OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ [ブラック] のクチコミ掲示板

スモールターゲットが消える？

[レトロとデジタル]

皆さん

こんばんは

動態撮影中にEVFからスモールターゲットが一時的に消えてしまい、撮影に支障をきたしました。

1.レンズは12-40mm/f2.8 pro (Ver 1.1)
2.ボディはE-M1 (Ver 2.2)

バージョンはともに最新です。被写体は室内の動きもの（阿波踊り）です。

・AFはシングル
・連写L。
・レリーズ優先をOFFにしてたためピントが検出できず
　シャッターが切れませんでした。

同じような被写体で設定も同じですが、レンズが75mm/f1.8の時は起きなかった症状です。

OLYMPUSに確認したところ、ピントが合わない時は左上に緑の○が表示されているはずとのこと。
なので動きものについていけずにピント合わせが間に合わなかった可能性があるとのことでした。

ただE-M1のAFは割と速く、すばやくピッと合っていたので今回の件について納得がまだいっていないところです。

同じような経験がある方アドバイスを求めたくスレ立ていたしました。よろしくお願いします。m(_ _)m

なお次回再現した際はOLYMPUSに再度連絡することとなっています。

書込番号：18298780

[レトロとデジタル]

補足です。

上記文中の「スモールターゲット」とはAFポイントを表す緑の四角のことです。
説明不足ですみません。

書込番号：18298797

[でぶねこ☆]

他社ユーザーが口を挟みますが、
ターゲット(AF枠)って、ピントが合う合わないに関係無く、常に表示されるべきものでは無いんですか？

書込番号：18298817　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

ご無沙汰しています。

設定をいじってない、かつ一時的ということなので、単なるエラーか、続くなら故障かも知れないですね。

再発しないことをお祈りしています。

書込番号：18298824　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

>でぶねこ☆さん
>ターゲット(AF枠)って、ピントが合う合わないに関係無く、常に表示されるべきものでは無いんですか？

E-M1の場合、AF枠はピントが合っていない場合、細線黒枠で表示、
ピントが合うとピッという音とともに太線緑枠で表示されます。

>quiteさん

ご無沙汰しております。
風景では全く普通なので、再現性がありません。動態でもほとんど撮れているのですが、気になるところです。

書込番号：18298849

[まぁまぁ爺さん]

レトロとデジタルさん

撮影中にそんな状況になると慌てるわね。
でもね、突然て言うけれど、

たぶんたぶんだよ、撮影中に

フォーカスリングを手前に引いて、通常のマニュアルフォーカスになったんじゃよ、きっと！。

もう一度、フォーカスリングをレンズ先端側にカチッと動かないか・・・試してご覧。

書込番号：18298868

[もとラボマン ２]

レトロとデジタルさん　こんばんは

この機種ではないのですが　自分の場合　タッチフォーカスが効いて　知らない間にフォーカスポイントフレームの端に行ったのに気が付かず　フォーカスポイントが無くなったように見えた事がありました。

湖の状態とは違うとは思いますが　一応参考の為　書き込んで置きます。

書込番号：18298877

[t0201]

とりあえず初期化した状態で確認。

書込番号：18299058

[松永弾正]

経験ないなぁ！
ただ、既出だけど…レンズ側でリングがスライドしてMFになった場合、測距点は消えますよ。
また、TRの場合、カメラがあきらめて勝手にターゲットを変えたため、咄嗟に見失うケースはあります。

書込番号：18299067　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

>まぁまぁ爺さんさん

返信ありがとうございます。

>フォーカスリングを手前に引いて、通常のマニュアルフォーカスに
>なったんじゃよ、きっと！。

私自身この可能性が高いと思ったのですが、クラッチ機能を使った
覚えが無く、撮影中のバラバラな時間帯で発生したので謎です。

>もとラボマン ２さん

書き込みありがとうございます。

>t0201さん
>とりあえず初期化した状態で確認。

75mm/f1.8で平和に動作しているのでボディ側は大丈夫な感じがしますが。

>松永弾正さん

経験無いですか。実は私も初めての経験です。
８月にE-M1+12-40mm/f2.8 proで撮影しましたが全然問題なかったです。

ＴＲは使ってないですけど見失うケースはあるのですね。

書込番号：18299259

[まぁまぁ爺さん]

レトロとデジタルさん

失礼しました。m(_ _)m

12mmF2.0以外の17mmや二つのプロLensは、バックから出したり入れたりする時に
以外と軽くスライドします。
AF+MFで確認してる時に、フォーカスリングを回してるうちにMFへスライドって事
もあってね。

でも、バラバラな時間帯・・これが問題ですね。
それと、８月以降は使われていなかったって事かな？。
だとすると、接点はどうなんだろう。
接点もキレイにしてダメなら、75mmで問題なしだからプロ側（12-40）でしょうね。

書込番号：18299349

[Volker]

同じかどうか分かりませんが、ＡＦが合わなくなったことがあります。
マントアダプタ装着時の12-60で発生しましたが、そのときは、接点が汚れていたためでした。
自分が行った対応は、接点をアルコールの付いた綿棒でよく拭いてみたところ復帰しました。

書込番号：18300496

[一体型]

「ターゲット(AF枠)って、ピントが合う合わないに関係無く、常に表示されるべきものでは無いんですか？」

という質問に

「E-M1の場合、AF枠はピントが合っていない場合、細線黒枠で表示、ピントが合うとピッという音とともに太線緑枠で表示されます。」

と返答されていますが、黒枠が突然消えたのでしょうか？それともピントが合ったことを示す緑枠が表示されなかったということでしょうか？

書込番号：18300956

[でぶねこ☆]

一体型さん

ありがとうございます。
私の発信に対して、妙な回答が付いてしまってどうしたものか？と思っていました。

黒くても、緑でも、消えたら異常ですよね。
その辺が、レンズの種類とか、接点とかで状況が変わるものなのでしょうか？

書込番号：18301028　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

緑表示がないだけなら普通なんですよ。

単にピントが合わなかった（室内動きものですし）からピントがあったことを示す緑枠が表示されなかった。
ピント優先設定のためシャッターが切れなかったというだけの話ですから。

書込番号：18301351

[レトロとデジタル]

>一体型さん

>緑表示がないだけなら普通なんですよ。

>単にピントが合わなかった（室内動きものですし）からピントがあったことを示す緑枠が表示されなかった。
>ピント優先設定のためシャッターが切れなかったというだけの話ですから。

検証してみましたが、まさしくそれだけの話です。

ご回答ありがとうございました。

他ご回答/追加ご質問いただいた皆様、騒がせいたしました。
原因はそれだけですので、当スレクローズさせていただきます。

書込番号：18301516

最適なボディサイズは？

[camelife]

オリンパスな皆さま、こんばんわ^^

デジカメはオリンパス一筋１５年！（現在はキヤノンユーザー・・・）な私です。
ＣＡＭＥＤＩＡ　Ｃ２０００〜Ｅ−５まで、ほんとにお世話になりましたm(_ _)m

長らく使用したＣ２１００ＵＺでＥＶＦを経験してＯＶＦに憧れＦＴを愛用しておりましが、μＦＴが主流となり、動体撮影が多くＯＶＦの必要性と、小型化の進んだボディサイズがＨＧレンズの使用を前提にすると小さすぎると感じ、２年前にマウントチェンジをいたしました。

しかし、マウントチェンジ後もオリンパスの解像感ある画質とそのコストパフォーマンスは忘れられず、新製品のチェックはかかしておりませんでした。

前置きが長くなりましたが、決して荒らしに来たわけではないことを分かっていただきたく、簡単な経歴紹介をさせていただきました^^


さて、やっと本題です^^;

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO　発売おめでとうございます！
やっと納得のズームレンズが発売になり気になっているわけですが、、、
こういった気合の入ったレンズが出てくると、ボディサイズが気になりませんか？

小型、軽量がＭＦＴの特徴だと重々承知の上で、レンズとのバランスもそうですが、もう少し操作に余裕のあるボディサイズとグリップを備えた機種があったあらなーと^^

実際にお使いの皆様、オリンパスに期待を寄せている皆様のご意見をお伺いしたく、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：18279721

[しんちゃんののすけ]

E-M1欲しいけど、、、他のオリンパス機使ってるけど、、、
オリンパスビューワーの使い勝手を良くして欲しい。

書込番号：18279759

[ボヤッキー親爺]

40-150/2.8に合わせるボディはE-M1にバッテリーグリップ付きじゃないとバランスが悪いです。それを見越して、バッテリーグリップをキャンペーンで入手しました。
E-M1より一回り大きいサイズならいいかもですね。ただ、大きくしすぎるとマイクロフォーサーズのよさをスポイルするので、ほどほどのサイズにして欲しいですな。

書込番号：18279791　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本武尊命]

あくまでも妄想の域を出ないケド・・・

ソニーのミラーレスは今でも小型軽量化に成功してるし、EOS Mのレンズは小型でコストパフォーマンスも高い。
APS-Cセンサーの魅力的なボディとレンズシステムを構築されたらMFTはどうなるんだろうね。


ミラーレスが主流になればレフ機は消え去るという意見をよく耳にするけど
MFTもかなりのシェアを失うんじゃないだろうか。

まだまだ先の話になるだろうけどメーカー、ユーザーともにシフトチェンジを強いられるカモ。

書込番号：18279872

[池上富士夫]

camelifeさん

E-M1に、12-60 をデフォで使ってます。望遠はもちろん50-200になります。

この２本のレンズのために E-M1 を持っているようなものですから。

バランスが良いかと言われると決して良くありません。

ただ、これだけの解像度の高さになるとピントが非常にシビアになりますが、ギリギリの追い込みはEVFの拡大イメージでないと事実上不可能だと思います。

ぼくが、E-M1 を使う理由は優秀なEVFがあることも重要な要因の一つです。

それと、E-M5やE-M1は、カメラ本体の質量が軽いため、標準の12-50などを使えばかなりラフな使い方をしてもビクともしません。山野フィールドに入る場合はE-M&12-50& 60Macroは非常に心強い味方になります。

フォーサーズの絵の特徴、レンズの優秀さはご存じの通りです。なんらそれらの資産を損なうところはありません。

書込番号：18279924

[ボヤッキー親爺]

>ソニーのミラーレスは今でも小型軽量化に成功してるし、EOS Mのレンズは小型でコストパフォーマンスも高い。
>APS-Cセンサーの魅力的なボディとレンズシステムを構築されたらMFTはどうなるんだろうね。

反論です。
ミラーレス機のレンズの大きさの違いは望遠レンズで顕著です。
ソニーやキヤノンのミラーレス機では、コンパクトなF2.8通しの望遠ズームレンズは出せていません。
キヤノンのミラーレス機の望遠ズームレンズはF2.8通しにしなかったから、小型化に成功したもの。ソニーの70-200/4.0はオリンパスの40-150/2.8より大きく重いです。

ついでに言えばキヤノンのミラーレス機はレフ機EOSの所有者頼みで、kissもあるから、ラインナップもそこそこ止まり。ミラーレス機単独でレフ機EOSと同様な完全なシステムが構築されるのか疑問です。
ソニーのミラーレス機について言えば、お世辞にもコンパクトなレンズ群とは言えないです。アンバランスさを解消するにはボディを大きくするしかないです。せっかく小型化できたのに。
フジは堂々と大きく重いレンズを惜しみなく出していますね。

書込番号：18280076　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕は手が小さいので…E-M1サイズがベターかな。
プロズームはレンズで保持し、ボディでコントロールしているので、特に問題は感じてないです。

書込番号：18280126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cat food Dog]

同等の防塵防滴を備えるE-5と比べれば劇的なダウンサイジングなので、
マイクロの大儀には敵っていると思います

書込番号：18280144

[t0201]

大きさや、重さやによって持ち出す機会が減る女性や小さなお子様がいる家庭では
小型、軽量化は嬉しいでしょうね。購入意欲もわくと思いますし。

軽量化は良い事だと思いますが、その為にボタン、ダイヤルの操作性が失われては困りますね。
後は、小型化されてもグリップのフォールド感がしっかりしていれば良いと思います。

書込番号：18280239

[日本武尊命]

ボヤッキー親爺さん、反論ありがとうございます。
特に確証もない持論（ってほどの事ではないが）なので
反論は参考になるので大歓迎っす♪


＞ソニーやキヤノンのミラーレス機では、コンパクトなF2.8通しの望遠ズームレンズは出せていません。

現段階ではその通りですね。
出せていないのでなく出してないだけという見方もできます。
イメージサークルの絶対的な違いからまったくの同サイズのものも造れないでしょう。
しかし光学的な問題からMFTにしろレンズの小型化は限界がありボディとの比率はいびつなのは変えられません。
差はあっても許容できる重量で造れたら・・・
同じデザインのカメラでAPS-Cセンサー搭載のものとMFTセンサーで少し小型のカメラとならどっちがユーザーに訴求するでしょう？
答えは分かりませんがシェアは確実に喰われるんじゃないですか？
０か１の極論を言うつもりはありませんが技術的な可能性は十分あるような気がします。


＞キヤノンのミラーレス機はレフ機EOSの所有者頼みで、kissもあるから、ラインナップもそこそこ止まり。ミラーレス機＞単独でレフ機EOSと同様な完全なシステムが構築されるのか疑問です。

（現段階では）同じく疑問です(笑)
あくまで仮定の話でミラーレスが主流になればという前提の上です。
そうなればキヤノニコが本腰入れるのは誰でもわかりますよね。
主流になるかどうかはちょっと分かりませんけども(笑)

主流になってもレフ機がなくなるとかMFTがなくなるとか極端な考えは一切ないですが
キヤノン、ニコンの両巨頭が本腰入れたらMFTの立ち位置は苦しくなるのでは？という推測です。
加えてレフ機のシステムとの【互換性】もウリになり既存のユーザーへの訴求も容易ですね。


あくまでも先の先の話の推測というか妄想なので答えなんて出ませんけど
凝り固まった考えでもないので反論あれば是非是非♪

書込番号：18280272

[syuziico]

＞ オリンパスな皆さま、こんばんわ^^

オリンパス "な" と書かれると、　ハテ？　どういう意味なんだろうと考えこんでしまいますね・・・・（笑）
自分は フォーサーズ機を長年使ってきましたが、その後 会社をあげて移行を始めた m4/3 には手が出せませんでした、
手が普通の人より大きくて 手に馴染まないということもありますが、なによりも 優秀なノーマルズイコーレンズ
を使い続けたかったということです、
マウントアダプターがあるじゃないか、という声が聞こえそうですが、そこまでして使うのも なんだかなぁ〜・・・・ と、

カメラは 写真を撮るための道具です、　手に馴染む バランスのよい機材で撮りたいと思ってます、
そのためには、軽量コンパクトな m4/3機より、ある程度の重量感のあるノーマル4/3機が 自分には合っていたということです、
E-300 から E-5 まで、４台のノーマル4/3機を現役として使っています、

古い機材となってきており さすがに心配になってきて、ペンタの K-5�Us を導入して 併用するようになりました、
今のところ 特段、不満も無く 両マウントで楽しんでいますが、この先 所有している 4/3機が故障で使えなくなっても
m4/3 に進むことは 自分には無いと考えてます、
そのときは ペンタをメインにして、他マウントを考慮するでしょう、
残念ながら オリからは離れていくのかなぁと、漠然と考えています、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18280278

[narumari]

E-M1とMZD40-150mmF2.8proで全く問題なくホールドしています。
より大きなサイズで、というならば、一眼レフ機でいいのでは？私には、十分操作性を犠牲にしていないサイズだと感じています。
MZD40-150mmF2.8proは、よくぞこのサイズで328を出してくれた、しかもズームレンズでありながら、この解像感あふれる画をだすレンズ。待ちに待ったレンズと小型のボディーで、気軽に328が楽しめる。もう、言うことなしです。

ボディーがでかくなるのなら、マイクロフォーサーズシステムは必要ありません。αEマウントにでもお引っ越しします。元々αAマウント持ちですから、レンズ資産も活用できるし。でも、トータルで小さいシステムに出来ることが大きな意義を持っているのではないでしょうか？

来年の子供の室内発表会が楽しみです。きっと、馬鹿でかいシステムを持ってる人も大勢いるでしょう。私は、軽快に328を駆使して、我が子の勇姿を綺麗に収めることが出来るのです・・・ま、ウデが云々はこっちに置いといて（笑）
これで良いのだ！

書込番号：18280321

[Customer-ID:u1nje3ra]

いわゆるごく普通のスチルカメラ型をしているうちは、
APS-Cのカメラと比較されて、より小さくなければ売れないという販売方針の結論に落ちてしまうと思うんですよね。
だって体積が大きいなら、大きなセンサーを入れられるわけだし、ならばAPS-C買いますよと。
　
貼ったのは「京セラ　サムライ」ですが。
こういう形になってくるとAPS-Cのカメラと比較されて大きい小さいの議論は出にくく、
より操作しやすい、持ちやすい使いやすいほうが売れるんじゃないかと思うんですけどね。
　
日本の人口比としてジジババが多いので、どうしても年寄りにウケようとして
クラカメ風デザインに向かうんですけど、
デジカメの黎明期のように、もっと冒険して欲しいですね。

書込番号：18280625

[Cat food Dog]

Xマウントの16-55mmF2.8にOISが付かないという噂があります
もしそうなら、F2.8+レンズ内手ブレ補正は4/3が限界ということにもなるでしょう

書込番号：18280637

[ieee014]

ZD50mm/f2は間もなく11年	左　E-3, 右 NIKON F	左 E-M1, 右 NIKON F

手の大きさ、撮影対象、撮影スタイル、TPO、思い込み、体力、ステイタス等、最適なボデーサイズは何を基準に置くかによって様々でしょう。一眼レフはE-1に変えるまでNIKON。それ以来E-1,E-3で11年。いろいろ迷った挙句、ええ〜いままよとE-M1に変えて２ヶ月。E-M1は青春時代にヤシカエレクトロ35で感じた"撮る楽しさ"を久々に味あわせてくれるカメラ。持ち出すのが楽しいのです。そういった意味で私には最適な大きさ・重さ・機能を持ったカメラになりつつあります。

画像はNIKON Fの初期型とE-M1とE-3。NIKON F、発売後50年は過ぎようというのにカメラは動きます。Eシリーズもこの11年ノントラブル。E3+ZD50f2マクロが三脚ごと岩の上に倒れ、カメラはマンフロットの自由運台から外れて転がり、レンズフードはご覧のとおり。それでも三脚座のねじ山が飛んだだけで他は異常なし。タフなカメラとレンズです。
E-M1はNIKON Fに似ているなと思い並べてみました。似ていると感じたのは技術者の心意気とボデーの厚さ。E-M1は優秀なダストリダクションと５軸手振れ補正、防塵防滴性、大きく改善された操作性など、野草の生態写真撮影がメインの私に必須機能をあのボデーにぎゅーっと詰め込んだ技術者に感謝。

E-3のボデー厚さとNIKIN Fのフォトミックファインダー、私にはどちらも相当に不細工に見えます。私の気持ちとしてはフォーサーズはμシリーズで小型高性能化を進めてほしいです。今、E-M1が手になじんできたところですが、もう二度と大きく重いカメラに戻ることはないでしょう。

書込番号：18281056

[写歴40年]

camelifeさん　おはようございます。

私はマイクロフォーサーズを使用しているわけではありませんが、年をとって大きな一眼レフやレンズの持ち出しを躊躇するようになった身にとっては、小さく軽いことは大きなメリットだと感じます。

現在はニコンAPS-Cを使用していてソニーRX1の大きさでフルサイズに魅了されていますが、オリンパスのマイクロフォーサーズカメラが大きくなれば一つの大きなメリットを捨ててしまうと思いますし、計量ボディに328など重たいレンズでも何も問題なく撮れると思います。

書込番号：18281203

[横道坊主]

＞MZD40-150mmF2.8proは､よくぞこのｻｲｽﾞで328を出してくれた､

その昔、まだフルサイズが一般的で無い頃、キヤノンのAPScユーザーの中にはEF135mmF2L板に集まって｢コレに、1.4倍のエクステつけたら328だ！｣って喜んでる人達が居た。
しばらくしてフルサイズが普及しだすと、次第に口にしなくなった。

キヤノンの場合、一部の好き者だけが言ってたが、オリの場合殆どのユーザーが、換算値を連呼して喜んでるのがちょっとコワい。

書込番号：18281687

[CBA-ZC31S]

E-M1にM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROを
付けて写真撮りますが、別にバランス悪くて困る事は無いですね。

最近、フルサイズにマイクロフォーサーズを追加しましたが、APS-Cは結局、高級レンズになるとフルサイズ対応レンズとなり、小型計量という意味で魅力がありませんでした。
（望遠効果や連写は意味がありますが）

将来の事も考えてAPS-C専用レンズよりフルサイズ対応レンズを買いたくなりますし。


フルサイズにサンニッパ
APS-Cにフルサイズ対応サンニッパ

と比べれば、全然バランス悪くないと思いますよ？

書込番号：18281850　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

この手の話が出ると毎度げんなりします。

もともとEM1はデカ過ぎ、グロすぎで持っていません（半月で売りはらった）
それで、このレンズが到着して、まずはEP5に着けて撮りましたが、予想通り重い……
そこでPM2に替えました。ありゃ、こっちのほうがずいぶんいい。
手ぶれ補正の関係で使いませんが、GM5も良い感じです。

なんで、重いレンズだと重いカメラがいるわけでしょうか？
わたしには理解できません。
レンズが重ければこそボディーは軽い方がいい。

どんな組み合わせでも重心を下から支えたらいいはずです。
上記の組み合わせは、いずれも、レンズ中央部を持てばいいのです。
それで何の問題があるんでしょうか？

重いのが好きなら勝手にしたらいいけど、
そういう「風評」がメーカーをして無意味に重い機材製造に向かわせるのではないかといつも心配になります。

書込番号：18281856

[風は西から]

40-150mmクラスのレンズをつけるにはGH3/4ぐらいがいいと思いますね。

書込番号：18281881　スマートフォンサイトからの書き込み

[kahuka15]

私はE-M1のサイズがちょうどいいです。ファインダーは大きく見やすい、ボタンが多くて好みのカスタムができる、そして持ちやすい。

結局、人それぞれですよね。あるひとはE-M1やGH4はm4/3にしては大きすぎるといい、あるひとはGMは小さすぎて扱いづらいという。
でも同じマウントですから同じレンズが使える。ボディも個人の使い方でいろんなスタイルの機種から選択できる。選択肢が多いのはいいことです。
いちいち人が好きで選択したものを蔑むような言い方する人は想像力足りないと思いますよ。

書込番号：18281917　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

> いちいち人が好きで選択したものを蔑むような言い方する人は想像力足りないと思いますよ。
もっともらしいこといってるみたいだけど、誰彼いちいち（＝すべて）蔑んでないだろうし、そう言わざるをえない状況がかるかもしれないというような想像力はお持ちですか？

書込番号：18281959

[kahuka15]

？

てんでんこさんを指していっているわけじゃないのですが,,,
蔑んでいる自覚がおありなんですか？

書込番号：18281972　スマートフォンサイトからの書き込み

[kahuka15]

ああ失礼。勘違い。

いちいちうるさいこという人もいるってだけです。

てんでんこさんの意見は個人的な感想ですから、それについては何を考えてもいただいても、それはもちろんてんでんこさんの自由です。
ただE-M1のクチコミでわざわざ「グロいから手放した」となんども書き込むのは常識的に考えて,,,

書込番号：18281988　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

＞キヤノンの場合、一部の好き者だけが言ってたが、オリの場合殆どのユーザーが、換算値を連呼して喜んでるのがちょっとコワい。

ちょとなにをいってるねかわからない(^◇^;)

書込番号：18281998　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

あらw

誤字(^◇^;)

なにをいってるかわからないですw

書込番号：18282001　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

>40-150mmクラスのレンズをつけるにはGH3/4ぐらいがいいと思いますね。

ボディサイズはちょうど良くても、手振れ補正が・・・

書込番号：18282017

[てんでんこ]

あはは、結局そうじゃないの。

「グロい」と思うものをグロいといって何が問題あるんでしょう。
本心から思ってることです。
デザインのことだから絶対評価などなく、思うとおり言っていいはず。
言論封殺して、みんなでヨイショですか？
ばかばかしい

この掲示板で気をつけなければならないのは個人の誹謗中傷。
人格を傷つけるような発言です。

書込番号：18282139

[kahuka15]

残念です。

書込番号：18282176　スマートフォンサイトからの書き込み

[camelife]

オリンパスな皆さま、早速多くのご意見ありがとうございますm(_ _)m

オリンパスに魅力を感じ、ＦＴ・μＦＴの得手不得手も十分理解している、そんな皆様を敬愛を込めて「オリンパスな皆さま」と呼ばせていただいております^^


言葉足らずで誤解があるかもしれませんが、現行機のサイズを否定しているわけではございません。

これまでのレンズラインナップからすれば、バランスのとれた良いサイズではないでしょうか。
（むしろ、Ｅ−Ｍ１は大きい？^^;）

今回の質問は「40-150mm F2.8 PRO」が登場し、今後の発売がうわさされる「300�o F4 PRO」、ＨＧ・ＳＨＧ等サイズの大きなレンズを使用を想定した私の妄想から始まっております。
そして、こういったレンズを活用するのは過酷な環境（今の時期ですと頭に肩に雪を積もらせ渡り鳥を撮ったり）が多いのです^^;
優れた防塵防滴、耐低温設計のＥ−Ｍ１、雪の中での活躍に期待しつつもグローブ前提ではちょっと窮屈そうに見受けられたもので。


お使いになられる方それぞれ機材に求めるものが違いましょうが、何卒冷静に有意義な意見交換の場にいたしたく。


取り急ぎのお返事となりまた言葉足らずかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：18282418

[愛凛]

proレンズシリーズが、今後も発売され、ボディーとのバランスがとれないとの事と解釈します。
今後出てくるボディーは、Mー1より大きくなるかもしれません？
個人的には.操作性もありますが、慣れだと思います、僕は手が小さいんで、E-5が大きく感じてきました、現在でもメイン機種ですが、
普通に撮影するのであれば、小さく、軽いほうがいいですから、メーカーも開発して行くと思います。
次のM-1がどうなるかですね？

書込番号：18282561

[猫山田ジローラモ]

「小さすぎる」という断言も「大きすぎる」という断言も、お客さま個人のご感想です。

ここは老若男女不特定多数の閲覧者が訪れますから、できれば書く側がそれを念頭に置いて書くのが理想と思っています。

もちろん、これも個人の価値観です。


＞キヤノンの場合、一部の好き者だけが言ってたが、オリの場合殆どのユーザーが、換算値を連呼して喜んでるのがちょっとコワい

キヤノンの場合EF-SレンズがEFマウントに取り付かないので、「APS-Cクロッピングにより、さらに大きな引き寄せ効果を得る」という発想が、メーカーにもユーザーにもないのだと推測します。

要は文化の違いですから、コワいと言うのは異文化に対する怖れであって、「アメリカは治安が悪くて怖い所らしいぜ」、「通勤ラッシュにワーカホリック満載な日本の方が恐ろしいデース」みたいな、ある種のすれ違いに過ぎないでしょう。

書込番号：18282750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブロッコリーとにんじん]

私はE-M1より大きいマイクロフォーサーズのカメラがあってもいいと思います。
40-150mm F2.8PROとのバランスも良さそうですね。
でもE-PM1/2のような小型機のラインも残しておいて欲しかったです。
45mm F1.8や20mm F1.7のような小さい単焦点には小型ボディが似合います。

書込番号：18282760

[風は西から]

まあ、E-M1もGHもオプション縦位置グリップで調整できるのがいいね^_^

書込番号：18282827　スマートフォンサイトからの書き込み

[camelife]

しんちゃんののすけ さん

＞オリンパスビューワーの使い勝手を良くして欲しい。

添付ソフトも充実してくれたらうれしいですね。
私は「Paint Shop Pro」なる某有名ソフトと勘違いしそうなソフトを使ってました^^;


ボヤッキー親爺 さん

＞大きくしすぎるとマイクロフォーサーズのよさをスポイルするので、ほどほどのサイズにして欲しいですな。

Ｅ−５は山に持っていくには大きすぎました^^;
今も時々使うＥ−５１０、このくらいのグリップ感があったらなと妄想してます^^


日本武尊命 さん

＞ミラーレスが主流になればレフ機は消え去るという意見をよく耳にするけど
＞MFTもかなりのシェアを失うんじゃないだろうか。

ミラーレス、レフ機、それぞれ利点がありますから、まだまだしばらくは共存するのではと思います。


池上富士夫 さん

＞ただ、これだけの解像度の高さになるとピントが非常にシビアになりますが、ギリギリの追い込みはEVFの拡大イメージでないと事実上不可能だと思います。

実際にご使用しての貴重なご意見、ありがとうございますm(_ _)m
わたしもまさに同様のメリットを感じ、μＦＴが気になっていました。
μＦＴ、超望遠での野鳥定点撮影・・・メリットしか浮かびません。
あ、超望遠なうえＥＶＦの拡大表示となると三脚選びが大変ですかね^^;

一オリンパスファンとしてμＦＴの活躍の場が広がることを願っている次第です。

書込番号：18283047

[camelife]

ボヤッキー親爺 さん

＞ミラーレス機単独でレフ機EOSと同様な完全なシステムが構築されるのか疑問です。

Ｍを使用しておりますが、22m F2.0、11-22mmは普及価格のレンズとしてはなかなかの性能だと思いますよ^^
ＥＯＳユーザーとしてＭは大変便利ですが、Ｍ単体での魅力は・・・難しいところですね。


松永弾正 さん

＞僕は手が小さいので…E-M1サイズがベターかな。

まさに手の大きさ次第ですよねー^^;
厳冬期の手袋での使用を考えると、もう少し余裕のあるサイズがいいかなーと妄想しておりました^^


Cat food Dog さん

＞同等の防塵防滴を備えるE-5と比べれば劇的なダウンサイジングなので、
＞マイクロの大儀には敵っていると思います

Ｅ−５は大きかったですからね^^;
でも「踏んでも大丈夫」な堅牢性は忘れられません^^


t0201 さん

＞軽量化は良い事だと思いますが、その為にボタン、ダイヤルの操作性が失われては困りますね。
＞後は、小型化されてもグリップのフォールド感がしっかりしていれば良いと思います。
まさにトレードオフですからねえ・・・(;-ω-)
望遠レンズが充実してくれば、しっかりしたグリップの機種が登場するかもしれませんね。


日本武尊命 さん

＞キヤノン、ニコンの両巨頭が本腰入れたらMFTの立ち位置は苦しくなるのでは？という推測です。
横から失礼^^
オリンパスは卓越したレンズ技術でしぶとく生き残るのです！（残ってほしい・・・）

書込番号：18283057

[camelife]

syuziico さん

＞オリンパス "な" と書かれると、　ハテ？　どういう意味なんだろうと考えこんでしまいますね・・・・（笑）
（オリンパスの酸いも甘いも知っている）オリンパスファンの皆様、と思っていただければ^^

＞手が普通の人より大きくて 手に馴染まないということもありますが、なによりも 優秀なノーマルズイコーレンズ
＞を使い続けたかったということです、
まさしくこれです、心中お察しします。
他社を使ってみれば見るほど、あの画質をあの価格、あのサイズで実現していたＺＤの良さを実感しますね。


narumari さん

＞より大きなサイズで、というならば、一眼レフ機でいいのでは？
できればこれは無しでm(_ _)m
「小さいのがいいならＱでいいじゃない？」みたいな不毛な水掛け論になりかねません^^;

お子さんの発表会の成功をお祈りしております^^


Customer-ID:u1nje3ra さん

サムライ、懐かしいですね！！
登場した時はセンセーショナルでしたし、今後は近未来的なデザインが主流になるかとわくわくしたものです^^

クラシカルデザインも一巡した感じですし、そろそろ奇抜なのもいいかもしれませんね(￣ー￣)


Cat food Dog さん

おおっと、難しいことはおいらには分かりませんよ？？
どのセンサーサイズにも一長一短ありますから、各メーカーいろいろ苦労してるんでしょうねー^^;


ieee014 さん

ニコンＦかっこいいですね！！^^
最適なサイズは人それぞれ正解がありますから、それをどうこう言いたいわけではないことはご承知おきいただきたく^^
ハードなご使用もしていらっしゃるようですが、Ｅ−Ｍ１の堅牢性はいかがな感じでしょうか？

書込番号：18283064

[camelife]

写歴40年 さん

＞年をとって大きな一眼レフやレンズの持ち出しを躊躇するようになった身にとっては、小さく軽いことは大きなメリットだと感じます。

私もいつまで大きいカメラで頑張れるかわかりませんので、μＦＴが気になるわけで^^
ホールディング性と操作性を確保する程度にボディが多少大きくなっても、レンズは十分小型ですからシステム全体での小型さをスポイルするものでもないと思うのですが・・・


横道坊主 さん

＞EF135mmF2L板に集まって｢コレに、1.4倍のエクステつけたら328だ！｣って喜んでる人達が居た。

焦点距離の換算が300�oということで、さすがに328に取って代わるとまで思ってる人はそうそういなかったのでは？^^;


CBA-ZC31S さん

＞将来の事も考えてAPS-C専用レンズよりフルサイズ対応レンズを買いたくなりますし。

これですこれ。解放から使えるレンズを物色するといろいろと驚くわけですよ。
ＺＤならＨＧ選べば解放からしっかり解像してたなーと^^

ボディサイズに関しては、こちら東北では今頃は手袋が手放せませんので、素手で窮屈なサイズだといまいち踏み出せないのです^^;


てんでんこ さん

＞どんな組み合わせでも重心を下から支えたらいいはずです。
＞上記の組み合わせは、いずれも、レンズ中央部を持てばいいのです。
＞それで何の問題があるんでしょうか？

焦点距離をしっかり決めて撮るにはおっしゃる通りですね。
私のようにズームリングをぐりぐり回しながらの撮影ですとある程度カメラ側で保持する必要が出てくるので、グリップにはこだわります^^


風は西から さん

＞40-150mmクラスのレンズをつけるにはGH3/4ぐらいがいいと思いますね。

ボディがあの位のサイズだとありがたいですね^^

書込番号：18283075

[camelife]

kahuka15 さん

＞いちいち人が好きで選択したものを蔑むような言い方する人は想像力足りないと思いますよ。

どこをどうとればこのようなはつげんになるのか、わかりません。


mhfg さん

横道様との掛け合い、お楽しみください^^


じじかめ さん

＞ボディサイズはちょうど良くても、手振れ補正が・・・

オリンパスのカメラでこのくらいのサイズがあったらいいなーと^^


愛凛 さん

質問している本人よりも質問を理解していただいているようでありがたいです^^

Ｐｒｏシリーズが充実しハードユースを望むユーザーが増えた際、オリンパスがどのようなボディで答えてくれるか興味が尽きません。


猫山田ジローラモ さん

＞ここは老若男女不特定多数の閲覧者が訪れますから、できれば書く側がそれを念頭に置いて書くのが理想と思っています。

おっしゃる通りで。
今回はボディサイズということで、興味を持たれた方が実際に手に取ればこのスレットでの発言に惑わされず判断できるかと^^
「画質」や「AF精度」など定量化しづらい問題ですと、より一層誤解のない発言を心掛けないとですね。
（あっちのクチコミでは最近そういう話題でもちきりです^^;）


ブロッコリーとにんじん さん

＞私はE-M1より大きいマイクロフォーサーズのカメラがあってもいいと思います。
＞でもE-PM1/2のような小型機のラインも残しておいて欲しかったです。

ＰＭ２は魅力的でした^^
レンズの選択肢が多くいろいろな使い方があるでしょうから、ボディのバリエーションも欲しいですよね^^


風は西から さん

＞まあ、E-M1もGHもオプション縦位置グリップで調整できるのがいいね^_^

サードパーティー製品も含めて選択肢があっていいですよね^^
あとは△なグリップの指掛かりをしっかりしてくれると私にはありがたい^^

書込番号：18283086

[mhfg]

＞横道様との掛け合い、お楽しみください^^

^o^

サンドウィッチマン風です♪

きっと横道っちゃんwわからないとおもうけど(^◇^;)

カメラのサイズにかんしていうと、全体的な大きさもですが、厚みもわたしは影響されます。。
α7 �Uが厚みが増えて操作が少し不便でした。。
E-M1は結構馴染むんです^o^

書込番号：18283113　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

5DIIIとE-M5	E-M5とRX-1(R)

　私はE-M5を使用していますが、このくらいのサイズがカバンの中に入る限界です。
カメラの縦のサイズが、カバンに入るか入らないかを決定します。

　RX-1（R)も悠々と入りますが、EOS 5DIII、あるいはKissなどはとうてい入りません。
栄光あれ！　カバンに入るカメラ。

書込番号：18283358

[yasu1394]

私は手が小さい（多分女性と同じくらいかちょっとだけ大きい）ので、E-M1の大きさがちょうどいいです。
バッテリーグリップも持っていますが、つけてもつけなくても変わらないんで、つけてません。

小型化というか、デジ一になってばかみたいにでかくなったカメラの大きさが、やっと昔のサイズに戻ったなっていう印象です。

書込番号：18283924

[JTB48]

＞こういった気合の入ったレンズが出てくると、ボディサイズが気になりませんか？

グリップの形状が私の手にフィットしているから気になりません。
キャンペーンでBGが手に入ったのでこれをつければバランスが良くなりそうです。

余談ですけどオリンパスはペンFTからOM-1N&10と35EDを所有しています。

書込番号：18284305

[ieee014]

この手袋でも操作しやすい E-M1

スレ主camalifeさんは、E-M1は小さいので冬用手袋をして操作しにくいのではと考えているのですね。
EM-1の操作系はとても上手に設計されています。写真はmonbel の冬山用手袋とE-M1です。オレンジのインナーの上にアウターの手袋をした状態で難なく操作できるのです。私は手袋をつけて操作してみて感激しました。E-1,E-3はボデーはでかいですがシヤッターボタン以外はまず無理。圧倒的にE-M1の操作性が良いです。繰り返しますが圧倒的です。
フロントダイヤルとリヤダイヤルのギザギザがえらく指に引っかかるなと思ったのですが、手袋をした状態ですばらしく引っかかりがよいのです。操作しにくいのは再生ボタン、消去ボタン、十字ボタンですがフォーカスポイントはダイヤル操作でできるので何の問題もないです。

良く考えられた操作系です。店頭で確認すれば一目瞭然、目から鱗、Good Jobです。

書込番号：18284318

[メカロク]

ieee014さん は、E-M1 が「手袋をしても操作性が良い。」とのことですが、私は、使い方がちょっと異なることもあり、薄い手袋でも難儀することが多々あります。

最も押しにくいのは、十字ボタンに囲まれている「OK」ボタンで、手探りでは勿論、指先を見つめながら押しても、十字ボタンのどれかを押してしまうことが良くあります。
　＊「OK」ボタンは、「スーパーコンパネ」を表示するときの他にも、他規格レンズを使うとき、Exif 情報の代わりに
　　レンズ名や絞り値などをアフレコ（後追い録音）するため、良く使います。

そして、「お前が不器用なだけ！」と言われればそれまでですが、十字ボタンそのものが、手袋をしてなくても手探り操作が難しく、他のボタンを押してしまうことがシバシバあります。
　＊私は、殆ど MF で、「拡大枠」を使っての「拡大表示」でピント合わせをするため、「拡大枠」移動のために、
　　十字ボタンは頻用します。
　＊「拡大枠」も十字ボタンで移動できるように、OLYMPUS には何回も要望しているのですが、なかなか実現しません（涙）

という訳で、もう少しボディーを大きくするか、いっそのこと背面モニターを失くすか小さくして（*1）、ボタン類を大きく押し易くして欲しいと考えています。
　*1：私はほぼ 100% EVF を見ながらの撮影で、地面スレスレの低位置撮影が多いため、E-M1 や E-M5 でも外付 EVF を多用する
　　　くらいで、私にとっては、背面モニターは「無用の長物」どころか、操作性を阻害する「邪魔もの」です（笑）

書込番号：18284489

[camelife]

mhfg さん

サンドウィッチマン大好きです^^

＞α7 �Uが厚みが増えて操作が少し不便でした。。

厚みに関しては無頓着でした^^；
ニコンはＤ７５０でボディの薄型化を実現しましたね。
人それぞれボディサイズに求めるものがあって「最適」は人それぞれですねー^^


佐藤光彦 さん

＞栄光あれ！　カバンに入るカメラ。

こだわりがいいですね^^
私の住む田舎では車移動が基本なのであまり気にしていませんでしたが、公共交通機関を前提にしたら重要視するポイントになりそうです。
町に出るときにはＥＯＳ　Ｍを持ち出しますが、２２パンでも鞄へどうやって入れるか考えちゃいますね^^;
小ささが正義の場面もあるのでしょう^^


yasu1394 さん

＞小型化というか、デジ一になってばかみたいにでかくなったカメラの大きさが、やっと昔のサイズに戻ったなっていう印象です。

いや本当に、郷愁を誘うサイズもいいですね！
Ｅ−４１０を初めて手にしたとき思わず巻き上げレバーを探してしまうほど、しっくり手になじむ懐かしいサイズでした^^
あらためて見ると、ボディの厚さは今どきのデジタルっぽくフィルムカメラほどの薄さではないんでがね・・・^^;


JTB48 さん

＞余談ですけどオリンパスはペンFTからOM-1N&10と35EDを所有しています。

ハーフカメラ、、、私の知らない世界です^^;
ちょっと画像検索してみましたが、おしゃれですねー
こういった方向への小型化、クラシカルデザインなら大歓迎です^^


ieee014

＞写真はmonbel の冬山用手袋とE-M1です。オレンジのインナーの上にアウターの手袋をした状態で難なく操作できるのです。

アルパイングローブですか？
このグローブで快適操作ができるとは、かなりの指先感覚をおもちとお見受けいたします^^

私も、同じくモンベルで「パウダークローブ　＋　シャミースインナーグローブ」「クリマバリア　フィッシンググローブ」を使ってます^^
フィッシンググローブは文字通り釣り用のグローブですが、親指、人差し指、中指に切れ込みがあり第一関節から先を出せるので、防水が必要でないときには重宝しております。
今年のモデルから切れ込みが指の付け根付近へ移動したようで、指の露出が多くなりそうで残念です^^;



メカロク さん

＞という訳で、もう少しボディーを大きくするか、いっそのこと背面モニターを失くすか小さくして（*1）、ボタン類を大きく押し易くして欲しいと考えています。

背面液晶を失くすとは大胆な発想ですね^^
言われてみれば、背面液晶とＥＶＦで見れるのは同じ像なわけで、ＥＶＦに特化するのも面白そうですね！
コンパネ用の最低限の液晶を配し、余裕のあるボタン配置を実現！なんて、過酷な環境で使用するカメラマンに需要がありそうですね^^

それから、、、レトロなデザインのカメラでも背面液晶を失くしてボタンも最小限に。外見はレトロでもＥＶＦを覗けばデジタル満載！みたいなカメラ、あったらいいなー。。。
オリンパスさん、今度のＰＥＮはこれにしてください！！

メカロク さんのアイデアで思わず妄想が広がってしまいました^^;
変に特化すると使用者が限定されてしまうでしょうが、いろいろなコンセプトのカメラがあったら選ぶ楽しみが増えていいですね。

書込番号：18285052

[camelife]

ieee014 さん

呼び捨て失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：18285069

[メカロク]

申し訳ありません。
出掛ける前にバタバタ書き込んで、出掛けた後で「ダイヤルと入力した記憶がない！　もしかしたら間違えたかな？」と気付き、帰宅して確認したら、案の定、間違えていましたので、お詫びして訂正させて頂きます。

誤）　＊「拡大枠」も十字ボタンで移動できるように、OLYMPUS には何回も要望しているのですが、なかなか実現しません（涙）
正）　＊「拡大枠」が前後ダイヤルでも移動できるように、OLYMPUS には何回も要望しているのですが、なかなか実現しません（涙）

書込番号：18285757

[ieee014]

メカロクさん
拡大枠がダイヤル移動できるようになると嬉しいですね。私は薄手の手袋で不自由なく操作できます。使いやすくはないですが冬山用のグローブでもなんとか使えるレベルです。

E-1〜E-５は独立した４個の十字ボタン＋ OKボタン。厚手の手袋では複数のボタンを同時に押す確率が高く、間違えずに押すのは至難でした。E-M1は球面上の一点にOKボタンを置き、周囲に一体成型した十字ボタンを配置した形状。つまり、指先の球面形に似た形のボタン配置です。つまり、E-M1の十字ボタンは一体成型なので、４個のボタンに同時に力が加わると作動しない。つまりOKボタンも含めて同時に指先を押し込むとOKボタンが作動し、十字ボタンは動かない。このメカニズムを指先で有効に発揮するのに次のようにしています。
�@ 十字ボタン外周のリングに親指先端のRがを合わせる。全面を均等に押し込むと中央のOKボタンが動きます。
�A 親指を置く位置はそのまま、十字ボタンは親指の外周で押します。外側のリングを押さえる感じです。

コツをつかめば手袋でも操作できます。手袋の先端で押すとうまくゆきません。
ところで、外付けEVFは使っていません。バリアングルではないし、画素数はE-M1と同じですがメリットはどこにあるのですか?

書込番号：18290536

[ieee014]

camelifeさん

敬称忘れのことなど気になさらずに。多数の投稿に返事を書かれるだけでも大変でしょう。
E-M1の耐久性はどうなんでしょうね？
懸念があるとすればまだ実績が乏しい５軸手振れ補正機構でしょうか。小さくてもフラグシップの位置付けなので、何とかタイマー等と言われるようなことはないでしょう。私の手振れに３軸手振れ補正は効果がなかったですが、５軸手振れ補正は面目一新。これは良く効きますね。

＞このグローブで快適操作ができるとは、かなりの指先感覚をおもちとお見受けいたします^^
spellを間違っていました。mont-bellが正しいですね。
指先間隔が優れているわけではないと思います。写真のグローブは手の平がヤギ皮。薄いので見た目ほど固くないのです。サイズはXLでインナーがあってもOKボタンのON-OFFがはっきり伝わります。また、アウターの親指が大きいので内部でインナーの指先が動かせます。これもボタン類を把握しやすい要因でした。あとは十字キーの押し方の工夫と慣れです。皮や厚いウールの手袋でも試しましたが操作性は大型のE-1,E-3より圧倒的に良好ですね。

書込番号：18290611

[メカロク]

ieee014 さん

十字ボタンと「OK」ボタンの押し方のご教授、ありがとうございます。
早速、今朝実践して見たところ、誤押しが減ったようで、もう少し慣れると、誤押しの確率はかなり減りそうに感じました。
特に、「OK」ボタンを「指の先で十字ボタンに触れないように押す」のではなく「指の腹で十字ボタンと一緒に押す」というのは、全く考えても見なかった方法で、目から鱗でした。

＞外付けEVFは使っていません。バリアングルではないし、画素数はE-M1と同じですがメリットはどこにあるのですか?

私の場合は、元々、近視＋乱視で、最近は老眼が進んでいるため、遠近両用眼鏡を掛けていても、近くの背面液晶には目のピントが合わない上に、ほぼ 100% MF なので、ピントが見えなければ写真が撮れない訳で、視度調整機能と拡大機能のある EVF が必須なんです。
　＊そういう意味で、一眼レフでは MF が困難になり出した時期に登場した、「半押し中手ぶれ補正」機能搭載で
　　拡大してもほぼ静止したファインダー画像が見られる E-M5 は、私にとって、将に救世主的存在でした。

そして、アイレベルで撮影するときは内蔵 EVF を使いますが、上でも書いている通り、地面スレスレの低位置撮影が多く、このときは内蔵 EVF は使いにくいので、チルトができる外付 EVF を多用することになり、VF-2（１台）と VF-4（２台）を、E-M5／E-P5／E-M1 で使用しています。

理想をいえば、内蔵 EVF のバリアングル化がベストで、ティルト化ならベター、それができないなら、外付 EVF をバリアングル化（パンは左 90°程度で OK）して欲しいところで、これらも随分前から要望しているのですが、なかなか実現しません（涙）

書込番号：18293128

[camelife]

メカロク さん

＞誤）　＊「拡大枠」も十字ボタンで移動できるように、OLYMPUS には何回も要望しているのですが、なかなか実現しません（涙）
＞正）　＊「拡大枠」が前後ダイヤルでも移動できるように、OLYMPUS には何回も要望しているのですが、なかなか実現しません（涙）

訂正ありがとうございます。
カメラを構えた際に自然に指が届くダイヤル、ボタンはユーザー設定の自由度が上がってくれるとありがたいところですね^^
ユーザー設定が可能な項目が多いほど自分好みに仕上げられ、使い勝手とともに愛着が増しますしね^^


コレイイ！ さん
cyberpixy さん

できましたらどなたの発言へのレスか分かるよう、お名前も記載いていただけましたら幸いです。
何卒穏便にお願いいたしますm(_ _)m


ieee014 さん

お気遣いありがとうございますm(_ _)m

＞写真のグローブは手の平がヤギ皮。薄いので見た目ほど固くないのです。サイズはXLでインナーがあってもOKボタンのON-OFFがはっきり伝わります。
＞アウターの親指が大きいので内部でインナーの指先が動かせます。これもボタン類を把握しやすい要因でした。あとは十字キーの押し方の工夫と慣れです。

上位モデルはより考えて作られてますねー^^
「アウターを挟んでインナーでボタン操作」という感じですかね？これならボタンの凹凸のしっかりしたボタンには有効そうですね、さっそく参考にさせていただきたく^^

E-5からE-M1へ乗り換えた方も「大きさには2週間くらいで慣れた」と言ってました。
慣れと、そしてなにより工夫が大事ですね^^

書込番号：18293257

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞キヤノンの場合、一部の好き者だけが言ってたが、オリの場合殆どのユーザーが、換算値を連呼して喜んでるのがちょっとコワい。


しーーーーーーー！

キャノンは他社が１．５のとこ１．６で売っときながらいかにも他社と同等の様に見せかけてるんだから・・・
オリンパスには素子が小さい！　とか言っときながらね。（なぜかパナには言わないｗ）
素子が小さい方が安いし大きさも小型化できるのにＫｉｓｓ７で最小最軽量とかｗｗｗ
キットレンズもおなじ１８−５５ｍｍだと広角が狭いとか

そーいった事を秘密にしたいから　あえて口に出さないんだよ。

書込番号：18294100

[camelife]

鴉螺鴟瓦婀鑼 さん

できましたらどなたの発言へのレスか分かるよう、お名前も記載いていただけましたら幸いです。

＞素子が小さい方が安いし大きさも小型化できるのにＫｉｓｓ７で最小最軽量とかｗｗｗ

撮像素子の大きさはそれぞれのメリット・デメリットを理解して選択するわけで。
ボディサイズがセンサーサイズに比例しなければいけないわけではないわけで。
ボディの大きさは人が扱う限りある程度の大きさが必要なわけで。

μFTにはボディサイズに縛られず、様々な撮影シーンでの活躍を期待しているわけで。

書込番号：18299282

[camelife]

皆さま、私の妄想にお付き合いいただき、誠にありがとうございましたm(_ _)m

月並ではございますが、人それぞれ求めるものが違うわけで理想の形も人それぞれですね。
人それぞれ正解がありgoodアンサーを付けるのは忍びないのですが、勝手ながら私の独断で選ばせていただきました。

小型だけではない「オリンパス製品の良さ」がより多くの方に認知されますように。

それでは皆さまのフォトライフが充実いたしますことを。

書込番号：18299292

[きりん*さん]

小さすぎるでもなく大きすぎるでもない”誰にでもしっくりくるサイズ”って難しいですよね。
そうなると小型に作って後付けで個人個人のサイズに合わせてカスタマイズしていくカメラが有っても良さそう！
大きなレンズを付けるときなどは頭でっかちにならないようにグリップだけじゃなくて本体もちょっと重くしたり。

書込番号：18407744

室内での全身の撮影について

[付箋]

E-M1とレンズは１２−４０，７５を利用しています。普段が外で花や石仏メインで撮影していますのであまり人物の撮影はしたことがありません。20ミリ前後（でいいのでしょうか？）でポートレイトに向いているおすすめのレンズがあれば教えていただけないでしょうか。室内（外光無ライト有）被写体まで5メートル〜6メートルで全身を撮影予定です。それとフラッシュは利用しないつもりです。１２−４０でとればいいのでしょうが，今回お許しが出たので，単焦点のレンズを購入しようと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：18276010

[ほら男爵]

２０mmなら
パナソニックの２０mmＦ１.７では？

書込番号：18276022

[SakanaTarou]

5m 離れますと、
20mm (換算40mm)だと 4.5m x3.375mの範囲が写りますよ。
45mm (換算90mm)だと　2m x 1.5m の範囲が写るので、こっちの方がいいかも。

20mmなら　20mm F1.7
45mmなら　45mm F1.8　が定番のレンズですね。

書込番号：18276061

[じじかめ]

12-40で撮ってみて、良いと思う焦点距離にすればいいと思います。

書込番号：18276079

[写歴40年]

付箋さん こんにちは。

単焦点レンズは当たり前ですがズーム出来ませんので、撮る場所が決まっているならあなたの撮りたい画角(焦点距離)を、お持ちのズームのズームリングを回されて確認する事から始められれば良いと思います。

レンズの評判などよりまずは画角を先に決められれば、自ずと選択肢は絞られると思います。

書込番号：18276080　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

付箋さん、こんにちは。

> それとフラッシュは利用しないつもりです。

このようなシーンでは、フラッシュが結構有効だったりするのですが、フラッシュが使えない撮影なのでしょうか？

書込番号：18276104

[池上富士夫]

ポートレイトに何を期待されるのかよくわかりませんが、よくある背景をボカして人物を浮き上がらすということで考えます。
75mmはちょっと長いのですが、まさしくポートレイト用のレンズでボカすならこれです。5mも離れると全身でも75mmは必要でしょうね。でも、背景をうんと遠ざけるような工夫をしないとポートレイト風に浮き上がりません。記念撮影みたいになります。12-40では少し遠すぎると思います。
ポトレの画角は一般的には35mm換算で85mmを中心として50-200くらいをよく使いますが、結構、寄ります。そんな感じです。
なので、どうしてもマイクロフォーサーズでポトレ用のレンズが欲しいということであれば、パナライカ25mm、mズイコー45mm、シグマ60mm、mズイコー75mmか、パナ35-100mm、mズイコー40-150mmあたりから選ぶのが定石かと思います。もっと絞れということであれば、汎用性利便性からパナ35-100が良いと思います。40-150は所有していませんがポートレイトなら35-100の方が優しく撮れると思います。これがあれば安心でしょう。ぼくならそうします。

書込番号：18276152

[ogappiki]

パナの20mm/F1.7良いと思います。
自分これを室内ポートレートに使用しています。

下のページの写真はこのレンズで被写体から４メートルほど離れて撮っています。
ノンフラッシュ、自然光です。

http://blog.ogapie.jp/archives/2014/entry-0361.shtml


フレームにどれくらい入るかのご参考になれば幸いです。

書込番号：18276206

[池上富士夫]

もし、ライブハウスのような環境なのであれば、

ぼくのよく使うセットは、
男性コンボなどのスチルなら
E-M1＋12-60+50-200のセット。

女性ボーカルのスチルなら
GH4+12-35+35-100のセット。

動画ならGH4+14-140のセットを使います。

50-200は写りすぎて余程入念にメイクしてもらって崩れないうちに撮らないと女性に厳しいです。40-150がウワサ通りであれば、同様でしょう。あまり寄るとホントに嫌われます。なのでピントは意図的に甘めにしています。パナでも程度の差はあれ同様ですが・・・なのでスチルでも基本MFです。マイクロフォーサーズのポートレイトは案外フルサイズより難しいことが多いです。

書込番号：18276226

[一体型]

17mmF1.8、20mmF1.7、25mmF1.8、45mmF1.8を持っています。

円形絞りを採用しているのは17mmF1.8、25mmF1.8、45mmF1.8。
マクロ性能（仕様でなく実測値）がもっとも優れるのは25mmF1.8で他３本は同じくらい。
20mmF1.7は極端にAFが遅く、他の３本と比べるとピント合わせに数倍時間がかかります。

この中で開放からシャープに写るのは25mmF1.8と45mmF1.8の2本だけ。画質的に安心して開放から使えます。F2.8まで絞るのなら12-40mm F2.8でいいことを考えるとこの2本のどちらかが良いと思いますよ。

書込番号：18276246

[ogappiki]

45mmクラスだと全身入れるにはかなり離れないと無理です。
5〜6メートルでは入らないと思います。

あと、パナ20mm/F1.7はE-M1で使うにはAFそんなに遅く感じません。
動いていない人物なら実用上全く問題無いです私には。

書込番号：18276265

[一体型]

E-P5 ピント合わせ＋レリーズタイムラグにかかる時間

わたしもシャッターチャンスが要求されない被写体なら問題ないと思います。
20mmF1.7が遅いのか他のレンズが爆速なのかはともかく、ピント合わせに他のレンズの数倍時間がかかるのは事実。
アップした動画がE-P5＋17mmF1.8のピント合わせ＋レリーズタイムラグにかかる時間です。
25mmF1.8や45mmF1.8も同等のスピード。瞬時にピントが合うのになれているせいかわたしはストレスを感じます。

20mmF1.7と25mmF1.8は絞った時の画質はほぼ同じですが、
シャッターチャンスに強く、開放からシャープに写り、円形絞りを採用し、マクロ性能に優れていることを考えると20mmという焦点距離に強いこだわりがなければ20mmF1.7よりは25mmF1.8のほうがいいと思います。

http://robinwong.blogspot.jp/2014/02/olympus-mzuiko-25mm-f18-lens-review.html
こちらは25mmF1.4と25mmF1.8の比較画像が多数紹介されているサイト。
明るさやボケ具合はスペック程差はないようです。
オリンパス機で使うなら純正の25mmF1.8のほうが綺麗に色収差を補正してくれるようですね。

まあ、5メートルという距離が取れることを考えると45mmF1.8のほうがいいような気もしますが。

書込番号：18276368

[松永弾正]

オリンパスの17ミリか25ミリのF1.8でしょ。
12〜40ミリF2.8をお持ちならF2より明るい単焦点。

書込番号：18276476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogappiki]

しつこいですが、被写体まで5〜6メートルですと、
20mm前後(実際的には17〜25mmの間ですかね）のレンズなら引いて全身から寄ってアップまで
一本で賄えますが、45mmクラスでは壁にへばりつくまで引いても全身入れることは出来ません。
これは経験上断言出来ます。

書込番号：18276516

[ogappiki]

スレ主さんが全身を撮影するとおっしゃってるのでそこを強調して意見を述べさせていただいておりますが、被写体が大人の場合であることを付け加えさせていただきます。

書込番号：18276589　スマートフォンサイトからの書き込み

[テレマークファン]

なぜ、パナの25mm F1.4DGが出ていないんでしょう(^_^;
今20mm F1.7を買うぐらいなら、25mm F1.4の方が、描写でも、F値でも、AF速度でも上です。値段も少し上ですが、写りからするとバーゲン価格だと思います。

　20mm F1.7、初期はキットレンズに使われてたりしてかなり割安に入手できた割には、性能もよかったです。
　ただ、キットレンズで入手できなくなり実質値段が上がって、25mm F1.4、17mm F1.8が入手できるようになった、今となってはそこまで頑張って買うレンズとも思えません。実際最近はほぼ使ってませんし(^^;

書込番号：18276756

[ogappiki]

パナライカ25mmも良いと思います。自分も持ってます。
自分の場合は25mmだとスタジオで使うのにちょっと長いかなーと感じるので
具体的には上げませんでした。
先にも書きましたが焦点距離的に17〜25mmの間が使いやすいと思うのが主旨です。

書込番号：18276861

[gngn]

私も25mmF1.4勧めます。

でも20mmF1.7も良いですよ。画角は思ったより違うので、よく使う画角優先で。

室内だと25mmは少しだけ狭いかも。

書込番号：18276869

[あんこ屋さん]

描写的には
パナ25mmF1.4とオリ45mmF1.8が
写りがやわらかくて良いかもしれませんね。

書込番号：18276983

[一体型]

長さ5~6mの部屋でなく被写体までの距離が5~6mですよね？
だったら45mmF1.8でも全身入りますよ。

オリンパス機で使うなら25mmF1.4より純正の25mmF1.8のほうがわたしはいいと思います。
スペック上はともかく実際にはボケの大きさや明るさはあまり変わらないようですし、色収差をきっちり補正してくれる純正の方がいいんじゃないかな？
人物、風景、小物と比較画像が多数紹介されているので見て判断してください。

20mmF1.7は発売当時（比較対象が安価なキットレンズや17mmF2.8）はともかく今の基準で見ると特に写りがいいわけでもないし、20mmという焦点距離に強いこだわりがないならやっぱりあまりおすすめできません。

書込番号：18277438

[esuqu1]

20/1.7も使っていましたが、確かに写りも素晴らしくいいレンズだったなぁ〜って思いますが
12-40と75/1.8あるなら、物足りなく思うのじゃないかなぁ〜なんて思います。

ポートレートをフラッシュ無しでというのは使い方に拘りがあるのだろうとは思いますが
あえて、似たような予算でポートレート撮るならば

「ニッシンｉ４０」というストロボ買うってのもありだと思います^^

附属のフラッシュをマスターに使い、そしてi40も使っていますが、
もっと早くからストロボを使っておけばよかったなぁ〜なんて････

ポートレートにはやはりレンズもそうですが、光もとても重要だと最近思います。

いいレンズお持ちなので、ストロボをとちょっと思った次第です^^


でわでわ〜

書込番号：18277537

[ogappiki]

カメラから5メートルの位置に身長160センチ弱の者を立たせて
MZ45mmで確かめてみました。

確かに一体型さんの仰る通り全身入りました。

縦位置で上下ギリギリですけど。
それじゃ構図もへったくれもありませんね。

うそだと思うならやって見てください。

書込番号：18277540

[momo_1993]

写る範囲としては、SakanaTarouさんが書かれてることで正しいと思いますよ。

ですので、45mmでも縦構図で２ｍまで入ります。

書込番号：18277623

[gngn]

私もesuqu1さんに賛成です。ストロボはうまく使うと大変便利です。

まだお持ちでないなら、優先して購入されても良いかと思います。

書込番号：18277624

[ogappiki]

>45mmでも縦構図で２ｍまで入ります。

そうですね、写る範囲としては、ですね。
私が間違っていました。大変申し訳ございませんでした。

身長170センチの人だったら上下の余白は合わせて30センチですか、、、(´Д｀) ﾊｧ

書込番号：18277653

[付箋]

一晩でこんなに多くのご回答，ありがとうございました。昨晩は帰宅時間が遅く，とりあえず１２−４０で試してみました。確かに5メートルの距離から１７５�pの人物想定で20ミリで撮影するとかなり余裕がありました。40ミリでも十分余裕がありました。45ミリで確認してくださった皆様ありがとうございます。また，20ミリ前後でという質問に対してもいろいろなレンズの特性やポートレイトの取り方など教えて頂き有難うございました。４０−１５０は買う予定が今のところありませんので，持っていない焦点距離でもありますし，45ミリを購入しようと思います。フラッシュを利用しないのは，まずフラッシュを利用したことがほとんどないので利用方法がよくわかっていないことと，ライティングで陰影をうまく使ったら多少写真屋さんの記念写真とは違った写真をとることができるかな？と考えたからです。光量は十分なライトはあるようです。また質問で恐縮ですが，フラッシュを使う効果としてはどのようなものがあるのでしょうか?わかりやすい説明があるHPなどあれば教えてください。また，購入できるかどうか話わかりませんが，今後のためにもフラッシュを使うとすれば，おすすめのフラッシュはありますか。

書込番号：18278358

[よこchin]

フラッシュの使い方とのことですので初めは以下のサイト程度を抑えてはいかがでしょうか。

http://cp.c-ij.com/ja/photoshooting/techniques/portrait/portrait08.html

書込番号：18278901

[中田聡一郎]

こんにちは
カメラマンのなかたです
(^^)/〜☆

35ミリ判で、85ミリ、90ミリ、100ミリ、130ミリなどがポートレートレンズと呼ばれたりするのは、モデルさんに声が届き、適度に距離が取れるという利点もあるからです。勿論、描写の良いレンズも揃っていますね。さらに親密で背景を生かす場合など、もっと広角を使うことも良くあります。それこそ張り付くくらい寄ることも（笑）撮影会などでは難しいかもしれませんが、モデルさんとの会話もテクニックの一つですので、機会がありましたら試して下さいな。思わぬ表情を撮ることが出来るとこもありますよ。

ポートレートでは、自然光は美しいですね。ライトでの撮影はストロボより光がつかみやすいので良いと思います。何か小さな蛍光灯やライトなどありましたら、ぬいぐるみや人に当て、角度や距離により雰囲気が変わるのを目で確認し、練習しますと、本を読むより役に立つのではないでしょうか。

ストロボは便利ですし、撮影用の電球に比べ電力や熱など様々な理由から良く用いますが、光を理解し、頭で考えただけのライティングをしないのがコツかなぁ(^^;

フラッシュをお持ちでしたら、光量がじゅうぶんにあり、光も綺麗ですので、ぜひ使ってみて下さい。ただ、最近は見かけないですね。ストロボより、なかたは好きです。フラッシュバルブ良いよ。

撮影、楽しめますように(*'▽'*)♪♪

書込番号：18279238　スマートフォンサイトからの書き込み

[中田聡一郎]

あっ、書き忘れましたので、連投でゴメンナサイ

モデルさんとの距離が自由にならないのでしたら、念のため12-40をお持ちになることをお勧めします。写りはいまさら言うまでもなくなく、良いですから。望遠のズームもあれば、メインの単焦点と2本のズームは良いと思いますよ。レンズの故障などアクシデントもありますので、予備的な意味も含めて。

全身だけではなく、必要にかかわらずアップも撮っておきますと、思わぬところで結局必要になったり、次へつながる練習にもなるかもしれません。ぜひ沢山撮って下さいね(^^)/

書込番号：18279263　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁまぁ爺さん]

何か、一番のもの忘れていませんか？。

42.5mmF1.2・・・ポートレートのためのLensよ！。(^O^)

書込番号：18279282

[ogappiki]

>42.5mmF1.2・・・ポートレートのためのLensよ！。(^O^)

そりゃ分かりますけど、こんな高いの勧めるんすか！？

自分も使っていますけど、買う時は、m43のレンズはこれを最後にするという決意と、
何とかの舞台から飛び降りる覚悟で買いました（笑
買って後悔はしなかったですケド。

書込番号：18279405

[猫山田ジローラモ]

本題に外れて恐縮ですが、後日やり直す事ができない撮影なら、JPEG＋RAWで撮っておくのが安心だと思います。

肌の色合いに不満があった時にRAWデータがあれば、PC上でカメラ付属のOlympus Viewerを使い、ホワイトバランス（色合い）や仕上げ設定（鮮やかさ）を再調整して現像しなおせます。


ちなみにストロボのライティングについては、こういうサイトもありました。

『玉ちゃんのライティング話』
http://shuffle.genkosha.com/technique/lighting/?page=4
（並び方が最新順なので、4ページ目の最後が連載初回へのリンク、1ページ目の最初が最終回へのリンクになります）

プロやハイアマの使うモノブロックストロボによる、本格的なライティングの入門を解説していますが、光の当て方・当たり方と効果や印象の説明については、自然光の場合でも良い参考になるのではないかと思います。

同タイトルで書籍化もされているようですが、web版は無料で読めます。

書込番号：18279456　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁまぁ爺さん]

ogappikiさん　　こんばんわ！

>こんな高いの勧めるんすか！？

そうかなぁ〜？。
付箋さんは、「E-M1と１２−４０，７５」を持っているんですよ！。
確かな高いレベルでものを見ていると思うのだが。
ですから、決して筋違いでもないと思うのだがね。

書込番号：18279538

[ogappiki]

まぁまぁ爺さん様

仰る通りですね
自分の低いレベルで考えてしまいました。

失礼言って大変申し訳ありませんでした。

書込番号：18279692　スマートフォンサイトからの書き込み

[付箋]

　スマホでは確認はしていたのですが，なかなかPCの前に座ることができずお礼が遅くなって申し訳ありません。皆様ありがとうございました。
　45ミリ昨夜到着しました。まだ開封もできてません。フラッシュもやはりあるとよさそうですね。でも今回は失敗できないので，慣れないフラッシュを使うよりライトの向きで頑張ってみます。フラッシュは必要性を感じたら，購入して，紹介していただいたHPを参考に練習してみたいと思います。なにせ知り合いの中にオリンパスの一眼というか，一眼を使うような者がだれ一人いないもので。
　42.5/1.2は全く考えていませんでした。すばらしい写りなのでしょうがポートレイトはあまりとらない私には出番が少ない気がします。でもいつかほしいレンズの1つです。25/1.4はフォーサーズ版を所有しています。気合を入れてE-3を持ち出したとき，花や風景撮影に使ってます。だったらそれを使えよ！ってことになりそうですが，当日荷物がめちゃくちゃ多くなりそう，おまけに腰痛持ちなので，車移動の時は両方持っていきますが，今回のように電車移動の時は少しでも荷物を減らしたくて，e-m1を利用，そこでマイクロフォーサーズの単焦点を探していました。説明不足ですいませんでした。
　話は変わりますが，フードの別売りは75ミリのときも感じたのですが，やはり何かすっきりしません。今回も，社外品はよくわからないので純正フードを購入しました。フォーサーズレンズのようにやはり付属しているほうが，購入しやすいです。オリンパスオンラインショップでもフード別の場合は一緒に購入ボタンがあると便利だと思います。品番を見て，アクセサリ欄から探す手間はなくしてほしいと思うのは私だけではないと思います。
　長くなりましたが，オリンパスしか使ったことのないのですが，オリンパスのカメラでの撮影をこれからも楽しんでいこうと思います。
　皆様よいお年をお迎えください。

書込番号：18294591

手振れ補正機能について

[aggressive_Eriko]

7DM�Uのスレでスレ題「手振れ補正機能に関して質問です」にて以下の書き込みを拝見しました。

＞オリンパスの5軸手ブレ補正は、1/125あたりで、かえって
＞ブレるという報告があり、オリンパスからそのあたりの撮影の時は、手ブレを切ってくれ
＞という指示がでているそうです。そんなこと面倒くさくてやってられません。

素人の書き込みを全て精査してたらきりが無いのはわかっているのですが、明らかに製品自体に問題があるという
書き込みであり、事実でないとすれば大きな問題です。

実際にこのような現象は確認できるのでしょうか？

お答えいただければ幸いです。

書込番号：18268394

[おかめ@桓武平氏]

「手振れ補正機能に関して質問です。」の「デジタル系さん (2014/12/13 18:49　[18266426])」の書き込みですよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693650/SortID=18265438/

詳細に関しては、ご本人さまにご確認された方が早いかも。

書込番号：18268425

[Customer-ID:u1nje3ra]

1/125の件、手ブレじゃなくてシャッターブレでは?
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008191/SortID=17513748/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=1%2F125%81%40%83I%83%8A%83%93%83p%83X%81%40%8E%E8%83u%83%8C#tab
このへんから検索などでたどって下さい

書込番号：18268462

[まぁまぁ爺さん]

aggressive_Erikoさん


ファームウェアVer.1.3 で、解決済みではなかったかな。
>低振動モードに0秒を追加しました

参照
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=17392489/

書込番号：18268533

[polandroid]

「微ブレ」問題は個体差もあるようですけど「低振動モード0秒」で対処可。
（オリンパスマイクロフォーサーズ機６台使って何れも問題なし。等倍をよおく見ないからかもしれませんが）
こちらも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=17392489/

書込番号：18268539

[役満天国]

それってシャッターの振動による微ブレじゃんｗ
どの機種でも機械式シャッターを使う限りあるものです。
最近の機種なら電子シャッターや電子先幕シャッターを使って回避します。
オリンパスのE-M1なら振動モードに0秒で完全に押さえることが可能です。

書込番号：18268638

[こめじろう]

E-M1, E-P5, E-M10は「低振動モード0秒」にて1/320sec以下のシャッターブレが目立つ領域で電子先幕を使用できます。
ただ、この場合連写は出来ません。
また、換算300mmで1/320secくらい, 換算600mmで1/500〜1/600sec等ではまだシャッターブレが出ることがあります。

シャッターブレ対策はまだ万全ではないようです。全シャッタースピードで電子先幕が使用できるか、完全な電子シャッターにならないとだめみたいですよ。

書込番号：18268677

[役満天国]

低振動モードで比較されてるBlogを抜き出してみました。
http://456dslr.blogspot.jp/2014/04/om-d-e-m10.html
http://parm3.net/g-gallery/?p=16946

パナソニックのGX7も同様にブレますが電子シャッターを使うことで回避が出来ます。
http://photoyatra.exblog.jp/22092783/

当然にキャノンのEOSでも同様です。
EOS 7D ショックレス撮影のテスト
http://atstudiota.exblog.jp/12199594/

オリンパスのE-M1に搭載されてる手ぶれ機構のせいではありませんｗ
オリンパスのE-M1にはシャッターショックブレ対策として低振動モード０秒が搭載されたので心配無用です。

書込番号：18268701

[CGI]

まあ手ぶれ補正を切ろうが三脚につけようが激しくぶれるα7Ｒよりよっぽどマシでしょう。

書込番号：18268730

[松永弾正]

実用していて、僕は気になったことがない。
逆に言えば、そのレベルの話だし、ジャンル的に気にならないのかな？
スレ主さんは気になるジャンルかな？

書込番号：18269322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキー親爺]

デジタル系さんのネガキャンコメント情けないですな。逃げ回らずに自分の主張が間違ってるなら誤りを認めればいいのに。

書込番号：18270449　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

E-P5　微ブレ画像

先幕電子式に設定すれば、シャッターの振動がセンサーに伝わってぶれる微ブレ現象は抑えられますが、オリンパスの場合、連写が使えなくなります。

微ブレは非常に微細なので、高解像力レンズ＋高い解像力が要求される被写体でないとわからないかも。
E-M1ではないけど、アップした写真がE-P5（５軸補正機）の微ブレ画像です。通常モード、手振れ補正on、ISO200、手持ち撮影、ピント位置は真ん中。
こんなものですよ。むしろ他社より微ブレの程度は小さいんじゃないかな？

書込番号：18271104

[ものぽーら]

なにがそんなに気に入らないんですか？

書込番号：18271477

[紅タマリン]

シャター周りのブレに関してはミラーの付いた一眼レフのほうが深刻です。
E-M1は換算50�oの標準レンズでは手振れ補正を切っていても1/30秒から手振れもシャッターブレも
なく撮れますが、フルサイズ一眼レフでは1/80秒くらいまでミラーとシャッターのブレが付いて回り
ます。

詳しいレポートをD810の板の「 ニコンFX　３機種で撮り比べてみました。」というスレッドの最後の
ほうに乗せていますのでよかったら見てみてください。返信順で並び替えると1ページ目に出てきます。

デジタル系さんは何を思ってそういうことを持ち出したのでしょうね。E-M1では低振動モード0秒で
完全にシャッターブレは回避されているのに、そのことをご存じないのでしょうかね。上に紹介した
スレではパースについて一般的に認識されている事実を認めず、人を馬鹿呼ばわりしたままでトンズラ
したままなのですが。。。

書込番号：18271725

[黒革]

　･･･こう言うのを情弱と言うのでしょうか( ;∀;)

　ずいぶんと懐かしいネタを見かけたと、ほっこりしてしまった(´・ω・`)


　どちらにしても、他の多くの方々が書かれているように、すでに解決済みの問題がいまだに現在進行形の問題だと思いこんでいる方も居るんですね〜

　うん・思い込みって怖い(/_;)

書込番号：18273728

[デジタル系]

あれ？　1/125 問題は存在してますよ。

＞微ブレ」問題は個体差もあるようですけど「低振動モード0秒」で対処可

私もこの方法をメーカーから聞きました。正確には回避方法としか言いようが
ないですが。

私が知るかぎり、メーカーはこの問題があることをきちんと認識してますよ。

書込番号：18291587

[polandroid]

シャッターぶれは無視できない大きな問題ですね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/?rt=nocnt
仰る通りオリンパスはブレを認識して（根治ではなく）回避する方法として「低振動モード０秒」モードの追加で対策ファームアップを出してシャッターぶれの影響をなくしました。キヤノンはミラーとシャッターによるブレにどういう対処したのでしょうか。シャッターぶれは機械シャッターでは不可避のようでどのメーカーでもあるようですが、キヤノン機のシャッター（とミラー）ぶれが現状気にならないなら他社機でもたぶん全く気にならないと思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=17392489/

書込番号：18292386

[黒革]

　2014/12/13 18:49　段階の書き込みを読む限りでは、その回避方法すら知らずに、＞『オリンパスからそのあたりの撮影の時は、手ブレを切ってくれという指示がでているそうです。そんなこと面倒くさくてやってられません。』と書き込んだのでしょうか？

　ハードウェア的に、ミラーショックやシャッターの振動による微ブレと言う現象の根絶が可能かどうかと言うのは難しいと思いますが、ソフトウェアの更新により回避方法が確立している現象の回答を誤って書き込んだのち、回避方法があっても問題が解決していないとおっしゃているという認識でよろしいのでしょうか？？

　それならば、シャッター振動もミラーショックも起こら無い機種を購入してください･･･としか言いようも無いのですが( ;∀;)

書込番号：18293646

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。それより、

デジタル系さん
2014/12/21 17:51　[18292528]　コメント
>キヤノンの7DIIより、AFは優秀だし・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471670/SortID=18291567/#18292528

ソースが何だかよく分かりませんが、こんな盲目的な
コメントする方の言うこと、真に受けちゃダメですよ（笑

書込番号：18293706

[一体型]

E-P5微ブレ　ピント位置等倍画像

シャッターブレはシャッターの振動がセンサーに伝わって起きる現象だけに、手振れ補正をoffにしようが三脚を使おうが防げないことが問題。
先幕だけとはいえ電子式にすることに画質的にデメリットは全くないのか？
仮になかったとしても現状ではオリンパスは連写やオートブラケットが使えなくなるので私も解決したとは言えないと思います。

それを踏まえても下記のことを考えるとおかしな主張だと思います。

まずオリンパスに限った問題ではなく、一般的な現象。
手振れ補正と関係ないから手振れ補正をoffにしろなんていうわけがない。

役満天国さんが紹介された他機種の微ブレ画像と比べると分かりますが、微ブレの程度は他機種より実はずっと小さかったりします。
前回は夜室内で1/125秒で撮影したため真っ暗になってしまったので昼間撮り直したE-P5の微ブレ画像です。
1/125秒、手振れ補正on、通常モードで手持ち撮影。ピントを合わせた付近1000×1000ピクセルを切り出した等倍画像です。

書込番号：18294975

短の12・25・45とZD12-60SWDがあっても12-40PROは必需品ですか？

[E-SYS&EOS]

みなさん、こんばんは
40-150PRO+テレコンセットを購入してキャッシュバックキャンペーン対象になっています。
現在､E-M1とE-M5(ｼﾙﾊﾞｰ)とE-5･E-620･E-3を所有
レンズはＺＤ系が9-18、12-60SWD、50-200SWD、35マクロ、50マクロ
　　　　M.ZD系が12F2、25F1.8、45F1.8、14-42�U、40-150PRO、75-300

星野撮影等長時間露光以外ではE-M1とE-M5の2台使用では､使い勝手が悪くキャッシュバックを利用してE-M1の追加購入を
検討しています。

前置きが長いですが､今回の質問として現在所有の短焦点と12-60SWDがあるのに12-40PROは必需品ですか？
※12-40PROの描写が良いのは理解しています。
主な撮影対象は星野・航空祭・桜・紅葉・ノラ猫(≧▽≦)です。

〇12-40PROが気になっている理由は､12-60SWD+MMF-3比較でＡＦエリアが広く使える事と小型化できる事です。
　（もちろん､写りもですが^_^;
●12-40PROを躊躇している理由としてはテレ端換算80mmが中途半端な事です。
　ズームの｢利便性と描写のバランス｣では12-60SWDは良いです。（拘りたければ､短焦点もあるので･･･
　あと､紅葉等を撮る時に使う焦点距離からZD11-22も気になってますｗ

ちなみに、プレミアム会員割引５％＋ポイント20％(12/24まで)＋フォトパスクーポン７％を活用して
・Ｅ−Ｍ１シルバー････105,268円−キャッシュバック３万円＝ 75,268円（あとはＴポイントもｗ
・E-M1(S)＋12-40PRO･･･170,609円−キャッシュバック５万円＝120,609円（あとはＴポイントもｗ
上記の様に､12-40PROが45,341円で手に入る計算です^_^;
（※予算的に､差額の45,341円は問題ありませんが､基本的に買ったものは､あまり売らない性質なので･･･

レンズ板よりもE-M1板のほうが多くの意見を聞けそうなので、こちらにスレを立てました。
E-M1+12-40PROを中心とした4/3とm4/3レンズの組合わせに　ついてのご意見をお願いします<m(__)m>
※他メーカーのカメラやフルサイズの意見は不要です。

書込番号：18266553

[レトロとデジタル]

こんばんは

4/3のレンズについては持っていないのですが、12-40mm/f2.8proには大活躍してもらっています。
かなり寄れるレンズなので簡易マクロ的に使えますし、防塵防滴はありがたいです。

持っておいて損はない１本だと思います。

拙いですが、晩秋の紅葉作例貼っておきます。

書込番号：18266655

[quite]

12-60をマイクロボディで使う時のAFスピードがポイントですかね。

E-M1ならそれほど気にならないと思います。

E-M5で使うにしても、多少なら遅くても我慢できるという場合は、12-40を今すぐに買う必要はない気がします。

写りはどちらもいいです。見た目も僕なら許容範囲です。伸ばしたところは12-40の方がかっこいいです。

書込番号：18266662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブロッコリーとにんじん]

12,25,45,ZD12-60があるなら、12-40mm PROは特にいらないと思います。

40-150mm F2.8 PROは物凄い写りらしいですし画像を見てもそう思いますが、
12-40mm F2.8 PROは同じランクの写りではないと思います。
どちらもM.ZUIKO PROというカテゴリーのレンズですが、40-150mmのほうが1枚も2枚もうわてのような。。

だから12-40mmはいらないんじゃないでしょうか？

書込番号：18266668

[じじかめ]

Ｅ-Ｍ1なら、12-60でいいのではないかと思います。

書込番号：18266854

[ニセろ７]

E-5＋12-60、11-22、14-54、14-35など
E-M1＋12-40、40-150、12F2、17F1.8、25F1.8、45F1.8など
持ってますが、それぞれあればあるで使えますので、持っていても良いかもしれません。

12-60は望遠側が暗くなっていきますが、12-40はF2.8通しなのでそれなりのメリットはあると思います。
先月披露宴で撮影をしましたが、その時はE-M1に12-40、E-5に35-100で臨みました。

私は12F2、17F1.8、25F1.8は星景用（たまに室内での物撮り）として使っています。
12-60はE-5を屋外で使う時用って感じになっています。

書込番号：18266859

[kaiぱぱ]

自分もスレ主さん同様の悩みがありましたが、
40-150購入後、M1シルバー、そして
最後に12-40を買ってしまいました。
買った決め手は、今なら
このレンズが実質4.5万円というところです。
最悪、買って不要だと思って売却したとしても
損はしないという点も後押ししたかも。
ちなみに全てポイント、CBフル活用でした。

それで、本日使ってみての感想ですが、
とにかくシステム全体が軽い。
望遠 40-150PRO テレコン
標準 12-40PRO 17f1.8
広角 9-18
マクロ 60
45はお留守番
そして、信頼できるレンズ群とM1を
これだけいれても中型ショルダーの
クランプラー6ミリオンで全て入る。
三脚も少し軽いもので対応可能。
広角で7-14PROが入ればほぼ無敵かと。

キヤノンフルサイズシステムの出番が
暫くは激減しそうです。

ということで、購入に1票。

書込番号：18266873　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

E-SYS&EOSさん

OLYMPUS大三元の標準ズーム「12-40PRO」の購入に１票。

書込番号：18267022

[賢弟]

12-60はいいレンズだよ。わざわざ追加費用を払って14-40に買い換える価値あるかな？

スレ主さんの思い入れ次第かな。おいらだったら12-60が壊れた時だね。

追加の金を出すくらいなら11-22にいくなぁ。素直な描写。中田センセをして最高と言わしめた描写。

でも、ボーナス、クリスマスと気が大きくなる時なので、ほしいものをどうぞ。

書込番号：18267105

[urazahn]

スレ主様のお持ちの機材を見て、そして文章を拝見して・・。
「必需品かどうかは？ですが、要るといえば・・、要らないといえば・・」禅問答みたいですが・・。
背中を軽く押します・・トン。

　

書込番号：18267126

[TideBreeze.]

私なら振るサイズの袖が無いので12-60のありものでがまんするところですが、余裕があるならキャッシュバック５万のチャンスを活用しない手は無いですよね。

いずれは小型軽量化で、このレンズ欲しくなると思いますが、どうなんでしょう？
将来買いそうなら、キャッシュバックに２０％の今がチャンスと思います。

書込番号：18267292

[せっこき]

こんばんは。
私の4/3はZD14-54がメインで，ZD12-60は昔使った記憶しかないのでナンですが (;^_^A アセアセ…

まずZD12-60とMZD12-40を比べて，12-40が良いとまでは思わないです。描写性能は同列と考えて全く差し支えない。
で，ZD12-60では広角端での "陣笠様の歪曲収差" のあるのが唯一の弱点と言えますが，それが気にならないのであれば，12-40は不要だと思いますよ。
ZD12-60もMZD12-40同様に寄れてなんちゃってマクロ出来ますし，ホントに似たような絵が出てきますから(笑

MZD12-40が有利と思われるのは，スレ主さんが最初にお書きになっているとおり，小型軽量化が図れること，AFの測距点が大幅に増えること，あとはAF速度が多少速くなる，くらいなモノだと思います。
望遠端の開放F数がf/2.8とf/4というのは，確かに一段の差がありますけど，でも焦点距離40mmと60mmというのは，フィルム時代の一眼レフを考えますと，中望遠レンズと望遠レンズほどの違いがありますから，それほど問題視するほどのことでもないと思います。

ということで，小型軽量化を図りたくてかつ，広角端の陣笠様歪曲収差が気になる，ということを優先したいのであればMZD12-40を入手したほうが満足されるかと思いますが，そのどちらも優先度は高くないというのでしたら，他のレンズ等を優先して投資され方が良いと，私は思いますよ。

書込番号：18267471

[E-SYS&EOS]

短時間に、たくさんのレスありがとうございます♪
みなさんのご意見を拝見しながらまだ悩んでます･･･必要ない系と買っちゃえ系のご意見のどちらもが腑に落ちすぎて^_^;
（ちょっと前のアフラックのＣＭが脳裏に･･必要ない〜なブラックスワンと買って安心のアフダックが戦ってますｗ

ご意見を参考に､明日極大のふたご座流星群を撮りながら、答えを見つけてきますｗ（雪を含めたお天気次第ですが･･･

この後も、ご意見があれば是非レスして下さい、よろしくお願いします<m(__)m>
（一先ず、レス頂いた全員に｢ナイス！｣を入れさせて頂きました。

あと、12-40PROを買っても12-60SWDは4/3機の標準レンズでもありますから売りませんよ^_^;

今年は節制の年と思っていましたが､振り返れば色々買っていました（汗
今年最後の趣味出費＆来年こそは節制を･･･と思いつつ、12-40PROを悩みます＞＜ｗ

書込番号：18267584

[横道坊主]

しかし
自分で決められないくせに

＞他メーカーのカメラやフルサイズの意見は不要です。

つうのは態度デカいと思う。

書込番号：18267651

[whg]

AFレスポンスとF2.8通しという点で、12-40はアリだと思います。

僕はE-M1をボディ単体で購入して、12-60SWDで使っていたのですが、個体差でしょうか？AF微調整が必要だったり、暗所でのAFレスポンスとリカバリーに不満を感じて、12-40を購入しました。

E-M1の評価をするなら、このレンズを試してみてから・・それが僕の感想です。

僕はAF重視の撮影スタイルなので、今はMZDに移行しています。
12-60SWD/50-200SWDは今後もリファレンスレンズとしてリリースせず、所有するつもりです。

書込番号：18267944

[中田聡一郎]

カメラマンのなかたです
(^^)/〜☆

12-40のレンズは、確かに良く写り便利ですが、1本加え12ミリ25ミリ、17ミリ、40-150ミリ。それに必要であれば9-18ミリとかいかがでしょう？
コンパクトにまとまり、なかなか持ち歩くのに楽しそうですよ！猫さんでしたら、単焦点3本というのもよさそうな気がします。
航空祭では、ズームの方がなにかと便利かもしれないですが、ドッコイ(*'▽'*)単焦点でも撮れますとも！

書込番号：18267970　スマートフォンサイトからの書き込み

[中田聡一郎]

賢弟さま☆
どうもなかたです(^^)/

文中に登場させていただきまして、ありがとうございます。
11-22は使うたびに、その志の高さに感慨深いものがありますね。でも最近は14-42のEDでは無い方のレンズを良く使います。少しの甘さと、軽さと相まって、ヒューマンな世界観を写しとめられる気がして、スナップで使います。勿論12-40も使います。こちらは、しごく真っ当に良く写りますね。

書込番号：18267979　スマートフォンサイトからの書き込み

[賢弟]

おお、中田センセ　ご返信いただき光栄です。こないだ写真集買いました。

＞最近は14-42のEDでは無い方のレンズを良く使います。少しの甘さと、軽さと相まって、
＞ヒューマンな世界観を写しとめられる気がして、スナップで使います。

↑このレンズ、すっげー気になるんですが。

最初はE-620のきっとレンズかと思いましたが、あれはEDだし、今、調べてみたらオリの14-42って
フォーサーズとマイクロを併せて5種類見あるんですよね（色違い除く）。

1. Zuiko 14-42 (E-620のキット)
2. M.Zuiko 14-42(E-PL1のキット)
3. M.Zuiko 14-42 II（4との外装違い）
4. M.Zuiko 14-42 IIR（3との外装違い）
5. M.Zuiko 14-42 EZ（パンケーキ）

このうちEDでないのって、外装が違うだけの3と4なんですが、
これですか？ちなみにボディは何を？

スレ違いな質問で恐縮ですが、中田センセのおススメと言うだけで11-22を買おうかと思ってたもんで、
お時間のある時でもレスいただけたら幸いです。

ちなみに、3と4以外は持ってるんだけどなぁ。

書込番号：18268113

[makoto_d]

おはようございます。

必要ないないのブラックスワン、実は保険入ってました。
つまり、答えはもう決まってる、よね？( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：18268678　スマートフォンサイトからの書き込み

[中田聡一郎]

賢弟さま☆

写真集、本当にありがとうございます。
とても、嬉しいです。
そして、祝東京進出(^^)/なのですね。

さて、14-42なのですが、最初にはまったのがフォーサーズの14-42f3.5〜5.6EDで、E450とのくみあわせで3つの写真集で使っています。
そして、とても最近なのですがマイクロフォーサーズの14-42f3.5〜5.6�UR MSCをよく付けています。
こちらのレンズなのですが、夕方、街の明かりがともりはじめた頃にパシパシ撮ってみると、光が僅かにポワッと膨らんで、良いかもと思いました。
電車の窓から踏切で待つ人をスナップしても、夕方に路地の猫さんをスナップしても、情景が程よく柔らかい気がします。あっ気だけかもしれませんが。なにせまだ、ここ1週間くらいの自分の中でのブームですので（笑）なんともですが、大きくプリントしたり、色々使ってみて、さらに気に入れば、次の写真集に使うんじゃないかなぁ。キリッとした風景には12-40でしょうが、街中を切り抜くには程よい感じがします。

賢弟さま、楽しく写真が撮れますように(*'▽'*)♪

スレ主さま
お仕事では、ズームは便利なものですから、特別な狙いがある時以外は、ズームになりますが、単焦点には、単焦点の楽しみがあり、レンズを付け替えるということも、面倒ではなく、楽しみなのだと思います。レンズを変えると世界が変わるような。
広角側を単焦点で持ち、望遠だけズームという組み合わせは、学生の頃から良くしましたが、楽しかったなぁと。ふと思ったのです。
(^^)/素敵な写真が撮れますよう☆

書込番号：18269004　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

＞＞他メーカーのカメラやフルサイズの意見は不要です。

＞つうのは態度デカいと思う。

スレ主はんのこの一言の荒らし予防策が効いて、この通り穏やかに進行しとるし、これでええんじゃないかい？
（いったい態度がデカいのはどっちの方じゃ。）

書込番号：18269914

[quite]

12-60 SWD	12-40 PRO	12-60 SWD	12-40 PRO

E-SYS&EOSさん、

こんばんは。

昨日は単なる感想で失礼しました。今日は、両者を撮り比べた画像でも貼ってやろうと
思っていたのですが、明日の会議の準備がなかなか終わらず、さっきようやく投票に
行った帰りに撮り比べてみました。

ですが、すでに日没後ということであまり価値のある比較にはなってないかも・・・。

いずれもボディは一緒（E-M1）で、JPEGの撮って出し。ISO、絞り等は全て同じ設定ですが、
三脚を使わず、手持ちなので、構図が正確に同じではありません。

申し訳ないですが、何かの参考なれば幸いです。

広角側のゆがみが気になるという書き込みがありましたので、広角端です。いずれも
ライブビュー撮影です。

感じとしては、やはり昨日書いた通り、AFのスピードの違いは明らかですが、それほど
ストレスがたまるほどではありません。あまり個人的には違いは感じませんでした。

書込番号：18270092

[CRYSTANIA]

やはり、12-40mm F2.8 proで届かない40mmから60mmの焦点距離が要る/要らないの違いになるのではないでしょうか?

12-60mmは、やはりちと体積が大きい。同じ体積に12、25、45なら12-40と合わせても収納できるかも。…というのもあります。


私の場合、12-60mmはすっかり防湿庫の肥やしと化してます。
雨天予報などでレンズ交換が困難なことが予想される場合くらいかな?
（12-50mmEZがもちっと明るければ……）

50-200mmは現役ではありますが、40-150mm F2.8 proのため影が薄くなりつつあります。

書込番号：18272722

[風は西から]

＞他メーカーのカメラやフルサイズの意見は不要です。
こりゃ「あふろ/ようここ/れんぷら対策」だと思うよ(~_~;)

書込番号：18272803　スマートフォンサイトからの書き込み

[E-SYS&EOS]

E-M1+12-60SWD	E-M1+12-60SWD

みなさん、こんばんは
たくさんのレスありがとうございます<m(__)m>

昨日はふたご座流星群を撮りに､思わぬ快晴にドライブを楽しみ〜温泉に浸かり〜美味しいものを食べ〜撮影してきましたｗ
18時には雲一つない絶好の流星群日和となりましたが･･･撮影ポイントは既に−３度＞＜w（19時には−５度に･･･
カシオペアをフレーミングして撮影、思わず「おぉ〜♪」と声が出てしまう流星が結構見れましたが、いつもタイミングが
悪く､ほとんど撮れてませんでしたorz（見る分には大満足で、ドライブも楽しめたからＯＫです(^^♪

12-60SWDは寄れるし､描写もまだまだ一線級､正直12-40PROは必要ないかな〜って思っていたところ､流星群撮影では24mm画角
は散漫になりやすく（流星が小さいです）場所や時間帯によっては構図を変えたくてもＦ値が･･･短も12の次が25･･･14か17が
欲しくなりました^_^;
保険で持ってきたキヤノンマウントのトキナー11-16mmF2.8をマウントアダプターで使い､13-15mmでズームしながら､
やっぱりF2.8通しは良いな〜と再認識しました。
ならトキナーでよいかと言えば､−５度だとレンズも段々凍りだしてきて･･･12-40PROの耐低温が気になりました^_^;
滅多に実感できる事ではないですが､安心感とテレ端の不足は40-150PROでカバーし易くなってるので､ほぼ購入の方向です。
たぶん、今週中には購入報告できると思います(^^♪
あとE-M1のインターバル撮影は便利ですね♪、キヤノンの時もタイマー付きレリーズでやってましたが､内蔵が良いです。
E-M5+12mmF2でも撮っていましたが､シャッター押すのが面倒でｗ（自分でも流星見たいから
E-M5でもファームアップでインターバル撮影を導入して欲しいです。

たくさんレスを頂いて恐縮なんですが､Goodアンサーに限りがあるので､今回は､
〇比較写真をわざわざＵＰして頂いた
　・quiteさん
〇写真をＵＰしてして頂いた
　・レトロとデジタルさん、
〇｢最悪、買って不要だと思って売却したとしても損はしないという点も後押ししたかも。｣のコメントを頂いた
　・kaiぱぱさん
　の３名の方に♪（Goodアンサーの数を増やして欲しいですね･･･

買わなくても充分とコメントして頂いた方々の意見も納得のいくものばかりでしたが､今回は耐低温までＵＰしたPROﾚﾝｽﾞと
思い切ったキャッシュバックを提供してくれたOLYMPUSに応えようと思います^_^;

今回貼った、12-60SWDの画像ですが
１枚目は､遊びに来たノラ猫をノールック撮影（寄れる事が活きてます
２枚目は流星群を撮るのに山を車で登ってる途中､トンネルを抜けて目に入った景色の明暗に､思わず車を停めて撮りました。
Ｅ−３と同時購入したレンズですが､12-40PROを買っても大事に使いたいと思います。

改めて､レスを頂いた皆様に感謝しつつ､スレを締めたいと思います、ありがとうございました<m(__)m>

>中田聡一郎さん
>単焦点の楽しみがあり〜
　今年の紅葉は基本短焦点のみで撮影して楽しかったです♪（18mm画角のみズームでしたが^_^;
　m4/3は短焦点の選択肢を多くて嬉しい限りです､また画角を体で覚えるまでに至っていない身ですが､OM-Dのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚｺﾝは
　2倍の画角に出来るので､12→24、25→50と12mmの時に25mmではどうだろう？、25mmの時に45mmではどうだろう？と
　お手軽にある程度確認できるで､レンズ交換に無駄がなくなり､短焦点を楽しめる一因になってます(^^♪

>最近は14-42のEDでは無い方のレンズを良く使います〜
　プロの方の貴重なご意見ですね♪
　私も､14-42�Uは充分な実用性能にカリカリになり過ぎない､良い意味で｢ほっと｣する緩さと描写のバランスが絶妙と
　感じてます(^^♪
　去年､キタムラでＲではない�U型の中古Ａ品を4,980円で買いましたが､ズームレンズの価格性能比は最強なのでは？ｗ
　と思います。（E-M5のお散歩レンズに使ってます

書込番号：18273934

[ファイヴＧ]

中田聡一郎さん、こんにちは。
14-42f3.5〜5.6�UR MSCはスッキリしないところが不満だったけど、逆にそれを活かしてやれば撮影の幅が広がりますね。
参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：18275750

[池上富士夫]

E-SYS&EOSさん

フォーサーズ以来のオリンパスユーザーなら、誰しも同じことで悩んでるのではないでしょうか？

ぼくも、未だに悩み中ですが、60、200でないというところが決断できない理由になっています。

同じ画角なら、速攻買い換えていたと思います。

12-60 なら、レンズ二本近く違いますからねぇ・・・他のフォーマットではなかなか得難いレンジですので、多分、そのまま使い続けるのだと思います。

メインは、12-60、パナライカ14-150を使っています。ぼくは単玉はミノルタ+A7を使いますので、マイクロは優秀なズームシステムでトータルのサイズ重量と射程距離範囲を重視して上手く住み分けさせています。

書込番号：18281161

[賢弟]

中田センセ　ご返信ありがとうございました。IIRかぁ・・・。

今頃になって単品で買うのは何となくあれなもんで、キットで買おっかなぁ。前向きに検討いたします。

平日は忙しいもんで返信が遅れて申し訳ありませんでした。

書込番号：18289129

[E-SYS&EOS]

皆さん、こんばんは
先ほど、E-M1+12-40PRO+ﾊﾞｯﾃﾘｰﾊﾟｯｸで注文しました♪
時間がかかったのは、家のガス給湯器が壊れて、修理→経過観察していました(ーー;
（さすがに給湯器を買い換えるなら､カメラごと購入をスルーしていましたね^_^;
改めて、レスして頂いた皆様、ありがとうございました<m(__)m>

>池上富士夫さん
>フォーサーズ以来のオリンパスユーザーなら、誰しも同じことで悩んでるのではないでしょうか？
　ですよね･･･､実際キャッシュバックがなかったら､12-60SWDが壊れるまで買っていなかったと思います。
　また40-150PROは40mmからが活きて使い易い事も､12-40PROの購入理由になりました。
　航空祭撮影では50-200SWDと40-150PRO+テレコンではAF速度に差が有りすぎて､50-200SWDは手放せません！
　ただ､一般的な撮影では40-150PROとテレコンがあれば50-200SWDは不要と思いました。
　(実際イルミは50-200SWDを置いて行ってます^_^;
　フード込みで40-150PROは50-200SWDよりもスリムで軽く描写も一枚上手と感じています。
　個人的には､12-40PROは40-150PROが有ってこそ活きるレンズと思います。
　12-60SWDだと60まではレンズ交換しなくなるから､40までだと40-150PROに直に換える気になれると思いますｗ
　キャッシュバックで実質4万5千円ほどで買えますから､確かに気に入らなくて売っても損は無いでしょうね。

書込番号：18292750

買い時はいつ？

[あきべぇ01]

OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキットの購入を考えています。

購入時期で迷っていまして、２月が自分の誕生日なので、２月だとクレジットカードの還元率が２．５％にアップします。
ですので、自分への誕生日プレゼントとして２月に購入するつもりなのですが、もしかしたら年末商戦の今の方が安いのかも！？と気になっています。

今買うのと２月に買うのではどちらが安く買えると思われますか？

欲しい時が買い時とよく言われますが、１２月から４月くらいまでは仕事の繁忙期でほとんど休みがありません。
今買っても使うことはまずないので、早く買うよりも安く買う方に拘りたいと思っています。

アドバイスよろしくお願いします。


【追伸】
X-E2 18-55mmレンズキットもちょっといいなと思っています。
フジもキャッシュバックキャンペーン中ですので。

書込番号：18251392

[Lonely Diver]

年末商戦と２月〜３月（オリの決算は３月）
なかなか微妙ですね。ん〜、お金があるうちと思いますね。
やっぱり大手量販店で、買う気満々雰囲気で年末粘るほうが少しは安いかも（おまけを狙うか）と思います。

私的には　ED 12-40mm F2.8 PRO　が欲しいです。

書込番号：18251451

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

ボーナス商戦期は、値段が上がる傾向だと思います。

よく、決算期が安くなると言われますが、今は、9月・3月の年度末締めのところだけでなく、
6月・12月という企業も増えてきていますね。
なので、一概には言えませんが、12月よりは、来年2-3月の方が安くなるとかも？

一方、円安・原材料費の高騰などから、物価は更に上がり続けるという見方もあるかもしれません。
（選挙、アベノミクス支持かどうかの結果とかも）

結局は、欲しいときが買い時になってしまいますかね。(^_^;;;

書込番号：18251487

[てんでんこ]

来年2月第1週にEM5-2の発表があるようです。もし、これが購買意欲をそそるものならEM1の値下がり要因になると思います。

あと、来年2月20日まで？キャッシュバックキャンペーンやってます。念のため。

書込番号：18251490　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきべぇ01]

Lonely Diverさん

年末の方が安いですか。
そうなると悩んでしまいますね〜。
一度、家電量販店で感触を確かめてみます。



Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

物価が騰がっているので、後ろ倒しにするほどその影響を受ける可能性はありそうですね。

ボーナス商戦期は値段が上がる傾向なのであれば、待った方が得ですね。
ボーナス時期の方が価格は下がるものと思っていましたが、そうではないんでしょうか？



てんでんこさん

EM5-2ですがEM-1の後継機ではないですよね？
新機種発売で価格が安くなれば嬉しいです。

EM-1はあと１年くらいは後継機は出ないと考えていいのかも不安です。
キャッシュバックの終わった３月に新機種発売になると、気持ち的にがっかりしそうです。

書込番号：18251538

[となうた]

オリンパスに限らず、他社からの新製品発表でも売値に影響あるかもしれませんね。

買っても使う時間が作れないなら、使える時期が来るまで待った方が得策だと思います。

年明け２月開催のCP＋というカメライベントに向けて各社より新機種、新技術の情報発表が相次ぐと思われます。

それらの情報に注目しつつ、価格の推移を観察してみてはいかがでしょうか。

書込番号：18251591

[mhfg]

こんばんわ^o^

プライスの予想は難しいですが、、
やっぱ来年の2月、3月あたりは決算を控えてるから多少下がるんではないでしょうか？

＞今買っても使うことはまずないので、早く買うよりも安く買う方に拘りたいと思っています

欲しい・・・と思ったときが買い時^o^
たとえ使わなくても眺める、触る、無駄にシャッターを切る・・・それだけでも至福の時間を得られと思います♪

富士フィルムさんも大ファンですが・・・比べたらなんか所有しての喜びはE-M1かな？
って思います(^◇^;)
E-M1はオーラがでてるw

"第一印象を繰り返す"

ポチっちゃえ^o^

書込番号：18251618　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

今の政府を見ていると買える時が、買い時かも・・・

書込番号：18251638

[fuku社長]

2月20日までキャッシュバックキャンペーン実施ですから、クレジット還元率2.5%と合わせてお得なのは2月購入でしょうな。

書込番号：18251921　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきべぇ01]

となうたさん

２月にＣＰ＋があるんですね。
ということは１月以降に各社動きがあるかもしれませんね。
待った方が良さそうに思えてきました。


mhfgさん

年末より決算期末の方が下がる可能性がありそうですか。

X-E2は写りに定評があるので良いなぁと思っているのですが、持った時の嬉しさはE-M1だな、と思っています。
ＡＦの速さとか使い勝手の良さなども考えて、まず買うならE-M1かな、と思っています。


杜甫甫さん

今の政府を見ていると・・・というのはどういう意味でしょうか？
何か悪いことが起こりそうなんですか？


fuku社長さん

クレジットカード（ライフカード）の誕生月加算があるので、２月購入が魅力があるですよね。
ただ、年末買うことによって１．５％以上安くなるのであれば、年末買った方がお得なので悩んでおります。

書込番号：18251968

[材木座海岸]

年度末は御多忙との事で、使う暇がないとのことですが、私も同じです。ただ、私の場合は機材を新しくしたとき、其れに慣れるのに時間がかかりますので、自宅でいじるつもりで先日シルバーボディーを発注しました。そうしないと、例えば桜の花の撮影がぶっつけ本番になってしまいますので。あとフジの機体との選択は、やはり量販店などで触ってみて決めた方がよろしいかと。

書込番号：18252035　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

買っても使わないなら２月で良いと思います

２月より４月以降の方が更に安くなるかもしれませんし
別の機材を欲しくなるかもしれません
使う頃の購入をお勧めします

書込番号：18252070　スマートフォンサイトからの書き込み

[doss]

お年玉袋に賭けてみるとか♪

無かったら2月ですね〜

書込番号：18252166　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

あきべぇ01さん、おはようございます。

購入時期と、O-MD E-M1とX-E2でお悩みとのこと。
両方所有していますが、両方共所有する喜びを教えてくれます。

この板にそって、先にE-M1を書きます。全てにおいて秀逸なのは携帯性です。同時に、撮影に必要な設定を、直ぐに出来るようにカスタマイズできるボタンの多さです。これは、撮影上、かなり有用だと感じています。デザインは、人それぞれですから感じるママですね。画像は、個人的に不満がありません。トータルで考えても、普段持ち歩ける回数が増える携帯性と画質、機能を備えたこのカメラは、お安いと思います。いつ購入されても後悔はないと考えます。

対して、X-E2です。携帯性は、E-M1同様に良いです。また、オリンパス同様、レンズ性能が優れています。標準ズームでも
、かなり満足の行く写りをするので、当面、それだけで撮影には不便しません。ただ、全体を通して、AFは迷いがちです。得られる画が優れているので、気になることは少ないですが、E-M1ほどスッと合わないことがあります。ただ、出てくる画がタダモノでは無いので、持ち出す機会は多いです。後、操作性は独特ですが、なれると納得の行く操作性です。撮ることが楽しくなる操作系ですね。

ただ、X-E2は、レンズ含めて少々サイズの割に重いです。レンズ自体も、最近では大きめになりつつあり、魅力が半減です。大口径ばかりに力が入っているようで、魅力的な、小型の単焦点や、明るくなくてもいいので、小型の扱いやすいXF系のズームレンズなどを出さないと、玄人好みのカメラで終わってしまいそうです。

オリンパスやパナソニックには、小型軽量で、写りもいいレンズが多いと思います。
後は、持った感触や画作りで決めて良いと思います。デジモノは、時が経てば安くなりますから、買われるのなら、初日の出を撮影しないのであれば、お誕生日の時でも良いと思います。

書込番号：18252283

[猫のきもち]

オリンパスの製品を安く買うには、
　フォトパスで、ポイントをたくさん貯める。
　プレミア会員になって、会員割引と割引クーポンをもらう。
　ポイント２０％利用期間が来るのを待つ。
　キャッシュバック・キャンペーンを待つ。
です。

これらすべてを満たすのは……。
今です！(^.^)
ただしポイントが42,956ポイントないと、恩恵をまるまる受けることはできませんが。

書込番号：18252455

[てんでんこ]

ぜんぶいわんとわからんようやな。
EM5-2には40MPのウワサがあるのね。その他も。
EM1ユーザーが興味をもたないはずがなく、その証拠にEM1にスレも建ってます。
「後継機」を杓子定規に捉えてはいかんぜよ。

書込番号：18252637

[CRYSTANIA]

一般論で言うのならば、今の時期はボーナス、クリスマス、年末商戦まっただ中で放っておいても商品が売れる時期とも言えますので、販売側も強気です。

2月にもなってきますと、年度末も見えてきますし売上目標未達成の場合には、ぜがひとも売上を増やしたい…との思惑が販売側に出てきます。


で、後はてんでんこさんご指摘のように年明けにCESやらCP+やら、家電やカメラの展示会が開催されます。ここで何らかの発表があるとE-M1が旧機種になり、販売小売価格やらオークション価格に変動が起きる可能性は高いです。
（今のところの噂では、E-M5後継機発表。E-M1後継機の噂はありませんので、そこまで大きくは変動しないと思いますが…… ときどき下剋上とも言うべき、後発の下位機種が上位機種の機能を凌ぐといったこともあるので、何とも(^^;

…と言うワケなので、今買うよりは、来年2月。それも下旬（CP+2015が2月12日からなので）が安く買える可能性は高いかと。


なお、国際情勢（E-M1の組み立ては中国工場とか言われてます。）は、考慮しておりません。
なんかあって生産工場封鎖とかになったら価格急騰でしょう(^-^;;

書込番号：18253010

[猫山田ジローラモ]

とりあえず選挙が終わって、為替や消費増税がどうなるか、見極めてから考えても良いと思います。

どの候補もリップサービスで増税延期と言っていますが、消費税増税延期特措法が成立どころか法案さえ出ないまま選挙に突入しているので、選挙が終わったら「法案作るの面倒だ、やっぱり延期はやめた」となる可能性もゼロではありません。

円安政策継続の中で増税前の駆け込み需要が起これば、値下がりどころではなさそうです。

書込番号：18253521　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

４月まで使用する事が出来ないなら４月購入が良いと思います。
メーカー保証も無駄にならないので。

書込番号：18254475

[OM-PEN]

年末ジャンボの結果待ちで＾＾

書込番号：18254495

[あきべぇ01]

材木座海岸さん

仰るとおり、ぶっつけ本番だと失敗することもありますね。
私も何度か経験があります。
ゴールデンウィーク明けまで忙しいので、桜を楽しめないのがつらいです。
２月だと自宅いじりの時間は十分取れそうです。


gda_hisashiさん

４月購入ですか。
その発想はありませんでした。
自分へのご褒美と考えていて誕生月に拘っていましたが、どうせ使わないのであれば、４月でもいいんですよね・・・。


dossさん

お年玉袋って中身が分からないので怖くて買ったことありません。
お得なお年玉袋を出しているお店はご存知ですか？


narumariさん

E-M1とX-E2の比較、ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。
店頭で触ってみた感じだと、使いやすさは断然E-M1だったので、まず買うのはこっちかなと思いました。

近くのヤマダ電機では、X-E1が65000円くらいで販売されているので、これとも微妙に迷っています。


猫のきもちさん

オリンパスの会員になれば安くなるとのことですが、いろいろ条件が複雑で、今すぐ安く買えるわけではなさそうですね。


てんでんこさん

下位機の後継機にそんなに性能の良いカメラが出るんですか！
それだと値段によっては、そっちを買うのもありですね。
情報ありがとうございます。


CRYSTANIAさん

急いで買う必要がないなら、２月のイベントを確認してから、ということですね。
カメラは２月にイベントが盛りだくさんだったとは。
様子見に心が傾いています。


猫山田ジローラモさん

政治のことは予測が難しいですが、増税はまだ先なので、２月とか４月では特に影響はないように思います。
ただ、円安が進んでいるので、これは懸念材料ですね。
こんなことに頭を悩ませないといけないとは。。。


t0201さん

保証のことは気にしていませんでした。
確かにもったない。
高いカメラなので延長保証に入ろうかと思っているんですが、延長保証はお得なのか損なのかがよく分からないという。


OM-PENさん

年末ジャンボはまだ買っていませんが、機会があったら買いたいと思います。
家と職場の往復で、買いに行く機会がなくて。
どうせなら高級車が買えるくらいの金額を当てたいです（笑）

書込番号：18254633

[あきべぇ01]

皆様、ご意見ありがとうございました。

年末商戦・期末商戦の傾向から、カメライベント、政治経済など幅広い視点でのご意見を頂き参考になりました。

どちらかというと様子見、という意見の方が多かったので、年末での購入は見送りたいと考えています。

質問は締め切らせて頂きましたが、引き続きご助言等あれば、コメントを頂ければと思います。

書込番号：18254651

[narumari]

あきべぇ01さん、おはようございます。レスありがとうございました。

X-E1もファンが多いです。X-E2より肌の色映りが好み、など画質に関して譲れない人がいて、フジらしいコアなファンを抱えているようです。ただ、X-E2は、像面位相差AFを搭載した新しいセンサーを積んでいます。EVFもリフレッシュレートが速くなっていますから、そこのところなどを比べて、フジお試しだ！と思われるなら後々ご購入されれば良いのではないでしょうか。

蛇足でしたが、ご参考までに。ご存知でしたら失礼しました。スルーして下さい。

書込番号：18255241

[メイメイトロフィ]

私のM1見たらchina製の輸入品、円安厳しいので早く買ったほうが良いです。で、今、私は色々買ってます40-150とか。
J4とかets.
GH4もいいなー。

書込番号：18255472

[揚羽蝶]

買いたいときが買い時！！！ですよ(*^^)v
ちなみに私の買い時は発売と同時です(笑)

書込番号：18255701

[コナン_くん]

最高5万円のキャッシュバックを実施しているのでその期間が良いかと。
年末より年度末の決算期が安くなる印象ですね。

書込番号：18255708

[フリーはやし]

いつ買うの？

今でしょ！！！（ちと古い(笑)）

書込番号：18256070

[masaマジック]

＞フリーはやしさん


古ーいｗｗｗ

書込番号：18256136

[masaマジック]

あっ！
はやしさんだから！！今でしょう？

書込番号：18256142

[じじかめ]

ＣＰ+がある2月まで待ってみたほうがいいと思います。

書込番号：18256196

[chmod775]

40-150mm F2.8 PRO 買ったんですけど、思ったとおりE-M1が欲しくなりました。
E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット、フォトパスプレミア会員割引で　159,800円、
キャッシュバック30,000円で129,800。今が買い時じゃないですかね？
私は買いましたけど。

書込番号：18257430

[あきべぇ01]

narumariさん

X-E1とX-E2では色合いが違うんですね。
完成度は低そうですが、サブ機としてなら価格の安いX-E1を買うのも面白そうです。

ちなみにX-A1はどうなんでしょうか？
これも値段はかなり安いのでちょっと気になっています。


メイメイトロフィさん

円安は激しいので海外生産のものは価格上昇が起こりそうですね。
あまり悠長にも構えておくのも危険そうなので、やはり２月頃には決断します。


揚羽蝶さん

買いたい時が買い時ではあるのでしょうが、古い機種とはいえデジイチは持っているので、今回は安さを重視したいと考えています。


コナン_くんさん

キャッシュバック期間中には買いたいと思っています。
ちょうど自分の誕生月までなので、これは買えとのお告げだと思っています（笑）


フリーはやしさん

デジイチを持っていなければ今すぐ買っていたと思いますが・・・。
仕事が忙しくカメラを触る時間がないので、まあ今すぐでなくても。


じじかめさん

ＣＰ＋は注目のイベントなんですね。

そういえば、今日の田中希美男さんのツイートで
「来年の、早い時期には待望の高画素カメラがいくつか出てくるはず。」
というのがありました。

２月に高画素カメラが一斉発表になるんでしょうか！？

書込番号：18257474

[あきべぇ01]

chmod775さん

フォトパスプレミア会員になれば、私でも159,800円でこのカメラが買えるんでしょうか？

フォトパスプレミア会員とは下のリンクにある有料会員のことですよね？
http://fotopus.com/zuiko_about/

書込番号：18257498

[猫のきもち]

>フォトパスプレミア会員になれば、私でも159,800円でこのカメラが買えるんでしょうか？

42,956ポイント貯めてないと、この価格にはなりません。
もしオリンパスのカメラシステムを買う予定でしたら、今のうちから無料の通常会員になって、こつこつポイントを貯めておくことをお勧めします。
(ポイントは通常会員でももらえます)

有料のプレミア会員にはいつでもなれますので、製品を購入するときに加入してもよろしいかと。
(プレミア会員の方が、ポイントは貯まりやすいですけど)
色々な特典があって、それらを駆使すれば価格コムの最安値より安く買えることがほとんどですよ。

書込番号：18258621

[narumari]

あきべぇ01さん、こんにちは。返事が遅れました。申し訳ありません。

X-E1は、色合いが違いうというのは、持っている人の受け売りですが、本当のようです。価格コムでも、そのように言われる方がおられます。特に肌の色が違うと言われる方もいて、敢えてX-E1を購入されている方もいるくらいです。色にこだわれば、フジはいい選択肢だと思います。

X-A1は持っていないないのですが、こちらは、明らかに撒き餌機種です。いい意味で。写りも上級機種のX-E2などと引けをとらない写りをします。センサーは、ベイヤー配列という、一般的な配列のセンサーです。X-E2など、他の機種は、非ベイヤー配列で、フジ独自のセンサーです。好感度に強く、ISO6400でも綺麗に撮れます。これは、X-A1でも同じで、素晴らしいと思います。

ただ、X-A1はファインダーがありません。それがネックにならないのであれば、いい機種だと思います。私は、ファインダーがなければ、老眼のために見えにくく、必須です。

参考までに以下URLを貼っておきます。X-A1とX-M1の比較です。つまりフジ製のベイヤー配列センサー対非ベイヤー配列の比較ということです。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1401/08/news088.html

書込番号：18259014

[あきべぇ01]

猫のきもちさん

ポイントを貯めてからでないとダメ、ということですね。
購入まで時間はあるので、とりあえず会員登録をしてみます。
ポイントを貯めるのに手間がかからなければいいのですが。


narumariさん

X-A1の詳しい解説ありがとうございます。

上位機より高感度性能が良いというのが驚きです。
X-Trans CMOSのウリは高感度の強さと思っていたのに、普通のCMOSの方がいいなんて。

上位機との写りの差もほとんどないようなので、E-M1を買うついでに買ってしまいそうです（笑）

書込番号：18260951

[chmod775]

あきべぇ01さん

フォトパスプレミア会員ですが、猫のきもちさんの回答のようにポイントありきでの価格です。
これについては、過去に書き込みがたくさんありますので検索してみてください。

あと、ポイント利用率上限20％キャンペーンは12月24日(水)までとなっています。

書込番号：18261033

[あきべぇ01]

chmod775さん

今回の購入ではフォトパスプレミア会員は使えなさそうですね。
本体を買えばそのうちレンズが欲しくなるので、来年の１２月に備えてポイントは貯めていくことにします。
情報ありがとうございます。

書込番号：18261119

[横道坊主]

やはり使用頻度が高い時期に買った方が初期不良のダメ出しが出来て良いよ。
忙しい時期に買うと、初期不良に気付いた時は交換対応期間(〜１ヶ月以内？}を過ぎてたって事になりかねない。

書込番号：18261669

[あきべぇ01]

横道坊主さん

初期不良を考えると、使い始める時期に買った方がよさそうですね。
その辺りも考慮に入れて購入時期を考えます。

書込番号：18263952

[スープステーキ]

いまでしょ！！←ふるｗｗｗ

書込番号：18407640

[きりん*さん]

↑
このくだり、何回遣ってるんですか(笑)

書込番号：18407722