要で1/8000使うというなら、高くつくけれどレンズにも力入れて明るいの準備する必要も出てくる・・・カモ?
それより、暗い場所でのスローSSの方が使用頻度は多く、現使用のD700のISO:200(減感100)では水の流れ(滝や渓流)を撮る場合は、NDフィルターを使わないとSSを落としきれませんね。
ですから、D600のISO:100(減感50)のある方がありがたいと感じます。まだ、手に入れると決めた訳ではありませんが、高感度での描写力を見極め納得できる範囲なら色気が出そうですが・・・。
職業的に使う訳じゃなく趣味の範囲でなら、必要・不必要は人それぞれの使い方によると思います。
書込番号:15083084
2点
D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念とか・・・
D4やD800の格上機種と比べ、格下機種の差別化でいいんじゃないだろうか?
どうしても必要なら最高峰連射も可能なD4買えば問題ないと思いますけどねー。
買えないんですかね?
書込番号:15083811
1点
i.Catさん こんにちは。
F1.2のレンズを絞り開放でポートレートなどを日中屋外で撮る場合はISO100 1/8000秒が丁度良いので1/4000秒までと言う事で一瞬がっかりしましたが、ISO50の設定が出来ると確認しそれでは問題無いと思いました。
通常の撮影でF2.8程度のレンズ開放であれば特に1/8000秒がないからと不便に思う事は無いと思いますし、私が1/8000秒を使用したのは後にも先にも前記のような撮影時だけなので、ISO50が使用出来れば全く同じなので1/4000秒まででも特に問題は無いと思います。
書込番号:15083902
0点
うさらネットさん
> いま手元のD70を見たら、立派に1/8000s搭載だ〜。D600格好わる〜。
D70は、なんちゃってインチキ電子シャッターなので
いくらでも電気的速度を上げることができる。
電子シャッターのD1なんて、1/16000sも出せた。
それに比し、D600はコストのかかる機械シャッターだ。
> D600格好わる〜。
デザイン性が格好わるいかも知れない?
しかしまあ、1/4000sはDX機でエントリー機のみとなったので、
D600は一応、エントリー機の格付けであろう。
しかし、
エントリー機としては、初の視野率100%。
エントリー機としては、決して安くはない。
しかしそれでも、DX機最後のフラグシップと言われていたD300, D300sの
初値よりは安そうだ。
ということは、D300sの後継機(D400)は、出せんなあ?
フルサイズ機よりも高いDX機は、もう永久に、出せんなあ。。。
このD600は、DXキラー機かもしれない。
書込番号:15084250
5点
ハーゲンパパさん
> それより、使いもしない8000分の1のおかげで、
> カメラの寿命が縮んだり、よけいな出費になる方が
> 迷惑です。
1/8000sシャッター搭載機の方が、シャッター耐久寿命は大きい。メカが強い。
1/8000sシャッター搭載機の方が、同一高速シャッター(例:1/4000sや1/2000s)
における制御精度がより高い。
この現実に対して迷惑なのは、コスト高だけか?
まあ、1/8000sを使いもしない人は、
シャッター耐久寿命が気になるほど撮らないか?
書込番号:15084254
4点
美玖さん
> 「D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念。」
> なんて声高に言っている人は、普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね、
> きっと。(^_^;)
いくら何でも、これは酷評ひどすぎないか?
ボケを活かした撮り方に有利なフィルサイズ機こそ、
絞り開放の有り難みが大きいと思うが、
その有り難みまで全否定するほどのことか?
このようなことを言う人の方こそ、むしろ逆に、
「普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね」となる。
「単焦点レンズを使ったことのない人なのでしょうね」となる。
僕は、日中の順光で、子供撮りスナップをダカフェ風に絞り開放で撮ることも多い、
レインボーパパ(二児のパパ)である。
D300でISO200で、F1.8(35mmや85mm)では、上限の1/8000sとなり、
それを振り切れることも頻繁に多い。
天候が猛烈に良ければ、F2.8(60mm)でも、振り切れることがある。
仕方無しに、ISO100に減感することもあるが、
コントラストがきつめとなり、アクティブDライティングが使えない。
このような高コントラスト状況下でこそ、
アクティブDライティングを使いたいが、まったく使い物にならない。
※D300の初期型アクティブDライティングは、
質が良くないので別の意味で使い物にならないが、
それが論点の本質ではない。
D600は、ISO50に減感できるから、1/4000sでも良い、というご意見もあるようだが。
減感するということは、それに伴うデメリットもある、ということだ。
また、NDフィルタを使えばよい、というご意見もあるようだが、
そういう人は、実際にNDフィルタを使った経験があるのかな?
僕は銀塩時代によく使ったが、しかし、デメリットも無視できないほど大きい。
1:いちいち付け外しが面倒臭い。
2:ファインダーが暗くなり、テンションが下がる。
3:ファインダーからの逆入射光の比率が高まり、露出計の誤差が大きくなりやすい。
4:ゴーストがより発生しやすくなる。
5:質の良い(低反射率)NDフィルタは決して安くはなく、別途買えば割高となる。
6:レンズ外径毎NDフィルタを買い揃えれば、ボディのコストアップ分を超える。
NDフィルタは、基本的には、三脚を据えて、じっくり撮る人向きであると思う。
いや、D600はコストを抑えるために、1/4000sにしたことの意義を否定はしない。
全ての人が、絞り開放で撮るわけではない。
それはそれで、Nikonの販売戦略としては、正解であろう。
それは否定しない。
しかし、1/8000sを使えないことのデメリットも確かにある。
そのデメリットを無視して、高速シャッターを欲する人を全否定して欲しくはない。
書込番号:15084428
10点
Giftszungeさん>
>1/8000sシャッター搭載機の方が、シャッター耐久寿命は大きい。メカが強い。
否。
シャッター幕やそれらの駆動系に軽量な部材を使用したり、強度なら更に軽量化できる加工を施したりすることで、同じ駆動力でも初速の速い動作を可能にしているのが高速シャッター化の方法。
基本的に耐久性は、1/8000秒のシャッターでも1/4000秒のシャッターでも同じはずでは?
D800のシャッター耐久性が高いのは、単に高耐久性を目指して各部材の強度を上げているからでしょう。
シャッタースピードは耐久性に関係無い。(むしろ耐久性が落ちないようにするのが大変なのでは?)
>1/8000sシャッター搭載機の方が、同一高速シャッター(例:1/4000sや1/2000s)
>における制御精度がより高い。
そういえば昔、ニコン FE2とかで史上初のX 1/250秒シンクロ、最高速1/4000秒を実現した時にニコンのエンジニアやカメラ評論家が同じことを言っていました。(^_^;)
経年劣化してシャッタースピードに誤差が生じても、自動補正して自分でシャッタースピードを調律?してしまう賢い最近の一眼レフに同じことが当てはまるかどうかは定かではありませんが。
書込番号:15084466
1点
i.Catさん
> せっかくのフルサイズセンサなのに、ちょっともったいない気がします。
> (+ボディの質感が安っぽかったのも残念…おっと、本題からそれました)
> この機種に興味をお持ちの方は、SS上限が 1/4000 であることについてどう感じますか?
僕も同感である。
シャッター速度上限が 1/4000sなので、
一気に購入意欲がなくなってしまった。
D300では、1/8000sが使えたが、
しかし、ISO200が基本であり、ISO100が減感(緊急避難的)であることに、
非常に強い不満があった。
デメリットが伴うから「減感」扱いなのである。
もし、デメリットがまったく無ければ、「減感」である必要性はない。
D600では、ISO100が基本となったが、減感でISO50が使えるようにもなったが、
しかし、1/4000sでは、D300に抱いたこの不満は、解消できない。
(別理由で、D700の購入も検討したが、この不満は解消できない)
ボケを活かした撮影に有利なフルサイズ機でこそ、絞り開放を使いたいが、
絞り開放に制約の多い機種は、
「せっかくのフルサイズ機なのにもったいない」という感覚に同意する。
まあしかしそれでも、ISO100が基本になったことは良いことだ。
ISO200が基本(デメリットのある減感ISO100はなるべく使いたくない)では、
露出感覚がおかしくなりそうだった。
フィルム時代は、ISO100かISO400であり、ISO200は使わなかったので。
逆に、コンデジでは、基本感度がISO50, ISO64, ISO80の機種を使ったが、
これはこれで高感度にまったく弱く、不便だった。
基本感度がISO50(COOLPIX8400)とISO200(D300)の機種使い分けは、
感覚がおかしくなりそうだった。
そういう意味において、フルサイズ機もDX機も、
基本感度がISO100で統一されたことは、歓迎されることだ。
書込番号:15084535
2点
Giftszungeさん>
>> 「D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念。」
>> なんて声高に言っている人は、普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね、
>> きっと。(^_^;)
>いくら何でも、これは酷評ひどすぎないか?
これはまた大変失礼いたしました。気分を害されたのであれば謝罪いたします。
でも間違ったことを言っているとは思いませんし、訂正する気もありません。
まぁ、そこの件は極論を言い過ぎたと素直に思っていますが…。(^_^;)
開放ばかりで撮影する機会が多い人ならば、むしろ1/8000秒の高速シャッターを搭載したカメラを使用していても、NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。
高速シャッターのみならず、1/60〜1/250秒のシャッタースピードで被写体ブレを生かした撮影なども積極的に取り入れた方が、表現の幅が広がるというふうに柔軟に考えることはできませんか?
安易に1/8000秒の高速シャッターに頼るのは、表現の幅が狭くなるだけです。
それに『写真は引き算だ』とときどき言われます。
どれだけ絞りを開けることができるか…ではなく、
どれだけ絞りを絞り込むことができるか…のほうが問題になることが多いんですよ。
絞りを開けると収差で画像が甘かったり、被写界深度が極端に浅いせいでフォーカスが来ていなかったり(AFの精度が不十分なので)するので、ポートレートなどでもまるっきり開放絞りばかりで使う人は少ないのが現実です。
私はコシナ フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95をパナソニック GH2で使用するときがありますが、GH2もD600と同じで最高速1/4000秒です。
レンズは開放絞りF0.95から絞ってもせいぜいF2.0で使用したいので、ND16(4段減光)フィルターを常に持ち歩いています。
それを煩わしいと感じたことはありませんし、少しでも明るければむしろ積極的にNDフィルターを使用しています。
与えられた機材の性能で、ポジティブに写真を撮影するという発想の転換も時には必要なことだと考えますがいかがでしょうか?
まぁ、確かに1/8000秒も無いよりはあったほうが良いですね。
私にとってはたとえ1/8000秒が無くても、目くじら立てるほどのことでもありませんが。(^_^;)
書込番号:15084622
2点
おおざっぱに計算してみましょうか。
『電子制御上下走行式フォーカルプレーンシャッター』とありますから、 1/4000 まで電子シャッターを併用していないとして。
フラッシュ同調が 1/250 だから、全開がこの値、上下 24mm として、シャッター幕のスリット幅は
1/500 → 12mm
1/1000 → 6mm
1/2000 → 3mm
1/4000 → 1.5mm
このへんが精度の限界と言うことでしょうか?
こうしてみるとなんだか怖いね。
(横方向は常に全開だからこの計算でいいんですよね?)
書込番号:15084651
3点
美玖さん
> 基本的に耐久性は、1/8000秒のシャッターでも1/4000秒のシャッターでも同じはずでは?
理論的には、同じ技術を投入すれば、幕速が同じならば、その通りである。
しかし、1/8000s機と1/4000s機とでは、幕速が少し違う。
僕は、Nikonの歴代デジタル機の現実を述べただけである。
DX機では、1/4000s機よりも、1/8000s機の方が高耐久。
フルサイズ機でも、1/4000s機よりも、1/8000s機の方が高耐久。
おそらくは、1/8000sを精度良く出すために、より精度の高い部材、優れた部材を
贅沢に使っているからであろう。
> D800のシャッター耐久性が高いのは、
> 単に高耐久性を目指して各部材の強度を上げているからでしょう。
その通りだと思う。
> シャッタースピードは耐久性に関係無い。
まったく無関係ではない。
幕速を上げれば、それを停止するための衝撃力(制動力)は、幕速の自乗倍となる。
1/8000s機と1/4000s機とでは、幕速が少し違う。
本来ならば、幕速の自乗に比例して、ダメージは大きいはずであるが、
実際の製品は、それを超えて、高耐久に設計してある。
僕が主張したかったのは、ハーゲンパパさんのご指摘で、
> それより、使いもしない8000分の1のおかげで、
> カメラの寿命が縮んだり、よけいな出費になる方が
に対して、高速シャッターになったからという理由で、
カメラの寿命が縮むことはない、ということである。
出費増については、否定していない。
> >1/8000sシャッター搭載機の方が、同一高速シャッター(例:1/4000sや1/2000s)
> >における制御精度がより高い。
> そういえば昔、ニコン FE2とかで史上初のX 1/250秒シンクロ、>
> 最高速1/4000秒を実現した時にニコンのエンジニアやカメラ評論家が
> 同じことを言っていました。(^_^;)
大昔の話しや伝説は知らない。
現行モデルでは、カメラ雑誌等の実測テストで、
最高速度では1/3段程度の誤差があるのが普通であり、
1段,2段落とせば、精度がかなり上がる、
というのがごく普通の一般的な実測評価である。
そのことを一般論として述べた。
> 経年劣化してシャッタースピードに誤差が生じても、
> 自動補正して自分でシャッタースピードを調律?してしまう
> 賢い最近の一眼レフに同じことが当てはまるかどうかは定かではありませんが。
それはD一桁機であり、D三桁機には無関係である。
書込番号:15084653
4点
Giftszungeさん>
スゴイ!
カメラ雑誌とかのテスト記事とか隅々まで良く読んでいらっしゃるんですね。
研究熱心!
もう私の負けです。m(__)m
1/8000秒でもなんでも好きにしてください。私は1/4000秒でも問題ありませんから。(^_^;)
書込番号:15084727
1点
美玖さん
> 開放ばかりで撮影する機会が多い人ならば、
> むしろ1/8000秒の高速シャッターを搭載したカメラを使用していても、
> NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。
じっくり腰を据えたポートレートならば、フィルターワークもありだ。
僕も銀塩時代は、三脚を据えて、フィルターをよく使った。
しかし、Nikon現行機では、NDフィルターや、PLフィルターを使う場合は、
逆入射光を避けるために、アイピースシャッターや、唾付き帽子や、黒布が必要となる。
しかし、僕の事例では、子供スナップだ。
子供スナップにいちいちNDフィルターを積極的に使用したくはない。
ところで、ポートレートでは、強烈な晴天順光ではまず撮らないので、
ISO100, 1/2000sでも困らない。
> NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。
使用すべきかどうかは、本人が決めることであり、
他人がどうこうすべき、というべきではない。
> 高速シャッターのみならず、1/60〜1/250秒のシャッタースピードで
> 被写体ブレを生かした撮影なども積極的に取り入れた方が、
> 表現の幅が広がるというふうに柔軟に考えることはできませんか?
僕はそれについて何も否定はしていない。
実際にそういう撮り方もしている。
> 安易に1/8000秒の高速シャッターに頼るのは、表現の幅が狭くなるだけです。
僕は、そうは思わない。
むしろ逆に表現の幅と可能性が広がる、と考えている。
高速シャッターは表現手段の一つであり、それが全てではない。
> それに『写真は引き算だ』とときどき言われます。
> どれだけ絞りを開けることができるか…ではなく、
> どれだけ絞りを絞り込むことができるか…のほうが問題になることが多いんですよ。
僕はそれについて何も否定はしていない。
> 絞りを開けると収差で画像が甘かったり、
そのことは承知している。
逆にそのことを利用して、甘く撮り、作例に活かすこともできる。
> 被写界深度が極端に浅いせいでフォーカスが来ていなかったり
> (AFの精度が不十分なので)するので、
フォーカスの合っている写真だけをチョイスすればよい。
写真とは捨てる芸術であり、全てを拾う必要性はない。
僕は子供がジャンプした瞬間のポーズや表情を、高速連写することもあるが、
ピントの外れている写真の方が多い。(そういう場合は絞り開放では撮らない)
しかしその中でも、ピントが合っていて、なおかつ面白い表情やポーズの写真も、
数打てば当たる式に、必ず数枚は存在する。だから、写真は面白い。
> ポートレートなどでもまるっきり開放絞りばかりで使う人は少ないのが現実です。
そのことは承知している。
僕はそれについて何も否定はしていない。
僕は、「絞り開放で撮ることも多い」とは主張したが、
全てを絞り開放で撮る、とは主張していない。
僕も、絞って撮ることもある。
正確に言えば、子供スナップをダカフェ風に狙って撮ること以外では、
それなりに適正に絞って撮ることの方が多い。
マクロ撮影では、回折限界を超えて、ガンガンに絞り込んで撮ることもあれば、
開放で撮ることもあれば、最高解像度の中絞りで撮ることも、何でもありだ。
絞り値の変化は、表現の幅を広げる。
高速シャッターの存在性は、絞り値の変化の自由度を高める。
すなわち、高速シャッターの存在性は、表現の幅を広げる。
回折の影響の少ない、絞り値自由度の高いフルサイズ機こそ、
開放の甘いレンズに優しいフルサイズ機こそ、
高速シャッターは活きることであろう。
絞り開放で撮っても良し、絞り込んで撮っても良し、
それはフルサイズ機の魅力の一つである。
その魅力を僕は否定していない。
> まぁ、確かに1/8000秒も無いよりはあったほうが良いですね。
その通り。
1/8000sが不要な人は不要だが、必要な人は必要である。
不要な人の不要性を否定はしない。
僕は、D600の存在意義までを全否定はしていない。
しかし、高速シャッター不要な人が、必要な人の必要性について、
とやかく否定することは、間違っている。
書込番号:15084911
9点
色々なご意見、ありがとうございます。
皆様の仰る事はおおよそ理解できます。
性能として充分だ、いや足りない、それより1/8000だとメカ機構が心配だ、etc...
当方、レンズの性能(…と言うとまた議論が起きそうなので、カタログスペックという意味でとらえてください)をフルに生かしたい、おまけにボケ味を活かした写真が好きでして、開放で撮影する事が多いのです。
フィルターをつけることもレンズの性能を落とす事には違いないので、可能な限りつけたくはないと考えており、ISO感度も下げすぎるとダイナミックレンジが狭まるため、SSが早い設定が出来るカメラ程、余裕を感じながら撮影が楽しめると感じています。
D600はお手軽価格で、イメージャーはフルサイズ、APS機に比べてボケ味も色再現も(更に!)期待できると思った矢先に SSmax=1/4000 ということに驚きに近い残念さを感じ、果たして自分と同じように感じている方がいるのか、はたまた自分だけが変わり者なのか(それはそれでいいですが -_-)、知りたいと思ったのがこのスレを立てたきっかけです。
ご意見ありがとうございました。
// 若干喧嘩っ早い&方がいらっしゃるようですが、別に私は
// 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
// ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
// 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。
書込番号:15087221
2点
ハイスピードレンズ開放で使いたい方にとって減感iso50の画質が気になるでしょうね。
これは実際に撮影してみないとかりませんが、現行機で1/6グレースケールチャーでiso50とiso100を比べるとモニターでは差はほとんどなく、PCに流し込んでグラフにするとiso50のほうがハイエストライトがすこし早めにサチる。
露光域(ダイナミックレンジのなかに露光域があります)だからサチるという言い方はおかしいかもしれませんが、少し早く255オーバーになります。
255にぶつかる三角形の形が少し急になる程度です。
RAWでデータをいじってみれば使えるかどうか分かると思います。
D600はD4やD800以上に、iso50いけそうな気がしますが、どうでしょう。
書込番号:15087362
2点
>// 若干喧嘩っ早い&方がいらっしゃるようですが、別に私は
>// 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
>// ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
>// 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。
工作員やお仕事の方もいるようですから、あまり気にしない方がいいと思いますヨ。
書込番号:15087418
1点
ニッコールHCさん
> ハイスピードレンズ開放で使いたい方にとって減感iso50の画質が気になるでしょうね。
> これは実際に撮影してみないとかりませんが、
D300の例で恐縮だが、D300では、
光線状態によっては、基本ISO200よりも、減感ISO100の方が綺麗に撮れることもある。
例えば、曇天下で減感ISO100で撮ると、ウットリするほどすごく滑らかに綺麗に撮れる。
理由は、フラットな光線状態なので、強烈な高輝度の白飛びが存在しないからである。
しかし、晴天下では、減感でなくても、どの感度でも高輝度の白飛びのリスクはある。
RAWで撮れば、ISO200またはそれ以上で撮れば、後処理で高輝度のカーブを
緩やかに潰すこともできる。ノイズさえ気にしなければ、高感度で撮れば、
後処理でHDR風に仕上げることも可能である。
しかし、減感ISO50では、RAWで撮ってもその余裕(マージン)はいくらもない。
しかしこの高輝度白飛び効果を逆に、作例に活かすこともできるが、
そうしたくないケースもあるし、あるいはどちらでも気にならないケースもある。
そうしたくないケースにおいては、減感はなるべく使いたくない。
「減感とハサミは使いよう」である。
なお、上記の特性が、D600にも当てはまるのかどうかは、まだ不明である。
> 現行機で1/6グレースケールチャーでiso50とiso100を比べると
この「現行機」とはD600のことであろうか?
> D600はD4やD800以上に、iso50いけそうな気がしますが、どうでしょう。
もし上記の「現行機」がD600の実測でなければ、その根拠は何であろうか?
書込番号:15088167
1点
i.Catさん
> // 若干喧嘩っ早い&方がいらっしゃるようですが、別に私は
> // 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
> // ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
> // 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。
i.Catさんの「安っぽかったのも残念」という言葉に
過剰反応しただけであろう。
こういう言葉は、ある意味挑発的であり、強い反発を招きやすいから、
もし、スレ主さんに、反発や反論に対して、正面から向かい合う気がなければ、
こういう言葉や表現を避ける方が無難である。
僕も時には挑発的な言葉で表現することもある。
その時には、それなりに覚悟して、揺るぎない信念を持って使っている。
しかし、時には失敗することもある。
もし、失敗したと感じたときは、非があると認めれば、
すぐに謝罪したり撤回したりすることにしている。
その覚悟と信念と謝罪の勇気と備えがなければ、
そういう言葉はヘタに使わないこと。
書込番号:15088239
1点
自分が使う範囲では、1/4000あれば十分かな。
むしろ、手軽に持ち歩ける動画兼用機としての、更なる機能の向上を期待しています。
D7000は、どうしょうもなく使い勝手が悪く、D800でかなり向上、D600で更にと・・・。
書込番号:15088639
0点
お見事な写真ですね。このくらいボールがひしゃげる瞬間を私も撮ってみたいものです。
ところで私が載せた野球の写真は削除されてしまったようで。。
顔も写ってましたから配慮が足りなかったようで失礼しました。
2軍戦ですがプロ野球の試合なので大丈夫かと思ったのですが、以降注意いたします。
書込番号:15088888
0点
あ、申し訳ないです。別スレを見てました。
お恥ずかしい。。
書込番号:15088968
0点
確かに、ピーカンで開放などという時は、より高速が必要でしょうね。
「kensakiさん」
愚生のほうこそ、間違っていたのかも知れません・・・。(大汗
書込番号:15089027
0点
実は、ピッチャーが間違えてロジンバッグを投げたのだったりして…
書込番号:15090478
1点
このカメラではシャッターもさることながら「動画撮影の更なる進化」も期待しています。
>実は、ピッチャーが間違えてロジンバッグを投げたのだったりして…<
「 怒とうの板 建ちてバッターボックス どこだっけ 」
目下のところ、こんな感じで御座んす。(^^,
失礼しました。
書込番号:15090788
0点
うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、1/4000までしかないD600もその程度のボディということですよね。いや、悪く言ってるんじゃないです、製品の狙いがそうなんだから。なのでやっぱり価格が10万前半ぐらいじゃないと納得できないのですね〜(そうなるんでしょうけど)。
書込番号:15094615
1点
F100が1/8000&シンクロ1/250(で実売10万円だったか?)で、結構小型だった事を考えると、D600でできなかったのかと残念に思います。
やはりD800との差別化の為に出し惜しみしたのでしょうかね。
キャノンの6Dが17万円台ですが、これだと5DMarkUの14万円台の方が魅力的です。6Dは、やはり何れは10万円ぐらいまで値下がりするのではないか…
だとすれば、D600も競争して10万円程にならないかと勝手な妄想をしています。
書込番号:15095573
0点
>うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
>うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
>うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
>うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
>うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
1/8000があんまり必要ないと言う人は、頑張ってたくさん写真を撮りましょう!!!!
僕も頑張るぞ〜〜〜!
書込番号:15096208
1点
1/4000は使った記憶ありません。ほとんどの人が1/2000程度まででは?よほど意図的な写真を狙わなければ。
D4、D800とのメーカーの差別化戦略だけですよ。1/8000秒欲しければ、もう少しお金を払ってくださいということしか考えてないはず。カメラ好きの日本人の物欲をうまくついた商品設定。
書込番号:15097474
1点
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