ホンダ N-WGN のクチコミ掲示板

EGR関係のリコール修理後の同じ症状再発

[ミカンマキマキ]

初年度登録2022年1月の新車Nwgnです(現状2025年8月で18000km走行)。
2024年の夏から、エンジンが温まるとアクセルチョイ踏みでガクンガクンボコつくようになりました。
暑い夏のあいだだけなんですよこの症状、冬の間はこの症状出ません。

2025年の2月頃にホンダからリコールの通知が来て、7月にリコール修理したのですが、
2週間後にまたガクンガクンボコつくようになりました。
ディラーに行っても治る確証は無いし別費用が発生するかもと言われ、今乗っていません冬限定車です。
同じ時期に買ったもう1台のNwgnは、そもそも症状が出ていません。
なんかロットによって欠陥部品があったのでしょうか。
有るのかどうか知らないけれど、ホンダの再リコール待ちです。

書込番号：26272968

[待ジャパン]

パーコレーションかなぁ
知らんけど

書込番号：26272993　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ミカンマキマキさん

EGR不良リコールでしょうね。
https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/250131_5613.html

同じ症状が出た場合、とりあえずディーラーに見てもらってください。

書込番号：26273227

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ディラーに行っても治る確証は無いし別費用が発生するかもと言われ

中々の対応の悪さのディーラーですね。
面倒くさがってるようにしか見えないですけどね。
そもそも22年登録で保証の範囲内だから費用が発生するとは考え難いですよね。

書込番号：26273257　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ミカンマキマキさん

>2025年の2月頃にホンダからリコールの通知が来て、7月にリコール修理したのですが、
2週間後にまたガクンガクンボコつくようになりました。

7月のリコール修理で、EGRパイプを改良品に交換したんですかね？
改良したEGRパイプが用意できるまで、対策プログラム書き換えだけで暫定対応していたようです。

書込番号：26273735

[スペシャルエディション]

＞ミカンマキマキさん

改善措置の内容
�@ EGRパイプを対策品と交換し、エンジン制御コンピュータを対策プログラムへ書き換え、EGRバルブ開口部周辺の錆を取り除きます。なお、対策品の供給に時間を要することから、ご希望されるお客様には先行で対策プログラムの書き換えを行い、部品準備が整い次第、改めて案内し対策品と交換します。

�AEGRパイプを対策品に交換し、EGRバルブ開口部周辺の錆を取り除きます。なお、対策品の供給に時間を要することから、部品準備が整い次第、改めて案内し対策品と交換します。

こういう風に書いてありますので、ミカンマキマキさんの場合は「先行で対策プログラムの書き換えを行い」を実行したのかもしれませんね。

同時期にＮＷＧＮを２台買われたという事で、1台は症状が出てもう1台は問題ないと。
運転している人が違う場合は出ないケースもあります。
もちろん車両ごとの個体差もあります。

書込番号：26273778

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

「先行で対策プログラムの書き換え」だけだとしたら対応が遅すぎるような気がするんですよね。

ウチのN-BOXも対象車ですが公開直後の2月の定期点検時には対策プログラムへの書き換えを行っており現在、対策部品待ちです。
幸い不具合は発生していません。

対策プログラムへの書き換えを7月まで放置というのが？？です。
実際のところはディーラーとスレ主さんしかわかりませんが。

ちなみにN-BOXの対策部品は7月ごろと言われていたのですが現時点で連絡がないので今月末の別のクルマの車検時に聞いてみるつもりです。

書込番号：26274008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカンマキマキ]

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
来週ディラーにボコ付きNwgnを持っていくことになりました。
保証サービス内で無料ですと言うことで、数日かかるかもと。

もう一台のNwgnは妻用の車で走行10000kmです。
おなじくリコール対象ですが、今回の顛末見ないと怖くてリコール修理できません。

書込番号：26274111

[ミカンマキマキ]

整備内容

整備内容コピーです。

書込番号：26274119

[スペシャルエディション]

＞ミカンマキマキさん
アップしていただきありがとうございます。

二次的なリコールも否定できないですね。

書込番号：26274211

[じゅりえ〜った]

〉7月のリコール修理で、EGRパイプを改良品に交換したんですかね？
改良したEGRパイプが用意できるまで、対策プログラム書き換えだけで暫定対応していたようです。

うちの車の対応もこれ。
車検の時にやってもらった。

とはいえ5年9万km弱走った個体ですが症状はありませんでした。

書込番号：26274434　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ミカンマキマキさん

開示いただいた整備内容を見ると、
EGRバルブは、その開口部周辺の錆を取り除いただけではなく、EGRバルブ自体を交換しているんですね。　

錆が酷かったので、清掃ではなく交換までしたのかもしれませんね。

ならば、EGR系以外に不具合原因がある可能性も考えた方が良いと思います。

エンジンが暖まった状態＆夏季で起きやすい不具合って何ですかね？

書込番号：26274487

[ミカンマキマキ]

9月1日にディーラーに持ってって、9月18日か19日には出来上がるそうです。
HondatotalCereでみると試走7日間40Km程走ってます。
エンジン温まって気温も猛暑じゃないと出ない症状。
何を弄ったのか交換したのか、治ってるといいなー。

ここ栃木は涼しくなってきたんで、自分の確認は来年夏かな。

書込番号：26292666

[ミカンマキマキ]

今回の整備内容

Nwgn戻ってきました、調子いい!!
来年の猛暑日にならないとホントに治ったか確認できないけれど、
エンジン温まっても故障前よりスムーズに加速していくのは実感できる。
交換した部品は今回のリコール外だったそうで、
色々試走したりして修理してくれたHondaさんアリガトー!!

同じNwgnでも車によって症状が起きたり起きなかったりは、部品のキャパ内でもバラツキあんのかな。
そもそもこの40度近い猛暑が無かったら起きない故障だったかも。

書込番号：26294254

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミカンマキマキさん
＞交換した部品は今回のリコール外だったそうで

最初に交換されたリコール対応だったハズのものがダメで新しく違う部品番号の部品を対策品として交換されたという事ですかね？

書込番号：26294467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカンマキマキ]

リコール対策では、
（1）全車両、EGRパイプを対策品と交換し、エンジン制御コンピューターを対策プログラムに書き換える。
　EGRバルブ開口部周辺の錆も取り除く。
（2）全車両、EGRパイプを対策品と交換し、EGRバルブ開口部周辺の錆を取り除くってなってます。

整備の人の説明ではリコールは、パイプは対策品と交換だけど、EGRバルブ本体は掃除だけって言ってました。
それを今回、EGRバルブ本体セットを交換したと部品見せて説明してくれました。

プログラムと掃除&部品交換で済むものが、本体交換までしないと駄目だったってことでしょうか。
もう一台のNwgnは症状無いから、Nwgnにより差はあると思います。
もちろん保証(2027年まで)の範囲内で無料でした。

書込番号：26294494

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミカンマキマキさん
ありがとうございます。
既に症状が出てしまってる状態では掃除レベルでは間に合わず本体ごと交換しないとダメなケースがあるという事ですね。
仮に保証が切れてた場合、EGRバルブ本体の交換はどのような扱いにするんでしようね。

書込番号：26294733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミカンマキマキ]

リコール修理後再症状が出るNシリーズが沢山出れば再リコールでしょうし、
少なければ穏便に無料で交換、費用は請求されないと思いますよ。
とは自分の予想です。

ちなみに今回、最初の段階で自腹の可能性があったんで、国土交通局の自動車不具合情報受付
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/car.html
に投稿しました。

書込番号：26294852

オートライトだけが…

[mate51]

2019年７月契約、10月納車しました。タイプLです。
乗り心地は申し分ないのですが、オートライトに不満があります。
他の方もありましたが、早い時間からオートでライトが点灯します。走行中、見回しても他の車はほとんど点灯していない時間帯です。
消したくても消えないので、せめてセンサーの感度を下げてもらおうとディーラーさんで確認してもらいました。
パソコンをつないでもらいましたが、情報が無く、感度を下げたり上げたり出来ない状況です。というような内容でした。

例えば、立体駐車場に入ると暗くてオートライトが点灯します。前にベビーカーが出てきたので一時的に車幅灯にダウンライトしたいのですが、それも出来ません。ビカーっと照らしたまま走行するしかありません。歩行者に思いやり運転が出来ない感じです。
安全の為なのでしょうが、
まぶしい！ライト消せよ！
という表情でにらまれたこともあります。

この点改善してほしいです。

ディーラーさんいわく、new-NWGNまだ本格的に出荷されてないので、ライトについては情報が無い？止まってる？みたいな。
また、本格的に出荷されだして改善の声が上がったら何かしら対策が出るかも知れません。本社にはレポートをあげておきます。
と言われました。

何らかの改善を望みます。

書込番号：23070913　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞mate51さん

このページのものとは違いますか？

https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/n-wgn/2020/details/136172090-78991.html?p2

ホンダの取扱説明書ですが，「手動で点灯/消灯させることもできます」と書かれています。

書込番号：23070951

[撫養街道]

＞mate51さん
ライトは手動で操作できます(取説)。ライトの感度もディーラーで変更できるはず。それより、7月のいつ頃、契約されたのですか。9月頃から生産が停止されていることを本当にご存知ないのですか。

書込番号：23070952　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

手動で消灯出来るのは停止状態の時のみの様です。
走行中は消灯は出来ない様です。

書込番号：23070986　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞mate51さん
8月生産分からオートライト義務化対応されたみたいですよ。
ですから、止まらないと消せないし、勝手に点くと思います。

書込番号：23070987　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

最近、デイライト付いてる車も増えて来ました。
夕方明らかに暗いのにライト付けてない車より余程マシですよ。歩行者に睨まれた？気づいてくれたと考えませんか？

書込番号：23070993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

とうとう消せなくなったのですか...
仕方がないとはいえ、なんだか残念ですね。

スレ違いが困難な細い路地を通行中、対向車に対し「お先にどうぞ」の意思表示でヘッドライトを消灯（スモールのみ）することはしばしばありますが、これからの新型車ではできなくなるということですね。

スレ主さんのお気持ちに全面的に同意します。

書込番号：23071010

[あるご3200]

義務化では，点灯する明るさも定められたそうです．1000ルクス．

****
1,000ルクスの目安は晴天時の日の入り1時間前の明るさ。いわゆる薄暮時ですね。
****
https://car-me.jp/articles/8007

停止時には手動で一時的に消灯できますが，動くとまた自動で点灯．

書込番号：23071028

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

止まるか微速ならポジションランプに出来るので問題無いかと。
普通細い道で譲るなら止まりますからね。

書込番号：23071030　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

義務化に合わせてオートライト先進地の欧州車や点灯が早い日産車並に早めに点灯する設定にしたのかな。

点灯が遅いよりよっぽど良いと思うけど。

書込番号：23071035　スマートフォンサイトからの書き込み

[maxpower_takeoff]

器用な方なら原始的な方法ですが（笑）、照度センサー辺りに小さなライトを取り付けて、遠隔でON-OFFすれば、走行時でもライトをオフに出来ますね（笑）
こんな物好きの人はいないかも？

書込番号：23071067　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

駐車場は事故のリスクが高いゾーンですので思いやりは不要です。
何でもかんでも歩行者優先ではないし、それぐらいの強い意志が無いと事故は防げません。

書込番号：23071079

[らぶくんのパパ]

＞mate51さん
日産車は以前からおもいやりライトで国産車の中では薄昏時一番早く点灯されます。
欧州車と同程度です。
日産車に乗って6年目ですけど、ぜんぜん問題ないですよ
そのうちそれが普通になりますよ
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/safety-light/mandatory

書込番号：23071090

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

＞止まるか微速ならポジションランプに出来るので問題無いかと。

なるほど！そうなっていれば問題ありませんね。(^^)
ならば今回のスレ主さんのシーンでもスモールにできたのかな？とも思いますが、慣れていないと咄嗟にできないかも？ですね。
情報ありがとうございます。

書込番号：23071158

[油 ギル夫]

義務化するなら点灯が早いグループの基準をスタンダードにするのは当然。

今みたいに各メーカーが独自の塩梅で点灯する明るさを設定するより、多少の差は有れど同じ位の明るさになったらほぼ同時に皆点灯ってのが理想。

書込番号：23071329　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

確かにベビーカーに乗る幼児に直撃するんだよね。でも走行中は仕方がないよ。
立駐でなくてもベビーカーへの直撃はあるよね。とりあえず無用なフォグくらいは消しておくべき。

最近ほんと良く思うんだけどオートライト機能付いてるくせに昼は立駐などで点灯させる車がほとんどいない。消せないドイツ車は点灯してることが多いけど。
反射ミラー越しに見なければならないところがあるのになぜ点灯しないんだろ。
そしてやはり夜は皆点灯してる。立駐は昼も夜もほとんど同じなのに。逆に昼は目が暗順応しきれてないから逆に点灯すべき時間帯。

まだ明るいのに点灯して困るのはライト連動で暗くなるナビ画面ですね。

書込番号：23071520

[mate51]

ご回答いただいた皆様へ

たくさんの様々な観点からのご意見ありがとうございました！
法律で義務化されるということで納得しました。

オートライトの使い心地だけが気になっていて、他にも同じような不便さを感じている方がいるのか意見を聞きたかったですが、少数派だったようで、それが分かっただけでも良かったです。

ディーラーさんも親切に対応してくださったので使いこなせるよう努力します。

書込番号：23071587　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺田ラーメン]

センサー部分を遮光です

工夫力があれば出来る！

・・・はず?

書込番号：23071679　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞寺田ラーメンさん

余計に早く点灯しちまう

書込番号：23071724　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺田ラーメン]

あ、ホントだ（笑）

忙しさのあまり、脳が機能してませんでした

失礼

書込番号：23071800　スマートフォンサイトからの書き込み

[撫養街道]

＞mate51さん
私も7月に先行予約しました。その時は、9月末まで、遅くとも10月初めには納車とのことでした。今では、年内納車は疑問符の状態です。何かあったのですかね。その点については、ディーラーの見解は聞いておられませんか。

書込番号：23072606　スマートフォンサイトからの書き込み

カスタムと思っていたら旧型でしたね

[初号機41号]

来年買う予定のかみさんのクルマ。　軽なら安全装備面でＮワゴン、コンパクトならヤリス　と思い始めた今日この頃。
年も年だからと、ノーマルタイプオンリーで見ていたのですが、カスタムはどうかなと見てみたら、外見はノーマルタイプと
同じではないですか！。
あれっ　あのカッコいいやつは？。　　なんと！それは旧型だった。
今まで、旧型をずっとカスタムと思っていました。

フィットは、見た目は断然旧型。　そして、Ｎワゴンもやっぱり旧型ですね。　ホント　何の変哲もない
極々へーーぼんな商用車みたいなカタチ。

悩みがひとつ増えました。　　　　　　　　　　まあ、感じ方は人それぞれなんですけどね。　　失礼しました。

オーナーの方、気を悪くしてしまったらすみません。

書込番号：24265698

[津っきー]

＞初号機41号さん
前の方がカッコいい、フィットもNワゴンカスタムも。

…個人的には同意見ですけど、
安全装備が隔世の感がありますので、中古で安く買うなら別ですけど、150万以上出すなら間違いなく新型と思います。

発表直後に感想を言うのなら解るのですが(他に情報ないし)、
この段階で主さんの個人的な勘違いと感想書くことって、
価格コムの掲示板的に何か意味があるのでしょうか？

ま、私の感想こそどうでも良いですね
捨て置いて頂いて結構です


ちなみに、来月にノーマルターボを契約予定です。
眉毛みたいな味があるお顔で長く乗るうちに好きになる気が(^^)

書込番号：24265724　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まぁデザインの好みは人それぞれです。

よくモデル末期のものを買うと、もうすぐFMCするのにもったいないとかいう人がいるのですが、FMCが必ずしも良くなるとは限らないのが世の常です。

但し、現時点で旧型となると中古になりますし、それなりに古くもなるのでそこそこのリスクはありますね。

１番いいのは気に入ったデザインなら新車のうちに買うのが１番じゃないですかね？興味を持ってみてないとなかなかそうはならないかもしれませんけどね。私も最近スイフトスポーツを買いましたが口の悪い友人からはもうすぐＦＭＣじゃないの？って言われましたが、実際にはまだ２年ほど先の話ですし、現状の噂では現行より高価かつスペックダウンしそうだってことなんで、今買ってよかったと思ってます。

書込番号：24265824

[coroncoron]

新型のカスタムは、ガチャピンが眠そうな顔に見えてかわいいです。

書込番号：24266303　スマートフォンサイトからの書き込み

[初号機41号]

こんにちは。確かに！　何を今更？　　十分理解しての投稿です。　どうもです。
もっと手厳しいお返事待っていましたが、ほっとしている今日この頃。

娘婿がスバルのＶＸ。自分は社用車のフィットに乗っていて、最新安全装備にビックらこいています。

軽で似たような装備はホンダしかなく、（そうですよね？）では何を？ってなことで、Ｎワゴンかな〜という話になりまして。

調べていったらこんな結果に。　　ほろよい3％でちょっとまわっていたのも事実ですけど。

ではまた。

書込番号：24266411

[ひろくん_食べログ]

デザイン大事ですよね。自分の車を見るたびに、「買って良かったー」と思えることも性能の一つだと思います。
だから、わざわざ、ケチを付ける車に乗る人のことは理解できません。不思議だ‥。態々ですものね。

書込番号：24266673

[初号機41号]

こんばんは。昼から知人に会った際に車の話をしたら、コンパクトカーにするならヤリスなんか止めて
アクアにすれば　と。

いくら燃費が良くても、初期費用が高いだろー。　年間5千キロも走らないしねチャンチャン。

んーん、もうジジババなんで、外見がどうのこうのってのもね。

結局こちらになるのかな〜。

お付き合いありがとうございました。

書込番号：24266912

[津っきー]

…結局、
NワゴンとNワゴンカスタム
フィット
ヤリス
アクア

これら四車種を少しずついじって各車オーナーを不快にさせただけのような。
お知り合いの車の基準は知りませんけど、それを出汁にして。

お付き合いしたつもりはありませんが、書き込みを後悔してます

なるだけ嫌味にならないよう、マイルドに表現したつもりでしたが伝わってませんね
結構な嫌な後味です。ついまた書いちゃいました

しかし、
なかなかの面の皮ですな。さすがは年の功？

書込番号：24266930　スマートフォンサイトからの書き込み

納期どのくらい遅れてます？

[ぴか丸♪]

お盆前に契約し、おそらく9月末には納車できるとの事でしたが、本日ディーラーから説明があり、供給される部品の不具合で納期が11月末になると言われました。増税による費用の増加は半分だけ自己負担となるようです。ネット記事にある通り、原因の部品は電動パーキングブレーキだそうです。すでに販売された車両も交換していっているようですが、皆さん納期や交換の状況はどのような感じですか？

書込番号：22921949　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキバ住人]

＞ぴか丸♪さん
６月下旬注文のLグレード、プラチナホワイトです。当初９月１０日頃納車が１０日間ほど延び、その後電動ブレーキ問題で、今のところの１０月１０日過ぎの納車予定とディーラーから聞いています。（１週間ほど前の連絡です。）消費税アップ分はすべてディーラ負担（裏でメーカー負担しているかも）で、当初契約通りの支払いで良いと言われています。

契約書上の消費税は116,000円程度なので増税分は約29,000円ですが、一方で１０月から取得税17,000円がなくなるので、実質ディーラー負担は12,000円になると思います。消費税増税分を買主と折半は納得できないと思います。ディーラーの焼け太りではないでしょうか？

書込番号：22922055

[ぴか丸♪]

情報ありがとうございます！
6月契約の方も納車まだなんですね…本当に気の毒です。
取得税が変わるんですね。ちょっと調べてみます。
ブレーキ問題が無くても、契約時にすでに納車が10月にずれ込んだら負担は折半と言われていたので…うーん、モヤモヤしますが我慢することにします…。

ハイテク装備とデザインに惹かれての購入でしたが、なんだか不安になってきました。

書込番号：22922073　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルキス]

＞ぴか丸♪さん
私は7月末契約9月末カスタムLターボホワイトパール納車予定でしたが最悪11月中納車予定となっています。

なお契約時10月割り込んだら増税分は負担覚悟してくださいと言われていましたが、今ではディーラーの営業担当が頑張って交渉して負担なしの状態になっています。
ちなみに営業担当とは2年ぐらい付き合いがあります。

なのでディーラー【営業担当】次第だと思いますのでお話しされる方がよいかと思います。

書込番号：22922841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴか丸♪]

情報ありがとうございます。やっぱりみなさん増税分の負担は無しになってるんですね！もう少し話してみます！

書込番号：22922885　スマートフォンサイトからの書き込み

[midori1208]

7月初めにとりあえず車は押さえてもらい、契約は7月半ばで9月中旬納車予定でしたが、先週連絡がありまして納車は1ヶ月ほど遅れますとの事でした。
ノーマルLの4WD、ホライズンシーブルーパール、ホワイトのツートンです。
契約の時点からもし納車が遅れて10月以降になった場合、増税分はディーラー持ちと言われています。メーカーの都合で遅れているのに増税分半分でも負担は酷いですね…営業担当者と交渉してみるべきかと思いますよ。

書込番号：22922891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴか丸♪]

ありがとうございます！これだけ情報集まると心強いです〜！
ちなみに私はノーマルGプラチナホワイトパールの4WDです。
Lのツートン欲しかったですが、雪国なのでリセールバリューを考えると4WDが良いと言われたので予算上Gにしました。
北海道は4WDの方が納期が早くて増税に間に合いやすいとも言ってましたね…

書込番号：22922911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマダンケシェーン]

8月11日に契約、ノーマルLの4WD・プラチナホワイトパールです。9月下旬に納車予定でしたが、10月下旬から11月上旬まで延期とディーラーから連絡を受けました。電子パーキングブレーキの部品が原因とのこと。延期になった場合のキャンセルや代車等の対応については現在不明だそうです。なんでも今回の納期遅れの対象が2万台になるとか。
残念…。

書込番号：22923654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴか丸♪]

ありがとうございます。

>>延期になった場合のキャンセルや代車等の対応については現在不明だそうです

ここはメーカーとして一律に対応して欲しいですね。ディーラーごとに対応が変わるのでは困ります…。

書込番号：22923673　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokotarou1]

先行予約受付開始時に契約
当初の７月末から９月頭へ、その後９月末か１０月頭
まだ延びるのかな？
カスタムＬターボＦＦです

書込番号：22925244

[Sin0425]

＞ぴか丸♪さん
横から失礼します。
8月24日に、ノーマル　Lターボ(FF)　ガーデングリーンメタリックを契約しました。
今回の一件で、ディーラー営業担当から、ディーラー向け通達文書(本田技研からの文書)を確認しました。
今現在で、ディーラー営業担当から伺っている事をまとめました。参考程度に役に立てたなら光栄です。
(下取り車：N-ONE PT LD残クレ5年設定の場合)

・消費税差額は本田技研が持つ(後にディーラーが持つ事に)
・残クレ新契約は一旦白紙　納期決定次第再度の新規契約
・残クレ旧契約分は新契約完了まで継続支払い
・新契約時の残クレ利息料率1.9%に？(10月からのキャンペーンに乗っかれる？)
だそうです。

残クレは、ホントに1.9%になるかはわからないが、本田技研とホンダファイナンスで協議中だとか・・・
あと、肝心の納期ですが、年内間に合わない事も覚悟して欲しいと言われました・・・
8月末契約だと、年越しも考えなければならないかもしれませんね・・・

今回の被害者は、購入者もそうですが、ディーラーが一番の被害者かもしれませんね・・・

書込番号：22928341

[ぴか丸♪]

詳しい情報ありがとうございます！
本当に年越しになったらちょっと泣きそうですー。
私は他者からの乗り換えで、残債はすでにディーラーから払ってもらったのでローンの心配は無いのですが、残クレの方はややこしいですね。

書込番号：22928396　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりん さん]

8月28日にノーマルLホライズンシーブルーを契約し、もしかしたら9月登録に間に合うかもと言うことでしたが、先日連絡があり、最大に遅くとも11月の末には納車できるとの回答をもらいました。遅れるのはざんねんですが、それに伴いディーラーオプションのカーナビが11月納車分から新しいモデルになるそうです。しかも値上がり分はメーカーが持ってくれるとの情報も得ました。なのでじっくり待ちたいと思います。

書込番号：22929635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴか丸♪]

値上がり分をメーカーが持ってくれるのは良いですね！当然と言えば当然ですが。ディーラーが泣かないようにしてもらいたいものです。

書込番号：22929642　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓辺ロク]

http://creative311.com/?p=73118
参考にして下さい

書込番号：22937461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョエル1]

勤務先でN-WGNの部品を作ってますが、
９月の頭からホンダさんはN-WGNの生産を止めています。
毎週火曜日頃になると来週も生産をしないので、部品の納入停止と連絡が来ます。
今週も来ましたので、１０月第１週目生産はありません。
生産再開の日程はわかりません。毎週毎週、来週も作りませんと連絡が来るだけです。

書込番号：22952107

[梶原]

こんにちは皆様

こんなページがあり，

http://www.jama.or.jp/tax/taxes_on_automobiles/

10月以降の車に関する税金が上がるのか下がるのかわかりにくいのですが，皆さんのお車では上がりそうということでしょうか？　車が違いますが我が家は明日納車予定で，ハイブリッドのため10月以降納車でもメリットは無いのではないかと言われて9月に納車してもらうことにしました。車に関しては，税金が上がるのか下がるのかよく理解できていません。

書込番号：22952278

[撫養街道]

＞ジョエル1さん
公式のアナウンスがない状況で、そのような情報をネットで流して大丈夫なんですか。

書込番号：22953624　スマートフォンサイトからの書き込み

[撫養街道]

＞ジョエル1さん
補足です。このような情報を軽々しくネットに流している貴殿は何物ですか。

書込番号：22954661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴか丸♪]

＞梶原さん
ハイブリッド車は、元から取得税や重量税が減免されているので、10月に始まる新制度によって減税されても変わらない、ということだと思います。よって消費税のみ上乗せになるのかと。

＞撫養街道さん
書き込みありがとうございます。ホンダの内部のお方ですか？

書込番号：22954693　スマートフォンサイトからの書き込み

[撫養街道]

＞ぴか丸♪さん
納車待ちの者です。

書込番号：22954745　スマートフォンサイトからの書き込み

メーター内の燃費表示と実燃費の報告

[パグチャン]

燃費にかなりうるさい私です。　3週間弱で 503 km（渋滞のあまりない街中下道のみ）、
二回目のガソリン給油しました。　最新の結果は
表示燃費：１６．８　km/L
実燃費（満タン法）：１５．８　km/L
表示誤差：　約 ６ %も甘目の表示

過去のホンダ車はこの表示誤差が５%前後甘目　でしたので、ホンダフアンとしては
またか！ ととても残念！な思いです
ダイハツの軽にも乗ったことが有りますが、やっぱり ５% 前後いつも甘かったです。
燃費等で過去に問題を出しているN社やS社とは同じであって欲しくないです。

ここらで、突込みが入りそうですね。　でも技術的にはこの精度は２%以内に入る筈と
確信してます。 よく乗り換える「バイク」の燃費表示は燃費競争をしてないせいか
精度は いつも１．５%以内で メチャ正確です。（燃料噴射の精度はエンジンの肝ですので
高精度で当たり前です）

ちなみに、実燃費の誤差がでないように、毎回、同じガススタの同じ注油機で入れて
ますし、車の場合は注油時に、一回オートストップしたら、５秒数えてから再注入して
終わっています。

こんな↑ ことしてますから、遠出すると、ガソリン注油量がおかしいのによく気付き
店主を呼んでクレームしたことや、不正ガススタを野放しにしないため、自治体で
注油メーターを監視している所轄の部署に通告したりしたこともあります（笑）

書込番号：23239134

[脱落王]

読んでると投稿者にイラっとするだけのスレ

書込番号：23239152

[maxpower_takeoff]

スレ主さん
こんなスレ立てて、釣り目的ですか？
自分の楽しみの為に、他人を利用しないで下さい（笑）

燃費なんて満タン計測とメーター表示なんて違って当たり前です。私なんて満タン方よりも、メーター表示値が10パーセント以上違う事もありますが、こんなもんかと気になりません。

もっとゆったりとした気分で生きて行かないと、寿命が縮みますよ。

書込番号：23239248　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

燃費計なんて昔の車には付いていませんが何も困りませんでしたし、あったらあったで目安とすればいいだけのことです。私は「ガソリン代にいくら使ったのか」しか気にしません。

書込番号：23239277

[梶原]

＞パグチャンさん

給油量と消費量との間に差があるということではないでしょうか？

コップに水を入れてしばらくそのままにしておくと，夏の暑い日などはかなり量が減ります。その後に飲めば，コップに入れた水の量と飲んだ水の量との間に差が生じるであろうことは想像できるのではないかと思います。　ガソリンは揮発性があるそうですので，そういうことではないですかね？

データ通りだとすると6％蒸発したということになり，それが妥当かどうかはまた別の議論があるとは思いますが，入れた量より使った量の方が少なく計量されているのであれば，それ自体はおかしなことではないと思います。

もしその他のことまでかなりうるさいあなたであれば，タイヤがすり減っているかもしれないということも考慮に入れる必要があるかもしれません。全体の直径が60cmくらいあるかどうかはわかりませんが，6%全部がタイヤの直径のせいなら3.6mm，半径だと1.8mmです。私の主張はガソリンの揮発ですからそれと矛盾しないためにはタイヤの径の誤差はそれより少なくないといけませんが，仮に半分をタイヤのせいにするなら，半径で1mmくらい，もっと小さいでしょうか？　ダイハツの軽と異なる誤差があることは考えられないでしょうか？

わたしはふだんはあまりうるさい方ではないので，大筋で不自然に感じなければ車の特性と捉えて受け入れてしまうことが多いのですが，今日はなぜか筆が進みました。

書込番号：23239287

[スプーニーシロップ]

そもそも距離計の精度はいかがなものなんでしょうか。

書込番号：23239293　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞パグチャンさん


＞遠出すると、ガソリン注油量がおかしいのによく気付き
店主を呼んでクレームしたことや、不正ガススタを野放しにしないため、自治体で
注油メーターを監視している所轄の部署に通告したりしたこともあります（笑）


ガソリンスタンド等の燃料油メーターは、計量法により7年ごとの計量検定が義務付けられています。
こういう法律があるの知らないのですか。

私は、燃費重視のトロイ車より、キビキビ走る乗って楽しい車の方が良いな。
燃費ノイローゼにご注意を。

それと正しくは、注油機ではなく計量器です。

書込番号：23239307　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

高速道路のキロポストは正確なんでしょうか。

長距離走ってメーターの距離計と比較したかたいないでしょうか。

書込番号：23239320　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

凄いですね。ガソリンスタンドの計量も疑ってかかるとは。
ガソリンを満タンにするならボディを揺らし空気を抜かないとダメですよ。

書込番号：23239337　スマートフォンサイトからの書き込み

[めだか。]

＞パグチャンさん
6パーセントの誤差なら許容範囲内だと思います。ちょっと古い車なら、10パーセントくらい良い燃費で表示さてました。
燃費についてですが、まだ購入されたばかりでエンジンも馴染んでないので、一度オイル交換してから測定されると多少よくなるかもしれません。
冬場は暖気運転の影響もあり、燃費の一番悪い時期ですので、春になれば、20キロオーバーを連発するかもしれませんね。
https://e-nenpi.com/enenpi/carname/1831

嫁のミラトコットは、燃費計で20キロくらい、実燃費18キロくらいなので、e燃費とほぼ同じです。

書込番号：23239343　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

距離が正確に測れないことには満タン法の実燃費すらどの程度正確なのか¨¨¨

書込番号：23239356　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

悪質ガススタバスターになってくださいね。

書込番号：23239389

[スプーニーシロップ]

結局一番正確なのは、

厳しく正確な基準で測定されたカタログ値　

と言う現実との乖離¨¨¨¨

書込番号：23239447　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞パグチャンさん

＞実燃費の誤差がでないように、毎回、同じガススタの同じ注油機で入れてますし


これでは正確ではありません誤差が出ます。
同じ外気温、同じガソリンの液温でないと膨張率が異なりますので。

書込番号：23239495　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

燃費問題の　N社 日産　と　S社　スバル　？　か？
何だか完成検査問題と、燃費不正が合体して
且つ、入れ替わってねえか。

燃費で問題になったのは　軽で
M 三菱　S スズキ　だったが。
三菱は、単にねつぞうしただけの真っ黒黒。

スズキは、規程通りに燃費測定し直したら、
ほとんどが、申告より良く出て
すげえぞ　スズキ！　と言わせたやつか？
この件の　S社　スズキ　だったら神だけどね。

書込番号：23239503　スマートフォンサイトからの書き込み

[パグチャン]

皆さん、たくさんのレス有難うございます。
意が伝わらず、不徳の致すところです。　私は正義感が強く、不正しているのが分かったら
そのまま黙っておれない性格でして、昔、悪い奴らと無駄にまともに対峙したこともあります。

＞脱落王さん
＞イラっとするだけのスレ
イラつかせる気持ちは全くないのですが、、

＞maxpower_takeoffさん
＞こんなスレ立てて、釣り目的ですか？
そんな趣味はありません。
＞自分の楽しみの為に、他人を利用しないで下さい
人によっては 何か役に立てるかも？ と思ってるからこそアップしました。

＞コピスタスフグさん
そうですね！そのような方が大半とは承知してるつもりです。

＞梶原さん
蒸発であれば、今は冬ですし、バイクの場合はタンク周辺はエンジンの真上にありますし、
タンクは直射日光も当たりますが、誤差がほとんどありません。
タイヤ径もまだ皮むきが終わってないほど。　もちろんタイヤもメーカー出荷状態で変更は
してません。

この表示燃費の甘さは 大半のメーカー開発陣はどのメーカーも熟知していることと
考えます。（←正確に表示できるのに、甘目になっても問題とならないので、、）

＞あかビー・ケロさん
＞そもそも距離計の精度はいかがなものなんでしょうか。
はい、タイヤ外径が一定であれば、速度表示は規格が甘い分 いい加減とは思いますが、
距離はそう大きくは変わらないと思います。



＞イナーシャモーメントさん
＞ガソリンスタンド等の燃料油メーターは、計量法により7年ごとの計量検定が義務付けられています。
＞こういう法律があるの知らないのですか。

もちろん知ってます。　店主が計量結果の合格証を見せてくれたこともあります。
知り合いにガススタ経営者がいまして、曰く「正直者が損をする時代だと」、細工すれば「スイッチ
ひとつで多めのメーター表示ができると。。」　薄利多売のガススタ業界は生き残り必死です。

＞燃費重視のトロイ車より、キビキビ走る乗って楽しい車の方が良いな。
＞燃費ノイローゼにご注意を。
私はスポーツバイクでパワースライドしたり、ジャンプしたり、楽しんでますよ。
皆が気が付かないから、少しでも有利なように「誤魔化す姿勢」が嫌なんです。

＞めだか。さん
＞まだ購入されたばかりでエンジンも馴染んでないので、一度オイル交換してから測定されると
＞多少よくなるかもしれません。
はい、それは今後、少し期待はしてます。

＞茶風呂Jr.さん
＞悪質ガススタバスターになってくださいね。
悪質には絶対なれません。　いつも正義の味方のつもりです。

＞スプーニーシロップさん
その通りですね。　致命的な事柄でなくても、１社でなく業界全体で誤魔化しが まかり通るの
良くないことです。

書込番号：23239609

[パグチャン]

＞anptop2000さん
スミマセンです。　いやーこの一文は余計なことを書いたと後悔してます。
Ｓ社は確か欧州で排ガス規制で捏造したとか訴えられてましたよね？

書込番号：23239630

[KKK ��666]

自称せーぎのみかたですか｡

燃費計なんぞ参考程度に見とけばいいだろ｡

書込番号：23239633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ducati Monster]

うるさい割に燃費悪くないですか

書込番号：23239674　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞注油メーターを監視している所轄の部署に通告したりしたこともあります（笑）

計量法に基づいた検査に合格したシールが貼ってある筈だが、通告された部署の方々が失笑している姿が目に浮かぶ。

書込番号：23239731

[ぜんだま〜ん]

脱落王さんのナイス！の数に注目。

みんな同じように思っちゃう訳デス。

書込番号：23239733

N-WGN生産停止について

[３月の雪]

初投稿です。
新型N-WGNを注文しております。HONDA車ははじめての注文です。
今回の生産停止について、メーカー側の対応に納得できないものがあり、同じように納車を待たされておられる方の状況をおしえていただけたら、と思います。
7月、注文しようとHONDAディーラーに訪問の連絡を入れる直前、8月9日に発売延期の報が入りました。
中旬、ディーラーを訪問しカタログを見て、下旬に
ノーマルを注文しました。当時は「消費税増税には間に合わない」と聞き納得していました。
9月下旬あたりに、ディーラーの営業スタッフが詫び状と菓子折りを持って、納車が予定より遅れて11月末になると来たようです。
それ以降、何の連絡も無く、HONDAの八郷社長の発言の記事にて、N‐WGN生産停止と再開は2020年年明け以降と知りました。

驚いて、直接HONDAお客様相談センターに2度メールにて問い合わせしました。
・具体的に現在概算何台納車待ちなのか
・年明けの生産再開について、目処は確実に立っているのか
・年明けまでに途中で生産再開に向けた進捗状況の
発表はありますか？
・ネットに、ディーラーから代車としてN‐BOXやレンタカーが貸し出されているが、これはディーラーの裁量によるものか？
・たくさんの人を何度も待たせて正式な記者会見がないとは、せめて公式サイトに一文でも載せてはもらえないか

しかし、納得のいく返事はもらえませんでした。
大まかに紹介すると
・N‐WGNはこれだけ売り上げている
・根本から見直しているため、現時点で具体的な生産再開や納車見込みの予定月日等は言えない
・公式サイトに現状説明と謝罪文を出すことは社内で検討する
・代車等についてメーカー側では関与しない、ディーラーに問い合わせを

ちなみに、私は岡山県住みですが、県内の他の納車待ちの方のSNSを拝見するとディーラーからは特に代車の貸し出し等は無く、ただ「待て」のようです。
当方にもまだ具体的な謝罪もありません。
今回の注文は買い換えではありません。親子でSUZUKIの軽四を共用していたのですが、子供の行動範囲が広く私がなかなか使わせてもらえないため、私専用の車を、と注文しました。
レンタカーを借りると軽四でも１か月10万円はかかりそうで、思わぬ出費です。
ディーラーに直接出向くべきか、でもなかなか今の車を使える日も無くて、迷っています。

書込番号：23016350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞３月の雪さん

優先順位として「早く車が手元に来てほしい」がある訳ですね。
そしてディーラーは代車も出してくれないんですね。

いっそこの契約はキャンセルして、他の納期の早い車を買い直したほうが
早いだろうと思います。

在庫がある車なら2週間もあれば納車されます。
ホンダもまさかキャンセルを受けないってことは無いでしょう。
ちゃんとキャンセルの正当な理由になります。

書込番号：23016367

[こぎこのしっぽ]

納期遅れのスレは既にあるので、新規で立ち上げるのはいかがかと思います。

私は9月上旬頃注文して、9月中に納車されるはずが現状11月中になっています。今月初めに生産再開したとディーラーからの話でしたが、その後のネットの状況を見て不安になっています。
こちらから連絡しないと、ディーラーからは何もアクションが無いのでネット頼りの状態です。
詫び状と菓子折りなんて、随分高待遇ですね。うちはモバイルバッテリーとN-WGN のキーホルダーでした。謝罪は軽ーく流されました。まあ、うちの犬がうるさかったから早く帰りたかったんでしょうけどね。
来月初めに契約書持って行きがてら、最新状況探ってくる予定です。

書込番号：23016372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナーノ２]

＞３月の雪さん
地域が違うので絶対とは言いませんがレンタカーは事情を説明してお願いすればディーラーで無償で用意してくれると思います。うちのディーラーではレンタカー必要なら出しましょうかと話がありました。

ちなみにこちらは6月契約でお盆明け予定が8月末になり、9月上旬になり、9月末になり、10月末になり、現在12月中旬から下旬となっています。

メーカーに対しては言いたいことはきちんと説明してほしいってところですね。ホームページには何も出ていませんし、モーターショーで来年からみたいな記事になっているのをみて怒りというか呆れています。フィットのことばかりでN-WGNの購入者を軽視しているように感じます。購入者側の立場に立った対応と発言とは思えませんね。

ディーラーも対応に追われていて気の毒に思うところもありますが…。
レンタカーは強く要望してもいいと思いますよ！

書込番号：23016377

[３月の雪]

早速のご助言いただき、ありがとうございます。
N‐WGNを注文したのは、やはりHONDA SENSINGに
魅力を感じたためでした。
2、3年で乗り換えるつもりは無く、安全の為の装備がよりついていた方がいいと判断したからです。
注文のキャンセルも一度考えました。
車種によっては早期の納車も可能なのですね！
もう一度、他の車を注文し直すことも選択肢に入れてみようと思います。

書込番号：23016390　スマートフォンサイトからの書き込み

[３月の雪]

先程の返信は

＞ぜんだま〜んさん

宛です

今までこちらのサイトは電化製品等の価格を調べるための閲覧が主で、今日はじめてID登録と書き込みをしております。
要領を得ず、申し訳ありません。

書込番号：23016412　スマートフォンサイトからの書き込み

[３月の雪]

＞ナーノ２さん
レンタカー貸し出しの情報、ありがとうございます。
私はHONDA車からの買い換えではない、言わば“一見さん”なので、ディーラーにレンタカーを所望してよいものかどうか、と言うのが気持ちの隅にありました。
また、メーカーへの問い合わせメールではフイットよりも遅れることにも触れてみたのですが、それに対する回答はありませんでした。
ディーラーに代車レンタカーについて尋ねることも
選択肢に入れてみようと思います。

書込番号：23016439　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞３月の雪さん
代車の件ですが、レンタカーではなく、月単位のリースであれば月々1万からの車種もあると思います。

https://www.carlease-online.jp/leaseinfo/index.html

正直、いつまでも自分の足がないのは不便だと思います。こんな手もあるのではといった提案をさせていただきました。

書込番号：23016476　スマートフォンサイトからの書き込み

[名乗るほどの者ではない]

やむを得ない事情で生産停止になったことは理解しても、どうしても車が必要な人もいるのにメーカーも販売店もどちらも代車の用意なしなんて酷い対応だと思います。代車を出さないなら、私なら契約解除してます。

特に地方は車がないと非常に困る地域もあります。特殊な車ではないし、通常納期で納車されることを期待して契約してるんだから信頼関係を破綻させるようなことはやめてほしいですね。

書込番号：23016498　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

代車の件のみ…
スレ主さんは乗り換えとかではないので、車検が切れる・売却予定など理由もないので代車は厳しいのではないかと。

まあ、みんな同じ状況なんでね。
気長に待てなきゃキャンセルもありですね。

書込番号：23016513　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

私なら先方（メーカーorディーラー）100%費用負担の代車（レンタカー）が出してもらえないのであれば、契約解除して他の車を買いますね。過去3台ホンダを乗り継ぎましたが、不具合は仕方ないとしても対応のスキームがこれだけいい加減なメーカーの車を、今後買おうとは思いません。

書込番号：23016527

[ツンデレツン]

軽なんて利益率も大したことないのに、受注数を考えれば全ての人に代車なんて出したら大赤字だろ。

あれこれクレームで煩い人を優先に代車を出して、説得に応じた大人しい人は出さないって所だろうな。

書込番号：23016554

[待ジャパン]

キャンセルしてNWGN以外の未使用車でも探した方が良さそうだね。
未使用車なら1.2週間で納車可能だし。

しかしホンダはフィットの教訓を全く活かせてないね。

書込番号：23016585　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞レンタカーを借りると軽四でも１か月10万円はかかりそうで、思わぬ出費です。

つうか、納期が間に合うと思って乗ってたクルマを処分したのなら分かるが
現状は増車でしょ？
今までも一台体制だったわけで不便さは変わらない訳で、それで代車要求って言うのは正直ビミョー。

書込番号：23016604

[ぜんだま〜ん]

スレ主さんの「代車を要求しても良いものか？」という感覚は極めて常識的であります(*･ω･)ﾉ

書込番号：23016687　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

現車を購入するとき、リースは年単位しかなかったです、ディーラーに２か月ほど代車をだしてもらいました、動けばなんでもいいと。

保険代だけ払いました。

書込番号：23016694

[３月の雪]

皆様に親身になっていろいろなアイデアを出していただき、とても感謝しております。
住んでいる地域は交通の便があまりよくなく、大人
1人に車1台が一般的です。私は専業主婦で、SUZUKIの軽四は子供が通学や部活動等優先的に使っておりました。
この冬から子供の学業がより忙しくなるらしく、私の方も通院しているのが完治までまだかかりそうな具合、というところにN-WGN生産停止のニュースが入ってきたため、慌てたというのが本音です。
皆様からいただいたアイデアを参考に、家族とよく話し合っていきたいと考えています。
ありがとうございます。

書込番号：23016892　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

無駄な情報ばかり集めて、ご自身の車の必要性がディーラーに伝わっていないんでしょう。

増車と言うことで期限を切ることができなかったのかも知れませんが
予定が遅れることを想定しておくのは社会人としては必要なことです。
今のところディーラーがおかしいと思えることはありません。

あなたの事情をここで書いても意味はありません。
今はさっさと困っているから代車が欲しいと伝えるだけですよ。
同じような人がいたら先を越されてしまうだけです。

ただ、もともと約束していないことであれば断られても仕方がありませんし
子どもの都合を優先させてるのは知ったことではありません。
親が通院で困っているのに。。。不都合を考えさせるのも教育ですよ。

それでもどうにか考えてくれるかはディーラー次第でしょう。

書込番号：23018114

[ツンデレツン]

マガジンX情報だと、出荷待ちの皆さんのN-WGNは野ざらしで交換部品待ちだそうですよ。

一旦キャンセルした方が良いかもね。

書込番号：23018152

[３月の雪]

＞ツンデレツンさん
10日程前、子供が偶然HONDAの新車モータープール前を通りかかった時、軽四はN‐BOXしか置いていなかったそうです。
別なところで、野ざらしにされているとは…。

書込番号：23018225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

岡山県なら、それはディーラーのモータープールかとおもふ。

メーカー在庫の車が野ざらしにされているのはホンダ鈴鹿工場のある三重県周辺でし。

書込番号：23018595　スマートフォンサイトからの書き込み