スバル レヴォーグ 2014年モデル のクチコミ掲示板

レヴォーグかs4か

[ういまっきゅ]

乗り換えで検討しています。
皆様のご意見頂戴させてください。
当方28歳
子供6歳1人妻30歳の3人家族です。
子供も1人しかいないということで免許をとってからずっとセダンに乗ってきました。
マークx、gs350、210クラウン、gs450h
スバルの水平対向エンジンが学生の時のイニシャルdの影響（文太）でずっと気になっており中古車巡りをした際にレヴォーグを試乗しました。
本当に感動して走るのが楽しと思ったのですが家族で使いやすいレヴォーグか（ステーションワゴンの形はかなり好き）今まで通りのセダンs4かで悩んでおります。
レヴォーグですと1.6stiアプライドＦ型ブラックインテリアセレクション、s4ですとstiです。
3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか、s4の2000ccターボだと燃費がどんなもんなのかスバルという未知の世界ご教授願ます。

書込番号：26215425　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ういまっきゅさん

同じスレッドを2つ作る意味はないと思います。
スバルの車に乗ってみたいという気持ちは分かりますが、何をしたいのかはっきりしません。
家族旅行なら今までのGS４５０Hの方が燃費・乗り心地・静粛性とも上だと思いますが。
とはいっても私もスバル車ではSUVのフォレスター、XV、クロストレックしか乗った経験はありませんが、
エンジンはEJ20、FB２０、FB25です。

書込番号：26215442

[アドレスV125.横浜]

＞ういまっきゅさん

ここより、みんカラや５chの方が良いんじゃないかな？

書込番号：26215584

[かんれきじじい]

真面目にレスさせて頂きますけど…
＞ういまっきゅさんが、今までお乗りになって来た車は、高級車のレクサスですよね…
正直、スバル車は走りは楽しいですけど、レクサスに比較したら、普通の大衆車です…
乗り心地、静粛性、ステータス性…どれをとっても、スバル車では太刀打ち出来ません…
現在28 歳の若さで、レクサスを乗り継いで来たスレ主さんには、最低でもトヨタのアルファード等の高級ミニバンが、お似合いかと存じます。
スレ主さんには、この掲示板では無く、トヨタやレクサスの掲示板に行かれた方が宜しいかと存じます。

書込番号：26218359　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ういまっきゅさん
＞3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか

トルクの細さにビックリじゃないですかね

私は以前1.6のS/Cに乗っていまして、グロリアかな？運転させ貰った時にトルクの太さに驚きました

やはり排気量の差の大きさは肌で感じた方が良いです

2Lのターボなら、そこまで違和感は感じないのではないでしょうか？推測ですけど

書込番号：26219061

[tukubamon]

VM 1.6 STI乗ってます。
トルクの事を言ったら1.6Lですからね。比較のしようもありません。
ターボなので高回転まで回せば走りますが、3Lクラスとは比較になりませんよ。
今まで排気量の大きい車に乗ってきて、小さい車に買い換えると我慢しているという感じが拭いきれず続かない人も多いですね。

時代はHVですし、ダウンサイジングの事を考えれば1.6で慣れておかなければならないとは思いますけど。
あと、乗り心地は硬いです。サルーンカーとは違う。
私のはビルシュタインですし、STIタワーバー前後入れてあるのでなおさらかもしれませんけど。

書込番号：26230341　スマートフォンサイトからの書き込み

ステアリングリモコンの配線

[Lucky1974]

VNレヴォーグA型について質問です
ステアリングリモコンが付いてなかったので
中古でA型8キータイプを買いました
純正ナビはアルパインの700Dです
ナビの説明書にステアリングリモコンの配線があるのですが4線の内3つ使うようです
その3つに車両側20Pのステアリングリモコン線を接続しても動きません
ナビ側の設定は有りにしています
ナビ側 sw1 橙／白 車両側 sw1 茶／黒
sw2 赤／白 sw2 青／黄
swg 黒／白 swg 黄
に繋いでいます
何が原因でしょうか？
お分かりの方ご教授お願い致します

書込番号：26207649　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

Lucky1974さん

正しくステアリングリモコン線に接続されているのであればナビ側の設定が悪いように思います。

700Dの取説見ると車種専用チューニングデーターインストールと車種選択をする必要があるようですがこちらは実施済みですか？

自分はステアリングリモコンを楽ナビに接続して使用していますが楽ナビ側プリセットだとうまく動かなかったので学習設定使って各ボタンを割り当てて使用していますが700Dは学習設定はないようです。

書込番号：26207714

[たろう＆ジロー]

　こちらはVM系(2014年6月20日発売〜2020年8月販売終了)LEVORGのスレッドですので、VN5等VN系なら別スレッドでご質問を伺うべきだと思います。
　なお、当方以前VMGを所有していましたが、ナビゲーション・システムにアルパインモデルのDOP設定は無かったように記憶していますが……。

書込番号：26208385

[Lucky1974]

＞BIGNさん
返信遅れました。すいません。
車種専用チューニングデータですがスバルだとBRZしかなくてそれに設定しているんですけど
そもそも出来ないのかも知れませんね。
アルパインのページにはレヴォーグのステアリングリモコンの配線が書いてあるんですけど
今度ディーラーに聞いてみたいと思います。
＞たろう＆ジローさん
車はVMです。（26年車）A型
中古で買ってからついていたのでディーラーナビだと思っていました。
ナビがこの車に対応して無いんですかね？
返信ありがとうございました。

書込番号：26208656　スマートフォンサイトからの書き込み

[VTR250ノリ]

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.subaru.jp/accessory/catalog/oldmodel/pdf/levorg_acc_vm.pdf

これを見ると、VM後期型(8インチ)はアルパインナビの設定があり、
ステアリングリモコンとも標準的操作は接続可　とあるので
VM前期型(7インチ)と大差ないとは思うので
いけるとは思うんですけどねぇ。

書込番号：26208862

[VTR250ノリ]

https://www.alpine.co.jp/files/support/fitting_info/pdf/subaru/levorg_H26.pdf

と思って、アルパインの公式を見てみると
ステアリングリモコン接続にはオプションキットが
必要そうな記載が。

ご確認ください。

書込番号：26208870

[Lucky1974]

＞VTR250ノリさん
返信ありがとうございます。
ディーラーに行ってみました。
ナビがディーラーオプションじゃ無いらしく
オーディオが対応していないという事でした。
アルパインにも、配線を問い合わせたんですけど
配線内訳は非公開という回答でした。
ナビを変えるしか無いみたいですかね‥

書込番号：26209923　スマートフォンサイトからの書き込み

オイル漏れ

[かかくごろー]

今年2024年の秋ごろよりオイル漏れに気づきました。

トランスミッション〜フロントディファレンシャルギアあたりの地面に
オイルが垂れた後を発見しました。数滴程度の跡のようです。

車屋に相談すると、レヴォーグで近年よく見かけるようになっているとのこと。
対処は重整備になり、コスパが悪いので、しばらくは様子を見て現状よりも
多くオイルが漏れてくるようなら、その時考えましょうとのこと。

皆さんの様子はどんな感じでしょうか？
思い当たる方がいらっしゃたらご教示ください。

型式：2000L　GT-S（VMG）
走行距離：80000ｋｍ
使用オイル：１か月点検よりレプレイアードゼロ
ディファレンシャルオイル：１回交換（40000ｋｍ）
重整備歴：アッパーマウント交換（リコール）
主要装備：STIタワーバー、STIフレキシブルドロースティフナー、STI１９インチホイール他

書込番号：26001357

[JamesP.Sullivan]

＞オイル漏れに気づきました

googleで水平対向って検索窓にいれると、
サジェストに”オイル漏れ”って出てくるぐらい、
少なくない症状なんでしょう。

ウチは10万km超えてるけど平気ですとか、
ウチは5万kmで発生しましたとか、

事例を集めることはできるだろうけど、
車の使用状況、交通環境なんかで、
コンディションは千差万別。

他の人は10万km走ってもオイル漏れしないのに、
8万kmでオイル漏れしたのは不良だ、
なんていう主張もできないし、

車屋さんの言われるとおり良く経過観察して、
結果、今後どうするかは車屋さんと良く相談して、
なんなら別の整備工場でもみてもらって、
自分自身で決断するしかないっすよ。

書込番号：26001381

[スコップくん]

＞かかくごろーさん
ま、様子見してたって自然に直ることはないけどね。
ひどくなって垂れてくることがないかの確認でしょうか？
（既に地面に落ちてるならアウトですけどね）
　それはともかく場所的にエンジンじゃなくて、トランスミッションの方なんですかね？
オイル種で判別できると思うのでまずは漏れ箇所を確認してもらわないといけないと思います。
いずれにせよ、保証切れなら高額の修理費用は覚悟。

書込番号：26001569

[湘南MOON]

＞かかくごろーさん

＞オイルが垂れた後を発見しました。数滴程度の跡

直ることはないので、いつ修理をするか財布と相談を

書込番号：26001583

[スプーニーシロップ]

微量ならケミカル品で行けるかどうか、悪影響がどのくらい有るのか、経験豊かな整備士さんに訊いてみたらいかがかなと。

書込番号：26001659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

オイル漏れは放置していて悪化することはあっても、自然治癒することは無いので。
僕なら修理工場ですぐに見積り取るけどね。

コンビニの駐車場などの路面をオイル漏れで汚す車がたまに居るけど嫌だね。

書込番号：26001664　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

"PLUS 91 エンジンオイル漏れ添加剤"

↑これ、使う、よろし。これ最強よ！(←謎の中国人風で読んでみて。(笑))

書込番号：26001946

[かかくごろー]

追伸

早くも返信いただきありがとうございます。

前回書いておけばよかったのですが、
車屋曰く、CVTからつながるフロントのディファレンシャルギアの
付け根あたりからリアへ動力を伝えるシャフト部分からの
オイル漏れで、エンジンオイルではないとのことです。

２０１４年７月の納車から大事に乗ってきましたA型VMGです。

書込番号：26001948

[カレコレヨンダイ]

”車屋”と書いてますが、スバルディーラーでは無いという事でしょうか？

当方、車種が違いますが、レガシィセダン(1996年製BD5)でオイル漏れに悩まされた経験があります。

フロントデフオイルの交換が、怪しく思えますが、どうかな？

レガシィの場合、フロントデフオイルの交換が、何かの点検の時のついでに出来るとの事で、ディーラーでの交換費用は、税別\4,000円でした。
しかし、リアデフオイルの交換時には、シールキットの交換が必須になるので、税別\12,000円掛かるとの違いがありました。

何故、リアデフの方の話をするかと言うと、リアデフオイルの交換は、ディーラーでせず、オートバックスで無料で交換して貰ったんです。(←勿論、交換用のオイルはオートバックスで購入、オイル会員だったので工賃無料)

オートバックスでは、シールキットの交換なんてしないので、暫く経ってから、そこから、じんわりオイル漏れ。
スバルディーラーからオイル漏れを指摘されたけど、その対策を先延ばししてしまって、シールキットの交換はあと一ヶ月後というタイミングで、高速道路を走行中にリアデフが壊れてしまいました。

長々話してしまいましたが、ひょっとして、レヴォーグの場合、フロントデフオイルの交換時にもシールキットの交換が必要だったりするんじゃないでしょうか？

一度、スバルディーラーに相談してみては？と思います。

書込番号：26002006

[かかくごろー]

返答いただいた皆さんありがとうございました。
大変参考になりました。

＞カレコレヨンダイさん
シールキットの交換のお話、非常に参考になりました。
実は私がディーラー利用したことは無く、必要に応じて車屋が
ディーラーにもっていって対応してもらっています。
シールキットの件、相談してみます。

＞スコップくんさん
保証なんて考えていませんでした。ｗ
新車納車から10年以上たっていますので。

＞JamesP.Sullivanさん
速攻のご返答ありがとうございました。

＞スプーニーシロップさん
＞ナイトエンジェルさん
＞湘南MOONさん
ありがとうございました。

書込番号：26004226

[カレコレヨンダイ]

ちょっと気になる事がありまして・・・

かかくごろーさんのレヴォーグ、オートマ車なのか、マニュアル車なのか？

と言うのも、先日12/16(月) 1:05〜放送のBS11「名車再生」で”デロリアン(←バック・トゥ・ザ・フューチャーで有名の)”の修理を行う回だったんですが・・・
内容が、マニュアル車のトランスミッション付近からのオイル漏れだったんですが、調べるには、まずトランスミッションを下ろし、クラッチを外し、その先のフライホイールの軸回りのオイルシールが劣化していた(縮んでいた)為と推測。

推測通り、そのオイルシールの交換で直ったと言っていました。

オイルシール自体は、金額は言ってなくて、安価な物だとだけ言ってましたが、そこに辿り着くまで相当な手間が掛かったと。(←映像を観てたら納得な感じ、工賃に換算したら、いくらになるんだろう？的な！)

こんな話を聞いたら、余計にビビる？
一応、情報として、お知らせをと思いまして。

書込番号：26004728

[かかくごろー]

＞カレコレヨンダイさん
レヴォーグは日本ではCVTオートマのみの設定のはずです。
２リッター３００馬力の先代２リッターグレードは巷では
全レヴォーグの１割ぐらいしか走っていない希少グレードですので、
現行レヴォーグでいうと２．４リッターグレードに搭載されているCVTの
先代グレードといったところでしょうか。
私のレヴォーグに起こった不具合もあまり一般的ではないのではないかと
思いまして、質問いたしました。

仰るように、車屋からはシャフトからCVTからトルクコンバータ、果てはエンジンまで
車体から取り外して作業するような重整備になるので工賃が高額になる旨聞いています。
最近、パンクでタイヤを４輪新調したばかりなのに、さらに痛い出費になりそうです。

書込番号：26005100

[カレコレヨンダイ]

要らぬ心配だったようですね。

レヴォーグのラインナップとか疎くて、走りに強化した主要装備をわざわざ書いてあるから、「ひょっとしてマニュアル車なのかも？」と勘ぐってしまいました。

いつも観てる「名車再生」のレギュラー放送が土曜の20:00〜なんですが、日曜の深夜にもやってたのを偶々見付けて、タイムリーなオイル漏れの内容だったので、一応、ご報告をと思った次第です。

それと、昔、走ってるデロリアンと高速道路で遭遇した事があるんです。(^O^)
その懐かしさもあって・・・ね。

書込番号：26005910

[かかくごろー]

＞カレコレヨンダイさん
デロリアンですか？
あんなの走っていたら、迷惑も気にせず並走したり後ろについたり、
じっくり観察してしまうでしょう。
そういえばEV化されたデロリアンが登場するという記事を以前見ました。
そのうち発売されるのでしょうか。

書込番号：26005927

[カレコレヨンダイ]

EVのデロリアン・・・か。

ま、買えんけど。
それと、やっぱデロリアンの実物、間近で見ると、小っちゃいよ〜。

遭遇した時の状況を詳しく書いてみます。
あれは、小雨の降る暗くなり始めた夕方、片側２車線区間で、殆どの車が左車線で団子状態。
私一人、右車線を走行中で、このまま軽快に飛ばしたら、スピード違反で捕まっちゃうかな？と思い、我慢中、後方から、ジワジワ追い上げて来る車が、ようやく登場。

丸目2灯の白フォグランプで、車高が低い、軽かな？でもそこそこの加速感を感じるし、ひょっとして「シャコタンのミニクーパー？」とか、色々想像しながら、取り敢えず、一旦、左車線の車列の切れ目に入り、その後続車を先に行かせてみる事にした。

すると追い抜き様(追い抜かれ様？)に、チラっと確認したら、な、な、デ、デ、デロリアン！！！
んで、デロリアンの方も、違反を気にしてか、中々、前に出ず、暫く並走状態・・・何やらテレビで観た覚えのある顔。(多分、あの人)
ようやく、前の方に出てくれたので、速様、右車線に戻り、追走開始。(^O^)

でも、程なく、ジャンクションに差し掛かり、別方向に行ってしまったので、楽しめたのは、ほんの数分だったけど。
懐かしいなぁ〜。(゜o゜)

書込番号：26005972

ETCの通過音の変更

[terii]

中古でレヴォーグを購入したのですが、
知っている人がいれば教えて欲しいのですが。

取り付けてあったETCが、三菱電機の「H0014AJ210」という機種でして、
ETCを通過するときに「ピーーー」というエラー音のような通過音が鳴るので、
EICの通過するたびにドキッとしてしまい、困っております。

古い機種の為か、スバル専売のモデルの為か、HP等でもマニュアル等にたどり着きません。
どなたか、音を「ピンポン」のような軽い音に変更できる方法を知っていたら教えてください。

書込番号：25968864

[虚弱体質です]

通過時に自分でピンポンって言うのもよいかも、楽しいと思いますよ

書込番号：25968872　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

通過時に鳴るのは分かり切ってることだし、ドキっとする意味が分からないですね。
事前に心構えされてれば何も問題ないのでは。

「H0014AJ210」はナビの型番では？

書込番号：25969211

[バニラ0525]

警告音、鳴るとわかってても、
不快に感じる、どうしても慣れない音ありますね。
太古からの遺伝子に組み込まれてるのか、　
動物でも、天敵の鳴き声とかで、ザワザワする音ありますね。
人間でも、経験上か、生まれたときからか、
人によって嫌な音あるのでしょうね。
スレ主様にとっては耳障りなのでしょうね。
絶対音感とかある人とか、音に敏感とかいいますね。
役に立たない話すみません。
失礼いたしました。

書込番号：25969777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

音変更したいならETCそのものを付け替えるほうが良さそうな。

書込番号：25969785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞teriiさん
ちょっとネットを見たら、ETCゲートを通過したとき正常に通信が行われたら「ピンポン」、正常に行われたなかったら「ピーッ」と鳴るとのAI回答だったよ。
何か不具合があるのでは？

書込番号：25969800　スマートフォンサイトからの書き込み

[terii]

＞ナイトエンジェルさん

「ピー―通過できます。」って言っているので、不具合って事ではないようなのですが、
やっぱり付け替えるしかないのでしょうね。

書込番号：25970415

[かんれきじじい]

お気持ち良く解ります…
自分の2017年式レヴォーグは、ダイヤトーンサウンドナビ＋三菱製ETC2.0の組み合わせですが、多分ETCは同じ品番かと思います。
前に使用していたパナソニックのETC1.0は、音声が日高のり子さん(タッチの南ちゃん)で、カードをセットすると最初に有効期限を音声で話してくれて、ゲート通過音もポン！と言う優しい音でしたので、最初に三菱製ETCの機械的な音声とゲート通過音のびー！はかなりビックリしましたね…まあ、慣れると特に気にならなくなりましたけど…
後、マニュアルを確認しましたが、残念ながら警告音の変更は無理そうですね…
音についてはいずれは慣れると思いますが、どうしても気になるのなら、市販のETC2.0(パナソニック製がお勧め！)を購入して取り付けるのが一番かと…
ただ、ナビとETC連動ができなくなる可能があるので、あまりお勧めはしませんけど…
自分なら、次に車を買い替えるまで我慢しますけど…
以上、ご参までに…。

書込番号：25970421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>「ピー―通過できます。」って言っているので

なるほど、そうなんですか、普通ピーは警告音ですよね。
そういう仕様なら仕方ないので、まともな音(正常ならピンポン)のETCに付け替えですかね。
今はネットで見てもETCは、かなりお安くなっているような。

書込番号：25970469　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

ETC本体から音が出るのであれば、音が出ている穴にテープを貼れば緩和されるのではないでしょうか。

書込番号：25970528

[香瑩と信宏]

＞teriiさん
＞三菱電機の「H0014AJ210」

市販品のEP-8312っぽいですが、通過時は「ピンポン」みたいです。

https://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/product/ep-8312.html

https://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/manual/pdf/x740c40101a.pdf


私は４〜５年前の三菱電機使ってますが、それの通過音は「ピッ」です。

書込番号：25970680

[香瑩と信宏]

＞かんれきじじいさん
＞最初に三菱製ETCの機械的な音声とゲート通過音のびー！はかなりビックリしました

あれ？市販品とは違うのですね。。。ブザー変える意味あるのかな？（多少安くなるとか？）

書込番号：25970684

[ナイトエンジェル]

>ETCを通過するときに「ピーーー」というエラー音のような通過音が鳴るので、
EICの通過するたびにドキッとしてしまい、困っております。

これ、分かるなぁ。

僕もこのあいだゲート通過は無事出来たのに走行途中でエラーのピーッで通信不能が出たので、差し替えたらエラー音は止んだけど、案の定出口ゲートで引っ掛かって酷い目に遭いました。

カードがかなり古かったので再発行して貰い治ったようだけど、自分自身がETCでナーバスになってしまい、ゲート通過のたびにビクビクする。

ちなみに出口ゲートでトラブルと入り口ゲートの通過時間などを聞かれるので覚えていた方が良いような。
それから出口ゲートで引っ掛ったら、即ハザード点けないと追突される危険がありますね。

書込番号：25972214　スマートフォンサイトからの書き込み

[terii]

＞かんれきじじいさん

それです。
しばらく乗ってみて、慣れないようなら、交換する方向で考えてみます。

皆さんありがとうございました。

書込番号：25976209

[terii]

＞香瑩と信宏さん

取説ありがとうございます。

どうやら、2016年　EP-Eシリーズのようです。

書込番号：25985829

ナビの取り付け

[一胤]

レヴォーグのC型ナビLR700からD型のLR830DFAって取り付け可能ですか？

書込番号：25945041　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

取付はできます

書込番号：25945490　スマートフォンサイトからの書き込み

VM４ エンジンブロー ご意見お聞かせ下さい

[バンクマジック]

VM4のC型　走行距離約７万キロでエンジンブローして出火しました。
すぐに消火できたので、エンジン部品の一部が溶けた程度で済みましたが、
原因に心当たりがなかったので、メーカーに調査を依頼した結果、
「何らかの異常燃焼でコンロッドが折れてブロックが破損し、
飛散したオイルにより排気管から出火」と判明しました。
リコール3998とほとんど同じように思いますが、リコールは前に済ませています。

新車から8年が経過して保証期間を過ぎているので有償修理と言われ、
中古エンジンに載せ替えて、とりあえず支払いは済ませました。
自分に非があったのなら仕方がないと思えるのですが、
車の改造もなく、調査結果からもメンテや乗り方にも問題がないのに、
リコールと同じような原因で、走行中にいきなり致命的な壊れ方をして出火では、
有償に納得できません。
異常燃焼で出火に至るのは、リコールも自分の車も同じなのに
あっちは無償でこっちは有償と、どうして対応が異なるのか疑問です。

メーカーの見解も,
保障期間が過ぎているので有償らしいです
個人的にはあり得ません

ご意見お聞かせ下さい

書込番号：25923579

[柊 朱音]

＞バンクマジックさん
まず、質問の仕方がありえません。
自身がどのようなメンテナンスをされていたか。
リコール対応が有ればそちらはいつ頃に行ったのか。
普段の乗り方や年間走行距離、可能なら特に走る場所の地形(坂道が多いとか信号が多い、高速を走るのが多いなど)
この程度の情報がないのに判断できるわけがないでしょう。
頭にきたのはわかりますがそれは回答者には関係のないことです。
きちんとした情報が出せないならなぜ出せないかも出すべきでしょう。

書込番号：25923600　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

今後の動向を考え、修理の支払伝票や修理明細等、すべての書類は保管しておきましょう。

将来万が一再リコールにでもなった場合、修理費用等が戻ってくるかもしれません。

書込番号：25923602

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（｀･ω･´）暴動!!!!

書込番号：25923608

[バンクマジック]

柊 朱音さん

言葉足らずですみません
リコールは平成29年5月に終わっています
オイルは純正ではありませんが指定粘度の物を
新車から５０００キロを一度も超えることなく交換していました
エンジンブローに直結するような
冠水路走行も、オイルメンテ不足も、レッドゾーンで回したこともありません
普段はごく普通の運転としか言いようがありません

書込番号：25923621

[バンクマジック]

茶風呂Jr. さん

j助言ありがとうございます
こういう場合、ともすればあなたの乗り方やメンテに問題があっあのでは？
という疑問があるのは承知ですが
本当に全く壊れるような車の扱いはしていないんです
すごく大事に乗っていました
自分の車の壊れ方が元になってリコールになるのを期待して書類関係は残します

書込番号：25923632

[柊 朱音]

ここまで了解です。
追加でお聞きしたいことがあります。

オイルフィルターの交換頻度
点火プラグの交換について

このあたりはいかがでしょうか

書込番号：25923641　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

保証期間が過ぎているのなら如何様な壊れ方でもなんら保証が無くても仕方がないですよね？
酷い壊れ方は保証しなければならない法は無いと思います。
何らかの欠陥が有ったのならリコール等の対象となり得ますけどね、それなりの発生数が必要ですね。
そんな事はPL法の範疇かも知れないですが？
メーカーが3998とは違う…と結論されている現時点では反論をヨーザーが出さなければならないかと思います。

おそらく弁護士さんの世界になると思いますがそこら辺の弁護士さんでは門前払いでしょう。
受けてくれても手付けが3桁は行くでしょし結果無理ですね…になると思います。

書込番号：25923645　スマートフォンサイトからの書き込み

[バンクマジック]

柊 朱音さん

プラグは10万キロ交換なので1度も変えていません
オイルエレメントはオイル交換2回につき1回交換してますので
最低でも10000キロに1回は交換していました

書込番号：25923649

[バンクマジック]

麻呂犬 さん

ご意見ありがとうございます
保証期間が切れていても車の欠陥であれば保証期間は関係なく無償のはずなので
あきらめたくないと言うのが本音です

書込番号：25923652

[BIGN]

バンクマジックさん

エンジンブローはお気の毒ですメーカーやディーラーは単に保証が切れているという理由だけで有償修理だと言っているのですか？　それ以外の理由はないのですか？　リコールと全く同じ原因でブローしたのであればメーカー or ディーラーもリコール対策不足を疑い違う対応をすると思うのですが.......

似たようなブローの仕方であっても別の原因であることが明確で、かつ保証期間外なのであれば有償になるのは当然です。ブローの仕方が似ているから保証期間を過ぎたとしても無償修理は当たり前というバンクマジックさんの論理がまかり通ればスバルに限らずどんなメーカでも今の車両価格ではリスクが高すぎて商売できなくなります。

まずは、メーカーからきちんと情報を引き出すことが先決なのでは？　そして、メーカーがなんと言おうと無償修理に持っていきたいのであれば今回のブローがリコールと同じ要因なのかバンクマジックさん自身が特定するしかないと思います。そのために、まずはブローに詳しいショップや整備工場もしくは相談するしかないのでは？　あとは消費者センターに相談するとか。

ここの掲示板か忘れましたがクルマに不具合があり修理。その後、同じ症状がリコールになったけど修理代は戻ってこなかったって人がいたような。

書込番号：25923653

[バンクマジック]

BIGN さん

ご意見ありがとうございます

調査結果も「何らかの異常燃焼により・・」とぼかして書いてあってリコールとは切り離す意図も感じられます
調査結果を説明してくれたディーラーも異常燃焼にも色々ありますと言いますが
結果的に車両から出火しているので、リコールになり得る事案だとは思っています
異常燃焼の内容はユーザー側でなんとかなるものではないので
内容はどうであれ、こういう結果になるのはおかしいと思っています

書込番号：25923661

[BREWHEART]

リコール対策不足ならもっとブロー報告があってしかるべきでしょう。
ここ以外でもそんな話は滅多に聞くことはないですが。
みんカラやFBなどの知人でブローしたって人は大抵サーキットとか峠で遊んでる系です。

このスレの着地点が無償交換で返金という話なら諦めた方が良いでしょうね。

書込番号：25923667

[tarokond2001]

＞バンクマジックさん
エンジンブローは、お気の毒なことと思います。

＞オイルは純正ではありませんが指定粘度の物を

純正オイルだったら、異常燃焼しなかったかもしれません。
粘度は同じでも、添加されているモノは同じとはいえませんから…。

ピストンのオイルリングで掻き落としているといっても、
製造の際の誤差（公差）があるので、隙間ができて、僅かにオイルが燃焼室内に残ることも考えられます。

オイルがスラッジとして溜まり、そこがホットスポットとなって「異常燃焼（ノッキングですね）」、なんてのが考えられる原因かと思います。
とくにシリンダーが寝ている水平対向エンジンですからね…。

いずれにしても、
工業製品である以上、「寿命」はありますし、「耐久性」にも限度があります。
したがって、ロールスロイスならともかく、スバルでは永久に保証することはできません。
また
リコールを適用済みなら、スバル側としたら異常燃焼を防ぐ制御プログラムとなっているので、責任を問うのは無理でしょう。
厳しい言い方となりますが、今回は「運」が悪かったと、思うしかないと思います。

たとえ裁判しても、勝てないと思いますけど。

書込番号：25923703　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

>結果的に車両から出火しているので、リコールになり得る事案だとは思っています

これは現時点では何とも言えません。クルマから出火する不具合は日常的に発生していますので。他の方も述べられていますがリコールになるにはそれなりの発生件数が必要です。

恐らく今回メーカーがこのような対応をしている要因の1つに使用年数と走行距離があると思います。保管・使用環境で変わってくる部分もありますが8年経過すればいろいろな部品も劣化しだしますし走行距離が多ければなおさらです。メーカーも基本的に10年やそこいらですぐに壊れるような設計や部品選定はしていないと思いますが工業製品なのでイリーガルなケースは往々にして発生し得ます。

>異常燃焼の内容はユーザー側でなんとかなるものではないので内容はどうであれ、こういう結果になるのはおかしいと思っています。

確かに異常燃焼はユーザー側でなんともできませんがだからといっておかしいと決めつけるのはちょっと乱暴かと。リコールは吸入温度が高い状態におけるECU制御バグのようですけどこれと似たような症状はECUバグ以外でいくらでも作れます。ざっと思いつくだけでもイングニッションプラグ、温度センサー、エアフロメーター、インテークマニホールド内圧力センサー、A/Fセンサー、O2センサー、燃料ポンプ、インジェクター不具合でも異常燃焼(ノッキング)は容易に発生し得ます。これだけの部品があるので年数が経過すればこれら部品が壊れる確率は高くなります。

書込番号：25923711

[高い機材ほどむずかしい]

>オイルは純正ではありませんが指定粘度の物
メーカーとしてはこの点で何かあっても言い訳できると思います。

なぜなら、オイルはいろいろな配合があり一概に粘性だけでは語れないからです。
ベースオイル一つとっても劣化温度もちがうし、添加剤も配合も全く違います。

オイルは粘性だけでなく結構深い
https://www.engineoilya.com/knowledge/faq/chemically-synthesized-oil/?srsltid=AfmBOoroYTYamY3D1__kjmnz0Hq0Bdj-ZlkTqkviLGVneS1sLHJaTlhI

極圧剤など配合するものは多岐にわたります。
https://www.jax-japan.com/blog-what-is-lubricant-additives/

書込番号：25923803

[ナイトエンジェル]

＞バンクマジックさん

8年7万キロは保証なしは当然でしょうね。

あと引っ掛っているのが、故障が以前受けたリコールの内容と似ているということですよね。

これもリコール作業に不備があったなら別でしょうけど、きっちり作業されていたなら、残念ながらどうしようもないかとは思いますが、万一再リコールなどがあれば修理費用は返金されるでしょうから領収書は保管しておくのが良いでしょうね。

ちなみにリビルドエンジンに変えられたとのことですが、費用はいくらかかったのでしょうか？

書込番号：25923823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞バンクマジックさん

「8年7万キロ」をどうとらえるか？ではないでしょうか。

「日本車のしかもエンジンなんて、15年15万キロくらいは普通に使えるでしょ」というのが私の個人的な認識ですので、それから考えたら約半分の寿命ですから、とても残念に感じます。
しかしまあ、工業製品ですから当たり外れはあります。
当たりだったら30万キロ持ったかもしれませんが、ハズレなら半分で壊れることもあるかな？と。
メーカー側としたら、「ハズレ個体でお気の毒ですが、規定（保証期間）は持ったのですからご容赦願いたい」といったところではないでしょうか。

承服しがたいとは思いますが、これに懲りて二度とスバルは買わない、というのが一ユーザーとしてできる最善の策ではないかと、個人的に感じました。
こういった事例が重なればそのメーカーは衰退していくでしょう。
トヨタが今の地位にいるのは、地道に高品質を提供し続けた結果であり、スバルはそうではなかったかもしれない、と思うほかないですね。

書込番号：25923850

[のり太郎 Ｊｒ]

乗り方、メンテ以前に部品がハズレだったと思います。
一定数のハズレを引いたたんじゃないですか？

同車種、同エンジン、同部品で不具合報告多数ならリコールも考えうるでしょうけど、そうじゃない場合は難しいでしょうね。

書込番号：25923860　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞バンクマジックさん
*質問
1)ピストンの表面側（燃焼室側）の写真はありませんか？壊れた気筒と大丈夫だった気筒の
2)壊れた時、直前の運転状況は？（高速120km/h走行とか、山道走行とか？）
3)エンジンCUのチューニングやエアクリーナの交換など、吊るしの状態から一切変えてないのですよね？
4)エンジンオイルの具体的な銘柄は？
5)エンジンオイルやガソリンへの添加剤は何か使ってませんでしたか？
6)いつも同じガソリンスタンドですか？今回だけ違うスタンドだったってことはないですか？
*原因の推定
プレイグニッションが起きたのでしょう。
・普段おとなしく乗り過ぎていて、急に高負荷運転をするとtarokond2001さんが書かれたように溜まったオイルデポジットが高温になって発火してプレイグニッションということもあります。
オイルデポジットは純正オイルでは溜まりにくいですが、鉱物油などでは溜まりやすいものもあります。
　ピストンリングの出来不出来にもよります。どうも壊れたピストンのリング回り部分へのオイルの黒い奴の付着具合が多いようにも見えます。
・インジェクタの経年劣化、点火プラグの不具合も考えられます。
・ガソリンによっても起こりやすさは違います。
※プレイグニッションによるピストン溶損はどのエンジンでも大きりうることです。
*エンジン固有の問題
　ただ、FB16DITエンジンはターボなのに圧縮比を欲張りすぎたエンジンなので何かのバランスが崩れるとプレイグが起こりやすいエンジンなことは確かです。リコールで高温時のプログラム修正がされたのもそれが大元の原因ですね。
　ただし、普通の状態では起きないので、1台ぐらい発生してもリコールには値しませんね。前にも書いたようにどのエンジンでも起きうる現象ですから。

書込番号：25923888

[FIND88]

＞リコール3998とほとんど同じように思いますが、リコールは前に済ませています。

これのことですね　https://www.subaru.co.jp/recall/data/17-02-23.html

改善処置内容は「制御プログラム書き換え」のみ・・
スレ主さんとしてはリコール対策の書き換え前にエンジンコンロッド等にダメージを受けている
可能性もある
これが原因で今回のエンジンブロー、出火に繋がったのではないかと？

私も同じ状況だったらそう思うかもしれません
せめてリコール時にエンジンメーカー特別保証期間の延長処置もやってほしかったところです

書込番号：25923906

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん
＞純正オイルだったら、異常燃焼しなかったかもしれません。
粘度は同じでも、添加されているモノは同じとはいえませんから…。

燃焼するのはガソリンだよ

＞スバル側としたら異常燃焼を防ぐ制御プログラムとなっているので

マージン取るなら圧縮を下げればいいんじゃないの？

書込番号：25923937

[コピスタスフグ]

＞新車から8年が経過して保証期間を過ぎているので有償修理

基本的にはそうですよね。

＞リコール3998とほとんど同じように思います

マップの書き換えだけであらゆる使用方法・メンテ状況の不具合可能性を排除出来る気がしません。そういう素性のエンジンということなのではないかと。

同情しますが、無償を勝ち取るのは難しそう。前世紀のキャブ車なら異常燃焼なんてもっと高い頻度であったと思いますし、それらが無償修理になったという話も聞いたことがありません（聞いたことがないだけであったのかもしれませんが）。

（ポート噴射併用ではないレギュラーガソリンの）直噴ターボというのは、そういう可能性を排除出来ないのかも。清浄性の高いガソリンやオイルを使ったり、たまに高回転回してやってカーボンの蓄積を減らすなどしないといけないのかも。そんな車出すなって話ですが、エンジンの気持ち良さとトレードオフな気もします。

書込番号：25923947　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞アドレスV125S横浜さん
>燃焼するのはガソリンだよ
tarokond2001さんもちゃんと書いてますが
>オイルがスラッジとして溜まり、そこがホットスポットとなって「異常燃焼
ガソリンの燃焼なら点火時期を遅くすることで異常燃焼もある程度制御できますが、
オイルデポジットの発火などのホットスポット系が起因だと着火時期を制御できないんです。
なので、最後の最後には点火時期をすごく進角させたのと同じになってエンジンが壊れる。
>マージン取るなら圧縮を下げればいいんじゃないの？
その通りですが、販売済みの車のエンジンの圧縮比を変えるわけにはいかないですよね？
数％を超えるような発生確率の大問題ならともかく、物理的不可能とかの話ではなくて、認証取り直しを含めての費用と工数の点で。
（ちなみにというか全然関係ないかもですがトヨタのV35A-FTSはクランクシャフトベアリング故障の問題発生でアメリカではエンジン載せ替えのリコール）

書込番号：25923968

[バンクマジック]

BREWHEART さん

ご意見ありがとうございます

そうなんです、探しても同じような事例がないんですよねぇ・・・
もっと増えれば注目もされそうですが
他のレヴォーグがそうなるのも悲しいですし、ジレンマです

サーキットとかは無縁ですよ

書込番号：25924275

[バンクマジック]

tarokond2001さん

ご意見ありがとうございます

工業製品なので仕方ないのも理解はできますが
オイルメンテの悪い軽トラでも、ブロックに穴が空くなんてそうそうありませんので
さすがにちょっと、、という気分になっています
運が悪いのも確かです

書込番号：25924280

[バンクマジック]

BIGN さん

詳しいですね

壊れ方を見て、自分はプレイグニッションをまず疑いましたが

メーカーの調査報告を説明に来たディラーの人の説明によると
エンジン内の汚れ方は予想通り綺麗でメンテは問題なし
触媒の焼け方やピストンの状態から、1番シリンダーが異常高温になったのは間違いない
その原因については、調査通り「何らかの異常燃焼」としか言えないが
個人的な見解として
抜いたオイルには、バケツでかけた水と、オイルが混じった水とオイルで3層になるはずが、
細かく見ると、4層になっていて、ガソリンが通常より多く混ざっている。
なのでガソリンが異常に噴き出した可能性があり、インジェクターの不具合が原因かも
とは言ってました。あくまでも個人の見解ですが、と念を押されましたが

書込番号：25924305

[バンクマジック]

高い機材ほどむずかしい さん


オイルが大事なのはよくわかっていますが
諸々の事情によりスバル純正にはしていません
これは仕方ありません

書込番号：25924312

[バンクマジック]

ナイトエンジェル さん

ご意見ありがとうございます

8年7万キロでも、車に欠陥があれば保証期間は関係なくなるので
ダメ元でもそこをつくしか道は残されていません

リコールに引っかかっているだけでなく
8年7万キロ程度で、メンテしている車がブロックが割れるような壊れ方はさすがに・・と

中古エンジンの費用ですが
ディーラーは自分に同情的で工賃その他をだいぶ引いてくれました
なので工賃はNGですが、エンジンは25万円程度です

書込番号：25924326

[バンクマジック]

ダンニャバード さん

ご意見ありがとうございます

まさにその通りですね！

ですが、もう少しだけジタバタしようかと

書込番号：25924329

[バンクマジック]

のり太郎 Ｊｒさん

痛いとこつかれました・・外れをつかんだ
残念ながらそれが当たりですねぇ

書込番号：25924333

[バンクマジック]

1701Fさん

*質問
1)ピストンの表面側（燃焼室側）の写真はありませんか？壊れた気筒と大丈夫だった気筒の
2)壊れた時、直前の運転状況は？（高速120km/h走行とか、山道走行とか？）
3)エンジンCUのチューニングやエアクリーナの交換など、吊るしの状態から一切変えてないのですよね？
4)エンジンオイルの具体的な銘柄は？
5)エンジンオイルやガソリンへの添加剤は何か使ってませんでしたか？
6)いつも同じガソリンスタンドですか？今回だけ違うスタンドだったってことはないですか？

壊れた時は一般道で50キロくらいでした
どノーマルです
オイルはタクティー製です
添加剤は年に1回程度、WAKOSのフューエル1入れてました
GSは同じです

書込番号：25924348

[バンクマジック]

FIND88 さん

ご意見ありがとうございます

もうリコールは済ませたから、はいこの件はもう終わりね　的なのイヤですよねぇ

書込番号：25924351

[バンクマジック]

コピスタスフグ さん


皆さんの意見を聞いていると
ハードル高そうですが、無償を勝ち取る前例を作る努力はしてみます

書込番号：25924357

[1701F]

＞バンクマジックさん
回答ありがとうございます。
ほんと、燃焼室内もきれいなものですね。
となると異常燃焼ではなく、調査の方が言われたようにインジェクタの不具合。
それも、燃料吹きっぱなしでの液圧縮でしょうか？インジェクタの調査はしてないのかな？
　今回載せ替えたエンジンに電装品、吸排気系(ターボも)が付いてきたのかは不明ですが、
(パーシャルエンジンだと付いてこないので移設か部品取り寄せて交換)
もしもいろいろ再利用しているのならば、念のため交換しておいた方がよさそうです。

書込番号：25924386

[バンクマジック]

1701F さん

インジェクターもプラグも破損が激しくて、そういう想像しかできないようです

幸い何から何まで付いていた中古エンジンで
ヘッドカバーをめくった画像を見せてもらいましたが、びっくりするほど綺麗
ツイてない壊れ方ですが、エンジンはツイてました
スバルが出しているFB16のパーシャルエンジンは既に生産終了らしく
選択肢はスバルが承認する中古エンジンに限られました
　
あ、先ほど他の方への返信で
値段は25万円程度と書いてしまいましたが30万円程度の間違いでした

書込番号：25924407

[ナイトエンジェル]

＞バンクマジックさん

費用回答ありがとうございました。

キチッとメンテナンスされて、エンジン内部を見ても綺麗でそれを証明してるようだし、壊れ方からしても、保証期間外です、ああそうですか、とは納得しずらいのは理解できますね。

書込番号：25924418　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞バンクマジックさん
なるほど。
そのエンジンの型（アプライド）がわかりませんが
E型以降、エンジン制御もずいぶんと変わっているみたいなので
エンジンCUもその型に合わせた奴にしてもらえると良いのですけどね。
（初期型のCUだといくらリプロしても変わらないみたいです。エンジンハーネス互換の問題は不明）

書込番号：25924432

[バンクマジック]

ナイトエンジェル さん

そうなんです、クレーマーになるつもりもゴネたい訳でもないんですが
どうしても、ああそうですかとはなれないんです

書込番号：25924624

[バンクマジック]

1701Ｆさん

エンジンのアプライドまでは気が回りませんでした
なるほどですね
まだこれからも長く乗り続けるつもちなら、あれこれ対策するのもアリかもですが
正直なところ、ストレスもあってもうレヴォーグに嫌気がさしています
スバルというメーカーに嫌気と言っても差し支えありませんが・・・
あの出火から少しトラウマもあって車には消火器まで積んでいる有様で
これが落ち着いたら、手放そうかと考え始めました

書込番号：25924639

[茶風呂Jr.]

＞エンジンのアプライドまでは気が回りませんでした

詳しいことは知りませんが、普通同じ型式/同じアプライドのエンジンを持ってくるんじゃないでしょうかね。
いくらなんでもA型にD型のエンジン載せたり、D型にA型のエンジンを載せるようなことはないと思います。

最低でもメーカーが認める互換性のあるアプライド型だと思います。

書込番号：25924676

[コピスタスフグ]

＞バンクマジックさん
＞びっくりするほど綺麗
＞スバルが承認する中古エンジン

どんなものか分かりませんが、30万円で程度の良いエンジンに交換出来たと考えればアリなのかなと。

VM4は整備入庫時の代車で1日乗りました（悪いとは思いつつワインディングにも持ち込んで）が、日本の道路環境でそれなりに回して楽しむのに過剰過ぎずとても楽しめるエンジンと車体だと思いました。まったり走りたいなら回した際の騒音はマイナスでしょうけど。

愛着がないなら乗り換えが吉かも。

書込番号：25924689　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

いえいえ、クルマ好きなおっさんが少しだけかじった程度の知識ですので...

>抜いたオイルには、バケツでかけた水と、オイルが混じった水とオイルで3層になるはずが、細かく見ると、4層になっていて、
>ガソリンが通常より多く混ざっている。なのでガソリンが異常に噴き出した可能性があり、インジェクターの不具合が原因かも
>とは言ってました。あくまでも個人の見解ですが、と念を押されましたが

コンロッド破断かつエンジンブロックにも穴が開いたとのことであくまでも仮説ですが、

(1)インジェクター不具合が発生してインジェクター内バルブが閉じない状態になる
(2)燃料がシリンダーへ垂れ流し状態になりシリンダー内に溜まる
(3)燃料が大量に溜まったところでウォーターハンマー現象発生

かもしれません。抜いたオイルにガソリン層ができていたと言うことからも自分的には辻褄が合います。最初の書き込みでコンロッドがポッキリ折れていた写真みて、普通に乗っていてこんなブローの仕方もあるのかと思っていました。また、長年、クルマ関連の情報を収集してますがノッキングでエンジンブロックに穴が開くという現象は自分は聞いたことがないです。せいぜい、ピストン端っこやピストンリング溝破損とピストン熔解ぐらいでしょうか。

ウォーターハンマーの詳細はネットで調べてもらえば分かりますがよくある例だと大雨で冠水しているところに突っ込んでシリンダ内に水が浸入し発生するケースですね。

この状況から自分もリコールの原因とは異なるエンジンブローだと考えます。

エンジン火災は普通の人が経験するものではないですしその状況に遭遇した人しか分からないと思いますのでトラウマになってしまうというのも何となく想像できます。なのでVMを下りるという選択肢はありと思います。ただ、1点だけ、インジェクターが原因だった場合、インジェクターはクルマメーカーが製造しているわけではなくDENSOやBOSHといったメーカーで製造されているものを各クルマメーカーが使っているはずです。なので、どのクルマメーカーであっても今回と同じ現象は起きえますがかなりレアなケースであることは間違いないかと。

最後に、今回、この情報を共有頂いて自分もとても勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：25924967

[バンクマジック]

茶風呂Jr.さん

C形にE型でも載せてくれたら単純に喜べるように思いますが
先に書き込まれた方の言うようにECUの兼ね合いもありそうなので
デイーラーの性格では同型を載せようとしそうですね

書込番号：25925066

[バンクマジック]

コピスタスフグ さん

壊れ方には納得できていませんが
乗ってみても、この中古エンジンには納得できています

書込番号：25925071

[ナイトエンジェル]

中古エンジン、中古エンジンとおっしゃいますが、これは、そこらの中古車から取り外してきただけのエンジンではなく、キチンとリビルドされたものでははいんですか？

書込番号：25925073　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞バンクマジックさん
>乗ってみても、この中古エンジンには納得できています
壊れる前のエンジンと走りが違うんでしょうか？
あと1点。エンジンCUの最新版へのリプロの項目は入ってましたか？

書込番号：25925103

[バンクマジック]

BIGN さん

詳しくわかりやすいご説明ありがとうございます
ガソリンハンマーと言えるような合点の行く内容です

ただ少し疑問が残るのですが
長くなりますが故障に至る経緯も書く必要があり長くなりますがご容赦下さい

その日初めてエンジンをかけ家を出て1キロくらいで全警告灯点灯
失火も感じられたのでエンジン停止、しばらく待って再始動しても変化はなかったので
プラグかコイルの失火かな？くらいに考えて、家へUターンして帰る途中に、
いきなりボンネットから煙が噴き出してこうなりましたが・・・

疑問は
コンロッドが折れた気筒は異常高温であった事は焼けからしても間違いなさそうですが
ガソリンハンマーで異常高温になるものでしょうか？
異常な量のガソリンが入れば失火して冷えるくらいではないかと思うのですが・・
異常な量のガソリンでも発火して最凶ノッキングのような大爆発を起こしていたなら異常高温になりそうですが
それだとカラカラ音がしばらく続くはずだと思うんですが、経緯で書いた煙が出るまで音は感じなったんですよねぇ・・


ともかく
ディーラーとBIGN さんの同じような見解のおかげで
たぶんインジェクターが原因で最悪の出火に至ったと
原因についてはすっきりできたように思います
本当にありがとうございます

しかし
それでもああそうかと思えないのは何でしょうね
メーカーのこっちは悪くない、みたいな態度を感じるからでしょうか・・・
ダメ元で自動車製造物責任の方に相談してみます

報告できるような話でもあればまた報告させてもらいます

書込番号：25925132

[バンクマジック]

ナイトエンジェル さん

社外リビルトされた物はディーラーが認めてくれないので
まさしく中古そのものです
リビルトされた物は認めず、中古を認めるディーラーの感覚が不思議です

書込番号：25925138

[バンクマジック]

1701F さん

なぜ納得しているかと言いますと
単純に乗ってて違和感がないからです

ECUのリプロは請求明細に入っていないので
すみません、わかりません

書込番号：25925148

[BREWHEART]

＞社外リビルトされた物はディーラーが認めてくれないので

それは当たり前では。
素性の分からない社外品なんてディーラーが保証しきれない訳だし。
ナイトエンジェルさんの言ってるリビルドはディーラーが作業してることを指してると思うけど。

書込番号：25925150

[ナイトエンジェル]

そうですそうです、社内リビルド品という意味でした。

単なる中古エンジンとリフレッシュされたリビルドエンジンではかなり違うはずなので、リビルドなんだろうなって思った次第です。

書込番号：25925277

[1701F]

>その日初めてエンジンをかけ家を出て1キロくらいで全警告灯点灯
>失火も感じられたのでエンジン停止、しばらく待って再始動しても変化はなかったので
>プラグかコイルの失火かな？くらいに考えて、家へUターンして帰る途中に、
あらま。(意図的かどうかは別にして）重要なことを隠されてましたね。
　この現象が直前に発生していたならば、ほぼ間違いなく、点火不良（おそらく点火コイルの故障）が原因の失火状態で走り続けたことからのエンジン破損でしょうね。
　なので、エンジンチェックランプが点灯したまま走らせた＞バンクマジックさん
の責任なのは明らか。申し訳ないですが、リコール、無償修理なんてとんでもないです。
☆エンジンブローの原因の推定
長いこと失火させたまま走ると、排気管に生ガスが溜まります。
触媒が良い感じの温度になると生ガスは触媒で燃えます。ここまでは普通の人でも理解できる。
　その燃えてる途中の火炎が排気行程終わりに燃焼室にまで侵入して点火不良でも次の混合気が燃えることがあります。(当然点火時期はすごく早い)
あるいはEGRでその燃焼途中の排ガスが吸気管に戻されて燃え続けるということも考えられます。（このエンジンは暖機されれば大量EGRされる)
　つまり、点火プラグの火花ではなく、排気管内の失火生ガスの排気管での燃焼によって燃焼室内の混合気が早期着火、そのため異常高温、異常圧力になってピストン破壊に至ったと思われます。

書込番号：25925316

[バンクマジック]

1701F さん

はっきり言いますが、隠す気なんて毛頭ありません！
それは失礼です

チェックランプが点いたらそのまま必ずレッカー呼んで待機ですか？
チェックランプの誤作動もよくあるし、プラグやコイルで失火なんてよくあることで、
その度にブロックに穴が空くなんてなんてありませんよね？
そうなるのを想像するのは相当難しいです

1キロの道のりを戻るのが最悪の判断だったと言われれば仕方ありません
私は完ぺきな人間ではありませんので

書込番号：25925332

[バンクマジック]

1701F さん

少し感情的になりました、すみません

内容については十分理解できます
ありがとうございます

メーカー調査の前に、メーカーにもディーラーにも警告灯や失火についても詳しく説明しています

書込番号：25925344

[バンクマジック]

たくさんのご意見ありがとうございました

保証期間を過ぎた工業製品なので仕方ない
と考えられる方も多いようですね
自分は懐が狭いのか・・・と考えさせられました

原因に関しても
詳しく考えてくれた方がみえて本当に感謝致します

有意義な幅広い意見を参考にさせてもらいます

書込番号：25925364

[1701F]

＞バンクマジックさん
「隠す」という言葉を使ったのがいけなかったですね。こちらこそ申し訳ないです。
この(原因解明にとって重要な）情報が抜けていたという意味です。
(探偵や刑事もののドラマや映画でよくある奴）
　故障警告灯が点灯した時に「販売店に連絡」って表示も出ませんでしたか？
（保証期間終了後は買った販売店に連絡しても何してくれるわけでもないことも経験済みですが）
　結果的にですが、失火だろうと判断されるぐらいの知識をお持ちなのが災いして、少しぐらい大丈夫だろうと判断されたのに加えて、普通の速度で走ってしまったのがまずかったですね。（近くなので走って戻りたかったお気持ちもわかりますが）

書込番号：25925418

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞バンクマジックさん

保証は効きませんの一点張りで逃げていると思う。
元々耐久性に難があったのでは？初期型のようだし。
なのでリコールでコンピュータいじって高負荷な制御をしないように、とかじゃないの？

＞オイルはタクティー製です
まずエンジンオイルについて。
このVM4の指定粘度は0Ｗ-20、5W-30、0W-30、5W-40、と説明書には書いてあります。
しかしトヨタモビリティパーツにはガソリン車用には5W-30と0W-20と10W-30だけで、5W-40と0W-30はありません。

ドライブジョイはだめですよ。
水平対向エンジンは純正か専用品使わないと？
専用品だと、ゼロスポーツ、レスポ、HKS、などあります。粘度も色々ありますが、
https://www.zerosports.co.jp/zero_sp/esterize_oil#gm
ZERO SP エステライズTS　エンジンオイル　5W-40　※スバルDIT搭載車は、このエンジンオイルをおすすめします。

https://www.hks-power.co.jp/product/oil/sro/index.html#boxer
スーパーボクサーレーシング 10W40　想定仕様：水平対向エンジンボルトオン過給機装着車、ブーストアップまで
エンジン型式：FA20(S/C or BOT)　EJ2#　FB2#　など
FB16にも使用可能です
　
それとこのVM4の元々の耐久性です。
https://www.youtube.com/watch?v=irI-cCwclY8
違う車種違うエンジン　レガシィ　EJ25ですが、スバルの姿勢ですよね。
レビュー（コメント）欄に発売前からわかっているのにそのまま発売してしまい欠陥？なものを販売していたということが書いてあります。

他にも、Ｔ系サンバーのクランクプーリーは最初延長保証であり台数が少なくなるとリコールに。
プレオＲ系はIGスイッチキーシリンダーが不具合でしたがリコールせずに延長保証止まり。
T系サンバーとＲ系プレオの不具合対象車台番号の中では知っている限り症状がでていない車台番号はなかったですね、全部なっていました。

T系サンバーのクランクプーリーの外周と内周がゴムが境目になっている構造ですがそのゴム接着がはがれ外周がはずれてカバーもえぐられ走行中に道のどこかに落ちちゃうか運よく中に残るか。
補機ベルトも駆動していますので発電されなくなりバッテリーがあがり走行不能となります。ウォーターポンプはタイミングベルト駆動ですからオーバーヒートは大丈夫でしたが。
延長保証時代は整備工場に「出張引き取りは保証内容に含まれていませんから」と超塩対応で整備工場がかぶるしかありませんでした。しかもスバルからも取りに行くことはありませんでした。
しかも整備工場への工賃の支払いもしないケースもありましたよ。

Ｒ系プレオのIGキーシリンダーはキーを入れて回してもＳＴ位置つまりスタータが回る位置までにキーを回してもスタータが動きません。キシリンダーの構造不良です。

昔からこういう企業ですよスバルは。

ただ水平対向エンジン用のオイルに汎用の物は使わない方が良いですね。
前述の専用品か純正品を使った方が良いと思います。

書込番号：25925441

[柊 朱音]

＞バンクマジックさん
…┐⁠(⁠´⁠ー⁠｀⁠)⁠┌

ダメですやん。
それってディーラーに電話した上での移動ならディーラーさんに
非が有るけど、自己判断なら世間一般からすれば自業自得。

警告灯がついた場合、基本は路肩停車にディーラーに判断を仰ぐ。
ただ、全点灯なら基本はレッカー移動で、最近なら保険にロードサービスが付いてるのでそれで修理工場に入庫が安全でしょうね。

書込番号：25925452　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ドライブジョイはだめですよ。

製造しているのは純正と同じオイルメーカーでしょうから、ダメなことはありません。マッチングがどうか、ということはあると思いますが。そもそもなら、スバル純正をなぜ使わなかったのかということですけど。

＞DENSOやBOSHといったメーカーで製造されているものを各クルマメーカーが使っている

インジェクターというのも想像の域を出ないですね。プラグやインジェクターというのはプレイグニッションの結果として損傷するケースがありますので、発火の原因になった可能性はありますが根本は別のところかも。直噴ディーゼルでの高圧変形というのは過去ありましたが、これはガソリンでは考えにくいかと。それに、世の中の直噴エンジン全ての可能性を疑うのでしょうか？

納得いかないなら頑張れば良いと思いますが、個人的には時間の無駄（30万円以上の労力が必要）だと思います。異常を検知してから動かした非を非ではないと証明出来るのでしょうか？

書込番号：25925603　スマートフォンサイトからの書き込み

[バンクマジック]

1701Fさん

いえこちらこそ、すみません

ディーラーに連絡、がっつり表示されました

結果論になってしまいますが
ディーラーに相談しようにも盆休みだったのと
おっしゃる通り、もし連絡できても当たり前の事を言われるのはわかってるのでまぁいいかと・・
警告灯については、何か不具合が一つでもあれば連動するので、これもそういうものではないかと・・・
失火についても、再始動しても消えないので、連続した失火ならコイルだろうと・・・
正常バイアスがあったんですね
これも今になって冷静になれば、ああすればよかったとこうすれば・・とも思えるのですが
やっぱり人間ですから、その点は落ち度ですね

書込番号：25925675

[バンクマジック]

ナイス不要グッドアンサー無 さん

オイルについての助言ありがとうございます

水平対向エンジンはある意味特殊なので
頭の中で少しは引っかかっていたんですが・・

スバルあるあるは
スバルですから

書込番号：25925689

[バンクマジック]

柊 朱音 さん

すでに書きましたが
そこは自分に落ち度があったと認めます

致命的な結果になる前にトヨタのような
フェイルセーフがあれば助かったかなとは思います

書込番号：25925695

[茶風呂Jr.]

ディーラーが休みでも、「SUBARU安心ほっとライン」は24時間対応してくれるみたい。
あえて電話番号は書かないけど、ご自身で調べて電話帳に登録してね。

書込番号：25925696

[バンクマジック]

コピスタスフグ さん

＞異常を検知してから動かした非を非ではないと証明出来るのでしょうか？

できません

動かしてダメになったのは事実です
（失火した時点ですでに致命傷はあったかもですが）
結果を見れば誰でもそう言えます、自分もそう思います

ですが人間なので先の事はわかりませんでした

警告灯と失火が重なった状態で400メートル走れば
どの車でもブロックに穴が空くかと言えば普通はそうはなりません
自分の車がそこまでレアな状況とは想像できませんでした

書込番号：25925717

[バンクマジック]

色々なご意見で少しわかってきたことが・・

たぶん
このモヤモヤは

冠水路走ったでしょ？
エンジンぶん回したでしょ？
オイル替えてないでしょ？
オーバーヒートさせたでしょ？

こういうわかりやすくて
こちらが、はいすみませんと言いたくなるような壊れ方なら
かえってすっきりしてたように思います

メーカーの調査によるはっきりしない原因の「何らかの異常燃焼」と
はい見てあげましたよ、な感じに
にイライラしてるように思います

書込番号：25925736

[cocojhhm]

＞バンクマジックさん
どんなに普通に使用していても保証期間を過ぎて故障すれば有償になるでしょう
仮に純正オイルを使っていたとしても同じでしょうね
故障リスクは確率的に誰かが引かないといけない訳で、今回は運が悪かったとしか

書込番号：25925830　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

質問頂いたので回答しますが自分もプロではないのと自分のクルマ自体ををエンジンブローさせたこともないのでこれで最後にしておきます。ウォーターハンマーもあくまで自分の仮説なのでその点はご了承下さい。

>コンロッドが折れた気筒は異常高温であった事は焼けからしても間違いなさそうですが
>ガソリンハンマーで異常高温になるものでしょうか？
>異常な量のガソリンが入れば失火して冷えるくらいではないかと思うのですが・・

ガソリンはエンジン内部の冷却にも使われるので異常な量が入れば当然ガソリンでエンジン内部も冷えます。ガソリンによるウォーターハンマーだとガソリンに引火しない限り高温にはならないと思います。異常高温があったのであれば失火によるエンジンチェックランプが付く直前か少し前にノッキングが発生していてそれで異常高温になっていたのではないかと。

>異常な量のガソリンでも発火して最凶ノッキングのような大爆発を起こしていたなら異常高温になりそうですが

ガソリンに引火したのであればピストンやコンロッドが溶けたりもっと大量の煤が付着するんじゃないかと思っています。写真見た感じコンロッドは溶けたり煤が付着していないように見える。なのでメーカーの見解通りコンロッドが破断したことでコンロッドが暴れてエンジンブロックを突き破りそこからオイルが大量に漏れてエキマニに引火したと考えるのが妥当かなと思います。

>それだとカラカラ音がしばらく続くはずだと思うんですが、経緯で書いた煙が出るまで音は感じなったんですよねぇ・・

普通はノッキング音が続きそれと共にエンジンにダメージ蓄積して壊れると考えます。ただ、ノッキング音もエンジン負荷がかかっていない状態では聞こえない場合もあるようなので普段からあまりエンジンに負荷をかけない乗り方だと気がつきにくいのかもしれません。

あと、エンジンチェックランプ点灯してからクルマを動かしたの非難してる人がいますがこの人達はそのような状況を経験した上で言ってるんですかね？建前で言えば動かさないに越したことはないですし動かすのを推奨しているわけでもありません。でも、場所や状況によってはエンジンに明らかな不具合が認められない時はとにかくゆっくりでも走行させてしまうと言うのが人間の心理なんじゃないかと思いますけど。自分も幾度となくそのような経験はあります。

最後に自分はいざという時のためにVNにOBD2簡易診断機を常備。BPは遠出する時だけVNの診断機を持っていったりOBD2用ソフトを入れたノートPCを積んでトラブルコードを読めるようにしています。エンジンチェックランプ点灯の原因が何なのか分かるだけでもその後の対処がし易くなるので。

書込番号：25925958

[cocojhhm]

＞BIGNさん
修理業者さんですか？
チェックランプ頻発ってどんな車に乗ってるの？

書込番号：25925990　スマートフォンサイトからの書き込み

[バンクマジック]

cocojhhm さん

ご意見ありがとうございます

宝くじは当たらないんですが
残念ながらこういうのは当たる方なんです

書込番号：25926000

[バンクマジック]

BIGN さん

引っ張り出してしまってすみません
にもかかわらず、重ね重ね丁寧な解説ありがとうございます

なるほど！
メーカー調査は曖昧でしたが（わざとそうしたのかな？）
すべて辻褄が合いました

実際に正解かどうかは答えがないのでわかりませんが、
起こった状況を考えてみると全てが腑に落ちる回答で、なぜか少し気が楽になりました

感謝しかありません

普段から診断機ですか？！
ここまで詳しければ本職になられてはどうですか？（笑）

書込番号：25926021

[ナイトエンジェル]

一つ言えるのは、チェックランプ点灯のみで、即停止、レッカー移動って現実的に中々出来ない
のでは？
もちろん、それをやるのが優等生回答だろうけど。

でも職場に近かったら職場まで、自宅目前なら、取り敢えず自宅までってなるんじゃない？

明らかに車の挙動がおかしいとか、煙りが出ているとかなら別だろうけど。

書込番号：25926030　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞いざという時のためにVNにOBD2簡易診断機を常備。

ハイチューンマシンでしょうか？

自車用に簡易診断機を常備って、凄いですね。

書込番号：25926047

[BREWHEART]

ELM327辺りが付いてるんでしょうね。
あれを診断機と言っていいのかは知らんけど。

書込番号：25926057

[BIGN]

cocojhhmさん

いえ、趣味が高じただけのおっさんですね。本職はソフトウェア屋さん。
主にA/FセンサーとO2センサー不具合。19年も乗ってればいろいろガタはきますね。

書込番号：25926246

[BIGN]

茶風呂Jr.さん

VNはブーストアップしただけのライトチューンですね。本当は自分でECU弄ってみたいけど.....

最近の車はメーター内に一斉に警告が出て何が起きているのかよく分からないので納車後すぐに簡易診断機(安いやつ)を買いました。あとはクルマ弄っていて間違って警告出してしまいバッテリー外しでも消えない時に消すためですかね。BPの方は昔からECU弄っているのでそのためのケーブルでトラブルコードも読めます。

書込番号：25926250

[BIGN]

BREWHEARTさん

>ELM327辺りが付いてるんでしょうね。

そうそう、Wi-Fi飛ばせるタイプのELM327。

>あれを診断機と言っていいのかは知らんけど。

なので簡易ね。アプリと組み合わせれば少なくとも汎用トラブルコードは読める。スバル特有はわからんけど。

書込番号：25926253

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
＞BIGNさん
>チェックランプ点灯のみで、即停止、レッカー移動って現実的に中々出来ないのでは？
その通りだと思います。無理ですね。
　失火状態での短時間かつ中低負荷でのエンジン運転でエンジンのピストンコンロッドが破損してしまうっていうのも、実際にそのエンジン破損が起きたから失火が原因では？と推定できることで、
失火状態で走ってのエンジン破損なんて、どこの誰も（私を含めて）そういう事象は予測できないと思いますよ。
つまり非常にレアなケースと言っていいと思います。
＞BIGNさん
排気センサが御専門とのことですが、
A/Fセンサでフィードバックしてて大量EGR実施エンジンにおいて1気筒失火時って、
リアO2センサを含めたA/Fフィードバック系ってどういう動きをすると思われますか？
とりあえず思いつくのは、以下のA1、A2、B1、B2の4パターン
A排気に出た失火した気筒の未燃ガスが未燃のままの時にEGRされない場合(A1)と20％ぐらいEGRされた場合(A2)　と
B排気に出た失火した気筒の未燃ガスが触媒で完全燃焼した時にEGRされない場合(B1)と20％ぐらいEGRされた場合(B2)

書込番号：25926361

[gda_hisashi]

＞バンクマジックさん

基本はハズレと諦めるしかないです

原因の可能性

今まででいない可能性

リプロがされていなかった
コンピューターの交換か書き換えか解りませんが
症状からするとありえない話ではないと思います

ただ今からユーザーが確認したり証明したりは難しいかも

ＥＣＵは交換していなと思うので
もしかしたら今回ディーラーがこっそりリプロを確認したかもしれないが
ディーラーを使わず確認する事が出来るか
リプロ後のＥＣＵをみつけ交換したりした方が将来安心かも
（対策出来ていなければ将来同じ事が起きる可能性ありますよね）


いずれにしても通常のメンテナンス（ＯＩＬメーカーやフイルターの交換とか）や
使い方（走り方）でこのような事が起こってはいけないでしょう

書込番号：25926502

[ナイス不要グッドアンサー無]

キャッスルオイルは一般的なファミリーカー向けスペックのレシプロエンジンの縦置き横置きだと問題はないと思う。
しかしハイパワーモノや水平対向やロータリ―はそれなりのものや専用品または純正を使った方が良い。

EJ20だとメタルの問題もあったりしてたし、FB16は高圧縮直噴ターボという事も相まってなのでそれも加味して純正か水平対向専用モノを、という事。

圧縮比11、直噴、レギュラーガソリン、このレギュラーガソリン仕様も曲者かも。
コンピュータ書き換えで対応したと言ってもレギュラーガソリン仕様のまま。制御がそこまで追いついていない感も否めない。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2947558/blog/44626445/
ハイオクに入れ替えてのレビュー。
ハイオクはノッキングの改善がされた。
レギュラーガソリン仕様でNAで普通のファミリーカースペックエンジンでも無理してレギュラー仕様にした感も否めないものもある。

まあEJ25の動画のレビューを見る限り、このFB16DITの耐久性もそうだしリコールでコンピュータをいじったと言っても制御はまだまだ改善しなければいけないという事だと思う。余裕がないと言う感じか。
ハイオクを入れてみたらどうなるかって事だね。

書込番号：25926614

[1701F]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
>圧縮比11、直噴、レギュラーガソリン
その通りですね。このエンジンの初期型のダメダメさは価格.comの過去の書き込みや
この人のこのページを見てもらえばわかります。
http://www4.plala.or.jp/shiden-kai/p-file/p-file_2_2.htm
赤の他人の私が「私が書いたっけ」と思う位、詳しく評価しています。
　ちなみにハイオクを入れても低速時のカリカリ音は収まりません。
　初期型はノックが発生しやすいのに加えノックの検出にも問題があったようで、どんなに点火時期を遅角してもノックセンサがノックと判定してしまいノック学習値が非常に大きくなって点火時期が大遅角、結果、発進時に車が進んでいかないというもたもた現象が発生しました。その対策として数回目のリプロ時に低速時のノック制御を半分あきらめちゃってるからですね。

書込番号：25926689

[BIGN]

1701Fさん

自分のBPは前期型なのでEGR付いてないです。なので、今までEGRの知識を必要としたことがなく詳しくないです。EGR自体がどのような働きをするかを知っている程度ですね。

ということで、EGRされない場合のみの考えを述べます。

>A排気に出た失火した気筒の未燃ガスが未燃のままの時にEGRされない場合(A1)

この場合は触媒前のA/Fと触媒後のO2センサー共にリッチ状態と判定されるので燃調は薄め、点火時期は遅角にするようフィードバックがかかると思ってます。

>B排気に出た失火した気筒の未燃ガスが触媒で完全燃焼した時にEGRされない場合(B1)と20％ぐらいEGRされた場合(B2)

この場合はA/Fはリッチ、O2センサーは正常 or リーンと判断されると思うのでA/Fのリッチ判定を優先し、燃調は薄め、点火時期は遅角にするようフィードバックがかかると思います。

正直、自信はないですけど......

書込番号：25927479

[1701F]

＞BIGNさん
考えてくださってありがとうございます。
　ただ、失火生ガスが来た時の触媒前のA/Fセンサはリーン判定（ひょっとすると触媒付A/Fセンサで活性後だとストイキに近い判定？）じゃないかと思います。
　それはともかく、失火時の中のプログラムの制御も関係するので、机上で考えただけではわかりませんね。
　ということで、この失火状態での運転がエンジン破損という推論が正しかったとしても、実際に実験しても再現はかなり難しいようなレアケースな事象だと思います。

書込番号：25927570

[バンクマジック]

今後同じような事が起こって悩む方がいれば参考にして下さい
長文になりますが読んで頂ければ幸いです

製造物責任の方に相談したところ
（正確でない部分もあるかもしれませんのでご了承を）

まず、第3者に被害が及んでいないから対象外であり
そもそも中古エンジンに載せ替えて代金も払っているなら、それは解決した事案になってしまう
見積もりの段階なら交渉できる可能性もあった

あとは弁護士が出るような話にはなるが
車の場合、10年10万キロで０になる基本があって、自分の場合8年なので残り2割
なおかつ、それまで車に乗れて利益享受があったと考えられ、それも同じく残り2割
認められても、残った2割の2割を補償されるくらいだと・・
計算すると10万円くらいか？！
すでにディーラーで修理代金をたくさん値引きしてもらったなら
それでヨシと考えるのもどうですか？と

あとは
この事案は故障での出火、それは非常に重いらしく
国土交通省が動く要素なので、先は長くなるし期待してはいけないが
数が増えてリコールになって全額返金を狙うしかないと・・・

自分の壊れ方はこちらでレアとまで言われるくらいなのでほとんど絶望です（泣）
スバルにざまぁ見ろと言える日は来そうもありません

ここまで聞いたら結局負けかと戦意喪失しました
工業製品なので保証期間が過ぎれば仕方ないだろ？と
言われた意見そのままの負けになって、悔しいです
弱い者は強い者に戦う前に負けました・・・

スバルからこっちを見れば取るに足らない些細なユーザーの出来事だったはずですが
こちらにしてみれば、スバルが全てなのにね、塩対応にもがっかりです
いざとなればどこも同じかもですが、当然ですがもう一生スバルはありません


このクチコミを書き込む前には
「どうせあなたが壊れた原因作ったくせに、単にゴネてるクレーマーでしょ？」
的な意見が多いかな？と予想してクチコミに出すのをためらっていました
実際にそういう空気のあるニュアンスのご意見が最初は多かったように感じましたが
徐々に空気が和らいで
最後には「保証は無理でも気持ちはわからんでもないな」くらいになって
書き込んでよかったなと、今は思えます

特に
車を動かした事を非難された時に
壊れた状況を想像して、それは無理もない行動という意見を下さった
BIGNさん、ナイトエンジェルさん
気持ち的にもだいぶ救われました、ありがとうございました

詳細に原因を考えて下さった方々にもとても感謝です
メーカーがはっきりさせない原因を推測できてありがたかったです

最後の方のコメントには返事もできず大変失礼しましたが
きちんと読ませて頂きました。ご意見ありがとうございます

ご意見お聞かせ下さいに
これほどたくさんご意見を頂いて
皆々様、ありがとうございました

書込番号：25928430

[ナイトエンジェル]

まあ順当な着地点だと思いますよ。
こちらもいろいろ勉強になりました、ありがとうございました。

書込番号：25928442　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

バンクマジックさん

自分も以前PL法を調べたことがありますがPL法はユーザー側で不具合の因果関係を証明しないといけなかったはずなので一般ユーザがこれを証明するのはなかなか難しいと思います。

今回、ディーラーの好意でエンジン載せ替え工賃を値引きしてくれたとの事なのでラッキーだったと思いますよ。最近の車は補機類が多く載せ替え工賃だけで10〜15万、作業期間も1週間はかかりそうです。更にエンジン載せ替えは重整備扱いで自分の県だと普通店舗では作業できず専用拠点へ移しての作業ですので載せ替え以外の移動のための費用もかかってきます。工賃値引きがいくらか分かりませんが値引きすればそれはディーラーの持ち出しとなりますね。ちなみに自分は30年SUBARU車に乗っていますが一度も工賃を値引きしてもらった記憶なかったような.....

また、今回の不具合がスバル以外のメーカーで発生したとしても同じ対応になる可能性は高いと思います。なので、他メーカーなら大丈夫だと考えてしまうとまた嫌な思いをされることになってしまうのでその点は留意下さい。

最後に、いろいろな思いをされたので他社に乗り換えて気持ちをリセットするのはいいと思います。ただ、8年VMに乗られておりスバルのパッケージング(アイサイト、ターボエンジン、4駆、かちっとした乗り味)に慣れていると思うので他社へ乗り換える際は十二分に試乗されることをオススメします。ディーラ試乗車で30分程度走ったぐらいでは分からないことが多く、購入した後にこんなはずじゃなんてことになりかねないので。

書込番号：25928686

[gda_hisashi]

〉今回、ディーラーの好意でエンジン載せ替え工賃を値引きしてくれたとの事なのでラッキーだったと思いますよ。

そうですね
スバルの車がと言うよりこのエンジンがと現場では後ろめたさが有るのかもしれませんね

コメントにも有りますが
このエンジンスペック素人目にもヤバそうですから

スバルの人気からかマツダのディーゼルのように
あまり話題になりませんが



あと
リプロ(リコール)ECUは確認(出切れば交換)した方が良いかと思います

リコール済とされていても人間が管理しますから
そのECUで間違えがあったか無かったかは解りません
今回のエンジンのように稀な事としてあり得なく無いです

書込番号：25928728

[奈良のZX]

写真を見るとピストンのコンロッドピン穴が割れています、
ピストンからコンロッドが強い力で引き剥がされたように見えます。

破損したシリンダーのプラグは着火してしなかった（警告灯表示）、
着火していないにも関わらず再始動したのでガソリンは燃焼しないにも関わらずシンダーに送られる
ガソリンがシリンダー内のオイルを洗い流し、ピストンがシリンダー内で固着
他の気筒がクランクシャフトを回すので固着したシリンダーからコンロッドが引き剥がされた。

書込番号：25929236

[BREWHEART]

修理した後に騒いでもダメってことですよ。
証拠隠滅されて調べようがないもんね。
別に車があって証明されるまで保管できる場所やお金があれば徹底的に調べることもできなくはないけど
裁判沙汰にした所でまず勝てないし費用回収も無理。
運が悪かったということで今の車は売り払って別の車に乗り換えて心機一転が一番じゃないかな。

書込番号：25929354

[ナイス不要グッドアンサー無]

結局原因は何だったんだろう？

コンロッド折損の画像を見る限り破損コンロッドのメタルも悪い状態？
ピストンを上から見た画像がないのでわからない部分もありますが。

水平対向エンジンはEJ20もFA20もメタルが弱いけど、FB16はどうだろうなあ。

FB16ユーザーは自己責任だけど、ハイオクを入れてみてどうなるかですね。

軽量化による部品の耐久性そのものも弱いということもないかな？

書込番号：25929885

[gda_hisashi]

>結局原因は何だったんだろう？

無理な設計

書込番号：25929916

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
>無理な設計

なんか、このスレでも専門的な解説されているのを見ると、そうとも思えるような。

やっぱり低性能でもNAでポート噴射がいいな、みたいな。

書込番号：25929936　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

勿論スバルの技術者は大丈夫だろうと出したんだとは思いますが

>１．６Ｌターボ、圧縮比11、直噴、レギュラーガソリン

ってちょっと車に詳しい方なら「大丈夫か」と思える
税金とか変わらないんだから２ＬＮＡでも良かった気もする
（確かＥＵでは有ったかな）

まあ最大出力が１７０ｐｓだからパワーと言うより２５．５ｋｇ・ｍのトルクが欲しかったのか

その反省からか

現行レヴォーグのＣＢ１８は

１．８Ｌターボ(排気量ｕｐ）　圧縮比１０，４（それでも高いがちょい落とし）とし
１７７ＰＳ（ちょいｕｐ）と３０．６ｋｇ・ｍ（大幅ｕｐ）

と程よい感じ



>やっぱり低性能でもNAでポート噴射がいいな、みたいな。

僕の乗っているスバル（２０年選手）は　ボディサイズはレヴォーグとそんなに変わらない
ＥＪ２０　２．０Ｌ　ＳＯＨＣ　ＮＡポート噴射　圧縮比１０，０　１３７ｐｓ　１９．０ｋｇ・ｍ　もちレギュラー
燃費はあまり良くないし速くはない
街乗りで７，５から８．０ｋｍ／Ｌくらい

でも十分かな

書込番号：25929992

[バンクマジック]

原因についてですが
自分もそこが一番知りたかったところ
最後にするつもりがまた長くなり恐縮ですが

メーカー調査の前にディーラーから細かい問診があって
例えば、車の状況はもちろん、何時にどこを出てどこへ行く予定で天気はどうだったか、等々
それに加えて、現車の詳しい確認で写真を撮りまくられました
後日、ディーラーがメーカーの調査依頼書を持ってきてサインし
その2週間ほどあとに、メーカー調査でした
ディーラーによるとメーカー調査は二人で2日間がかり
作業はほとんどをデイーラーメカニックが行い
メーカーの二人は、指示と写真、ECUのデータとりだったようです

それから約2週間後にメーカーの調査報告ができあがり
ディーラーが説明に来てくれました
調査報告書は写真も含めA４で20枚くらいだったでしょうか
調査を依頼したのは自分なのに、ディーラーあての報告書だからと
本書を受け取ることはもちろん、コピーもダメと言われて
まずそこで不信感が生まれました

報告書は、写真に合わせて、ここはこういう状態なのでこういう状況だった
あそこはこういう状態・・・と詳細な内容で、ここまで調べられたら、
壊れた後に、悪意で自分に有利な細工をしても無駄だろうと思える内容でした
先に行われたデイーラーの問診も、意味のない調査であれば切り捨てる意図もあったかもと・・

まぁここまで詳細なら原因は断定できただろうと思って期待してたら
自分がひっかかってる例の言葉
「何らかの異常燃焼により・・・」で報告の結果がまとめられていました
は？ですわ・・ここまでの歯切れのいい分析はどこ行った？
異常燃焼の前に「何らかの」を付けたら、後から何とでも言えるやん
逃げ道作ったな！と深読みしたくなるような報告にずっこけそうになりましたわ
隠してるんじゃないの？とまで思えてしまいました

なので原因は
本当に不明なのか、それとも悪く考えれば
わざとうやむやにしてメーカーに葬り去られたのか・・真実は知りたくてもわかりません

幸いこちらで、複数の詳しい方に推測していただけたのですが
答えがないので正解もありません

答えがなくて、すっきりしないのは
これを読んだ他の方でもそう思うのかと・・・
もやっとした結末になって申し訳ないです
ご意見ありがとうございました

これで最後にしますが
どうぞお好きなようにこの場を使ってください

書込番号：25930166

[ナイトエンジェル]

>調査報告書は写真も含めA４で20枚くらいだったでしょうか
>調査を依頼したのは自分なのに、ディーラーあての報告書だからと
>本書を受け取ることはもちろん、コピーもダメと言われて
>まずそこで不信感が生まれました

故障原因の調査報告書なので、やましい事がなければ、誰にみられても構わないので、故障車両の所有者に渡しても良いのではって思うけど、どうなんでしょう？

もしかしたらスバル特有の技術的な事で、スバルの企業秘密に絡む部分があるんでしょうかね？

とはいえ外部の専門家がスバルのエンジンを分解して調査研究すれば、秘密も何もないような気もしますけどね。
うーん良く分かりません。

書込番号：25930450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

スバルに詳しいチューニングショップにも依頼という方法もあったかも。

書込番号：25931875

[スコップくん]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
無理無理wチューニングショップの中の人なんて素人に毛が生えたようなもんで、メーカーの品質保証部*の足元にも及ばない。
*こういう調査はメーカー内でも品質保証部の人が行っていて、社の存続を揺るがずような大問題でもなければ普通はエンジン開発とかエンジン設計のところまでは上がって来ませんが、それでも故障解析に関しては専門家の方々ですね。異常燃焼発生メカニズムの部分には詳しい人がいなかっただけでしょう。
＞ナイトエンジェルさん
裁判沙汰になったときの証拠資料にもなるし、故障発生自体が一般に知れ渡ることになるので、社内稟議に通っただけの（法務部が精査していない）故障解析の報告書なんか一般公開できませんよ。
　おそらくメーカーが費用負担していた場合（メーカ側に責任があった場合）は、そのことを情報公開しない旨の書類にサインすることまであってもおかしくないと思います。
　あと、報告書の内容を見る人が見ればその会社の技術レベルがわかる。

書込番号：25932048

[ナイトエンジェル]

>裁判沙汰になったときの証拠資料にもなるし、故障発生自体が一般に知れ渡ることになるので、社内稟議に通っただけの（法務部が精査していない）故障解析の報告書なんか一般公開できませんよ。
　>おそらくメーカーが費用負担していた場合（メーカ側に責任があった場合）は、そのことを情報公開しない旨の書類にサインすることまであってもおかしくないと思います。
　>あと、報告書の内容を見る人が見ればその会社の技術レベルがわかる。

メーカーなりディーラーがスレ主さんに対して、そういう説明をすれば、報告書渡さないことについての不信感や疑問はわかなかったような。

書込番号：25932141　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉スバルに詳しいチューニングショップにも依頼という方法もあったかも。

チューニングショップのエンジンが壊れる確率の方が高いかも

書込番号：25932693

[ナイス不要グッドアンサー無]

チューニングショップも無理なパワーアップはしない。
耐久性等知ってるから無茶なことはしない。
逆にここが弱いからここを強化した方が良いとか強化型コンロッドなどを勧めてはくるけど、無茶なパワーアップをさせようとしてるわけじゃない、というケースも多い。

弱点を強化してノーマルスペックで安心して乗るということ。
もちろん、それに伴いメカ側の調整が必要になりオイル関係や交換サイクルも見直しが必要ですが。


しかしオールノーマルだと、暖機前の冷えた状態始動状態直後から6000ｒｐｍなど高回転まで上げた走行をしたり暖機後も高回転を常用するような使い方じゃない限り、ノーマルだとある程度マージンがあるはずなのに。
もちろん通常の走行状態や使用しているオイルも関係ありますが。

調書報告書を公にしたくない社外秘で通したい。ということはなんかありそうだと思わざるを得ません。
T系サンバークランクプーリー外周脱落トラブルが最初ユーザーからの申告という延長保証制度で塩対応だったのに、台数が減ってきたらメーカーから使用者に必ず通知するリコールにするという方法を使った企業ということを踏まえています。

書込番号：25933303

[pleiades_m45]

以前より改善しているようですが、品質に関しては十分なマージンが不足している印象です
(新車でもトラブル多いです　ガラスのミッション等の例が有名かと)
不備があった場合はメーカーは費用的に保証すると言うより、保険会社との契約で修理費用を請求しないだけのようですので、保証規定から外れると保証期間内でも有償だそうです(例：オイル交換が5000kmを越えている場合)

メーカーの開発陣はユーザーを考えていると思いますが、経営陣と販売会社(ディーラー)は経営効率が最優先で次がユーザーといった印象を受けます
そういうつもりで長く乗るなら余程良い整備工場を持つ会社と付き合いがないと、運が悪いと大変です

そうでなければ４年を越えたら買い換えれば巻き込まれることは少ないでしょう
私は５年目の車検前にエンジン油路から冷却水へオイル漏れで、エンジン及び冷却系総交換となり、過去にエンジンオイル交換が5000km越えていたために保証外で全額負担となりました

直前の見積りチェック時は何も言われず、チェック能力も信用できません
それどころか、買い換えを勧めて来る始末
メーカーもやはり、直接的な原因はオイル管理不良が推測されるとだけ

売ってしまえばあとは保険会社と同じく、証拠がない事案には一切認めない姿勢です

書込番号：25943762　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>以前より改善しているようですが、品質に関しては十分なマージンが不足している印象です

否定はしないが

僕の乗っている以前のスバル車（２０年オーバー）でろくに整備せず走っているし
しかもガラスのミッション車

それでも普通は走る

ブローは稀だろうね
（と言うかこのエンジンは・・・って感じか）

書込番号：25943788

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://www.youtube.com/watch?v=irI-cCwclY8

上記動画の対するとあるコメント
「当時、BP、BLを新車で販売していましたがBN,BRの販売前に、旧型アウトバックに2.5ターボを載せる実験的なことを旧富士重工はしていました。試乗車で私が乗った時もエンジンブロウし、全国の試乗車で多発し結果、発表せずに内密に登録停止になりました。原因はメタルの不良です。弱いのではなく設計不良です。それを隠して販売し、販売後期にメタルを改良しました。その後、BN,BRは販売されました。BP９　2.5XTは改修前はメタルが脆弱な設計です。老婆心ながら、元社員として報告しました。あれはサーキャンではなく本来はリコールです。」

上記が真なら、という前提ですが。
「隠して」→これに尽きると思う。

書込番号：25944481

[1701F]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
＞gda_hisashiさん
＞pleiades_m45さん
　ま、過去の事例を持ち出してスバルの品質保証体制を責めるのはわかりますが、(私も2回目のCB18のEGR圧力センサ不良で経験してるので）今回の事例は、あくまで、スレ主さんがエンジンチェックランプが点灯、さらにはご自分でおそらく失火だろうと判断してたのにもかかわらず、そのまま走行させてしまったことがエンジンブロー発生の起因になったことはほぼ間違いがないので（つまりFB16DIT全般に大きな問題があるわけではない）、エンジンブローが発生したのはスバル車の設計技術、品質保証体制が悪いからだという論理展開をされるのは看過できませんね。

書込番号：25944514

[バンクマジック]

結果論から言えば
失火したまま走らせた自分がとどめを刺したのは間違いありませんが

何度も言います
失火した状態で高速道路を走り続けたとか、酷い走らせ方をしたならわかりますが
下道を50キロ程度のスピードで400メートル走っただけでこんな酷い壊れ方をするのは
理屈はどうであれ、スバルにも問題があったと今でも思っています
この感覚は自分の車で実体験しなければわからないと思います

再発防止策の提案もなく不安なので
何かこちらでできる対策はありませんか？と
詳細に調査したメーカーに尋ねましたが拒否されました
自分の壊れた車をメーカーの為の研究材料にしたつもりはありません
誰のための何のための調査なんでしょうね？
そういうのも含めてスバルがイヤになります

書込番号：25945200