α7R ILCE-7R ボディ のクチコミ掲示板

今さらながら、買いました、なかなか良いですよ

2019/03/04 18:56（1年以上前）

ん～ん～さん

クチコミ投稿数：78件

歳をとって体力が落ちてきたので、重い機種を持ち出さなくなってきました。
でも、フルサイズの写りはやはり味があるので、とにかく軽い、という理由で最近買いました。
すでに、a7IIは持っているので、色気の違うローパスフィルターレス、画素数多いということでこちらに手を出しました。
シャッター音、でかい。マウント柔い。手ぶれ補正機能無し。
このあたりが問題のようですね。
でも、とにかく軽いですね。最近の機種よりも100g以上軽い。それに軽いレンズをつけると、すごく軽いフルサイズになる。
なので、柔いマウントはサードパーティーのステンレスマウントに変え、シムを入手してフランジバック調整をして、さらにマウントアダプターの個別フランジバック調整もしました。古いマニュアルレンズは重めだけど、本体の軽さで合計重量が減るので、快適になります。
ニコンレンズと、フォクトレンダーのライカ用マニュアルレンズが多めなので、アダプターを付けて、無限遠がちゃんと無限遠位置でうまく出るように調整すると、マニュアルピントも快適です。広角は画面拡大機能があるので、ピントもバッチリですしね。
後は撮影を楽しむだけ。そんな良い感覚を覚えます。
古い人間なので、手ぶれ補正機能無しはそんなに気になりません。
レンズ自体にも手ぶれ補正機能があるのがありますからね。
中古で買うには、良い機種ですね。この機種にしてから、フルサイズが億劫ではなくなり持ち出しがとても多いです。
喜んでます。

書込番号：22509189

8点

anakurooyajiさん

クチコミ投稿数：547件Goodアンサー獲得：25件

2019/08/20 15:36（1年以上前）

＞ん～ん～さん
遅まきながら、今更感も抱きつつ、数週間前に私も中古で購入いたしております。一眼レフの重さとデカさに一時逃避のつもりでα７Ⅱに手を出した結果、いつのまにか元に戻れなくなり、キャッシュバックに釣られたα７RⅡも実は所有しているのですが、このところはもっぱらコレだけになっております。
手持ちのY/Cレンズ、ContaxGレンズ、キヤノンレンズをマウントアダプターと取り替えながら遊んでおりますが、カメラ遊びの原点を思い出させて貰っております。
この機種の各種欠点は既に言い尽くされているようで、実際手にして全くそのとおりと思っていますが、スレ主さまご指摘のように、それらは有る意味手なずけるべき昔の常識の範囲であって、それを超える高い基本性能とコンパクトな魅力が備わったこの機種の今となっての中古価格は、超がつく程のバーゲンプライスだと思い、いっそ予備にもう一台を考える程に惚れ込んでおります。
購入以来、オールドレンズ等のマウントアダプター使いを色々試して遊んでいますが、気まぐれの試に純正レンズを付けてみたら、やたら高性能機に変身して本来の能力を見せつけられた思いでした。このポテンシャルを活かすレンズも用意しながら、私も名機として長く使い込んでいきたいと思っています。

書込番号：22869082

3点

ナイスクチコミ91

返信14

愛すべきA7r

2015/12/21 17:12（1年以上前）

クチコミ投稿数：5339件

前時代的なシャッターフィーリングとレリーズポイント、これだけ見れば半世紀前のカメラですね(笑)、
処がほぼ全てのオールドレンズをアダプターを介して使えるだけでも嬉しいのにPモードまで使え、
拡大表示で厳密なピント合わせが出来、レフ機では神業が必要な明るいマニアルレンズの開放やレフレックスレンズが凡人でも使える、

そして36ＭＰの十分な画素数、上手く撮れた時には何故かあの大きなシャッター音とレリーズポイントまでいとおしく感じます(笑)、
美人は3日で飽き、不美人は3日でなれると言いますが、所帯を持てば幸不幸は人間性とお互いの相性が全てと言うのと同じように、此処に来てクラッシックカーに高性能エンジンを積んだ様なこのカメラは生涯の伴侶になりそうです、

私の連れ合いは、不幸にして一生の不作でしたが(@_@)、Ａ７ｒは愛すべきやつです(*^^)v。

書込番号：19423321

27点

某傍観者さん

クチコミ投稿数：2359件Goodアンサー獲得：30件

2015/12/21 18:19（1年以上前）

>私の連れ合いは、不幸にして一生の不作でしたが(@_@)、Ａ７ｒは愛すべきやつです(*^^)v。

中古に....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(以下自粛)

書込番号：19423474

9点

クチコミ投稿数：5339件

2015/12/21 18:48（1年以上前）

目敏いですね(笑)

レスは期待していなかったのですが(;´･ω･)。

書込番号：19423544

3点

かえるまたさん

クチコミ投稿数：2558件Goodアンサー獲得：167件

2015/12/21 18:59（1年以上前）

＞私の連れ合いは、不幸にして一生の不作でしたが(@_@)、Ａ７ｒは愛すべきやつです(*^^)v。

今まで付き合ってくれたのですから、感謝しませう。

書込番号：19423574

13点

クチコミ投稿数：5339件

2015/12/21 19:09（1年以上前）

＞かえるまたさん
有難う御座います<(_ _)>、
見てくれだけで選んだのが失敗の元でしたが(;´･ω･)確かに仰せの通りです、
連れ合い以外女性を知りませんので隣の芝生が青く見えるのかもです(;´･ω･)。

書込番号：19423591

6点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2015/12/21 19:27（1年以上前）

＞阪神あんとらーすさん

愛機がなんと思っているか気になります。
同様に配偶者が、、、以下省略。

書込番号：19423648　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

枯葉マーク初心者さん

クチコミ投稿数：2412件Goodアンサー獲得：5件

2015/12/21 19:49（1年以上前）

阪神あんとらーすさん
こんばんは(^_^)

来年は他社からもフルサイズミラーレスが出るかもしれないので浮気心が出るかもしれませんよw

自分は来年買えたらフルサイズ買う予定ですが、まだ何を買うか悩み中です
とはいえ来年出る新型は予算的に買えないので現在売られてる中で選ぶと思います^_^

書込番号：19423714　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：5339件

2015/12/21 19:57（1年以上前）

＞けーぞー＠自宅さん
今までその良さが解らずぞんざいに扱っていましたが、此処に来て少しづつですがその魅力が解るようになった気が致します、
カメラや連れ合いが私をどう思っているかは知る由も有りません(;´･ω･)、

今迄、無趣味で何でも言う事を聞く私に安心していた連れ合いはカメラを目の敵にして居る様で、日陰者のカメラが不憫です
(;´･ω･)。

書込番号：19423741

3点

グッドプラさん

クチコミ投稿数：47件Goodアンサー獲得：2件

2015/12/21 20:31（1年以上前）

良いカメラですよね！
10,000達成！！
ごめんなさい。

書込番号：19423844

4点

クチコミ投稿数：5339件

2015/12/21 20:35（1年以上前）

＞枯葉マーク初心者さん今晩は、

カメラに限っては愛人も良いのではないでしょうか(笑)、
私の部屋などはハーレム状態です(*^^)v、

ただA7rの先進機能と前時代的な操作性がみように愛おしく感じる様になりました、
この前まではA7rⅡや噂されていますニコンのフルサイズミラーレスが気になって仕方がなかったのですが心が揺れています、

ニコンのミラーレスがFマウントだったりしましたら迷わずFEレンズを買うかA7rⅡになるとおもいますが、
ここに来ましてA7rの魅力に惑わされています。

書込番号：19423861

4点

クチコミ投稿数：5339件

2015/12/21 20:40（1年以上前）

＞グッドプラさん、初めましてレス有難う御座います、
付き合っている内に魅力が解ってくるのは理想的ですね(*^^)v。

書込番号：19423873

3点

ffan930さん

クチコミ投稿数：480件Goodアンサー獲得：7件

2015/12/27 22:40（1年以上前）


レンズ：SMC PENTAX FA77mm Limited

阪神あんとらーすさん、作例と共に色々な思いをご紹介頂き、ありがとうございます。
連れ合いは居なくなってから思いは一層強くなると言いますよ、まずは「感謝」の一言だと思います。

私もA7R＋oldレンズをこよなく愛する一人です。
結局A7RはMFフィルム一眼ライクに使えるのが最大の良さだし、小型であることが一番ですよね？
ですから私はスナップはA7R、スポーツはデジタル一眼レフと使い分けています。
この先、どんどん新機能がA7に盛り込まれていくんでしょうが、A7Rで納得する写真が撮れるなら使い続けて良いと思っています。

書込番号：19439705

3点

クチコミ投稿数：5339件

2015/12/28 19:33（1年以上前）


ヤシノン５０mmf１,７です

＞ffan930さん
SMC PENTAX FA77mm Limited,名物レンズでの素晴らしい作品を有難う御座います<(_ _)>、

口喧しい連れ合いに年甲斐も無くつい愚痴をこぼしてしまいましたが、お叱りを頂き良く考えて見ましたら、今まで大きな厄災も無く健康で過ごしてこれましたので、不平など口に致しましたら罰が当たるのかも知れません、

お話は戻りますが、SMC PENTAX FA77mm Limited、独特の色味は黄変による物なのでしょうか、
9枚絞りの円形ボケとのシンフォニーは素晴らしく、年代物のワインの様な味わいですね。

書込番号：19441566

2点

chennyさん

クチコミ投稿数：87件Goodアンサー獲得：1件

2017/02/01 23:47（1年以上前）


芝海老のいため	焼きそば。	三宝弁当	牛肉弁当。

つい最近、一つの中古A7Rを買いました。
あれで撮影された写真は不正常のあることがいません。
これは全てこの古いカメラを使って撮影された写真です。

書込番号：20622410

1点

Jennifer Chenさん

クチコミ投稿数：6480件Goodアンサー獲得：77件

2017/02/02 22:01（1年以上前）

＞阪神あんとらーすさん
奥様は大事にしなきゃです(^o^)

其のﾊｰﾚﾑが安泰なのは奥様の心の廣さゆえでせう(゜゜;)＼(--;)

ﾚﾝｽﾞ遊び万歳＼(^o^)／

枯れ葉様は何処へ(T^T)

書込番号：20624604　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ116

返信19

尾瀬へ

2015/07/28 19:56（1年以上前）

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件


		やっぱこれっしょ！

テントとカメラを背負って尾瀬を堪能してきました。

持ち込み機材は。
・α7R
・α7s
・FE 16-35mm F4 ZA
・FE 24-70mm F4 ZA
・FE 70-200mm F4 G
・FE 90mm F2.8 Macro G
・GITZO　GK2580TQR三脚
・フィルター等小物もろもろ

2泊予定でテントに生活必需品含めると上記機材が私の持ち込み重量としては限界ですね。
まあ、α99だと重量的にマクロは持ち込めなくなるのと三脚もワンサイズ大きいのが必要と感じ機動力が落ちてしまうのでハイキング用途にはいいセットだと思います。
　撮影結果にもそこそこ満足です。

懸念事項のバッテリーの持ちですけど、予備バッテリー3個　計5個でしたがα7R　202枚　α7s　70枚程の撮影でバッテリ2個を空にしました。
　私にしてはバッテリー使用しなかったほうです。
普段はMF撮影でピント拡大多用なんですが、今回は木道を歩くため他の方の邪魔にならない様撮影テンポ上げるためにAF利用しました。
　それが今までよりもバッテリー持つ方向に転んだかもしれません。
2日目と3日目、雨土砂降りとなってしまったためファインダー覗くのが減ったのも影響したかもしれません。
　雨の中ではカメラにレインカバーをしていて撮影時だけ外して撮影していました、結果カメラ・レンズ共にびしょびしょでしたが壊れはしませんでした。
けど、レンズマウント面パッキン類が無いので、レンズ・ボディーマウント面共に水が付着しているのは気になります。

可動液晶はやっぱり便利ですね。
　木道に座ってのローアングル撮影も苦労せずにこなせました。

　そうそう、手持ち撮影も多かったのもありPLフィルターこれ↓結構重宝しました。
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/pl/4961607045213.html

ケンコーのZeta EX サーキュラーPL ですけど従来のものより1EV明るいので踏ん張ってくれます。

リサイズしたものですけど、画像上げてみます。

書込番号：19006548

36点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2015/07/28 20:59（1年以上前）

一枚目の青い空がたまりませんねー。
ため息が出るくらいです。

書込番号：19006741　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

R259☆GSーAさん

クチコミ投稿数：3618件Goodアンサー獲得：134件

2015/07/28 21:12（1年以上前）

夏はやっぱ、ルービー(*´з`)

書込番号：19006785

3点

okiomaさん

クチコミ投稿数：25089件Goodアンサー獲得：1712件

2015/07/28 21:20（1年以上前）

あかぶーさん

お久しぶりです。

尾瀬ですか…懐かしいです。
この季節にしては、人が少ないですね。
羨ましいです。

相変わらずの良い写真を見せていただき有難うございます。

ビールはいいですね。
美味しさが伝わるようです。

書込番号：19006805

4点

カイザードさん

クチコミ投稿数：900件Goodアンサー獲得：90件

2015/07/28 21:33（1年以上前）

夏の尾瀬・・・素敵です。
3枚目の「やっぱこれっしょ！」さぞ美味しかったでしょうね。
ブラリ、ツーリングにでも行きたくなりました。

書込番号：19006850

3点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7809件Goodアンサー獲得：368件

2015/07/28 21:36（1年以上前）


草紅葉の尾瀬ヶ原には目を奪われます	ガスがかっている朝も素敵でした	深夜の尾瀬ヶ原の光景はサイコーでした（でも一人でいると不気味です）	当時のカメラでは苦しい撮影でした

　尾瀬はいいですよねー。これまで撮影に行った中でもサイコーの場所のひとつです。時期は山小屋が閉鎖される直前の１０月中旬で、尾瀬ヶ原が草紅葉で赤く染まった頃でした。

　昼間もいいけれど、深夜や早朝の尾瀬ヶ原は滅多に眺望できない絶景が広がっていました。残念ながらビールは飲めませんでしたが＾＾；　貼った写真はカメラ違いですみませんが、いいものはいい…。

　また行きたい!!（紅葉の９月がいいな）。

書込番号：19006859

18点

J.T..さん

クチコミ投稿数：13件

2015/07/28 21:48（1年以上前）

＞あかぶーさん
私も1枚目の濃紺、大好きです。よだれが出ました。ビアもうらやましいです。

書込番号：19006916

2点

yassusanさん

クチコミ投稿数：222件Goodアンサー獲得：11件

2015/07/28 22:24（1年以上前）

尾瀬いいですね～

一枚めの、広大な風景を凝縮した感じが素敵です。

労働？の後のいっぱいは最高ですね!(^^)!

書込番号：19007070

2点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件

2015/07/28 22:44（1年以上前）


ここから入山です	山ノ鼻でまず一杯。　さっきのは2杯目でした（笑	山ノ鼻付近の散策路も楽しめます	今回の目的はこのニッコウキスゲでした

やっぱ、風景撮影少しでもされる方って、尾瀬は撮影欲くすぐられますよね。
草紅葉が終わる10月中旬までは見所満載な所です。興味のある方はぜひぜひどうぞ。
　ただし、歩きやすい場所とはいっても標高のある登山となります。
天候はめまぐるしく変わります、雨具含めた装備品はしっかりと用意して挑んでくださいね。

今回、私は沢山の方が利用される、鳩待峠から入山しました。
　峠は1600mで歩き始めて最初はひたすら下りなので楽です。1時間程度で山ノ鼻小屋に到着。標高差180m程度です。

私はここでまず一杯（笑

　んで、幕営。
山ノ鼻から10分程度尾瀬ヶ原方面に歩くと広々としたよく見る尾瀬ヶ原の光景を目に出来ます。

>けーぞー＠自宅さん
　ありがとうございます。
飽きられている事の無い溜息で大丈夫ですよね（笑

>R259☆GSーAさん
んだんだ。

>okiomaさん
　またしてもお久しぶりです。
お褒め頂きましてありがとうございます。
尾瀬はいつ行っても変る事ないい所ですね。
　変らない事を維持するのも大変なことなんでしょうけど、この景観をいつまでも保って欲しいです。
実は今回学生の遠足？修学旅行が多くてですね結構な行列だったんです。
　ただ、牛首分岐で大多数の方が引き返してしまうのでその先は空いていました。
14時越えると日帰りな方は帰られますしね。
　ビールはうまかったっすよ。

>カイザードさん

　ぶらりツーリング。　ぜひぜひ。
ビールがうまいっすよ。

>isoworldさん

　夜の尾瀬撮影一人占め。
いいですね～
　実はこれをやりたかったんですが、初日の夜から天候が崩れだしてあとは滞在中ずーっと雨でした。
私もまた何処かでチャンスを狙ってまた行きたい！です。
　いい写真をありがとうございます。

>J.T..さん

　ありがとうございます。
ビール・・・よだれ出ますよね（笑
　昼間の暑い時間帯に開始したら更に旨そうに見えたでしょうね。
実はですね、尾瀬で飲んだくれて来ちゃったんですよ（笑

>yassusanさん

　標高の高い所なんですけど、珍しく気温が結構上がりまして更には照り付ける日が痛くてですね。
ほんと美味しかったですよ～
　お褒め頂きありがとうございます。

書込番号：19007137

9点

nekodaisukiさん

クチコミ投稿数：564件Goodアンサー獲得：18件

2015/07/28 23:22（1年以上前）

あかぶーさん、こんばんは。
羨ましいレポート、ありがとうございます。

尾瀬はやっぱり別格ですよね。
あんな山の中にあれだけのだだっ広い湿原があるのですから。
後半は雨天だったようですが、雨天ならではの一枚とかもあるんでしょうね（笑）

>持ち込み機材は。
・α7R
・α7s
・FE 16-35mm F4 ZA
・FE 24-70mm F4 ZA
・FE 70-200mm F4 G
・FE 90mm F2.8 Macro G

これだけで、風景撮影なら十分な機材ですね。
私はAマウント後継機待ちですが、機材総取っ替えでこの構成にするのもアリなのかな？
なんて考えが一瞬脳裏をよぎりました。
α99クラス2台とAマウントレンズ数本を持ち歩くのはやはりしんどいです（苦笑）

最近Aマウント、運用してますか？
確か、α99も2台お持ちですよね。

書込番号：19007284

1点

ソニ吉さん

クチコミ投稿数：2422件Goodアンサー獲得：77件

2015/07/29 01:58（1年以上前）


4Kビデオ撮影、なんとも重そうな機材でした	重い…	手ブレ発生システム

>あかぶーさん

わたし、尾瀬にいまだ行けておりません…
眼福にあずかりました、ありがとうございます
m(_"_)m

>持ち込み機材は。
>・α7R
>・α7s
>・FE 16-35mm F4 ZA
>・FE 24-70mm F4 ZA
>・FE 70-200mm F4 G
>・FE 90mm F2.8 Macro G
>・GITZO　GK2580TQR三脚
>・フィルター等小物もろもろ

うひゃあ、8月に富士(零合目スタート)、9月に立山あたりアタックしようと思っておりますが、これだけ担ぎ上げて歩き回る自信がありません(汗)
※富士の練習で赴いた先日の筑波山、たかが微々たる機材+10Kgのバラストで関節にガタがきました

余談ですがその筑波山では「どこの山を縦走してきたんだ」というような大荷物の方がいらしていて、奇岩の前でBlackmagic(4K)一式+ザハトラービデオ雲台+ジッツォ三脚+角形フィルタ一式などがゾロゾロ出てきてたまげました、よーやるわ…(羨望)

嗚呼、体力つけないといけませんね…
（；´д｀）

来年以降ぜひ尾瀬に行ってみたいです、風景写真また楽しみにしております♪

書込番号：19007575

8点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2015/07/29 07:58（1年以上前）

青空とキスゲのコマは、思わずビール、、、じゃなくて
生唾ごっくんですね。
大きくなったときに、お子さんが覚えていてくれると
いいですね。

書込番号：19007859　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7809件Goodアンサー獲得：368件

2015/07/29 09:04（1年以上前）


フィッシュアイで撮ると…	こんなところもあった	朝は草紅葉を霧が覆う	秋空の尾瀬をハイキング

　
　尾瀬の別の一面です。夜は星景写真を撮っていましたので、昼間はほとんど寝てましたけれど＾＾；

　前日に尾瀬を訪れた人は雨にたたられ、当初は落胆したそうです。でも、夕方から晴れてアーチ状の虹が尾瀬ヶ原にかかり絶景が広がって落胆が一挙に吹き飛んだと言っていました。山小屋のスタッフも滅多に見られない光景だったとか。尾瀬の天候は分かりません。

書込番号：19007974

8点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件

2015/07/30 06:48（1年以上前）


	ニッコウキスゲです	東電小屋では生ビール切れでした（泣	雨始まりです

せっかくの夏。
　次は何処行こうかと思案中ですが、奥様の視線が痛い・・・
八方尾根とかいいですね～
　以前やはり雨でいま一つだった乗鞍高原とかもいいなー

>nekodaisukiさん

雨天ならでの一枚ですか。
　夜中の大雨洪水雷警報の中撮影していればなにか画期的な一枚が取れていたかもです（笑
ただ、尾瀬って単調な景色が続くので快晴、雲ひとつ無し　ってのが続くとこれまた変化に乏しい写真の連発になるんですよ。
想像力を養うのにもいいトコかもしれません。
　システムの入れ替えは現時点でおすすめしません。
私はサブ的に使ってますけど、操作性含めて不満点はけっこうあります。
　もし、Aマウントが本当に忘れ去られた存在になったら他社含めて検討したほうがいいのかもです。
という事で主力はＡマウントですよ。

>ソニ吉さん

　これ撮影されたのって奥様でしょ？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=19006548/ImageID=2280600/
いい感じで切り取られますよね。　迫力も有るし。　すごい上手かも。

　尾瀬ですね結構楽なんですよ。
筑波山とか富士山に比べたら全然。　のーんびり出来ます。　どーぞどーぞ。
　ただ、お子さん木道から落ちちゃうかな？
ま、でも体力はあっても無駄にならないですからね。　次は奥様をバラストシステムでどーぞ（笑

>けーぞー＠自宅さん

　びーるごっくんです。
点在している山小屋を飲み屋と勘違いした私です。　次はあっちの飲み屋（小屋）はしごだーって。
　あ、お子さん背負って山行かれたのは、ソニ吉さんですね。

>isoworldさん

　雨の後は朝霧発生確率が上がるので期待できますよね。
掲載頂いた3枚目のような写真を思い描いて訪れたんですが、好みな朝焼け・夕焼けの時間帯は雨ばかりでした。
　山の天候は本当に分かりません。
大雨で諦めて下山した日、下では猛暑で晴れ。　尾瀬の方面に目をやると確かに山上は雲で覆われていました。
　素敵な写真をありがとうございます。

書込番号：19010409

5点

nekodaisukiさん

クチコミ投稿数：564件Goodアンサー獲得：18件

2015/07/30 21:23（1年以上前）

あかぶーさん、こんばんは。

>システムの入れ替えは現時点でおすすめしません。
私はサブ的に使ってますけど、操作性含めて不満点はけっこうあります。

あぁ、やはりそうですか。
私もα7Rの操作性とホールド感に馴染めないでいます。
LAEA-3や4でAマウントレンズを使えるのですが、現実的にはほとんど使用していません。
この点に関しては個人の好みによるものですので、私自身の問題なんですけどね。

小型軽量なことと画質に関しては満足しているのですが、α7R＋SEL2470Zから先へ進めずにいます。
α99後継機も未だその姿が見えず、現状、膠着状態です。

おかげでα7RM2も踏みとどまる事ができているのですが（笑）

書込番号：19012269

2点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2015/07/30 21:41（1年以上前）

あかぶーさん

失礼いたしました。
新型手振れ補正装置を背負っていたのはソニ吉さんでしたか。
青空と緑を追いかけていたので気付きませんでした。
春も夏も野球の季節は今も昔もＰＬかもしれませんね。

書込番号：19012345　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件

2015/08/10 21:26（1年以上前）

新製品出たんでそちらに目が行っちゃいますね。
手持ちの機材であっぷあっぷ状態なので、今のところ買えませんが。

>nekodaisukiさん
>>α7R＋SEL2470Zから先へ進めずにいます。

現状のα99で満足できるのであれば、もう少し待ちかな？と思うんですけど。
　α7RⅡの価格を見てると仮にAマウント　ハイエンド志向なカメラが出てもいったい幾らになるんじゃ？という不安もありますが・・・
　まあ、いいものであれば気合い入れますけど（笑
ん～　久々に99持ち出してどっか行ってきましょうか～

>けーぞー＠自宅さん

　そうなんです。ソニ吉さんほどの体力は私は持ち合わせていなそうです。
そーですね、夏はPLがいいですけど、やりすぎは廃部になりそうなので、ほどほどが宜しいかと。

書込番号：19041236

4点

湖のそばでさん

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2015/08/11 17:37（1年以上前）

あかぶーさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=19006548/ImageID=2288923/
久しぶりに、心が洗われるような良い写真を見せて頂きました。有難うございます。
前後のボケ、WB、全て自然な感じで。合焦部の二人の立体感。こんな写真が撮りたいです。
有難うございます。

書込番号：19043308

1点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件

2015/08/11 21:04（1年以上前）

湖のそばでさん

　こちらこそ、もったいないお言葉をありがとうございます。
カメラ性能と素敵なお二人と「うらやまし～」という私の心が押させたカットですが（笑

　このお二人、雨降りなんて全く気にせず楽しそうにおしゃべりしながら歩いていました。
私もそんな相棒が欲しいです　うん。

今回は昨年の草紅葉の時期に撮影したものを張り付けてみます。
　isoworldさんよりも少し遅い時期かな？

書込番号：19043747

4点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件

2015/08/11 21:08（1年以上前）

あれ、exif消えちゃいました。

書込番号：19043761

1点

ナイスクチコミ325

返信66

EOS HDにα7RⅡの突っ込んだ話が出てる。すごいカメラだ

2015/06/22 23:42（1年以上前）

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件

EOS HDは、その名の通りにEOSのMovieを中心とするサイトでしょう。
そこで、今回のα7RⅡの開発者に突っ込んだインタビューをしている。
映画の専門家らしくて、かなり突っ込んで聞いているし、ソニーもきちんと答えてる。自信があるのですね。
　　http://www.eoshd.com/2015/06/interesting-insights-into-the-new-sony-a7r-ii-and-rx-sensor-technology/

4200万画素から４Kビデオ画素を取りだしている。この時、以前のセンサーたち（α7Rの3600万画素センサーやAX100の1インチセンサー）よりもローリングシャッター歪は改善したし、高感度もよくなっている。

そもそも、α7RⅡは８Kセンサーを搭載している（注：８Kとは４Kの上位規格であるビデオ規格です）。
Super35㎜モードでは、５Kセンサーとして働き、1500万画素を全画素読み出しする。（注：Super35mmとはプロのビデオ規格であり、APS-Cにそうとうする）
次に、1500万画素から4Kをオーバーサンプリングして作っている。<==これって、プロ機のやりかた

８Kモードでは、2x2ピクセルをbinningして読み出している。

４Kビデオを作るためには、画素数は4200万画素が最適であった。5千万画素よりも良い理由は
　　１．４K画素（800万画素）を作りやすい、画素が無駄にならない
　　２．高感度も良くなる

銅配線は熱放散がよくなるので、熱雑音も減少するから、高感度になる。
読み出し速度も上がったので、ローリングシャッター歪は減った：
　　α7RⅡはローリングシャッターが3.5倍速くなり
　　RX100Ⅳは5倍速くなった
ただし、これはまだグローバルシャッターではない。　＜＝＝おいおい、わざわざ言うからには、いずれグローバルシャッターが出るのかな？　たぶん・・・楽しみだねー

キヤノン５Dsは実質的にビデオはあきらめている。キヤノンはビデオは別機種を使ってほしい意向である。

こんな囲み記述がある

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　｜　
　　｜　“The [A7R II’s Super 35mm 4K] picture quality is better than a professional video camera.”
　　｜
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おいおい、こんなこと言っても良いのかい？
直訳すると
　　「α7RⅡの「Super35mm ４K」画質はプロフェッショナルビデオカメラよりも上質である。

ひえー！　1千万円のプロビデオカメラを超えたのかい？
プロのビデオカメラは見たことが無いから判りませんが、EOS HDの動画のプロが言うからには、本当なんだろうね。
凄いなー。
買うしかないね。
でも来年にはグローバルシャッターがでるかもしれないけど、今はこれを買おう！

（まだ続きがあるので、元に戻します）
パナソニックは、これに対抗するためには、GH5は最低でもSuper35mm にしなければいけない。
　　（注：つまりM4/3から倍の面積のAPS-Cに戻す必要がある）
さらに良い方法は、パナソニックもフルサイズに行くことである、他のカメラメーカーと同じように。
　　（注：フルサイズは、キヤノン・ニコン・ソニー・ペンタックスも参入予定であり、M4/3だけが取り残されているので、このままではコンデジに食われて滅亡するだろう）

おいおい、EOS HDまでも、パナのM4/3はこのままでは戦えない(センサーが小さすぎて画質をあげられないから）と宣言している。最低でも倍のSuper35mm（APS-C同等）にすべきと叱咤激励している。理想はフルサイズに進めと述べている。
パナは大変だ、レンズが何もないところに進まないと生き残れない時代になってきたよ。
やっぱり、前から私が言ってたとおりではないか。EOS HDの大旦那様でさえ、こんなことを言い出してるのだからね。
ご愁傷様M4/3君。　
　　祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
　　沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を表す。
　　おごれる人も久しからず。ただ春の夜の夢のごとし。

ひたひたとM4/3滅びの足音が聞こえてくる。

α7RⅡは時代を革新する、すごいカメラなのですね。EOS HDの人に、ここまでの事を思わせる。

そにーよ、ありがとう。
　　さらに突き進め！ソニーの技術者！
　　頂上を極めるのは君たちだけである。　心を合わせて一直線に進め！

書込番号：18898879

14点

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

クチコミ投稿数：3843件Goodアンサー獲得：81件

2015/06/23 00:56（1年以上前）

>　　祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
>　　沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を表す。
>　　おごれる人も久しからず。ただ春の夜の夢のごとし。

思わず噴いちゃったよ。意味を理解して使ってないでしょ。

書込番号：18899061

33点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件

2015/06/23 04:06（1年以上前）

失礼、訂正します。

誤：　　（注：フルサイズは、キヤノン・ニコン・ソニー・ペンタックスも参入予定であり、M4/3だけが取り残されているので、このままではコンデジに食われて滅亡するだろう）

正：　　（注：フルサイズは、キヤノン・ニコン・ソニー・ペンタックスも参入予定であり、M4/3だけが取り残されているので、このままではスマホに食われて滅亡するだろう）

コンデジではなくスマホです。

書込番号：18899226

0点

クチコミ投稿数：66件Goodアンサー獲得：1件

2015/06/23 04:24（1年以上前）

お早うございます。

これからはソニーの時代。

書込番号：18899237

5点

むさし企画さん

クチコミ投稿数：248件

2015/06/23 05:58（1年以上前）

>　　祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
>　　沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を表す。
>　　おごれる人も久しからず。ただ春の夜の夢のごとし。

ついでに豚もおだてりゃ木に登るも継ぎ足して書き込んで…笑えるから。

スレ主様このスレも直ぐに削除依頼出すんでしょう。
いつも好き勝手書いて削除してもらえて、羨ましい事。
あっ私は特定人物とここで遣り合って一方的に私だけ削除された者です。

書込番号：18899292

19点

クチコミ投稿数：66件Goodアンサー獲得：1件

2015/06/23 06:28（1年以上前）

お早うございます。

ソニーファンでない方は自機のすれだけに、

書き込みすれば争いにならないと思います。

書込番号：18899329

8点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22525件Goodアンサー獲得：744件

2015/06/23 06:57（1年以上前）

カメラの良さは認めつつ…
平家物語を熟読された方がよい。
何度も何度も読まれた方がよい。

この引用は切なくなる。

書込番号：18899376　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

進撃の社畜さん

クチコミ投稿数：372件Goodアンサー獲得：29件

2015/06/23 07:08（1年以上前）

盛者必衰ってすごいソニーのイメージなんですけど。
もっとも最近は安易なブランドの切り売りがマズイって気がついて、高いけどいいものを作ろうとしている…とは思う。

書込番号：18899408

12点

黒シャツβさん

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2015/06/23 07:40（1年以上前）

正直ゆーと、動画はどーでもいい

書込番号：18899465　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

ソニ吉さん

クチコミ投稿数：2422件Goodアンサー獲得：77件

2015/06/23 09:00（1年以上前）

私は4K(5Kも)動画、ものすごく欲しいです。
FHDで任意の場所を切り出して/マルチカムっぽい演出もできますしね。
※わたし、スーパー35用にちびちびとAPS-C画角で使えるレンズの再収集をはじめております

今回のorangeさんの書き様はさすがに如何なものかと思いますが、カメラのブランドもそうなんですけれど、
嗜好・用途はひとそれぞれなんですから互いに尊重し合ってほっときゃあいいんですよ

まぁ、個人的にはパソコン(3年前のi7 Mac)どうかしなきゃ、なんですが。

書込番号：18899666

12点

ＭｉＥＶさん

クチコミ投稿数：27494件Goodアンサー獲得：3155件

2015/06/23 11:38（1年以上前）

どこが生産量や性能がよくても、どうでもいいです。
自分が使いたい機種が、自分の使い方に、合っていればいいです。

書込番号：18899998

2点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2015/06/23 12:21（1年以上前）

よく分からないけど、次か次の次あたり
αで動体追従性が鬼並みの像面AF＆”6Kフォト”なんかがダブルで実現しちゃったら、しかもその画質が十分良かったりしたら、2強の１桁機はどう応戦するのかな？OVF機トップで今後もやっていくつもりかどうか、一応気になるところです。ISO10万と云われても正直あまり興味沸かないからなあ・・・

書込番号：18900104　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

なぜかSDさん

クチコミ投稿数：5376件Goodアンサー獲得：645件

2015/06/23 13:13（1年以上前）

個人的には、現状、一眼動画には興味はありませんが
今度のα7RIIにはとても期待しています。

キヤノンは、本気で動画を撮るならCinemaEOSでってスタンスですので
α7RIIが期待通りの性能を有しているのであれば
本当にスチルと動画を高次元で両立しているのは今のところソニーだけということになりそうです。

でも、スーパー35mmの1500万画素から4K（800万画素）を生成するのが
どうしてそんなに良いんだろう？？？

スーパー35mmの画は良いって自慢しているけれど
逆に言えばフルフレームではあんまり良くないのかな。
もしそうだとすると、まだまだ発展途上ということですね。

書込番号：18900234

4点

クチコミ投稿数：66件Goodアンサー獲得：1件

2015/06/23 17:07（1年以上前）

色々と楽しみですね。。

書込番号：18900693

1点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件

2015/06/23 18:18（1年以上前）

>>逆に言えばフルフレームではあんまり良くないのかな。
もしそうだとすると、まだまだ発展途上ということですね。

YES.
フルフレームの４K動画は発展途上。
そもそもキヤノンは作る努力をしているが、まだ出来ないでいる。
（今はEOS Movieを使えと言ってるが、来年5DMK4の４Kビデオがでると、5DMK4が良いと言い出すにきまってる。予言しておきます、毀誉褒貶するからね）
ニコンは絶望的で、3年は４K動画は不可能かも。そもそもSLOGを作れる人がいないでしょう。

今はソニーだけが1.5機種で出来た（α7Sは外部記録だから半分の0.5で数える）。
ソニーはそれだけ進んでいます。

映画界も、今までの４KはSuper35㎜か、もう一つ小さいM4/3かであったが、フルフレームの４Kの利点にも気づき始めたらしい。
だから、今回のα7RⅡは話題になるのです。
写真しか撮らない人はスルーしてください。

しかし、これからの世界では、写真だけしか撮れないカメラではトップを取れなくなるでしょうね。

書込番号：18900872

3点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件

2015/06/23 21:04（1年以上前）

ソニ吉さん
>>私は4K(5Kも)動画、ものすごく欲しいです。
FHDで任意の場所を切り出して/マルチカムっぽい演出もできますしね。
※わたし、スーパー35用にちびちびとAPS-C画角で使えるレンズの再収集をはじめております

そうなんですよね。
以前４K動画から、
　　全体像と
　　ズームした拡大部分
をマルチ編集しているビデオを見て、興味を持っています。
私も同じことをやろうと計画しています。

そうそう、APS-Cレンズはスーパー35㎜で使えますね。
私も、NEX-FS100Jを現役で使っている関係で、APS-Cレンズをいろいろと物色しています。
（現在のプロ系はSuper35mm 、つまりAPS-C同等のセンサーが多い）
これが、α7RⅡで役立つとは、何がどう転ぶかわからないですね。

それにしても、フルサイズで2x2ピクセルでビニングして読み出せるとは、ソニーの本気度に降参です。
良いカメラが出来ましたね。

書込番号：18901407

2点

ホワイトマフラーさん

クチコミ投稿数：3170件Goodアンサー獲得：45件

2015/06/24 04:29（1年以上前）

a99の後継から行けばよかったのにね。
ま、もっといいの作ってくれると信じましょ。

書込番号：18902419

2点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2015/06/24 12:13（1年以上前）

くだらない能書きが長すぎる。

カメラ以外ソニーは迷走してるな。

書込番号：18903163　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件

2015/06/24 17:16（1年以上前）

>>くだらない能書きが長すぎる。

さよう。無知なキヤノン勢に情報提供しているので、知ってる人には、くだらなくなる。
そのくだらない能書きを必死で批判して、ネガキャンする人たちもおかわいそうですね。
ご自分たちのカメラはどうなってるのですかね？

EOS HD様のように、良いカメラは、素直に良いと判断すればよいのに。
自分のカメラの能書きも自慢できないキヤノンユーザーはかわいそうだよ。
　　頑張れ！　キヤノン！
　　早く４Kカメラをだそうよ！
　　ユーザー様はしびれを切らして待ってるよ。

書込番号：18903752

3点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2015/06/24 17:39（1年以上前）

他メーカーを卑下する悪趣味は持ってない。

くだらない能書きもネガキャンする暇もないからな。現役世代はね。

くそ安い給料でも頑張るしかないんだよ。

書込番号：18903794　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

クチコミ投稿数：5339件Goodアンサー獲得：24件

2015/06/24 20:42（1年以上前）

カメラ界においては、盛者必衰が当てはまるのはニコキヤノでしょうか、家電業界ではソニーが当てはまっています(笑)、
少なくともM4/3は新興勢力で未知の可能性を秘めていると思います。

書込番号：18904311

3点

この後に46件の返信があります。

ナイスクチコミ29

返信12

秋の画素予想

2015/06/22 12:30（1年以上前）

クチコミ投稿数：66件

D5,1DX2 2800万画素。　6D2 2400万画素。

どれを購入するか迷うなら、α7R2で決まりです。

書込番号：18896874

2点

arenbeさん

クチコミ投稿数：4969件Goodアンサー獲得：190件

2015/06/22 12:39（1年以上前）

シグマSD1 Merrill 4800万画素*\(^o^)/*

書込番号：18896889

2点

千鳥流しさん

クチコミ投稿数：57件Goodアンサー獲得：4件

2015/06/22 12:48（1年以上前）

ん？ケチ太さん？
5D系の板で書かないなんて、紳士的じゃないですかw

それに乗っかってくる人、約1名いますが、面倒っすよ;;;

書込番号：18896911　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ギミー・シェルターさん

クチコミ投稿数：1124件Goodアンサー獲得：82件

2015/06/22 13:28（1年以上前）

迷う人を無責任に扇動して楽しい?

書込番号：18897003

2点

杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10481件Goodアンサー獲得：492件

2015/06/22 13:59（1年以上前）

裏付けとなる根拠(写真の実例)を添付いただけるとうれしいです。

書込番号：18897064

0点

wan1wanさん

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：38件

2015/06/22 14:06（1年以上前）

結果はBCNで分かるさ

選ぶのはあんたじゃない、客だ

書込番号：18897086

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2015/06/22 14:50（1年以上前）

ISO10万カメラは出せるのかな？
無理だろうな。

私は、その頃でも、ISO10万カメラとISO40万カメラで楽しんでいるでしょう。

書込番号：18897162　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

餃子定食さん

クチコミ投稿数：12341件Goodアンサー獲得：1163件

2015/06/22 16:55（1年以上前）

どこぞのメーカーが良いとか言う人は単なる機材のナルシスト

写真を楽しむのなら何処のメーカーのカメラでも一緒

書込番号：18897441

14点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2015/06/22 19:32（1年以上前）

6Dは3千万画素当たりにアップしてほしいね
ニコンは今年様子見では
ソニーは頑張ってくるかもしれないね

書込番号：18897855

0点

ネオパン400さん

クチコミ投稿数：2843件Goodアンサー獲得：171件

2015/06/22 19:45（1年以上前）

ボク最近、キヤノンのこのカメラが気になっているんだよね。

http://web.canon.jp/technology/kids/experiment/e_04_02.html

オジサンもいかがですか?

書込番号：18897897

3点

okiomaさん

クチコミ投稿数：25089件Goodアンサー獲得：1712件

2015/06/22 19:45（1年以上前）

画素数で買う機種を決めるのですか…
いやはや…

画素数よりも、
その他の機能、性能を考えて機種選定したいですね…

書込番号：18897899

1点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2015/06/24 08:20（1年以上前）

画素数は決定的な要素ではないかも。
新しい技術を積極的に試してみたい気もしますよねー。
やっばり、フィーリングかなあ。
とりあえずＡＦしてＡＥしてＡＷＢして連写して、後から現像して、
露出を変えて、トリミングするなら高画素がいいよね。

書込番号：18902728　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ネオパン400さん

クチコミ投稿数：2843件Goodアンサー獲得：171件

2015/06/24 17:23（1年以上前）

>・・・トリミングするなら高画素がいいよね。

うん。高解像度は良いだろうなと思います。
例えば集合写真なんかでも、ちょっとメガネが光ってしまったのでフォトショップで修正したい、なんて時に現状はもう少し解像度が欲しい。

ただ値段がね。これで安くなればなお歓迎なんですけど(^^;

書込番号：18903768

0点

ナイスクチコミ26

返信7

本体ソフトウェアアップデート

2015/06/16 18:30（1年以上前）

kotabiさん

クチコミ投稿数：76件

バージョン2.00となり、「本体の起動時間を短縮しました。」とあります。
早速、アップデートしましたが、確かに起動時間は早くなっています。
少し、イライラが解消されました。

書込番号：18877584

8点

杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10481件Goodアンサー獲得：492件

2015/06/16 20:19（1年以上前）

この速さを最初から装備してほしかったです・・・・なんでもないようなことが、すごいと感じられる＾＾

書込番号：18877927

5点

fjunさん

クチコミ投稿数：416件Goodアンサー獲得：19件

2015/06/17 08:53（1年以上前）


Carl Zeiss Contarex　Distagon 1:4/f=35	カメラの設定は違いSUMMILUX-R 1.14/50 E60+SpeedBoosterで撮影

バージョンアップの度に期待を持ってインストールするのだけど、私にとってこのカメラの最大の難点であるISOオートのときの最低シャッタースピードの設定が出来ない事が現状のままである事を確認して失望した。

純正レンズでは問題ないことなのかもしれない機能であるものの、色々な機会にソニー側へ何度も要望を出しオールドレンズでこのカメラを使用し手持ちで動態を撮影するのには必要なものなのにとても残念だ。

後継機の発売が予定されているようなので、購入を予定しているが是非とも対応していただきたい機能だ。
対応している他社のカメラを手放せない理由のひとつだが、ソフト上で対応できる機能なので何とかして欲しいものだ。

書込番号：18879500

3点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2015/06/17 11:26（1年以上前）

>この速さを最初から装備してほしかったです・・・・なんでもないようなことが、すごいと感じられる＾＾

最初からこの速さを実現できればいいのですが、やはり難しいのだと思います。
発売時期が大幅に遅れるくらいなら、後からの対応でもいいと思います。
カメラがあれば撮れるのですから。

書込番号：18879854

2点

コメントキングさん

クチコミ投稿数：1909件Goodアンサー獲得：66件

2015/06/17 19:17（1年以上前）

僕は鈍感なのかさほど速くなった感はないです。ファームアップごとに徐々には速くなったかなとは思いますが。

今回では起動時間のことだけってのがちょっと寂しい。無理かもしれませんけど、バッテリの持ちが長くなるファームアップとかあると嬉しいです。
さらに言うなら使わなくても、防湿庫に入れてるだけなのに減るバッテリですけど、それが少しでも改善して欲しいです。

でも、どうでしょう、けっこう多くのRユーザー次期RⅡに心がかなりいってしまってて、今回のファームアップなんぞさほど関心なくなってたりしてるような気もします。（別にアンケートや統計とったわけじゃないんで、個人的憶測ですけど）

書込番号：18881041

1点

たそがれた木漏れ日さん

クチコミ投稿数：1577件Goodアンサー獲得：48件

2015/06/17 22:14（1年以上前）

α7ｓでゴメンなさい。

＞バージョン2.00となり、「本体の起動時間を短縮しました。」とあります。

早くなったのかな？わかりませんでしたｗ

実感できるバージョンアップ期待しています。

書込番号：18881719

0点

涼涼さん

クチコミ投稿数：1440件Goodアンサー獲得：12件

2015/06/17 23:45（1年以上前）

私は無印７でごめんなさいですが，

かなり早くなったと思いますよ！

書込番号：18882105

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2015/06/17 23:48（1年以上前）

>>バージョンアップの度に期待を持ってインストールするのだけど、私にとってこのカメラの最大の難点であるISOオートのときの最低シャッタースピードの設定が出来ない事が現状のままである事を確認して失望した。

うーむ、α7RⅡには書いてありました。
私は今はMモードで撮ってますが、不自由していない。
でも、それが有れば、他社から来た人は今までと同じ撮り方ができるから良いのでしょうね。
α7RⅡまでお待ちください。

書込番号：18882122

5点