ホンダ オデッセイ 2013年モデル のクチコミ掲示板

シートポジションが合わない

[オカメ★]

【困っているポイント】
シートポジション
【使用期間】
半月
【利用環境や状況】
日常での移動
【質問内容、その他コメント】
はじめまして。
先日、2021年式アブソルートEXに乗り換えました。
満足な点と不満な点がありますが、中でもドライバーズシートに最も不満があります。
私は身長が178cmの標準体型ですが、ペダルに近すぎてしっくり来ません。
8ウェイパワーシートのうち、「座面後ろ側の高さ調整」に違和感を感じます。
高く上げると前方へも、低く下げると後方へも移動します。つまり一番後ろの位置にしても、高くすると強制的に前方へ移動してしまいます。
高さと前後で独立した位置調整機能があるのに、なぜ上下に対して前後の動きを連動させるのでしょうか。

さらに、座面に十分な前後長がなく、腿が浮いてしまいます。
皆さまはどのように感じられるでしょうか。
ご意見をお聞かせください。

書込番号：26457426　スマートフォンサイトからの書き込み

[土合]

私はヒップポイント低めでどっしり座るのが好みのため、以下の順序で調整しています。購入当初はテレスコピックの調整ができることを知らず、似たような悩みを持っていました。

ハンドル
チルト：最も下げる
テレスコピック：最も伸ばす

シート
リフト前側：最も上げる
リフト後側：最も下げる
＃これで腿がしっかりサポートされる
前後：ペダルとの距離を調整
傾き：ハンドルとの距離を調整

書込番号：26457447

[YMOMETA]

＞オカメ★さん

先ずは正しいドラポジがとれているか？でしょうか。
ネットで調べても色々細かくチェックポイントが出てきます。

(基本的な例)
正しいドライビングポジションは、かかとを床につけたままペダルを無理なく奥まで踏め、ハンドルを9時15分で握ったときに肘が伸び切らず、背もたれに肩と腰が自然に密着しつつ前方視界とメーターがしっかり見える姿勢です。

(正しいドライビングポジションの基本)
ペダルを奥まで踏んでも足首や膝が突っ張らない
ハンドルを回しても肩がシートから離れない
背骨の自然なカーブを保ち、猫背や反り腰を避ける

試乗の際や展示車に乗り込んだ時には
違和感が無かったが後々不満がある場合は
困りますね。

もう一度ドラポジを確認して、
それでも違和感ある場合はディーラーの担当者や、
詳しい店の方に見てもらうと案外解決する場合があります。
自分のドラポジとは違い少しアップライトだか、
とか寝そべり気味のドラポジの場合もあります。

因みに私は180cmでオデッセイ試乗経験ありますが、違和感は無かったです。
気軽に乗ったので見逃し有るかもしれませんが。
どうしても合わないシートも存在します。
後は補助的なクッションで調整かなと思います。

書込番号：26457448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

前の車がどんなんかにもよるでしょうね

ミニバンはバスのようにブレーキを踏む車も少なくないかと

書込番号：26457465

[麻呂犬]

なんと疑問を言われようと慣れるしかないんですよね。
車を乗り換えてすんなりポジション何決まる方は少ないと思いますが？
座面で前後と傾き？が多少連動しているものって有りますね。
構造的に何処かを固定してその他で変えているからだと思います。
死点、力点、作用点みたいな感じかな。

書込番号：26457509　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

数ヶ月も乗ってれば慣れて気にならなくなりますよ。
人は学習する生き物ですから。
あるいは諦めともいうかもしれない。

書込番号：26457520

[あかビー・ケロ]

＞オカメ★さん
ミニバンは初めてですか？低いスポーツカーとミニバン、セダンとそれぞれポジションは変わるのは仕方ないです。
まだ半月ではしっくりこない事もあるでしょう。
そのうち慣れるものですが、どーしても違和感取れない場合はクッションや、社外シート交換で対応するしかないでしょうね。

書込番号：26457560　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞オカメ★さん

おっしゃられる事、共感します。
先日、3代目インサイトからレクサスUX300hに乗り換えました。
検討俎上にはZR-V、レクサスLBXも試乗しました。

インサイトでは1番後ろまでシートを下げシート高も低くしていました。
そもそもインサイトでもシートを上げると前に出てくるので1番下げていたのですが
座面も深く、車幅感覚も掴みやすくて良かったです。

検討した車はSUVばかりなので一概にインサイトと比べても仕方ないのですが、シート感覚がイマイチしっくりきませんでした。
特に今乗っているUXは、乗り換え当初、シートを1番低く設定していましたがどうも車幅感覚が掴みづらく、結局いまは1番高くしています。
車幅感覚はボンネット(の真ん中辺り)が見えるかどうかで変わってきますね。

個人的にはスレ主さんと同じ思いですが、シート高を上げると前に出していくのは、メーカーが想定している体格があり
ペダルよりあまり離れると危ないという思想なのでしょう。
有る程度身長があって、足を伸ばして足首より先を少し伸ばしてペダルワークしたい人は厳しいですね。
マニュアル車ならクラッチを最後まで踏み込まないといけない距離にするのは分かりますけど
AT車はブレーキもアクセルも踏み込むことなんて皆無なのに不思議です。

書込番号：26457571

[たろう＆ジロー]

『私は身長が178cmの標準体型ですが、ペダルに近すぎてしっくり来ません。』
→身長のみしかご記述されていませんのでそれのみでしか判断出来兼ねますが、178cmは少なくとも日本人の標準体型よりは明らかに高身長です。
https://www.e-stat.go.jp/dbview?sid=0003224177

『8ウェイパワーシートのうち、「座面後ろ側の高さ調整」に違和感を感じます。
高く上げると前方へも、低く下げると後方へも移動します。つまり一番後ろの位置にしても、高くすると強制的に前方へ移動してしまいます。』
→ご記述内容からはパワーシートモデルの所有がは初めてのように感じられますが、パワーシートのアイポイントを高くするとシートポジションがフロント方向へ連動するのは、各々メーカーの定めているドライバーアイポイントと身長の相関関係にあり、極めて合理的な動作のように感じます。
　身長178cmと現代人としては比較的高身長のスレ主様が、アイポイントがやや高すぎるため感じられる違和感のように思います。

『高さと前後で独立した位置調整機能があるのに、なぜ上下に対して前後の動きを連動させるのでしょうか。』
→当方30数年パワーシートモデルを所有していますが、シート座面高調整機能を有するモデルは、一部輸入車を除き全て座面後端を上げればシートポジションはフロントへ連動して動きます。

　最後に他の方もご記述されていますが、ご自身のシートポジションが正しいか否か確認する良い機会と捉え、最初にステアリングホイールを握り始めた頃のように確認されてみては如何でしょう。
　スレ主様は全く触れられていませんが、幸いにもRC4には、テレスコピックステアリング＆ティルトステアリング機能が装標準備されていますので、これらの機能を活用しシートポジションを探られたりしたのでしょうか？
　また、シート座面後端を高くし大腿部の浮きを解消したいのであれば、適切サイズ感の低反発素材のクッション置いてみるとか方法はあるように思いますが、座面前後長の短さは解消しようが無いように思いますので、ご自身の躯体にマッチしたモデルに乗換えることをお薦めします。
　疑問に感じたのですが、中古車の現物候補モデルが有るのに、ご試乗してドライバーシートのマッチング等確認もなさならず購入したのでしょうか？

書込番号：26457659

[明日のその先]

おそらく、直接の原因は「シートバックを寝かせ過ぎ」だと思います。

そして、その原因は、「座面に十分な前後長がなく」という記述から
「座り方が浅い」のだと想像します。

座面を上げると前へせり出すのは、「背が低い人は座面を上げる」
「座面を上げると足先がペダルから離れる」からです。

身長178cmはメーカーの想定範囲内だと思われます。
しかし、178cmの「大柄な方」が座面を高く上げる想定にはなって
いません。

先ずは、シートバックをしっかりと立てて（お腹が少し苦しいかも
知れませんが）、次に、シートバックに深くしっかりとお尻を当てながら、
真上から腰を降ろして（その間フットレストに左足を突っ張って）、
お尻とシートに隙間が無くなるように座ってみてください。

頭の位置が思っている以上に高くなっていて、さほど座面を高く上げる
必要は無くなると思います。

そこから「適正なポジション」に調整しましょう。
足元の余裕の関係もありますが、場合によってはテレスコピックも逆に
縮める方向へ動かさなければならないかも知れません。

文字では伝わらないことも多いので、できればディーラー等で
「適正なシートポジション」を教えてもらったほうが良いと思います。

老婆心ながら。

書込番号：26459534

[たろう＆ジロー]

　お〜い！スレ主様ぁ〜。
　何処へ行っちまったのかな？

　当方が記述するまでもなく当該サイト規定を既にご覧になりご存じであろうとは思いますが、規定には「質問への返信に、お礼と結果報告を忘れずに！質問に返信が寄せられているのに、スレッドを放置するのはマナー違反です。
自分の意に沿わない返信がつくこともありますが、返信や回答を寄せてくれたことに対してお礼を言いましょう。
　また、質問スレッドでは、グッドアンサーの選択と、疑問やトラブルの原因は何だったのかなどの結果報告をすると、今後同じ疑問を持った人の参考にもなりますので、ぜひ結果報告をしてください。」と記述されている文章があることも申し添え、少なくともご投稿下さった皆様方に謝意を伝えると共に結果を報告し、お互いにサイト主宰者の運営規定に則り有意義な情報交換が可能な場となることを願っています。

書込番号：26465789

2019年ハイブリッド交換タイヤ候補について

[ottonto]

タイヤ交換候補について、ご意見をいただきたいです。
昨年中古で2019年製RC4ハイブリッドを購入し、購入時から付いていたNH200(215/55/r17)をそのまま使用しています。
現在溝5.5mm程度ありますが、角が少し削れてきた為、交換を検討しています。
乗り心地、静寂性に不満は無く、燃費は街乗りで最大21km/l位出てます。
同程度の環境は確保したいと考えています。
候補として考えていたのは
・レグノ GRX�VRV
・ADVAN V553
・eprimacy あたりです。

説明が難しいのてすが、乗り心地が余り固くなりすぎず、静寂性、燃費を考えて、上記以外の選択肢含めて、ご意見いただきたく存じます。
同じNH200も考えましたが、ディーラー曰く、オデッセイは重いので、変えるなら別の方が良いかもしれないという意見があり、候補外。
普通に考えるとレグノかと思うのですが、オデッセイには少し固いというレビューも見られた為、どうなのかなと。
また、GSでは、NH200と同程度だとplayzが良いかもという意見もありました。
何卒、宜しくお願い致します。

書込番号：26352916　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ottontoさん

↓は価格コムで215/55R17というサイズのタイヤを検索した結果です。

https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=55&pdf_Spec201=17

乗り心地を改善したいとお考えならLE MANS V+という選択もありそうです。

LE MANS V+は快適性能が良いコンフォートタイヤで、柔らかい乗り心地には定評があるからです。

静粛性に関しても現在履いているタイヤがECOPIA NH200なら、LE MANS V+に履き替える事で静粛性も良化すると考えて良さそうです。

又、LE MANS V+の転がり抵抗係数はAAと現在履いているECOPIA NH200と同じで、省燃費性能も先ず先ずです。

更にはLE MANS V+は店舗販売ならottontoさんが候補に挙げた3銘柄のタイヤよりも安価に購入出来るでしょう。

以上のように乗り心地の良化を図りたいならLE MANS V+という選択もあるでしょう。

因みにREGNO GR-XIII TYPE RVはミニバン用タイヤです。

ミニバン用タイヤは↓のブリヂストンの説明のように、剛性を高めているので乗り心地が硬いと感じられる場合があるとの事です。

https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&category=17&id=27

最後に↓は候補の3銘柄にLE MANS V+とECOPIA NH200を加えた5銘柄の価格コムでの比較表です。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001599721_K0001513090_K0001672737_K0001413854_K0001370743&pd_ctg=7040

書込番号：26352970

[ottonto]

ご意見ありがとうございます。比較表まで恐れ入ります。参考にします。

書込番号：26353010　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

ガソリン単価は下がるものの、省燃費なのはありがたいですよね。転がり抵抗AAか、それ以上に拘ってはいかがでしょう。

本日中に決められる場合、Amazonのブラックフライデーで、PIRELLIのPOWERGY 215/55R17 94Vが格安です。

https://amzn.asia/d/a51P6NF

使用経験は無いため以下は机上論ですが、ご参考までに。

１，転がり抵抗はAA(EU LABELではB)で、NH200と同等。
２，ウェットグリップはa(EU LABELでもA)で、NH200より向上。
３，車外でのタイヤ回転ノイズはB/69dBで、悪くないレベル。国内では低車外音タイヤに該当。
４，耐摩耗性は一般的なエコタイヤ並みと思いますが、やや浅溝の設計(6mm+α)と認識してます。ミニバンも装着対象。
５，プックリした外観のサイドウォールで、乗員に優しい適度なたわみを期待できるかもしれません。

自車も同じサイズを装着するホンダのハイブリッドで、転がり抵抗が低く、プレミアムタイヤでなくとも充分に使えそうな銘柄に興味を持っています。必要でしたら、追記します。

書込番号：26353292

[ottonto]

＞スーパーアルテッツァさん
コメントいただきありがとうございます。様々選択肢がある事、改めて勉強になります。

書込番号：26353435

[ottonto]

＞銀色なヴェゼルさん
すいません。引用誤りました。
コメントありがとうございます。勉強になります。

書込番号：26353440

[銀色なヴェゼル]

１，BRIDGESTONE ECOPIA NH200の公開されている転がり抵抗係数(RRC)は、7.1〜7.7です。215/55R17サイズの数値は不明です。

https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/bridgestone_ECOPIA_NH200.pdf

２，ダークホースかもしれませんが、Hankook Ventus Prime4のRRCは7.3〜8.6で、215/55R17サイズでは7.3です。EU LABELも添付します。日本では安価ですが、充分な性能と認識しています。

https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/hankooktire_Ventus_Prime4_K135.pdf

３，Pirelli POWERGYのRRCは7.4〜9.0で、215/55R17サイズでは7.7です。

https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/pirelli_POWERGY.pdf

４，GOODYEAR EfficientGrip ComfortのRRCは、7.3〜7.7です。215/55R17サイズの数値は不明です。

https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/goodyear_EfficientGrip_Comfort.pdf

５，DUNLOP LE MANS V+のRRCは、7.0〜7.7です。215/55R17サイズの数値は不明です。

https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/sumitomo_LE_MANS_V+.pdf

どれを選んでもNH200と遜色ない転がり抵抗の低さが期待できそうです。ただしGOODYEAR EfficientGrip Comfortは後継らしいモデルが出ているため、ラインナップされるサイズが収束していく方向性かもしれません。

６，現行よりも省燃費にチャレンジしたい場合は、MICHELIN e・PRIMACYが最適ではないでしょうか。RRCは6.2〜7.6で、215/55R17サイズの数値は不明です。国内ラベリングではウェットグリップcですが、EU LABELではBです。サイレントチューン仕様なので、EU LABELにある車外測定のタイヤ回転ノイズも優秀です。プレミアムな銘柄をお求めであれば。

https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/michelin_ePrimacy.pdf

偏摩耗を抑制したい場合は、快適性は多少犠牲にして、ショルダー付近の剛性が高められたミニバン用の銘柄が最適になります。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001493453_K0001513090_K0001030043_K0001370743&pd_ctg=7040&spec=104_8-1-2,101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,102_5-1-2-3-4-5,103_6-1-2-3

安価で転がり抵抗の低い銘柄を選ぶとクルマの運用コストは抑えられますが、足元のブランドをどれくらい考慮するか、そちらも勘案ください。

書込番号：26353612

[kmfs8824]

＞ottontoさん

フラッグシップのレグノシリーズも含めたブリヂストンのタイヤは骨格自体の剛性が高い(硬い)ため乗り心地の面では不利です。

新品タイヤを組み替える時に特に感じます。
静粛性に振ったトレッド面の柔らかさで耐摩耗性＜静粛性といった性格です。

ミシュランはサイドウォールが柔らかくダンピングが効いてるためか乗り心地は良好です。
反面トレッド面が硬いため静粛性は劣ります。

乗り心地と静粛性のバランスで言うとADVAN dB V553です。
次点でサイドウォールが柔らかく価格もプレミアムコンフォートタイヤ程高くないLE MANS V＋あたりでしょう。

書込番号：26353628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ottonto]

＞銀色なヴェゼルさん
細かいデータを含めた情報の提示、誠にありがとうございます。

書込番号：26353843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ottonto]

＞kmfs8824さん
やはり固さはあるんですね。ありがとうございます。

＞kmfs8824さん
＞銀色なヴェゼルさん
＞スーパーアルテッツァさん
御三方のコメントで大分イメージがしやすくなりました。

書込番号：26353846　スマートフォンサイトからの書き込み

新型オデッセイRC5 2列目センターテーブルが使えない件について

[とりっぴぃ955]

先日、新型オデッセイRC5に乗り換えました。
そこで、少し困りごとです。

ドリンクホルダーがRC4の座席の下から折りたたみ式のセンターテーブルになったのですが、2列目の前を広くとっているので、2列目がくっついた形になって使えません。

扉のドリンクホルダーは遠くて、1列目後方も遠い…。というのも乗っているのがチャイルドシートの子供です。（ISOFIXなので、センターテーブルは外しています。）

ということで、差し込み式のドリンクホルダーを検討しているのですが、これがいいってオススメ教えて欲しいです。

他にこういう方法があるよって方も教えて下さい。

（2列目の前を広く取るのは、子供がどちらからも出られるようにと、子供を乗せるのに乗せやすいからです。）

書込番号：26343600　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ISOFIXチャイルドシートを取付けるためにセンターアームレストを外した状態では差し込みタイプのカップホルダー設置は難しそうです。

チャイルドシートに直接取付けるタイプのカップホルダーなんてのもあります。

https://cybex-japan.com/products/carseat-cupholder2?srsltid=AfmBOoqalTKSCDuqMbkndk1-RZagdopWZdG_Jy8cBGPec_ND2oplQ-8Q

書込番号：26343751　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&fr=wsr_gs&p=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC

連投失礼します。

汎用品から選んだ方がいいですね。

書込番号：26343794　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりっぴぃ955]

有難うございます。
今ついているチャイルドシートの形を見て、つけられるものを探してみます。

書込番号：26343844　スマートフォンサイトからの書き込み

2019年式RC1 エンジンオイル減り

[とむ-TOM]

RC1のK24エンジンです。
走行距離は70,000kmを超えているのですが、5,000kmで1Lほどエンジンオイルが減るのは通常の範囲でしょうか？

エンジンオイル燃焼が多いのですかね？

書込番号：26283869　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞とむ-TOMさん

ホンダの公式基準では、**走行1,000kmあたり1Lまでのオイル消費は「許容範囲」**とされています。

→ つまり、スレ主さんのケース（5,000kmで1L＝1,000kmで0.2L）は基準を大きく下回るので「正常範囲内」です。

走行距離70,000kmであれば、ある程度のオイル消費は出始めても不思議ではありません。

(考えられる要因)
1.ピストンリングやバルブステムシールの摩耗
7万kmではまだ深刻ではありませんが、年数やオイル管理状況によっては消費傾向が出ます。

2.走行条件
高速道路や高回転を多用する → 消費が増える傾向。
街乗り中心 → 比較的少ない。

3.オイルの粘度や種類
低粘度（0W-20など）だと消費が多めになることがあります。

ともあれ気になるようでしたら、
ディーラーに相談する事をお勧めします。

書込番号：26283895　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

RC1の持病ですね。
「RC1 オイル消費」でググると一杯出てきますよ。


＞ホンダの公式基準では、**走行1,000kmあたり1Lまでのオイル消費は「許容範囲」**とされています。

どこに記載されてるのか教えてくださいな。
AI提案には出て来るけど、ホンダ公式サイトのリンクが見つけられないんだ。

書込番号：26283910

[YMOMETA]

＞とむ-TOMさん

訂正します。

走行3000kmあたり1Lまでのオイル消費は「許容範囲」だそうです。

申し訳ありません。

書込番号：26283911　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞5,000kmで1Lほどエンジンオイルが減るのは通常の範囲でしょうか？

通常のエンジンではあり得ない範囲ですが、オイル消費が多発しているK24Aエンジンなら範囲内とも言えます。

約2000km弱で半分以下まで減る個体もあります。

気になるようならエンジンパワーシールドなどの添加剤で対応するのがいいでしょう。

書込番号：26283938　スマートフォンサイトからの書き込み

[とむ-TOM]

コメントありがとうございます。
許容範囲ではあるが、多めだと思った方がよさそうですね。

書込番号：26284662　スマートフォンサイトからの書き込み

[とむ-TOM]

持病ですか、、K24はどの車種でも起こるのですかね。
残念ではありますが、オイルを足しながら乗るしかないのですかね。

書込番号：26284664　スマートフォンサイトからの書き込み

[コットンα]

こんな持病があったのですね…
私は2015年のRC1に乗って今8万Kmですが、これまでエンジンオイルについては半年毎の交換で、その間、オイル残量は気にした事ありませんでした。
長く乗りたいと思うので今後は残量確認していきたいと思います。情報ありがとうございました。
ちなみに、ホンダのホームページのリコール情報を調べたら旧型ステップワゴンで同様の内容で保証期間延長の件が書かれていました。
https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/180727.html

オデッセイについてはなかったですね…

書込番号：26286007　スマートフォンサイトからの書き込み

[とむ-TOM]

走行距離にもよりますが、半年に一度オイル交換をしていると気にならないのかもしれませんね。
今回は半年今日で5,000kmほど走行して気がつきました。

書込番号：26286046　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken7355]

２１年に購入したものですが、まさに今、その修理交渉をしております。
昨年末頃から、カーショップで指摘され、3か月で目盛の下に来ていると言われました。4年で8万km近く乗っており、ディーラーに相談すると、最初は、エンジンルーム内のパッド交換（染み出ていた）、次は、オイル洗浄剤等をしても一向に改善されず、結局、ピストンリングやバルブステムシールの摩耗ということで修理に２〜３週間、費用は20数万円になりそうです。リコール対象になっていないものの、少なからず同じ症状の人がいて、やはり「持病」だったんですね。（今も1か月で目盛の半分減ります）

書込番号：26312799

[ナイトエンジェル]

>5,000kmで1Lほどエンジンオイルが減るのは通常の範囲でしょうか？

これまで乗ってきた国産車で、そんなにオイル消費した車はないので、個人的には正常とは思えません。
ちなみに今乗ってる他社車は5000キロではオイル消費は、ほぼゼロですね。

でも、どなたかが3000キロで1リットル消費は正常値ということらしいので、だとすればこのエンジンの仕様ということでしょう。

ただ、オイルゲージがLを下回らないよう、マメなオイル量のチェックは必要でしょうね。

書込番号：26312935　スマートフォンサイトからの書き込み

[コットンα]

＞とむ-TOMさん
＞kenken7355さん
その後、遂に私のオデッセイでもエンジンオイルの減りが発症しました…
2025年7月頭にオイル交換し、9月確認時には満タン、11月確認時にゲージの3/4、12月末に5000kmになるので1月に予約取ろうと思って、念のため確認したらゲージのlow付近まで減少！すぐにオイル交換してもらいました。
この口コミを見てなかったら帰省中にエンジントラブルに見舞われるところでした。1月中にディーラーに診断してもらおうと思います。
また、下記サイトでもオデッセイのオイル漏れ不具合が幾つか報告されてました。
自動車の不具合・リコール連絡情報@国土交通省
↓↓↓
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.html

同じ症状に見舞われている方皆で情報を挙げてみませんか？
2世代前のステップワゴンでも同様の症状があり、そちらはサービスキャンペーンでピストンリング等の交換が無償になったようです。しかも新車登録後11年まで！
既に交換されている方も是非ご協力頂けたらと思います！

書込番号：26383811　スマートフォンサイトからの書き込み

RC4の燃料ポンプ（フューエルポンプ）の寿命について

[1D4]

オデッセイHVの燃料ポンプを寿命で交換された方はいらっしゃるでしょうか？　ひと昔前のガソリン車のポンプ寿命は10万km前後と言われていましたが最近の車は余裕で10万km以上もつようです。HV車の場合は走行中のエンジン休止時間もあるので更に寿命が延びると考えられます。

オデッセイHVが発売されてもうすぐ10年。寿命で交換された方は何万kmの時だったでしょうか？ お客様相談センターに問い合わせましたが残念ながら　「フューエルポンプの交換距離につきましてご案内できる情報はございません」　との回答でした。車両の使用環境により差はあると思いますが、燃料ポンプの寿命について情報がありましたら回答いただけると幸いです。

書込番号：26112437

[ひろ君ひろ君]

ポンプは　燃料タンクに吊るされるようになって
寿命（放熱がよくなった）は伸びたようです

動かなくなるので
長期保管の後の起動だったりするので
毎日乗ってる車では　特に壊れにくい傾向があるようで
一概には何万KMとは言えないようです

書込番号：26112483

[銀色なヴェゼル]

＞1D4さん

2002年式ストリームを2021年まで所有、今は2014年式ヴェゼルハイブリッドを使用していますが、いずれもフューエルポンプに起因する不具合やリコールの経験はありません。　

昔よりコストの制約が厳しくなってDENSOのような事例が生じるのかどうか、自車はオデッセイと同じフューエルポンプか分かりませんし、あまり参考になりませんね。失礼しました。

書込番号：26112506　スマートフォンサイトからの書き込み

[1D4]

ひろ君ひろ君さん、銀色なヴェゼルさん、早速の回答ありがとうございました。

以前乗っていた車ですが2003年式のスズキの軽自動車は17万km、2001年式のトヨタ車は21万kmで引退しましたが、燃料ポンプの交換はありませんでした。20万kmとなると燃料ポンプの寿命が来る前に手放すケースがほとんどで商用車でもなければ寿命で燃料ポンプを交換するケースがないのかもしれません。ちなみに現在乗っているRC4は24万kmになりますが問題なく動いています。日本車の場合どれもDENSO製と思われますが、前出のトヨタ車（普通のガソリン車）で20万km以上であることを考えると排気量が同等のRC4の場合、ハイブリッド車ゆえ燃料ポンプ寿命は30万km以上を期待できると考えています。それにしてもメーカーにはそれなりの情報が集まっているはずなのにお客様相談センターの回答にはがっかりしました。

書込番号：26112590

[ナイトエンジェル]

スバル車のフェールフィルターの定期交換は10万キロで指定されていたので交換した記憶有るけど、ポンプは確かに指定が無かったような。

書込番号：26112603

[ナイトエンジェル]

まあ心配ならフェ―ルフィルター交換時にいっしょにポンプも交換しても良いかもね。

書込番号：26112611

[1D4]

ナイトエンジェルさん、回答ありがとうございました。
RC4の場合フィルターはフューエルポンプユニットに付属で定期交換指定はないようです。燃料タンクが鉄製の時は錆による目詰まりが散見されましたが樹脂製タンクになってその心配もなくなりました。燃料ポンプの不具合は即エンストにつながるので余裕を持って早めに交換するに越したことはありませんが資源の有効利用の観点から、ある程度正確な寿命を知りたいと思っています。

書込番号：26112727

[たろう＆ジロー]

　スレ主様のご質問(ご懸念)に対しては、既に数人の方がご記述頂けているようですが、メーカーカスタマーサポートの言う「フューエルポンプの交換距離につきましてご案内できる情報はございません。」の回答のように、少なくともメーカー保証期間(走行距離)内には寿命を迎えることはなく、つまりその期間内であれば保証対応)からも推測されます。
　そこでスレ主様にご確認させて頂きたいのは、所有車輛がもうすぐ車齢10年を迎えるのでしょうか、また、それに当たり最近フェールポンプの調子が思わしくないのか、或いは過走行をご懸念され予防的交換を検討されていいるのか、どのような理由により何を目的として当該パーツの寿命を知りたいのか不明な点です。

　当該サイト運営規程にもあるように、こちらでご質問されるのなら、ご質問サイドのマナーというかエチケットとして、質問に関連する最低限の付属情報として少なくとも5（7）W2H程度(今回のご質問なら、「フューエルポンプの耐用年数(走行距離)をどういう目的で知りたいのか」)程度は整理した上で投稿しないと正確な情報や関連情報の提供は得られないように思います。

　スレ主様も当該サイト投稿前にご一読され当然ご存知かとは思いますが、価格.comサイトの定める「掲示板　利用ルール」の内、「新規投稿のルール」 一つに、「質問する前に、まず自身でできる範囲で調べてみましょう」とあります。
　また、その見出しとして「投稿内容は具体的かつ簡潔に！」とあり、「有益な情報が、伝わりにくくなる可能性がありますので、 その投稿のみでも内容が伝わるよう、具体的な内容を記載してください。」とあり、「特に、質問をする際は、何をしたいのか、予算、今はどういう状況か、どうしたいのか、何がわからないなど、聞きたいポイントを具体的にまとめましょう。」とあります。
ここで記述するまでもなくご存じであろうと思いますが、当該サイト規定では投稿時の具体事例としてPCを掲げ、「例えばパソコン関連の不具合に関する質問は、パソコンの型番・OSや、試してみたこと、増設した機器などの環境を併記すると、より適切な回答が得られやすくなります。」とありますので、やはり質問する以上その内容を第三者に対し正確に伝え理解を得るには5（7）W2Hをある程度は意識する必要があるように思います。

書込番号：26112792

[Che Guevara]

燃料ポンプの寿命を動かなくなる時期と捉えるのか、能力が落ち始めた時を交換時期と捉えるのかで幅がありますので、はっきりした交換時期（寿命）は予測しにくいと言ったところですかね。

一般ユーザーは壊れてから交換を余儀なくされるまで考えないが、プロ連中は
壊れる前の能力が低下し始めた時に交換した方が良いなと考えたりしますね。
ポンプは壊れるまで順調に稼働するわけではなく、徐々に性能が落ちていきます。
燃料ポンプストレーナーの目詰まりもあり得るので、走行距離や年数といっても使用環境等で
差は生まれますね。

＞ハイブリッド車ゆえ燃料ポンプ寿命は30万km以上を期待できると考えています。

走行中に安定して回っているガソリン車の方が負担は少なく
冷えたエンジンに燃料を供給することや、燃料増量が多い、再始動回数が多くなるので
部品としては、オンオフが多いハイブリッドの方がキツくなりますね。

燃料ポンプの故障ではストレーナーの目詰まりとか、電気的な回路の故障の方が多いかと思います。

書込番号：26112824

[ナイトエンジェル]

おそらく、そんなに価格が高くはないだろうから心配なら交換するのが精神衛生上も良さそうのような。

書込番号：26112836　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

今の部品は作りが華奢で寿命は短命すぎる物も存在します。
出来上がりはなんとも無いのですけどね。
昭和終わり頃迄の時代ならまだまだ品質一筋でしたけどね。
あの頃の品質で今ハイテク？装備にすると倍の価格とかになると思います。

短命な部品が混じっていますが安価に供給してくれる恩恵を享受して当たり？が悪かった時は我慢するしか無いです。

書込番号：26112954　スマートフォンサイトからの書き込み

[1D4]

たろう＆ジローさん、返信ありがとうございます。

たろう＆ジローさんのおっしゃる通り付属情報が足りなかったようなのでこの場で追記すると一番の理由は「予防的交換」の参考にしたいから、ということになります。また、部品単体としてどのくらいの実力があるのか興味のあるところです。

私の質問の最初の一文は「オデッセイHVの燃料ポンプを寿命で交換された方はいらっしゃるでしょうか？」ですが、まだそれに対する回答はいただけてません。期待しているのはRC4のフューエルポンプを寿命で交換されたオーナーまたは修理業者の方の具体的な距離情報です。

〇〇万kmでフューエルポンプがダメになりましたという複数情報を共有できれば過走行で予防修理を考えておられる他のオーナーの方の参考にもなると思いますがいかがでしょうか。

書込番号：26113008

[ナイトエンジェル]

燃料ポンプに限らず指定交換時期のない部品は沢山あるので、自己責任で適当な時期に交換するしかないような。

書込番号：26113018　スマートフォンサイトからの書き込み

[1D4]

Che Guevaraさん、回答ありがとうございました。

DENSO製の燃料ポンプ寿命のほとんどはブラシの摩耗によるものですが、あまり能力を落とすことなく寿命直前まで回り続けます。それゆえ不調に気づいたすぐあとにエンストしてしまいます。それゆえひと昔前は10万kmくらいで交換しましょう、ということになっていました。

普通のガソリン車に較べてハイブリッド車の場合はモーターのON、OFF回数が増えるという不利な点はありますがセルモーターのような高負荷ではないのでON、OFFによる影響はそれほど大きくなく、どちらかというと稼働時間の影響のほうが大きいと考えられます。
モーター寿命が延びたゆえ、Che Guevaraさんの言われるようにストレーナーの目詰まりとか、電気的な回路の故障の方が多くなっているかもしれません。

書込番号：26113038

[1D4]

ナイトエンジェルさん、たびたびの回答ありがとうございます。

別に部品代が惜しいとかいうことではなくて、余裕で20万km使えるものを10万kmで交換する必要もないかな、と言ったところです。
もし30万km前後までは大丈夫ということがわかれば20万km越えたら予防交換すればいいでしょう、となります。

書込番号：26113047

[1D4]

麻呂犬さん、回答ありがとうございました。

麻呂犬さんの言われる通り以前に較べて部品品質が低下したものも多いと思います。実際、DENSO製燃料ポンプのリコールは大変なことになってしまいました。

書込番号：26113072

[たろう＆ジロー]

『〇〇万kmでフューエルポンプがダメになりましたという複数情報を共有できれば過走行で予防修理を考えておられる他のオーナーの方の参考にもなると思いますがいかがでしょうか。』

→スレ主様ご自身で2025/03/16 15:40　[26112437]にご記述していますが、メーカーカスタマーサポートの「フューエルポンプの交換距離につきましてご案内できる情報はございません。」が正にその回答だと思いますよ。
　メーカーでさえ把握していない情報を、偶々当該サイトへアクセスしたRC4ユーザー(或いはそれを知る方)がフェールポンプに関するトラブル報告や交換報告のアクションを起こしてくれる可能性は極めて低く、同情報の共有は非常に難しいように思います。

　もし、スレ主様がRC4オーナーであり、フェールポンプトラブルを懸念されているのなら、他の方もご記述されているように、例えば車検、通算走行距離数等の何らかの節目を契機として「予防的交換」を実施されればご懸念も払拭されるのではないでしょうか。

　　なお、最後に付記しますが、規定には『質問への返信に、お礼と結果報告を忘れずに！質問に返信が寄せられているのに、スレッドを放置するのはマナー違反です。
自分の意に沿わない返信がつくこともありますが、返信や回答を寄せてくれたことに対してお礼を言いましょう。
　また、質問スレッドでは、グッドアンサーの選択と、疑問やトラブルの原因は何だったのかなどの結果報告をすると、今後同じ疑問を持った人の参考にもなりますので、ぜひ結果報告をしてください。』と記述されている文章があることも申し添え、お互いにサイト主宰者の運営規定に則り有意義な情報交換が可能な場となることを願っています。

書込番号：26113074

[1D4]

たろう＆ジローさん、たびたびの助言ありがとうございます。

私が思うに、お客様相談センターは回答することでメーカーのデメリットになることについては敢えて教えてくれないのではないかと考えています。2016年発売の車ですからそれなりの台数のRC4が燃料ポンプの寿命で全国のホンダディーラーに入庫しているはずです。そうであるならばこのようなクチコミサイトのほうが正確な情報が得られると思い質問した次第です。

引き続き回答をお待ちしていますが、もしないようであれば私が人柱になって燃料ポンプの寿命が尽きたときの走行距離をこの場でお知らせするつもりです。

それから、今のところ期待する回答はいただいていないものの返信してくれた方全員にお礼の返信をして放置はしていません。これ以上どうすればいいのでしょう？

書込番号：26113104

[小便小僧とウンコたれぞう]

空打ちをしないような使い方をすると寿命が長くなる傾向があるので、給油ランプが点灯するまで給油しないとか燃料タンクには常に少しずつしか入れておかないとかそういう使い方は良くないようです。

タンクの中にあると故障するとタンクを外さないと交換できないという事ですから、良し悪しはあると思う。

寿命についてはどれだけコストをかけているかが基本だと思いますよ。
それでも壊れるときは壊れますが。

よく壊れたのはサンバーＴ系でしたね。
交換しやすいように？左リヤの足回りの近くつまりタンクの外に付いていましたが。
壊れやすいような耐久性にしたから交換が容易にできる場所に設計したのかも。

書込番号：26113199

[1D4]

小便小僧とウンコたれぞうさん、回答ありがとうございました。

そうですね、燃料ポンプに限らず、圧送する液体により内部潤滑をするポンプの空運転は短時間であっても摺動部分に致命的なダメージを与えることがあります。今話題にしているRC4では燃料メーターと実際の残燃料の関係を正確に把握するために一度だけエンストするまで走行しましたが幸い燃料ポンプに不具合は出ていません。

燃料ポンプの取付け位置ですが、現行車ではほぼ100％タンク内に設置するインタンク式になっているはずです。理由は主にエンジンへの燃料供給がキャブレターからインジェクターに変わったからでしょう。後者の場合、ある程度の安定した高い燃料圧力が必要になるのでポンプ内のインペラを高速回転させることにより圧力を発生させるインタンク式の燃料ポンプが適しています。

メーカーにかかわらず多くの車種でそうなっているものが多いと思いますが、RC4の場合も室内の床のプレートを外すことで燃料ポンプユニットにアクセスすることができます。ただし噂では樹脂製の燃料タンクゆえ燃料ポンプユニットが取り付けられる部分の寸法が経時変化により微妙に変わるため、それを固定するロックリングのねじのかみ合いが良好でなくなりディーラーでの作業でも交換に失敗して燃料タンクも交換することになったという事例が発生しているようです。

書込番号：26113249

[ナイトエンジェル]

>メーカーにかかわらず多くの車種でそうなっているものが多いと思いますが、RC4の場合も室内の床のプレートを外すことで燃料ポンプユニットにアクセスすることができます。ただし噂では樹脂製の燃料タンクゆえ燃料ポンプユニットが取り付けられる部分の寸法が経時変化により微妙に変わるため、それを固定するロックリングのねじのかみ合いが良好でなくなりディーラーでの作業でも交換に失敗して燃料タンクも交換することになったという事例が発生しているようです。

構造的にリスクがあるということでしょうかね。

フォレスターでは街の整備工場で燃料フィルター交換しましたが、リアシート外してアクセスしたようです。
事前にガソリンはタンクの1/3以下くらいの量にしておくように言われました。
ついでにポンプ交換も考えたけど、フィルター10万キロの指定しかなかったので、敢えてやりませんでした。
特に難しい作業だとは言っていなかったような。

書込番号：26113549　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

HV車であっても、メインスイッチがONになるとポンプは回ってます。

エンジンが回転しないと、エンジンオイルポンプ、ウオーターポンプは止まっています。

トヨタのラリー用車ではオイルポンプを電動化してエンジンが回るより先にオイルを循環させてました、現在は不明です。

書込番号：26113607

[1D4]

ナイトエンジェルさん、燃料フィルター交換時の情報ありがとうございました。


＞構造的にリスクがあるということでしょうかね

これは、かなり気つけてネジ山を合わせていかないとロックリングが斜めにねじ込まれてしまい、それに気づかずに締め込んでしまうと隙間ができて、満タン時にはそこからガソリンが漏れるということのようです。新品なら軽く回るロックリングがタンク側が燃料成分で微妙に膨潤する等で動きが渋くなると、きちんとネジ山が合っているか分かりにくいのではないでしょうか。いずれ私の車の燃料ポンプがお亡くなりになって交換した時はそのあたりの詳しいことも投稿したいと思います。

ナイトエンジェルさんのフォレスターの燃料フィルターの話を聞いて、ちょっと心配になりRC4にも使われているのか調べましたがヒットしなかったのでたぶん燃料ポンプユニットの吸い込み部分にあるメッシュストレーナーのみで対応してるのでしょう。オデッセイでも、もう少し古い年式のガソリン車ではポンプを出たあとに燃料フィルターがあるようです。

メッシュストレーナーに較べて燃料フィルターは目が細かいので詰まりやすいのでしょう。10万kmで交換というのは妥当なところだと思います。そうなると燃料フィルターはあったほうがいいのかどうかという疑問が出てきますが、精密部品のインジェクターにとってはより清浄な燃料が供給されるのでエンジンルームとか交換しやすいところに設置されているならあったほうがいいなあ、と思います。

燃料フィルターを交換された整備工場のほうで燃料ポンプの同時交換を勧めなかったところを考えると10万kmくらいでは問題ないという認識なのでしょう。それから、RC4の場合も2列目が3人掛けベンチシートの場合はシートを脱着しないと燃料ポンプの交換はできないそうです。

書込番号：26113627

[1D4]

RBNSXさん、返信ありがとうございます。

まだそこまで実車で確認していないのですがRC4の場合、電源ON時、イニシャルチェックでエンジン始動しなくても数秒間燃料ポンプが回るかもしれませんが、バッテリー走行でエンジン休止時は必要ないので燃料ポンプも停止してると思います。（後日燃料ポンプモーターの電流モニターを付けようと考えているので確認ができましたら投稿します）エンジン再始動時に燃圧が抜けていてもモーターが回れば1秒かからずに立ち上がるので、エンジン再始動のちょっと前に燃料ポンプを回し始めれば全く問題ありません。

ウォーターポンプはエンジン休止時もヒーターを使用する必要があるので電動ウォーターポンプでエンジンとは関係なく回るようになっています。オイルポンプも電動ならエンジンのためにはとても有効ですが、RC4の場合は主に発電用としてのエンジンなので故障リスクとコストを勘案すると従来通りエンジン直結駆動のオイルポンプで充分と思われます。

書込番号：26113653

[1D4]

先日燃料ポンプに電流計を取り付けました。その結果分かったことですが、メインスイッチがＯＮになるとエンジンがかからない場合は１〜２秒通電してから通電ＯＦＦします。エンジンがかかると回り続けて電流は約３.５Ａでした。エンジン停止と同時に通電ＯＦＦになります。燃料圧力を一定の保つためにエンジンの消費量以上の燃料を吐出して余分な燃料はプレッシャーレギュレーターを通して戻すためにエンジン負荷によって電流値が目に見えて変わることはなくアイドリングでも加速時でもほぼ一定でした。

電流計を付けた目的ですが、モーターの寿命を迎える前にその兆候をつかむためです。モーター寿命は他のトラブルがなければブラシの摩耗具合で決まりますが、限界近くになるとコンミテーターへの接触圧が下がってくるので電流値が下がってきます。現在３.５Ａ前後の電流値が３Ａくらいまで下がってきたら交換、分解してブラシの状態を確認します。

日本車の場合、燃料ポンプはほぼデンソー製だと思われますが、以前乗っていた排気量が同じ２０００ｃｃのミニバンは２０万ｋｍ以上燃料ポンプに問題はなかったので、同じ走行距離でもエンジン稼働時間の少ないＲＣ４の場合３０万ｋｍは使えると推測しています。乗用車をそこまで乗り続ける人は少ないので結局のところ製品不良でもなければ燃料ポンプの寿命については心配する必要がないということでしょうか。

書込番号：26159459

[ナイトエンジェル]

＞日本車の場合、燃料ポンプはほぼデンソー製だと思われますが、以前乗っていた排気量が同じ２０００ｃｃのミニバンは２０万ｋｍ以上燃料ポンプに問題はなかったので、同じ走行距離でもエンジン稼働時間の少ないＲＣ４の場合３０万ｋｍは使えると推測しています。乗用車をそこまで乗り続ける人は少ないので結局のところ製品不良でもなければ燃料ポンプの寿命については心配する必要がないということでしょうか。

一部の車種でのフュ―エルポンプのリコールはプラスチック製羽根車の樹脂密度だかによる強度不足が原因のようだけど、リコール対象でなければ取り説にも定期交換時期の指定が無いくらいなので大丈夫と信じるしかないような。

今は、なんでもかんでもコストダウンでプラスチック多用だけど、本当はポンプのエンぺラのような大事な部品は金属製にして欲しいけどね。

ちなみにボディが金属製のシンプルなナショナル製ヘアドライヤーは５０年以上前のものが実家で現役でした。
やはり金属は丈夫ですね。

書込番号：26161051

[ナイトエンジェル]

訂正です。
誤、ポンプのエンペラ → 正、ポンプのインペラ

書込番号：26161099　スマートフォンサイトからの書き込み

[1D4]

ナイトエンジェルさん、こんにちは

ナンバーを返納した車があって月に１〜２回エンジンをかけて保管しているのですが、ある時燃料ポンプが動かなくなりタンクを降ろしたら内部にかなりの錆が出ていました。燃料ポンプを分解してみるとその内部にも錆が出ていました。

ご指摘のようにインペラは樹脂製ですが、上下のケーシングは金属製でした。敢えてインペラを樹脂製にするのは回り始めの慣性質量を小さくする目的もあると思っています。ともかく、インペラとケーシングのクリアランスは極めて小さいので錆などのちょっとした異物を嚙み込むと回らなくなります。鉄製タンクの場合はブラシ寿命よりも錆など異物混入が原因でポンプ交換に至るケースが多かったのではないでしょうか。現在は樹脂製タンクが主流なので燃料ポンプが動かなくなる原因は今回の大量リコールが発生した部品単体不良くらいなのかもしれません。

乗らない車の燃料ポンプ不具合は２回目なのですが、エンジンを動態保存をするには常時満タンと定期的な燃料総入れ替えが必要と思っています。

書込番号：26162217

オデッセイハイブリッド 発電機のような異音(キーン)について

[ottonto]

題名の通りですが、ディーラーに聞く前に、ここで知恵を拝借と思い、投稿です。
オデッセイハイブリッドアブソルート2019年製を中古購入しましたが、ガソリン車でいうオルタネータノイズのような音が発生しています。
これは普通の現象でしょうか。

アクセルを踏みある程度回転数があがるとキーンという音が発生します。アクセルを緩めてモーター駆動(電気)に切り替わると無くなります。確認出来る限りは特に余計な機器(配線)は無く、原因(対処)が特定できない状況です。

オーディオボリューム上下で特に変化はなく(一定の音の大きさ)、音楽等かけていれば打ち消せるのですが、音楽が切れたり静かな音楽だと目立つので、出来れば除去したいと思います。

書込番号：26054572

[高い機材ほどむずかしい]

取説はメーカホームページからダウンロード可能です。

取説の１０ページにホンダハイブリッド特有の音の説明があります。

あとマルチインフォメーションで下記６モードの時が表示されるので音のするときの状況を確認しましょう。取説１１９ページ
ハイブリットの時は、エンジンとモータアシスト両方で走るそうです。エンジン駆動時にギヤ音かもしれませんね。
高速などのエンジンのみの時に音が鳴るか確認されるとギヤ系の音と切り分けしやすいかも。

　ハイブリッド走行：エンジン+オルタネータ
　ｅv走行　　　　　　：モータ走行　
　エンジン走行　　：エンジンのみ走行
　回生　　　　　　　　：高電圧バッテリ充電
　エンジンののみ作動：
　エンジン作動し高電圧バッテリーへ充電：

書込番号：26054630

[ottonto]

高い機材ほどむずかしい様

ご返信ありがとうございます。改めて確認してみます。

書込番号：26054929　スマートフォンサイトからの書き込み