ホンダ フィット 2013年モデル のクチコミ掲示板

2014/07/10 リコール、サービスキャンペーン後の変化情報

[槍騎兵EVO]

はい、スレ表題の通りです。

リコール関係のスレが乱立する状況ですので、リコール対処後このように変わった、これは変らなかったなどをまとめる為の場所です。
必然的にオーナーのみの書き込みに限定します。
リコールの是非などは余所でやって下さい。

私は明日作業を予約しました。

書込番号：17720908

[ぷーすけのパパ]

こんにちは。
早速アップデートに行ってきました。
私は、サービスキャンペーンにある、「エンジン走行モードでの不具合」は、いくつか感じていましたが
幸い、リコールの不具合はありませんでした。
アップデート後、まだ少ししか走っていませんが、すごくスムーズな走りになったと思います。

その他変わったところ。
停車した時に、ギアをＮに入れて、サイドブレーキを引いて、フットブレーキから足を離すと
「Ｐに入れて下さい」と怒られます。
信号待ちで時々やるので、ちょっと困るかな？

作業時間は、洗車を含めて1.5時間程度でした。
帰りに、写真のリーフレットを渡されました。

書込番号：17720988

[年寄りじじい]

7/11予約電話入れました　まだダウンロード中とかで
土浦では７／１４月曜日からとのこと　朝1番で予約しました
もう1回くらいサービスキャンペーンが有りそうな気がします

書込番号：17721077

[ぷーすけのパパ]

済みません、勘違いでした

>停車した時に、ギアをＮに入れて、サイドブレーキを引いて、フットブレーキから足を離すと…

は誤りで、正しくは、サービスキャンペーンにある通り、シートベルトを外した時です。

・駐停車中に、シートベルトを装着せずにＰポジション以外へシフトし、ブレーキペダルから足を離した際には、インフォメーションディスプレイに警告を表示させます。

書込番号：17721104

[DTI利用者]

うちも14日からということでした。

書込番号：17721639

[イボ痔マスター]

今日からやってると言ってました

が、来週末に回されました
ナンテコッタ・・・。。。
きっと太客、煩い客からなんだろうな
我慢しよっ

書込番号：17721840　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeke1512]

昨日の夕方に工場長から電話があって「真っ先にお電話しましたから
明日以降なら何時でも大丈夫ですよ」と言われたので、土曜の午前中
でお願いしました。

やはり煩い客から順に連絡してるのかな…メーカーにはかなりキツく
クレーム入れた事はあるけどディーラーにキツい事は言ってないんだ
けどなぁ、どうせなら代車はRSのMTがいいなと言ったくらいで(笑)

書込番号：17721913

[かりんとくるみ]

納品請求書です（上下はカットしました）	オーナーズマニュアル裏側です	ぷーすけのパパさんとカブりますが・・・

まずは台風一過、被害を受けられた方もいらっしゃるかと思います。
1日でも早い復旧と平穏な日々をお祈りいたします。


では今回の4回目リコール及び、サービスキャンペーンを受けてきましたのでご報告いたします。
作業時間は両方分で約２時間でした。

まず感じたのは、アクセル開度一定での定速走行時、エンジンからモーターへの切り替え、加えギアの変速時に見られていた運転手が予期していない頭が微妙に前後に振られるような変速ショックが完全になくなりました。
まぁ完全と書くと語弊が生まれるかもしれませんが、私にはメーター右側のインフォメーション（？）を見ながらでも判らない位に変速ショックが少ないです。
別スレでObaoさんが直って欲しいとか言われてましたが、期待していいと思いますｗ


次に感じたのが駐車場でのＲギアの応答感です。
こちらもＲ入れてから1〜2秒車に動きが見られずやきもきした物でしたが、感覚的に約0.5秒位でしょうか？
まぁ十分許せるレベルになっていると思います。ただしこちらは何回もＲＤＲＤと試した訳ではないので感覚的な報告として見て下さい。


後、どう言ったらいいんでしょう、気のせいかもしれませんが「モーター走行からエンジン走行へ」の切り替えが前より遅くなったと言うか、前よりモーター走行にネバリが加わりひっぱる様になった気がしました。バッテリーの酷使度が上がった様に思います。（その為か充電する為に「エンジン走行からモーター走行へ」も遅くなった（ひっぱるようになった）気がします）


その他の右折時のエンジンストップ（？）とか坂道のずり下がり、空ぶかし（？）等は私は運よくなのか体験してませんので今回の報告では控えさせて頂きます。


あ、後、写真の様にオーナーズマニュアルが2014.06版と差し替えられました。
どこが変わったかは覚えてないのでわかりません＾＾；


今回のリコール＆サービスキャンペーンは期待していいと思いますよ〜。
とりあえずはリコール後の１報って事で・・・＾＾

書込番号：17721954

[槍騎兵EVO]

ぷーすけのパパさん
かりんとくるみさん

お二人ともお早いですね。
全般的によくなったとの事。私は明日の午後なので期待しちゃいますよ〜。

書込番号：17721998

[kiyo111]

かりんとくるみさん

>・・・エンジンからモーターへの切り替え、・・・・変速ショックが完全になくなりました。

について、変速ショックとは違うかもしれませんが、私の車（４回目リコールは未処置）では、
システム起動直後のモーターへの切り替え時には、必ずカチャッという機械音がエンジンルーム
から、結構、気になる大きさで聴こえますが、そのへんはどうでしたか？

書込番号：17722051

[田舎のおじい]

本日リコール並びにサービスキャンペーンを受けてきました。
終了後、トラブル発生で引き返し再度プログラム書き換え実施し、実質４時間ほどディーラーにいました。
お陰様で、おなかチャプチャプでした。

結果、
１．エンジンからモータドライブに切り替わるときのショックが低減したように感じました。
２．モーター→エンジン→モーターの切り替わりが頻繁でスムーズになりました。
３．上り坂での変な吹き上がりが改善したように感じます。（自宅駐車場への登りも為、多く体験していません）
４．良いところばかりではなく、少し燃費が悪化したように思います。（もう少し様子を見ないとわかりませんが）
今回のプログラム書き換えは結構手間取っている感じがしています。

しかし、本当にソフト面の修正だけで根本的な問題が解決するとは信じられません。
もう少し様子を見て、更なる進化を期待したいと思います。
取り敢えず、簡単な人柱報告です。

書込番号：17722123

[かりんとくるみ]

槍騎兵EVOさん

全ての不具合を体験してる訳ではありませんが、私は想像以上に良くなっていてビックリしました。
期待しちゃってもいいと思いますよ♪



kiyo111さん

＞カチャッという機械音がエンジンルームから・・・

って事ですが私も多分同じ「カチャッ」だと思うのですが小さ目な音を聞いた事はあります。
ただ、その音が小さ目か、気になる程大きい音かはその人の主観が入りますので何とも言えませんが、
私は「あ〜、今何かがエンジンルームで切り替わったな〜」って感じであまり気にしてませんでした。
リコール後も変わらず気にならなかったって事は「以前と変わりない」って事かもしれません。
ちゃんと答えられずすいません。

書込番号：17722124

[田舎のおじい]

謹んで訂正します。

誤＞３．上り坂での変な吹き上がりが改善したように感じます。（自宅駐車場への登りも為、多く体験していません）

正＞３．上り坂での変な吹き上がりが改善したように感じます。（自宅駐車場への登坂だけで多くを体験していません）

書込番号：17722140

[lpcmega]

適用後の感想をお聞きして楽しみになってきました。
リコールなのにアップデート（サービスキャンペーン）としか思えない（脳天気野郎です。）

書込番号：17722156

[かりんとくるみ]

田舎のおじいさん

＞おなかチャプチャプでした。
お疲れ様でしたｗ
私はアイスコーヒーと水の計２杯でした。


＞２．モーター→エンジン→モーターの切り替わりが頻繁でスムーズになりました。
変速がスムーズになったのは同意見の様ですが、その切り替わりが「頻繁」って所は私の体感と違いますね。

もしかしたら、ディーラーのサービスマンさんから今日聞いたのですが、今回のリコール対応ではＣＰＵの初期化はされず、これまでの「ＣＰＵの学習記録」は引き継がれて利用されているそうです。
この辺に鍵があるのかも？

書込番号：17722179

[田舎のおじい]

かりんとくるみさん

実は、トラブル発生のためCPUのリセットがありました。
せっかくの木の葉マークが（２つ葉の真ん中まで行っていました）、リセットされてしまいました。（残念です…）
そんなこんなで４時間ほどディーラーで暇つぶしをしていましたが、私の場合は今までよりモード切替が頻繁になったように感じました。ただ、もっと長時間ドライブをしてみないと正確なことは分かりませんが…

それと、サイドスリップの点検と修正をしてもらいました。前のみプラス０．３ミリ程度に微調整してもらいました。
ちなみに後ろの調整はできないそうです。どう変化したか、今後レポートしたいと思います。

書込番号：17722249

[でぢおぢ]

納品書コピー（上下をカットしてます）	作業後の説明時に渡されたパンフレット

私も、本日、早速プログラムの書き換え作業を済ませて来ました
作業の所要時間は約１時間半ほどで、作業後に洗車を済ませて車両引き渡しになりました

添付画像は、その時に戴いた納品書と今回の対策に関する説明書で、取説モ新しいものと差し替えになったようで、車検証を一緒に入れてる分厚い書類バインダーが助手席に置いてありました


で、一番気になる「作業後の車の挙動の変化」ですが.....　実のところ、作業前から今回のリコール内容説明文にある現象自体を経験してませんので、特段、個人的には車の挙動が大きく変わったという印象は受けてません (^^;;

まあ、強いて云うなら.....　全体的にシフトチェンジする際の変速ショックが軽減されたような気もしますが.....　元々、それほど変速ショックが大きいとも感じてなかったので、これもあくまで『気もします』と云ったレベル の差かと (^^;;


ECUのプログラム書き換え内容で、特に強調して説明されたのが、２枚目の画像の説明パンフレットに有る『トランスミッション高温表示』が付け加えられたということ

これに該当するのは「坂道の登で渋滞してだらだら走行が続いている場合」のようで、半クラッチ状態が続くと警告が出るということのようです
ただ、その際の対策が「時速７キロ以上で走行する」か、「停車してクラッチを冷却する」と説明されたんだけど、「渋滞にハマってる時に、どうやれば速度をあげれるのか？」、はたまた「渋滞してる車列の中でクラッチが冷えるまで停車するって.....どういうこと？」と、思わずツッコみたくなる説明も (^^;;

まあ、どうやら新しい警告表示が追加されたので、「突然そんな警告を目にしても驚かないで下さい」って云うことなんでしょう

書込番号：17722296

[ゆ-こ-]

私も本日してきました。アップデート後、市街地から郊外自宅まで約14キロ走行した感触です。
・イグニッションオンのDやRにシフトレバー入れた時の、インパネ表示までのタイムラグはすこーしだけ短くなった気がします。今までは朝の急ぐ時など1.5秒程もギヤランプがつかず、フラストレーションをかなり感じていました。改善されています。それでも一秒程度はタイムラグが有ります。
・スタートの、アクセルの踏み量とエンジンの回転と実走行の違和感は、改善されていました。クリープも強くなっているようですが、1月納車時とは雲泥の改善です。ただし、今まで10000キロのって「ゆっくりアクセル」がかなり身に付いているので、そういうところは割引いてください。
・最高速はナビ計測で66キロまでしか出せませんでしたが、その速度でもEVモードに切り替わり走行できました。EVオンリーへの切り替わりショックもかなり改善されていました。同乗者には気がつかないレベルかも知れません。
・エンジンとEVの切り替わりやハーフEVの速度と踏み量の関係は、今までとほとんど差が感じられませんでした。若干加速度が増えた時のエンジンのみ走行が、エンジンのみに切り替わりやすくなったかな？
・平均速度26キロ。途中意図的に3回イグニッションストップさせてまた始動させて走行しましたが、始動も停止もギヤ入れも、タイムラグが0.5秒程減った以外に問題有りません。
・他の方も書かれていますが、ほとんどすべてのデーターが書き換えられるので、私の場合は10000キロ分の、妻の買ってから大事にリセットしなかった「生涯燃費？」がリセットされていました。ちょっとシヨックでした。作業前にそれについての説明は有りませんでした。他の方が書かれているような、「清掃」などのサービスはなく、代わりに冷えた色はすリンゴの500ccボトルを一本もらいました。
・作業時間は1時間半足らずでした。
　14キロの走行のみの感想としては、おおむね満足しています。もっとも今まで私のフィットは、アクセルの開度と加速度の違和感以外問題ナッシングでしたので。途中EVに入りにくい病にかかりましたが、プログラムの再インストールで改善されています。
　明日1000キロ程？高速走行しますので、帰ってきましたらまた報告します。

書込番号：17722382

[ｈｋ620110]

でぢおぢさん

>その際の対策が「時速７キロ以上で走行する」か、「停車してクラッチを冷却する」と説明されたんだけど、「渋滞にハマってる時に、どうやれば速度をあげれるのか？」、はたまた「渋滞してる車列の中でクラッチが冷えるまで停車するって.....どういうこと？」と、思わずツッコみたくなる説明も (^^;;

こんにちは、私は月曜の午前中に予約してるのですがこれは、サービスキャンペーン１−１の部分の事ですよね
みなさんのレスを読んで、もらったパンフレットを見ましたら同様の感情を抱きました
そのためのキャンペーンなのに走行不能はダメですよね
坂道の長い渋滞なんて普通に休日では私の周りはありますそれで止まったなんて･････
ＦＩＴﾊｲﾌﾞﾘｯﾄだけ道路端に寄せて冷やしなさいと聞こえるのですが私たちだけなんでしょうかねこの感情

書込番号：17722451

[あきまぎこな]

本日リコール＆サービスキャンペーンを急遽していただきました。ナビのフィルムアンテナを追加購入していたのですがメーカーからサービス？？？なので本日返金してもらう予定でお店に行きました。初日で多いと思っていたのでリコールは後日してもらおうと思っていたのですが、フロアレディ？の方から作業時間２時間を予定していましたが４０分で出来ますと言われたのでお願いしました。

ＲからＤ　ＤからＲ　ＰからＤ試しましたがタイムラグがなくなりました。

走り始めのもっさり感（ハイブリッドはこんなもんかなと思っていました）がなくなり、スムーズに加速するようになりました。

ＥＶからエンジンへの切り替わりが違和感なくできるようになりました。

作業時間は、最後に走行学習をするとの事でスタッフ２人が乗って路上に出たので約５０分くらいでした。新しい取扱説明書は数が十分に揃っていないので後日お届けしますとの事でした。今回のリコール＆キャンペーンは実施前後の違いがわかるので、お楽しみに！！

書込番号：17722482

[槍騎兵EVO]

スレ題以外でレスを消費するのは控えていたのですがこの部分だけ。

>その際の対策が「時速７キロ以上で走行する」か、「停車してクラッチを冷却する」と説明されたんだけど、「渋滞にハマってる時に、どうやれば速度をあげれるのか？」、はたまた「渋滞してる車列の中でクラッチが冷えるまで停車するって.....どういうこと？」と、思わずツッコみたくなる説明も (^^;;

オートマ全盛ですからダラダラダラと歩くような速度で渋滞を進むことも増えましたが、ここは一つ年寄りは昔を思い出して運転すれば良いのではないかと。
要するに尺取虫のように止まって間空けてそれなりの速度で詰めて又止まる、を繰り返せば大丈夫なはずです。
ＭＴでは普通の事ですし、大型トラックなどは良くこのような事をしてますね。
オートマなのに面倒くさいとか言わずにＤＣＴならではの所作と言うことで。

書込番号：17722540

ちょっと車酔いしちゃいそう！？

[masa30]

試乗を2週間程前に一度していて、さらに、先日、かみさんと二人で１５分程試乗させてもらいましたが、
なにか、車酔いのような感覚がありました。

特に、急発進急停車したわけではないのですが…。

もちろん、運転モードは、特にいじっていないので、SでもECONでもないです。


個人的な感想ですが、加速する時の身体にかかるＧが何か違和感あり、
アクセルを離したり、減速時に、回生ブレーキが効いているのか、不自然な減速感を感じました。
こういったもんでしょうか？
乗りなれた、オデッセイやTANTOのCVTとだいぶ感覚が違うので…。

アクセルワークで、うまく回避できそうでしょうか？

＃今日、リコールの発表があったようなので、それで、少しましになるのでしょうかね？

書込番号：17718383

[docube]

車酔いするなら、辞めとく。

書込番号：17718438　スマートフォンサイトからの書き込み

[SEEK＆DESTROY]

クルマ酔いは、DCTや減速ブレーキのせいではなくセンタータンクレイアウトによる独特の重心が原因の可能性があります。
以前のフィットでは、そのような指摘が多々見られました。
空間とトレードオフな部分ですが、酔ってしまうのであれば他の車種を選択するしかないと思います。

1度レンタカーでロングドライブされて本当に身体が慣れることはないのか、試されては如何でしょうか？

書込番号：17718467　スマートフォンサイトからの書き込み

[査定中]

ハイブリッド車は従来の車と比べると慣れるまで違和感を感じます。
個人差があるので、程度は人それぞれですが。
ブレーキ時の違和感は特に感じやすいかもしれません。
回生ブレーキと物理的ブレーキでの効き方や切り替わりは特に？な感じかと思います。
そういった違和感から、ブレーキが利かないって錯覚してしまうことも有ります。
走行時の感覚も、EV走行時とエンジンに切り替わったとき等でも言えることですが…
乗り心地は好みが有るので…
乗り方は、独特のというと大げさですが、ハイブリッドならではの運転方法がありますね。

書込番号：17718478

[くろこげ１号]

リコール（サービスキャンペーン）後では、少し乗り味が変わり、違和感が減少する可能性があります。

「車酔いのような感覚」の原因はわかりませんが、対策後の車両に、もう一度試乗することをお勧めします。

書込番号：17718491

[テッドデビアス]

デミオディーゼル待ってみてわ？
経済性はそう変わらんやろ。
動力性能は比べるものなくだ。

書込番号：17718513　スマートフォンサイトからの書き込み

[この世の天国]

5ナンバー枠の幅を有効に使える

ベンチシートなら良いのにと思う… (´・ω・`)

書込番号：17718672

[マイペェジ]

自分で運転しても酔ってしまうのでしょうか？だとしたら、三半規管を鍛えた方が良いですね。

人間は慣れる生き物だと訊いた事があります。慣れの問題で片付けられれば良いのですが・・・。

書込番号：17718729

[風のバルバロッサ]

masa30さん、こんにちは

一度、切り分けの意味でガソリン車のFIT3に乗ってみるのはどうでしょうか。

ハイブリッドの切り替わりで起きるのか、足回りに原因があるのか、判るかもしれません。

書込番号：17718803

[でぢおぢ]

＞乗りなれた、オデッセイやTANTOのCVTとだいぶ感覚が違うので…。

フィット３ＨＶのミッションは「i-DCD」で、変速機構としてはCVTとは全くの別物ですから、変速時の感覚が違うのは至極当たり前のことかと (^^)

それと、フィット３ＨＶで回生ブレーキを作動させると、ミッションがニュートラルに入ったような感じでスーッと滑空するような感覚がありますから、これもなれるまでは違和感を感じるかも？

更に、エンジン走行からＥＶ走行に切り替わる際には、多分自動でＥＶ走行用の奇数段にシフトを切り替える為か、特有の後ろへ引っ張られるような変速ショックが有りますので、神経質な方だと違和感を覚えるかも？ (^^;;


いずれにせよ、ご自分で運転してて車酔いしそうなほど違和感を感じるのでしたら、フィット３ＨＶに拘らず他の車を検討するのが良いと思いますが.....
巷には、各社それぞれに特色の有る省燃費車をラインアップしてますから、フィット３ＨＶ以外にご自分の気に入る車がきっとあると思いますよ (^^)

書込番号：17718827

[masa30]

みなさん、返信ありがとうございました。

ハイブリッド車の慣れ等もあるのかもしれないのでしょうね。

丁度、試乗した時、住宅街の迷路で右往左往したのも影響あるかもです。
あと、久々の新車の匂いにも…。

書込番号：17718944　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

デミオディーゼルどうなんだろう
総合的な燃費を考えるとハイブリッドはもちろんのことディーゼルも元が取れないらしいので
CX-5はサイズが変わって税金上がることも含めてあまりメリットがないし
デミオは同サイズであればまだましなのかもしれませんが、おそらく金額差がフィットのガソリンとハイブリッドくらいあるでしょうね

まあ金銭面で総合的にディーゼルのほうが良ければガソリン車は減ってくんD根ショウガ

書込番号：17719170

[まっすー＠]

スレ主様

　酔う感じが身体の揺れによるものなのか、それともフロントガラスの湾曲によるものかどちらかわからないですが、以前私の知った情報ではガラスの曲面から見える景色で気分が悪くなって結局車を買い換えた方がありました。ガラスに起因するものでなければギアになってくるんでしょうかね。

　一度ガラス面も座ってみて隅のほうとか違和感がないかご確認されるのも一考かと。

書込番号：17719190

[梵天耳かき]

masa30さま

こんばんは

ＦＩＴ2回目の試乗いかがでしたでしょうか


＞加速する時の身体にかかるＧが何か違和感あり

Ｇを感じたのは自分もひさしぶりでした。

＞減速時に、回生ブレーキが効いているのか、不自然な減速感を感じました。

回生時の減速感は、自分は感じた無いですね、滑走感はあります。

前車の特性との違和感があると思いますが

第一印象が次期戦闘機選びの基本ですから、車酔いはアウトでしょう。

アクアとの比較ですよね・・結果報告もよろしくお願いします♪

書込番号：17719230

[イボ痔マスター]

右往左往ということでエンジンとＥＶの切り替えが頻繁にあったものと想像します
現状の切り替えはそれぞれの出力にズレがあるせいかつんのめり感や押され感など酔う要素はあります
おそらくこれが原因かと
足はしっかりしていますからよほど飛ばして振られない限り酔うことはないでしょう

書込番号：17719670　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルキャッツ]

このようなリコールだらけの車は安全に問題ありだと思います。みなさん乗り換えしたほうがいいと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：17720304

[obao]

40〜60km辺りでアクセルをあまりあけて無いときの加減速の気持ち悪さは、私も半年以上たったいまでも気持ち悪さをかんじます。

今回のサービスキャンペーンに、
『エンジン走行モードにて中速クルーズ走行中、モーター走行モードに切り替え変速する際に、モーター駆動力を伝達しなくなることから、僅かな減速感を感じるおそれがあります。』

というのがありますので、これで改善される事を期待しています。

書込番号：17720341　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっすー＠]

　日本の自動車メーカーはこぞってドイツメーカーの機構を採用するような、そんな動きがありますよね。トヨタであったり日産、そしてホンダのフィットもそうですが。

　今回正直言ってフィットのリコール4回目というのは何となく予想できた感じはします。リコールの度に車のレスポンスは良くなってはいるものの、初期ユーザーが人柱になった感じは否めませんね。

　またきっと出ると思います。残念ですがホンダはここ正念場ですね。

　脱線してすみません。でも私はきっと家族のフィット所有を支持します。そしてまた乗ります。

書込番号：17722633

[masa30]

本当に色々な貴重なご意見ありがとうございます。


やはり、7/10のリコール対応した車に試乗をする予定です。

その後、必ず、ご報告いたいます。

書込番号：17725406

[masa30]

7/10のリコール対処後の試乗車に試乗してきました。

数日前にのった感じとだいぶ変わりました！！
加速感や減速感、加速後にアクセルを離した後の感じ等に違和感を感じることが
ありませんでした。もちろん、車酔いという感じもないです。

ちょうど、子供たちも同乗しましたが、特になにも変なことは言っていなかったので。

これで、対等にアクアと相見積もりして検討できます。

みなさま、色々と貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：17728371

[適当な、おじさん]

どちらを買うにしろ、比較するの買う側は楽しいものです。
あた販売店選び、値引き交渉、オプションを付けてもらうとか、下取りを良くしてもらう等々。

楽しく、賢い買い物が出来るとよいですね。

書込番号：17728442　スマートフォンサイトからの書き込み

インターナビの走行距離の件で教えて下さい。

[徳川光國]

インターナビ使用している方に質問です。
実走行距離とインターナビのパーソナルHP走行距離が、
大きくずれる方いますか？
小生は実走行距離に対してHPでは99km進んでいます。

書込番号：17712488　スマートフォンサイトからの書き込み

[StoneKeeper]

こんにちは。
インターナビ・リンク　プレミアムクラブではなく
インターナビ・リンクを使われていませんか？
ちなみに私はインターナビ・リンク　プレミアムクラブを
使っていますがずれても１ｋｍです。

書込番号：17712529

[apton]

今日のインターナビ・リンク　プレミアムクラブ	今日のドライブ	今月の最高燃費日ランキング

スレ主様

うちも、StoneKeeperさんのとおり、ぴったり1kmずれていますが、
許容範囲かと。

画像は、今日のインターナビ・リンク　プレミアムクラブです。

今月の最高燃費日ランキングは、883位です。(笑)

書込番号：17712824

[埼玉県越谷市民]

メーカオプションですかディーラオプションですか？

PCのWebの画面に出てくる距離は、最後に走った際のエンジンを掛けたときの距離が出るようです。
エンジンを停止する直前の距離ではないようです。

また以前FIT2のガソリン車に乗っていたときはディーラオプションのインターナビでしたが、こちらは車のオドメータとは連動しておらずナビ本体の方でGPS等を使って割り出した距離を累積しているようでちょこちょこと距離がズレるという事があり、ナビ側の通常ディーラ等が使うメニューから手動で距離の補正をしていました。
このナビたまに距離データがリセットされてしまう事が有り、その際も同じように手動でオドメータと同じ距離を設定していました。

書込番号：17713022

[Fit乗り換え]

インターナビ・リンク　プレミアムクラブでもずれることはありますよ。

車のナビにも総走行距離を持っていて、その値が送られてくるので、ナビの値がオドメータとずれるとずっとずれたままになるようです。
その値に毎回走った分を足して更新していく仕組みのようです。

私も１年点検の後、どうしても合わないので調べたらそういうことがわかり、ナビの販売店用のメニューでオドメータと同じ値を設定しなおしたら、以降は合うようになりました。（ずれた原因は不明です）
ナビの種類によって走行距離の設定方法は異なるようです。

私は、２代目のフィットハイブリッドに乗っていて、ナビはディーラオプションのＰＡＮＡＳＯＮＩＣ製です。

書込番号：17713039

[イボ痔マスター]

１位の８０.１Ｋｍ/Lって月面でも走ったんですかね？

書込番号：17713315　スマートフォンサイトからの書き込み

[徳川光國]

MOPナビでインターナビリンク･プレミアムクラブです。

遅れるのは分かりますが、進むのは理解不能です。

書込番号：17714769　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kintokki]

スレ主様
Fit3のMOPナビのソフト更新は受けられましたか？（4月以降地図更新と同時に行う）

私の場合は更新前はしばしば毎ドライブの走行距離も±50％程度のブレが有り、
走行距離もMyPageの数値の方が実車のオドメータよりかなり遅れていましたが、
更新後は常時一致しています。

書込番号：17715476

[apton]

あ、うちのMOPナビも、先月、地図更新しました。
ちなみに、うちのバージョン情報です。

ナビアプリケーション　　1.D001.31
ブートローダー
ソフトウェアローダ
システムマイコン
地図データ　　　　　　　20.010.00000です。

いかがでしょう？

書込番号：17715721

[徳川光國]

先月、6ヶ月点検時に地図更新したのですが・･・。

書込番号：17715852　スマートフォンサイトからの書き込み

[apton]

バージョン情報、あっていますか？

バージョン情報の見方
下記スレの方法で、一番下の画像。

MOPナビの裏画面(診断メニュー)の入り方
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=16827787/#tab

書込番号：17715912

[機械オタク]

診断メニューの入り方・・・
前車のＦＩＴ２でも知りたかった・・・
（走行距離あわすのにＤにいってから・・・）

書込番号：17716580

[徳川光國]

aptonさんへ

ナビアプリケーションは全く同じです。
地図データは末尾が2000以外は同じです。

書込番号：17717179　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kintokki]

aptonさん

大部分のユーザさんには言わずもがなですが、アプリケーションと地図データのバージョンは
普通のメニューで確認できます

HOMEボタン ⇒ 情報 ⇒ MENUボタン ⇒ データ管理 ⇒ バージョン情報

MOPナビ取説の223ページでご確認ください。

書込番号：17718126

[埼玉県越谷市民]

徳川光國さん

進んでいるんですね。
インターナビのセンター側の情報はディーラ側では見ていないと思うので、不具合がある旨申告された方が良いと思います。
もしくはインターナビのサポートに直接問い合わせるかです。

リコール対応もあるでしょうから、あわせて対応して頂いたら如何でしょうか。

書込番号：17718172

[徳川光國]

皆様ありがとうございます。

サポートセンターに問い合わせして誤差修正して貰いました。
追伸、7/15(火)0:00〜5:00
7/18(金)2:00〜4:00
システムメンテナンスでインターナビサービス利用出来なくなるそうです。

書込番号：17718379　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉県越谷市民]

距離がズレていたのでインターナビ情報センターにフォームから質問をしましたが、少々トンチンカン？な回答が返ってきました。

> お客様がご利用のフィット　ハイブリッド（工場装着ナビゲーション）は、
> オドメーターとナビゲーションの走行距離が連動しているタイプの
> ナビゲーションです。

との回答が来ましたが、診断メニュー？への入り方を見て距離情報がナビ自体に設定されていて、オドメータの値とズレていたので一度補正をしましたが、その後数十キロ走りましたが若干誤差が出ていました。
もう少々様子を見るつもりですが、結局ディーラオプションと同じでナビ自体で距離をカウントしているのではないかという疑い？を持ちました。
以前乗っていたFIT2のガソリン車はディーラオプションのインターナビで販売店用メニューという項目に距離の設定項目があったのでズレる度に補正していたのですが、メーカオプションの方はオドメータの数値をそのままインターナビのサーバに送っているわけではないようです。
何でなのかはわかりませんが。

書込番号：18356545

4回目のリコール？

[くくるりんく]

該当のスレが消えてしまったようですが
マガジンXがスクープとの触れ込みで、
フィットハイブリッドの4回目のリコールを報じています、実施は明後日らしいですが…？
https://twitter.com/CyberMagazineX/status/486437673104470016

これが本当なら記事内容にある程度の裏付けが有ったということですね。

書込番号：17711985

[obao]

こんにちは。

走行中に一旦減速してそこから(低速から)の発進不良&坂道でのふけあがり(速度上がらず)について、メーカーにも国交省にも通知していますが、明確な回答を得られていません。

リコールであっても良くなるなら、大歓迎です(^^)v

書込番号：17711998　スマートフォンサイトからの書き込み

[属国中韓征伐！]

また あの雑誌の話しか…

書込番号：17712017

[ピーピーレモン]

こんばんは！

先程、Dから電話連絡きました。
リコールらしいです。

今日、ホンダから通達がきたそうですよ！

書込番号：17712022

[ナイトハルト・ミュラー]

↑その内容は？

書込番号：17712027

[一龍]

リコールというよりWindows update
みたいですね。
さらに熟成されて良いですね。

書込番号：17712041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピーピーレモン]

説明してくれたけどよくわかりませんでした！
車、詳しくないんで・・・

坂道がなんとか・・とか
運転フィリーング向上・・とか

言ってました。

そのうち、ハガキが届くらしいです。

書込番号：17712047

[obao]

私のところにも4回目のリコールの連絡が、ディーラーの工場長よりありました。

走行関連(DCTに関するもの)の対策(これまでと同じ)だそうですが、不正確な情報を与えてはダメと電話では断られました。
メーカー正式発表(明日の予定)を待ってくれとの事でした。

書込番号：17712050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジロー3]

リコールですか？
真贋はカーズからの連絡待として…

ギクシャク、前進、後退のもたつき等の問題点が解消されるのかな…

先月、右側（運転席）のミラーの展開、収納時の音が大きいのでモータを交換して頂きました。
が、結局音は変わらず大きいです。(^-^;
担当営業からはモータを変えても音は小さくなる保証はないので再交換には応じられないのでご承知おき下さいね…と念を捺されていましたが、
リコールのついでに直して欲しいわぁ!!(^-^;

書込番号：17712082　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

雑誌の紹介では、「不具合内容を把握しきれていないのでリコールにも踏み切れない」なんて書き方だったらしいですが…。

いずれにしても、内容と対象範囲がわかり次第、粛々とリコールなり何なり受けるだけですが、教えてくれてありがとうございます。

心の準備は出来たし、気晴らしに何かカスタマイズ用品を付ける事にします。

書込番号：17712091　スマートフォンサイトからの書き込み

[手仕舞い支局長]

こんばんは。
４回目のリコールですか！

消されてしまったけど一部の人が気に入らない雑誌の記事による書き込みでも、この車種においては有益な情報源であり、このように流れがつながる場合もあるのです。

書込番号：17712094

[H-ONDA]

先ほどデーラー担当より、クラッチの不具合でリコールの連絡が有りました。
詳細はホームページに掲載され、通知も後追いで郵送致しますとの事でした。
また一つ不具合が解消され、快適な運転が出来れば良いと思います。

書込番号：17712174

[car&camera]

ネコさん、投稿をお願いします。
ネコさんの投稿なら、信用します。
我が家は、13Gなので、対象外でしょうから。

書込番号：17712214

[kiyo111]

ジロー3さん

他の問題なしのと比べてどれくらい音が大きいのか
にもよりますが、音が大きいから直してくれと言えば
いいのじゃないでしょうか？
交換はあくまで手段のひとつであり、ディーラーに
考えさせればいいことだ思いますが。

書込番号：17712232

[イボ痔マスター]

やったあああああ！！！
ワイの不具合と合致(笑)

書込番号：17712252　スマートフォンサイトからの書き込み

[風のバルバロッサ]

噂が出ては消えていた４度目のリコールが本当に出そうですね。

発売一年目を迎える前に４度目になりそうですが、ソフトウェアの更新だけでなく、そろそろハードウェアにも手を入れた方が良いように思いました。

これで大半の不具合が解消されると良いですね。

対象車はどのくらいになるのか、興味があります。

全数なのか、最近のは含まれないのか、どちらになりますかね。

書込番号：17712256

[イボ痔マスター]

燃費に影響ないといいな

書込番号：17712264　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉県越谷市民]

car&cameraさん

オーナーであってもディーラ・メーカから連絡が来なければ正確な所は分からないでしょう。

前回のリコールの際もどなたかが事前にディーラ関係者から連絡があったと掲示板に書き込んでいたら実際にリコールになったので、今回もそのようなパターンなんでしょうか。
まあ無料で洗車してもらえるし、自分のは特に大きな不具合出ていないし、もうすぐ10000kmなので6ヶ月点検終わりましたが点検だと思って対応してもらいます。

問題は時間がどれくらい掛かるかですね、ソフトウェア更新でも30分未満というのは今までなかったので1-2時間コースですかね。
物理的なパーツ交換だったらパーツの手配の具合で対応がどうなるか変わってくると思いますが。

書込番号：17712265

[鹿原]

「VSAを切ると症状が改善する」というクチコミのあった、例のあれですかね。

書込番号：17712294　スマートフォンサイトからの書き込み

[風のバルバロッサ]

それはそうと、３回目のリコールの時に行っていた納車停止処置は今回はないのでしょうか。

納車待ちでムズムズしている方も多いと思います。

その辺りの連絡も来るようになるのでしょうかね。

書込番号：17712334

[くろこげ１号]

早々に売り払った方が残念がるような、不具合、違和感を解消した、素晴らしい改善になっていると期待しています。

書込番号：17712370

納車日が台風直撃？

[みぶっぶ]

初めて書き込みます。
よろしくお願い致します。m(_ _)m

今週金曜日にやっと納車となります。
が、今台風8号が上がって来てますようね
(´Д` )

7月11日を楽しみ待ちながら休みまで取ったのに、自分なりに大惨事です。(T . T)

やはり、納車日をずらした方がいいですかね？ (´Д` )

青空駐車場だし、色んなものが飛んだりする可能性もあるから悩んでます。

一番いいのは台風が途中で消えてくれたら最高！ですけどね〜（≧∇≦）

ちなみに車は1.3 Sパッケージの黒です。

ディーラーも青空ですかね？(･_･;

書込番号：17707819　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでます]

台風の程度次第だと思います

ニュースで見る様な超悪天候ならば延期された方が良いでしょう
納車後に被害に合うなら自分の責任になりますが、納車前ならディーラーの責任になるからです

多少の雨風なら仕方なく納車でも良いかな！

書込番号：17707865

[mugcup27]

天候次第ですが、
やはり、ディーラーにお願いして、
延期（翌日に）してもらったほうが良いのではないでしょうか。

雨が降っていると、
引き渡しの際の車体の傷の確認なども出来ないと思います。

書込番号：17707893

[ナイトハルト・ミュラー]

でも、駐車場所見直さない限り、結局次の台風は避けられないのでは…？

書込番号：17707902

[ai3ri]

ドシャ降りの中、慣れない車の運転も大変でしょうし、天候が悪くなると分かれば延期をお勧めします。
折角の新車です。台風一過の晴天での受け取りにしましょ。

ディーラーも青空でしょうね。

書込番号：17707904

[kuuipo^o^]

私の納車も雨でしたディーラーは屋根のある所で納車確認しました出来れば晴れの日がいいですね
台風のさる事を祈ってます
納車おめでとうございます！

書込番号：17707933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

コーティングは頼んでますか？
頼んでいるなら屋根下保管(工場など)してると思いますので、台風が気になるなら納車日をずらしたらどうでしょうか？

車体確認は屋根下でするので天候は問題ないと思います。

ユーザー(スレ主さん)の気持ちや予定しだいですよ。

書込番号：17708115　スマートフォンサイトからの書き込み

[みぶっぶ]

北に住んでますさん

ありがとうございます。
やはり納期をずらしたほうがいいと思います。
早く欲しい気持ちが大きいですが、もうちょっと我慢してみます。

書込番号：17708151

[みぶっぶ]

mugcup27さん

コメントありがとうございます。

雨の日は車体の状態がよく見えないですね。
台風だったらさらに！
ずらすしかないですね。

書込番号：17708159

[みぶっぶ]

ナイトハルト・ミュラーさん

ありがとうございます。
駐車場はそうですね。次々の台風はありますが、
まず、納車して1日も経たず傷つくのはショックなので・・T_T
納車日をずらしてから次考えて見ます。^^;

書込番号：17708172

[みぶっぶ]

ai3riさん

コメントありがとうございます。
ドシャ降りの中、新車運転は車の幅や視野がなれず、
ちょっと危険かも知れませんね。
ずっと天気情報を見ながら祈ってます。ｗ
台風消えてください！！！っと^^;

書込番号：17708180

[みぶっぶ]

kuuipo^o^さん

コメントありがとうございます。

屋根のある所！いいですね。
私が契約したお店には屋根がなかったと思います。
たぶん、確か、T_T
台風が去ることを念入り過ぎて疲れましたｗ

書込番号：17708186

[みぶっぶ]

ＪＦＥさん

ありがとうございます。

コーティングは契約時にサービスでやってもらいました。
ホンダ純正の一番安いものだと思いますけど、
名前忘れました^^;　一応5年保障だと思います。

屋根があるとこで保管してもらえばうれしいです。

まず、ティーラーさんに連絡して確認と納車日再度調整してもらいます。

ありがとうございました。

書込番号：17708205

[m@sumi]

>みぶっぶさん

納車おめでとうございます。
同じSパケを先月22日に受け取りました。その日も、今にも降り出しそうな空模様(幸運にも降りませんでした)。
コーティングもお願いしていたので、納車確認はピット内で行いました。恐らく、みぶっぶさんの場合も同様かと思います。

折角休みまで取られたとの事ですが、出来る事なら延期した方が良いかと個人的には思います。

書込番号：17709450　スマートフォンサイトからの書き込み

[みぶっぶ]

m@sumiさん

おはようございます。
同じSパッケージですね（≧∇≦）

コーティングしてもらったら屋根がある所に保管されるようですね。

休み取ったのは仕方ないですが(T . T)
台風が去るのを祈りながら納車日を少しずらしてもらいます。

ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：17710527　スマートフォンサイトからの書き込み

[HCKB]

まったく同じ境遇でヒヤヒヤしてる者です
私は土曜に納車なんですがDに電話確認をしました
・納車前日に車がDに到着し通常は青空駐車で保管
・台風が直撃するなどになればそれなりの対処（屋根付き？）をしていただけるみたいです
どこのDも同じ対応かはわかりませんが
客に渡せない状態になるかもしれない状況をほっとくことはまずないと思いますよ

書込番号：17710547

[チェリー娘]

初めて書き込みます。私も納車日が7月11日です、１３G　Fパケージの黒です自宅は東海地方です、台風気になります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土曜日にしょうか迷ってます。ちなみに仕事も休みとりました

書込番号：17712763

[マイペェジ]

可能であれば納車日を順延し、石原裕次郎の映画でも見たがら、大人しく自宅待機を決めたい所。

別の意味で休暇を取って良かった。になるかもしれません。

書込番号：17712846

[テツてつ鉄五郎]

私なら納車日に雨が降ってたら、仏滅以外の日に延期ですね。

書込番号：17719781　スマートフォンサイトからの書き込み

1週間後フィットの納車を楽しみにしています。

[はもれみ]

ガソリン車とハイブリッドの下取りについてでは、皆さんのお世話になりました。

満スレの意味が分からず、最後は他の方にビシッと決められてしまいました。

それも、私らしいかと・・・

兎にも角にもフィットの納車が一週間後に迫ってワクワクしております。

この気持ちはもうノンストップです。

誰か私にブレーキアシスト装備してください。

書込番号：17706744

[属国中韓征伐！]

ｽﾚ主さん

その節では 大変な失礼をしてしまい 申し訳ありませんでした。

また 私のような者がﾚｽ1件目なのをお許し下さい。

ここでは ﾗｽ1のﾚｽは貴方様に決めて頂きたく願っております。

失礼いたしました。

書込番号：17706793

[はもれみ]

属国中韓征伐！さん、わざわざご丁寧にありがとうございます。

何とも思っていないから大丈夫ですよ。

たぶんこのスレはラストまで持たないと思いますが・・・(笑)

知った方が見て下さっていてチョッピリ安心いたしました。

書込番号：17706809

[属国中韓征伐！]

ｽﾚ主様

返信ありがとうございます。

満ｽﾚにはならないですかね ？

ｽﾚ主さんにとって今は楽しみな時だと思います。

正直うらやましいです。

書込番号：17706863

[ジロー3]

一週間後と言うと台風一過の好天でしょうか？
楽しみですよねぇ♪

自分は一週間後のWカップ
の決勝を楽しみにしています。
お互いにワクワクですよね。
ガンバレ〜ニッポン!!
（ﾁｶﾞｳｶｧ）

書込番号：17706907　スマートフォンサイトからの書き込み

[はもれみ]

お二方ともありがとうございます。

そうですねＷ杯決勝の時期と重なりますね。

ザックジャパンは残念でしたが、日本車の性能は世界でベスト４くらいでしょうか？

私のフィットもワールドクラスの燃費で頑張って欲しいものです。

書込番号：17706930

[ご飯がご飯がススム君]

はもれみさん

納車の際は、茶碗蒸しを置くスペースがあるかチェックして下さい。

書込番号：17707108

[はもれみ]

ご飯がご飯がススム君さんその節はお世話になりました。

茶、茶、茶碗蒸しですか・・・・・

何ゆえでしょうか？？？

回転寿司のス○ローでお持ち帰りしてきます。

書込番号：17707134

[mk155tag]

はもれみさんのビシッとした締めの言葉を聞けなかったのは残念でしたが，よかったよかった．

書込番号：17707200

[属国中韓征伐！]

ほんと ﾋﾞｼｯと締め言葉欲しかった〜

私 あんまり他人の事では悔しいと思わないのですが あれにはﾏｲｯﾀわ・・

書込番号：17707214

[mk155tag]

皆さん，はもれみさんの書き込みを今か今かと待ってましたよね〜　

ご飯がご飯がススム君さんのお話は，高度ですー
茶碗蒸しはどうかわかりませんが，タケルくんでいっぱいご飯が食べられます．
メーカーに問い合わせたところ，はもれみさんの車には標準装備だと言われました．

書込番号：17707232

[ご飯がご飯がススム君]

はもれみさん

納車の際に確認忘れて、茶わん蒸しを置くスペースがないじゃないかってトラブルもちらほら聞くんですよ。


属国中韓征伐！さん

さすがにＫＹの私でもあそこには書き込み出来ませんでした。
私の父がブーケトスでブーケを受け取った時のトラウマを思い出してしまいました。


mk155tagさん

この写真を一体どこで・・・。タケルは私の弟です。

書込番号：17707275

[はもれみ]

mk155tag さんお顔出ししていただいてありがとうございます。

皆さんのおっしゃる通り前回のスレは、私の詰めが甘かったものですみません。

自分自身も何だか後味が悪く、再度こうしてスレを立てさせていただきました。

こうしてスレを立てればまた皆さんにお会いできるかと・・・・

でも、また皆さんにフォローしていただけて私は幸せ者ですね。

しかし、いきなりご飯や茶碗蒸しとは（爆）

どうせならLパケで無くＬＴパケにすればよかったな・・・

食事しやすかったのに。

あっ！すみません、

ちなみにＬＴパケのＴは畳仕様です。

『そんなん無いわ〜！』の声が聞こえてきそうです。

皆さんの車は何仕様になってますか？また何仕様にしたいですか？

私は熱い夏を乗り越える為、後部座席をのけプールを設置したいと思います。

ただし、走り屋さんにはお勧めできません。

水が全部こぼれてしまい、車内が水浸しになってしまいますからね。

安全運転の方限定仕様車です(笑)

書込番号：17707284

[チビ号]

うーん、はもれみさんが上手にスレ主を務めておられたので、ついつい満スレの説明を忘れてしまって、ごめんなさい。

納車まで、いきなりあと一週間ですからね（笑）

リビング用の半畳たたみがありますから、御飯を炊いて外で食べるのもいいですね。

これからお昼です。もちろんサイドメニューは茶碗蒸し！

書込番号：17707301　スマートフォンサイトからの書き込み

[属国中韓征伐！]

はもれみさん

私は 周知のとおりFIT3のｵｰﾅｰではありませんがﾎﾝﾀﾞ車好きではあります。

ﾌｨｯﾄは初代 二代目と乗り継いでおり 次の買い換え時に有力候補として検討中です。

ﾌｨｯﾄは大好きな車なので この板に張り付いております。

なのでﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな事を聞いてしまうと 人によりｼﾞｷﾙとﾊｲﾄﾞのように人格変貌をします。その時はｱﾗﾚと同類だと思って下さい。

ｽﾚ主さんの おかげでこのｽﾚでは暗黒面に堕ちる事はなさそうですが 多少のおふざけは御勘弁下され

書込番号：17707404

[じぇりふぃ]

同じく僕も来週納車予定であります！

ハイブリッドではなく。ＲＳですが。
納車への気持ちはかわりませんｗ

ともに安全運転で、フィットライフを楽しみましょう＼(^o^)／

書込番号：17707416　スマートフォンサイトからの書き込み

[属国中韓征伐！]

ご飯がご飯がｽｽﾑ君さん

返信ありがとうございます。

いつも中立的で 落ち着いたﾚｽ拝見しております。

たまにｸｽｯとなる小さな笑いのﾚｽが気にいっています。

書込番号：17707452

[ご飯がご飯がススム君]

属国中韓征伐！さん

フィットハイブリッドスレのアナと雪の女王の原題、フローズンと呼ばれています。

ホンダと共にあらんことを

書込番号：17707516

[まろ（大阪）]

スレ主さん
このスレの最後は、バッチリ決めて下さいね♪

この前のスレは、ホンマもう悔しくて、悔しくて。
あのスカポンタンが最後に記入しやがって(怒)

このスレの最後はスレ主さんの愛車の画像と共に！

書込番号：17707703　スマートフォンサイトからの書き込み

[car&camera]

属国さん（略して失礼）、次は、FIT3のHVだけではなく、ガソリン車も候補にして下さい。
ガソリン車なら、色々と返信できるかもしれないので。

書込番号：17707725

[mk155tag]

いやいや属国さんはこっちの方で(^^)

ご飯がご飯がススム君さんの書き込みがどんどん高度になっており，私の理解力を超えてしまいました．

はもれみさん．　後ろにプールを乗せるのでしたら，ぜひとも「藤原豆腐店」仕様にしてください．

じぇりふぃさん　はじめまして．　楽しみですね．　RSだとマニュアルなのかな？

書込番号：17707791