ホンダ ヴェゼル 2013年モデル のクチコミ掲示板

疑問点へのメーカーからの回答

[asahikuma]

乗り始めてそろそろ１年になります、全体には気にいって乗っています。

今回は以前より気になっていた疑問点を２点メーカーに質問した結果をご報告いたします。

一つ目はオートマチックブレーキホールドと電動パーキングブレーキを使用すると、必ずパワーゲージが１本点灯すること、通常のフットブレーキでは点灯しないのになぜ？

二つ目はアイドリングストップ状態つまりＥＶモード時、車から降りると必ずエンジンが掛かるのはなぜか？

この二点は疑問として書き込みがされたこともありますが、結論には至っていなかったと記憶しています。

客相のお姉さんではたぶん解からないので、最初からメールでの質問としました。

さて最初のメーカーからの回答は。

１については、「オートマチックブレーキホールドと電動パーキングブレーキは電気で作動させているためパワーゲージが点灯する、フットブレーキは電気を使用しないので点灯しない」というということです。

２については、「システムがオンの状態で車から降りるという危険な行為を警告するため、エンジンを掛けて警告をしている」ということでした。

私は少々唖然とすると同時に、いかにも軽く扱われたという怒りも少々あり

「パワーゲージは電流計とは違うでしょう？、またエンジンを掛けるという危険な方法で警告をするというのはメーカーとしてあまりに乱暴すぎませんか？」
「ネットで情報交換をしていますがこれをメーカーの公式見解として書き込んで本当に宜しいのですか？」

と少々脅しを含めた返信をしたところ「関係各部署と調整して改めて回答をいたしますから、ネットでの書き込みはその後にしていただきたい」と少々あわてた口調で回答がありました。

１０日ほど待ってようやく回答が来ました。

１については解答ががらりと変わり「駆動系の負荷を軽減し耐久性を向上させるために、軽微な電流を流してギアのバックラッシュを事前に取っています、フットブレーキの場合はブレーキを離しアクセルを踏むわずかな時間に電流が流れるので必要は無い」とのことでした。

バックラッシュはたぶん皆さんご存知だと思いますが、ギアに負荷が懸かっていないときのギア同士のわずかな隙間、遊びのことでこれを事前に取っていることにはおおいに納得しました。

なお電流は極めて軽微なので燃費には全くといってよいほど影響が無いとの注釈も付いていました。

２については基本的な中身は変わらず、少し丁寧な回答になっていました。

「エンジンがかかっていない状態ではシステムがオフになっていると勘違いする場合も多く、警告音等ではなくエンジンを掛けるという直接的な作動で警告しています」とのことでした。

さて私の感想ですが、１については納得しましたが燃費に影響が無い軽微なものなら、パワーゲージは紛らわしいのでいっそ点灯しないほうが良いのではと思います。

２については説明はわかりましたが納得は出来ません。

システムをオフにしないで車を降りるという行為は日常よくあることです、この車の場合シートベルトを外し、ドアを開けると自動的にパーキングポジションに入るという安全装置も付いているのに、わざわざエンジンを掛けて無駄な燃料を消費させるという動作をユーザーに強いるのはいかがなものでしょうか？

なにかもう少しスマートな方法(音声で「システムがオンになっています」とか)があるのではないでしょうか？

わざわざメールで質問をしたにもかかわらず、この程度で良いだろう的な安易な回答をくれた相談員にもおおいに問題を感じます。

皆さんのご意見、ご感想をお伺いいたします。

書込番号：18265198

[Tボンハイブリッド]

下らない質問すんな！！
おとなしく、乗ってろ。

書込番号：18266163　スマートフォンサイトからの書き込み

[RX-78�U]

asahikumaさん、お久しぶりです。
私のヴェゼルはマイナートラブルの宝庫ですがメール対応から修理対応までとても丁寧にしてくださいます。
現在もマウントのトラブルはひどくなる一方ですがヴェゼルを育てるためと割り切って付き合っていきます。
asahikamaさんを担当された方は相談業務に不慣れな方だったのかもしれません。

1はクラッチを傷める不具合が発覚してからは使用を控えているのでよく分かりません。
2は特にプリウスに乗っていた方だとエンジンをわざわざかけることへの戸惑いは当然です。
でもメーカーそれぞれだと思うので受け容れております。

実はどちらも???なところはチョッピリありました。
asahikumaさんのご質問とその回答は参考になります。
ありがとうございました。

書込番号：18266207

[kazuki1641]

ＲＸ-78�Uさん

「異音」のスレで、エンジンマウントの対策品があるような書き込みがあるので確認したらどうですか。

それにしても、ＲＸ-78さんもトラブルが絶えないですね。

書込番号：18266446　スマートフォンサイトからの書き込み

[安全運転じいじ]

私の場合は、１、２とも素直に受け入れて問題ないですね。

１は、他に弊害がなく気にもしません。

２は、車を降りるときは必ずパワーオフにしていますので、私としては問題ありません。これは、安全や盗難防止のために癖がついています。キーを回していた以前に比べ、ヴェゼルになってボタンを押すだけなので面倒くさくないです。

２回目のメーカーの回答で、バックラッシュのためって良く解りませんね。ギヤの噛み合わせにはバックラッシュは必ず必要と理解していますので。

書込番号：18266665

[fukky]

個人的には全くもって、どうでもいい内容ですが、質問者様には相当気になることなのでしょうね。

納得する、しないは個々の考え方でしょうが、メーカーはきちんと回答してくれてるのだから、そこは評価してあげてはいかがでしょう？

書込番号：18266680

[駄洒落封印]

二つ目の質問について質問です。
エンジンが始動した場合、具体的にどういう危険が想定されますか？

書込番号：18266698　スマートフォンサイトからの書き込み

[RX-78�U]

kazuki1641さん
いつぞやは本当にお世話になりました。
急発進のトラブルはリコールも関係あり現在はとても快調です。

今回もアドバイスをありがとうございます。
「異音」のスレを確認しましたが私のトラブルとは違っていました。

私はトラブル続きではありません。
今年の夏に判明したマウント不良とフロント異音のトラブル、この二つが今も直っていないだけです。
マウント不良は部品改善を待つしかないと言われているので待っています。
フロントの大きな異音は来年の夏を待ち、調べてもらいます。

苦労も楽しみと割り切っております。
情報がみなさんのお役に立てたらとも思います。

書込番号：18266898

[どっと混む。。]

気になる点の感じ方は人それぞれなので、スレ主さんの思いは特段不思議ではないです。

2に関してなんですが、例えばシートベルトキャンセラーのような物を使用した場合はどうなのでしょうか。
単純に興味があったりします。笑

書込番号：18267768

[asahikuma]

思いのほか辛辣なご意見を多く頂きましたが無視されるよりはと変な満足をしています。

いちいちレスする間もなく書き込みがあり一段落するのを待って返信させていただきます。

まず残念なのは私の書込みを「不満」と取られてしまったことです、きっと書き方も良くなかったのですね。

私は「不満」という文字は使っていませんし「不満」ではなく「疑問」として書いたつもりでした。

その疑問をメーカーに質問をし一定の回答を得たので情報として公開したつもりでした。

全く不満の無い車などたぶんこの世に存在しないでしょうし、私も不満点はレビューに書きましたしその後何度か書込みをしています。

カタログや現車チェック・試乗で事前に解かっている不満点は、購入後に言ったところで愚痴にしかなりませんし、乗ってみて初めてわかる不満点も、原因が解かれば少なくとも「疑問」は残りません。

今回の２点はたいした「不満」ではないのですが１年間ずっと「疑問」を持ち続けていたことで営業マンに聞いても明確な答えはなく、今回ようやくメーカーに質問してみたものです。

「脅し」という言葉を安易に使ってしまったことは反省していますが、強く出たことで正確な解答を得られたとは思っていますし、決して脅迫をしたわけではありませんので念のため。

このスレを立てたおかげで「北の羆さん」から他社の仕様を情報としてもらいました、スバルはエンジンが停止してしまうなんてはじめて知りました、貴重な情報ありがとうございます。

他社の口コミはめったに見ませんし、「RX-78�Uさん」が書いてくれたように前車のプリウスもカムリもこの様な仕様にはなっていませんでしたから、まさか警告のためとはつゆ思わず、何か他に理由があるのかと思っていました。

「どっと混む。。さん」が書いてくれたように、感じ方は人それぞれです、全く気にもしない方も多いし辛辣なご意見をくれた方の多くはそうなのでしょうね。

私は技術職をしているからか、自分の使用しているもので自分で意味が理解できない動作や表示をすると、どうにも原因を確かめたくなる困った性格です。

「安全運転じいじ」さんのように必ずシステムをオフにする方には、この動作自体が初耳だったかもしれませんが、ズボラな私は車を離れない場合はオフにしませんし、同乗者がいる場合など空調を切ることが忍びないので少々車を離れてもオフにしません、その間ずっとエンジンが懸かりっぱなしなのはやはり気になります。

最後に肯定的でも否定的でもレスを頂いた皆様に感謝をすると共に、レスが遅くなったことお詫びいたします。
たいへん勉強になりました、ありがとうございました。

書込番号：18267957

[安全運転じいじ]

アイドリングストップのとき、ドライバーが下車するとエンジンが始動してしまうことに対し思うこと２つ。

１つ目は、エンジンが掛かって、延々と回っているのでしょうか？それともどこかで停止するのでしょうか？
（私なら、エンジン始動したら１０秒後には停止するというような制御にしたいですね）

２つ目は、停止時にエンジンが掛かった時は充電をしているので、燃料が丸々無駄になるということではないですよね。
信号停止などでアイドリングストップせずエンジンが回っていることがあります。この時、平均燃費が見る見るうちに低下していくので腹が立ちます。しかし、この時せっせと充電しているので、あとでＥＶで返してくれるよと自分に言い聞かせると、怒りが半分になります。（笑）

書込番号：18269122

[asahikuma]

安全運転じいじさん

＞エンジンが掛かって、延々と回っているのでしょうか？

延々と試したことはありませんが、少なくとも５分くらいは延々と回っていました。

＞エンジン始動したら１０秒後には停止するというような制御にしたいですね

全く同感です、警告という意味で懸かるのならエンジンが懸かったことで充分使命は達したはずですからね。

充電に関してはバッテリーが満タンで無い限りはその通り、全部が無駄になっているわけではありません。

問題はエネルギー比でどの程度回収できているかでしょうが、こればかりはメーカーの技術者で無いとわかりません。

こんなことで又質問をするとそれこそクレーマー扱いされてしまいそうですし、たぶんあいまいな返答しか無いと思います。

書込番号：18270213

[民の眼]

「エンジンがかかっていない状態ではシステムがオフになっていると勘違いする場合も多く、警告音等ではなくエンジンを掛けるという直接的な作動で警告しています」とのことでした。

という回答なんだから、
メーカーとしてはクルマから降りる時は、システムをオフにするのが前提なんでしょ。
だから、エンジンがかかれば「あ、オフにしてなかったんだな」と気付くから、
すぐにシステムをオフにすればいいという事なんでしょ。

強制的にエンジンを停止するスバルがいいのか、
エンジンをかけて警告して、システム停止を促すホンダがいいのかは賛否両論だろうけど、
ホンダがそういう考え方でやっているのであれば、
ホンダの車に乗る以上は、それを受け入れるしかないでしょうね。


＞ズボラな私は車を離れない場合はオフにしませんし、
＞同乗者がいる場合など空調を切ることが忍びないので少々車を離れてもオフにしません、
＞その間ずっとエンジンが懸かりっぱなしなのはやはり気になります。

あれもこれも満足させられない場合もあると思うから、
どこかで妥協するしかないだろうね。

書込番号：18270413

[pomky]

スレ主さんは、道路交通法を知らないのですか？

（運転者の遵守事項）

第七十一条 　車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない

五 　車両等を離れるときは、その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること。

つまり、ガソリン車はエンジンをかけたまま、ハイブリット車ならPower onのまま車から離れること自体が違反です。
そんなことさえ知らずにメーカーに文句を言うのはナンセンスです。
泥棒が警察に泥棒して何が悪いと言っているのとかわりません。
スレ主さんは、反省しましょう。

バカ丸出しの質問されてメーカーは大迷惑です。
にもかかわらず、メーカーは随分と親切な対応をされたと思います。
私なら、顔を洗って出直してこいと言います。
スレ主さんは運転免許証を持っているとは思えません。
なぜこのような人が自動車学校を卒業したのかわかりません。

書込番号：18273605

[民の眼]

pomkyさん

例えば、自宅の駐車場であれば道交法の適用はされないと思うよ。
コンビニ等の駐車場のように、不特定多数の人や車両等が出入りできる場所なら、
道交法上の道路に該当するから適用はされると思うけど。

道交法が適用されないケースも有り得るんだから、
道交法違反にはならない場合だってあるんだから、
違反者呼ばわりは軽率なんじゃない？


メーカーは違反になる、ならないに係わらず、
危険の元にならないように警告を出してる訳だから、
あれもこれも自分の要求を満たすのは難しいだろうね。
スレ主の場合は、空調を我慢するか、燃費を我慢するかどっちかかな。
勿論、道交法に抵触しないのは前提で。

書込番号：18274124

[安全運転じいじ]

pomkyさん

道路交通法から言えば正論でしょうが、正論をぶつならこの場合メーカーに言わないとおかしくないですか。
この場合の仕様としては、ドライバーがパワーＯＮのまま車を離れようとしたら、エンジンを掛けるというのは成り立たなくなります。パワーを強制的にＯＦＦにするくらいのことをしないといけないのでは？

しかし、世の中の実態は違いますよね、タバコ自販機の前てエンジン掛けたままタバコ買っても警察官に取り締まりを受けないでしょう。
速度制限をチョットだけオーバーしたくらいでは、スピード違反で捕まらないですよね。
世の中の実態は、悪質でなければこれらは許容されているのではないですかね。
勿論、悪質でなくてもそのことが原因で事故が起これば処罰は受けますが。

本件、メーカーもパワーＯＮのままドライバーが下車することもあるとした警告の仕様であり、道路交通法の正論を言ってスレ主さんを非難する程の事でもないと思いますよ。

私自身は、メーカーの現在の仕様を素直に受け入れています。
そして、前にも書きましたが、車を離れる場合は、必ずパワーをＯＦＦにするようにしています。これは、孫ができてからですね。（ただし、自宅駐車場での始動時は除く）

書込番号：18274416

[耀騎]

皆様 電源投入したまま下乗する前提で話しておられますが、その行為に限れば道交法で禁止されているそうですし、運転席扉が開かれたら強制的に電源を落とす仕様にしてしまった方がスッキリすると思います。
或いは警告音を鳴らすのも「あり」ですが、こちらの方法なら数秒おきに大きめな音で鳴らしてもらわないと注意勧告になりませんね。
でも、7月のリコール＆サービスキャンペーンで説明を受けた方ならご存知だと思いますが、ホンダは敢えて違う対策を施しています。
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/140711.html

なぜだと思いますか？

これは飽くまで私個人の勝手な想像で当時 私に説明したディーラー整備長も苦笑を浮かべただけだったのですが、駐車施設で扉を開けて後方確認する人に配慮されているのではないかと思います。
そのテの操作をする方にとっては、バック駐車で後方確認しようとしただけでエンジンが止まったり警告音を鳴り響かされることになる訳で、迷惑な話ですよね？
でも電源を入れたまま下乗してしまう人にも警告する必要がある←となると、丸く収めるにはエンジンをかけるしかないと判断されたのではないでしょうか。

書込番号：18275093

[安全運転じいじ]

一つ加えると

車を降りて、エンジンの音を聞いたりボンネットを開けてボンネット内の点検をするときは、エンジンが掛かった方がいいですね。

おそらく、メーカーの開発チーム内で議論（議論をどれくらい深めたかは不明ですが）した結果、このようになったのではないかと思います。

書込番号：18275198

[omeru]

もうええんちゃう
終わりにして

イタチごっこなだけやし
スレたてた本人以外で
盛り上がってるだけやん

書込番号：18275464　スマートフォンサイトからの書き込み

[asahikuma]

スレ主です。

pomkyさんの罵詈雑言には少々驚きました、法律論を書き込むのであればもうすこし理性的な書込みであってほしいです。

私がシステムをオフせずに車を降りるのは「自宅駐車場」「勤務先駐車場」まれに「コンビに駐車場」です。
路上駐車はめったにしませんし、するときは盗難・いたずらが怖いので必ずドアをロックします。
ヴェゼルはシステムをオフにしないとドアロックは出来ませんから、当然システムはオフです。

私も少し悔しいので自分なりに調べましたが、私有地でかつ道路ではない場所は道路交通法は適用されないようです。

私有地でも不特定多数の出入りが出来る道路であれば道交法が適用されますが、コンビニやショッピングセンターの駐車場は道路ではないので道交法の対象外のようです。

もちろん対象外の場所でも騒音や危険行為・事故は法律で裁かれますが、道交法では裁かれないようです。

法律論はこれくらいにして本題について。

このスレを立てたおかげでいままで知らなかったことが随分と解かりました。

同じ警告でもスバルはエンジンを止める、ホンダは逆に掛けるという正反対の対応をしているのですね。

前車・前々車と乗ってきたトヨタのＨＶが何の警告もしないこともこのスレを立てたおかげで思い出しました。

トヨタのＨＶが何も警告をしないので事故が起きたという話も、苦情も聞いたことがないので、あんがいＨＶの王者トヨタのやり方、すなわち「自己責任でユーザーにまかせる」が一番良いのではないでしょうか。

書込番号：18276778

[may anh ky thuat so]

スレ主殿
拝見いたしました。
止まっているエンジンをわざわざかけるという話を伺って、私もちょっとびっくりしました。

スレ主殿が違和感を覚えるのは、エンジニアとしてやむを得ない感覚だと思います。

しかしながら、エンジニアすべてが同じ感覚かというと、それは、エンジニアとして育った環境にもよると思います。
例えば、私が以前いた職場では、やってはいけないことは出来ないようにしなければダメ、
触ってほしくない場所があれば触れないようにする。取扱説明書に「触らないでください」と書いて逃げたり、「触手厳禁」の警告ラベルで逃げることは禁じられていました。
しかし、それは、長い時間かけて、出来上がった文化のようなものです。
世の中を見回すと「そんなのラベル貼っておけばいいじゃない、書いてあるのにそれを無視して故障したりケガしても本人のせい」
なんて本気で思っている人がいたり、そういう文化の企業もありますあるようです。

話が回りくどくて申し訳ないですが、多分ホンダは「パーキングブレーキがかかっているんだからいいじゃん」という感覚
スバルは「安全の冗長に無駄は無し」という感覚だとおもいます。
私はスバル方式に一票です。

いずれにしても、簡単に決まったわけではなく、それぞれ検討に検討を重ねて時間をかけて決まったものと推測されます。

バック駐車でドアを開けて云々の話もありますが、ドアを開けて後方確認中に誤って車から落ちて自車に惹かれて亡くなった方もいらっしゃいますが、
スバル方式ならばそのような事故も避けられるので、むしろそのほうが良いと思うのは、「安全に優先するものなし」が、体に染みついているからかもしれません。

ヴェゼルと仲良くお付き合いください。

書込番号：18308107

「ROAD TO VEZEL」

[耀騎]

間もなく発売から1年を迎えようというこのタイミングに、なぜかヴェゼルの特設サイトが新設されていました。
どちらかと申しますと性能云々機能云々ではなくデザインに込められた意図を紹介されいるページで、アーバンSUVのアーバン感を強調されたような内容です。
冒頭に流れるイントロダクションは、具体的なことは語られていませんが、ヴェゼル開発に携わった開発者たちの現在の想いを伝えているような気がします。
http://www.honda.co.jp/design/VEZEL/

各項目の冒頭で綴られるポエムは…何と申しましょうかA^^;
独善的と捉えるか納得して共感を覚えるかは、オーナー各位のご判断にお任せします。

書込番号：18241370

[ciao style]

「タイミング」、「熟成」、「感性」などと言葉を使い
映像とシンプルなピアノのＢＧＭで何かを訴えている。
イメージダウンから脱却しようとしているのか。
反省からくるアピールなのか？

そんなことを思いながらすべてを見終わった時
クルマ作りの難しさを実感した。

ＶＥＺＥＬ良い車だな！
乗ってみたくなった、買いたくなった。
カタログはもうとっくに手元にあるし
今日試乗に行ってこようと思う。

ホンダがんばれ＾＾

書込番号：18242319

[のうらくもの]

ジュリエッタのサイド

”'何かの真似はしたくなかった”とありましたがサイドウィンドゥはジュリエッタそのものではないか？そのまま使えそう。

書込番号：18245447　スマートフォンサイトからの書き込み

[omeru]

〉サイドウィンドゥはジュリエッタそのものではないか？そのまま使えそう。

ﾃﾞｻﾞｲﾝ的に他のと似てくるのは
全てにおいてある事やと思います
細部を見たら
どこのﾒｰｶｰも似た部分は必ずあると思います
じゃあどの車一部が似てる？と言われると
探すのが面倒なんで
探さないですけどね

書込番号：18246190　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

レスありがとうございます。
正直なところ私は若干疑問を覚える特設ページだったのですが、ciao styleさんの感想を拝見していると斯様な紹介方法も「あり」だったのかと思うようになりました。
ただクルマは外観だけでなく中身にも納得する必要があるのですから、納得できるまで試乗してご判断くださいね。
また試乗後の感想も書込んでいただけると嬉しいです。


＞サイドウィンドゥはジュリエッタそのものではないか？

後席窓も開閉できるようにした辺りに技術者の心意気を感じますが、シトロエンDS4とはよく似ていると思います。企画コンセプトも…。
http://ds4.citroen.jp/
でもDS4の隣に並べてみても私は「やっぱりウチのヴェゼルかっけー^^」ってなっちゃってますね。
ちなみに拙宅では息子も同意見なのですが妻の眼には可愛く映っているのだそうで、DS4は二人とも「違う」のだそうです。
まぁ拙宅はマイカーがヴェゼルなのでその贔屓目を差引く必要があるのは充分に承知していますが、流麗さと力強さ･格好良さと可愛さ(？)を共存させた上に実用性と楽しさまで共存させているのがヴェゼルの「個性」なのだと思うことにしています。

書込番号：18250348

カタログの表紙が変わりましたね。

[STEP4429]

土曜日に１ヶ月点検で販売店に行った際、

カタログを見てみたら表紙がミスティー

グリーンのヴェゼルが大きく載ったもの

から、青空の下に白いヴェゼルと言う今

テレビで流れているCMをイメージした

表紙に変わっていました。

表紙以外には変更点は無いようでした

が、今後、内容にも変更が加えられる

かも知れませんね。

書込番号：18225015　スマートフォンサイトからの書き込み

雨天時のサイドミラー交換

[白ヴェゼル！]

雨天時のサイドミラー雨粒で見ずらいと思いますので、無限のドアミラーに交換する予定ですが、すでに交換されている方、画像とご意見お聞かせください。

書込番号：18218917　スマートフォンサイトからの書き込み

[omeru]

無限のミラーですと
標準よりもやや広角に見えます

納車時に取り付けたので
雨天時の標準との比較は出来ません
すみません
ですが無限のミラーも親水ミラーなんで
雨天時に見難い事はありませんよぉ?

書込番号：18219296　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさなかま]

無限ミラーに交換 4ヶ月程経ちます
雨天時の雨粒ですが~ う〜ん…
僕はZで純正ヒートミラーだったからか
特に交換後見易くなった！
と感じた事はないかもですm(._.)m
晴天時の昼間の見易さは
良くなったかなと感じます
欠点は夜の車庫入れです
青ミラーだからか
明らかに暗がりのバックは見辛くなりました
雨粒付いてたら尚更です
でも見た目が好きなので僕は満足してます

書込番号：18222186　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanatos]

自分も取り付けましたが、うさなかまさんと同じ感想ですね。
昼間はかなり見やすくなりましたが、夜間は逆に少し見づらくなりました。

標準のものより広角なので車庫入れの際など見易くなり便利ですが防眩処理のため夜間では見づらくなっちゃってるのが残念ですね。

書込番号：18222322

[関東圏住み]

無限ミラー取り付けて２ヶ月経ちました。

正直、晴れの昼間だけは見やすいですが雨の日は見づらいです。
最悪なのは夜であまり街灯が無い場所と雨の時はあまり見えません。
ですので、雨の日に見づらいと思われるならブルーミラーはよろしくありませんね。
雨粒で見づらくなるのは同じですが、無限はブルーの色でさらに見づらくなりますよ！

書込番号：18222328

[白ヴェゼル！]

皆さまご意見ありがとうございましたm(__)m
総評しますと雨天時は○夜間はあまり良くないとの事なので、バックライト等明るくする必要が有りそうですねf(^_^;

書込番号：18223017　スマートフォンサイトからの書き込み

[どっと混む。。]

横からすみません。

私も無限ドアミラー取り付け検討しているのですが、そんなに夜間は視認性悪いのでしょうか。
また、雨天時も見辛いとのことですが、無限ミラーの親水機能は役立っていない感じなのでしょうか。

書込番号：18224300

[関東圏住み]

どっと混む。。さん

私の使用感ですが
確かに標準のミラーより見やすいです昼間はね、Ｒもきついので広角で視野も広く見えます。
でも雨の日は親水機能が付いていても見づらくなりますよ！ブルーミラーは少し暗く見えますので。
まあ昼間はいいとして、問題は夜ですね。
夜は視認性がすごく悪いですね、雨の日の夜は窓開けて駐車しないと狭い場所だと怖いですね。
ＬＥＤウインカーとか見た目カッコいいので付けていますが標準のミラーも保管してあります。
お値段もけっこうしますのでよく考えての購入をおススメします。

書込番号：18224578

[やまさんKK]

	LED点灯時

夜間の雨の日の画像です。
交差点、信号待ちの間に窓を開けて撮ったものなので
多少ブレてますが、いかがでしょうか？

自分的には夜間は防眩になっており眩しくないのがいいです。
視認性は少し薄れるような気がします。

書込番号：18227957

[白ヴェゼル！]

やまさんK Kさん画像ありがとうございましたm(__)m雨天の夜だと確かに見え難く思いますね(T＿T)
みんカラレビューだと5点満点で4.いくつだったと思います、見た目は○なんですが機能面ではう~んですねf(^_^;

書込番号：18228613　スマートフォンサイトからの書き込み

[どっと混む。。]

関東圏住みさん

実体験をありがとうございます。
ある程度は慣れかなとも思ってる部分もあり、見た目のかっこよさと
その辺を天秤に掛けるとやはり付けたい方が勝るため、換えてみることにします。

私も純正ミラーは保管する予定ですので、支障が出るほどであれば純正戻しすればいいかなと。


やまさんKKさん

ありがとうございます。
非常にイメージ掴みやすいです。

少し見辛いような気もしますが、眩しさ軽減の効果もあって、純正の非防眩での雨天時も
別の意味での見辛さもあるので単純比較は結構難しいですね。笑

それより、思ったより親水機能は働いてないように見えますね。。
ヒーテッド機能を併用すればもう少し水は捌けるのでしょうか。

でもやっぱりかっこよい。

書込番号：18228822

シートウォーマーが燃費に与える影響

[It's my "VEZEL"]

シートウォーマーが燃費に与える影響が、半端ないです。
街乗りでいつも18km/L前後ですが、シートウォーマーを使用して走行すると、12km/Lまで燃費がおちました。
使用中は、ほとんどEV走行が出来ないです。

書込番号：18185642　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

消費電力が凄いんですね
自分はフィットＳパケでそもそも装着不可で悲しく感じていましたがある意味助かりました、、、

書込番号：18185697　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさなかま]

ハイブリッドZを1月末納車しました
僕はそこまで燃費に影響あるように
感じた事ないです
レーダーのOBD接続も納車当時からしてますが、シートヒーターつけたら
燃費悪くなるなぁ…
なんて思ったことないです。
多少影響あるんでしょうけど
あったかくて今ぐらいの寒さなら
エアコン要らないくらいだね
と言う話しは聞きますが
燃費悪くなる話しは聞いた事ないです。

書込番号：18185989　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

シートウォーマーというよりも、寒くなったから燃費落ちて来たのでは？

書込番号：18186116　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

シートウォーマー無しで走行してみれば結果は判りそうだけど。

書込番号：18186433

[omeru]

ｼｰﾄﾋｰﾀｰをｴｺｺﾝより多様してますが
燃費には影響してないと思います

EV走行もいつもと変わらずです
EVに関しては
アクセル開度とか道路状況
速度によると思います

寒くなって来て燃費が落ちて来ている感じは
あります

書込番号：18186443　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

シートウォーマーの消費電力って最大どれくらいでしょうか?
恐らく最大で80W?
常時使用中で30W程度でしょう?
ヘッドライト一個分にも満たないかな。
夜間走行とてつもなく燃費が悪くなっちゃうですね。

何かを比較するときは
装着前の結果
装着後の結果
再度未装着の結果
再度装着の結果

此くらいの比較試験をしないと信用垂れうるべき
結果とは言えないです。

取り合えず未使用で計測してみて下さいね。
300km位の平均で。

書込番号：18186544

[ネオたんエル子]

余剰電力で補えていると思いますけど・・・

寒いと燃費は急激に落ちますね。

書込番号：18186766

[M-TSU]

スレ主さん、こんにちは。

札幌在住のＨＶ−Ｘ ＡＷＤに乗っています。
シートヒーターは乗り始めの車内が暖まる前に入れる程度でそれほど長時間つけていませんが、それほど大きな影響がある様には感じていません。
最近こちらは外気温がかなり低いので、朝などはあきらかにアイドリングストップの頻度が減って、チョイ乗りだと燃費がかなり悪化しています。ＯＢＤ�Uで水温を表示していますが、車内が暖まるまでは水温の上昇も遅いですし、アイドリングストップするとみるみる水温が下がっていきます。自分の環境では夏場はチョイ乗りでも１５〜１６は走っていましたが、最近はチョイ乗りだと１３位しか走りません。同じ街乗りでも時間が長くなるほど徐々に燃費は上がっていきますが、冬場は遠乗りもあまりしなくなるので燃費的には不利ですね。

書込番号：18187406

[RX-78�U]

シートウォーマーはそこまで関係しないですね
寒さで2割減、スタッドレスで1割減
冬場は燃費も3割程度は落ちるのでそんなものかと思います
寒さによる影響でしょう

書込番号：18198987

[car&camera]

M-TSUさん、我が家は東京で13Gですが、同じような燃費です。
寒い所のHVと東京のガソリン車とでは同じような燃費ですね。
長距離ならエアコン不使用で実燃費は25km/l位ですが、北海道ではどうでしょうか？
現在と、夏場に分けて教えてください。
FIT2（ガソリン）を北海道でレンタルした時（7月頃）は、実燃費20km/l位でした。
夏場にマイカーで北海道へ行きたいので。
HVとガソリン車(13G)で、似たような燃費にならないかな。

書込番号：18200119

[asahikuma]

アイロンやホットカーペット等、電気で熱を発生させるのは結構電力を食います。
これだけは省エネから取り残されているようです。

シートヒーターの電力は公表されていませんが、ヒューズの容量で見当はつきます。

マニュアルによると２０Ａと記載されており１２Ｖを掛けると２４０Ｗとなります。

勿論これは充分な余裕を持っています。

ちなみにハイビームのヒューズが片側１０Ａとなっていますから２灯で２０Ａと一致します。

ハイビーム電球は６０Ｗですから、２灯で１２０Ｗとなり、シートヒーターもＨｉでかつ両席使用でこの前後であることが推察されます。

あとは使用の仕方でしょう、私は寒いときはまず５分程Ｈｉで使用しその後Ｌｏ、室内がヒーターで暖まったらＯＦＦ。
これならたいして電気も使っていないと思います。

いずれにしてもスレ主さんの書き込みは少々オーバー、両席をＨｉで使いっぱなしにしてもこんな差は出ないと思います。

他の方も書いているとうりで他の要素が大きく影響しているようですね。

書込番号：18200616

[M-TSU]

car&cameraさん、
レス遅くなってすいません。
長距離での燃費ですが、北海道の信号のほとんどない田舎道では21〜23�q/Ｌ位、高速では18〜19�q/Ｌ位でした。(夏場）
最近寒くなってからはあまり長距離を走っていないのではっきりとわかりませんが信号待ちが少なく水温が上がった状態であればＯＢＤ�Uの瞬間燃費の表示は夏場とそれほど変わらないので、長距離になればなるほど夏場との燃費差は縮まるのではと思います。
ちなみに自分の車はＡＷＤです。

書込番号：18205276

乗り心地が固すぎませんか？

[EDF111]

最近よく見かけるようになってきて、とてもスタイルが良いので、一度乗ってみたいと思い、知人の車に試乗させてもらいました。グレードはハイブリッドXだったと思います。

シートが固く、そのうえサスペンション（ダンパ？）もかたいので、突き上げがきつかったです。

私自身はドイツ車に乗っていますが、こんなに固い乗り心地ではありません。

何かの間違いではないかと思うくらいですが、運動性を上げるための設定なのでしょうか？


みなさんは、乗り心地が固い（固すぎる）とは思われませんか？

書込番号：18153513

[関東圏住み]

硬過ぎないです。

書込番号：18157145

[blackkids]

個人的には心地よい硬さではなく、少し不快な硬さに感じる。

書込番号：18157312　スマートフォンサイトからの書き込み

[EDF111]

今まで試乗も含め、いろいろな車に乗ってきましたが、VEZELに乗って、乗り心地がとても固いと思いました。

かなり人気の高い車のようですので、これが最近の普通なのかと思い書き込みさせていただきました。

良い悪いを判定するつもりはなく、みなさんがどのように感じておられるのかなという素朴な疑問からでした。

みなさんの多くの書き込みを拝見すると、やはり、いろいろ感じておられるようで、とても参考になりました。

柔らかい、乗り心地が良いという書き込みがないので、やはり固い乗り心地であることは確かなのでしょう。

私自身ストリームに乗っていましたので、ホンダは良い車を作ると思っていますが、もし本田宗一郎さんが、みなさんの書き込みをご覧になったらどのように感じられるのかなと思ってしまいます。スーパーカブの乗りやすさとは少し離れたところにある車に思えてしまいます・・・蛇足でした。お気にさわられる方がおられましたらご容赦ください。

書込番号：18157399

[とりさんX]

スレ主さんへ
ヴェゼルの足回りは硬いです。
発売当初から評論家もユーザーも言ってることです。
スポーティーな硬さと言うよりミニバンのような重量のある車のサスをつけてるような硬さです。
それゆえかガソリン車＜ＨＶ＜ＨＶ―ＡＷＤの順に乗り心地がいいと言われてます。
比較されてるドイツ車は普通乗用車でしょうから当然それよりは不快な硬さでしょうね。

ミニバンとフィットしか開発してこなかったホンダの技術力の限界なのでしょう。
まあそれでもユーザーは慣れてしまうものです。

乗りなれたユーザーからしたら不快なスレッドでしょう。
さんざん硬い足回りと言われてるわけです。
過去スレやレビューも参考にしてください。
過去の書き込みをみれば、あえて質問するまでもない話だったとわかると思います。

書込番号：18158721　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

＞スーパーカブの乗りやすさとは少し離れたところにある車

選りによってスーパーカブですか？そりゃ性格がぜんぜん違いますから、「少し」どころかかなり離れてますねｗ
スーパーカブに相当するホンダ車が欲しいのでしたら、ぜひこちら↓をご検討ください。
http://www.honda.co.jp/ACTY/

書込番号：18159023

[ネオたんエル子]

硬いですがそれでも良くて買いました。
でも欲を言えば17インチでももう少し柔らかくても良いかな？と思います。

書込番号：18159331

[こにちは]

前車がバモスですが、固いです。
デミオの試乗後だったので、固さとリアのばたつきびっくりしましたが、ラゲッチの広さなど私の使用目的にちょうど良かったのでヴェゼルにしました。
固さのおかげでミニバン並みの車高の割にはハンドリングはいいと思いました。
ホンダ車はパッケージ優先（低床や広大な室内スペース）の為なのか、足回りを犠牲にしている
と思います。対照的にマツダ車はサスのスペースを確保する為など車の基本に忠実な設計なのか、室内狭いです。
タイヤのセレクトも悪いと思いますので、私は納車前に交換予定です。
１６インチ、１７インチどちらも試乗しましたが、どちらも乗り心地はいいとは言えませんでした。
バモスの時はショックアブソーバー、タイヤの幅を広くし、ボディー補強などして
だいぶ乗り心地は改善されました。

書込番号：18159571

[しゅたいんべるがー]

HV-X AWDに乗っています。

「乗り心地が固くないですか?」と聞かれれば「軟らかくはないです」というところでしょうか。
私はむしろ前車でカーブを曲がる時に「踏ん張りが効いてないな」と感じていましたので、
それに比べると踏ん張りが効いているのでこれはこれで良いかな、と思っています。

足まわりは結局、個人の好みではないかと思いますので、
自分にとって許容範囲でなければ別の車を選ぶか、気に入ったセッティングをするしかないのではないかと思います。

個人的には満足していますね。

書込番号：18161313

[パパきん]

HV-Zに乗っています。
17インチなので、乗り心地は悪いという評判の組み合わせです。

前車が相当古いホンダ車でしたので、変わっていないと思うようにしています。
ですが、減速を余りせずにカーブに入っても、良く踏ん張っている感を感じています。
パドルシフトの反応が遅いので、この足廻りの粘りが無かったならば、山道走行が怖い車となっていたと思います。
どちらが良いのか、と思うようにしています。

タイヤを換えると乗り心地が良くなるとの評判が多いようですので、履き替え時はミシュランのプレマシー3を候補にして、情報を見ています。

書込番号：18162250　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電だんべえ]

みなさんドイツ車と比べる方が多いようですが、ドイツ製ダンパー（ザックス）を装着していますのでドイツ車並に固い乗り心地です。

我が家にもハイブリッドＸがありますが、私の所有のＳＥ３Ｐ（ビルシュタイン）の方がもっとガチガチです。

柔らかい乗り心地を求めるなら、高価なザックスを捨て日本製のアフターパーツを選択するしかないでしょう。

書込番号：18162469

[tukubamon]

硬いですね。BMWより硬い。(サスはビルシュタインに交換済み)

BMWと決定的に違うのは伸び側のストロークが無い。
指摘される方はほとんどいないと思うのですが、BMWは純正サスでもタイトコーナーであまりタイヤが鳴きません。
伸び側のストロークがあるのでタイヤが浮かないんです。

ホンダに限った事ではなく、日本車とは違うサスセッティングです。
石畳やコンクリートの多い道路では必要な味付けなのでしょう。
なので、BMWは硬いけれど、乗り心地は悪くない。これはオートバイも同じです。


タイヤのせいもあると思います。
純正タイヤあまり良くなさそうな感じがします。
もう少しコンフォート系のタイヤなら感じが違うかも？

書込番号：18164924

[RX-78�U]

HV-X AWDですが乗り心地は快適です。
段差の突き上げ等で硬さを強く感じる場面が最初は多かったです。
ところがしばらく走っていると明らかに快適になりました。
コーナリングの信頼感はとても高く感動モノ、素晴らしい乗り心地ですよっ。

書込番号：18167762

[鹿原]

私はFIT3ユーザーですが。

ホンダ車はサスペンションが硬い、とはよく言われますよね。ですがサスが硬い方が車酔いしにくいという説もありますし、スポーツカーではコーナリング性能を重視する関係もあって硬めのサスが好まれます。でもこれは個人の好みの問題もあり、甲乙は付けがたいですね。

私はスポーティーな硬めのサスの方が好みで、フワフワする車は足腰が頼りなく感じられ、乗っていて落ち着かない気分になるのですが、柔らかい方が高級感が感じられて好きだという人の言い分もわかるつもりです。

書込番号：18170560

[spa055]

鹿原さん＞
たまたまヴェゼルハイブリッドを1週間ほどディーラーに預ける機会があり、
その間fit3ハイブリッド4WDに乗っていました。

最初に感じたのが、FIT3ハイブリッドの方が乗り心地が柔らかいことです。
走行距離が25000kmを指していたので、サスの状態も違ったのかもしれませ
んが。

しかし、段差を乗り越えたときに、ヴェゼルは車体が揺れずにショックが
収まるのに対し、FIT3ハイブリッドは少し左右に揺すられる感じがしました。
しっかり感はヴェゼルハイブリッドの方が上と思いました。

その代わり、ヴェゼルハイブリッドの乗り心地は硬いと感じます。
それまで、ミニバンなどを乗り継いできたせいもありますが、ずいぶん硬い
感じです。不愉快かと言われると微妙ですが、舗装状態の悪い道を長くは
乗りたくないと思います。もう少ししなやかでかつ安定した足なら言うこと
ないのですが・・・

書込番号：18170829

[BTTF3]

>みなさんドイツ車と比べる方が多いようですが、ドイツ製ダンパー（ザックス）を装着していますのでドイツ車並に固い乗り心地です。

ザックスはその通りですが、ドイツ製ではなく韓国製ですよ

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-57f8.html
直近でもオデッセイとヴェゼルが韓国ザックスのダンパー使ってます。

書込番号：18176704

[とりさんX]

ホンダがザックスコリアのダンパーを採用したのはショーワより安価だったからでしょう。
当然、大量購入する契約でしょう。
ザックスコリアのダンパーが良いのか悪いのかはわかりません。
ザックスだから良いとは限らないと思いますが、それ以上にホンダがザックスダンパーに適したサスペンションを設計していないだろうということです。
ショーツ製らしい無理サスの方が乗り心地がいいということですしね。
ヴェゼルの乗り心地が不評なのはこういうところだと思ってます。

書込番号：18177344　スマートフォンサイトからの書き込み

[道徳天尊]

乗り心地に関しては、年齢・性別・体格・用途等によって
評価は変わると思うので、絶対評価は難しいと思います。

ロングドライブでも疲れにくく、シートも私には、少し柔らかめ
に感じるのですが、あくまで私の場合は、ですし。

ただ、舗装状態の良くない一般道での走行が主たる用途の方には、
確かにジェントルとは言い難い乗り心地かもしれませんね。

書込番号：18179012

[こにちは]

新型オデッセイアブソルートは、サスが省スペースで設置出来る廉価なトーションビームになりユーザーの固さへの不満から対策品まで出てますね。車高が高い分ヴェゼルより不満が多いようです。
最近のホンダの足回りはどうしちゃったんでしょうか
以前スポーツカーの開発者がミニバンの担当者になったのかと想像してしまいます。

無限のサスは評判いいようですがなんせ値段が２０万　高いです。
低価格、高品質のKYBにショックの開発依頼しました。
一般ユーザーの声も多ければ発売されるかもしれません。
http://www.kybclub.com/street/NewSR/index.html

書込番号：18183435

[pumacat]

ガソリンSですが、17インチ堅いです。揺すられ感もかなりあります。日がたって慣れましたが、以前エリシオンに乗っていた頃、乗り心地が悪いなあと感じていたフィットに乗ると、乗り心地がよく思ってしまいます。ただ、！！！つい最近、ワインディングロードをハイペースで運転したことがありましたが、パドルシフトの操作感と見事にマッチして、最高のハンドリングでした。このサスペンションはこれが目的なのかと思いました。

書込番号：18224943

[nishiko1107]

１６インチのＦＦ-Ｘですが、前車のトヨタ車より明らかにサスは硬いですが、不快とは感じていません。

燃費期待もあり、エアを標準より高めに設定していたのですが、標準に戻したら乗り心地がずいぶん良くなりました。
硬いと感じる方は、エアは標準で管理したほうがベストです。

今週からスタッドレスタイヤを装着して驚いたのが、乗り心地がものすごく良くなったことです。１６インチのウインターマックスですが、夏タイヤもコンフォートを選べば、かなり改善されるのではないでしょうか。

書込番号：18272228