ホンダ ヴェゼル 2013年モデル のクチコミ掲示板

ファブリックシートについて

[リキラリアート]

はじめて投稿します。ハイブリッドXかZで購入検討中です。Zのコンビシートが魅力なのですが、タイヤが17インチとなるため、また価格も若干高くなるため、Xを本命で動いています。Xのファブリックシートについても、実際に販売店で見たところ、そんなに悪くなかったのですが、実際に購入された方、使い勝手いかがですか？

書込番号：18367698　スマートフォンサイトからの書き込み

[monchan385164]

Xに乗ってます。
シートよりドアの内張りが駄目ですね。
嫁さんがいつも乗っていますが、たまに乗るときは
白っぽく汚れているんでウエットティッシュでいつも拭いていました。
Zのオーナーさんのドアを何度か見る機会がありましたが、あまり汚れてなかったんで。

装備等見てもZをお勧めします。
16インチがいいなら中古で安く手に入るでしょう。
乗ってみないとわからないんで、
知ってたら絶対Zにしてました。
シートには不満はないですが、小さい子供がいるんでシートカバーしてます。

書込番号：18368093　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

＞シートよりドアの内張りが駄目ですね。

ハイブリッドZのドアライニングもファブリックでしたから、汚れに関しては大差ないはずですよ。
私も試乗でそこが気になったもので、ドアライニングをプライムスムースに変更する目的で革張り内装を選択してしまいました。
おかげで簡単に汚れを拭き取れるのは助かっているのですが、シートの方は前後とも洗濯できる布カバーをかけられてしまったもので、せっかくの革シートが意味を為していないのが残念なのですが;


＞タイヤが17インチとなるため

確かに17インチホイールはプロアマ問わず乗り心地をご指摘される意見を散見しますけれど、経験者として申上げさせていただくなら「そんなに悪い？」と思います(ちなみにハイブリッドX･Lパッケージです)。
もちろん前席と後席では振動の伝わり方が違うでしょうし前まで乗っていたクルマの影響や嗜好の違いもあるのでしょうけれど、運転者の立場で個人的な意見を申上げさせていただくなら接地感が高く高揚感を味わえる乗り心地でした。
ついでに申しますとホイールはそのままタイヤだけ換えたら振動やノイズがかなり抑えられてしまいましたので、OEMタイヤも少なからず乗り心地に影響していたことが判りました。
評判は評判として、まずは実際に試乗して乗り心地をご確認されることをおススメします。

書込番号：18370064

[pumacat]

ファブリックシートやコンビシートでもいいかなと思いましたが、本革仕様もリーズナブル（そのかわり本格的な革ではありませんが）なので、おすすめです。ほんの少し高級感を味わえるし、ドアライニングの問題も解決！汚れを気にしなくていいです。17インチの乗り心地は、確かに堅くて強烈ですが、半年もすると「あれっ？」というくらい慣れてしまうので気にしなくていいです。スポーティーで素敵！と思うくらいです。

書込番号：18370405

[Jyouichirou]

つい先日シートについてのスレッドを立てました。
ファブリックシートに毛羽立ちが発生しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000602447/SortID=18357120/

私がオススメするとしたら、本革若しくはコンビが良いかと思いますよ。

私のブログに詳細を載せていますのでご参考まで。
http://vzl.seesaa.net/article/409093802.html?1420900222

書込番号：18371183

[omeru]

Zｸﾞﾚｰﾄﾞの革ｼｰﾄにしなはれ
後悔はせんです

書込番号：18372292　スマートフォンサイトからの書き込み

[リキラリアート]

ありがとうございます。やはり総合的に判断してZですかね。17インチホイルもなんかかっこよく思えてきました。

書込番号：18372338　スマートフォンサイトからの書き込み

[除染隊]

自分も最初、Xのアルミパッケージにしようと検討してましたがZのブラウンの内装が良く思えて、最終的にZに決めました。
シートには、クラッツオのシートカバーを付けたので汚れや擦れなどの心配が無く良いですよ。
ただコンビシートの意味が無いですけどね。
スレ主さんも色々と検討して、満足する購入して下さい。

書込番号：18372481　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

＞17インチホイルもなんかかっこよく思えてきました。

外観も重要な判断材料かとは思いますけれど、とにかく実車を見て試乗してみてください。
レビューは、同じことを表現していても言葉次第で好くも悪くも印象を操作できてしまうものなのです。

例えば、
「五感を刺激するインフォメーションがドライバーの気分を盛り上げる」と表現されるとスポーティな印象ですが「煩くてゴツゴツして落ち着かない」とも受取れます。
「しなやかな脚周りが路面のギャップを吸収しラグジュアリーな空間を演出してくれる」と表現されると高級な印象ですが「フワフワして接地感が伝わらない」とも受取れます。
「パワーバンドに入ると豹変する羊の皮を被った狼」はピーキーで落ち着かないエンジンを指す場合がありますし、
逆に「下から上までなめらかに回る」は抑揚がなくダルいエンジンを指している場合があります。
何れも同じことに対する表現を変えているだけなのですが印象がぜんぜん違いますよね。
その感想が前者になるか後者になるかは個々の感覚や求めるものによって変わってくるものなので、リキラリアートさんの感想はリキラリアートさんにしか決められないことなのです。

書込番号：18375347

ＮＳＸのＷＰで

[STEP4429]

ついにＮＳＸが正式に発表されましたね。

で、内装を写した写真を見るとパーキング
ブレーキのスイッチはヴェゼルと一緒なん
ですかね？

まぁ、近い将来にはホンダ車の殆どに採用
されるのでしょうが、ホンダ（アキュラ）
の最高峰のスポーツ車と部品を共有してい
ると思うと、なんかそれだけでも運転する
のがさらに楽しくなりそうです。走る為の
部品ではないのが玉に瑕ですけど（笑）。

書込番号：18365924　スマートフォンサイトからの書き込み

衝突軽減ブレーキの安全性で最低点

[kingi]

衝突軽減ブレーキの安全性が発表されましたが
ダントツで最下位でしたね
http://www.mlit.go.jp/common/001058223.pdf

相次ぐリコール、安全性軽視
正に走る凶器そのものです

書込番号：18084617

[とりさんX]

なにも考えてないネガキャンはやめたら。
オーナーでもなんでもないんでしょ。

書込番号：18084666　スマートフォンサイトからの書き込み

[道徳天尊]

そもそも、自動車は、走る「凶器」の一面を持っています。
そして、言葉にもそうした一面が。。

安全運転に努めると共に、日々三省を心がけたいものですね。

書込番号：18084668

[kingi]

ネガキャン？
経産省発表の公の調査ですが？
軽にも劣る最低得点なのは事実ですね。

あと、ここはユーザーだけの掲示板ではありませんよ？
こういったリコールを繰り返しても一向に完治せず
安全装備軽視の車を買わずに済む情報交換の場でもあります。
ユーザー様はお気に入らないでしょうから、このスレは見なければよろしいかと。

書込番号：18084739

[なかでん]

衝突軽減ブレーキはまだ黎明期で日本国内で販売されているすべての車種に標準で装備されているわけではないです。

衝突軽減ブレーキの安全性（高評価）＞　衝突軽減ブレーキの安全性（低評価）＞　衝突軽減ブレーキ装備無し

現状の考え方として上記のようになるわけですから衝突軽減ブレーキが装備されているだけでも安全性を考えてあると評価すべき部分なんですけどね。

単純な話になるんですが・・・理解できる頭を持っているか持っていないかがよくわかる提言ですね・・・

書込番号：18084817

[ＪＦＥ]

ホンダは安全に一生懸命チカラを注いでいますよ！例えば↓

http://s.response.jp/article/2014/08/22/230487.html

書込番号：18084859　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingi]

黎明期だから機能は不完全でも構わないと
なるほどなるほど

書込番号：18084873

[ＪＦＥ]

性能低いのが“不完全”と言うの？(笑)

スレ主さんはどんな“完全”の車に乗っているの？

書込番号：18084904　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりさんX]

ユーザーだけの掲示板じゃないかもですが、ｷﾐのような愉快犯のための掲示板じゃないこともたしか。
リコールが出たくらいではしゃぎすぎ。
電気系統にノイズ対策するだけだよ。

そもそも衝突軽減システムすらない車ばかりなのになにを言っているんだか…やれやれ┐(￣ヘ￣）┌

ちなみにヴェゼルの衝突軽減システムがゴミなのはユーザーならよくしってることだし。

書込番号：18084915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Q3config]

軽視とは、言えない。
付いているしね^ ^

軽視ではない。よ

軽視では。

スレ主さん、軽視でなくなる
分岐点は？

書込番号：18084918　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

＞　黎明期だから機能は不完全でも構わないと

その通りです。
これから、どんどん進化していきます。

でも、それを問題だと思うのであれば、なぜ今までそんな危険で凶器のような車を運転し続けてきたかが理解に苦しみます。

これから衝突軽減ブレーキはどんどん進化していきます。
１０年程経てばさらに安全になります。
今、新車として売っている車やあなたの乗っている車は１０年後の車と比べれば凶器でしか有りませんので今乗っている車はすぐに手放して、１０年待った方が良いですよ。

書込番号：18084942

[kingi]

ええと、カッカされる前にYoutubeに公開されている動画でも見ればいかがでしょうか？
時速20kmでも衝突軽減ブレーキが作動しない唯一の車がヴェゼルです
まあ、軽視でも不完全でもありませんね
なんせ機能しないんだから（笑）

書込番号：18084943

[kingi]

なかでんさん
問題のすり替えご苦労さまです
不完全な衝突回避システムの中でも、ダントツで不完全ですと
お上からお墨付きを与えられた惨めな車ってだけですから
気にされることは無いのではないでしょうか？

書込番号：18084956

[Q3config]

まさに、走る凶器そのものです。

って、だから？

この後は？

だったら何？

取り留めの無い話は辞めろ

書込番号：18084957　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

衝突軽減ブレーキのない車ばかり乗ってた方に語られてもねえ？

書込番号：18084977

[kingi]

ええと、ここはリコールまみれなこの車を購入予定な方に
軽にも劣る最低点の衝突回避システムを付けて購入するかどうかを
参考にしていただければ良いのであって、
衝突回避システムは不完全でなおかつゴミであると承知されている
ユーザー様がこのスレッドに何の用があるのか不思議なんですが・・

書込番号：18084995

[ｓｗｉｔｃｈｉ]

性能面で不足あるのは頂けませんが、それより車線逸脱警報が搭載車全て満点というのは車が優秀なのか、採点基準が甘いのか気になります。

書込番号：18084999　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingi]

別に難しく考える事ないですよ
時速20kmで機能しなかっただけです
軽自動車ですら機能したのに、ヴェゼルではしなかっただけです
ちなみの他の車の多くは時速50kmでも機能していましたが
ヴェゼルは機能しなかったとお墨付きをもらっただけです

書込番号：18085026

[ＪＦＥ]

＞リコールまみれなこの車を購入予定な方に 軽にも劣る最低点の衝突回避システムを付けて購入するか

スレ主さんは年齢はおいくつですか？

ユーザーが多数いる売れている車ですよ、言葉を考えたらどうでしょうか！

書込番号：18085033　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりさんX]

フィットスレでも、リコールと騒いでる変な人のいうことじゃ説得力ないね。

アイサイト目当てでスバルを買う人は多いが、ヴェゼルの衝突軽減システム目当てに買う人はいません。
サイドエアバッグのついでについてるオプションシステムなんだから。

そんなオマケシステムを叩いてるのが情弱というかなんというか…まあいいや、がんばってくださいw

書込番号：18085063　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞正に走る凶器そのものです

車は全て走る凶器ですよ（笑）もちろんあなたの所有車も例に漏れずねkingiさん、それに今まで気づいていなかったのならあなたが正に走る凶器そのものかもしれませんよ！

あなたはカメラ・レーダーが付いていないと安全に車に乗れないのですか？

書込番号：18085074

[Q3config]

北kinjiさん

だから、このシステムは
そういうもんなんだよな〜
無知な北kinjiさん。

停止した状態から前の車が動いてないのに
アクセル踏んだら作動するとか

前車が左に曲がるのが遅れ車間詰まったけど
軽くよけようと軽くアクセル踏んだ位で
作動するような簡単なもんなんだよな〜

だから、比べるな。

でも、付いてないよりはまし

おじいちゃんの踏み間違い事故は
防げるから、軽視ではない。

しかも、レヴォーグなんかは
レーダーのミリ波で感知してるから
そもそものコンセプトが違うよ

北kinjiさん、何が言いたいのか
わかんないよ〜^o^

書込番号：18085084　スマートフォンサイトからの書き込み

[暁の風]

レヴォーグは、ステレオカメラのみです。

安全装備は、もしもの為のもの、
性能がいいのに、こしたことはないと思いますよ。

ただ、ミリ派はコストが、高いとか言われていますが、購入者が、オプションで付けたいと思うような値段と、性能の両立が自動車メーカーの課題なんでしょうかね。

書込番号：18085145　スマートフォンサイトからの書き込み

[モスカート]

ヴェゼルオーナーです。
スレ主が煽ってるのは確かなので、ここに返答するか迷いましたが、この結果が残念なのは確かです。

車重が重くなった分かとは思いますが、フィットが止まれるのにヴェゼルで止まれないのは不完全と言われても仕方がないかなと考えます。何とか制御の調整を検討頂きたいですね。

書込番号：18085235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

　まあ、あれですね、リコールと車づくりの質の低下と現状は(※未来は別)殆どファミリーカーメーカーになっちゃってるホンダは元3台ホンダ車に乗ってきた私にとっては「クソ情けない」とは思いますが、

　衝突軽減ブレーキ

　これがあるだけ、走る凶器ではなく、多少なりとも安全に貢献はしていると言えると思います。

　まあ、スレ立てしてロジックの崩れているものをけなして煽って釣りして、自分の立ち位置を確認して安心しているつもりのスレ主さんの思惑って、だいたいの方にばれていると思いますのでこのスレの後も張り切ってやっちゃってください。

書込番号：18085258

[CB750K]

私は購入前にディーラーの営業担当から、ホンダの衝突軽減システムは完全には止まらないと説明を受けて承知して買っていますから問題ない。

書込番号：18085531　スマートフォンサイトからの書き込み

[tukubamon]

こんな機能の良し悪しで車を選んだのでは無いのでご心配なく。

ABSもエアバッグも昔は無かったわけですからね。

書込番号：18085555

[ねこに大判]

この評価は、今まで基準が無かったので基準を作りましょうで始めたものであり、
衝突軽減ブレーキもまだ開発途上であり、今後評価方法も変わっていくかもしれません。
なのでこの結果については単なる目安的なものでしかなく、安全性軽視とかまで判断できる資料じゃないですよ。

あくまで衝突軽減ブレーキは、非常時に衝突を軽減するものであって、これを頼りに運転するものではないです。
原則、車を停止させるのは人です。


そういえば友人の体験談なのですが、
彼女を乗せてラブホに入ろうとしたとき、人からあまり見られたくないのでスッと駐車場に入ろうとしたら、
駐車場入り口のビラビラに反応して、急停車したそうです。
彼女からは「なに停まってんの」って怒られるし、びっくりして焦るし、大変だったそうです。

書込番号：18085878

[RX-78�U]

モスカートさんのご指摘、「フィットが止まれるのにヴェゼルで止まれない」
もし本当ならやっぱり調整の期待をしちゃいますね。

書込番号：18085946

[油 ギル夫]

っていうか、衝突軽減ブレーキ非装備の車種より装備されている中で評価が低かった方が安全軽視という理屈が最初からおかしい。

メーカーや車種間でルベル差があるけど安全軽視では決して無い。

スレ主は数多の衝突軽減ブレーキ非装備の自動車も安全軽視と主張する訳ね。

書込番号：18085973　スマートフォンサイトからの書き込み

[除染隊]

Kingiさんへ
私もヴェゼルオーナーですが衝突低減装置で確実に止まれると思ってませんよ。
所詮、人間が作った物ですし100%完璧な物など無いと思いますけどね。
補助システムな訳ですし車の個体差などもあるでしょうからね。
車を運転するドライバーが責任を持って、運転するのが免許証保有者の責務でしょう。
早く衝突低減装置自体のレベル向上になると良いですよね。

書込番号：18086101　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

数年前アメリカが新たに自動車ボディに厳しいスモールオーバーラップ衝突試験を導入した際トヨタや日産にメルセデスやアウディ等名だたるメーカーの車が最低評価「P」を受ける中、ホンダ車は軒並み最高評価の「G」でした。

決してホンダは安全軽視のメーカーではありません。

ちなみに最低評価を受けた他社の車も新型や改良型でスモールオーバーラップ対策は行っているので安全軽視だとは思いません。

書込番号：18086128　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingi]

ヴェゼル：被害軽減ブレーキ試験 CCRs20km/h
https://www.youtube.com/watch?v=FkzhV5wzjuI

ホンダ ヴェゼル 6.7/40
ダイハツ ムーブ 7.4/40　軽
ダイハツ ミライース 7.8/40　軽
ホンダ・フィット 8.0/40
ダイハツ タント 8.0/40　軽

40点満点
レクサスLS 40/40
日産スカイライン40/40
スバル レヴォーグ/WRX 40/40

書込番号：18086183

[ネオたんエル子]

さすがトヨタ　カムリ。評価の数値は高いですねぇ。


でも標準装備では無いんですが、これも自動で止まるんですか？
それとも走る棺桶なんですか？

いや、あくまでﾌﾞﾚｰｷは人間の操作の補助ですよねぇ？

60km/hからノーブレーキで突っ込むような状況の方が棺桶だと思いますが〜

書込番号：18086204

[関東圏住み]

駐車場で前方の障害物や壁に反応してくれるぐらいで十分だね！

書込番号：18086225　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃ〜みん]

いや〜スレ主さんナイスです。
私もこの車のオーナーですが、スレ主さんに反論している人の気持ちが分かりません。事実なんだから受け入れた方がいいと思います。この短期間リコール四回目なんて間違いなくおかしいですから！買って失敗しました。否定している人もスレ主さんのナイスの数字数えた方が良いですよ〜

書込番号：18086302　スマートフォンサイトからの書き込み

[one true parker]

最初からあてにしてないと言ってる方もいますが
結局ぶつかったらメーカーにクレームつけるんじゃないの？

書込番号：18086361

[新製品に弱い(悲)]

しゃ〜みんさん

みなさんはスレの事実に反論したいのではなくてスレ主の悪意のある書き方に反論したいだけだと思いますよ(^_^;)

書込番号：18086379

[駄洒落封印]

メーカークレームを出してもドライバーの責任は免れない。

書込番号：18086381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっそ☆]

LSってヴェゼル4台買える値段なんだけど衝突軽減ブレーキってオプションなんですねー

書込番号：18086404

[Taka.co.jp]

私は所有者でもなくスレ主さんを擁護するつもりもなく、中立に客観的に読んでいました。所有者の方には気分を害されると思いますが、購入予定者には非常に参考になる情報だと思いましたけど。

書込番号：18086418　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingi]

シートベルトが付いている車と付いていない車
エアバックが付いている車と付いていない車
衝突軽減ブレーキが付いている車と付いていない車
衝突軽減ブレーキが時速50kmで機能する車と20kmでも機能しない車

機能しないくせに衝突軽減ブレーキを付けていますと謳った車と
最初から付いていない車
走行中エンジンが停止する車とそうじゃない車
リコールを繰り返す車とそうじゃない車

安全性を車選びの重要ファクターにされる方はどちらを選ぶんでしょう

書込番号：18086430

[こぴおごそん]

オーナーさんたちはホンダに対して擁護ではなく、もっと怒りを表すべきだと思うけどな〜、
短期間に何度もリコールって、それこそアメリカなら裁判沙汰になってもおかしくないケースだと思います。

私も久しぶりにホンダから欲しい車が出たと思って、
車検時に乗り替えようかとずっと検討していたんですが残念ながら候補から外しました。

書込番号：18086505

[耀騎]

私にとってのCTBAは、エアバッグと同様 一度も使うことなく終えるべき機能ですね。
その機能が他車より勝ってようが劣ってようが「へぇ」としか思いませんし、せいぜい操作違いによる誤発進さえ抑止してくれれば充分です。
その意味では後向きにも配置して欲しいですけれどねｗ
http://youtu.be/JF_w5f0ZxyI

書込番号：18086675

[tukubamon]

私、エアバッグもABSも付いていない車欲しいですけどね。

BMW2002とか。
380SLCとか。
dinoとか。

欲しい車ならそんな装備どうでもいい。

書込番号：18086739

[るい2世]

耀騎さんに一票。

言わせておけばいいですよ。相手にしたら思うつぼです。と言いながら私も相手にしている一人かな。

書込番号：18086957

[ciao style]

前代未聞の新車発売後最短最多リコール車ですから＝＝；

安全装備の最下位を語る以前のスレッドで悲しいＴＴ

メーカーも今後の日程がリコール続きで大幅な延滞。。


悲しいですね。

会社も責任問題も出てきてだれかれを更迭？
立て直し大変だな〜〜

これって関係ないか？？

書込番号：18087068

[Q3config]

スレ主すん

衝突安全システム高得点車も
その内リコールでるから安心してね

完全な車など無いからさ。

書込番号：18087200　スマートフォンサイトからの書き込み

[のうらくもの]

本田技研工業って何が良いんだろう？
独自のトンデモシステムを凄い物に見せるマジックとか未だエフワンとかロボットとかジエット機とか空想科学読本みたいなイメージしか思い浮かばないな…
実体のないサイシンギジュツとかアンゼンセイノウなので信者達は盲信するのかな？

衝突軽減ブレーキに関してはちっとも安全性に寄与しませんと謳って欲しいですね。オマケでもいくらかは車体価格に含まれているなら尚更です。

書込番号：18087357　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackkids]

まあこんなもんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
衝突軽減ブレーキの最低点が気になる奴は買わなきゃいいだけの話。

書込番号：18087542　スマートフォンサイトからの書き込み

[omeru]

速度低減率…
速度の落ち幅が大きいほど率は良くなるやん

ｳﾞｪｾﾞﾙｵｰﾅｰですが
欲しかった車にたまたまそんな機能がついてたので
評価がよかろうが悪かろうが
何ら気にならへんけどなぁ〜
と言うか…
どのﾒｰｶｰでもそんな機能は信用してへんし
どっちみち、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ次第やと

気に入らんかったら買わんでええんやし

書込番号：18087587

[aobasatsuki]

ダントツとか凶器とかワザワザ付けなきゃならんフレーズなの？こいいうスレは当事者が建てるべきだと思う。悪意に満ち溢れたスレの建て方だから、第三者からみれば不快なスレ。スルーで良いのではないかな。

書込番号：18087672　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

vezel

持ってないし、興味もないけど、

公共機関が1機能だけ取り上げて
商品の風評被害のタネ作るのって
なんか違うと思う。税金返して。

書込番号：18087722　スマートフォンサイトからの書き込み

[akito001]

擁護するつもりは無いけど、このシステムなら期待できるかな・・・

がんばってくれよ！　ホンダ！

http://www.honda.co.jp/news/2014/4141024.html

書込番号：18087960

[モスカート]

RX-78llさん>
下記のサイトで公開されている動画をご覧ください。フィットは20kmで止まっています。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_all.html

書込番号：18088323　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

評価点は、日本の事故実態を踏まえて死亡・重傷事故を少なく出来る効果に応じて与えられ、
その合計が２点以上の場合には先進安全車（ASV）として認定されます。
さらに12点以上の場合は先進安全車プラス（ASV＋）として認定されます。


という事らしいので、6.7点のヴェゼルも先進安全車として認定されたよ。
資料から分かるのは、先進安全車以上と認定された26車種の中で最下位だっただけ。
どこにも、危険とか安全軽視とか書いてないよ。

あくまでも、被害防止や被害軽減の為の補助装置だから。
動画じゃ確かに止まりきれなかったけど、ぶつかった障害物の挙動を見ても、
被害軽減の効果はありそうだと思うけどね。
止まって被害防止になれば一番だけど、100%万能でもないのも確か。


間違った認識で、安全軽視だと断定して触れ回るのは、
ちょっと感心できないと思うよ。

まずは、試験の概要と、衝突軽減ブレーキの機能を良く理解するのが先だと思う。
100%回避できると誤解している人が多いのも事実。
最後の責任は運転者にあるんだから。

書込番号：18088530

[RGM079]

フィットが止まれるのに、同じシステムのヴェゼルは止まれないんですね。
自動ブレーキの精度じゃなく、単純にブレーキの効きが悪いのでは？

オーナーのみなさん、ヴェゼルでは急ブレーキでも止まれないと思って、安全運転して下さいね。

書込番号：18088643　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingi]

全国紙にも掲載されました
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141023005576_comm.jpg

書込番号：18088667

[民の眼]

「事故が起きにくい車」の1車として紹介されていますね。
情報提供ご苦労様。

書込番号：18088873

[RX-78�U]

モスカートさん
ありがとうございます。
フィットは余裕たっぷりで止まっていますね。
仕組みは同じですよね?調整の問題でしょうか。

書込番号：18089050

[blackkids]

動画を見たがこれはひどいな。
ホンダに文句言わないと駄目だな。

書込番号：18089083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Memphis Belle♪]

車は人間が直接操作するのが当たり前。

補助されなきゃいけないような運転をする時点で、乗らないほうがよい。
コマーシャルなどで、「前の車や障害物を察知して止まります」など見ると
いかにも、運転に集中しなくてもいいようなイメージを植えつけているように思う。

私は仕事で夜間トラックに乗るが、「蛇行運転」　「停止線を無視した止まり方」
「信号に対して反応が鈍い」等よく見かける。

暗い車内で見えるのは「スマホ」の液晶の明かり。

補助装置が「もしも」の時に役立つにしても、それを「作動」させないように「操作」
する義務があるのではないか・・・と思う。

書込番号：18089245

[駄洒落封印]

衝突アセスメントでの低得点なら憂慮するが、この類の発展途上なギミックに憂慮は要りますか・・・車の制御は終始ドライバーの義務と思いますが。

ABSやESPのような必須レベルまで普及するには、まだまだ熟成しないと。

書込番号：18089441　スマートフォンサイトからの書き込み

[hofner7319]

購入者に間違った選択をしてほしくないという正義感から、メーカーから営業妨害と訴えられてもおかしくない表現（走る凶器）をしてしまったスレ主さんの勇敢な行動に脱帽です。
また、スレ主さんのナイスの数が圧倒的に多いですね。
これだけ同調する人が多いってことは、ベゼル以外の選択をして後悔している人やベゼルの絶好調な売れ行きを好ましく思っていない人が結構いるってことなんですかね。
まあ自分的にはこれ以上街に溢れて欲しくないのでネガキャン大いに結構ですけどね（ただし、訴えられない範囲でね）。

書込番号：18089592

[チョコレシピ]

> hofner７３１９さん

イヤミったらしい〜＞＜

書込番号：18089637

[ciao style]

hofner7319 さん

>まあ自分的にはこれ以上街に溢れて欲しくないので
>ネガキャン大いに結構ですけどね（ただし、訴えられない範囲でね）。



この方は確かに嫌味っぽいね！

今売れ行きは最低ラインだそうですよ。

って・・あたりまえだけどね。

トヨタからプリウスのＳＵＶタイプが出るそうだが
これでますます売れなくなるからご安心を。

書込番号：18089982

[omeru]

まだ やってんの？
もうええんとちゃう？

書込番号：18090002　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackkids]

ドライバーが作動させないように操作する義務。　
もちろんだ。

しかしこの衝突軽減ブレーキ、無料で付いてくるならわかるが、車両価格に反映しているなら許せんレベルだな。

書込番号：18090074　スマートフォンサイトからの書き込み

[デリカ最高]

スレ主さん
別に車の良し悪しを言うのは自由ですが、もう少し言葉を考えて喋ったら？
ただ、単に上から目線でゴチャゴチャ言っても敵を増やすだけだし、馬鹿さ加減が手に取るように分かりますよ。
自分は三菱で部外者だけど、ちょっと見ていて気分が悪くなったんで言わせてもらうわ。

書込番号：18090133　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingi]

はあ？あのねえ。。
自動車なんて走る凶器に決まってるんですが？
走る凶器と書いてるから毀損問題だ！とか書いてる人は
逆に走る凶器じゃない自動車を教えて頂けますか？

だから歴史的に各メーカーは色々な安全装備を付けて、
少しでも走る凶器が人に危害を加えない様に努力をしてきた訳なんですが？

それなのに、21世紀に発売された車のエンジンが走行中に突然停止して、
実際は謳い文句の半分の速度でしか機能しない衝突軽減安心パックとやらを
売っているメーカーはどういう評価になるんでしょうね？

書込番号：18090253

[omeru]

じゃ買わなきゃええやん。
で…Kingi君はｳﾞｪｾﾞﾙを所有してんの？

所有してて最低評価が嫌ならさっさと売って
最高評価になってる車を買えばええんとちゃうん？
つうか装備に頼らんと運転できんのけ？

ゴチャゴチャと鬱陶しいねん

書込番号：18090422

[kingi]

ダメだこりゃ

書込番号：18090440

[スティ〜ブレヴォ]

ヴェゼルが最低評価と聞いて検索してきました。
いや〜凄く殺伐としてますね…

上の方が仰る通りこれはブレーキ性能がダメダメなだけじゃないですかね。
本当にそうなら自動ブレーキの有無よりタチが悪いですが…
ヴェゼルはやはりフィットをベースに車高を上げて色気直しをしただけのクルマなのです？
オデッセイはちゃんと12点〜30点未満には入れてるのでミリ波レーダー系が悪いわけでは無さそうですし。

書込番号：18090545　スマートフォンサイトからの書き込み

[omeru]

ダメだこりゃ←自分の事やな

書込番号：18090597　スマートフォンサイトからの書き込み

[和太鼓の車]

スレ主ほんとあんただめだね(笑)

書込番号：18090717　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

自動ブレーキなしでもいいやん。そんなものに頼るほど運転が、へたくそなら運転なんぞするな。

機械なんぞに頼るな　! でも、本田の車は、ボロ車になってしまったなぁー。開発する人がへたくそなだけや。

運転免許を取ったときのことを思い出せば、安全運転ができるはずだ　!!!

書込番号：18090883

[Memphis Belle♪]

＞少しでも走る凶器が人に危害を加えない様に努力をしてきた訳なんですが？

人に危害を加えるのは、運転手だってことがなんでわからない？
例え「補助」であっても、過失を防ぐ能力はないに等しいんじゃない？
20Kmで「作動しない」？　例え徐行中であっても、前は見てなきゃいかんだろう？

こういう「補助装置」について語る人たちは、いったい車になにを求める？
ブレーキペダル踏んだら「確実に止まる」。ハンドル切ったら「確実に曲がる」
それ以上、なにを期待する？

自分が殺人者になったのは「車のせいダー」などと言わないように「ご安全に」！！

書込番号：18090887

[ar125]

Memphis Belle♪さん

に一票。

このシステムは作動させ無様に運転する事が大前提。

性能の一部と捉えた時点で、危険性は増大する物。

この装置の不具合で被害を受けるのは、ユーザーサイドでけっしてメーカーでは無い。

そろそろ気づいたら。

書込番号：18090937

[kingi]

あなたが猟師だったとします
あたたの目の前に猟銃が2丁有ります
片方には安全装置が装備されています
片方には安全装置が装備されていません
あなたはどちらをより慎重に扱いますか？

そして、安全装置が付いている方の猟銃が
メーカーが謳っているよりも軽い荷重で
暴発するとしたらどうですか？

ここまで書いても分からないんだったらもう無理でしょうね

書込番号：18091030

[駄洒落封印]

あたた・・・喩えが猟銃ときたか。
この大喜利にどなたかよい答えを。

書込番号：18091043　スマートフォンサイトからの書き込み

[omeru]

だから？

猟師で銃の安全装置が？
例えが現実味なさ過ぎ
どっちにしろ
使う人間の使い方やモラルの問題

車も同じ
事故を起こそうと思えばおこせるし
起こさないでおこうと思えば
十分に注意する

止まる車であろうが無かろうが
使う人間の問題

書込番号：18091094　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞あなたが猟師だったとします
＞あたたの目の前に猟銃が2丁有ります
＞片方には安全装置が装備されています
＞片方には安全装置が装備されていません
＞あなたはどちらをより慎重に扱いますか？

優劣をを付けず両方慎重に扱います！「凶器ですから！」

スレ主さんのような考えの者が事故を起こしますね・・・

そしてPCSが有ろうと無かろうと、あ・な・た・が・仰ると通り全ての車両は「正に走る凶器そのものです」からね！

ちなみにわざとなのか無知なのか知りませんが↓

＞そして、安全装置が付いている方の猟銃がメーカーが謳っているよりも軽い荷重で暴発するとしたらどうですか？

安全装置がトリガーロックの事ならば、車でそれに該当するのは輪止めですね。銃ではトリガーがアクセルでありブレーキはユーザーですから・・・

書込番号：18091182

[kingi]

さて、最後にしますので
有り体に言いましょうか

私は一度も衝突軽減ブレーキが付いている車は安全だ、
付いていない車は危険だ、などと書いたことはありませんよ？

軽にも劣る業界最低水準の低速域衝突軽減ブレーキを
「あんしんパッケージ」などと称して売らない方が良いんじゃないの？

実際には時速15km程度でしか機能しない低速域衝突軽減ブレーキを
「約30km/h以下での前方車両との衝突の回避・軽減を、自動ブレーキで支援。
シティブレーキアクティブシステム（低速域衝突軽減ブレーキ＋誤発進抑制機能）」
などと称して売らないほうが良いんじゃないの？

老若男女が運転する大衆車ですよ？
オプションでこれを付けて、心に油断できて運転が疎かになる人がいないと言い切れますか？
せめて、時速15kmでしか機能しないなら正直に書くべきでしょ
そういう意味で安全を軽視していると言ってるわけです

書込番号：18092002

[omeru]

ほんで？
じゃあ お前がホンダ相手に
個人的に裁判でもなんでも起こしたら
ええんとちゃう？

書き込みして
誰かしらの賛同を得ようとする前に
カスタマーセンターに電話して
ありとあらゆるクレームを
ぶちまけとけ‼︎

書込番号：18092026　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかふぃっと]

車種別評価点

レーザーレーダー方式はヴェゼルに限らず全体的に評価点が低いですね。
ミリ波レーダーになると点数がグンと上がりますが、それにしてもスバルのアイサイトが優秀すぎでしょう(^^;

書込番号：18092279

[油 ギル夫]

＞それにしてもスバルのアイサイトが優秀すぎでしょう(^^;

コストに難が有りますが、メルセデスが採用しているステレオカメラ＋複数のミリ波レーダー式が一般的になってくると思います。

書込番号：18092500　スマートフォンサイトからの書き込み

[新製品に弱い(悲)]

カメラ方式のアイサイト優秀ですね。
２つのカメラ（目）で監視して障害物や距離を検知してくれるんですから、仕組的には人間の認識と同じ。
ずっと前を見てくれている同乗者が乗っているようなもんですもんね。

ホンダセンシングは単眼カメラとミリ波レーダー。どこまで肉薄できるか。
メーカー同士競い合ってどんどん進化してもらいたいですね。

書込番号：18092590

[Q3config]

kingiさん

墓穴を掘りましたね^o^

あんしんぱっけーじを
さも完全に安全だと言っているのは
上記のレスで
あなたになります。

よく、読み返して下さい。
あなたはネガキャンする方の中では
結構下手です。

残念でした

書込番号：18092601　スマートフォンサイトからの書き込み

[xonair44]

軽〜高級車まで含んでの最低点は正直言って気分よくありませんでした。
運転者の不注意が無ければ無くてもよい機能ではあるのですが
とは言うものの何があるか分からないしね
購入時に衝突軽減装置が（シティブレーキアクティブシステムだったかな？）
標準装備だったのも購入動機になったので軽より点数低いとはガッカリ

ホンダさんには努力して頂きたいです。

書込番号：18092674

[けろっがー]

急に飛び出してくるイタチとか猫に反応して完全に止まれるわけじゃ無いのでどれも同じ、人に対しても

機械を信用して安心して運転する人がいないことを願います

ヴェゼルが特に低いのは発売当初のクレームで反応する範囲を厳しくしたためですね
そのおかげで誤作動が無い安心が得られたわけです

書込番号：18092683　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽ガモ]

モノには言い方ってのが有ると思うけどね。
スレ主さんツンデレなんでしょ！？

そんな事はさて置き、割と考えさせられる動画でした。
レーダーの違いによる差が大きいのは勿論、レクサスの一部の車種も速度の違いはあれど、派手にブツかっていましてビックリです。ヴェゼルに限って言えば論外でしょうけれど、まぁ〜メーカーも回避・軽減と言っているので、ノーブレーキで突っ込むよりは軽減されてまっせ！！的な感じ・・・。

でも、ほとんどのユーザー、勿論私も含めてですが（30km/h以下では）止まるもんだと思っているのが現状だと、この結果は芳しくないですよね。メーカーはもう少し考えた方が良いのではと思います。

私はでディーラーでCTBAを試していませんので、実際自分のヴェゼルで機能するのか不安です。ディーラー等でヴェゼルで試された方どうだったのでしょう？

書込番号：18093245

[RE1983]

動画を詳しくチェックしましたが、ホンダの軽・コンパクトの自動ブレーキは
今回のテスト対象のメーカーの中でも断トツで性能が低いです。
１、動作範囲が狭い
２、停止可能速度が低い
３、危険を知らせる警告のタイミングが遅い

まず、動作範囲速度が１０〜２５km/hとなっており、同じ赤外線を使う他社の軽の１０〜３０km/hより動作範囲が狭いです。
要するに２５km/hを過ぎると機能はオフになり、衝突警告+ブレーキ準備すら何も行わないということです。
そして次に、停止可能速度がテストの最低範囲の２０km/hすら止まれないということです。
これはフィットでは止まれているので、これはフィットやヴェゼルのリコールの原因である、単なるコストダウンによる開発期間の短縮が影響しているのではないでしょうか。
そして最後に、衝突警告が短いということですが、他社軽の自動ブレーキは約３秒前に衝突の危険を知らせるアラームがけたたましく鳴っています。
しかしホンダの自動ブレーキは衝突の寸前の１秒前にようやく鳴り始める代物です。
これでは認知→ブレーキ操作まで間に合いません。
これは簡易自動ブレーキとしても失格のレベルなので、早急にアップグレードが必要です。

自動ブレーキがついている車も、それを「無いもの」として当てにせず運転することは当たり前ですが、
だからと言って、本当に無いのと変わらないレベルの自動ブレーキでいいかというと、それは違うでしょう。
ホンダには短期間で５度のリコールに加え、この自動ブレーキのお粗末さについても真摯に反省してもらわなければなりません。
ヴェゼル
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/FkzhV5wzjuI
ムーブカスタム
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/DiCACd103qM

書込番号：18093846

[デリカ最高]

まだ続いてたんやね(笑)
簡単に一言で言おうか？
機械も使う人次第です！！
いくら高性能な車でも、運転手が未熟だとスレ主の言う凶器になる。
凶器になるかならないかは運転次第じゃない？

書込番号：18094166　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろ（大阪）]

最低点に対して嘆くのがヴェゼルオーナーなら解るが、メインで騒いでいる人達が、オーナーでは無いのがビックリする。

書込番号：18094180　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞正に走る凶器そのものです

スレ主さん、車自体は凶器ではありませんよ。
凶器になるかならないかは、それを操る人間次第。

書込番号：18094284

[駄洒落封印]

拘る人が続々と。なんか背筋がゾクゾクしちゃう。

トヨタは新型パッソに今この辺で話題の「あくまでも補助ブレーキ」システムを搭載しなかったのはなぜだろう？コストダウンなのか時期尚早と読んだのか、いろんな勘ぐ・・・いや考え方ができるが、私は時期尚早説を取る。

書込番号：18094376　スマートフォンサイトからの書き込み

[monchan385164]

スレ主さん、凶器のそばに
近づかないように注意してください(笑)

カタログ、ネットなど二次元でオタクを極めて
リアルな世界に来ないようにお願いします。

ここにスレしてたらオーナーさんも
当たり前に見ます。
自分の車が凶器といわれたら、誰でも不快です。
自分の車にない装備なんで、ひがむのやめたら(笑)

書込番号：18094393　スマートフォンサイトからの書き込み

[悠悠適時]

トヨタはこの分野では開発競争に出遅れて高級車や上級モデルにオプションで付けるようにしていました。今までコスト低減して全車種に搭載することができなかったのか搭載するつもりがなかったのかわかりませんが来年からは積極的に搭載していくようです。

ホンダもトヨタを意識したのか今までは同じような戦略だったのでしょうか。
フィットやヴェゼルと同時期に発売したアコードではミリ波レーダーを使用しているのですから、アコードでもミリ波レーダーは上級モデルにしかつきませんが、フィットやヴェゼルでレーザーレーダーのみを採用したのはコストのためでしょう。
考え方によってはトヨタもホンダも安全よりコストを優先したといわれても仕方ない面はあるように思います。

アコードのカメラを用いたLKASの操舵感はいいですからホンダセンシングには期待できます。車種やモデルで差をつけないでこれからは全車種にホンダセンシングを搭載してもらいたいものです。

書込番号：18094930

[ketoskes23]

確かにホンダの予防安全性能は低いです。
これは日本政府の公式発表なので動きません。
欧米も同様の予防安全性能評価を行っていますが、同様の結果になるでしょう。

しかし、極一部の高級車にのみ衝突被害軽減ブレーキを付けて大衆車にはほとんど付けていないトヨタというメーカーも存在します。（来年から他社に遅れて全車種に搭載すると言っているようですが）
あまり下を見るのはどうかと思いますが、トヨタに比べれば、まだホンダはマシな方でしょう。

書込番号：18096249

[でこひで]

車選びの原点は、追突軽減装置だけではないはずです。コスト、デザイン、走行性能、装備等々…。その中で、自分の満足度に限りなく近い評価を得た車を購入するのではないでしょうか。例えば、ハイブリッド車が最優先なら、衝突軽減装置が秀越でも購入しないでしょうし、いくら装備が良くてもデザインが？？というなら買わないでしょう。私個人としては、、アクセルとブレーキの踏み間違い事故も後を絶ちませんので、性能が優秀な装備があった方が良いと思いますが、車を１つの装備だけで判断するのも疑問です。それより、出来れば国がいち早く基準を設けて、あの高速道路の渋滞最後尾に追突すような事故のないよう、まず大型トラックなどに標準装備を義務付けるなどしてほしいと思います。取りとめのない意見でスミマセン。

書込番号：18096451

[ネオたんエル子]

で、スレ主さんは何ていう車に乗ってるの？

書込番号：18096473

[水中オリンパス]

はじめまして。

最近の車はこのような装置がついてる車が多いような気がしますが、なんの為についてるのでしょうか？
ヴェゼルハイブリッドZ所有2ヶ月になりますが、まだ作動した事がありませんので、詳しく聞けたらなって思い書き込みました。
皆様、よろしくお願いします。

書込番号：18097144　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞最近の車はこのような装置がついてる車が多いような気がしますが、なんの為についてるのでしょうか？

こういう装置が寄与して、社会秩序が少しでも保たれ、
ひいてはそれによって、人々の豊かさや平和が、維持・増進される。
そのようなことが期待されているからじゃないですか。

書込番号：18097276

[hofner7319]

オーナーとして正直に言って、今回の結果は多少残念ではありますが、せいぜいあてにしないで気をつけて乗ろうとおもいます。ただ、自分としては、こちらが気をつけても避けられない居眠り対向車等によるスモールオーバーラップ衝突時のダメージ度がこの車大丈夫なのかの方が心配になってきました。フィットは確か最高評価Ｇだったと思いますので期待しているのですが、、、、ここもダメダメだったら買った自分が愚か者ですね。

書込番号：18097679

[とりさんX]

このような装置、流行ってマスね。
未来の自動運転システムのとっかかりですかね。
あくまでも、衝突軽減システムなのであてにして運転するものではありません。
普通はドライバーがブレーキを踏んで止まるのをなんらかの要因で出来ないときのサポートシステムですね。
無いよりはマシでしょうが、過敏すぎると運転に邪魔です。
ヴェゼルのシステムは数万円の安価なモノです。
コストに見あった性能だという認識です。

ここのスレ主は単なる愉快犯なのでまともに相手は出来ませんが、
実際にこの類いの自動ブレーキシステム系の中ではもっとも性能が低いものです。
ただし、もっともコストが低いというのも事実。
まだまだ廉価な大衆車に搭載するには課題が山積みです。
各社対応も違いますしね。
スバルは車体価格をあげてもアイサイトを目玉にしてますが、トヨタは大衆車につけてません。
今後は各社、開発が進むのかもしれませんね。

書込番号：18097826　スマートフォンサイトからの書き込み

[眼鏡蛇]

スレ主さん、ありがとうございます。

ホンダのシティブレーキアクティブシステムとは
ナンチャッテシステムだったんですね。

クルマ選びの参考にさせてもらいます。

書込番号：18098755　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC33LAUREL]

こういうブレーキサポートシステムは
CMで見たup!のシティエマージェンシーブレーキみたいに効くんもだと思ったけどね
残念で情けない結果だね

書込番号：18099926

[水中オリンパス]

なるほど。
衝突時の衝撃を多少でも和らげるように運転者に注意を促してくれるかもしれない装置といった感じでしょうかね。

書込番号：18099954　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろ（大阪）]

残念で情けないヴェゼルオーナー以外の嘆きです。

書込番号：18100932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ketoskes23]

水中オリンパスさん

なぜ付いている車が多いかというと、ヴェゼルのような低い評価の自動緊急ブレーキ程度でも大きく事故が減る事が判明しているからです。
ホンダのCTBAと同程度の性能のシティセーフティで、搭乗者傷害保険の請求が51％減少、車両の修理費は20％減少しています。
http://www.vc-tokyo.jp/nerima_news/article/City_Safety_%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3

そのため、今回、下記の通り、国はより多くの車に自動緊急ブレーキを搭載させる目的で、各車の格付けを発表しました。

＞「予防安全性能アセスメント」は多くの皆様に、より安全な先進安全技術を搭載した自動車を利用していただくことで交通事故を減らしていこうとするものです。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/JNCAP_2014_active_safety.pdf

今は自動緊急ブレーキが標準装備の車が増えてきていますが、このように国から標準化圧力かかっているという背景があるのです。
他の安全装置もそうですが、自動緊急ブレーキは完璧に事故を防ぐ装置ではなく、統計的に事故を減らす装置です。
２ヶ月乗ったからといって判断できるわけがないのです。

書込番号：18101033

[水中オリンパス]

ketoskes23さん

ありがとうございます。
なるほど、統計的に事故を減らす為についてるんですね。

私はまだ所有2ヶ月くらいなので、なぜヴェゼルにこのような装置がついてるわかりませんでした。
早い人は私よりもずっと早くなぜついてるのかが判断できるんでしょうかね。

ありがとうございました。

書込番号：18101428　スマートフォンサイトからの書き込み

[akito001]

ベゼルの、評価は仕方ないとして・・（目指してる性能が違う）

ホンダのアコードハイブリッドＥＸも評価して欲しかったですね。

せっか　く衝突軽減ブレーキ〈CMBS〉が装備されてるのにね。

書込番号：18106699

[にし5524]

このようなシステムを搭載した車は徐々に増えて来ましたが、なぜヴェゼル(ホンダ)のシステムが叩かれるのか？

一般的には、あとから出てきたシステムの方が優秀もしくは、先に出たものと同等だと思うからではないでしょうか。

だけど、ホンダのシステムは、同等どころか、後発なのに他社のものより劣っている。

安全軽視とは思わないけれど、中途半端なシステムを、他社がのせたからといって、うちにもありますよ的な考えで載せたんじゃないかと思うのです。

車自体が熟成、検証不足なのに、更に中途半端なシステムを搭載。

ホンダさん、しっかりして下さい。

書込番号：18108853　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東圏住み]

買ったグレードには付いてたんすよね〜
それをランク付けされても困りますわ〜
でも車間狭すぎたり駐車場での壁にはちゃんと反応するので〜付いてて良かったぁ〜
くらいのレベルでしかオーナーさんは考えてないよ〜たぶん〜私もね〜

書込番号：18114941

[ルイスハミルトン]

そもそもテストの仕方に問題あるんじゃない。
軽とか、ヴェゼルは30キロ以下での衝突の回避、軽減でしょう。

なのにテストは60キロ以下でテストしている。

確認作動域60キロ以下と言われてもねぇ

それに『はみだし警報』ついていなものは0点でしょう。

まぁ、テストの基準に合わせたメーカーとそうでないメーカーの違い?

どうせなら同一条件での評価もみたいな
はみだし警報無し、30キロ以下での作動てな項目で。

書込番号：18115404

[まろ（大阪）]

少しでも安全性を高めた装備だが、
スレ主さんのように文句いう人達が多いんなら、
装備していないほうが安全というのかな？

書込番号：18115428　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

飲食店で、コース料理最後のデザート。

A「美味しくないけど、ないよりましか」
B「美味しくない。こんな味なら出さなきゃいいのに」
C「美味しくない。もっと美味しいデザートが食べたいなぁ」

考え方は人それぞれってことで。

書込番号：18115583

[オニくん88]

とにかく自動ブレーキがあれば防げる事故というのはたくさんあるわけです。
自動ブレーキなんて無くたってドライバーがしっかり運転すればいいのは正論ですが、誰にでも体調や精神状態等で不注意を招くことは考えられます。だから事故は無くならない。まさか自分が！？と、事故を起こしたドライバーは皆思います。
それを防げる可能性がある技術が自動ブレーキです。その最先端であるアイサイトと、最低評価のヴェゼル。私はレヴォーグを選びました。
まあ、アイサイトだけでなく、見た目もレヴォーグの方がかっこいいし。

書込番号：18115676　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろ（大阪）]

私はレヴォーグとヴェゼルを比べヴェゼルを選びました。
ヴェゼルのほうが「カッコいい！」と思いました。なにが「カッコいい！」かは、人それぞれ。
ここでレヴォーグの「カッコいい！」をゴリ押しされても、どうかな？
でも、アイサイトは良いと思います。

書込番号：18116080　スマートフォンサイトからの書き込み

[Q3config]

こないだ、アクセルとブレーキ踏み間違えたおじいちゃんがいましたが見事にぶつかりませんでしたよ(o^^o)

書込番号：18129476　スマートフォンサイトからの書き込み

[hurry39]

　スレ主さんの書き方がオーナー様の方々の不快感を招くものだった事は良くなかったとしても、
それにしても、衝突軽減ブレーキ機能がおまけだから、充分機能しなくて良いという意見が多い
のにはビックリしました。もちろん事故責任は運転者にあるし、事故を起こさない様な運転に
努めるべきなのですが、それでも人間なのでミスがあったり、想定外のハプニングが起こったり
するのですよね？事故を起こしたくて起こす人はほとんどいない訳ですよね？それでも万に一つ
の確率で起こってしまう事故を少しでも減らそうというのが衝突軽減ブレーキ機能ですよね？不幸
にも衝突軽減ブレーキ機能が働いたら避けられた事故に遭遇してしまったオーナーの方は、その時
本当に、おまけ機能だから仕方ない、と思えるのでしょうか？

　おまけ機能でも他のメーカでは同じ条件できちんと機能している車種もある訳ですし、技術的には
完全に負けている訳です。スレ主さんも元ホンダユーザーだそうですし、当方もそうなのですが、
ホンダにもっと頑張って欲しい、オーナー様も含めて、ホンダ何やってるの？ちゃんとしろよ、という
議論が盛り上がって欲しかったのでは？

　そんなの直接ホンダに言えよ、掲示板で言っても仕方ないと言う方もいらっしゃいましたが、各メーカーは
価格.comの様なメジャーな掲示板でのユーザーの評価には、かなりアンテナを張って、生の顧客の声として
尊重しています。生ぬるいオーナー様たちの反応に、安堵しているかもしれませんね。

　私は、生ぬるいオーナー様たちの反応に関わらず、今回の衝突軽減ブレーキの安全性で最低点との結果を
顔から火の出るような思いで恥じて、何とか失地を挽回すべく、額に汗しているホンダ技術者がいらっしゃると
信じます。それが技術者として、まっとうな反応、行動だと思います。技術のホンダと言われた企業なら、尚更です。

書込番号：18164476

[市民の冒険旅行]

hurry39さんの熱い気持ちも分かりますが、ホンダにとって衝突軽減ブレーキの本流はCMBSでしょう。
ヴェゼルの試験結果がCMBSのものであれば、このメーカー大丈夫か？と思いますが、
簡易システムでの結果ですので、皆さんオマケ機能と揶揄しているのだと思います。

そもそも、今回の試験で1.5tのレーザーレーダー搭載車はヴェゼルだけなので、
レーザーレーダーの限界なのかCTBA自体のシステムが悪いのか判断できないと思いますが。

いずれにせよ、現状はアイサイトが先行しているわけですから、ホンダセンシングやトヨタが今後出してくるシステムでどの程度挽回していくのかが楽しみですよ！！

書込番号：18165089

[hurry39]

市民の冒険旅行 さん、お詳しいですね。
私を含めて、一般消費者の方は、ホンダは簡易システムで、他メーカーと違うから、
充分機能しなくて仕方ない、と思ってくれるでしょうか？
他メーカーがちゃんと機能するシステムを出している以上、対抗可能なシステムを
早く出すべきですよね。
市民の冒険旅行さんもおっしゃっている通り、次モデルに期待です。

書込番号：18195191

[市民の冒険旅行]

hurry39さん

確かに、一般消費者のイメージは大切ですね。ホンダも試験結果の公表直後にホンダセンシングを発表してるので、簡易システムがアイサイト等と同様に比較されることに神経を尖らせていたんでしょう。

わが家の車にもこの簡易システムが搭載されてますが、30km/h以下で作動と聞いた際に「使えない機能ですね〜」とディーラーに伝えました。ディーラーの方も「そうですね〜」と苦笑いしながら、「渋滞中のごっつんこ事故を減らすことに有効ですよ」と返してきたので、その時は妙に納得した記憶があります。

一般消費者のイメージも大切ですが、オーナーさん達はもっとシビアに結果をとらえてると思いますよ。

私は簡易システムだろうと、車が危険を予知して、システムが作動した場合、作動した際のシチュエーションを再考することで、自身の安全運転に活かすことが出来ると思います。但し、誤作動だけは怖いため、当サイト等で日々情報収集させて頂いております。

書込番号：18211432　スマートフォンサイトからの書き込み

[実ヲタ]

ヴェゼルは次期候補だったけど、この結果をみて候補から外したのは事実。
今どき新車買うなら、衝突軽減ブレーキは絶対に欲しい。

書込番号：18365753

ジェイド先行公開を見て

[初代から…]

愛車が走行距離13万kmを越え今年の6月に車検の為、初売りでＺの商談でもと思っていたのですが、本日先行公開されたジェイドの先進装備（ホンダセンシング）を見て購入を見送った方が良いのかなと思ってしまいました。

ジェイドの価格帯やホンダセンシングの実力は不明ですが、ヴェゼルにもマイナーチェンジで同様の装備が搭載される可能性を考えるとしばらく待ちなのかなと…。

書込番号：18350005

[いじられキャラ]

ジェイド、良いですね。AWD-Xを購入して、１０か月になります。検討時にジェイドがあったらきっと迷ったでしょうね。
インテリアの画像を見ましたが、なかなか良いとは思いますが、ヴェゼルハイブリッドに付いていてジェイドに無い装備も
あるかもしれないですね。例えば、電子式のパーキングブレーキのスイッチなんかは、画像では確認できませでした。ひょっとしたら、フットペダル式かも。オートブレーキのスイッチも見あたらないような…。ストリームの後継車のようですから、
SUVのヴェゼルとは、全く違う乗味になるのでしょうね。安全装備に関してはレジェンドと同じシステムが搭載されているとか。AWDの設定もあるのかな？
　お急ぎにならないのであれば、じっくり検討してみてください。試乗されたら、感想をお願いします。　

書込番号：18351525

[初代から…]

〉いじられキャラさん
レスありがとうございます。
AWDに乗られているということでとても羨ましく思います。
なぜZグレードにAWDの設定がないのかと…。
因みに担当営業の方には、雪が降らない地域ということもあり雪山に行かないなら燃費が下がるAWDは必要ないかもと言われました。

ヴェゼルの電子式パーキングブレーキとオートブレーキは魅力的ですよね。
実はヴェゼル購入を検討したポイントだったりします。

ジェイドを試乗するなら車の基本性能はもちろんですが、是非ホンダセンシングを体験したいですね。
試乗車のXグレードを期待して発売を待ちたいと思います。
連休中、福袋貰うついでに情報収集してきます。

書込番号：18354083

[いじられキャラ]

　他のスレでも投稿したのですが、ホンダのハイブリッドは、毎日ある程度の距離を
走らなければ、燃費は伸びません。ちょい乗りだと、FFで１５から１６km/l、AWDに
いたっては12km/l程度しか走らないようです。私は、毎日通勤で７０ｋｍほど走ります
から、冬場のこの時期で、１５から１７km/l、春先、秋口では、２０ｋｍ/l以上走ります。
　スレ主様がどのような使い方をされるのか分かりませんが、もしも、ちょい乗りが多い
のであれば、ガソリン車を検討されるのも一つアリかと思います。ジェイドはハイブリッドのみ
の設定だそうですが、基本的にフィットやヴェゼルと同じシステムだと思うので、ちょい乗り主体だと、
思ったほど燃費が伸びずガッカリされるかもしれません。(ガソリン車とそんなに変わらないですね。）
　１３，０００ｋｍ程走りましたが、元々燃費のいいエンジンにモーターがサポートで付いてる
というのが感想です。
　購入を決断されるまで、色々試乗して楽しんでください。

書込番号：18355076

[初代から…]

本日、新年の挨拶と福袋をGETしてきました。
営業担当の方にジェイドについて聞いたらセンシングが搭載されるXグレードは300万くらいになるのではとの事でした。恐らく売れるのはベースグレードだろうと…。
最終的には軽にもセンシングを搭載するようなニュースを見ていたこともあり、ホンダはスバルのように先進の安全装備を普及させる気がなさそうです。買えない、売れない先進の安全装備は意味がないのに…。

ついでにヴェゼルHV−XとグレイスEXを試乗してきました。

最初にグレイスですが、デュアルクラッチの変速ショックと停車直前のブレーキに違和感（一瞬ブレーキが抜けてガックンとなる）があり候補から除外。
続いてヴェゼル（実は2度目の試乗）ですが、グレイスで感じた変速ショックとブレーキの違和感がなく、とても乗りやすかったです。ヴェゼルの変速ショックなどに違和感があるとの書き込みが多く見られたので意外でした。また、ボディ剛性も満足のいくもので乗っていて安心感がありました。

両車の燃費ですが、暖かったこともありナビ上で約20km/Lでした。グレイスは22km/Lを簡単に越えるだろうと思っていたのでガッカリでした。
スポーツモードはお試し程度に使ってみました。パワー感はあったのですが、エンジン音が大きくなるので高速の合流や瞬間の追い越しくらいに使う程度にした方がよさそうです。


現在の愛車はインスパイア（UC1）なのですが、通退勤で40km、休日に100〜150kmといった走行条件で燃費は約10km/Lといった感じです。
ハイブリッドに求めるのは、最低15km/L以上の燃費と余裕のあるパワーです。
ガソリン車を選択するとしたらダウンサイジングターボでしょうか。ターボは乗ったことがないので新鮮味があって良い。

試乗前は同じセダンであるグレイスの方が違和感がなくしっくりくるかと思ったのですが、意外なことにSUVのヴェゼルの方がしっくりきました。
車検まで期間があるため、ジェイドとステップワゴンが発売されるまで待つことにしました。

書込番号：18355565

疑問点へのメーカーからの回答

[asahikuma]

乗り始めてそろそろ１年になります、全体には気にいって乗っています。

今回は以前より気になっていた疑問点を２点メーカーに質問した結果をご報告いたします。

一つ目はオートマチックブレーキホールドと電動パーキングブレーキを使用すると、必ずパワーゲージが１本点灯すること、通常のフットブレーキでは点灯しないのになぜ？

二つ目はアイドリングストップ状態つまりＥＶモード時、車から降りると必ずエンジンが掛かるのはなぜか？

この二点は疑問として書き込みがされたこともありますが、結論には至っていなかったと記憶しています。

客相のお姉さんではたぶん解からないので、最初からメールでの質問としました。

さて最初のメーカーからの回答は。

１については、「オートマチックブレーキホールドと電動パーキングブレーキは電気で作動させているためパワーゲージが点灯する、フットブレーキは電気を使用しないので点灯しない」というということです。

２については、「システムがオンの状態で車から降りるという危険な行為を警告するため、エンジンを掛けて警告をしている」ということでした。

私は少々唖然とすると同時に、いかにも軽く扱われたという怒りも少々あり

「パワーゲージは電流計とは違うでしょう？、またエンジンを掛けるという危険な方法で警告をするというのはメーカーとしてあまりに乱暴すぎませんか？」
「ネットで情報交換をしていますがこれをメーカーの公式見解として書き込んで本当に宜しいのですか？」

と少々脅しを含めた返信をしたところ「関係各部署と調整して改めて回答をいたしますから、ネットでの書き込みはその後にしていただきたい」と少々あわてた口調で回答がありました。

１０日ほど待ってようやく回答が来ました。

１については解答ががらりと変わり「駆動系の負荷を軽減し耐久性を向上させるために、軽微な電流を流してギアのバックラッシュを事前に取っています、フットブレーキの場合はブレーキを離しアクセルを踏むわずかな時間に電流が流れるので必要は無い」とのことでした。

バックラッシュはたぶん皆さんご存知だと思いますが、ギアに負荷が懸かっていないときのギア同士のわずかな隙間、遊びのことでこれを事前に取っていることにはおおいに納得しました。

なお電流は極めて軽微なので燃費には全くといってよいほど影響が無いとの注釈も付いていました。

２については基本的な中身は変わらず、少し丁寧な回答になっていました。

「エンジンがかかっていない状態ではシステムがオフになっていると勘違いする場合も多く、警告音等ではなくエンジンを掛けるという直接的な作動で警告しています」とのことでした。

さて私の感想ですが、１については納得しましたが燃費に影響が無い軽微なものなら、パワーゲージは紛らわしいのでいっそ点灯しないほうが良いのではと思います。

２については説明はわかりましたが納得は出来ません。

システムをオフにしないで車を降りるという行為は日常よくあることです、この車の場合シートベルトを外し、ドアを開けると自動的にパーキングポジションに入るという安全装置も付いているのに、わざわざエンジンを掛けて無駄な燃料を消費させるという動作をユーザーに強いるのはいかがなものでしょうか？

なにかもう少しスマートな方法(音声で「システムがオンになっています」とか)があるのではないでしょうか？

わざわざメールで質問をしたにもかかわらず、この程度で良いだろう的な安易な回答をくれた相談員にもおおいに問題を感じます。

皆さんのご意見、ご感想をお伺いいたします。

書込番号：18265198

[at_freed]

パワーゲージはそんなもんでしょ。
降りるたびに「ピッピコ　ピピッコ」言ったり音声ガイド入るのもウザそうだね。

ドライバーは日本語が母国語とは限らんからな。
グローバルスタンダードとしてはエンジン始動した方がサルでもわかる。

書込番号：18265266

[omeru]

ん〜どうでもええよぉ〜な事を
質問して ちゃんと対応してもらったにも
関わらず 脅す様な感じで迫るとは…

実際にﾄﾞｱを開けてｴﾝｼﾞﾝかかった事で
あっ‼︎offにしてなかったって思った事がありますので直感的には良い方法かと
警告音の類はﾗｲﾄの消し忘れにはじまり
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ ﾄﾞｱ開放などなどたくさんあるので
音では⁇と僕は思います

ｵｰﾄﾌﾞﾚｰｷに関しても
試乗の段階で ﾊﾟﾜｰｹｰｼﾞが1ﾒﾓﾘつく事は
認識してました
電動ｻｰﾎﾞﾌﾞﾚｰｷが動いてるから
しゃあないかと納得してましたので
特に気にしなければ…

何かと気になる点はありますが
特に気にしなければどうって事無いと

購入後に感じる
不具合うんぬんに関しては
気になるので直ぐにﾃﾞｨｰﾗｰに質問しますが
それ以外は試乗の段階で出来る限り
いろんな機能を使ってﾃﾞｨｰﾗｰに質問して
納得してましたので
今も気になる点はないです

書込番号：18265429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

本当にどうでもいいような質問ですね。
気にしなければいいだけのこと。
揚げ足を取るのが趣味ですか？

いったいどんな回答を期待しているのでしょうか？
この仕様が気に入らないから、自分の車だけ改修して欲しいのでしょうか？

変なクレーマーに絡まれた相談員に同情します。

書込番号：18265454　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

アイスト時のドア開閉やシートベルトでは、各メーカーで色々対応しています。

本田やダイハツはエンジンを掛けるようですが、例えばスバルでは警告音を鳴らしてエンジンを止めてしまいます。
スバルはエンジンを止めることで、安全を確保しようとしたようですが、ここのスレでも非難している人はいました。
エンジンが止まると、Pに戻してエンジンを掛け直さないとならず、公道ではあせるんですよね。

どちらがいいかはともかく、asahikumaさんはどういう警告方法がいいと思いますか？
あらゆるシチュエーションで安全を担保するのは、メーカーで頭を悩ます所でもあります。

書込番号：18265969

[ナイトウォッチ]

2も別に乱暴だと思いませんが…
納得できないからと脅しかける方が乱暴では…？

書込番号：18266035　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tボンハイブリッド]

下らない質問すんな！！
おとなしく、乗ってろ。

書込番号：18266163　スマートフォンサイトからの書き込み

[RX-78�U]

asahikumaさん、お久しぶりです。
私のヴェゼルはマイナートラブルの宝庫ですがメール対応から修理対応までとても丁寧にしてくださいます。
現在もマウントのトラブルはひどくなる一方ですがヴェゼルを育てるためと割り切って付き合っていきます。
asahikamaさんを担当された方は相談業務に不慣れな方だったのかもしれません。

1はクラッチを傷める不具合が発覚してからは使用を控えているのでよく分かりません。
2は特にプリウスに乗っていた方だとエンジンをわざわざかけることへの戸惑いは当然です。
でもメーカーそれぞれだと思うので受け容れております。

実はどちらも???なところはチョッピリありました。
asahikumaさんのご質問とその回答は参考になります。
ありがとうございました。

書込番号：18266207

[kazuki1641]

ＲＸ-78�Uさん

「異音」のスレで、エンジンマウントの対策品があるような書き込みがあるので確認したらどうですか。

それにしても、ＲＸ-78さんもトラブルが絶えないですね。

書込番号：18266446　スマートフォンサイトからの書き込み

[安全運転じいじ]

私の場合は、１、２とも素直に受け入れて問題ないですね。

１は、他に弊害がなく気にもしません。

２は、車を降りるときは必ずパワーオフにしていますので、私としては問題ありません。これは、安全や盗難防止のために癖がついています。キーを回していた以前に比べ、ヴェゼルになってボタンを押すだけなので面倒くさくないです。

２回目のメーカーの回答で、バックラッシュのためって良く解りませんね。ギヤの噛み合わせにはバックラッシュは必ず必要と理解していますので。

書込番号：18266665

[fukky]

個人的には全くもって、どうでもいい内容ですが、質問者様には相当気になることなのでしょうね。

納得する、しないは個々の考え方でしょうが、メーカーはきちんと回答してくれてるのだから、そこは評価してあげてはいかがでしょう？

書込番号：18266680

[駄洒落封印]

二つ目の質問について質問です。
エンジンが始動した場合、具体的にどういう危険が想定されますか？

書込番号：18266698　スマートフォンサイトからの書き込み

[RX-78�U]

kazuki1641さん
いつぞやは本当にお世話になりました。
急発進のトラブルはリコールも関係あり現在はとても快調です。

今回もアドバイスをありがとうございます。
「異音」のスレを確認しましたが私のトラブルとは違っていました。

私はトラブル続きではありません。
今年の夏に判明したマウント不良とフロント異音のトラブル、この二つが今も直っていないだけです。
マウント不良は部品改善を待つしかないと言われているので待っています。
フロントの大きな異音は来年の夏を待ち、調べてもらいます。

苦労も楽しみと割り切っております。
情報がみなさんのお役に立てたらとも思います。

書込番号：18266898

[どっと混む。。]

気になる点の感じ方は人それぞれなので、スレ主さんの思いは特段不思議ではないです。

2に関してなんですが、例えばシートベルトキャンセラーのような物を使用した場合はどうなのでしょうか。
単純に興味があったりします。笑

書込番号：18267768

[asahikuma]

思いのほか辛辣なご意見を多く頂きましたが無視されるよりはと変な満足をしています。

いちいちレスする間もなく書き込みがあり一段落するのを待って返信させていただきます。

まず残念なのは私の書込みを「不満」と取られてしまったことです、きっと書き方も良くなかったのですね。

私は「不満」という文字は使っていませんし「不満」ではなく「疑問」として書いたつもりでした。

その疑問をメーカーに質問をし一定の回答を得たので情報として公開したつもりでした。

全く不満の無い車などたぶんこの世に存在しないでしょうし、私も不満点はレビューに書きましたしその後何度か書込みをしています。

カタログや現車チェック・試乗で事前に解かっている不満点は、購入後に言ったところで愚痴にしかなりませんし、乗ってみて初めてわかる不満点も、原因が解かれば少なくとも「疑問」は残りません。

今回の２点はたいした「不満」ではないのですが１年間ずっと「疑問」を持ち続けていたことで営業マンに聞いても明確な答えはなく、今回ようやくメーカーに質問してみたものです。

「脅し」という言葉を安易に使ってしまったことは反省していますが、強く出たことで正確な解答を得られたとは思っていますし、決して脅迫をしたわけではありませんので念のため。

このスレを立てたおかげで「北の羆さん」から他社の仕様を情報としてもらいました、スバルはエンジンが停止してしまうなんてはじめて知りました、貴重な情報ありがとうございます。

他社の口コミはめったに見ませんし、「RX-78�Uさん」が書いてくれたように前車のプリウスもカムリもこの様な仕様にはなっていませんでしたから、まさか警告のためとはつゆ思わず、何か他に理由があるのかと思っていました。

「どっと混む。。さん」が書いてくれたように、感じ方は人それぞれです、全く気にもしない方も多いし辛辣なご意見をくれた方の多くはそうなのでしょうね。

私は技術職をしているからか、自分の使用しているもので自分で意味が理解できない動作や表示をすると、どうにも原因を確かめたくなる困った性格です。

「安全運転じいじ」さんのように必ずシステムをオフにする方には、この動作自体が初耳だったかもしれませんが、ズボラな私は車を離れない場合はオフにしませんし、同乗者がいる場合など空調を切ることが忍びないので少々車を離れてもオフにしません、その間ずっとエンジンが懸かりっぱなしなのはやはり気になります。

最後に肯定的でも否定的でもレスを頂いた皆様に感謝をすると共に、レスが遅くなったことお詫びいたします。
たいへん勉強になりました、ありがとうございました。

書込番号：18267957

[安全運転じいじ]

アイドリングストップのとき、ドライバーが下車するとエンジンが始動してしまうことに対し思うこと２つ。

１つ目は、エンジンが掛かって、延々と回っているのでしょうか？それともどこかで停止するのでしょうか？
（私なら、エンジン始動したら１０秒後には停止するというような制御にしたいですね）

２つ目は、停止時にエンジンが掛かった時は充電をしているので、燃料が丸々無駄になるということではないですよね。
信号停止などでアイドリングストップせずエンジンが回っていることがあります。この時、平均燃費が見る見るうちに低下していくので腹が立ちます。しかし、この時せっせと充電しているので、あとでＥＶで返してくれるよと自分に言い聞かせると、怒りが半分になります。（笑）

書込番号：18269122

[asahikuma]

安全運転じいじさん

＞エンジンが掛かって、延々と回っているのでしょうか？

延々と試したことはありませんが、少なくとも５分くらいは延々と回っていました。

＞エンジン始動したら１０秒後には停止するというような制御にしたいですね

全く同感です、警告という意味で懸かるのならエンジンが懸かったことで充分使命は達したはずですからね。

充電に関してはバッテリーが満タンで無い限りはその通り、全部が無駄になっているわけではありません。

問題はエネルギー比でどの程度回収できているかでしょうが、こればかりはメーカーの技術者で無いとわかりません。

こんなことで又質問をするとそれこそクレーマー扱いされてしまいそうですし、たぶんあいまいな返答しか無いと思います。

書込番号：18270213

[民の眼]

「エンジンがかかっていない状態ではシステムがオフになっていると勘違いする場合も多く、警告音等ではなくエンジンを掛けるという直接的な作動で警告しています」とのことでした。

という回答なんだから、
メーカーとしてはクルマから降りる時は、システムをオフにするのが前提なんでしょ。
だから、エンジンがかかれば「あ、オフにしてなかったんだな」と気付くから、
すぐにシステムをオフにすればいいという事なんでしょ。

強制的にエンジンを停止するスバルがいいのか、
エンジンをかけて警告して、システム停止を促すホンダがいいのかは賛否両論だろうけど、
ホンダがそういう考え方でやっているのであれば、
ホンダの車に乗る以上は、それを受け入れるしかないでしょうね。


＞ズボラな私は車を離れない場合はオフにしませんし、
＞同乗者がいる場合など空調を切ることが忍びないので少々車を離れてもオフにしません、
＞その間ずっとエンジンが懸かりっぱなしなのはやはり気になります。

あれもこれも満足させられない場合もあると思うから、
どこかで妥協するしかないだろうね。

書込番号：18270413

[pomky]

スレ主さんは、道路交通法を知らないのですか？

（運転者の遵守事項）

第七十一条 　車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない

五 　車両等を離れるときは、その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること。

つまり、ガソリン車はエンジンをかけたまま、ハイブリット車ならPower onのまま車から離れること自体が違反です。
そんなことさえ知らずにメーカーに文句を言うのはナンセンスです。
泥棒が警察に泥棒して何が悪いと言っているのとかわりません。
スレ主さんは、反省しましょう。

バカ丸出しの質問されてメーカーは大迷惑です。
にもかかわらず、メーカーは随分と親切な対応をされたと思います。
私なら、顔を洗って出直してこいと言います。
スレ主さんは運転免許証を持っているとは思えません。
なぜこのような人が自動車学校を卒業したのかわかりません。

書込番号：18273605

[民の眼]

pomkyさん

例えば、自宅の駐車場であれば道交法の適用はされないと思うよ。
コンビニ等の駐車場のように、不特定多数の人や車両等が出入りできる場所なら、
道交法上の道路に該当するから適用はされると思うけど。

道交法が適用されないケースも有り得るんだから、
道交法違反にはならない場合だってあるんだから、
違反者呼ばわりは軽率なんじゃない？


メーカーは違反になる、ならないに係わらず、
危険の元にならないように警告を出してる訳だから、
あれもこれも自分の要求を満たすのは難しいだろうね。
スレ主の場合は、空調を我慢するか、燃費を我慢するかどっちかかな。
勿論、道交法に抵触しないのは前提で。

書込番号：18274124

[安全運転じいじ]

pomkyさん

道路交通法から言えば正論でしょうが、正論をぶつならこの場合メーカーに言わないとおかしくないですか。
この場合の仕様としては、ドライバーがパワーＯＮのまま車を離れようとしたら、エンジンを掛けるというのは成り立たなくなります。パワーを強制的にＯＦＦにするくらいのことをしないといけないのでは？

しかし、世の中の実態は違いますよね、タバコ自販機の前てエンジン掛けたままタバコ買っても警察官に取り締まりを受けないでしょう。
速度制限をチョットだけオーバーしたくらいでは、スピード違反で捕まらないですよね。
世の中の実態は、悪質でなければこれらは許容されているのではないですかね。
勿論、悪質でなくてもそのことが原因で事故が起これば処罰は受けますが。

本件、メーカーもパワーＯＮのままドライバーが下車することもあるとした警告の仕様であり、道路交通法の正論を言ってスレ主さんを非難する程の事でもないと思いますよ。

私自身は、メーカーの現在の仕様を素直に受け入れています。
そして、前にも書きましたが、車を離れる場合は、必ずパワーをＯＦＦにするようにしています。これは、孫ができてからですね。（ただし、自宅駐車場での始動時は除く）

書込番号：18274416

[耀騎]

皆様 電源投入したまま下乗する前提で話しておられますが、その行為に限れば道交法で禁止されているそうですし、運転席扉が開かれたら強制的に電源を落とす仕様にしてしまった方がスッキリすると思います。
或いは警告音を鳴らすのも「あり」ですが、こちらの方法なら数秒おきに大きめな音で鳴らしてもらわないと注意勧告になりませんね。
でも、7月のリコール＆サービスキャンペーンで説明を受けた方ならご存知だと思いますが、ホンダは敢えて違う対策を施しています。
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/140711.html

なぜだと思いますか？

これは飽くまで私個人の勝手な想像で当時 私に説明したディーラー整備長も苦笑を浮かべただけだったのですが、駐車施設で扉を開けて後方確認する人に配慮されているのではないかと思います。
そのテの操作をする方にとっては、バック駐車で後方確認しようとしただけでエンジンが止まったり警告音を鳴り響かされることになる訳で、迷惑な話ですよね？
でも電源を入れたまま下乗してしまう人にも警告する必要がある←となると、丸く収めるにはエンジンをかけるしかないと判断されたのではないでしょうか。

書込番号：18275093

[安全運転じいじ]

一つ加えると

車を降りて、エンジンの音を聞いたりボンネットを開けてボンネット内の点検をするときは、エンジンが掛かった方がいいですね。

おそらく、メーカーの開発チーム内で議論（議論をどれくらい深めたかは不明ですが）した結果、このようになったのではないかと思います。

書込番号：18275198

[omeru]

もうええんちゃう
終わりにして

イタチごっこなだけやし
スレたてた本人以外で
盛り上がってるだけやん

書込番号：18275464　スマートフォンサイトからの書き込み

[asahikuma]

スレ主です。

pomkyさんの罵詈雑言には少々驚きました、法律論を書き込むのであればもうすこし理性的な書込みであってほしいです。

私がシステムをオフせずに車を降りるのは「自宅駐車場」「勤務先駐車場」まれに「コンビに駐車場」です。
路上駐車はめったにしませんし、するときは盗難・いたずらが怖いので必ずドアをロックします。
ヴェゼルはシステムをオフにしないとドアロックは出来ませんから、当然システムはオフです。

私も少し悔しいので自分なりに調べましたが、私有地でかつ道路ではない場所は道路交通法は適用されないようです。

私有地でも不特定多数の出入りが出来る道路であれば道交法が適用されますが、コンビニやショッピングセンターの駐車場は道路ではないので道交法の対象外のようです。

もちろん対象外の場所でも騒音や危険行為・事故は法律で裁かれますが、道交法では裁かれないようです。

法律論はこれくらいにして本題について。

このスレを立てたおかげでいままで知らなかったことが随分と解かりました。

同じ警告でもスバルはエンジンを止める、ホンダは逆に掛けるという正反対の対応をしているのですね。

前車・前々車と乗ってきたトヨタのＨＶが何の警告もしないこともこのスレを立てたおかげで思い出しました。

トヨタのＨＶが何も警告をしないので事故が起きたという話も、苦情も聞いたことがないので、あんがいＨＶの王者トヨタのやり方、すなわち「自己責任でユーザーにまかせる」が一番良いのではないでしょうか。

書込番号：18276778

[may anh ky thuat so]

スレ主殿
拝見いたしました。
止まっているエンジンをわざわざかけるという話を伺って、私もちょっとびっくりしました。

スレ主殿が違和感を覚えるのは、エンジニアとしてやむを得ない感覚だと思います。

しかしながら、エンジニアすべてが同じ感覚かというと、それは、エンジニアとして育った環境にもよると思います。
例えば、私が以前いた職場では、やってはいけないことは出来ないようにしなければダメ、
触ってほしくない場所があれば触れないようにする。取扱説明書に「触らないでください」と書いて逃げたり、「触手厳禁」の警告ラベルで逃げることは禁じられていました。
しかし、それは、長い時間かけて、出来上がった文化のようなものです。
世の中を見回すと「そんなのラベル貼っておけばいいじゃない、書いてあるのにそれを無視して故障したりケガしても本人のせい」
なんて本気で思っている人がいたり、そういう文化の企業もありますあるようです。

話が回りくどくて申し訳ないですが、多分ホンダは「パーキングブレーキがかかっているんだからいいじゃん」という感覚
スバルは「安全の冗長に無駄は無し」という感覚だとおもいます。
私はスバル方式に一票です。

いずれにしても、簡単に決まったわけではなく、それぞれ検討に検討を重ねて時間をかけて決まったものと推測されます。

バック駐車でドアを開けて云々の話もありますが、ドアを開けて後方確認中に誤って車から落ちて自車に惹かれて亡くなった方もいらっしゃいますが、
スバル方式ならばそのような事故も避けられるので、むしろそのほうが良いと思うのは、「安全に優先するものなし」が、体に染みついているからかもしれません。

ヴェゼルと仲良くお付き合いください。

書込番号：18308107

燃費

[KKtoKK]

通勤で往復１８�q、通勤ではもっぱらエコ運転に撤してます、暖かい時期は平均リッター１８�q台をキープしてましたが寒さの厳しいこの時期は平均１３、１４�qがやっとです、体にも車にも厳しい冬場を乗り越え春を待ちましょう。

書込番号：18289807　スマートフォンサイトからの書き込み

[古ちゃん]

私も通勤で使っています。

通勤距離は23kmの往復。エコモード。省エネ運転を気を付けてます。

11月くらいまでメーター燃費で19km程度。計算燃費(距離÷給油量)が18.4km程度でした。

最近の寒い時期になるとメーター燃費16km。計算燃費15.5km程度になりました。

暖房も極力使っていないのですがなかなか上がらないですね。

ガソリン単価が下がっているのが救いです。

書込番号：18291242

[ゆっきぃぃぃぃん]

私の場合も満タン法で、15km/L位だったのが、今は11km/Lです。
スタッドレスタイヤだし、シートヒーターやフロントガラスのくもり取りにエアコンのフロントデフ使っているし、雪道運転で確実にロスしているので、仕方ないですね。
急発進、急停止しないエコな運転は雪道の安全運転にもつながると思いつつ、運転しています。

書込番号：18291342　スマートフォンサイトからの書き込み

[KKtoKK]

そうですねガソリン単価下がってるのが救いです。
周りの車は急発進多いですね、燃費下がる一番の要因です。
雪国ではないですが昨日スタッドレスタイヤに履き替えました、またどれだけ下がるかです。

書込番号：18291480　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bluebird SSS]

平均18km/L程度でしたが、今は15.?km/L程度になりました。
雪がなければ空気の密度が上がっているので多少良くなる部分もあるはずなんですが…。

以前のは寒くなってもそんなに変わらなかったので、今回は？です。

書込番号：18307414