ホンダ N-WGN のクチコミ掲示板

N-wgnの見積もり相談させてください

[やせあざらし]

初めての自家用車で勝手が分からず、見積もり値引きのご相談させてください。
現状は以下のような状況です

N-wgn（Lグレード・FF）　本体約143万　約8万値引き
オプション　総額24万　2.5万引き

商談で出た内容は以下です
・（決算後ですが新車のタイミングとしてはどうなんでしょうという問いに）コロナで購入が減ってるので、購入のチャンスではあります！値引きがんばります！
・この値段の軽は値引きが元々少ないんです（軽の中で高い方では？）
・営業が決めれるのは本体値引きは3%までなんです。（別の日）5%までなんです。ここから上司に掛け合って1,2万ですかね・・
・オプションは1割が限界なんです。（1回目の値引きで限界？）
・ネットの情報は10割嘘です（割合高杉でしょう）

もし、直近で買われた方は、どれほど値引きされたか教えて頂けますでしょうか。
可能であれば一部でも見積書を見せて頂ければ幸いです。

書込番号：23751415

[lemon-pie]

＞やせあざらしさん
私が5月に契約した最終の見積書です。
LカスタムのFF。

最後は端数カットの189万円一括払いで契約です。

値引きが少ないと感じるならばデイズなども競合させてください。

書込番号：23751546　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉ネットの情報は10割嘘です（割合高杉でしょう）

そのネットに聞くなんて（笑）

書込番号：23751581　スマートフォンサイトからの書き込み

[やせあざらし]

＞lemon-pieさん
ご返答ありがとうございます！
ナビプレゼント・・すごい・・！
総額でおよそ25万引きですね。

15〜20万引きをイメージしていたのですが、現実味を感じました。
参考にさせて頂きます。競合の見積もりも準備してみます。



＞じゅりえ〜ったさん
確かにｗ
身の回りには、値引きをする人が少なくて・・

見積書拝見させて頂けたので、現実ということで・・

書込番号：23751591

[nabi0626]

＞やせあざらしさん

初めまして。

どうしても今買わないといけないのであれば別ですが
私なら一回引いてデイズとの競合準備をしつつ「初売り」セールに挑みます。
…ディーラーからは現金値引きで10万、用品や取付費用サービスで5万
　 オプションの買い方を工夫して5〜10万の削減を目指します。

ウチは昨年の10月に注文(今年1月末納車)したので、まだ値引きが
少なく、ディーラーからの値引きは全体で10万程度でした
　　　　　　　　　　↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175309/SortID=22883113/#tab

個人的な思いから実行して、思った通りの効果を得たのですが
「高価なナビは要らない」とディスプレイオーディオ(以下DA)を買って
ディーラーでタダで装着してもらい、スマホのナビをDA画面に映して
使ってます(運用は全く問題ありませんでした)。
ちなみに私が買ったDAとナビの価格差は約12万円。その分オプションの
フォグランプやドライブレコーダーなど安全装備を買いました。

よい買い物ができるといいですね。頑張ってください。

書込番号：23751716

[ninjasuu]

見づらいですが。

＞やせあざらしさん
新しい車で軽自動車！今時期の値引きは厳しいですよね！
仲のいい営業マンが車体から引けないので、オプションで調整します！って言ってた気がします。

オプション総額と値引きがあってない？
書いてはいないけど、別紙で3年メンテナンスパック付き。
もう返済はしてしまいましたが、3.5%でローン組みました。

書込番号：23752148　スマートフォンサイトからの書き込み

[やせあざらし]

＞nabi0626さん
初売りセール・・なるほど！CMでよくしているやつですね。
20〜25万を目指されるとのこと、参考になります！

以前の書き込みも拝見させて頂きました。
フルモデルチェンジ直後に購入されたのですね。それでも、現在の私と同じ10万引き・・
（私も、奥さんが気に入ってしまって、初売りまで待てないかもしれません・・）

ナビなしの運用も参考になります！（ナビってこんなに高いと思わなかった・・）
ありがとうございます。頑張ります！


＞ninjasuuさん
見積書ありがとうございます！
（カーゴライナー買われている方が少ないようなのでなんか嬉しいですｗ

オプション10万引き！すごいですね。総額約12万引き！
本体とオプションで値引きのし易さが違うようですね
買い手としてはどっちでもいいので、オプション値引きで交渉してみます。

ローン完済おめでとうございます！
私は早い段階で一括購入と言ってしまったのを後悔しています・・

書込番号：23752451

[じゅりえ〜った]

一度見積もり取ったあとに、車体から…オプションから…とちまちま値引き交渉しても、総額20万にはならないと思う。

また
〉コロナで購入が減ってるので、購入のチャンスではあります

セールストークなのか本当に厳しいディーラーなのか？
販売はかなり回復したので多分セールストークじゃないかな？

ホンダの他店や競合車の大幅値引きされた見積もり持つ事で、「このお客に買ってもらいたい」という気持ち（経営判断）にさせないと無理。

商談方法は自分の予算を提示した時点でほぼ決まると思う。
ディーラー側のセールストークに対抗できる話術（ハッタリ）が必要だね。

書込番号：23752602　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やせあざらしさん
ありきたりですが系列の違う他店舗で競合させる。
後はDAYSとかEKワゴンと競合させるくらいですかね。
地域差、セール時期とかもありますので他の方のような値引きは引き出せるとはわけではないです。

ただノーマルグレードでここまで安全装備が標準装備されるのはNWGNしかないですから系列違いの他店舗競合が一番有効かもしれないですね。

ちなみに私が利用しているディーラーの今やってるセールでは在庫車だと思いますが5万円引きにナビ本体半額という内容でダイレクトメールが届いていました。

書込番号：23752640

[nabi0626]

＞やせあざらしさん

こんばんは

誤解なきよう補足しますと

(私なら)ディーラーから15万(現金&用品・取付費用)値引を目標とし
ディーラーオプションの購入をやめる、もしくは市販の同等品を
買うことで支払総額の低減を図る、ということです。

一般的に「グラスコート」等のコート剤塗布は高収益&店によって
施工の質はピンキリです。
質を求めるなら専門店で、コスパを求めるなら最初からオプション
計上せず、現金値引きが上限に達した後に「2万にしてくれたら
契約するよ？」みたいな最後のお願いにした方がよいかと思います。

気に障ったら申し訳ないですが、見積もりを取ったディーラーの
営業さんはスレ主さんが初購入ということで、あまり誠実ではない
セールストークだと感じます。
自分であれば、資本の違うホンダディーラーでオプションなしで
交渉を始めると思います。
…最後の最後に、他のディーラーで交渉した「ほぼ最終結論」見積書を
　 見せてこれ以上の条件にしてくれるなら「あなたから買いたい」と
　 迫るのも良いかもしれません

偉そうなこと言って恐縮です。
でも満足できる購入になるといいですね。N-WGNはよいクルマです。

書込番号：23754173

[やせあざらし]

みなさん書き込みありがとうございました！

ひとまず、日産デイズの見積もりを頂いたのですが・・・
本体10万引き、オプション15万引き、コーティングとドラレコをサービスで付けるという、
破格の見積もりを頂きました・・。

それを持って、N-wgnの交渉に行きましたが、15万止まりでした。
デイズに傾きつつあったのですが、、、
最終的には「見た感じ、座った感じ、運転した感じが好き」でN-wgnにしました！

ただ、契約直後に、担当ではないディーラーと話す機会があったのですが
日産の悪口やら、適当な説明と横暴な態度で、早速後悔してしまった事がありました。。。

N-wgnは大事にしようと思います。
みなさん本当にありがとうございました！
そして、日産デイズのディーラーさん！次の買い替えはぜひあなたでお願いしたいです！
（日産から、感じの良い車が開発されますように・・！）

書込番号：23772287

[nabi0626]

＞やせあざらしさん

契約おめでとうございます。
納車は年内？早く来るといいですね。

もしよろしければ「後進」？のために
お買い物上手な、最終の見積書を
アップいただければ幸いです。

書込番号：23772556

[i7@2600k]

ネットでは車体から2割、オプションから2割とか言われますが、まぁ嘘ですね。破格の見積出してくる人もいますが、大体身内だったり社員だったり、一見が見積しても全然そんな値引にはならないです。（値引額ばかりを強調してその人が一見なのか常連なのか身内なのかすら書かないので厄介）
一見なら値引5万ぐらいで返されますし、嫌なら出て行け、これが現実です。オプションたくさん積んだら値引が増えるのも嘘で、ナビありで5万とかせいぜいそんなものですね。コーティング付けたら安くなります、これも嘘。車は命を乗せる物ですから、過度に値引き交渉するのもどうかと思いますけどね。

実はコロナで車の売上が落ちているとよく言われがちですが、実は販売数自体は増えてます。なぜなら電車通勤を辞めて車通勤をしている人が増えたからです。車の中ならマスク付けなくて良いですし密にもならないですからね。N-WGNみたいな車体本体が安い車をどんどん売れば良いのに、ホンダは宣伝が下手ですね。

書込番号：24255746

1年ちょいで錆びる

[N-WGN4126]

エアクリーンフィルター交換のために開けてみたら、錆びてたんですが、こんなもんですかね？

書込番号：23748506　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

そんなもんですよ

書込番号：23748542

[ninjasuu]

＞N-WGN4126さん
そんな所錆びるんですね？
中々珍しいと思います。
気になるならディーラーに写真でも良いので見せてみてはどうですか？

あとでうちのN-WGNも見てみよう。

書込番号：23748696　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

N-WGN4126さん

下記の方のN-WGNは納車されて2カ月程度ですが、錆は発生していないようです。

https://minkara.carview.co.jp/userid/265253/car/2850906/5757046/note.aspx

例えば錆びた部分の上部にエアコンダクトがあり、このダクトに結露が発生して、結露による水滴が落下して錆が発生している可能性はありませんか？

書込番号：23748716

[tarokond2001]

＞N-WGN4126さん

写真からの判断ですが、部材の一部だけが錆びているように思われます。

車内の金属部材がこのような錆び方をした場合には、
その部分にだけ、水分が付着している場合でしょう。

スーパーアルテッツァさん　がおっしゃるように、結露した水分が滴れているか、
雨水などが車外から染み込んで、滴っているのではないかと考えます。

購入したディーラーさんへ相談しても良い案件だと思います。

書込番号：23748745　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

＞N-WGN4126さん
もともとインパネの中って通常目に見えないところなので塗装してなかったりで錆は出やすいですけど、ちょっとひどいように思いますね。
丸パイプの方じゃなく縦のフレームも塗装してないところでしょうか？もし塗装してあるものでこれだけ錆が出てる場合は、何らかの原因があると思います。

外的要因（塩分付着とか湿気が溜まる）か、内的要因（もともと錆びても問題ないと判断されてる）かは別として。
自分なら、一度ディーラーに見せて、問題ないと言われたら放置ですかね。
変に削ったりすると削ったところがまた錆やすくなりますので＾＾；

書込番号：23748796

[麻呂犬]

プレス加工のままの部品ですからね。
車製造メーカーからは余剰が無い部品の発注です。
が、製造メーカーでは発送迄幾分の期間が必要です。
製造メーカーでのストック環境や車メーカーでの幾分のストック環境はまちまちですから中には短期に発錆する事もあります。

最低限の防錆塗装は欲しいですよね。

書込番号：23748861　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞N-WGN4126さん

そんなもんです。昔乗っていたオルティアもステップワゴンも、グローブボックス裏の鉄部品はまっ茶色でした。気にしないことです。

書込番号：23748942

[ミーちゃんにゃん]

スレ主様こんばんは、

当方は納車直後にオーディオ取付時に既にサビが出てましたね
スレ主様程範囲は広く無かったですが有りました

私の車は超初期ロットでリコール前に納車されたものですが室内だけで無くブレーキ及びサスペンション周りのサビが酷く
ホイールを外したら真っ赤で閉口してしまいました

丸一日かけてサビ落とし後シャーシブラックにて補修しました

またボディは鉄粉ダラケでこの処理にも多大な労力を使いました

ディーラーに言っても愛想笑いでしまいでしたけど！

ドンだけの環境でストックしてるのか非常に不快でしたね

書込番号：23755824

[輝々龍]

金属剥き出しのパーツには、防錆の油が薄く塗られている感じです。

自分のフィット3ハイブリッドでも、フロントシートを分解したので分かりますが、金属剥き出し部品は明らかに防錆の油が有り、両面テープを貼るには脱脂が必要でした。

メーカーでも錆の対策はしてますが、薄い防錆の為、ナビ等のオプション部品取り付けの際に、素手や汗の出てる腕が触れたら、錆びになりますね。
この錆は思いっきり脂汗を付けてしまった可能性が高いのではと思います。

書込番号：23755951　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽だまりの中で]

内装なので　多分　保証範囲に入っていなく
なかなか難しいところですが
塗装はしてなかっても　普通は　亜鉛メッキ等をそた鋼板をプレス加工していると思います。
原因として
�@もともと錆びている鋼板を使用
�Aプレスにて　メッキが一部　損傷した　錆発生
�B使用後の環境が悪く　錆びた
でしょうか?
いずれにでよ　販売店に
このまま乗っていて　問題ないか?　素直に聞くのが一番と思います

書込番号：23758553　スマートフォンサイトからの書き込み

[選車後悔してます]

普通ではないです。
ちなみにソリオからアウディに乗り換えました。

書込番号：23919956

[こ し ろ]

＞N-WGN4126さん

錆びた部分を指でこすった時にボロボロと削れるならヤバい錆です。
錆びた部分を指でこすっても削れなければ、それは安定錆なので全く問題はありません。安定錆は安定した錆を意図的に生じさせて、内部を酸化から防ぐ効果があります。

書込番号：23961707　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

安定錆とか、初めて見ました。
脳内造語でしょうか？

錆は錆で違いはありませんよw
鉄鋼の場合、ステンレスの不動態皮膜とは違います。

なお、空気中の気体化した水分で錆びるときは錆びます。明確な結露なんかなくても。
錆が強度に影響するまでは30年以上かかりそうな場所ですので問題無いです。そもそも保証される箇所でもありません。

書込番号：23961752　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaakotann]

私のも錆てますよ。
でも、放置してます。
それと、スレ違いで申し訳ないのですが、ボンネットを開けると、左右のフェンダーのエンジンルーム側（根元のほう）に
Ｌ型のようなゴムのクッションがついていると思いますが、実はそのゴムクッションの取り付け部に水がたまりやすく、
錆やすいです。
あのゴムクッションは、見たところボンネット内側の突起を支えるだけの役割のようなので、
私は撤去しました。
フェンダーの穴に入れているだけなので、下から手を入れて突起を摘み、そのまま上に引き上げると外れます。
確認して、錆が出掛かっているようであれば補修。
とりあえずは、これで安心かと思います。
全然関係ないお話で、申し訳ありません。

書込番号：24241484

VXM-197VFNi

[めんたいことたらこ]

こんにちは
初めまして

質問なのですが、VXM-197VFNiから地図更新の収録内容が2020年4月までの高速道路となっていますが、今後はその年の4月まで収録してくれるのですかね？

今までは197VFNiですと2018年モデルですので、23年版(22年12月分まで)収録とかだったと思うのですが、23年版(23年4月分まで)とかになるのでしょうか？

細かいこと言えばその分？国道等は10月ではなく9月までの収録ですが。


15年ほど前は6.7年更新してくれたのに…😅

書込番号：23698339　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

ホンダのナビだと無償更新は3年だよね。

2018年モデルだと無償は2021年まで。
とりあえずその後2年は有償で発売「予定」。

さらにその後は未定ってだけじゃないの？

ただホンダのナビ、地図データ遅い気がする。
うちのナビで言うと、いま時点で最新版同士比べてもアルパインに載ってる道路がホンダのナビには無い。

書込番号：23698775　スマートフォンサイトからの書き込み

[めんたいことたらこ]

＞じゅりえ〜ったさん
すみません
有料更新ありでの話です。
ホンダはナビ発売や販売終了から有料含め5年後までしか対応してないんですよ。

ですから、ちょっとでも最新だったらいいなーと思いまして。

去年ですと、19年版(18年12月)が、19年の4月まで対応していたら新東名の道とかも載ってたりするので、気持ち的に4ヶ月でも新しい地図なら嬉しいなと思ったまででして。

書込番号：23700424　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンの性能について

[shibgaki]

【お願い】この質問は実際にNAのL (ノンターボ)の所有者の方のみへの質問です。ご協力をお願いします。

9月21日にN-WGN(NA L ノンターボ)が納車となりました。
デザイン・乗り心地・サスペンション・ブレーキホールドや電動PやACCなど大変満足しています。
ただしエンジンスタート時の起動がとても重く感じます。家内も同じ感想です。販売店で営業担当に試乗してもらいましたが、特に異常は無いとの回答でした。
実際に所有されているオーナーのご意見をお聞かせください。

書込番号：23695987

[El condor pasa]

8月29日にL Honda sensingが納車になり、300kmしか乗っていませんが、エンジンの始動が遅いということは、ありません。アイドルストップからの始動も特に気になりません。多分、個体差によるものだと思います。

書込番号：23696061

[麻呂犬]

重いってどんな感じ？
セルの回転音が遅い？
一定ではなく息継ぎみたいな感じ？
セルの時間が長い？

お隣さんがその車ですがいつも軽く始動していますよ。
ディーラーで試乗車とか無いですか？
比べましょう。
担当外して所長？を呼ぶのも有りですよ。

書込番号：23696117　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

うちのはカスタムですけど、中身は一緒って事で…

で、エンジンの起動が重いとは？
セルが回る時間が長い？
セルの回転が遅い？

ちなみに何と比べて重いという話ですかね？

私の感覚としてはごく普通。
多少違和感があったとしても、比較される車とは別の車ですからね。
それぞれ車の個性と思ってます。

ちなみにうちの車の燃費状況貼っときます。
納車から3.5ヶ月て5500km。
アイストはバッテリーの消耗が激しいので使いません。

ついでに言うと私はこのエンジン軽やかに回ると感じます。

ターボじゃない分回してパワー稼ぎますが6000回転はすぐ到達します。
さすがVTEC（笑）

書込番号：23696158　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まみれ坊やK]

不良品でしょうかね？
新車に交換交渉されたら？？？＞shibgakiさん
＞じゅりえ〜ったさん

書込番号：23696169

[anptop2000]

朝一などのコールドスタート時なのか、
アイストの復帰始動での事か、
双方なのか。

アイスト車は初めて乗るとか

以前はスズキの　エネチャージ車　とか
クレクレじゃ無くて、背景は出した方がいいと思う。

書込番号：23696210　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

個人の感想だけでは何とも…
せめて試乗車や他の車と比べてからの話。

書込番号：23696232

[shibgaki]

皆さん、コメントありがとうございます。
エンジン起動時だけでなく、停車時からの発進時にアクセルを踏んでもパワーが出ないというか腰が重いんですね。いったん走り出すとパワーが出るんですが。ブレーキホールドやECOや電動PなどをOFFにしても同じ結果です。
因みにダイハツムーブ・ターボからの乗り換えですが余りにも違いがありすぎると感じています。
週末にでもディラーで試乗車で再度確かめてみようと目論んでいます。

書込番号：23696376　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

単純にターボとノンターボの特性の違いだと思います。
回してパワーのでるノンターボに対して低回転でトルクを発生するターボの違いだと思います。

書込番号：23696449　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

うちもホンダの軽ターボからの乗り換えだよ。
そういう比較対象は先に書くもんだ。

まー想像通り、当たり前の事だけどね。

うちの嫁も力が無いと言うけど、
「そりゃエンジンスペックが違うもの、当たり前」
「このエンジン（VTEC）は回して走る」
「VTEC作ったホンダに申し訳ないから回してあげて」

と言ってます。

書込番号：23696484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

ノンターボなので、ターボ車と比べればトルク不足感はあると思いますよ。

あとCVTなので、加速がエンジンの回転数上昇からワンテンポ遅れるのも正常かと。初CVTだと違和感は感じますね。

書込番号：23696658　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『いったん走り出すとパワーが出るんですが。ブレーキホールドやECOや電動PなどをOFFにしても同じ結果です。
因みにダイハツムーブ・ターボからの乗り換えですが余りにも違いがありすぎると感じています。』
→既出ですが、単純に現行所有車両パワープラントNA、前車両パワープラントＴｕｒｂｏの違いですね。
　トルク＆パワーの性能曲線で比較頂けるとご理解頂けますが、Ｔｕｒｂｏ車両の方が低回転域からトルクが出ていると思いますし、一方ＮＡ車両は一定回転数以上回さないと十分なトルクが出ていないデータを示している筈です。
　スレ主様ご自身が前車初速の立ち上がりを身体が記憶しているため、現行所有NA車両の初速立ち上がりが重くかったるく感じるのはある意味自明の理だと思いますが、残念ながら例えば自動車専用道路のダラダラと続くような登り勾配路でも前車と比較すれば如実に感じる現象だと思いますよ。

　対策としては、折角のＮＡチョイスですが若干の燃費低下と車内騒音は増大しますが、タウンユースではCVTの自動変速に委ねるのではなく積極的にマニュアル操作しローギアードで高目の回転数(最大トルク発生回転数付近)をキープし、車の流れを予見予測しながらスロットルペダルコントロールすることに尽きるだろうと思います。
　
　最後に、残念ながらスレ主様が体感されている事象は、0.66Lという小排気量パワープラント搭載車両をＴｕｒｂｏからＮＡへスイッチする前から極普通に予見できたことなので、軽自動車のまま完全に払拭するには再び過給パワープラント搭載車両へ乗り換えるか、或いはサードパーティーから市販されている(？)過給パーツを装着するしか方法がないように感じますが、或いは軽自動車のＮＡパワープラント搭載車両の性能だと割切り乗り続けるかの選択だと思います。

書込番号：23696936

[パグチャン]

N-WGNノンターボに乗って8か月経ちましたが、
＞エンジンスタート時の起動がとても重く感じます

まったくそのような感じはありません。　むしろこのエンジンは珍しく「超ロングストローク」のエンジンも
あってか、アイドリング回転すぐ上の低速回転域でも「NAにしては」トルクが強く、トコトコと粘り強くエン
ジンは回ってくれます。　ただし、その時のエンジン音は重苦しくて 軽やかな音ではありません。
（恐らくこの重苦しいエンジン音質を言われてるかと想像します）

他の方も言われてるように、別のディーラーを含め複数の試乗車に乗れば ご自身の微妙な嫌な感覚も
何が原因か判明するのでは？　と思います。

書込番号：23697834

[待ジャパン]

え？もしかして試乗せず買ったの？なら自業自得。

書込番号：23698217

[麻呂犬]

ターボでもノンターボでもエンジンの掛かりは違いが無いです。

書込番号：23698394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴか丸♪]

ノーマルG自然吸気に5000キロ乗っています。エンジン起動後、水温が上がるまではとても重く感じますが、それで正常です。水温を早くあげるために副変速機をシフトしないようにしてあるからです。水温を早くあげることで、燃費性能と環境性能を発揮し、エンジンを保護することになります。エンジンが温まれば副変速機が作動してハイギアーを使うようになります。じわっと踏み足して1500rpmで加速すれば交通の流れを妨げない程度には加速します。他社の自然吸気エンジンよりはトルクが感じられます。

書込番号：23711348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞ぴか丸♪さん
失礼いたします。
揚げ足を取るわけではありませんが、N-WGNのCVTには副変速機は付いてないと思いますよ。
わたしはN-WGNのノンターボLを所有していますが、発進時の重さはほとんど感じないですね。
むしろ軽自動車としてはよく走る印象で、こと発進時の軽快感にかぎれば１．３Lのフィットやデミオよりも良好と思います。
さすがに高速道路では非力感を否めませんが、一昔前の軽自動車と比べると雲泥の差ですね。（高速使用問題無しのレベル）

副変速機の話ですが、日産やスズキの様なジヤトコ系のCVTにはついてますが、これはまたこれで大変良好です。
一長一短ありますが、わたしは副変速機付きのCVT搭載車のほうに魅力を感じますね。

書込番号：23711509

[shibgaki]

本日ホンダ店でN-WGNの �@L ノンターボ と�ACustom L ターボ 2台に試乗しました。�@は私の車と同じ車種。ターボのエンジンも確認したくNAのターボを希望したのですが店にはカスタムのターボ車の試乗車しかありませんでした。
試乗の結果は意外でした。�@は殆ど私の車と同じ動きでした。なんと�Aのターボ車の起動もノンターボ車と同じくモッサリを感じました。ムーヴターボ車と同じくキビキビ感を予想していましたが意外でした。ただしターボ車はその後のパワー、躍動感は素晴らしいものでした。
私の独断と偏見かもしれませんが、車のメーカーによって作り方が異なる事に気付きました。
N-WGNには非常に満足しています。起動時のモッサリ感にも慣れるしかありません。
皆さん、色々とご意見をいただきありがとうございました。

書込番号：23717363

一般道でのACC走行について

[yue4.]

以前のホンダは30kmで解除されるという制限がありましたが、
この車からこの制限がなくなりかなり実用的になったかと
期待しているのですがいかがなものでしょうか？

書込番号：23691548

[9801UV]

メーカーは違いますが、subaru USAから、アイサイト取説の、さらにＡＣＣに関する項目の、日本で言う高速道路に関する部分です。
（下線はこちらで追加）

一般道では推奨しないということが、日本版より詳しく書かれています。

さすが訴訟大国だけあって、これ以外にも注意事項・免責については山ほど書かれています。
日本のアイサイト取説の数倍はありそう。


逆に海外メーカーの日本版取説に何も書いていないとすれば、日本市場が舐められているだけとも考えられます。

書込番号：23693318

[まろくんはづきちゃん]

こんばんは

あくまでも前車追従ですから、赤信号や踏切で止まってくれるわけではありません
減速が必要なコーナーで減速するわけではありません
前車が右左折で離脱するのをかわすのも得意ではありません
前車がいなくなった後、すぐ先に赤信号やコーナーがあっても、設定速度まで結構急加速します
停止後の再発進は自動ではありません

ってなわけで特に市街地など複雑なシチュエーションではまだまだですね
でも標識感知してるんだから、赤信号や踏切も認識して止まってくれるといいですね

書込番号：23693354

[柊 朱音]

なんで日本車は一般道を推奨から外しているか？
んなもんは一つ。
アタマお花畑の人間が多すぎて一般道まで可にしたら関連事故が多発するのが目に見えているから。
他国では訴訟問題なんかの危機管理が個人レベルでしっかりとしているからだろうね。
文句があるなら支援機能を自動運転と言っている方たちに言ってあげてください。

書込番号：23693775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでまゆたろう]

まあ、当たり前の話だけど、一般道はACCで想定していない条件が生まれやすいので危険度が高いということですね。
路肩に停止している車や、工事の安全柵とかカラーコーンがいきなり出現することもあるし、強引な割込みだってある。
そういった事態に、すべてのドライバーが適切に対応できない可能性が高いので禁止されているわけ。

普通に走っていれば問題ないだろうけど、突発的な事態に遭遇しても自分だけは大丈夫、と過信してACCを安易に一般道で使うのは止めていただきたい。

書込番号：23694513

[yue4.]

＞9801UVさん
＞ラpinwさん
subaruは海外でもそのような表記なのですね。意外でした。英検4級なので色々厳しいですが海外の事例を一応調べてみました。
海外では基本的に高速専用ということはなさそうな雰囲気です。
ただ、ストップと発進の多いところや街中については禁止ではありませんが、すべきではない。みたいな表記は見かけました。
なお、調べていて気になったのがヤリスの日本語案内について「高速道路や自動車専用道路などで使用してください。」このようにありました。
などとありますので郊外など車の流れの良いところでの利用は想定されているのかなともおもいました。
まぁ海外版ではそもそもこの表記すらありませんが。

https://www.volvocars.com/mt/support/manuals/xc90/2019w17/driver-support/adaptive-cruise-control/adaptive-cruise-control

http://www.auditech.org/acont-1452.html

http://www.hyundaiaccentmanual.com/accent-156-cruise_control_system.html

https://drivers.lexus.com/t3Portal/document/om-s/OM30670U/pdf/OM30670U.pdf
https://lexus.jp/models/ls/features/lexus_safety_system/?p=l-tokyo

http://www.toyaris.com/cruise_control-342.html
https://toyota.jp/safety/scene/highway/


＞たぬしさん
そういえばルンバも真相は不明ですがローソクが倒れたらといって販売できなかったとかネットで書かれていましたね。

＞ひでまゆたろうさん
突発的な自体についてですが、むしろ逆ではないでしょうか？ACCを使っていれば例えば車間距離や速度に極端に注意を払わなくてもいいわけで、その余った注意力は他の危険回避や監視にさけます。トータルでは安全性が上がるような気もします。もちろん、ACCあるからと睡眠しているような動画もありましたがそれは例外かと。あと、アメリカでドライブした時ですがあちらはバーストしたタイヤや落下物など結構ひどかったです。日本の場合少なくとも突然路面に何かが出現することはまず無いかと。とはいえ、鹿や人間が路面で寝ているのを見たこともありますが・・・そういうところは、ACCにして足はブレーキペダルに軽く載せて走行するほうが安心かと思っています。特に鹿は結構頻繁に見かけます。

＞柊 朱音さん
他国では普通に訴訟でしょう。アメリカなどなんでこれで訴訟という話が結構多いかと。日本が特殊なのは極端に訴訟を嫌うところかと。危機管理についても日本以外の先進国ではコロナでやばいと言っているのにパーティーを開いたり結構すごいです。現地でも手など洗いませんし日本人はお花畑からもっとも遠いかと・・・。


＞categoryzeroさん
センサーやプログラムに違いはあるのでしょうかね？
同じもので国内外で異なる説明書を作成しているのかは気になります。

＞9801UVさん
量刑についてですが被害者からすれば、外車だと量刑が低く、国産車だと量刑が重たい。納得できない判決になりそうですが、ACCが誕生してかなりの日数が経過していますが実際の判例などは無いのでしょうかね？
個人的にはACCを使えば下手に操作するよりも注意力を安全性向上に向かわせることができるため事故率は減る気がするのですよね。
更に、ACCだと仮に操作が間に合わなくても近接時には減速していますし。

＞coroncoronさん
車の異常で、突然停止したり、止まらなかったりは故障の可能性はあると思いますよ。
それは見てもらったほうがいいと思います。一般にはセンサーが不調になれば事前に警告なりがでるかと。
今のACCは自動運転には程遠くハンドルを操作しなければ数十秒ですぐに警告音がなりますし。
スズキですが突然の大雨で計器類のランプが一時的に大量に点灯して焦ったことがあります。
国内外でセンサーやプログラムに違いはあるのでしょうかね？
同じもので国内外で異なる説明書を作成しているのかは気になります。

書込番号：23694586

[categoryzero]

＞yue4.さん

> センサーやプログラムに違いはあるのでしょうかね？

システムは(レーダーやタイヤ空気圧計など)電波法などの規制がある場合を除き基本的に同じだと思います。
仕向地固有の法規制があれば合わせて特定機能が使えないようにしてあるようです。取説記載機能が使えないのでわかります(オプションの問題では無い)。しかし日本市場は小さいのでなかなか日本専用システムを起こせず、基本は汎用物で仕向地毎に個別機能を制御しているようです。

例えば右側通行なのか左側通行なのかを設定するユーザーメニューがあります。システムは英語か日本語が選べます。また30km/h(ほどだったと思う)以下だとステアリングを保持していなくてもACCは機能停止しません。

ただし例外もあり、交通標識を読取るソフトウェアは日本専用です(解除標識などは日本固有なのに読めている)。
ナビゲーションの地図は日本専用ですがルート検索アルゴリズムは汎用の可能性大です。

>同じもので国内外で異なる説明書を作成しているのかは気になります。

私が調べた外国車ブランドの取説は北米向けと日本向けを幾つか比べましたが基本的に同じです。
欧州市場、北米市場、中国市場が三大市場で、それ以外はマイナー市場、日本はギリギリ取説の「日本語化」をする規模で、日本向け専用取説を起こせるほどの市場規模ではないのでしょう。
実際日本語取説は汎用版(つまり三大市場向け以外に向けて英語で作成された汎用物)を日本市場固有の設定と無関係に、ただ日本語に翻訳しているだけです。取説に「地域によって装備していない機能がある」むね注意書きがあります。

> 海外では基本的に高速専用ということはなさそうな雰囲気です。

トヨタは誰でも取説をダウンロード出来ますから最新のトヨタセーフティセンスの内容を確認出来ます。そのトヨタにBMWと共同開発したスープラと言うモデルがあります。
スープラと他のモデルのACC系についての記載内容を比較すると大変興味深いです。

書込番号：23694694

[Che Guevara]

ACC （アダプティブ・クルーズ・コントロール）などは運転支援装置のサポカーでも無いし、安全装置でも無く、まして自動運転でもありません。

クルーズコントロールの進化版。

これの普及の裏には、自動運転技術開発が関わっているのは、容易に想像出来ますが、簡単に言うと我々が治験者として扱われているに過ぎないという事。
薬の安全性を確証を得る為に治験をするのと同じで認可までの過程です。

まだ国際基準の自動運転レベルも２がやっとで、2と３では、天と地ほどの差があります。

治験するのに、なるべく些細な事故事例を増やされると開発が頓挫するので、止めて欲しいのだと思います。そして自信も無い訳です。
便利だと飛びつくアホな治験者はほっといても
大勢参加してくれるしね。

長生きして自動運転レベル４の車が出来るのを治験者に成らずに待つのが、賢い選択ですね。

因みに自己責任で事故したら、身勝手な悪質な行為と捉えられる、おまけは付くでしょうね。

書込番号：23694786　スマートフォンサイトからの書き込み

[yue4.]

＞categoryzeroさん
システムは、基本的には同じものが使われているのですね。ありがとうございます。
外国ブランドではACCの利用制限がゆるいですが、国内メーカーが海外向けて売った場合のACCの利用制限(軽など総額250万円以下の車)の注意書きについてはどんな感じでしょうか？もし、ご存知でしたら教えていただければ幸いです。

トヨタが出ていますが、高級車は今買えないですが、実はN-WGNとヤリス(クロスはACC0kmから対応したらしい)も検討しています。お値段が高いのと大きい点がちょっと問題ですが過去トヨタ車には乗ったことがなく買ってみたいとも思っています。


＞Che Guevaraさん
日本の場合、海外では数十年前に認可された薬も延々と様子見状態だったりしますしお国柄といえばお国柄ですが、その間に実際にはその利益を享受できず亡くなっているひとは低QOLで過ごさざるを得ない人も多いですので正直どうかと思うところがあります。ACCについてですが安全装置ではありませんがACCがついている車にはAEBがついているものも多いですので、個人的には80歳以上の方にはこういった車種に買い替えてほしいと思います。AEBの精度が低い、全てマニュアル操作が安心だという人も多いですが統計データを見る限り確かに不具合もありますが死傷率低下に役立っています。
話がそれましたが、海外では一般道で走れるが国内ではヤリスは別として説明書で高速専用とあったりします。メーカーが本気で使ってほしくないのであれば海外と同じ表記にしないとダメではないでしょうか？実際、販売台数で考えると海外の方が圧倒的に多いですよね？

>因みに自己責任で事故したら、身勝手な悪質な行為と捉えられる、おまけは付くでしょうね。
事故の内容が同じでも、マニュアル逸脱によりおまけが付くような判例はありますか？
輸入車と国産車で同じ事故にも関わらず、罰則が違うと被害者の立場からすると到底納得がいかないと思うのです。
現状どのような事故だろうとも、事故の内容により100%本人の責任で罰則は判断されるものと思うのですが違うという場合、できれば判例も一緒に教えていただければ幸いです。

書込番号：23694833

[ナオタン００]

＞yue4.さん
現在新型N-WGNを所有しております。
事故を起こしたときの責任がどうこういう前に、現時点では一般道でACCを使用するのは危険すぎると思いますよ。
だからメーカーも推奨できないということだと思います。
一般道は自動車専用道路や高速道路以上に子供の飛び出し、二輪車の割り込み等予測不能の事象が多く、今の技術レベルで十分にカバーできるとは到底思えません。
個々のユーザーがそれを承知で使うのは妨げられませんが、私は怖くて使う気になれませんね。
スレ主様周辺の道路状況が分かりませんが、日本国内に販売するメーカーとしてはまず交通状況を想定しやすい高速道路や自動車専用道路から使って下さいということだと思います。

書込番号：23694893

[yue4.]

＞ナオタン００さん
実際に新型N-WGNを利用されている方の書き込みありがとうございます！！

輸入車や海外へ輸出された国産車の説明書を見ると一般道での規制について記述がないのです。(スバル除く)
そのため、マニュアルは予防線であり実際にはどうなのだろうと思う所があります。
法律云々も多くの人が気にされており私も気にはなっています。詳しい方がいればとは思います。

話がそれましたが、当方N-BOX(JF4)にたまに乗ります。そのため、ACC経験の多くはN-BOXになります。
新型N-WGNに乗られているとのことですが一般道のACC利用について
ACCの場合速度や車間距離に注意を払わなくても良いぶんその注意力を目の前や周囲に注視できますのでむしろ突発的な場合反応しやすくないですか？
近所の道路だと鹿が飛び込んできたりするのですが、その場合ACC動作で予めブレーキペダルに足を載せておけば対処が早かったです。
上記は本当にリスクの高い道ですが、ACC動作中足は基本的にアクセルペダルに軽くおいていますが、ACCだから反応速度が遅れるとは思えないところがありますが実際反応速度が遅れそうですか？
あと、突発的な飛び出しですが、統計データを見てるとAEB搭載者の追突率が極端に低くACCなど関係なくAEBの能力が極めて高く誤作動を懸念する人もいますが平均的にはすでに人の領域を超えているかと思ったりします。

なお、個人的にはACCで高速道路のほうが怖かったです。乗り慣れていないのもあるかもしれませんが、速度が出ているため万が一動作しなければ再起不能な事故になりそうですし・・・一般道で利用が不安とのことですが、高速道路であれば安心して利用できていますか？

なお、一般道では基本的に前に車がいる状態で利用することが多いです。そのためクルコンではなく自動で車間距離を調整するACCが良いと思っています。ちなみに、前に車がいない夜など50km/mのところでもうっかりスピードを出しすぎることも無いため、ACCの設定は非常に便利に感じています。なお、市街地ではなく郊外での利用を想定しています。

書込番号：23695004

[9801UV]

yue4.さん

貼って頂いたボルボのリンク先からオーナーズマニュアルに行くと、その中の300ページを越えたあたりに「一般道での走行はしない」旨の記載があります。スバルＵＳＡに比べると淡泊な記載ですが。

米国法人でこのような記載がないメーカーは皆無じゃないでしょうか。法務部があり現地の弁護士を雇って、訴訟の種になるものはしっかりガードしているでしょうから。


それと、輸入車と国産車で量刑が一律に変わるということではありませんよ。

相手方の弁護士なり検事が、「メーカーが推奨しない方法で運転をして事故を起こした」と殊更に主張した場合の話ですが、それに対して反証しなければ不利になるということです。

それが量刑に反映されるか、関係なしと判断されるかは裁判官に委ねられるということです。

同じ事故であっても、証拠が変われば量刑が変わるのは交通事故に限らず、常識的なことです。
だからこそ企業は、取説なり契約文書を揚げ足取られないように腐心して作るわけですから。

ちなみにＡＣＣと交通事故の因果関係が争われた事例がたぶんないので、判例はないと思います。

書込番号：23695016

[yue4.]

＞9801UVさん
以前、audiを利用させてもらっていたときに、一般道で特に問題ないという話を聞き外車全般かと思っていました。その昔はクルコンを一般道で知人が使っていましたので・・・。米国の車は縁がなく分かりませんが・・・

https://az685612.vo.msecnd.net/pdfs/e1b8cc6d423a879893a994f65d93bb7fb0eb950c/XC90_OwnersManual_MY20_en-GB_TP29137.pdf
のマニュアルと思いますが、もしよろしければ正しいページを教えていただければ幸いです。英語が苦手なのでrainのヒットする周辺を読んでみたのですがそれっぽい記述がなく気になっています。

裁判について、確かにその部分で争うとなると実際の判例が出るまでわからない気がしますね。ただ、仮に同じ事故でもマニュアルの差異で量刑が異なるとその後のマニュアルや自動車作りにいろいろな影響が出そうですが・・・
また、なんだかんだいってもACCは結構普及していますが判例はなさそうなのですね。

書込番号：23695075

[9801UV]

P326の右上Ｗａｒｎｉｇの中の記載がそれに当たると思います。スバルＵＳＡに比べるとだいぶ淡泊ですが。

現在のところＡＣＣにまつわる事例がないのは、まだ普及途上であることと、ＡＣＣ使用中に事故が起こっても単に前方不注意として扱われ、ＡＣＣがクローズアップされないのかもしれません。

書込番号：23695246

[yue4.]

9801UVさん
補足ありがとうございます。subaruについては日本同様で高速道路以外はNGという感じですが、この表記であれば市街地がNGで、他の道路(特にACCが役に立つ郊外など)については他の輸入車同様、特に禁止の意は無いような気が致します。英語が苦手なので翻訳ミスだとすみません。

書込番号：23695350

[categoryzero]

＞yue4.さん
>国内メーカーが海外向けて売った場合のACCの利用制限(軽など総額250万円以下の車)の注意書きについてはどんな感じでしょうか？

申し訳ありませんが存じません。

250万円以下とすると機能や性能はかなり限定されるのではないかと想像します。
価格コムなどでの様々な投稿を拝見している限り、同じACCと言う名称ながらブランド・モデル・年次で性能的にそれぞれ別物という印象を受けています。

ACCについての議論が噛み合いにくい一因はそれぞれが認識しているACCの性能差が大きいと思います。一般個人はそれほど多種多様なモデルの体験をできる訳でありませんので自身の限定的日常体験が全てです。中には耳学問だけで投稿している方もおいででは無いかと想像します。私は軽自動車のACCの性能水準については使ったことが無いので分かりません。

なお「軽自動車」は日本特有の規格で、外国にも同等サイズの車がない訳ではありませんが、世界的には特殊なジャンルです。

>トヨタが出ていますが、高級車は今買えないですが、

私がトヨタを例に挙げたのは純粋日本モデルとドイツメーカーとの合作モデルとでは、同じトヨタ車でもACCについての説明が違う事をご覧に入れるためでした。
トヨタ車全般は「一般道使用不可」と記載されているようですが、実質”外車”のスープラにはそのような記載が見当たりません。

>米国法人でこのような記載がないメーカーは皆無じゃないでしょうか

あるドイツブランド車の米国市場向け車両の取説と日本市場向け車両の取説でACC機能(ACCです。衝突軽減ブレーキ等ではありません）について以下のような説明があります。

「市街地の速度範囲内で検知された静止している車両(自転車、オートバイを除く)に反応します。」
「Responds to stationary vehicles in urban speed ranges (except bicycles, motor‐cycles and pedestrians) if conditions are sufficient to enable detection.」

日本語にはpedestrians（歩行者）が表示されていまれていませんが、両方とも自転車に触れていて、そもそも「市街地速度」と表現していて、いずれも市街地での使用が前提になっています。

この取説にもACC関連説明全体を通し「こう言う場合は機能しない、使ってはいけない」類の注意事項は沢山記載されています。またこれらは運転支援機能であって運転主体・責任はドライバーだと何度も繰り返して念押しされています。しかし日本ブランド車の日本市場向け取説のような「高速道路・自動車専用道路限定・一般道使用禁止」という明記はありません。

運転実務としてACC使用中は先行車ロックイン状態の常時監視が必須です。当たり前ですがACCによる反応が所要の加減速などと異なる場合は即座に自分で操作をしなければなりません。

書込番号：23695458

[coroncoron]

んー、ごめんなさい。
自分の話ではないです。

こちらの掲示板でたまに見かけるよ。って話です。

書込番号：23695871　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ドライバー（運転免許）が必要ない走行でなければ事故の責任はドライバー（運転者）に有ります

車のメカが原因の場合被害者への責任はドライバー

メカへの責任はドライバーとメーカー等の間の問題になるかと思います
（被害者への責任はドライバー）

書込番号：23698148

[ささいぬ ２]

＞yue4.さん

僕はヴェゼル　ホンダセンシングですが、北海道と言うこともあり、一般道でも多用してます。
特に問題なく使えてます。もちろんしっかり前を見て運転してます。

長距離を走る時、ずっとアクセルを踏まなくて良いので楽です。右足はブレーキの前に置いて、直ぐに踏めるようにしてます。

スピード取り締まりしてると、わかってる区間の場合
思わずスピードを上げて走る事が無いので、わざと使う時もあります。

たまに、前走車が急ブレーキをかけて右左折する時、
僕がぶつからないからブレーキは不要としてると、前走車がもう曲がって居なくなってるのにも関わらずセンシングがブレーキをかける事はこの4年半で二回くらいありました。

書込番号：23829939　スマートフォンサイトからの書き込み

[i7@2600k]

所有してすらいない人が法的にはどうこうとか海外ではどうこうとかコメントしていて呆れますが、全車速にも罠がありまして、
0〜30km/hまでの加速は自分でしなければなりません。（自動で止まった場合を除く）
例えば信号あるいはその他の事由でブレーキ踏んで30km/h未満になった場合はシステムによる停止ではなく自分でブレーキを踏んで停止ですから、その場合はRESボタンを押しても跳ねられてアクセルを踏まないと進みません。
一方、例えば40とか50出ていて、渋滞あるいは前車が速度が落ちて停止した場合は、システムでゼロまで落として停止します。10秒程度であればRESボタンを押さなくても再度動き始めます。

メーカーによる取説の記載もトラブル回避や裁判回避の為であって、別に一般道での使用を禁止する法律もないですし、使いたい人は使えばいいと思います。急な飛び出し等も自動ブレーキが効くのでそんなに怖がる必要はないと思います。日本は保守的ですが、新しい技術をどんどん使って広めないと安全な社会にはなりませんから。

書込番号：24255726

[柊 朱音]

なんか〇〇が湧いてきたな。
自動ブレーキ？被害軽減ブレーキのことかな？
自分が乗っているから全部わかっていますみたいな発言はやめていただけますか？
この書き込みされた方、ホント車に乗らないでいただきたい。
こういうのが増殖するから開発者含めたメーカーは『非常に』頭を悩ませながらマニュアルを作らなければならない。
それと法律の部分言っていたけど規制が無いのはそんなのあたり前田のクラッカー。
支援システムを含めた自動化プロセスは分進秒歩の勢いで進化している。
単純にそれを法律で規制していくのはほぼ不可能。
そこで法律がとった判断はユーザーに対する責任義務の明確化。
これは何かあったときにはあくまでもユーザーが責任を追うことを明確にしてメーカーの意図しない使用法を抑制するのが目的。
つまり、かなり弱いながらも現行法でもユーザーが好きにしていいとは言っていない。
この部分は履き違えてはならない点になると思われる。

書込番号：24256637　スマートフォンサイトからの書き込み

ステアリングのお手入れ方法について

[NIG018]

革巻きではなく硬質ウレタン素材のステアリングの方に質問なのですが、お手入れはどのようにされていますか？

書込番号：23654630

[スーパーアルテッツァ]

NIG018さん

硬質ウレタン製のステアリングなら下記の説明のように時々濡れタオルで拭く程度で良いでしょう。

https://car-like.com/cleaning/steering-wheel-cleaning/#:~:text=%E7%A1%AC%E8%B3%AA%E3%82%A6%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%A3%BD%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0,%E3%82%84%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82


これでは満足出来ないのなら下記のステアリング専用クリームを使ってみては如何でしょうか。

https://cacaca.jp/product/54747/


ステアリング専用クリームは下記のように通販で購入可能です。

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC/

書込番号：23654663

[北国のオッチャン雷]

現在、貴方はどのように手入れしてるの？

聞いてばかりではなく、自分はこう言う風に手入れしてるとかないの？
自分の手入れの仕方にアドバイスもらいなよ

過去スレ見ると自分で考えることがないみたいですな。レベル低過ぎだろ。

書込番号：23654669　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

なんかこわいですね。

わたしは、濡らしてしぼった布でふいて乾いた布でふいています。

書込番号：23654707

[竹しおり]

怒るだけじゃなく、教えてあげればいいのに。
(^_^;)

革と比べてそれほど気を遣う必要がないので、私も水拭きでやっていました。
ベトつくときは、中性洗剤を溶かした水で拭く感じでしたね。

書込番号：23654948　スマートフォンサイトからの書き込み

[めだか。]

＞NIG018さん
ウレタン製なら、水拭きで問題ないですね。

書込番号：23655606　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

昨日、信号待ちでドラムのステックでハンドルをたたいてる人いました

ハンドルが痛むでしょうね

なぜか信号待ちでスティック1本でハンドル叩いてました

さすがに走りだしたらスティックは起きました

数十年運転していますがこんなひと初めてみました

ドラムやってる人なんでしょうね

書込番号：23655681

[しいたけがきらいです]

ステアリングの汚れは皮脂汚れ（手垢）だと思います
みなさんのように水拭きで簡単に落とせるでしょう
細かい隙間は爪楊枝とかで軽くほじるとよいです

ちなみに私は手の皮が薄いので、チョイ乗り以外はドライビンググローブをつけるのですが、
副産物としてステアリングは綺麗なままです
⇒キレイ好きの方にはお勧めしたいですね

書込番号：23659437