ホンダ オデッセイ 2013年モデル のクチコミ掲示板

i-MMDの加速特性について

[きりんこきりん]

図１：トルク特性	図２：力と抵抗特性	図３：加速特性	図４：加速性能

オデッセイハイブリッド満喫中のきりんこきりんです。
オデッセイの特性を語る際に、市街地中心ならハイブリッドが良く、高速やサーキットならガソリンが良いなどと言われていますが、納車組の方々もなかなか高速道路でフル加速する機会を持てないこと、また昨今の時勢柄、100km/hを超えた加速性能などをなかなか話しにくいことから、議論の一助とすべくオデッセイハイブリッドのブッ飛びな加速性能を計算してみました。
（幸いなことにオデッセイハイブリッドは変速機を持っていませんので、モータもエンジンも一定のギア比でタイヤと直結しています。おかげで素人の私でも高校までの知識でなんとか計算できたのでした。）

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画像１：モータとエンジンのトルク特性です。（WEBページの図を元に数値化しました。）

画像２：トルク特性と減速比・タイヤ半径の情報(どちらも情報源はカタログ)からモータ・エンジンの力を計算しています。合わせて空気抵抗を気温(20℃)と、Cd値（近しい車の情報から0.3と推定）等から算出しました。加速抵抗は、車重×0.08で算出し、転がり抵抗は影響は軽微として無視しています。勾配路でないということにして、勾配抵抗も無視しました。

画像３：モータの力から２の走行抵抗値を減算し、車重（代表して1860kg）で割って加速度を計算しています。横軸に時間をとり、縦軸に速度と加速Gを出しました。

画像４：３の計算結果から主要な数値（0-100km/h）などを求めました。話題のアクセル踏んだあとのタイムラグは無視しています。
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某掲示板に0-100kmが7.8secとの書き込みがあり計算結果の7.3secがそこまで外れていないこと、個人的にアクセルを頑張って踏んでみた際のドラレコ上の加速Gが0.5G弱で、計算結果に近いことから、今回の計算結果に大嘘はないかなと思っています。ただ、いかんせん素人なので間違いもあるかと思います。「いろいろ間違ってるよ」など気づいた点がありましたらご指摘いただければと思います。（こんなに速いのか？という気がしています）

計算してみて思ったのですが、170km/hの速度に至るまでエンジンの力よりもモータの力の方が大きかったのは意外でした。この特性から考えると、i-MMDでは高速走行時でもエンジン主体で走るのは定速走行時か緩やかな加速時のみで、大きく加速するときの駆動力はモータと言えそうです。
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ということで、これらはあくまで計算上の話です。
計算上の話、もしくは夢の中でブッ飛ばした話として、みなさんと議論できればと思います。

書込番号：19654485

[肉だんご３兄弟]

きりんこきりんさん楽しませてもらいました。
比べるとダメなのかもしれませんが0-100でLサイズミニバン代表格2車が10秒前後ですから
かなり優秀な気がしますね。
納期がまだ先なのですが早く乗りたくなりました笑

書込番号：19656382

[梶原]

＞きりんこきりんさん

大筋正しい結果と思います。　ただ，走行抵抗がどのように入っているのかよく分かりません。加速抵抗のことでしょうか？いずれにしても，走行抵抗がもう少し大きいような気がします。それで，時速160ｋｍくらいになったら平衡点に達して加速しなくなるといったようなところで落ち着かないでしょうか。

ところで，私のアコードハイブリッドが，2月半ばに24ヶ月にあたる点検に出したあと少し燃費が良くなり，オデッセイの制御が古いアコードにも反映されたのかもしれないと思っていたのですが，今日空気圧をはかってみたら，指定空気圧より1割くらい高い空気圧になっていました。購入時に少しでも燃費を良くしようと自分でも試したことがあったのですが，10％あげると明らかに乗り心地が変わって，結果指定空気圧と同じかせいぜい5％ましくらいにすると決めてずっときていたのですが，整備の人が勝手にあげていたようです。　燃費が良くなったような気がするということは走行抵抗が減ったというわけで，今は燃費ではなく加速性能ですが，同じようなことがきりんこきりんさんのシミュレーションにも反映されているだろうか？というのが先に書いたことの意味です。

書込番号：19657171

[きりんこきりん]

図２：力と抵抗特性_修正１	図３：加速特性_修正１	図４：加速性能_修正１

多くの方にナイス！していただき感謝です。とはいえ、申し訳ないことに（予想していたことではありますが）、一部データを修正いたします。ごめんなさい。修正事項は下記のとおりです。
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画像２：前回無視していた転がり抵抗（タイヤの抵抗)を考慮に入れました。タイヤはAAAエコタイヤ(RRC:0.0065)相当としてます。加速抵抗は、車重×0.08としていましたが、計算式に間違いがあったので、修正しました。

画像３：画像２の修正分で計算した結果です。

画像４：修正後の画像３の計算結果から主要な数値（0-100km/h）などを求め直しました
。
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修正後の0-100km/hは前回より少し増えて7.8secとなりました。アコードハイブリッドの0-100km/hが7秒程度との情報もありますので、車重比など考えれば今回の修正である程度リーズナブルな数値になったかなと思います。（とはいえ、ミスのご指摘コメント等があれば適宜修正します。）

書込番号：19657690

[きりんこきりん]

＞肉だんご３兄弟さん
オデッセイハイブリッドはアクセルをエイッと踏むと怖くなるくらいの加速をするので、私の計算がどうあれ、あの2車種(試乗しかしたことないですが)よりは速いように思います。納車楽しみですね。

＞梶原さん
走行抵抗は、加速抵抗・転がり抵抗・空気抵抗の3つを入れています。160km/hでの走行抵抗は、このうちの空気抵抗（速度の２乗に比例）が支配的になりますね。
今回の計算によると、オデッセイはモータ回転数上限になる170km/hまでは楽々加速できそうです。ただ、その先はエンジンしか駆動力がない状況下でエンジン出力と空気抵抗(Cd値0.30想定)が拮抗しますので、加速は期待できなくなります(私の計算ではハイブリッド車の最大速度は平地で175km/hです)。ということで、時速180km/hで高速道路をクルージングしたいならガソリン車を選んだ方が良さそうです(もちろん夢の世界の話ですよ)。

あと、タイヤの空気圧を上げると、書かれたとおり転がり抵抗が下がり燃費に貢献するみたいですね。

書込番号：19657796

[1D4]

＞きりんこきりんさん

加速性能に関する計算ありがとうございました。i-MMDのファンとして楽しく読ませていただきました。トヨタのTHS IIは完成度も高く優秀なシステムだと思いますが、今後の展開を考えるとi-MMDの伸び代が大きいと思います。
それにしてもオデッセイハイブリッドのモーターアシストが170km/hくらいまであるとは思いませんでした。カタログには出ていませんが、きりんこきりんさんの推測される通りシステム総合出力200ps以上は間違いないのでしょう。機会がありましたら計算の検証もよろしくお願いします（笑）。

書込番号：19659603

[きりんこきりん]

図５：加速特性_アコードHVとの比較	図６：加速性能_アコードHVとの比較

＞1D4さん
検証は0-40km/hなら出来そうですが、0-100km/hや0-400mは勘弁してください(笑)。
ただ、こうやってデータを出してしまっている以上、信頼性についてはなんとか確認したいなということで、youtubeに動画が掲載されているアコードHVについて同様の計算で何秒になるのか確認してみました。

計算方法は、基本的に同じです。
アコードはタイヤ径はほとんど同じですが、車重が大分軽い(1620kg)のと、第２減速比が小さい(3.421)のが特徴(オデッセイに比べ最高速度重視な設定)です。Cd値は第７世代のアコードが0.26とあったので、それを使いました。

画像５：アコードHVのオデッセイHVの速度と加速Gの比較です。
画像６：加速性能の主要数値です。

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アコードHVの0-100km計算結果は7.5secで、youtubeの動画のタイム（およそ7秒ちょい）に近いかなと思います。
オデッセイHVの0-100km/hは計算上アコードHVの4%遅れなので、アコードの動画タイムに1.04をかければ、オデッセイの0-100km/h時間の推定値が出せます。（この方法の方が、全てを計算任せな私の結果よりも信頼性が少し上がります。）なんにせよ、同じ計算法で算出しているオデッセイの加速性能もそれなりに信頼できそうなことが確認できたかなと思っています。

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両車の計算結果でいうと、アコードHVとオデッセイHVは0-100km/hの性能はそれほど変わりません（出足の0-40km/hはむしろオデッセイHVが僅かに速いです）が、高速の追い越し加速性能だと、アコードHVが逆転します。これはセダンとミニバンのタイプ違いによる空気抵抗の差と、減速比の違いによるものです。それでも、オデッセイHVの80-120km/hは5.6secですから、ミニバンとしては十二分に速い車です。

最後に念を押しますが、これを見て実測データを取ろうとしないでくださいね（そのためのシミュレーションです）。待っていれば、そのうち雑誌だってタイムを計測するはずです。
万が一、実施する際はサーキットなど安全を確保できる環境下で行ってください。

書込番号：19664285

[梶原]

＞きりんこきりんさん

始めに書きましたようにシミュレーション内容は概ね正しいと思うのですが，図２：力と抵抗特性_修正１のグラフのように横軸に車速を取ったグラフでEngine Force [N]が表示されているのが気になります。　基本的にエンジンは車速とは無関係で回転すると思いますので，別の表し方はないでしょうか。　回転数とすることも考えられますが，その時は駆動力[N]ではなくて出力[kW]を縦軸にしないといけないと思いますので同じグラフにはかけないですよね。

あえて書くなら，時速80kmから90kmくらいの速度域でエンジン駆動のみとなったとき，そこだけモーターの線がなくなって下のエンジンの線だけになるということでしょうか？　ただ，急加速の時やエンジンの駆動力だけでは足りないような登坂の時などはまたエンジンは切り離されてモーター駆動に戻りますから，図の説明が難しいですね。

書込番号：19664616

[きりんこきりん]

＞梶原さん

基本、梶原さんの書かれているとおりなんですが、今回の計算では、モータへの電力供給に制限はかからないとする仮定のもとで、最大加速をするときにどの速度域までモータは動けるのか？モータの力とエンジンの力は逆転しないのか？を図示しています（図２は、この特性図になります）。
実際、図から明らかなようにモータの最大回転数まで「モータの力＞エンジンが直接駆動する力」の関係が成立していますので、フル加速時には、エンジンが直接駆動力として働くことはなく、発電用の黒子に徹しているはずです。エンジンが直接駆動するのは、要求トルクが小さい定速巡航ややや軽い加速のときでしょうね。（この条件下で、さらに要求トルクよりもエンジンの供給トルクが小さいときに、モータがエンジンをアシストするパラレルハイブリッドモードに入るはずです。）

エンジンの特性をkWで考える必要があるのは、「モータへの電力供給にどの程度の制限がかかるのか」を考慮するときなんですが（実際、定速度走行から急加速を開始するときのタイムラグが問題になるとすれば、ここがボトルネックのはずです）、現状バッテリーの最大出力が公式数字に出ていないので計算しにくいです。（また、このあたりは私がやってもボロが出るだけなので、どなたかに引き継ぎたいです(笑)）。

書込番号：19664769

[梶原]

＞きりんこきりんさん

「最大加速をするときにどの速度域までモータは動けるのか？モータの力とエンジンの力は逆転しないのか？を図示しています（図２は、この特性図になります）」

ということは，やはり勘違いがあるかもしれません。

確かに，エンジンが車軸に直結されて直接車を駆動するモードがありますが，それは，エンジンで発電した電気でモーターを回して車を駆動するより総合効率が高くなるのでそうしているとホンダのホームページでは説明されています。　状況としては，高速道路をあまり負荷がかからない状態で走行しているときです。　平坦な高速道路なら時速70ｋｍから100ｋｍ近くまで，その状態になる場合がありますが，その状態でもエンジンのパワーは車を推進するのに必要なパワーより大きい場合が多く，電池の充電も同時に行っています。　そのため，時速80ｋｍくらいの速度であれば時々エンジンが止まってモーターだけで駆動されるようになるときがあります。

その状態は，ガソリンエンジン車のトップギヤで走行している状態に相当します。図に書かれているEngine Forceは確かに車輪の外側が地面を押す力に間違いないと思いますが，ガソリンエンジン車であれば強い加速が必要なときは変速比を変えて車輪が地面を押す力を大きくしてから加速します。変速機をもたないアコードやオデッセイのハイブリッドシステムでは，強い力が必要なときはエンジンを切り離してモーターのみで駆動するモードしかありませんので，もし実際の車でのEngine Forceを図の中に示すなら，時速100km以上くらいの速度で，エンジンが車軸に直結されることがない速度領域の線を書かないようにするというか，0と標記するのがよいのではないでしょうか？　オデッセイの場合がわかりませんが，アコードハイブリッドでは時速70kmでエンジンのみの駆動になることがあるようですので，赤い線は時速70kmまで0，そこから図に示されている値になって，また90km/hか100km/hくらいで0になるというのが実際の動作になると思います。

最後に繰り返しておきますが，シミュレーション自体はあっていると思います。アコードハイブリッドに2年間，4万キロ乗っていますが，違和感を感じない結果です。

書込番号：19665151

[きりんこきりん]

＞梶原さん
勘違いはしていませんよ(笑)。ただ説明が足りなくてすみません。
図２は、実は下記テクニカルレビューのFig. ８と同じ形のものをオデッセイハイブリッドに焼き直しているだけなんです。
エンジンの力よりも要求トルクが小さい領域（図２の赤線より下の領域）では直接エンジンで駆動し残りを充電するほうが効率が高いのでそうなります。
書かれている70km/h以下の線を消しては、というご意見ですが、すでに図１の時点でBSFCが悪く制御上使わない回転域(1300rpm以下)はメーカ資料の時点で消してありますので、このままで良いのではと思います。
また時速100km/h以上でエンジン駆動を行わないというのは、少しおかしな話になります。（この速度域は一番エンジンにとって美味しい回転数になりますからね。）
下記、文献はi-MMDを理解するのに非常に役に立ちましたので、ご一読をお勧めします。

出典：2014年モデルACCORD用SPORTS HYBRID i-MMD制御システムの開発, HONDA R&D Technical Review, Vol.25, No.2 (October 2013)

書込番号：19665371

[1D4]

＞きりんこきりんさん

オデッセイハイブリッドのシステム出力についてはどこにも出ていなかったので、もう一度アコードハイブリッドのシステム出力146kw（199ps）という数字について考えてみました。モーターの最大出力は124kwなので、システム出力146kwが出るのはエンジンドライブモード時にモーターアシストが加わるパラレルハイブリッドのときですが、システム出力146kwが出るときのスピード域はどのくらいなのかという疑問が湧いてきました。

（以下、発電効率やモーター効率などは無視したおおざっぱな計算です）

たとえば100km/hでエンジンドライブモードのときエンジン回転は約2100rpm.ですからエンジン出力は技術資料のグラフより最大でも35kw程になるので、その状態から146kwを出そうとすると不足分の約111kwのモーターアシストが必要になります。エンジン直結状態でエンジン回転は上げられないので、その111kwすべてをバッテリーから引き出す必要がありますが、バッテリーはたしかブルーエナジー製で充放電できる最大定格電流は200A前後だったと思います。アコードハイブリッドでは3.6V×72直列で259Vですからそこから計算するとバッテリーに無理をさせずに取り出せる最大電力は52kw程度になります。（バッテリーの劣化を考えなければ100kw超えでも楽勝で出せるはずですが・・・）ということは100km/hからアクセルを踏み込んでも35kw+52kwで合計87kw（118ps）くらいの出力しか出ないことになります。実際は踏み込んだ瞬間、クラッチが切れてエンジン出力が最大近くまで上がって発電した105kwにバッテリーからの持ち出し19kwを加えてモーター最大出力124kwとなると思います。

（おそらく0-100kmフル加速の範囲で使えるのはモーターの最大出力の124kwであって、残念ながらバッテリー保護のためシステム出力146kwの恩恵には与れないでしょう。）

それではスピードリミット近い170kmで見てみると、エンジン回転は約3700rpm.でエンジン出力は約63kwなので不足分の83kwをバッテリーから持ち出さないと合計146kwが出てこない計算になりますが、これでもバッテリーの寿命を考えると結構無理をさせているはずです。

結局のところユーザーが実際使う範囲でシステム出力199馬力は出せないので、3Lエンジン並みのトルクはあるというものの、試乗したときに「同等の走りとまではいかない」というコメントが多い理由はこのあたりにあるような気がします。オデッセイハイブリッドではアコードハイブリッドに較べてそれぞれの性能が上がっているのでシステム出力200馬力以上は間違いないと思いますが、たとえ短時間であったとしても普通のガソリンエンジンの200馬力と同じように使えるわけではないのであえてシステム出力を表示していないのではないかと思います。とはいえ、ハイブリッドのミニバンの中では現在のところ一番の走行性能なのは間違いないので納車されるのを心待ちにしています。

書込番号：19674396

[きりんこきりん]

ビンゴ〜〜！
ベストカー最新号にオデッセイハイブリッドの0-100km/hおよび0-400mデータ掲載されました。JARI自動車研究所城里テストコースでのデータですので、信憑性はかなり高いと思います。
ベストカーによる測定結果は、
0-50km/h 2.94sec
0-100km/h 7.981sec
0-400m 15.994sec
でした。前掲のシミュレーション結果は
0-100km/h 7.8sec
0-400m 15.9sec
です。0-100km/hと0-400mそれぞれ0.2sec誤差以内で予想的中しました。詳しいところは雑誌をみてください（本号のベストカー、面白いです。）
出典：ベストカー編集部（2016）「最高速テスト」,『ベストカー』2016年4月10日号, p.28, 講談社.

ちなみに「ホンダオデッセイハイブリッドのすべて」, 三栄書房 (2016/3/4)の記事内では0-100km/hが9.4secとの記述があります。個人的には、このデータはオデアブ(直噴ガソリン）のデータと取り違えたミスだと信じてます(笑)。（実際、同じ0-100km/hタイムが２誌で1.4sec違いますので、講談社と三栄書房どちらも正しいとは言い難いのと思います。）

少し気になるのは、同誌に掲載された最高速データ161.57km/hというデータです。
私はモータの最高回転数に到達する170km/hまでは空気抵抗に抗い普通に加速できると思っていましたので、これは少し予想外なデータでした。1D4さんの指摘事項にもある、高速域のシステム出力にも関わってくる部分ですが、これはもう少し考察の時間をください。改めて検討します。

書込番号：19679603

[ROSE JUN]

＞きりんこきりんさん

素晴らしいです♪

自宅にテストコースでもお持ちですか(笑)

書込番号：19679643　スマートフォンサイトからの書き込み

[1D4]

＞きりんこきりんさん

予想結果、当たりすぎです。実測でもここまで近くないかも（笑）。いずれ、0-100km/hの投稿動画も出てくるでしょうから楽しみにしています。

ところで、加速性能とも関係あるのですが、カタログ燃費を見ると26〜24.4まで若干の違いがありますよね。当初それはオプション装備による重量差によるものだとばかり思っていましたがアブソルートと非アブソでほぼ同じ車重でも約1km/Lの逆転があります。違いはタイヤの 215 55R17 か 215 60R16 くらいの違いですがタイヤ幅は同じなので転がり抵抗はほとんど変わらない(？)と思われます。

カタログ燃費自体、実測で出しているわけではないので実際は1kmもの差は出ないのかもしれませんが結構気になっています。一番違うのはホイールを含めたタイヤの重量だと思うのですが、16インチと17インチのホイール＋タイヤ1本あたりの重量差は2〜3kg(？)だとすると多くみても4本で12kg程度。ばね下重量は同じばね上重量の○○倍に相当するとはよく言われますが、実際のところ高価な軽量ホイールに交換しても期待するほどの燃費アップや加速度アップはないようだというのが大半の感想のようです。それで、きりんこきりんさんにリクエストなのですが、そのあたりは計算するとどのくらいの差が出てくるものでしょうか？もし時間がありましたら試算お願いします。

もし実走行でも1kmくらいの燃費差が出るとするなら純正ホイールの重さは分かりませんが、3kgくらい軽い軽量ホイールに交換すれば更に燃費と加速がよくなるのでは、思ってしまいます。

書込番号：19691895

[きりんこきりん]

＞1D4さん

システム出力について検討しました。
まず1D4さん指摘のとおり、アコードHVにおいて実運転時に199ps(146kW)を出せるケースはなさそうです。エンジンの減速比がモータに合わせてあればよいのですが、実際はかなりハイギアに設定されているため、エンジンが最大出力する速度とモータ回転数上限で決まる速度が異なり、実駆動状態で和をとってもこの数字になりません。
では、このシステム出力とはなんだ？ということですが、
行き着いた結論は、「エンジン最高出力にバッテリ駆動時モータ最大動力を足し合わせたもの」
ではないかと思います。（実際その出力を取り出すことはできませんが、エンジンおよびバッテリの最大出力とモータ・インバータの効率を測る指標となりますので意味のある数字ではあります。）
この場合、アコードHVでは
システム出力199ps-エンジン出力143ps=56ps(41kW)
がバッテリ駆動時モータ最大動力となります。モータとインバータの変換ロスをそれぞれ5%(※)とすると、45.4kWがこの際のバッテリ出力です。バッテリ電圧259.2V(3.6V×72直列)で割ると電流値は175.3Aとなりますので、およそ1D4さん指摘の電流値に近くなります。
※ホンダHPのテクニカルトークにおいて効率93%では低いとの記事があったことから、本書き込みでは効率を各々95%と想定。

もう1点、ベストカー記事にあったオデッセイHVの最高速度161km/h（メータ読みでは168km/h）についても検討しました。ベストカー記事では1周5.5kmのコースをアクセルべた踏みのまま周回する条件でデータを計測しています。
（つまり、この速度は最大巡航速度となります。これはそれ以下の速度で巡航し、短時間だけ追い越し加速をする場合の最高速とは別のものです。）
この条件では、アクセルべた踏みのためバッテリ残量(SOC)が減っていますので、
1:エンジン動力で発電した電力のみでモータが動いている状態、若しくは
2:エンジン動力でそのまま駆動している状態
のどちらかで走行していると思われます。
１のときのモータ動力は、「エンジン出力×発電機ロス×インバータロス×モータロス」
で計算されます。ロスをそれぞれ５％とすると、107kW×(0.95)^3 = 91kW
となり、もともとのモータの最大動力135kWに対し、68%しか取り出せないことになります。他の機器の条件も考慮に入れる必要がありますが、160km/h走行時においては0.7km/h/sec程度しか加速しない状態となり、加速はあまり期待ですきません。
（実際この速度でバンクに進入し、バンク角度による速度低下をしたためにこれを最高速度としたものと思われます。）

べた踏み巡航以外の条件（たとえば、150km/h程度で巡航しバッテリが残っている条件）であれば、SOCを20%程度使うとして30sec程度はフル加速可能だと思いますので、その際に170km/h（メータ読み値177km/hでほぼメータMax速度）は可能と思います。

書込番号：19693891

[梶原]

＞きりんこきりんさん

システム最高出力「199ps(146kW)」ですが，モーター最大出力は4000prm弱から8000rpmまで発揮されるようですので，多分その下の方が速度70km/hから90km/hくらいの速度に相当しており，その範囲でエンジンが足りない分のエネルギーを発生しているなら，実走行時に発揮される場合もあると思います。　ただし，それが成り立つためにはモーターにはバッテリーから十分な電力が供給されることが必要で，かなり短い時間に限られるとは思いますが，高速道路での追い越しの時には役立つことがあるのではないでしょうか？

無理矢理考えると，時速100km/hに速度を設定してオートクルーズしているときに時速80km/hで走行しているトラックに追いついたため自動的に減速したときなど。当然それまでの運動エネルギーは減速によってバッテリーに蓄えられていますのでバッテリー残量はあり，追い越しのためにアクセルを踏むと，速度は80km/hなのでエンジンはクラッチで直結され，エンジンとモーターとの両方で加速して力強い追い越しが可能になる，という状況などはありそうな気がします。

速度が100km/hに達すれば（あるいはその少し前から）バッテリーは空になることが考えられ，モーターは発電に徹するために車軸からは切り離されてフルパワー領域に移行，その後の動力はモーターの発電機で発電された電力で走行用モーターが駆動されるためそれまでよりはかなり小さくなることになりますが，実走行時では支障にはならないということになると思います。

書込番号：19694496

[梶原]

読み直していて間違いに気づきました。

最後の段落の「モーターは発電に徹するために車軸からは切り離されてフルパワー領域に移行」の「モーター」は「エンジン」の間違いです。その後の「モーターの発電機」も「エンジンの発電機」の間違いです。

書込番号：19694697

[えきでんかんとく]

＞1D4さん
寒い地方の者です。
試乗車（ノーマルハイブリッド）スタッドレス装着で15k位。自車（ハイブリッドアブソ）夏タイヤ装着で、現在13.5k。出勤時は寒く気温5℃で、最初の5分くらいはエンジン直結。温度設定は25℃のヒーターのみです。タイヤや暖房のせいだと思ってます。明後日からは暖かくなりそうなので、燃費も楽しみ。

書込番号：19696517

[1D4]

＞きりんこきりんさん

高速域のシステム出力に関する考察どうもありがとうございました。梶原さんも言われていますが「それが成り立つためにはモーターにはバッテリーから十分な電力が供給されることが必要で」の通り、バッテリーの供給電力がボトルネックですね。しかしi-MMDの基本性能自体は高いので今後バッテリーが改良されるとまだ良くなってくると思います。

現在、通勤用の車にバイク用リチウムイオンバッテリーを使っているのですが仕様書によると重量約１．５ｋｇで１２．８Ｖ　６６００ｍＡｈ　ＣＣＡ ５３０Ａ（２５℃）と鉛蓄電池では考えられないスペックになっていて、性能が低下する低温時のエンジン始動時の感触からみてもその性能に嘘はない感じです。約８５Ｗｈの容量でありながら短時間（数十秒）であれば６ｋＷ以上を出力できることになります。これをオデッセイハイブリッドのバッテリー１．３ｋＷｈにあてはめると９０ｋＷ以上の出力が出せるので、もしかするとごく
限られた条件の中で１９９ｐｓを出してくれるのかもしれません。

悪い癖で車の性能というとどうしても最大出力に注目してしまうのですが、オデッセイハイブリッドについてシステム出力が明示されなかったのはちょっと残念でした。それでも今後も順調に販売台数が増えてくれればいずれＳＨ−ＡＷＤの超高性能ミニバンが登場するかも・・・と期待しています。などと勝手なことを書いていますが、正直なところ、たくさんの制約がある中でよくぞここまでオデッセイハイブリッドをしっかりと仕上げてくれましたと開発者の方々にとても感謝しています。


＞えきでんかんとくさん

やっぱり寒い時期の燃費はよくないですね。これからの時期、良い燃費が出ましたら「実燃費が知りたい(^○^)」カテに投稿お願いします。私も純正１７インチタイヤですが、５月の納車までには１６インチも用意して実燃費の違いも調べてみたいと思います。

書込番号：19699962

[1D4]

新型アコードハイブリッドのカタログにシステム出力が158kW（215PS）と出ていましたね。これはオデッセイハイブリッドも同じだと思いますが、ここからエンジン最大出力107kWを引いた51kWがバッテリーから引き出せる最大出力でしょうか？

旧アコードハイブリッドのバッテリーの瞬間最大出力が常温において約50kWというのを聞いたことがありましたが、それはアクセルを踏み込んだ瞬間の数値であって連続して出力できるのはその70%程度とすると約35kWです。なのでエンジンの最大出力107kWとの合計で142kWなので、効率を考えるとモーター最大出力135kWというのはほぼ納得できる数値だと思います。

モーター最大出力時においてエンジン出力とバッテリー出力の比が約 3：1 なので0-100km/h計測のときにはやはりエンジン出力が上がるまでフル加速にならないのでその間のタイムラグがとても長く感じられます。もしこの電力100%をバッテリーからの出力で賄えたなら、加速感がかなり違ったものになることでしょう。

書込番号：19911165

[湾岸達人]

I-MMDインテリジェントマルチモードドライブ(システム)凄いなぁ。

書込番号：21464363　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ttb0]

＞きりんこきりんさん
＞1D4さん
もう4年も前のようですが、素晴らしすぎるスレッドですね。
先日Fit4がi-MMD (e:HEV)で発売され、その情報調べていて発掘いたしました。とても貴重な情報ですね。

街乗りや高速運転時に間欠運転するのは、エンジン効率が良い所を使うためにエンジンドライブ中にモータアシストしたり発電機負荷上げて充電したりして、結果的に、余った電力を消費するためだったんですねぇ。

ここまで踏み込んだ情報がi-MMD側にあると、トヨタのTHS IIの出力特性も見たくなってしまいますね。
（THS IIの全開時、一部が発電に回っているのか、全てタイヤへトルク伝達されているのか、頭の中でずっと引っかかっています。THS IIは常時エンジン直結で、発電機の回転数と負荷の調整でエンジンの無段変速を実現していますが、発電機回転数と負荷の調整はどの範囲で出来るのか、アクセル全開時はパワーと効率でどの辺の扱いをしているのか・・・i-MMDは固定ギアなので、エンジン出力は一意に決まってしまうのですが・・・発電機が完全に無制限なら、THSは60km/h超えでもかなり鋭い加速をするはずですが、実際はそうでもない、やはりバッテリー出力制限のせいか？　あとモータ出力もエンジン出力も（特にモータ）THSの方が低い。）

書込番号：23236066　スマートフォンサイトからの書き込み

[1D4]

＞Ttb0さん

新しFＩＴ(e:HEV)にはもう試乗されたでしょうか？やはり燃費ではTHSに軍配が上がるようですが、運転した時の気持ち良さで見ればi-MMDでしょう。それにしてもシステムを小型にしたとはいえよくＦＩＴのエンジンルームに収めたものと感心しています。あれから４年が過ぎて私のところのオデッセイＨＶは走行距離が10万kmとなりますがトラブルもなく快調です。ただ、乗り始めた頃からずっと思うことは、もしバッテリーの出力密度が現行の数倍で、短時間で良いので100kW以上をバッテリーから供給できたならi-MMDはもっと魅力的になるだろうということです。今後の進化に期待しています。

書込番号：23251578

オデハイ後期下取り

[Power Dream]

オデッセイガソリンを４年、
ハイブリッドを２年乗り、
フルモデルチェンジの話もちらほら出ましたね。
2020年前の今、どのくらいなのかなと、見てみました。

ハイブリッドEX 18000km
車検　20年　12月

約320万~340万でした。
あと２年は乗る予定でしたが
予想より良かったので、ここで乗り換えです。

ガソリン車ではネオチューンやったりと、
大変でしたが、ハイブリッドの足はうちではOK！

5歳児１人の3人家族でスキーに行くとき
車中泊は毎回！
とにかく中は広い！
遊びに行った帰り寝てしまうので
子供の着替えなど楽でしたね！

台車でステップワゴンも乗りましたが
断然オデッセイ！
良い車だと思います！

書込番号：23091453　スマートフォンサイトからの書き込み

現行モデル最終？

[やっちまったかんちゃん]

今日、ホンダカーズから届いたチラシに「現行モデル最終限定5台特別価格」と書いてありました。
モデルチェンジがあるのでしょうか？

書込番号：22958917　スマートフォンサイトからの書き込み

[めだか。]

＞やっちまったかんちゃんさん

https://bestcarweb.jp/feature/column/92390

https://car-oyakudati.com/odyssey-2766
来年モデルチェンジするかもしれませんね。
今回は、小変更のみだと思います。
確定してるなら、営業マンに情報が入っていると思うので聞いてみて下さい。

書込番号：22958955　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

19.5モデル販売に伴う19モデルの在庫処分じゃないかな。

書込番号：22959195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toshi1967]

つい最近オデッセイの方に一部改良の事が書かれていました。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000590660/SortID=22922308/

書込番号：22959229　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格おっさん]

確かな情報かわかりませんが、これのことですかね。

【2019年11月7日】オデッセイ一部改良
ガソリンモデルの燃費表記WLTCモードに変更
ハイブリッドモデルの接近通報音変更
ボディカラー見直し
アブソルートEXの標準装備見直し
価格は据え置きで消費税10％適用

ボディカラー追加＆廃止｜全6色
プレミアムスパークルブラックパール｜新色追加
モダンスティールメタリック｜新色追加
プレミアムスパイスパープルパープル｜廃止

https://haru27.biz/32131.html
https://car.kurumagt.com/2016-rc.html

書込番号：22961175

[やっちまったかんちゃん]

皆さん、いろいろと情報提供ありがとうございます。
大幅な変更ではないようですね。

書込番号：22961265　スマートフォンサイトからの書き込み

[きばみん]

先日、車検でディーラーに行った時に、今年の10月にイヤーモデルが出るとか言ってましたよ。
後期型にカラーが追加になる程度らしいですが。

書込番号：22961314　スマートフォンサイトからの書き込み

契約してきました。

[シカチョウジ]

日曜日に奥さんとディーラーに試乗に行って契約しちゃいました。
グレードはハイブリッドアブソルートEX
色は青[トロロッソが好きなので]
なんだかんだで460万円高いなー[汗]
普段は奥さんが乗るので、色以外は奥さんが決めました。

書込番号：22831977　スマートフォンサイトからの書き込み

[こはく＠まる]

契約おめでとうございます(^ ^)

トロロッソ良いですね！
個人的にはホンダやスバルは青の色味が他メーカーより綺麗な気がします。
うちは嫁が「車=ホワイト」なので白一択でした。
たまには他の色も乗ってみたい気がしますが、
シカチョウジさんの逆でオプションやグレードは私が自由にしてる為わがまま出来ません(笑

余談ですが、つい先日公式サイトで新型セレナのセルフ見積もり出来る様になったので興味本位でやってみたところ、e-powerハイウェイスターGでオプションつけたら全てコミコミ480万になりました。
最近の車は高くなったな〜と感じましたね。良い物なのかも知れませんが「セレナ」に480万は…
そんな事言うとステップワゴンでも似たようなもんだろ！となるんですがね(ｰ ｰ;)

書込番号：22837691　スマートフォンサイトからの書き込み

[シカチョウジ]

返信有り難うございます。
実は今乗っているのが前の型のセレナのライダーで、日産からセレナのイーパワーの見積りが奥さん宛に届いてました。("⌒∇⌒")
金額見て驚いて、オデハイ買えるかなと思ってディーラーに試乗に行って買っちゃいました。

書込番号：22838434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toshi1967]

＞シカチョウジさん

実は私も同じ様な経緯で買いました。
最初は前に乗っていたノアを乗り換えないかとトヨタがノアHVの見積もりを出されましたがノアは余り欲しく無くてオデッセイHVが欲しくセレナとステップとノアとオデッセイの中でと思い見積もりをセレナとステップは約460万からの値引きでノアは420万からの値引きでした。
ノアは安全装備と燃費で少し遅れているのでと思い。
セレナとステップは価格差がと思い。
気に入っているオデッセイHVにしました。
私的には試乗してMクラスミニバンは乗っていて楽しく無いので好きになれ無くて。

書込番号：22839134　スマートフォンサイトからの書き込み

納車待ちです。

[★うー★]

オデッセイ ハイブリッドの口コミがあったのですね。
こちらに再投稿しちゃいます。

この度ランサーエボリューションからオデッセイ ハイブリッド アブソEXに乗り換えることになり、現在納車待ちしてます。
フルモデルチェンジの話がある中、そこまで待とうかと思いましたが、エボのタイヤ、バッテリー、ブレーキパッド等色々交換時期になり特にタイヤが持ちそうも無いので、現行の外見、2列目が気に入り末期モデルにしました。
値引きが55万ほど入りオプション等色々つけ総額460万になり、エボか200万で売れたので、支払い260万で契約となりました。
ガソリンと迷いましたが、ハイブリッドを試乗し乗り心地のよさから、ハイブリッドに決めました。まーエボと比べたら乗り心地は天と地の差かもしれませんが笑
納車楽しみです。

書込番号：22591034　スマートフォンサイトからの書き込み

[こはく＠まる]

ご契約おめでとうございます。納車待ち中って楽しいですよね〜

ランエボに比べるとほとんどの車が走行性能天と地ですよ(笑
末期ではあると思いますが、次期オデッセイも今年中じゃないかもしれませんし、現行オデッセイ気に入られたなら、値引きも55万と大きくて良い買い物だと思いますよ！
ちなみに個人的にはランエボ乗りの方に乗り換え検討や乗り換えして貰えたなんて、オデッセイハイブリッド乗りとしてはなんだか嬉しいぐらいです(^_^)

少し前ですが納車待ちの方のスレで6月末ごろ納車となってましたが今はどうなのでしょうかね〜？

書込番号：22591154　スマートフォンサイトからの書き込み

[★うー★]

乗り心地はランエボがかなりかたかったので、オデッセイ ハイブリッドは天かなと笑
独身ですが、スライドドアが良いと思い、なおかつノア等の四角い形状があまり好みでなかったので、オデッセイとなりました。
納期は4月中旬なので、もう少しかと思います。
今は色をヴィーナスブラックにしたので、コーティングをするかで迷っています。今まで白系しか乗ったことがないので、擦り傷とかがどれくらい目立つか心配で。

書込番号：22592674　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞★うー★さん

ご契約おめでとうございます！
私も箱型が苦手なくちでオデハイに決めました＾＾
納車まで3ヶ月以上あるのでいろいろ妄想しています。
コーティングは濃色系でしたら日々の手入れも楽になりますし、
施工しておいたほうがヌルテカでかっこいいんじゃないでしょうか？
自分はホワイトですがコーティング付けました。

＞こはく＠まるさん
私は納車8月予定だそうです。
気が変わらないか心配です＾＾

書込番号：22623979

[★うー★]

昨日納車して来ました！コーティングはやはりしておこうと思い、納車直後にアークバリア21の専門の方に預けてきました。施工に洗車や下地処理など合わせて3日かかるため現在そこから借りたレンタカーのヴィッツに乗っています！
28日に仕上がり納車です。コーティングは色々検索してみましたが、最終的にアークバリア21にしました。値段は結構高くなりましたが(￣O￣;)
ホワイト系もいいですね！自分は特に何も考えずにアブソ専用色にしちゃいました。
あと意外とボディが大きく自宅駐車場がほんとギリギリで、スライドドア開けたら5センチくらいしか余裕が無かったのには驚きました笑

書込番号：22627188　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじばったん]

納車おめでとうございます。
私も4/20がオデッセイハイブリッドEX(色：クリスタルブラックパール）の納車でした。
FMCの声も聞こえてきますが、現行モデルの成熟と消費税UPや新型での値引き限度等々で
買い替えを決断しました。コーティングは悩みましたが、ハイドロフォビックを施工しました。
車内の広さ、2列目シートの快適さ、走行の安定、渋滞追従機能付ACCは感動ものです。
FITからの買い替えでしたので、全長では約1mほども長くなりマンションの機械式駐車場が
狭く心配でしたが、意外と小回りができてパーキングセンサーが役立ちます。
ちなみにオプションは、ドアバイザー・ドアハンドルプロテクションカバー・フットライト・9インチナビ・
ハイグレードスピーカーシステム・12インチリアモニター・ドライブレコーダー・大型アームレスト＆
コンソール等です。
この連休はロングドライブを予定しています。
お互いオデッセイハイブリッドEXが一生忘れられない車になるように楽しみましょう！

書込番号：22627438

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＞じじばったんさん

ご納車おめでとうございます！
ハイグレードスピーカーかｃａｒｒｏｚｚｅｒｉａにしようか悩み中なのですが音はどうですか？

書込番号：22627586

[じじばったん]

ご参考になればと早速ご返答します。
ハイグレードスピーカーシステムですが、
直接に音を比較できないのでなんとも言えませんが、
6スピーカーの効果はあると思います。
特にビルトインのツィーターの音は感じます。
後は、エコライザー等の設定で変わるかと・・・。
あれこれと考えているときは楽しいですね。

書込番号：22628316

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＞じじばったんさん

ありがとうございます！
純正でもいい音が出ててびっくりしましたが専用チューニングに興味あります。
納車までじっくり検討したいと思います！

書込番号：22629911

そろそろ買い替え？

[さいパーパ]

先日、最初の車検受けて来ました。ググっても、フルモデルチェンジの確からしい噂も無く、CX-8の赤のかっこよさに惹かれながらも、待つべきか、買い替えるべきか悩み中です。正直、オデハイに惚れているのですが、装備的にはN BOXに負けてるところも多々あるし、時期的にはフルモデルチェンジがそろそろきても良い頃ですよね…。フルモデルチェンジ待つべきか、浮気すべきか。皆さまはいかがでしょう？

書込番号：22603551　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏より冬が好き]

欲しいと思った時か、必要な時に買います。

モデルチェンジして、必ず良くなる、見た目が好みになるとも限りませんし。

書込番号：22603624　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuka880]

＞さいパーパさん
車検を受けたならとりあえずモデルチェンジまで様子を見たらいかがですか?
確かにＮＢＯＸの装備の充実度は抜きん出ていますが、センシング等は当然新しい方が高性能になるだろうし気長に待ちましょう。
マツダは大幅な年次改良を施すので買ってすぐ旧モデルとなるケースもあるので買うタイミングが難しいですよね。

書込番号：22603692　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

あたい、スバリストなのよ（笑
フォレスター買え。
良い車だよ

書込番号：22603701

[mc2520]

●ホンダは新型オデッセイのフルモデルチェンジを行い2019年11月に発売する。

　https://car-repo.jp/blog-entry-odyssey-2019.html

書込番号：22603804

[あかビー・ケロ]

＞さいパーパさん
自分なら無理に買換えはしませんね。
オデッセイのデザインは色褪せていないので、、
但しSUVで選ぶなら査定額次第でCR-Vにしてしまうかも。。
CR-Vの赤も良いですヨ！

書込番号：22603986　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

私の持っている車は1986年式と1997年式と2001年式と2007年式と2018年式とほとんどが10年以上前の車。

好きなら乗り続ける事も全然可能ですし下取りが高いうちに乗り換えるのもアリだと思います。

要は自分が何に乗りたいかとお金の問題だと思います。

書込番号：22604193

[オデッセイで長い冒険中]

自分は9月に始めての車検ですが、アルファードに買い替えを検討しています。
オデッセイハイブリッドの査定をしてもらったところ250万で、買取業者を回ろうかと思っているところです。
私は、お金と配偶者が許すなら買い替えても良いと思います。

書込番号：22604564　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいパーパ]

皆さん
お返事ありがとうございます。欲しいと思った時が買い時ですよね。自分はこのオデハイが人生初の新車購入でそれまでは10年乗ったエルグランドでした。買い替えた時に、最新の装備の進化の度合いに驚き、お金が許すのであれば3年かそこらで乗り換えたいなーと思ったのでした。3列シートで運転してて楽しそうなという基準で次のオデハイを待つか、CX-8かと思って皆さんの考えを聞いて見たかったのですが、思ったよりも短期間でたくさん返信いただきありがとうございました。同じ思いの方いませんかね？

書込番号：22604695　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞さいパーパさん

車が違いますが，私はアコードハイブリッドの初期型を買って，購入当時はこれが人生最後の車と決めていたのですが，今度アコードハイブリッドが3代目になるということで，買い替えの虫が疼き始めているような気がします。実際には多分買いませんが，色々考えるのは楽しいです。

さいパーパさんは私よりまだお若いようですから車購入について一言。この歳になって思うのですが，もっと長い目で見て考えて車を買っておけばよかったと思っています。私はちょっとスポーツより（ちょっとというところがミソです）が好きなのですが，若い頃はバイクに乗っていて，結婚を機に車に変えたこともあって最初から最後までアコードシリーズの3台ということになってしまいました。

3台目を買う時はNSXを考えましたが，想定以上の高価格で発売されて，残りの人生を考えれば1年あたり100万円くらいの出費になるということで断念しました。

さいパーパさんが今気になる車があるなら，収入の許す範囲でということにはなりますが，多少無駄かな？と思うようなことがあってもご決断なさるのが良いと思います。時は金なり。過ぎてしまった時間は元には戻せません。やらないで後悔するよりやって後悔する方が良い。いろいろ言われていますよね。

書込番号：22605036

[オデハイアブソEX]

＞さいパーパさん

私もオデハイEX前期を乗ってましたが今年6月車検もあって買い換え検討でアルヴェルと後期オデハイを検討して結果オデハイ後期にしました。
何だかんだでカッコ良く乗りやすいんですよねw

前期になかった渋滞追従ACCやオートブレーキホールドはほんと便利ですよ。
あと見えないところがずいぶん変わった気がします。

私のD担当は今年は秋にフィットのモデルチェンジはあるけどオデッセイは今のところ何もあがってないとのことも決めてでした。
ちなみに2月に前期オデハイはオートバックスに330万で売却で後期オデハイ値引きは52万でした。

書込番号：22605315　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいパーパ]

＞オデハイアブソEXさん
前期330とはすごいですね。そのくらいだったら私も考えてしまうかも…とはいえ、車検通してしまいましたし、この秋くらいまで、待ちながら考えてみます。後期型、正直ちょっと羨ましいです。

＞梶原さん
私の中では、元祖iMMD乗りの神的な存在の梶原さんからコメントいただき光栄です！そうですよね。乗りたい車に乗っておきたいと思います。そう思ってマツダさんにも試乗に行ったのですが、高速ではCX-8がさすがと思いましたが、街乗りではオデハイのモーターの感覚が勝り、後席や荷物の積み下ろしではオデハイが、優れていると思いました。デザインはマツダさんですかね。格好いいです。悩めるということは幸せですね。

書込番号：22606683　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデッセイで長い冒険中]

＞オデハイアブソEXさん
前期のオデハイが330万円って凄いですね！
オートバックスは買取を頑張ってくれるのですかね？
私もそこのオートバックスに売却したいです。

書込番号：22608688　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデハイアブソEX]

＞オデッセイで長い冒険中さん

1月中旬にビックモーターが310が限界でDラーが300
でしたがオートバックスは他店のことを聞かずに330万でした。
結果オートバックスに売却で2月10日までオデハイに乗ってそれから3月の納車まではオートバックスに代車を出してもらいました。

一応当時アルヴェルも交渉していて納期が4月中旬から下旬と言われていたので代車は3月いっぱいまでは貸して貰える手はずでした。

オートバックスは嫁NBOX売却時にも利用しましたが他店と違って書面で売却額を記載して貰えて価格も他店より高く交渉も楽でした。

書込番号：22609017　スマートフォンサイトからの書き込み

[japanv]

オデハイの装備がNBOXに劣る部分を教えてもらえませんか。

書込番号：22618261　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデッセイで長い冒険中]

＞オデハイアブソEXさん
近くのオートバックスで買取見積もりをお願いしたら２３５万でした。
３３０万は夢のまた夢でした。

書込番号：22618963　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデハイアブソEX]

＞オデッセイで長い冒険中さん

235万は安いですね。
グレードは何ですか？
私はハイブリッドアブソルートEXでした。
買取り業者も1月か2月が１番買取りが上がる時期とは言ってました。

実際去年の11月頃Dラーで285万と言われてましたが年明けに買取り価格が上がってますよと担当営業マンに言われたのがきっかけで買取り業者に見積りをとった次第です。

ビックモーターで税抜き340万ほどで同じようなオデハイが売ってたので
330万は正直私も驚きました。
タイミングが良かったんでしょうねw

書込番号：22620879　スマートフォンサイトからの書き込み

[オデッセイで長い冒険中]

＞オデハイアブソEXさん
私のグレードはハイブリッドアブソリュートホンダセンシングです。グレードが一つ下にしても安い気がしますね。ディーラーオプションもかなり付いているのですが。

来年の1月まで待っていたら、オデッセイのフルモデルチェンジでさらに安くなるし、初回車検も迎えるし、悩ましい所です。

書込番号：22621144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スケリントン]

よく言われるセンシングの装備では後方誤発進機能とオートハイビームがN-BOXに装備されていますがオデハイにはないですね。

あとは全窓UV、IRカットもオデハイに無くて、N-BOXには有る装備です。

書込番号：22621655　スマートフォンサイトからの書き込み

[spider_]

＞さいパーパさん

自分はCX-8の見た目が好きでして、ただちょっと予算オーバーをしていたので他社も見てみようと
ハリアー、レガシィアウトバック、VOXY、を見てきました。
最後に念の為、ホンダも見てみようとオデッセイの後部座席に乗らせていただいたところ
妻が大変気に入り、値段もCX-8より上でしたが営業の方が頑張ってくれたので契約しました。
自分の趣味で最初は選んでいましたが子育て期間は家族優先でという考えに変わったのでオデッセイを選びました。
買い換える大きな理由がなければ現状維持で良いのではないかと思います。

＞オデハイアブソEXさん

そんなに値が付くんですね！
自分は乗り潰すつもりで契約したので羨ましいです。
アルヴェルと対抗してもオデッセイに戻ってくるということは良いクルマってことですね＾＾

書込番号：22623968