ホンダ ヴェゼル 2013年モデル のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：1122件Goodアンサー獲得：23件

2014/01/29 18:40（1年以上前）

槍騎兵EVOさん
＞その油圧はエンジン動力ではなく電動だと思いますよ。

電動だとロスがないのですか？

親戚のおばぁさんの口ぐせを思い出しました～
「自動車のクーラーはえぇなぁ～、電気代がいらないもんなぁ～」

書込番号：17128069

1点

クチコミ投稿数：646件Goodアンサー獲得：11件

2014/01/29 18:51（1年以上前）

＞やまなか３さん

すでに、槍騎兵EVOさんがお答えしていただいていますが、フィット・ヴェゼルのＤＣＴは、クラッチ側が電動油圧モーター、
シフト側がアクチュエーターとなっています。
更には、乾式クラッチの採用となっているので、いわば【最新型の高効率タイプＤＣＴ】と言えそうです。

これらによる駆動ロスが、どの程度なのかは私は調べておりませんが、１～２％前後かなと推測しています。
ですので、厳密にはＭＴと比較して少しだけ効率が悪くなるのですが、通常の自動車開発エンジニア達の認識としては、
【ＭＴ車と同等】という表現を使っていると聞いています。

私は専門家ではありませんので、それ以上の詳しい事は分かりませんが、やまなか３さんのお手持ちの情報がありましたら、
ぜひそれを公開して下さい。
皆さん同様に、私も勉強したいと存じます。

　よろしくお願い致します。

書込番号：17128112

0点

クチコミ投稿数：1122件Goodアンサー獲得：23件

2014/01/29 20:34（1年以上前）

伊達タイガー直人さん
＞１～２％前後かなと推測しています。

そういうことなら…
ＭＴ　＝　約９５％
ＤＣＴ＝　約９３～９４％
と書くべきでしたね。

＞やまなか３さんのお手持ちの情報がありましたら、
＞ぜひそれを公開して下さい。

シフト頻度や走行速度が一定ではありませんのでロスは一定ではないと想像できますが私はデータを持っておりません。

書込番号：17128544

1点

クチコミ投稿数：646件Goodアンサー獲得：11件

2014/01/29 21:37（1年以上前）

＞やまなかさん

あちらこちらで、他人の上げ足を取って喜ぶ貴兄を見て、とても勉強になります。

世の中には、こういう御仁も現実にいらっしゃいますね。　悲しいことですが。。。

　ごめんなさい。　単なる突っ掛りのような方の質問は、以後無視させていただきます。

　
それと一言。この流れを理解できずに、皆さんとも楽しく語り合うことが出来ないようでしたら、そういう方々の集う
２チャンネルとかいう場所で、苦言ばかりを言ってらしたら良いかと存じます。
では、さようなら。

書込番号：17128867

6点

クチコミ投稿数：113件

2014/01/29 22:05（1年以上前）

伊達タイガー直人師匠(先生)

その通りだと思います！
スレを皆さんで楽しく、また情報共有を行う場だと思います。
上げ足を取る＝KY(空気読めない)＝2chに行ってください！って感じです！！
そういう心が非常に貧しい方もいらっしゃると思って～お気になさらずに～これからも色々と勉強させてください！
先生からスレへの投稿を多くの方が楽しみにしていますよ！！

書込番号：17129025　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：646件Goodアンサー獲得：11件

2014/01/29 22:23（1年以上前）

山ちゃんさん

その、先生ってのはやめて下さいな。　私は、単なる趣味で自動車を楽しんでいるだけの、ただのスケベなオヤジですから。（笑）

やまなかさん

もう一度書きますが、これが最後です。

＞そういうことなら…　　ＭＴ　＝　約９５％　　ＤＣＴ＝　約９３～９４％　と書くべきでしたね。

いえ、違います。
駆動ロスが１～２％程度というのはアクチュエーターや電動モーターのロスだけでありますが、片やＭＴ車の方は人間が
クラッチ操作をする必要があります。
ＤＣＴは二段ギヤが常駐待機していて、０．１～０．５秒程度でシフトチェンジが行われるからトルク抜けがほぼ無く、
ＭＴ車のクラッチ操作のトルク抜けと操作時間よりも格段に速く出来るから、逆転してしまうのです。

やまなかさんは、そういう運転の楽しさなどには目を向けずに、これからもプリウスの燃費向上に向けて研鑽を重ねて下さいますよう。

書込番号：17129120

3点

クチコミ投稿数：1122件Goodアンサー獲得：23件

2014/01/29 22:56（1年以上前）

伊達タイガー直人さん
＞ＤＣＴは二段ギヤが常駐待機していて、０．１～０．５秒程度でシフトチェンジが行われるからトルク抜けがほぼ無く、
＞ＭＴ車のクラッチ操作のトルク抜けと操作時間よりも格段に速く出来るから、逆転してしまうのです。

伝達効率を語るにあたってクラッチ操作のトルク抜けを含むって初耳です。
達人が操作するMT車は伝達効率が優れていて、クラッチ操作が下手な素人が操作するMT車は伝達効率が劣るのですね。
そうなら、一律に「ＭＴ　＝　約９５％」とは書けませんね。
矛盾した書き込みは無意味ですよ。

書込番号：17129335

1点

クチコミ投稿数：646件Goodアンサー獲得：11件

2014/01/30 00:07（1年以上前）

やまなかさん

　そういう卑劣な手を使ってくるとは、貴方という人間は。。。

一般的に言われている伝達効率は、前に言った通りです。
そこへ、貴方が油圧ポンプのロスの話を無理矢理入れて来たのです。

それに対して、ＥＶＯさんが電動だと答えると、『それはロスが無いのか』という、別の方向へと誘導し、、、
そのロス分を付け加えたら、今度はまた当初の効率の話に戻り、、、
その分を、効率から勝手に差し引いて、、、計算を歪めてまでして、いったい何を考えているのやら。

ＤＣＴだけには、変速ギヤ駆動のロス分を差し引いて、ＭＴはギヤチェンジ無しの状態で、いったいどうやって比較するのですか？
比較するなら、ＤＣＴもＭＴも変速を加味しないか、あるいはどちらも加味するのか、同じ条件でなきゃ比較など出来ないでしょう。

一部分の言葉尻だけを捉えて、矛盾した話を正当化しようとする貴方の方に疑惑を感じます。
皆さんとの有意義な会話が途切れてしまい、とても残念です。　
　こういう不毛なやっかみをしたいのなら、どうか、もう来ないでください。

書込番号：17129734

5点

槍騎兵EVOさん

クチコミ投稿数：5067件Goodアンサー獲得：166件

2014/01/30 01:22（1年以上前）

伝達効率という物がどの様に規定されているか知りませんが、搭載状態での実効率なら既にＤＣＴがＭＴを上回っているようですね。

http://buzzmatome.net/matome/000786/pages/da6ab34d55a2122bf0ef7efcd9670f80.html

>厳密にはMTと比べアクチュエーターの作動用油圧ポンプによる駆動ロスや開放側多板クラッチの引きずりなど伝達ロスはMTよりも1～2%程度劣り、またトルクコンバータ併用ATと比べトータルの重量が現時点では増加するケースがあるが、ドライバーの癖などに左右されずに良好な燃費を得られることからトルクコンバータ併用ATの代替システムとして有望である。ドイツのクラッチメーカーLuK社の調査ではトルクコンバータ併用ATはもちろん、人間が操作するMTより燃費が大幅に向上するという調査結果もある。
>また前述の通り、DCTはATに比べてダイレクト感が強く、MTと比較しても変速も素早くかつその際の空走感（トルク抜け）もないことから実際に運動性能も高くなる。一例として、2012年9月に発表されたアウディS3（6速DCTと6速MTの2つがラインナップに用意されている）のデータでは、、停止から時速100kmまでの加速時間がMT車の5.4秒に対して、DCT車では5.1秒となっている。また、100km走行あたりの燃費は、MT車の7.0L（14.2km/L）に対して、DCT車では6.9L（14.4km/L）であり、さらに二酸化炭素排出量はMT車の162g/kmに対して、DCT車では159g/kmとなっており、運動性能、燃費性能、環境性能の全ての面でMTよりも優位となっている。

それにしても伊達タイガー直人さんは最初から「ほぼ」って書いてるじゃないですか。
確かにやまなか３さんのはいちゃもんに近いね。
まぁあなたのプリウス愛は大したものですが、あちこちのスレで揚げ足を取ってスキあらばプリウスを語るのはお止しなった方が良いですよ。
プリウス嫌いが増えます・・・。

書込番号：17129976

5点

クチコミ投稿数：646件Goodアンサー獲得：11件

2014/01/30 06:39（1年以上前）

皆さまに申し上げて置きたいことがあります。

何度もなんども書いていることなのですが、私の持つ情報は古いものばかりです。　かつて自動車業界のある部署に在籍して
いたのも随分と昔のことです。今は、ごく普通のどこにでも居るような、ただの車好きの中年に過ぎないということを御理解
して下さい。

そして、技術の進化は日進月歩ですから、今現時点では私の紹介するデータや数値などは、参考程度にもならないものなのかも
知れないな、ということは私自身が一番よく知っていることです。
だから、事あるごとにそういう事も書いています。

今回も、きちんと読んで下さって居る方は目にしてると思いますが、下記のような注釈をしました。
【（注）あくまでも一般論としての数値であり、各社の効率追求型機構では改善されている場合があります。
　　　もし、それらの数値を御存じの方は、書き込みをお願い致します。　】

反論や異論は大いに結構なことですし、私も間違っていたならば訂正をしたいと願っています。
し、それは私自身の知識が新しくなることですので、大歓迎なことと思っています。

ただし、です。
言葉の一部分（だけ）を抜き出して、荒探しをしたり、上げ足を取ったりする行為をされるのは、とても辛く悲しいことですし、
それに対抗しなくてはならないような状況は、神経をすり減らしてしまいます。
どうか、反論を唱えられる方は、その根拠となるような【新しいデータ】をお示しください。
それを基に語り合えたら、当事者のみならず多くの閲覧者も参考になりますし、当然ですが私も訂正が出来るというものです。

今回の件でも、私は先方に新たなデータを出してくれるよう求めましたが、
『それは持っていない、でもタイガーの記述は間違いである。』というような意味合いの、言ってみれば【言いがかり】のように突っか掛って来るのみでした。

いくら掲示板といえども、大人の会話にはマナーが必要であり、また最低限のルールというものがあります。
どうか、皆さまが楽しく意見交換が出来るような掲示板を目指していただきたいと心から願っています。
　このような書き込みをしてしまい、関係の無い皆さまには違和感を感じられたことと存じます。
　たいへん失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：17130234

10点

クチコミ投稿数：1122件Goodアンサー獲得：23件

2014/01/30 08:42（1年以上前）

師匠とか先生とか呼ばれる人の言葉は重いのです。
場合によっては、師匠の言葉は唯一無二で間違いがある筈が無いと思われがちです。

しかし「上手の手から水が漏る」という言葉があるように師匠にも失敗があります。
弟子はその失敗を見つけた場合は指摘するのが正しい対応です。
弟子が師匠の失敗を美化していたのでは弟子の成長はあり得ません。

まして、師匠がその指摘に対して言い訳したり、逆ギレしたりすることは論外です。
師匠は失敗したと認識したなら素直に訂正すべきなのです。

書込番号：17130445

1点

クチコミ投稿数：113件

2014/01/30 09:13（1年以上前）

あらまっ！！笑
今度は別に矛先を向けましたか！？笑
つくづく大変なお方で…私より年上ですよね？！非常に残念です。
そのような方がいらっしゃるから～世の中が礼儀もマナーも無いに等しくなっているんでしょうね！
年下や自分より弱かったり、少しでも自分が優越と思う人には完全にタメ語や偉そうな態度、逆の場合はペコペコして自分を気にいって貰おうと腹黒い。
スレを見る限り、そういった面が垣間見えますね！
もう、あなたの事は相手にしませんし興味はございませんから。
どうぞご自由に語ってください。

書込番号：17130529　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

まろ（大阪）さん

クチコミ投稿数：668件Goodアンサー獲得：5件

2014/01/30 10:18（1年以上前）

やまなか3に対する山ちゃんさんの返答もマナーが無いように思います。
虎の威を借るキツネ？になってます。

書込番号：17130712　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：113件

2014/01/30 10:23（1年以上前）

まろ(大阪)さん

ご指摘ありがとうございます！
ついつい感情的になり我を忘れていましたm(._.)m
以後、気をつけますm(._.)m

書込番号：17130728　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

まろ（大阪）さん

クチコミ投稿数：668件Goodアンサー獲得：5件

2014/01/30 11:07（1年以上前）

謝るのは私にではなく
やまなか3さんに
では？

書込番号：17130861　スマートフォンサイトからの書き込み

0点