ホンダ フィット 2013年モデル のクチコミ掲示板

サービスマニュアル

[一龍]

こんにちは。

CD版のサービスマニュアルがパソコンで見れなくなってしまいました。

ＩＥのバージョンが関係しているみたいですが、くわしくはわかりません。
Google　Cromeで見ようとしてもだめでした。

見れる方法をご存じの方がいたらお願いします。

書込番号：19510146

[北に住んでいます]

見る方法は判りませんが

お使いのPCの現状を書かれてはいかがでしょう
OSやIEやAdobe Readerのバージョンとか、普通のCD-ROMは問題無く使用出来るとかです
後は最後の手段のPCを買った状態に戻すとかですかね


ネット上の自動車の掲示板では解決は難しいとは思いますよ。

書込番号：19510451

[ドレン(エイブ）]

サービスマニュアルは動作環境としてWin7 + IE8 となっています。

書込番号：19510469

[redswift]

WIN10なら、スタートボタン＞設定＞規定のアプリ＞Ｗｅｂブラウザー＞ Internet Explorerを選択してみる。
クロームなら「ＩＥ Ｔａｂ」というエクステンションを追加してみる。
試してみて下さい。

書込番号：19510551

[働きたくないでござる]

互換表示で対応できません？

書込番号：19512443

[機械オタク]

Win7又は8からWin10の無償アップグレートで、
なんらかのトラブル発生の話は聞いてますけどね。

ここは自動車の掲示板なので、言えるのはここまでですが…

書込番号：19513157　スマートフォンサイトからの書き込み

[一龍]

こんにちは。

OSはWIN7、IEは11ですが、Google　Cromeの互換表示モード等は試していたんですが、だめだったんで
掲示版で聞いてみました。

うーん。こまりました。

解決方法としては
・PCをリカバリーディスクでお買い上げ状態にする（WIN7、IE8）・・・他のソフトもあるので、あまりやりたくはないんですよね・・・

・サービスマニュアルを買い直す（IE11に対応しているため）・・・今後、IEのバージョンが上がって、また、見れなくなる恐れもあり。

こんなことならすべて印刷しておけばよかったです。

書込番号：19516334

[ドレン(エイブ）]

＞一龍さん

私はサービスマニュアルを買ったときから、PCのIEがバージョン違い(IE11)だったので、
フォルダ内のhtmlファイルを直接叩いて開いて閲覧しています。
目次は観れないので不便ですが、見ることは可能です。

書込番号：19516555

[一龍]

こんにちは。

＞ドレン(エイブ）さん

アドバイスありがとうございます。

試してみたら、フォルダーの階層は深いですが、閲覧は可能ですね。
良かったです。

たくさんあって、探すのがめんどうですが、良く見る、見たいところはだいたい決まっているので、
閲覧できればＯＫです。

助かりました。

アドバイスくださった方々、ありがとうございました。

書込番号：19516688

改善されません

[takagyu]

私も１１月にフィットハイブリッドSパッケージを買いました、納車日 さっそく電波がおかしいので、ディーラーに問い合わせ、一週間後にアンテナをフロントにつけてもらいましたが、まだ画面が固まるし、ワンセグになったりフルセグになったりばかりで落ち着いて観ていられません、もう一度ディーラーに連絡し、本田さんに問い合わせて頂きましたが、それ以上はなにも出来ないといわました、そんな事ってあるんですか？？どなたか改善策を教えてください！！

書込番号：19484727　スマートフォンサイトからの書き込み

[サテ旨いアルネ]

なんのナビなのか、アンテナは追加したのか位置をフロントに貼り変えただけなのか、4アンテナなのか2アンテナなのか、ひとつも情報ないっすよ！
これじゃ先生方もお答えようが…

書込番号：19484784　スマートフォンサイトからの書き込み

[takagyu]

大変失礼いたしました、
純正ナビです、
アンテナはフロントに二つです！！
お願いします！！

書込番号：19484796　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ホンダギャザーならだめだ。中身は旧だ。どっかのメーカーのひと世代前っていうのです。
機種を変えるかですね。電気屋じゃないからだめでしょう。
機種も書かずに漠然と投稿するとこういう回答しかできんです。

書込番号：19484806

[ねむねむ１２０]

ホンダ純正には出来の良くないのが多いですね。

今どきの社外ナビは4アンテナが普通であまりワンセグにはなりませんね！

書込番号：19484960

[hi632]

MOPナビですよね？
視聴環境も気になりますけど、山間部でみてる訳じゃないんですよね？

書込番号：19485281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

カーナビって走行中は、テレビが視聴できないのが基本ですが、駐車中の現象ですか？。

書込番号：19485324　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowyblue]

スレ主様、すみません詳しくはないのですが、気になって調べてみました。

下の過去スレによれば、２アンテナから４アンテナに増設して改善したという報告があります。

■純正Hondaインターナビのテレビ受信感度について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17500865/

今がフロントに２アンテナなら、増設についてディーラーさんに相談されてみてはいかがでしょう？
※フロント４アンテナがお勧めのよう・・・ですね。

書込番号：19486069

[くるくるＣ]

一言「純正」と書かれてもなぁ。
・メーカー工場で装着のナビ
・「ギャザズ」ブランドのディーラーナビ
どちらなんでしょう？「ギャザズ」なら品番まで書いてもらわないと。
品番が分からないなら、契約書に書かれていると思いますけどね。

あと、私はFIT2で「ギャザズ」９インチナビですが、山間部に住んでいるためか、駅から自宅までの1.6kmでワンセグとフルセグが頻繁に変わります。
その場合、２アンテナだろうが４アンテナだろうが、諦めるしか無いと思いますけどねぇ。

書込番号：19486352

[機械オタク]

MOPナビ…工場で装着ナビ。FIT3ではメーターと連動している。サイドブレーキをおろすとテレビは見れない。
DOPナビ…ディーラー（販売店）で装着するナビ。ギャザスナビがこれにあたる。

書込番号：19486475　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowyblue]

すみません、良く読むと、MOPナビは４アンテナには対応してないのですね（??）

先程の過去スレの中で鹿原さんが紹介しているスレッドで
対策品で良くなったという方がいらっしゃるようですので、ご一読下されば。

＞実は、対策品はあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17410210/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17440616/
（■インターナビの地デジ受信感度とMP4再生について）

でも2014年の話題ですので、すでに対策済みなのかもしれないですね（??））

書込番号：19486573

[nsxx]

パイオニアのポータブルですが（フルセグ）アンテナはフロントに２個（４アンテナ）ですが、ビルが多く乱立するような建物の多い市内では、ほとんど写りません。

走行中は市街地では写ります（走行中写るように加工済み）、市内でも送信所が見通せる場所では写ります（ほとんどありませんが）

ワンセグはアンテナが別なので、使えなくしています。

書込番号：19486589

[takagyu]

営業さんに確認をした所、MPOナビでした、
山間部ではありません 、アンテナは二つしか付けれないそうです、ナビごと変えるのも、配線の関係で、出来るのかどうかわからないので、もう一度問い合わせしてみるという事と、2.3日車を預けて症状を確認してそれもホンダさんに報告すると言ってくれました、

書込番号：19487426　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉県越谷市民]

＞takagyuさん

アンテナを移設（追加・切替）してもあまり症状が改善しないのであれば、電波状態があまり強くない地域と言う事も考えられます。
自分はスカイツリーから発信した電波を直接受けている地域で埼玉県東南部なのでアンテナの移設でそれなりの効果がありましたが、多分東京MXは映らないです。

地デジ・ワンセグともアナログ放送と違って、ある時点で突然映らなくなる（デジタル処理なのでON/OFFがハッキリしてしまう）傾向があるはずです。
受信した電波を復調出来ないと画面が固まったり何も出なくなりますが、これも電波の強度が微妙だと頻繁に起きるはずです。
更に地デジとワンセグの自動切り替えもこの微妙な状態の場所だと頻繁に切り替わり、利用者から見ると不安定なように感じる事があるかもしれません。
一度ワンセグ固定にして見てどうなるかを見た方が良いかもしれません。
以前使っていたナビや携帯のワンセグチューナでは普通に見られたのに今のナビだと見られないと言う事だと、メーカオプション(MOP)ナビのテレビチューナや回路の出来があまり良くないと言う事も言えるのかもしれません。
自宅の地デジでちゃんと映っているのにと言う事であれば、アンテナの素子数が多いモノを使っているのであればそれこそアンテナの性能差で映ったり映らなかったりなので、電波状態があまり良くない（放送塔から離れているとか）地域という事が言えます。

書込番号：19487567

[dai1234567]

ハイブリッドは高圧のモータを制御しているので、ノイズがでているのでしょうね
走行中は見れないはずなので、これで良いとしているのでしょう
アンテナをいくつ付けてもダメかも知れません

アクセサリーモードにすれば改善すると思います

書込番号：19488928

[えりりんたん]

アンテナについては過去の書き込みにあったかと
自分はカロのナビつけてますが4アンテナのうち2アンテナはパッケージについてるアンテナのコネクタを変換して使ってます
残り2個は付属品を使ってますが映りは悪いです
試しに4個とも付属品に変えてみたらよくなりました

たしかリアのアンテナを使わないよう変更できたと思います

書込番号：19492025

[takagyu]

皆様にたくさんの情報をいただきありがとうございます！snowyblueさんが教えてくださった、鹿原さんの紹介のカモネギさんの結果は良くなったそうですね！しかし、私は、今日、ディーラーに１日預けて症状を見てもらいましたが、確かに良く切り替わるのですが、受信はきちんとしているし、故障しているわけではないという結果で、、社外チューナーをつければ少しは変わると言う事ですが、そうなるとハンドルで操作できなくなるなしいですし、4アンテナのナビに変えても多少良くなるかな？といった程度しか変わらないといわれました
前にのっていたプリウスでは一度も受信が悪いなどという事が無かったのですが、我慢するしか無いでしょうか？残念です、

書込番号：19502705　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowyblue]

＞takagyuさん
ご報告ありがとうございます。そうですか、残念ですね(>_<)
プリウスで問題なかったという事は、特に電波の悪い地域ではなく、ナビ側の問題と考えられるでしょうね。
過去スレでハイブリッドの高電圧バッテリーやCTBAの影響があるとの事で、スレ主様の場合もアクセサリーモードで見た場合は受信感度は良くなるのでしょうか？
リアのアンテナが生きているとバッテリーの影響を受けるそうですが、今は完全にリアのアンテナは死んでいるのでしょうか？
また、これは聞き流しして下さって構わないのですが、MOPナビの性能として現時点でこれ以上望めないのであれば、社外品を検討するのも一つかとは思います。
AV関係であれば、社外品であれば間違いないかと。
何年も乗るものですし、我慢して乗るより楽しいと思いますよ。
カー用品店に行くと高性能のものが意外とお安く売っていますので、気が向いたら足を運んでみるのも良いかもしれないです。

書込番号：19504299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

どうしても自動車でもテレビを見たい「テレビ依存症」なら仕方ありませんが、

テレビは家で見るものと割り切り、
普段は聴く機会が少ないラジオを楽しむとか、同乗者との会話を楽しむとか、
そういう工夫はできないものなのでしょうか？。

ラジオってけっこう楽しいですよ。

書込番号：19516574

[えりりんたん]

プリウスの時が純正だったのかわかりませんが
自分的にはテレビ見るならストラーダしか選択肢がないと思っているので
あとはフィルムアンテナも社外品がありブースターなどが違うものがあるときいたことがあります

書込番号：19516666　スマートフォンサイトからの書き込み

サービスキャンペーンを受けました

[ジョニー001]

先日行われた、サービスキャンペーンを受けて来ましたのでレビュします。

内容は「エンジン制御コンピューターの可変バルブ制御プログラムが不適切な為、
エンジン制御コンピューターを対策プログラムに書き換えます」と言う内容でした。

車種は、2014年式　ガソリンモデル　GK3　Fパッケージです。
作業時間は、５０分程度で終わりました。
プログラム書き換え後、体感出来たのは、

・今までは、アクセルを離した時にエンジンブレーキが無駄にグーと掛かっていたのが、
少し弱くなり、程好い掛かりになりました。

・以前書き込みをさせて頂いた「減速後の再加速でショック？」についてですが、
低速走行時、減速後の再加速でガックというショックがあり非常に乗り難かったのですが、
こちらも少し良くなったような気がします、今まではガックっとなっていたのが、カックに変わった？（表現が下手ですみません）
また、私の気のせいかもしれませんが、ショックが大きい時と、小さい時が有る様な気がします。
全体的にショックは少し弱くなったような気がしますが、体に伝わってくるショックはまだあります。

・アイドリングストップが不安定になってしまった。
以前アイドリングストップしないことがあり、何度かプログラムのアップデートをしてもらい、安定していたのですが、
今回アップデートしてから、全くストップしない事があります。
アイドリングストップが掛かる時は停止の度に毎回掛かる。
アイドリングストップが掛からない時は、何度停止しても毎回掛からない（一度エンジンを切ると掛かるようになったりします）

・加速時に４０キロ前後でエンジンからガラガラと聞こえる異音ですが、こちらは直っておりません。

皆様のお車は、アップデート後どのように変わりましたか？

書込番号：19448589

[Hirame202]

キャンペーンって、何か変な感じですね。不具合なければ、キャンペーンしないんですね。メーカー責の不具合改善するため、キャンペーンっといって、ディーラーに来させるだけ。ユーザーメリットは、ふの解消だけ。最初から不具合なければ、解消のメリットは要らないのですね。
なんか違和感を感じるのは、私だけでしょうかね。

書込番号：19452962　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

Hirame202さん

不具合じゃなくて改善したんですよ
改善したフィットをこれから売ってくるわけですが
今まで買ったフィットを乗ってる方も改善仕様が得られるからサービスキャンペーンなんです

書込番号：19452999

[乙種第四類]

> 不具合じゃなくて改善したんですよ

エンジンが掛からなくなる不具合のようですよ。

書込番号：19455861

[Power Mac G5]

まりも３３号さん

「サービスキャンペーン」は安全性の確保に問題はないけれど、不具合対策ということではあります。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/160110/bsa1601100710001-n2.htm

書込番号：19477446

[乙種第四類]

これはサービスですかね

サービスより不具合だと思いますがね。

書込番号：19482168

[手仕舞い支局長]

停止している状態からエンジンが始動できないのは危険度が少ないというメーカーの判断なのでしょうね。

書込番号：19483768

惰性走行時のエネルギー回収メーターはいくつですか？

[とくめいさん]

みなさまに教えてほしいことがります。というのは、時速４０キロ程度から前方の赤信号などにより惰性走行に移行したとき、エネルギー回収メータがいくつ程度になっているのか教えてほしいのです。

質問の経緯は、先々月に前輪のトーインの設定を変更したのですが、これによりエネルギー回収の程度が変わったように思うのです。
ですので、皆さんがどの程度回収メーターが動いているのか参考にしたいのです。（つまらない質問ですみません）

私の様子はこんな感じです。
４０キロ程度から惰性走行（平地、比較的新しいアスファルト、Sパッケージ、標準タイヤ）
トー０　→回収１
トー0.7→回収２

書込番号：19382986

[機械オタク]

その質問はトーインの意味を書いとかないと
返事出来ませんよ

https://www.amtecs.co.jp/doc/4wta_007.html

書込番号：19383317　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

トーは計測していないので値は分かりませんが、Ｆパケ標準のエコピアだとアクセルオフで進行した場合、平地でも下りでも緑１目盛にもなりますが、緑２目盛になる方が多いと感じています。

OBD2 機器を使用しているので、40km/h だと３速 2700rpm 程と５速 1500rpm 程になるケースがありますが、モーター回生は 6〜7Nm くらいで安定する様です。

計算上はそれぞれ 2kW と 1kW 程なのですが、どちらも緑２目盛なので、1目盛と２目盛との境界が不明です。

書込番号：19383664　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまさん＾＾；]

私はトーの設定標準のままですが、Sパッケージ、4WD、タイヤが標準のエコピアで、
アクセルオフで走行した場合、緑の2目盛りですね。

トーとは関係ない話ですが、アーシングをしていますが、アーシングをする前後で、
エネルギー回収は劇的に変化しましたね。

緑1目盛りで、たまに緑2目盛りになる状態から、常に2目盛りになる様になりましたし、
リチウムイオンバッテリーがフル充電になる事が多くなりました。

書込番号：19387059

[dai1234567]

>くまさん＾＾；さん

>緑1目盛りで、たまに緑2目盛りになる状態から、常に2目盛りになる様になりましたし、
リチウムイオンバッテリーがフル充電になる事が多くなりました。

アーシングで、電位関係が変わり、制御関係に影響を与えてしまったようですね
たぶんメーカの想定外
バッテリーがフル充電は良いことなのでしょうか
過充電したら、リチウムイオンバッテリーの寿命が心配です

書込番号：19387315

[くまさん＾＾；]

＞dai1234567さん

＞バッテリーがフル充電は良いことなのでしょうか
＞過充電したら、リチウムイオンバッテリーの寿命が心配です

確かに、フル充電が長時間続く様であれば、劣化は早いでしょうね・・・。
ただし、表示上のフル充電ですし、フル充電になったとして一瞬ですね。
また、ハイブリッドカーは、劣化を抑える為に容量の80%をフル充電として
いるハズですけど。

はっきり言える事は、アーシングによってエネルギー回収率は上がるって
事ですね。

新しいスレ立てた方が良かった話すね・・・。すみません。

書込番号：19387397

[槍騎兵EVO]

＞とくめいさんさん

トーは計っていませんが、40km/hでアクセルを放すと殆どの場合2本で回生になっていますね。

＞くまさん＾＾；さん

>トーとは関係ない話ですが、アーシングをしていますが、アーシングをする前後で、
>エネルギー回収は劇的に変化しましたね。

そうですか？
私もアーシングしましたが、何も変化しなかったです。

書込番号：19387419

[チビ号]

＞くまさん＾＾；さん
＞dai1234567さん
OBD2 機器には、ECU が認識しているハイブリッドバッテリー残量を表示できる製品があります。

下り坂で充電状態が続いても、92% で車載のバッテリー残量が６本（満充電）になると、エンジンブレーキを使用する為にエンジンが始動します。

その状態でブレーキを踏んでも、回生ブレーキが失効して代わりに油圧ブレーキが働くので、基本的に 93% までで充電はストップする様です。

そもそも 100% 表示が、バッテリーの満タン（物理的）なのか、使用する範囲の上限（論理的）なのかさえ不明ですけど…。

クルマに何かオプションを装着して、６本（満充電）の表示が増えたとしても、エンジンブレーキが起動する制御が同じなら、何も問題は無いと思います。

書込番号：19387653　スマートフォンサイトからの書き込み

[superpopeye]

＞クルマに何かオプションを装着して、６本（満充電）の表示が増えたとしても、エンジンブレーキが起動する制御が同じなら、何も問題は無いと思います。

今まで不思議に思っていたことがありました。
急な長い下り坂で満充電で充電禁止になっていて、エンジンブレーキが働いていても３速が締結されているので、メインシャフトは回転していますのでモータは発電状態のはずです。
ギヤがＬだと回転数は高くなるでしょう。
磁石のローターが回ればコイルのステーターに電流が流れるはずなので発熱すると思います。
メインシャフトが回転しているのでオイルポンプを回して冷却オイルでモータを冷やしているのでしょうが、発電した電気が純度の高い断面積の大きな電気銅でもコイルで全部熱エネルギーに変換してしまうものなのでしょうか？
ちなみに、モータの冷却は片側だけにレゾルバカバーと言うカバーを付けて、この上に冷却オイルを吹き付けるだけの間接冷却でステーターを冷却しているだけのようで、ローターは冷却されていないように見えます。
長時間モータを回転させていると発熱量や気温にもよりますが、モーターに悪影響が出ないのでしょうか？

こんな説明もありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13113279713

書込番号：19388149

[槍騎兵EVO]

回生が失効してモーター空回りなら熱は発生しないのでは?
電気は発生しても電流が流れないのですから。

またリンク先のQ&Aの回答に
>モータ（発電機として機能）での制動力を増やすために，回生効率を落とす制御ができます。この時，効率が落ちた分は，熱になります。
とありますがこれも違う気がする。
モーターの充電負荷(ブレーキ力)を増やすのならば充電量を増やせば良いだけで、回生効率を落として熱にすると言うのは・・・?

書込番号：19388420

[えりりんたん]

superpopeyeさんの内容は自分も気になってはいるのですが
そもそも満充電で充電を停止したとしてもモーターが回っている状態なら必然的に発電されてしまうのでは
（であれば必ず発熱すると思いますが）
ただ2，4，6速であれば奇数側のクラッチをつなげなければモーターへ動力はいかないので充電しないのは理解できますが
3，5，7の場合はどうなんでしょう

ハイブリッドモニターを見ていると充電しない時でもギア表示はされているのですが、製作者曰くあの表示にはバグがあるとのこと。
あの表示は繋がっているギアの表示ではなく繋がっているギアと待機しているギアの表示とのことなので、必ずその数字のギアにクラッチがつながっているわけではないと聞いたことがあります
なので本来0-0や2-0という表示はおかしいと言われていました
この関係で自分は水温を消してクラッチの接続状況が表示できないか確認したことがありますが。（実際には情報部分があるそうなので表示可能とのこと）

まあ悩んでも仕方ないので考えないことにしましたがw

書込番号：19388521

[チビ号]

モーターが回されているとコイルには逆起電力が発生しますが、回生が失効しているならモーターは電気的に切り離されているので、コイルを流れる電流とコイルの抵抗による発熱は殆どなく、機械的な摩擦や漏れ電流による発熱は少ないと思います。

家庭のコンセントには常に交流 100V の電圧がかかっていますが、何も繋がなければコンセント自体熱くなりません。掃除機とかで電気を使うと、コンセントや延長ケーブルが熱くなる事があるのと同じですね。

回生効率の件はパワー半導体は専門外なので良く分かりませんが、バッテリーとモーターとの間で直流と交流とを相互変換する時の、条件による効率の良し悪しでパワー半導体による損失があり、熱として捨てられる分が大小します。

書込番号：19388661　スマートフォンサイトからの書き込み

[superpopeye]

＞槍騎兵EVOさん
＞回生が失効してモーター空回りなら熱は発生しないのでは?
＞電気は発生しても電流が流れないのですから。

充電禁止でバッテリーと切断されていれば、電流は流れないですね。
そうするとモーター内に電気エネルギーが蓄積されていくと思います。
回生失効でもモータのローターは回転していますので、そのままだと発電してしまいます。
このとき蓄積されていく電気エネルギーがモータの絶縁性能を超えると絶縁崩壊が起きてしまうと思います。
そうならないようにモータをどのようにして発電しないように空転させるかだと思うのですが。

＞えりりんたんさん
＞ただ2，4，6速であれば奇数側のクラッチをつなげなければモーターへ動力はいかないので充電しないのは理解できますが
3，5，7の場合はどうなんでしょう

クラッチはエンジンとミッションの断接をするものです。
タイヤからのトルクはカウンター軸から奇数段ギヤを介して奇数段軸に伝達されていきますので、クラッチとは関係なくモータを回転させます。
またミッション・モータの冷却・潤滑を行うために必要なオイルポンプも止められないので、必ず奇数段軸は回転させていますので、モータは常に連れ回って回転しています。
奇数段軸とモータの回転軸は兼ねています。

＞チビ号さん
＞モーターが回されているとコイルには逆起電力が発生しますが、回生が失効しているならモーターは電気的に切り離されているので、コイルを流れる電流とコイルの抵抗による発熱は殆どなく、機械的な摩擦や漏れ電流による発熱は少ないと思います。

バッテリーと電気的に切り離されていることは分かるのですが、ローターが回転しても、どうやって発電しないようにしてモータに電気エネルギーを蓄積させないようにしているかだと思います。
ローターの回転する運動エネルギーは、そのままでは電気エネルギーとしてモータ内に蓄積されていくと思います。
ここからは推測になりますが、レゾルバプレートにモータローターポジションセンサーが着いていてローターの位相を検知しています。
モータで発電するのとは反対にローターの回転に合わせてステーターのＮ／Ｓ極を移動させて発電しないように空転制御しているのかと思います。

書込番号：19389156

[チビ号]

＞superpopeyeさん
モーターはコンデンサでは無いので、単体で内部に電気エネルギーが蓄積される事はありませんよ。

ローターの磁石が回転すると、ステータスのコイルを通過する磁束の大きさや向きが時間的に変化するので、電磁誘導によりコイルの両端に誘導起電力が発生するだけです。

誘導起電力自体、磁束が増えれば増え、磁束が減れば減り、Ｎ⇔Ｓ反転すればプラス⇔マイナス反転しますから、いくら空回りしてもどちらか一方だけ増え続ける事もありません。

まあ電気的には寄生コンデンサがあり、その容量で電気エネルギーが蓄積される可能性はありますが、あくまで寄生なので容量も大きくは無いですし、際限なく蓄積される訳でも無いです。

書込番号：19389261　スマートフォンサイトからの書き込み

[superpopeye]

＞チビ号さん
＞ローターの磁石が回転すると、ステータスのコイルを通過する磁束の大きさや向きが時間的に変化するので、電磁誘導によりコイルの両端に誘導起電力が発生するだけです。

そういうことですか。
了解しました。

書込番号：19389280

[チビ号]

あと、逆起電力は時間あたりの磁束の変化に比例するので、ローターを速く回転させればステータのコイル両端に現れる電圧も高くなります。

ただ、駆動するのと同じモーターで発電する以上、発生する電圧もせいぜい駆動する電圧と同じレベルです。駆動する時にも逆起電力は発生しており、それに打ち勝って駆動電流が流れていますし。

ですから駆動する際に絶縁破壊が起きないなら、原理的には発電する際にも絶縁破壊が起きる心配をする必要も無いでしょう。

書込番号：19389299　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

ＦＩＴ　ＨＶはモーターと発電機が兼用なので絶縁破壊の心配はありませんが、トヨタのＨＶはモーターと発電機が別体で発電する必要がなくても、構造上発電機は超高速で空転しています。

絶縁破壊は聞いたことないので、まったくノープロブレムです。

書込番号：19392445

[superpopeye]

＞誘導起電力自体、磁束が増えれば増え、磁束が減れば減り、Ｎ⇔Ｓ反転すればプラス⇔マイナス反転しますから、いくら空回りしてもどちらか一方だけ増え続ける事もありません。

チビ号さんの簡潔明瞭な説明で、電気の苦手な人でも良くわかりました。
考えてみれば交流発電機なんですから当たり前でした。
モータはコンデンサーでもなければバッテリーでもないですし、電気エネルギーを蓄えるには交流を直流にしてからでないとバッテリーに蓄電できないと言うことですね。

とくめいさんさんのテーマからずれてしまいましたが、サービスマニュアル、特許申請書を読んでいて最近回生について分かったことがありました。
トーについては分からないので除きますが、回生の効率を良くするギヤ選択について分かってきました。

加速時では奇数段ギヤで走行しているときは、偶数段ギヤを準備していてシフトアップするときはクラッチを切り替えています。
偶数段ギヤで走行しているときは、奇数段ギヤを準備していてシフトアップするときはクラッチを切り替えています。
クラッチの切り替えは奇数段と偶数段のクラッチをクロスオーバーさせて解放・締結をしています。

減速時では加速時とは非対称的で、回生は奇数段ギヤでのみ行うことから、奇数段ギヤだけで減速して行くようです。
たとえば、７速＞５速＞３速と言うように偶数段ギヤを使わずに、奇数段ギヤで回生しながらシフトダウンしていくようです。
その為、説明の中では加速時では出てこない、「変速ぬけ」の話が必ず出てきます。

たとえば５速で回生して減速していて、奇数段軸の回転数が低速になると回生効率が悪くなるのでマップに従って３速へシフトダウンしますが、このとき事前に準備していないので５速解除して３速締結をします。
その為解除から締結完了までの時間は変速ぬけ（トルクぬけ）しますので回生が中断して、締結が完了すると回生が回復するそうです。
ディスプレイの回生目盛は大雑把なので、この辺の動きまでは示してくれません。
さらに減速して５ｋｍ/ｈ前後になると１速にシフトダウンします。（客相）
１速では回生はしないようです。

書込番号：19393554

[槍騎兵EVO]

＞superpopeyeさん

回生時の動きをsuperpopeyeさん程の人が今まで知らなかったのがびっくり(モーターの件もですけど)です。(驚
何度かここで話が出たりもしていましたが・・・

回生時のシフトダウンの隙間は油圧ブレーキがサポートし減速に違和感が出ないように制御しています。
実際ギクシャクに五月蠅い私でもまったく分からないです。

またハイブリッドモニターを見ていると分かりますが、シフトダウンされると一瞬充電数値が０になりすぐ元の倍くらいに増えます。
メーターパネル内のゲージは結構いい加減で回生は7,8km/hくらいで終わりますが、緑の棒は止まるまで消えないです。

あ、それから加速時もモーターのみで頑張ると奇数段しか使用出来ないのでトルク抜けします。
まさにＭＴ車の変速の感じですね。

書込番号：19394470

[superpopeye]

＞槍騎兵EVOさん

＞回生時の動きをsuperpopeyeさん程の人が今まで知らなかったのがびっくり(モーターの件もですけど)です。(驚
何度かここで話が出たりもしていましたが・・・

そちらのように専門知識が豊富ではありませんので・・・
私は知らないことの方が多いいです。
出典が明示されない議論は興味ありませんので。
議論よりも情報に興味があるものですから。

＞回生時のシフトダウンの隙間は油圧ブレーキがサポートし減速に違和感が出ないように制御しています。

初めて知りました。
現在のところサービスマニュアルにも公開特許にも該当する記事が無いですが、探してみましょう。

書込番号：19395009

[槍騎兵EVO]

＞superpopeyeさん

ブレーキの協調回生は確かすべて本に書いてあったような・・・
ネットでも見かけた気がしたので探してみたところありました。
こちらの左下の図ですね。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p37.pdf

書込番号：19395067

変わったことを教えてください。

[アイスアイスアイス]

フィットは５度のリコールで、具体的に何がどう変わったのですか。
リコールを実施して危険度が低くなったってことですか。乗り心地なども変わったのでしょうか。

また、５回のリコール後に販売されたフィットと、５回リコールを受けたフィットは何か違いがあるのですか。

書込番号：19348416

[働きたくないでござる]

過去スレ検索で解決♪

書込番号：19348617

[エリズム＾＾]

過去スレ嫁

書込番号：19348629　スマートフォンサイトからの書き込み

[techie3]

超欠陥車が欠陥車となりました（笑）

書込番号：19348647

[アイスアイスアイス]

「フィット　リコール」で検索すると山のようにヒットします。

どなたか上手にまとめていただけませんか。

書込番号：19348710

[superpopeye]

＞５回のリコール後に販売されたフィットと、５回リコールを受けたフィットは何か違いがあるのですか。

１速ギヤについて２０１４年１２月モデルは初期型と同じでしたが、２０１５年９月モデルについては確認取れませんが、
２０１５年１０月５日（出願日　２０１４年３月１７日）に変速機の出願特許が公開されていました。

プラネタリギヤの連れ回りによる大きな差動速度を発生させず、無駄な回転摩擦が生じないようにすると言うものです。
従来のモデルはリングギヤにシンクロを設置していて、キャリヤは３速ギヤと接続していてカウンタシャフトと連れ回っていました。
出願特許ではリングギヤは固定してキャリヤにシンクロを設置して、３速ギヤ・カウンタシャフトと断接出来るようになっています。

http://ipforce.jp/patent-jp-A-2015-175463

書込番号：19348739

[blackkids]

変わってたら買うのか？

書込番号：19348758　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイスアイスアイス]

＞superpopeyeさん
ありがとうございます。
それによってどのようなよいことがあるのですか。危険度が減るということですか。
それとも５回のリコールとは関係のない次元のことですか。

書込番号：19348790

[アイスアイスアイス]

＞blackkidsさん
ヴェゼルは買いません。

書込番号：19348806

[愛一郎]

＞アイスアイスアイスさん
確かに、皆さんの言われる通り、過去スレを見てください。
>リコールを実施して危険度が低くなったってことですか。
リコールの意味を考えてください。
皆さんのホンダスレは大変ですね!
めんどくさいのばっかりで、
みんなでホンダを盛り上げて下さい。
つまらん、横スレでした。

書込番号：19348834

[superpopeye]

＞アイスアイスアイスさん
＞それによってどのようなよいことがあるのですか。危険度が減るということですか。
＞それとも５回のリコールとは関係のない次元のことですか。

危険度が減るかはわかりませんが、図面を見る限り１速のシンクロの噛み合わせがよくなりそうなので、その分信頼性がよくなるでしょう。
より悪くなるものは出願しないと思いますから。
出願日から見てリコールには関係があると思います。
無駄な回転と摩擦が減るのですから走りと燃費に少し貢献すると思います。
ただし今回のＭＣでこれが使われているかどうかは確認取れませんが。

書込番号：19348884

[nsxx]

だかーら　　どうしたいの

書込番号：19348904

[エリズム＾＾]

みんなまともに返答して、空気読めないのね…

書込番号：19348917　スマートフォンサイトからの書き込み

[埼玉県越谷市民]

自動車のリコール制度について
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/report.html

上記リンク中文書

> 自動車メーカー等が、保安基準に適合させるために必要な改善措置を行うことをいいます。

つまり改善方法が見つかっていないとリコールの届け出はされないと言う事です。
リコールが乗り心地改善目的で届け出されると言う事はまずないでしょうが、変速機のリコールで変速のフィーリングが変わって結果として乗り心地が変わったと言う事はあるかもしれませんが。


> また、５回のリコール後に販売されたフィットと、５回リコールを受けたフィットは何か違いがあるのですか。

ホンダのお客様相談室に質問しましょう。
ここは販売サポートセンターではありませんので。

書込番号：19348948

[アイスアイスアイス]

＞埼玉県越谷市民さん
返信ありがとうございます。

＞保安基準に適合させるために
勉強不足で申し訳ありません。つまりリコール前のフィットは保安基準に適合していなかったってことですか。

＞変速機のリコールで変速のフィーリングが変わって結果として乗り心地が変わったと言う事はあるかもしれませんが。
フィットの場合はこれに当てはまるリコールが５回のうちにあったのですか？
あったとしたら、乗り心地はどう変わったのですか。

書込番号：19348977

[甘味魔王]

何が変わったんだろうね。
私の初期型は、たまにドカンと変速ショックがあります。
ドカンと書く通りのデカいショックです。
フィットは失敗でした。

書込番号：19349679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっき〜〜]

＞アイスアイスアイスさん

発売したときは保安基準に適合してましたが(じゃなきゃ発売出来ません)、後になって適合してない部分が見つかったので適合させるために改修したってのがリコールです。
完璧な工業製品は存在しないので、後からでもメーカーの責任にて直させることが出来るようにリコール制度があります。
乗り心地に関しては、リコールと同時にブレーキタッチや変速フィーリングの味付けを変えてるのでリコール前後で変わったと感じました。
感覚的な話なので言葉で表すのは難しいですが、良い方向に変わったと感じました。
五回のリコールが多いか少ないかは感じ方が人それぞれなので何とも言えませんね。

書込番号：19349810　スマートフォンサイトからの書き込み

[甘味魔王]

いつの間にかホンダって無責任なメーカーになりましたよね。

書込番号：19350281　スマートフォンサイトからの書き込み

[おるかめ]

何が違うって
そりゃ気分でしょ。

書込番号：19350373　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんは‐と]

普通に考えて、良くはなってるでしょう。改良品とか入ってるだろうし。
過剰品質な部分は低コスト品に置き換えられている可能性もあるけどね。

書込番号：19350565

[天麩羅エコカー]

ご自身判断する領域ですよ〜〜

買い時でしょう。

書込番号：19350602

アイドリングストップしません

[ゆっきー1999]

２０１３年１０月納車のＲＳ（ＣＶＴ）に乗っています。

納車後１年は気にならなかったのですが、２０１４年１１月ごろから、アイドリングストップしないことが多くあります。
２０１４年１１月中旬に３時間くらい運転し続けても、一度もアイドリングストップしなかっため、ディーラーへ電話しました。翌日、持ち込むことを約束しましたが、その後運転していたら、夕方になってアイドリングストップするようになりました。
ディーラーへ診てもらう日も、アイドリングストップしており、原因を調べてもらいましたが、機能的に異常はないとのことでした。ただ、ＥＣＵのファームウェアにアップデートがあったため、アップデートをして様子を見ることになりました。

しかし、今もアイドリングストップしません。

マニュアルに書いてあるアイドリングストップをしない条件を確認しましたが、いくつか気になることがあります。
それは、バッテリーの充電量が少ないとき、または、バッテリー内部温度が５度以下の時、と書かれている項目です。
この時期、川崎市でも外気温度が５度以下の時があります。バッテリーはエンジンルームに入ってますが、配置されている場所が、ラジエター側で、外気がそのままバッテリーにかかってしまい、内部温度が低いのではないかと思っています。

もうひとつの、充電量ですが、運転は土日の休みの日しか乗りませんので、これも要因と考えられますが、この数日は年末年始休日で毎日乗っており、長距離も走っているため、充電量も問題ないかと思っています。

消去法で行くと、バッテリー内部の温度が引っかかっていると思いますが、この温度を見る方法ってあるのでしょうか。

診断コネクタ（ＯＢＤ）に何かを取り付けたら、何が原因でアイドリングストップしないのか、わかるものでしょうか。

この辺の、技術的にわかる方いませんか。

マニュアルに書かれているアイドリングストップしない条件は以下の通りです。
・運転者がシートベルトを着用していないとき
・エンジン冷却水の水温が低いとき、または高いとき
・トランスミッションフルードの油温が低いとき、または高いとき
・エンジン始動後５ｋｍ／ｈに達しないとき
・急な坂道で停車したとき
・セレクトレバーがＤ以外にしているとき
・ボンネットが開いている状態でエンジンを始動したとき
・バッテリーの充電量が少ないとき
・バッテリーの内部温度が５℃以下のとき
・キャパシタの状態が良好でないとき
・外気温が−２０度以下または４０度以上で、エアコンを使用しているとき
・エアコンの設定温度がＨｉまたはＬｏでエアコンを使用しているとき
・フロントガラスのデフロスターがＯＮのとき

ながながと書きましたが、渋滞の多い川崎、横浜を多く走っているため、アイドリングストップしないと燃費が２ｋｍ／ｌ程度悪くなります。今は、停止したときギアをニュートラルにして、スタートスイッチを押してエンジンを切っています。

原因がわかれば対策を考えられますので、いい案を教えてください。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：18329687

[エリズム＾＾]

他車の口コミでも冬場に置いて、同じ質問が多いです。
フィットだけの問題ではなさそうですね。

書込番号：18329837　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

ゆっきー1999さん
バッテリーが寿命と言う事はないですか？ディーラーに持ち込んだら、バッテリーもチェックすると思いますが、問題無かったのでしょうか。
確かに、普通は１年くらいでは問題無いはずですけど。他に問題無さそうですので。。。

エリズム＾＾さん
他車も冬場はアイドリングストップしない事が多いのでしょうか？全然知りませんでした。
うちは納車一ヶ月半のデミオディーゼルですが、気温０度くらいでも信号の停止毎にアイドリングストップしています。

書込番号：18330253

[エリズム＾＾]

他車が多いなんて一言も書いて無いですよ。
最近、そういう口コミを見かけるという事です。

・バッテリーは寒さに弱い。
・あまり乗らないとバッテリーの充電も足りなくなる。
・頻繁に使うことでへたる。

いろいろな要素が重なる事でアイドリングストップし辛くなるのでは？
アイドリングストップはまだまだ完璧では無い、途上の技術なのでしょうね。
新車だと問題無い事でしょうが…。

燃費に関しても冬場に燃費が落ちるということを知らない人も多いですね。

書込番号：18330542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＲＸ_８]

停止する前にエアコン暖房をОＦＦにしてみる

書込番号：18330625

[ゆっきー1999]

エリズム＾＾さん

他社でも冬場はアイドリングストップしないんですね。

今回、問題視している『バッテリー内部温度が５度以下のときアイドリングストップしない』ことですが、
温度の設定に問題があるのか、バッテリーの配置に問題があると、よんでいます。
しかし、メーカー（ホンダ）が情報開示してくれるかも焦点にあります。

とりあえず、ディーラーの営業さんにはメールで状況を連絡しました。
バッテリー内部温度を見えるかが争点になりそうです。

書込番号：18330629

[エリズム＾＾]

≫他社でも冬場はアイドリングストップしないんですね。

しないとは断定的なことは言ってませんよ。
最近口コミで見かけるという事です。

アイドリングストップで検索すると
http://s.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchword=%83A%83C%83h%83%8A%83%93%83O%83X%83g%83b%83v&bbstabno=8&act=input&sact=

その中で参考になりそうなのは
http://s.kakaku.com/bbs/K0000435011/SortID=18299846/?reload=%8C%9F%8D%F5&searchword=%83A%83C%83h%83%8A%83%93%83O%83X%83g%83b%83v
他にもありそうですが、自分で調べて読んでみて下さい。

書込番号：18330740　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

ゆっきー1999さん

ハイブリッドの走行用バッテリーとかなら温度センサーがありますが、普通のバッテリーには温度センサーがありません。
従って内部温度を判定に使用しているならばそれは推定値という事になります。
資料はマツダですが恐らくこのような感じでしょう。
http://www.mazda.com/jp/technology/gihou/pdf/2007_No029.pdf

バッテリーの内部温度が原因かどうかテストするならカイロか何かで温めてあげれば分かると思いますよ。

書込番号：18330754

[xgame]

完全に予想でしか書けませんが、排気装置に触媒というものが付いています。これは排ガスを綺麗にするために装着されています。しかし触媒は暖まっていないと十分な浄化作用がありません。外気温度が低いと触媒も冷えてきてしまうので、あえてエンジンが停止しないかもしれません

あとはまだ新しいのでバッテリーは交換してないと思いますが、バッテリー容量が違うサイズを搭載するとアイドリングストップしないものがあると聞いたことがあります。これは新車搭載サイズの記憶しているのか、使用量に対して供給が足りないと判断しているのかもしれません。

技術がどんどん進むので、完全に予想ですので参考程度にしかなりませんが・・

OBDは診断機にもよりますが、アクティブテスト、レディネステストが出来る診断機だと擬似信号を流してその機能が働いているか調べることが出来るものがあります。車種により出来ないものもあります

ISS車はメーカーにより様々なので難しいですね

書込番号：18330876

[ゆっきー1999]

Ho Chi Minhさん
バッテリーが寿命なんて。買って一年しかたってないので、これも問題ないと思いました。
ディーラーに持ち込んだときは、アイドリングストップしている状態でしたので、バッテリーは問題なしと言われました。

今の状態で、ディーラーに持ち込み、バッテリーの状態を診てもらおうと思います。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：18331224

[ゆっきー1999]

ＡＲＸ_８さん

エアコンは使ってませんので、しない条件から外れます。
返信ありがとうございます。

書込番号：18331261

[ゆっきー1999]

エリズム＾＾さん


ありがとうございます。
ホンダの車は、寒くなるとアイドリングストップしなくなる傾向があるようですね。

アイドリングストップしないときに、ディーラーで診断してもらい、確認したいと思います。

書込番号：18331273

[ゆっきー1999]

槍騎兵EVOさん

マツダの資料、ありがとうございます。
参考にさせていただきました。

バッテリーを暖める方法ですが、大の熱源であるエンジンが近くにあり、カイロを置いたことで、カイロが異常に暑くなり、弊害がでるのではと心配があります。

まずは、ＥＣＵで受け取っているバッテリー内部温度が、何度になっているのか確認できないか、ディーラーへ相談します。

書込番号：18331284

[でかマロン]

ゆっきー1999さん

エリズム＾＾さんが私のコメントをリンクしてくれている通りです。一度読んでからこの回答を見て下さい。
バッテリーメーカー保証も一年半なので使用環境によって劣化も考えられます。
バッテリーの劣化から内部抵抗が変化し電流値が変わります。バッテリー液の温度特性による電流の変化マップと
データがズレてストップしないと予想します。
2011年のステップワゴンから搭載の技術です。
2013年までアイドリングストップ車専用の充電機の存在すら知らないディーラーが千葉あったくらいですから
まだ未熟な技術ですね。

書込番号：18331303

[ゆっきー1999]

xgameさん

触媒はまったく考えていませんでした。
新たな角度からの情報、ありがとうございます。

たしかに、３０分くらいの運転であれば、触媒も暖かくならないと思いますが、高速道路を２時間走った後でも、アイドリングストップしない状態ですので、触媒も関係ないかと思います。

営業さんにはメールしたので、店舗も今日からオープンするので、連絡を待ちたいと思います。

書込番号：18331319

[ゆっきー1999]

でかマロンさん

バッテリーから流れる電流値からバッテリー内部温度を割り出しているのですね。

単純に温度計が付いている訳ではないのですね。

バッテリーは消耗品ですので、車検ごとに交換するようにしていますが、車検までは１年１０か月あります。
このまま乗って、他に支障があれば、バッテリーを交換したいと思います。

書込番号：18331361

[Hybrid?]

はじめまして、もしかしたら外気温の温度計を使用して、判定してるのではないかと思うのですが、カイロで、その温度計を暖めてみては？

書込番号：18331502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっきー1999]

みなさん、ありがとうございます。

ディーラーで診てもらいました。
疑っていたバッテリーが原因のようです。


診断機でＥＣＵの状態、バッテリーの容量、電圧など診てもらいましたが、異常なし。
ただ、電解液の比重が下がっている可能性があり、比重が変わると、バッテリーの抵抗値が微妙に変化し、このフィットでは、この変化を検出してアイドリングストップできてないようです。
バッテリーは密閉式のため比重を調べることができません。

一度、バッテリーを充電することで復旧する可能性が高いですが、このバッテリーは特殊で、市販の充電器では充電できないとのこと。ディーラーにある、専用の充電器を使うため、一度バッテリーを取り外して充電後に再取り付け、ＥＣＵとの調整をすることになりました。
代わりのバッテリーをつけてもらったので、運転はできます。

アイドリングストップ車専用のバッテリーは、奥が深いですね。

ただ、わたしの場合、運転するのは基本的に土日の休みしかないため、再発するのは確実です。
バッテリーを早期交換するしかないかもしれません。

書込番号：18332232

[手仕舞い支局長]

スレ主様　はじめまして。私も同じくＲＳのＣＶＴ乗りです。納車は去年の２月中旬です。

去年の１１月にレスついでにアイドリングストップが効かなくなった旨を書き込んでいます。
私の場合は１０月ごろからアイストの調子が悪くなって、ずっ〜と効かないままでしたので状況が違うものと思います。

　対処はＥＣＵの点検で１カ所引っかかった部分があったのでアップデートと相成りました。その後アイドリングストップは支障なく作動しています。参考にもならないでしょうけど再度の提示です。

書込番号：18333498

[whoo3]

1.5X Lパケに乗っています。

昨日帰宅時のことですがメーター内の外気温度計が２度から４度の間を行ったり来たりしていました。

その時ふと気づいたのですが２度だとアイドリングストップしません、４度だとアイドリングストップしました。

別に検証したわけではなく、たまたま気づいた事なので参考程度にお願いします。

書込番号：18335835

[HIROBO2706]

2012/12のrs cvtにて同様な状況により本日dにて点検。アップブートを完了しました。
同現象はh26/3月にサービスニュース26/9改定版と発信されていたようです。
主要として事象発生前の駐車場所《アイドルストッ゜》したかどうかが問診に入ってます。
傾斜のある信号等でアイドルストップしたかの有無だと思います。対象としてgk3〜gk6のcvtとなってます。
そういえば下りざかでの信号機でストップしたような気がします。本来なら走りだしてまた復帰するはずですが
復帰信号がでていないので出るようにアップデートしたのではと推測です。
※急なくだり坂ではありません信号待ち部は平たんでした。※今回の書簡ではバッテリーの項目はありませんでした。

書込番号：18335938