ホンダ ヴェゼル 2013年モデル のクチコミ掲示板

ホイールサイズについて

[ぺろぺろりん]

現在純正17インチにRSRの車高調を入れています。
19インチへアップを考えていて、インセットをどうすればいいか悩んでいます。

8J ＋45ははみ出ないで履けるのでしょうか。
スペーサー等無しでできるだけツラに合わせたいと思っているのですが。

車高は約6cmほど下がっていると思います。

書込番号：18881761

[安室奈美男]

リヤはまだ余裕ですが、フロントはキャンバーボルト入れてもギリギリですね
見た目は入ってるようにはなりますがインナーとは接触はすると思います

書込番号：18881885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺろぺろりん]

安室奈美男さん

ありがとうございます。
やっぱりフロントがネックですよね。

キャンバーボルトはあまり入れたくないので、そのまま付けて
知らんぷりするか、フェンダーモール等付けるか、でしょうか。
しかし、フェンダーモールとかもあまり付けたくない感じです。笑

余裕のあるインセット選んで、スペーサー等で調整がやっぱりいいんですかねー。
気に入ったホイールのサイズがそれしか合いそうなのが無いんです。。

書込番号：18881939

[安室奈美男]

フェンダーモール着けても構造上手前でインナーに当たっちゃうんですよねT_T
僕も以前試行錯誤して色々試しました（笑）
フロントは8J＋50くらいがインナーとの限界ですかね。そこから先は必ずフェンダーアーチの爪に接触するんで色々工夫しなくてはいけなくなります。ちなみに僕はフェンダーアーチの爪とタイヤはたまに接触するもんだと割り切ってます(^^)

書込番号：18883887　スマートフォンサイトからの書き込み

ダウンサスについて

[Rorem]

車高を落とすためバネを変えようと思います。

�@エスぺリア
�ARS-R
�BTEIN

この３つでお勧めはどれになりますか？

今、履いているホイールは18インチになります。

書込番号：18706381　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

Roremさん

候補の3メーカーのダウンサスの仕様は下記の通りです。

◆TEIN：HIGH.TECH
・フロント
ダウン量：30mm
バネレート：23.2N/mm、2.4Kgf/mm
・リア
ダウン量：30mm
バネレート：30.4N/mm、3.1Kgf/mm

◆RSR：Ti2000 DOWN
ダウン量：30〜35mm
バネレート：2.59Kgf/mm
・リア
ダウン量：25〜30mm
バネレート：3.57Kgf/mm

◆エスペリア
ダウン量：40〜45mm
バネレート：2.5Kgf/mm
・リア
ダウン量：35〜40mm
バネレート：3.3Kgf/mm

この結果からは、乗り心地を重視するならTEINのHIGH.TECHとなりそうですね。

又、大きく下げたいならエスペリアとなりそうです。

↓のパーツレビューも参考にしてみて下さい。

http://minkara.carview.co.jp/car/HONDA/VEZEL_HYBRID/partsreview/?bi=8&ci=101

書込番号：18706525

[こんた@鈴鹿]

いつもながらスーパーアルテッツァさんのコメントは、わかりやすくて参考になりますね。
何を目指すかで選択肢が決まりますね。

書込番号：18706582　スマートフォンサイトからの書き込み

[白ヴェゼル！]

割り込みご免なさいm(__)m
スパーアルテッツァさんに質問です、車高調のラルグスってのがコスト的に良いのですが、乗り心地等いかがでしょうか？何か情報有りましたらお願い致します、重ね重ね割り込みご免なさいm(__)m

書込番号：18707239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

スーパーアルテッツァさん、参考になります。ありがとうございます☆

こんたさん、TEINを付けているのを拝見したのですが、乗り心地どうですか？？
バネのみの購入でしょうか？？

白ヴェゼルさん、全然割り込みオッケーです。
車高調良いですね♪本当は車高調付けたいのですが、予算的にサスのみの交換になるかと(;´д｀)

書込番号：18708463　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

白ヴェゼル！さん

先ずLargusの車高調の仕様は下記の通りです。

◆Largus
・フロント
バネレート：8Kgf/mm
ダウン量：-84mm〜+4mm
・リア
バネレート：6Kgf/mm
ダウン量：-80mm〜-32mm


次にTEINの STREET BASISの仕様は下記のようになります。

◆TEIN　 STREET BASIS
・フロント
バネレート：4Kgf/mm
ダウン量：-84mm〜+4mm
・リア
バネレート：4Kgf/mm
ダウン量：-72mm〜-39mm


以上のようにバネレートだけを見ればTEINの方が乗り心地は良さそうです。

ただ、減衰力もありますのでTEINのSTREET BASISの方が乗り心地が良いとは言い切れません。


それなら少し高くなりますがTEINのFLEX Zなら、減衰力は16段で調整出来ますから、好みの硬さに調整可能です。

又、TEINのFLEX Zのバネレートは下記のようにSTREET BASISと同一です。

◆TEIN　FLEX Z
・フロント
バネレート：4Kgf/mm
ダウン量：-104mm〜-12mm
・リア
バネレート：4Kgf/mm
ダウン量：-72mm〜-39mm


以上のように乗り心地重視なら減衰力が調整出来るFLEX Zが良さそうです。

https://www.tein.co.jp/products/flex_z.html

書込番号：18708661

[白ヴェゼル！]

スーパーアルテッツァさんありがとうございますm(__)m
コスト的にはラルグスなんですがf(^_^;
やはりTEINですかぁ…(-_-;)奥さんと交渉してみますが、厳しい交渉になりそうです(T-T)

書込番号：18709040　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

白ヴェゼルさん、無事に希望通りの物が付けられれば良いですね♪

ダウンサス、業者に取り付けを依頼するなら工賃っていくらぐらいになりますかね？？

ダウンサスは取り付け簡単ですか？

書込番号：18721340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼル.com]

初めまして^_^
自分もローダウンしたく、ＲSR.Ti2000を注文しました！
ネットで34,800円購入
ディラー取り付け17,000円です。

ゴールデンウィーク中に取り付け予定です。

書込番号：18727067　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

お初です、ヴェゼル.comさん！！
ディーラーだと安いですね！値切りました？
私はTEINにしました！

町工場に聞いたら6000円×4箇所と言われましたがさすがに高いですよね？

ディーラーに聞いてみますね☆ありがとうございます☆

書込番号：18727356　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

ディーラーに聞いたら値引きして3万超え(;´д｀)

もうディーラーにはお願いしません。

書込番号：18727577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼル.com]

遅くなりました。
自分は値切ってませんよ。
ディラーが間違えたのかな・・・？
取り付け終わったら、報告しますね。

書込番号：18727862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼル.com]

Roremさんこんにちは^_^
ローダウン工賃は17,280円でした！
RS-R Ti2000.乗り心地は良好です。

書込番号：18742462　スマートフォンサイトからの書き込み

[こんた@鈴鹿]

Roremさんもう取り付けされたのかな。
私のページ見られていると思いますがTEIN乗り心地悪くなく更なる効果もあってコスパ最高級ですゎ〜(*´ヮ`)〜
(私のホイール、タイヤとの組み合わせでの個人見解です)

書込番号：18743932　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

ヴェゼル.comさん、こんばんは♪
良いですね♪
ぜひ、写真アップお願いします☆

書込番号：18749755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

こんたさん、こんばんは♪
ゴールデンウィークのため、忙しくてなかなか取り付けが出来ず(*_*)明けたら取り付けます(^ー^)楽しみです☆

書込番号：18749756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼル.com]

Roremさん おはようございます！
写真あっぷしてますよ。
こちらです^_^
http://s.kakaku.com/bbs/K0000602446/SortID=18739210/

書込番号：18749898　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

工賃安くて羨ましいです(;´д｀)

良い感じに落ちてますね☆私も早く落としたい☆
グリルも変えるんですか？？
良いなぁ〜♪
結構値段しますよね？？塗装、工賃含めておいくら位ですか？

書込番号：18758590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼル.com]

Roremさん.おはようございます
growのグリルで54000円です！塗装済み
工賃はまだ不明ですが安いと思います。

書込番号：18758660　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

ヴェゼル.comさん、こんばんは♪
また情報お願いします(^ー^)

本日ダウンサス履きました☆下がりすぎることなく良い感じです☆馴染んできたらもう少し下がるでしょうね☆
こんたさん、良い感じです♪乗り心地も不安はありません☆

せっかくなので、アリカさんのとこで写真アップします(^ー^)

書込番号：18760622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼル.com]

Roremさん.こんばんは
ローダウンおめでとうございます^_^
結局入れ替えは、どこでされたんですか？

書込番号：18760679　スマートフォンサイトからの書き込み

ガソリンSの値引きを教えてください

[ヴェルファイアヴェルファイア]

エクストレイルと共に
9月の決算を狙って商談を少し始めました
わたくし名古屋在住の都市部ですので
複数系列のディーラーを競合させる予定です

結論から言いますと
260万円から10万円引きですと
言われました

少々驚きました
皆さんはどれくらい値引きを引き出しましたか？
教えてください
よろしくお願いいたします

書込番号：18834299　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽ガモ]

値段からするとHV？グレードや金額の詳細、下取りの有無などをもう少し書いてもらわないとレスも尽きずらいですよね。

交渉を何回されているのか分かりませんが（HV含めると）そこそこ売れている車種ですし、最初の交渉なら妥当な値引きなのでは？そこから詰めてくわけですし。

OPにもよますが、本気で買う気が有るなら15〜20万円値引き出来るのではないでしょうか。ガソリンは厳しいかな？

書込番号：18864479

[ヴェルファイアヴェルファイア]

軽ガモさん
返信ありがとうございます
下取りはせずに買いとり店に回します
軽ガモさんの仰るとうり
もう少し交渉を進めたいと思います
ありがとうございました
感謝いたします

書込番号：18866714　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxremxx]

「vezel　値引き」で検索されましたか？結構役に立ちますよ

基本13万にopの3割が引ければ合格点でしょうね
イヤーチェンジがあったんで強気の値引きが難しい時期かな・・

書込番号：18868298

デイライト(海外製品)

[Rorem]

先日、海外製品のデイライトを購入致しました。
電源配線の他にウインカーに繋ぐことで点滅する配線もあります。
車によってはパーキングに入れることで消灯するシステムみたいですが、説明書が英語でわかりません。
もしわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。

http://yahoo.jp/box/rEayxI

こちらがファイルになります。

書込番号：18610842　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusakuyoyo]

おそらく本体から赤、青、灰、黒の4本の線とＬＥＤ側に2本の線の合計6本の線があると思います。
赤色をアクセサリーに接続、青色を右ウインカー出力、灰色を左ウインカー出力、黒を車体の金属部(アース)に接続してあげればよいとおもいます。

ただパーキングに入れて消灯するような配線図ではないのですね。
エンジンを切ったら消える仕組みになっているとおもいます。
ちなみに青と灰色はつながなくてもＯＫです。(その代わりウインカーと連動せずにただのデイライトになります)

書込番号：18611306

[nishiko1107]

配線方法は、sakusakuyoyo さんの説明でよいと思われますが、デイライトをウインカー連動にする意味が分かりません。

デイライトは、ACC電源よりもイグニッション電源からつなぐ方が普通ですね。ACCで点灯させたいなら構いませんが、イグニッション電源は、室内から配線する必要があります。

書込番号：18611504

[kazuki1641]

海外製品という事は、中華製(東南アジア製)でしょうか。

中華製の防水表示は信用しない方が良いですよ。コーキングだけは、しっかり行ってから装着してください。

書込番号：18611594　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

DIYできない場合、有名メーカー品を購入しないと買い直す費用や工賃が痛い出費になりますよ。
後付けアイテムで車検違反などにならないようご注意ください。
車検時に外せと言われるのは辛いですから。
しっかりと下調べすることを強くオススメします。

書込番号：18611658

[kazuki1641]

＞エンジンが止まったら消える仕組み

ヴェゼルは、走行中でもエンジンが止まります。確かエーモンの商品でも、そのような仕組みがありましたが、ヴェゼルは対象外だったはずです。

走行中にエンジンが止まると、消灯してしまうので、使い物になりません。

書込番号：18611723　スマートフォンサイトからの書き込み

[大阪喰種]

デイライトを点けるとウインカーの視認性が落ちるため、ウインカー連動可能にしてあるんですかね？
よくある、ウインカー使用時に暗くなるのとは違うのかな？

書込番号：18612023

[Rorem]

皆様、色々と返信ありがとうございます。
確かにデイライトなのでウインカー点滅は要らないかと思いますね。
物はフォグランプの横に埋め込まれています。写真を添付したいのですが、明日の昼まで仕事です。
ちょうど１ヶ月点検の時期なのでその時に車検通るか聞いてみます。

書込番号：18612081　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさなかま]

ウインカー機能付のデイライトなのですね。僕はデイライトではないですが、社外品のサイドマーカーをウインカー連動でフェンダーアーチの所に埋め込んでいます。
"後付けウインカーは左右1対のみを許可する"
と云うのを聞いて、既に無限のLED内蔵ブルーミラーを取り付けてたのもあり、当初ディーラーの担当さんに問い合わせてもらった所、今現在は左右2対までは大丈夫ですが、車検の頃には規格が変わってるかもしれませんと言われました。
後、補助ウインカー(後付けウインカー)は地上から350mm以上の高さの所でないと車検NGとも言っていました。
フォグカバーの位置は車高落とさなければ、
大丈夫なのですが、この規格もまた変わるかもしれません。とも言っていました。
ウインカーポジションやデイライトにはスイッチを付けたり、配線替えできる配線方法にしたり、いつも担当さんに相談しています。
後付けの電装品には万が一取り外しも考えて 楽しむのがいいかもしれません^_^;

書込番号：18612638　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

うさなかまさん、色々やってますね☆どういう感じなのか見たい気もします☆ウインカーと連動して点灯するんですか？
本日、１ヶ月点検に行こうと思ったら定休日でした！笑

書込番号：18615205　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

点検というのは予約してから行くものですよ。
それがマナーです。

書込番号：18615278　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

初代からさん、確かにそうですね。直接行ったわけではなく前日に連絡しました。定休日を忘れていただけです。
仕事が不定期な物で前もって予約がなかなか難しくて。３月いっぱいまでですので行けるといいのですが。

書込番号：18615334　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさなかま]

ウインカー配線に繋いでるので、同時点滅します。この配線に関しては純正配線を傷付けず、戻せるようにもしています。
最悪 配線無しの飾りですね^_^;
ちなみに 最長の車幅からとびだしてても車検NGみたいですよ。とも言われましたが一応クリアしています^_^;

書込番号：18615802　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

ウィンカーに繋ぐと同時点滅。これは車検に通るか通らないかわかる方いらっしゃいますか？？

書込番号：18646009　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさなかま]

サイドマーカー取り付ける時に、ディーラーの担当さんに確認してもらいました。同時点滅は後付け2対まで(僕は無限のLED内蔵ブルーミラーとサイドマーカーの2対つけてます)車検通るそうです。
ちなみにアンバー色での常時点灯は車検NGだそうです。
あくまでも現時点での規格ではOKという事ですので、車検時に規格が変わってるかもしれません との念押しはされました。

書込番号：18647068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

うさなかまさん、返信ありがとうございます☆
デイライトの点滅自体、駄目みたいです！笑
ミラー連動点滅は無しで点灯するようにします☆

書込番号：18649080　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさなかま]

そうなんですか…
僕のサイドマーカーもあやしいですね(p_-)
もう一度確認してみよう。
こちらこそですm(_ _)m
勉強になりました ありがとうございます。

書込番号：18649456　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

おはようございます、うさなかまさん。また何か進展があったら教えてください☆私は取り敢えずウィンカー連動せず2、3日中に取りつけたいと思います。

書込番号：18653488　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

無事にデイライト付きました(^ー^)

書込番号：18667224　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさなかま]

Roremさんこんにちは
おぉ〜 やっぱりいいですね
僕はデイライト付きモデューロリップに変えてるので、その位置のデイライトは諦めて 代わりに網つけました^_^;
リップのメッキガーニッシュでさり気ない高級感も…いい(｡-_-｡)
サイドマーカーですが、補助ウィンカーという位置づけだそうで、やはり今のところ車検は大丈夫みたいです。色々難しいですね。
とりあえず良かったです^_^;

書込番号：18670888　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

うさなかまさん、こんばんは♪
車検通るみたいで良かったですね♪

次は車高を少し落とそうかと考え中です！笑

書込番号：18671944　スマートフォンサイトからの書き込み

まかせチャオ 加入時 オイル点検

[nicole10]

先月　5000km走行に伴い点検＋オイル交換を、新車購入ディーラーで行って頂きました。

質問はココからですが、納品書を渡された時に気になったことが一点、交換オイルが「ウルトラLEO　0w-20」でした。
当方、「ウルトラNEXT」or「ウルトラGreen」が交換対象と思っていた旨を担当者へ伝えますと、「在庫しておりません、ウルトラLEO　でも問題はありませんので･･･」

差額を支払う前提でどうにかならないか話してみると、一部のオイルしか在庫していない為、今後も同じオイル交換になるというものでありました。
実際硬いオイルを入れることでエンジンが壊れることはないと重々承知してはおりますが(むしろ夏場ということで適正オイルではあると思いました)、一括払いにて加入したサービスにて、安いオイルしか選べないとは如何なものかと･･･。

今後加入される方で神経質な方はここらへんきちんと確認してからの加入をオススメ致します。
また、他のオーナーの方はどのような対応をされましたでしょうか？

書込番号：18834386

[b.z178]

0w-20がかたいとか言ってる時点で、チョット現実とかけ離れているような気がします。

私も0w-20は使ってはいますが、積極的にエンジンを回したいとは思わない柔らかさだと思います。

ウルトラnextはラベリング制度からかけ離れ、表記すらないですが、0w-7.5です。長い目でみたら、絶対0w-20ないし、5w-30がいいと思いますよ！三年なんかで乗り換えるなら別に好きにしていいと思いますけど、、、。

車種は違いますが、夏場は5w-30で秋〜春は0w-20に私はしていますよ。フォーミュラみたいに整備が完璧でない乗用車での0w-7.5のオイルには疑問を隠せません。

書込番号：18834482　スマートフォンサイトからの書き込み

[nicole10]

返信ありがとうございます。
それを聞いて安心致しました！
カタログスペックの燃費を追求するが為に初期充填オイルを水のようにシテイル可能性はありですかね…

書込番号：18834664　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

別に良いんじゃない

仮にエンジンがぶっ壊れたら　むこうに責任取らせりゃいいし

書込番号：18834668

[kazuki1641]

トヨタだって、0w-16が標準になってきています。

ネクストはともかく、グリーンは選択可能にして欲しいですね。系列販売店には置いてないでしょうか。

私は、ネクストで通します。

書込番号：18836257　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりさんX]

まかせチャオなら普通はオイルを選ばせてくれるのですが。
店によってその辺は自由なんだろうけど。
ＬＥＯだと、おそらく燃費が落ちます。
初期に入ってるオイルはＮＥＸＴ相当だそうです。
実際、ＬＥＯもＧＲＥＥＮもＮＥＸＴそんなに値段変わりません。

ディーラーはドラム缶で買うんで、その店はコスト削減でＬＥＯしか入れてないのでしょうね。
わたしなら、そんな一方的な都合はイラッとするから点検パックは解約しちゃいますけど。
車にとっては悪くありません。
ＮＥＸＴとかお茶みたいにサラサラなので・・・

書込番号：18836438　スマートフォンサイトからの書き込み

[nicole10]

みなさま返信ありがとうございます。

ちなみに、まかせチャオ契約店以外での点検サービスは受けられるのでしょうか？
それとも一度解約、別ディーラーにて再契約という手順が必要なのでしょうかね？

もしそのまま別ディーラーにて同様のサービスがそのまま受けられるようでしたら、次回からオイルを在庫しているディーラーにて実施しようと考えております。

書込番号：18836946

[とりさんX]

うちのディーラーの場合です。
まかせチャオは契約期間を選べます。
大体、すすめられるまま初回車検までの三年と思います。
例えば転勤でディーラーを変えたいときどうするのかと聞いたら、済んでいる点検の分を差し引いて解約するとのことです。
半年点検まで済んでいたら、まかせチャオの契約を半年点検までということで差額を返金するとのこと。

でも、引っ越しとかでどうしてもというのでなければ買ったディーラーに任せた方がいいと思いますが・・・
ヴェゼルは今後もECUのアップデートやリコールの可能性ありますしね。

ちなみに私は点検パックは入っていません。
転勤の可能性も考えたからです。
オイルだけなら、次回はオイル交換はしないでオートバックスとかで好きなオイルを入れてはいかがですか？

書込番号：18837377　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuki1641]

パソコンのマイディーラー登録を変更すれば可能ですが、系列販売店ならば、どちらで点検を受けても同じサービスが受けられるはずです。

トヨタ車に乗っている頃は、3店舗の系列を使い分けていました。オイルもマイボトル方式でしたので、どちらで交換しても残量が分かりました。

ホンダのチャオでは、使用分が預かり金から処理される方式なので、全く問題ないと思いますよ。他の系列店で点検を実施しても、解約する必要はありません。

書込番号：18837806　スマートフォンサイトからの書き込み

[nicole10]

みなさまありがとうございます。
確認したところ、近くの系列店にてグリーンの在庫があるらしく、同様にサービスを受けられることがわかりましたのでそちらでの交換を実施する事になりました。
点検以外でも半額の2000円にてオイル交換を受け付けられるそうで、安心しました。
みなさまのご意見参考になりました。
ありがとうございました！

書込番号：18838344　スマートフォンサイトからの書き込み

ヴェゼルの値引きを教えてください

[ヴェルファイアヴェルファイア]

ガソリンの方にも書き込みしましたが
情報量の豊富さから
こちらにも質問させて頂くことをお許しください

ガソリンSもしくはハイブリッドZの
値引きを教えてください
よろしくお願いいたします

書込番号：18834326　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ヴェルファイアヴェルファイアさん

ヴェゼルはSUVで断トツの販売台数が後押ししている為か、値引き額は渋めのようです。

ヴェゼルの値引き目標額ですが、車両本体値引きはHV14〜18万円、ガソリン16〜20万円辺りかなと思われます。

あとはDOPからも2割引き程度の値引きを引き出したいところですね。

書込番号：18834577

[耀騎]

スマホ用ページだとどうなっていたのか思い出せませんが、パソコン用ページだとレビューを書込んだ各位の値引き額が一覧でご覧いただけます。
http://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000606702/
http://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000602446/
端数処理などによる細かい額までは入れられておりませんし、それ以前に何れも自己申請ですから信じるか信じないかのご判断はお任せします。

書込番号：18835053

[ヴェルファイアヴェルファイア]

お二方早速のご回答ありがとうございます
わたしの初回10万円引きというのは
まだ余裕がありそうですね
20万円引き辺りだと納得できそうです
ちなみにディーラーオプションは
16万円程のナビと
フロアマットです
これらの二割引でも
4・5万円は行きそうですね
とても参考になりました嬉しいです
ありがとうございました

書込番号：18835317　スマートフォンサイトからの書き込み